De olieprijs daalde in de loop van de dag met meer dan $4,50 tot beneden de $141.quote:De Europese aandelenmarkten zijn maandag hoger gesloten, nadat de olieprijs pas op de plaats maakte na de recente recordrally. Fusie- en overnamenieuws hield de beurzen opwaarts gericht.
De EuroStoxx 50 sloot 1,75% hoger op 3.332,66. De DAX-30 steeg 1,97 tot 6.395,75, de CAC-40 sloot 1,79% hoger op 4.342,59 en de FTSE-100 won 1,85% tot 5.512,70.
De olieprijs daalde in de loop van de dag met meer dan $4,50 tot beneden de $141. Luchtvaartmaatschappijen en reisorganisaties profiteerden, met 4,6% winst voor Air France-KLM. Het luchtvaartconcern heeft wel zijn verwachting voor de capaciteitsgroei tot en met de zomer van 2009 teruggeschroefd, in verband met de hoge brandstofprijzen.
Sectorgenoot Easyjet publiceerde beter dan verwachte vervoerscijfers voor juni. Het aandeel steeg 4%, hoewel nog onduidelijk is in hoeverre het bedrijf de hogere brandstofkosten zal kunnen doorberekenen in de ticketprijzen.
Op fusiegebied was de Belgisch-Braziliaanse bierbrouwer InBev in het nieuws. Het bedrijf heeft juridische stappen ondernomen om het bestuur van Anheuser-Busch weg te krijgen, in een poging om zijn overnamebod van EUR29 miljard kracht bij te zetten. InBev wil de hulp inroepen van de aandeelhouders van Anheuser-Busch om de bestuurders de laan uit te sturen. Het Amerikaanse bedrijf heeft het bod tot nu toe 'financieel ontoereikend' genoemd.
In Duitsland sloot Fresenius SE 9,3% lager op het nieuws dat het de Amerikaanse farmaceut APP overneemt voor $3,7 miljard en $940 miljoen aan schulden. Volgens analisten past de acquisitie strategisch bij Fresenius, maar is de prijs mogelijk te hoog.
Het Spaanse Iberdrola werd 7,8% meer waard, onder invloed van lagere olieprijzen en overnamespeculaties, naar aanleiding van het feit dat een aan Credit Agricole gelieerde zakenbank voor bijna EUR117 aan kooporders heeft geplaatst. Volgens onbevestigde berichten zou Electricite de France het Spaanse nutsbedrijf willen overnemen.
Credit Suisse sloot 1,8% in de min, en UBS 2,5% lager, na een verzoek van toezichthoudende instanties aan de Zwitserse banken om CHF70 miljard aan kapitaal opzij te zetten als steun in de rug voor moeilijke tijden.
quote:
Denk je serieus dat je dan nog werk hebt?quote:Op maandag 7 juli 2008 21:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
Ik zal toch naar mijn werk moeten
Dag werkquote:Op maandag 7 juli 2008 21:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
Ik zal toch naar mijn werk moeten
Het eerste waar ik op ga bezuinigen zijn luxe artikelen.
Als een na laatste auto rijden en als laatste wonen / eten.
Bij 400 dollar wel.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Net alsof iedereen werkloos is bij een prijs van 200 dollar per vat
Ik mag hopen dat 400 dollar nog een jaar of 15 / 20 weg is.quote:
welnee, stappen we gewoon over op biodiesel. Plek zat in Afrika om te verbouwen en wie heeft er nou voedsel nodig?quote:
quote:Op maandag 7 juli 2008 21:47 schreef Adelante het volgende:
[..]
welnee, stappen we gewoon over op biodiesel. Plek zat in Afrika om te verbouwen en wie heeft er nou voedsel nodig?
En toen werd je wakker.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
Los hiervan heb je ook heel wat energie nodig voor de productie van biodiesel...quote:Op maandag 7 juli 2008 21:47 schreef Adelante het volgende:
[..]
welnee, stappen we gewoon over op biodiesel. Plek zat in Afrika om te verbouwen en wie heeft er nou voedsel nodig?
Rond 1980 daalde de prijs ook weer, na de crisis in '73 en '79. Dus waarom nu niet? Langdurig hoge prijzen leidt tot zuiniger verbruik, zuiniger productie, en een afnemende vraag.quote:
Dat doen we het beste door het einde van de wereld te voorspellen. En de olie is van de ene op de andere dag op. Moord! Brand!quote:Op maandag 7 juli 2008 22:02 schreef Q. het volgende:
Het is geen 1980 meer, de oliekraan zit compleet vast en de consumptiegroei in China en India (elk meer dan een miljard inwoners, vergeet dat niet!) doet compleet teniet wat wij in het westen ooit zouden kunnen besparen. Het IEA heeft ook realistische grafieken, namelijk die van het oliegebruik. Die blijft stijgen. En nee, de olieprijs gaat niet dalen, nooit meer. Het olietijdperk is zo goed als voorbij, het wordt heel hoog tijd dat wij ons dat realiseren en ons voorbereiden op de gevolgen daarvan...
Maar de olieprijs wordt vooral omhoog gedreven door hogere vraag en gelijkblijvend aanbod. Bovendien lijken China en India niet te schrikken door hoge olieprijzen. Als dan uiteindelijk de vraag gaat dalen door $300 olie kan het snel bergafwaarts gaan met de olieproductie.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
Een van de redenen waardoor we tenonder kunnen gaan; denken dat meer olie het olieprobleem oplost. Het antwoord is het minderen in gebruik, het efficiënter gebruiken, het leren leven met minder. Gezond verstand is alles wat je nodig hebt om te snappen dat er limieten zijn. Maar goed, als iemand de alternatieven aan wil dragen, ik wacht al twee jaar op de eerste persoon die er 1 kan noemen.quote:WASHINGTON - High gasoline prices have dramatically changed Americans' views on energy and the environment with more people now viewing oil drilling and new power plants as a greater priority than energy conservation than they did five months ago, according to a new survey.
[...]
The Pew poll, conducted in late June, showed the number of people who consider energy conservation as more important declined by 10 percentage points since February from a clear majority to 45 percent. People are now about evenly split on which is more important.
quote:“Considering the many productive uses of petroleum, burning it for fuel is like burning a Picasso for heat.”
--Big Oil Executive
Grafiek is verouderd. Inmiddels is olie al rond de 91 euro per vat, en is die hoogste prijs uit de jaren 70 dus wel behaald. Waarom dat er toe zou doen is mij een raadsel. Hetzelfde hoorde je bij de record dollar-prijs uit die tijd, nu die prijs ruimschoots ingehaald is, kraait er geen haan meer naar. Mensen proberen zich voor de gek te houden "kijk maar, olie was in de jaren 70 tijdens het olie-embargo en de Iran-revolutie veel duurder, niks aant handje".quote:Op maandag 7 juli 2008 22:31 schreef Jalu het volgende:
Als ik het grafiekje in de op bekijk dan heeft olie nog steeds niet het hoogste prijspeil uit de jaren '70 geëvenaard(als je de prijs meet in Euro's en gecorrigeerd voor inflatie).
Niemand hier op FOK! heeft het overzicht over alle factoren die bepalend zijn voor de olieprijs, maar meneer Quiroz komt ons hier wel even vertellen wat er te gebeuren staat?quote:Op maandag 7 juli 2008 22:02 schreef Q. het volgende:
Het is geen 1980 meer, de oliekraan zit compleet vast en de consumptiegroei in China en India (elk meer dan een miljard inwoners, vergeet dat niet!) doet compleet teniet wat wij in het westen ooit zouden kunnen besparen. Het IEA heeft ook realistische grafieken, namelijk die van het oliegebruik. Die blijft stijgen. En nee, de olieprijs gaat niet dalen, nooit meer. Het olietijdperk is zo goed als voorbij, het wordt heel hoog tijd dat wij ons dat realiseren en ons voorbereiden op de gevolgen daarvan...
Zei je net ook alquote:Op maandag 7 juli 2008 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik woon lekker dicht bij mijn werk!![]()
![]()
Je bent jaloersquote:
Dan deugt het grafiekje niet! De olieprijs uit de jaren '70 komt overeen met grofweg 100 dollar per vat nu, na inflatiecorrectie. Oftewel daar is de huidige olieprijs ver overheen! Google maar op andere grafieken.quote:Op maandag 7 juli 2008 22:31 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als ik het grafiekje in de op bekijk dan heeft olie nog steeds niet het hoogste prijspeil uit de jaren '70 geëvenaard(als je de prijs meet in Euro's en gecorrigeerd voor inflatie).
Rekenen in euro's is een beetje "vals": de munt bestaat zelfs op papier pas 10 jaar. De waarde is op dat punt bepaald, als samenraapsel van vele andere munten. Die andere munten hadden daarvoor variabele wisselkoersen t.o.v. elkaar, oftewel je kan geen prijs in euro bepalen voor een vat olie in bijvoorbeeld 1973.quote:Op maandag 7 juli 2008 22:57 schreef waht het volgende:
[..]
Maar goed, ook in euro's is de olieprijs nu op een "all time high". En nu?
Idd, de olieprijs/ speculaties gaan ooit ergens knappen. De vraag is op welk punt dat is, mensen klagen nu pas, misschien krijg je een crash op de prijs bij 200$, misschien pas bij 400$ en zak je 200$ terug en wordt dat de reëele prijs.quote:Op maandag 7 juli 2008 22:31 schreef Jalu het volgende:
Het lijkt mij dat er een plafond bereikt zal worden in de olieprijs. De hoge olieprijs is een gevolg van scheefgroei tussen vraag en aanbod en dat is een zichzelf corrigerend systeem; wordt de prijs té hoog dan daalt de vraag. De enige vraag is dan nog: hoe hoog ligt dat plafond, en ik denk dat er weinigen in staat zijn om dat te voorspellen. Al helemaal hier op Fok.
ik denk dat het plezierverbruik al terugloopt, het zakelijk verbruik gaat dalen als de economie ook teruglooptquote:Op dinsdag 8 juli 2008 00:53 schreef elcastel het volgende:
[..]
Idd, de olieprijs/ speculaties gaan ooit ergens knappen. De vraag is op welk punt dat is, mensen klagen nu pas, misschien krijg je een crash op de prijs bij 200$, misschien pas bij 400$ en zak je 200$ terug en wordt dat de reëele prijs.
Dat er ergens een plafond ligt is een feit en hoe meer pijn dat gaat doen hoe beter opeens de ideëen voor alternatieven zullen zijn, de olie gaat eruit, maar het moet eerst flink zeer doen voor we dat doorhebben.
En wat is de belasting-afdracht¿quote:Op maandag 7 juli 2008 23:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat ik veel enger vind, is dat zelfs Nederland met 1 miljoen vaten olie per dag (5% van het verbruik van de USA, maar we hebben ook 5% van de inwoners, oftewel: per inwoner gewoon net zoveel!) bij de huidige prijs 32 miljard euro per jaar uitgeeft aan olie, oftewel al 8% van het BNP!
quote:The list of forces shoving prices upward is long: a weak dollar driving hot money into commodities; jitters over a possible military conflict with Iran; soaring costs and chronic project delays in the world's oil patch; concerns over scarce supplies and long-term production declines; and continued robust demand growth in much of the developing world.
Die 8% BNP (32 miljard) is de prijs van ruwe olie, dus het geld wat direct ons land verlaat.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 06:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En wat is de belasting-afdracht¿
Wat een vage vergelijkingen krijgen jullie toch soms voor elkaar om te maken.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 09:04 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die 8% BNP (32 miljard) is de prijs van ruwe olie, dus het geld wat direct ons land verlaat.
Nou, wat een geniale actie van de G8, gewoon roepen om meer olie op de markt, dat gaat echt helpen.quote:'Olie- en voedselprijzen bedreigen economie'
8 juli 2008, 10:53 uur | FD.nl
De sterk gestegen olie- en voedselprijzen vormen een 'serieuze bedreiging' voor de groei van de wereldeconomie. Olieproducenten worden opgeroepen op korte termijn meer olie op te pompen.
Dit zeggen de leiders van acht belangrijkste industrielanden dinsdag in een gezamenlijke
verklaring. De G8-landen geven op de tweede dag van hun driedaagse jaarlijkse
bijeenkomst aan dat de wereldeconomie onzekere tijden tegemoet gaat, met sterke risico's op een achteruitgang.
De wereldleiders beloven 'toepasselijke actie' te ondernemen om de problemen het hoofd te bieden. Concrete plannen zijn echter nog niet aangekondigd.
Het enige dat de prijzen weer onder de 100 dollar kan brengen is een forse recessie, waarna de economie zich kan herstuructureren met zeer zuinig auto,s en woningen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 13:34 schreef Q. het volgende:
http://www.fd.nl/csFdArti(...)_bedreigen_economie_
[..]
Nou, wat een geniale actie van de G8, gewoon roepen om meer olie op de markt, dat gaat echt helpen.
MY GOD! En dat zijn onze wereldleiders?
Het lijkt me geen revolutionair inzicht dat enorme, snel groeiende economieën als China en India en hun stijgende vraag een grote invloed hebben op de olieprijs.quote:Op maandag 7 juli 2008 23:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Niemand hier op FOK! heeft het overzicht over alle factoren die bepalend zijn voor de olieprijs, maar meneer Quiroz komt ons hier wel even vertellen wat er te gebeuren staat?
never say neverquote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:11 schreef Q. het volgende:
Prijzen onder de 100 dollar lijken mij compleet onmogelijk maar ja, wie ben ik?
Ik lees vele tientallen bronnen, ben vele uren per dag bezig met het lezen van artikelen over alles wat er om de olie zit dus ik denk dat ik best wel een goed beeld heb. Het zijn niet mijn ideeën maar de ideeën die ik lees in betrouwbare, onafhankelijke bronnen.quote:Op maandag 7 juli 2008 23:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Niemand hier op FOK! heeft het overzicht over alle factoren die bepalend zijn voor de olieprijs, maar meneer Quiroz komt ons hier wel even vertellen wat er te gebeuren staat?
Vertel dat eens aan de Amerikanen. Die snappen dat niet. Het is allemaal de schuld van de democraten.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijkt me geen revolutionair inzicht dat enorme, snel groeiende economieën als China en India en hun stijgende vraag een grote invloed hebben op de olieprijs.
Ja echte lijers.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 13:34 schreef Q. het volgende:
http://www.fd.nl/csFdArti(...)_bedreigen_economie_
Nou, wat een geniale actie van de G8, gewoon roepen om meer olie op de markt, dat gaat echt helpen.
MY GOD! En dat zijn onze wereldleiders?
Door te roepen dat de opec meer olie op de martk gooit dan gaan we echt wel onze co2 uitstoot halveren.quote:Daarnaast wil de G8 de uitstoot van broeikasgassen halveren.
Dat dus.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
Ik kijk wel waar hij over één a twee maanden staat. Aan dat korte-termijn geneuzel heeft niemand iets.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:54 schreef Beelzebufo het volgende:
Was het al opgevallen dat de olieprijs aan het instorten is?
$137 nu, instorten? De olieprijs schommelt al lange tijd als een gek, instorten zou ik het niet noemen. Kom maar terug als olie rond de $40 per vat ligt, dan geef ik je graag gelijk.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:54 schreef Beelzebufo het volgende:
Was het al opgevallen dat de olieprijs aan het instorten is?
Nog meer leesvoer:quote:"When you think a litre of petrol costs too much, ask yourself how much you would have to pay someone to push your car 10 kilometres."
Het stukje hierboven is natuurlijk een tikkeltje pessimistisch, maar er zit wel waarheid in. Olie in de grond is niet hetzelfde als olie voor gebruik. Honderden miljarden vaten olie in oliezanden/schalie over de wereld. Maar probeer dat er maar eens uit te krijgen, kost je meer energie dan dat je eruit krijgt. Hetzelfde geldt voor conventionele olievelden, in het begin is winnen goedkoop en makkelijk. Het winnen van de tweede helft winbare reserves kost veel geld en energie.quote:Peak oil should be renamed to peak flows. Peak oil is seen by the majority of the public, at least those who have at least become conscious of the term, is the date when we run out of oil. Since oil is "everywhere" with new discoveries being announced every week they ridicule the preachers of peak oil as being out of touch or on the lunatic fringe. "Why everybody knows we have enough oil to last the rest of the century." Nobody, and I repeat nobody expects oil to disappear in this century. They will still be exploring and producing 100 years from now. The problem is peak flows.
When the quantity of oil coming out of the ground begins to decline as expected in 2010 those 2.5 billion emerging citizens will still be trying to grab the brass ring of the cheap energy society. Only it will no longer be cheap. Demand will continue to rise as each decade sees another billion added to the population but oil production will be declining. Growing demand along with declining production. It will be the end of civilization, as we know it. I know that sounds like sensationalism but it is true. Every single barrel of oil will be the object of a bidding war. Cheap oil has produce the civilization we have today. In the history of our planet the biggest boom has been in the last 100 years since oil production and the internal combustion engine revolutionized the way we live. 50% of the oil ever consumed has been consumed in the last 30 years. Take away that life blood of industry and transportation and the world will be a very different place.
Bron
Sterker nog, de komende twintig jaar tot afgrijselijke hoogten stijgenquote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:21 schreef waht het volgende:
[..]
Om twee redenen zal, in mijn ogen, de olieprijs nooit meer dalen;
1. Er is geen waardig alternatief.
2. Er is een eindige hoeveelheid.
Grappig dat je denkt een goed beeld te hebben, terwijl je dat simpelweg niet kan hebben! Vergelijk het met Shell: Rond 2000 waren ze bang voor een blijvend lage olieprijs! Het bleek dat ze er compleet naast zaten! Oftewel de olieprijs is erg onvoorstelbaar!quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:30 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik lees vele tientallen bronnen, ben vele uren per dag bezig met het lezen van artikelen over alles wat er om de olie zit dus ik denk dat ik best wel een goed beeld heb. Het zijn niet mijn ideeën maar de ideeën die ik lees in betrouwbare, onafhankelijke bronnen.
Van elke 3 vaten olie uit teerzanden blijven er 2 over, 1 vat is nodig voor de oliewinning. Oftewel prima te doen! Zeker als je bedenkt dat de productiekosten op $10 per vat liggen. Vergelijk dit met de eerste olie die vrijwel gratis uit de grond kwam, dan is dit natuurlijk hoor, maar vergelijk je het met de huidige olieprijs, dan is 10% een prima investering!quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:21 schreef waht het volgende:
[..]
Honderden miljarden vaten olie in oliezanden/schalie over de wereld. Maar probeer dat er maar eens uit te krijgen, kost je meer energie dan dat je eruit krijgt.
Ik geloof dit niet! Simpelweg omdat olie vervangen wordt als de prijs te hoog wordt: meer nucleair, meer kolen, meer duurzaam, en minder verbruik. Op korte termijn zijn we afhankelijk van olie, op lange termijn ontstaan er alternatieven.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Sterker nog, de komende twintig jaar tot afgrijselijke hoogten stijgen
van 500 tot 800 dollar een vat
12 euro per liter benzine
vraag naar auto's die 1 op 40 lopen, electrische fietsen, zonnepanelen zonder subsidie, woningen met zon ligging , zinloos verbod op oliespeculatie.
En toch draait de economie verder echt waar, net als aandelen solar energy sky high
Een prijs van onder de 100 dollar lijkt me nog wel mogelijk maar terug naar prijzen van onder de 50 zie ik niet meer gebeuren.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
Vergeet je er ook niet bij te vermelden dat we veel gas nodig hebben om die teerzand te verwerken.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Van elke 3 vaten olie uit teerzanden blijven er 2 over, 1 vat is nodig voor de oliewinning. Oftewel prima te doen! Zeker als je bedenkt dat de productiekosten op $10 per vat liggen. Vergelijk dit met de eerste olie die vrijwel gratis uit de grond kwam, dan is dit natuurlijk hoor, maar vergelijk je het met de huidige olieprijs, dan is 10% een prima investering!
Om die reden nemen de investeringen in olieproductie in Canadese teerzanden nu enorm toe!
Eigenlijk is het een soort bodemsanering: de smerige olie wordt uit de bodem gehaald
Drukt de olieprijs lekker...quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik geloof dit niet! Simpelweg omdat olie vervangen wordt als de prijs te hoog wordt: meer nucleair, meer kolen, meer duurzaam, en minder verbruik. Op korte termijn zijn we afhankelijk van olie, op lange termijn ontstaan er alternatieven.
Een veel groter probleem van een serieus tekort aan olie is de productie van vrijwel alle andere producten: geen plastic meer, geen kunstmest, minder landbouwopbrengst, en het grote sterven op aarde kan beginnen.
Als je 3 vaten olie produceert, en 2 daarvan verkoopt, dan moet je dat ene vat wat je zelf gebruikt natuurlijk niet meetellen als kostenpostquote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
1 vat olie kost op dit moment 140 dollar dus hoe je erbij komt dat de productiekosten van teerzanden op 10$ per vat liggen vraag ik me ernstig af. De productie kosten zouden al minstens op 1/3 van de huidge olieprijs moeten zitten volgens de redenatie dat het een efficientie heeft van 33%
Shell Venster! Gratis tweemaandelijks bladquote:Ik ben wel benieuwd naar een onderbouwd artikel over de toegenomen investeringen in teerzanen, dat het afgelopen 1/2 jaar daar een grote groei te zien is.
Enig idee hoeveel energie er in olie zit? Zoveel energie zit nergens anders in. Er is geen enkele combinatie van energiebronnen die ook maar gedeeltelijk aan energie kan opwekken wat er nu mbv olie wordt opgewekt...quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik geloof dit niet! Simpelweg omdat olie vervangen wordt als de prijs te hoog wordt: meer nucleair, meer kolen, meer duurzaam, en minder verbruik. Op korte termijn zijn we afhankelijk van olie, op lange termijn ontstaan er alternatieven.
We schijnen nogal wat energie van de zon te krijgen....quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:42 schreef Q. het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel energie er in olie zit? Zoveel energie zit nergens anders in. Er is geen enkele combinatie van energiebronnen die ook maar gedeeltelijk aan energie kan opwekken wat er nu mbv olie wordt opgewekt...
Die energie is ook maar beperkt bruikbaar, vergeet niet dat zonnecellen ook ergens gemaakt van moeten worden. En die energie opslaan heeft ook wel wat voeten in de aarde..quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We schijnen nogal wat energie van de zon te krijgen....
Jawel hoor, nu al komt het grootste deel van de energie van andere bronnen dan olie:quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:42 schreef Q. het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel energie er in olie zit? Zoveel energie zit nergens anders in. Er is geen enkele combinatie van energiebronnen die ook maar gedeeltelijk aan energie kan opwekken wat er nu mbv olie wordt opgewekt...
Mwah, 't is maar hoe je het bekijkt! 99,9% van alle energie die ikzelf benut, komt toch echt van de zon! M'n huis is lekker warm, m'n eten groeit, m'n zuurstof wordt gerecycled, wat wil je nog meer?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:16 schreef Q. het volgende:
Die energie is ook maar beperkt bruikbaar, vergeet niet dat zonnecellen ook ergens gemaakt van moeten worden. En die energie opslaan heeft ook wel wat voeten in de aarde..
Kwestie van techniek. Maar roepen dat er "zo ongeloofleijk veel energie in olie zit" betekend niet dat we niet zonder kunnen. Olie is ook alleen maar vloeibare zonneenergiequote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Die energie is ook maar beperkt bruikbaar, vergeet niet dat zonnecellen ook ergens gemaakt van moeten worden. En die energie opslaan heeft ook wel wat voeten in de aarde..
Waarom zou je die niet mee mogen tellen. En zoals ik al gemeld heb wordt er veel gas gebruikt, als de shell dit niet zelf uit de grond haalt in canada, hoe kan men hier dan gratis gebruik van makenquote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:28 schreef RemcoDelft het volgende:
Als je 3 vaten olie produceert, en 2 daarvan verkoopt, dan moet je dat ene vat wat je zelf gebruikt natuurlijk niet meetellen als kostenpost
Nou welke aflevering hebben we het over, ik heb hier een heel stapel liggen vanaf 2005. (alleen de laatste nieuwe heb ik nog niet gelezen)quote:Shell Venster! Gratis tweemaandelijks blad
Aardkool en aardgas wacht natuurlijk uiteindelijk hetzelfde lot als aardolie. We gebruiken het sneller dan dat het wordt gevormd, punt.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:20 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jawel hoor, nu al komt het grootste deel van de energie van andere bronnen dan olie:
Nouja, het is maar hoe je het bekijkt. Het huis dat wordt verwarmd moet gemaakt worden, onderdelen gefabriceerd en vervoerd met op diesel rijdende vrachtwagens. Je voedsel wordt verbouwd met kunstmest, een aardolie-product, waarna het gegroeide voedsel geoogst wordt met op diesel/benzine werkende machines.quote:Mwah, 't is maar hoe je het bekijkt! 99,9% van alle energie die ikzelf benut, komt toch echt van de zon! M'n huis is lekker warm, m'n eten groeit, m'n zuurstof wordt gerecycled, wat wil je nog meer?
Zonder zon zou het hier -269 graden celsius zijn! Zonne-energie gebruiken is meer dan alleen proberen er elektriciteit uit te krijgen... Iets wat veel mensen nogal eens vergeten!
Bron: Yahoo!quote:Mercedes to cut petroleum out of lineup by 2015
In less than 7 years, Mercedes-Benz plans to ditch petroleum-powered vehicles from its lineup. Focusing on electric, fuel cell, and biofuels, the company is revving up research in alternative fuel sources and efficiency.
The German car company has a few new power-trains in the line-up that European journalists have had the opportunity to test out in the Mercedes facility in Spain. One vehicle includes the F700, powered by a DiesOtto engine that combines HCCI and spark ignition to get nearly the same efficiency as diesel, but minus the expensive after-treatment systems.
The engine can run on biofuels, and we may have a purchasable vehicle by 2010 -- a year that seems to be popular for the debut of a lot of new alternative fuel car models, making ’08 and ’09 simply thumb-twiddling years for consumers. I don’t know, maybe car makers just like the roundness of “2010.” The company’s next big step will be to launch a Smart electric car which is fuel and emission-free.
Anyway, Mercedes is looking into electric vehicles, both battery-powered and fuel-cell powered. Not only are models in development, but we’ve also seen the company making steps towards its zero-petroleum goal right now, from better cabs in London to li-ion battery improvements. The company also has about 100 Smart electric cars undergoing testing in London, with that favorite 2010 year as the projected market release date.
Mercedes is making serious investments, already putting nearly $4 million into the pot of its long-term Sustainable Mobility plan, with another nearly $1.4 billion going in before 2014.
While car models may be able to run on fuels other than gasoline or diesel, we have yet to find a method of both running and producing vehicles entirely free of fossil fuels. I’m waiting for a mainstream car line that creates renewable fuel, clean-running vehicles out of 100% recycled materials in plants run on 100% renewable, clean power … Will I even be alive when that finally happens? I have hope.
Vooringenomen mensen die denken dat electromotoren geen vermogen kunnen leveren.quote:Op woensdag 9 juli 2008 13:02 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Mercedes Benzine die op andere brandstoffen gaat rijden. Sure. Tenzij ze het hele top-of-the-class segment gaan afschaffen. Benzine blijft nog steeds de meeste bang voor je centen. Vooral als je 250 wilt rijden op de Autobahn
Daarom is de schakelbak uitgevonden. Een benzinemotor blijft vooralsnog ideaal op de lange afstand. Voor de korte afstanden mogen er best hybride motoren komen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vooringenomen mensen die denken dat electromotoren geen vermogen kunnen leveren.![]()
Een gemidelde electrische auto zal sneller gaan acceleren als de meeste benzine slurpers, ook zal hij tot zijn top snel door acceleren ipv te afhankelijk te zijn van een vermogens kromme.
Dan nog produceerd een verbrandingsmotor alleen bij 1 toerental onder optimale omstandigheden.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:38 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Daarom is de schakelbak uitgevonden. Een benzinemotor blijft vooralsnog ideaal op de lange afstand. Voor de korte afstanden mogen er best hybride motoren komen.
Ja een elektromotor toch ook?quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan nog produceerd een verbrandingsmotor alleen bij 1 toerental onder optimale omstandigheden.
Klopt , die van een Ac motor ziet er nog meer uit als die van een verbrandingsmotor.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:23 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ja een elektromotor toch ook?
[ afbeelding ]
Dat is afhankelijk van de defenitie die we gebruiken van optimaal presteren. In dit topic is optimaal presteren voor mij met de minste energie en nog een een acceptabele snelheid een bepaalde afstand afleggen.quote:Overigens is het niet zo dat een verbrandingsmotor optimaal presteert als hij op zijn max vermogen zit.
Bron: /.quote:"T. Boone Pickens (no relation) has launched an energy plan and social-networking campaign that calls for replacing Middle Eastern oil with Midwestern wind. The Pickens Plan would exploit the country's "wind corridor" from the Canadian border to West Texas to produce 20 percent of the country's electricity and provide an economic revival for rural America. Transmission lines would be built to transport the power where the demand is and natural gas, now used to fuel power plants, would instead be used as a transportation fuel, which burns cleaner than gasoline and is domestic. Pickens proposed that the private sector finance the investment, which would result in a one-third reduction, equal to $230 billion, in the U.S.' yearly payments to foreign countries. Pickens has already invested heavily in wind, notably a planned 4,000-megawatt wind farm in his native Texas. "We've got to get renewable into the mix. The problem for this country is that we're paying $700 billion — you heard that — $700 billion a year," Pickens says. "We can't afford that. In 10 years we'll be broke if we continue that.""
quote:Als Israël aanvalt...
Hoe Iran de benzinerekening kan laten exploderen
09-07-2008 | Gepubliceerd 17:22
Kaj Leers
Iran testte deze week nieuwe strategische raketten, die genoeg bereik hebben om Israël te raken. Met het Iraanse nucleaire programma, leidt dat tot nervositeit. Wat gebeurt er als Israël Iran bombardeert en dat land terugslaat?
De wekker gaat af, je doet je dagelijkse ochtendritueel, rijdt weg met de auto en zet de autoradio aan. En dan hoor je voor het eerst dat de olieprijs door de 250 dollar per vat-grens gebroken is.
Economen prediken op BNR Nieuwsradio het einde der tijden, de economie zal in elkaar storten als een kaartenhuis, we gaan weer terug naar berenvellen en op konijnen jagen. Wat is er gebeurd?
Het blijkt dat Iran de Straat van Hormuz heeft geblokkeerd met zeemijnen, en diverse olietankers in de Perzische Golf heeft laten zinken.
Want toen Nederland gisteravond naar bed ging, namen politici en generaals in Tel Aviv een beslissing. Iran is bezig met een nucleair programma, en test bovendien raketten die Israël kunnen bereiken. Een te gevaarlijke combinatie, vindt men in Tel Aviv.
Er is snel gebeld met Washington. Daar zei men dat een oogje dichtgeknepen zou worden.
In het holst van de nacht steeg een 30-tal straaljagers op vanaf meerdere Israëlische vliegbases. Boven het westen van Irak draaide, hoog in de lucht, een Israelisch tankvliegtuig cirkels.
De straaljagers tankten bij en vlogen door naar het oosten, richting centraal Iran.
Het doel van de eerste straaljagers was simpel. Het creëren van een veilig pad naar Natanz, de plek tussen de steden Isfahan en Kashan. Daar is volgens inlichtingendiensten Iran stiekem kernwapens in elkaar aan het draaien.
Een stuk hoger vlogen andere Israëlische jagers, die hun maten moesten beschermen tegen Iraanse interceptiejagers.
De eerste straaljagers die het Iraanse luchtruim binnenstormden, waren volgestouwd met elektronica die de Iraanse luchtafweer moesten verstoren.
Binnenin de ruitvormige wolk straaljagers bevonden zich de bommenwerpers, met onder hun vleugels zogenaamde lasergeleide, 'slimme' bommen.
Op de grond, vlakbij de nucleaire installaties van Natanz, verborgen zich al een tijd Israëlische commando's in de bergen rondom de nucleaire, half-ondergrondse centrale. De commando's richtten voor het oog onzichtbare laserstralen op cruciale gebouwen.
De slimme bommen 'zagen' de punten waar de lasers de gebouwen raakten en richtten zich daar op. De piloten drukten op hun knoppen, en Natanz verdween in een paar grote wolken.
Bijna direct daarna vonden ook explosies plaats op de handelsvloeren. Het was al ochtend in Azië, en het eerste nieuwsdienst-bericht over de aanval op Natanz deed mensen beven. Want hoe zou Iran reageren? Binnen tien minuten schoot de olieprijs omhoog.
En het furieuze Iran reageerde inderdaad. Terwijl naast het bed de wekker afging, voeren snelle boten de Iraanse havens uit. Die dumpten grote aantallen zeemijnen in de nauwe Straat van Hormuz.
Ook bestookte Iran uit wraak lukraak olietankers met raketten, en schoot het strategische raketten af op Israël.
De Amerikanen, die tenslotte de dienst uitmaken in Irak en eigen vliegdekschepen hebben liggen in de Perzische Golf, deden niets om de Israëlische aanval tegen te houden.
De wereld houdt zijn adem in, want zal Iran nu ook Amerikaanse schepen aanvallen en een oorlog uitlokken? Het idee van een oorlog die de hele olietoevoer uit de Perzische Golf volledig in het honderd zal sturen, grijpt handelaren bij de keel en laat hen niet meer los.
De Straat van Hormuz is geblokkeerd voor schepen en daarmee kan ongeveer 40 procent van de totale dagelijkse wereld-olieaanvoer de raffinaderijen in de afzetgebieden voorlopig niet bereiken.
Markten reageren op de slechte nieuwstijdingen en de olie 'futures', de prijzen voor leveringscontracten voor olie die in de nabije toekomst liggen, schieten omhoog.
Wereldwijd stellen regeringen groeiverwachtingen drastisch naar beneden bij. Andere olieproducerende landen wordt gesmeekt meer olie op te pompen, maar het is lang niet genoeg om het gebrek aan Saoedische en Iraakse olie te compenseren.
Was de inflatie sowieso al hoog, met zo'n enorme daling in het olieaanbod gieren de prijsstijgingen de pan uit. Regeringen proberen het olieverbruik zo goed en kwaad als het kan terug te dringen, maar in zo'n korte tijd is er geen alternatief voor handen. Goed, slaolie dan.
De prognoses voor de strategische oliereserves zijn slecht. De Verenigde Staten denken dat ze binnen twee weken door hun voorraden heen zijn.
Hetzelfde geldt zo ongeveer voor de Europese landen. Maar China en India - die bijna geen reserves aan hebben gelegd - zitten in een lastig parket.
Het is slechts één scenario. Maar helaas wel realistisch. En het is waarschijnlijk de reden waarom een Israelische aanval op Iran nog niet plaatsgevonden heeft.
Bron: Z24quote:Aanval?
Het doemscenario voor wat betreft de verstoorde olielevering is realistischer dan op het eerste gezicht lijkt.
Sinds de val van het regime van de Sjah in 1979, en de Koude Oorlog die daarop begon tussen Iran en de Verenigde Staten, houden de VS en de Golfstaten er rekening mee dat Iran in geval van oorlog ogenblikkelijk de Straat van Hormuz zal afsluiten.
De Amerikanen noemen hun eigen nucleair arsenaal in officiële publicaties eufemistisch hun "strategische optie". Wie Amerika aanvalt, kan rekenen op een vernietigende reactie.
Iran heeft (nog) geen kernwapens, maar het afsluiten van Hormuz wordt in Amerikaanse militaire literatuur omschreven als de Iraanse "strategische optie". De Amerikaanse militaire leiding realiseert zich het belang van de Straat van Hormuz dus maar al te goed.
Vrijwel ieder jaar oefenen Amerikaanse en Britse marineschepen om deze reden op het openhouden van de Straat van Hormuz. En onlangs nog versterkten de Amerikanen hun aanwezigheid in de Perzische Golf door een extra vliegdekschip te sturen. Voor de operaties in Irak was dat absoluut niet nodig.
Ook verschijnen tegen- woordig bijna wekelijks berichten in Amerikaanse en Israëlische media over de vraag of de Amerikaanse regering een Israëlische aanval op Iran zal tolereren.
Deze week suggereerde The New York Times zelfs dat het niet langer de vraag is óf, maar wannéér president Bush toestemming zal verlenen voor een Israëlische aanval.
En het zijn niet alleen de Republikeinen in Washington die een harde toon bezigen inzake Iran. De Democratische presidentskandidaat Barack Obama zei woensdag nog dat Israël "te allen tijde het recht heeft om zich te verdedigen tegen een dreiging. En Iran is een dreiging."
Bronquote:'Onzekere tijden voor olievraag'
WENEN - De vraag naar olie neemt de komende jaren toe, maar de stijging is niet meer zo vanzelfsprekend als in de afgelopen tijden. Dat meldde de Organisatie voor Olie-Exporterende Landen (OPEC) donderdag in haar jaarlijkse 'Wereld Olie Vooruitblik'.
De vraag naar olie komt in 2030 uit op 113 miljoen vaten per dag, aldus OPEC. Het gaat daarbij om olie die door de dertien lidstaten van de organisatie naar boven wordt gepompt. Vorig jaar voorspelde de OPEC nog een gebruik van 117,6 miljoen vaten per dag over 22 jaar. In 2008 ligt de vraag op circa 86,9 miljoen vaten OPEC-olie per dag.
Investeringen
Door de lagere vraag komen ook de investeringen die de OPEC-landen in de oliesector moeten doen in gevaar, zo waarschuwde OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri. "Zonder het vertrouwen dat de vraag toeneemt, kan de stimulans om te investeren vervallen."
De OPEC maakt zich vooral zorgen over de plannen van de VS en Europa om de kosten te beperken en om alternatieve energiebronnen te ontwikkelen ten behoeve van het milieu.
Ja, en dus is alternatieve energie de schuld van de hoge olieprijs? Ze weten het wel heel mooi te brengen.quote:De OPEC maakt zich vooral zorgen over de plannen van de VS en Europa om de kosten te beperken en om alternatieve energiebronnen te ontwikkelen ten behoeve van het milieu.
Standaard OPEC-gelul. Waarom laten we die mensen eigenlijk praten, olie oppompen is het enige waar ze goed voor zijn. Stimulans om te investeren kan wegvallen zeg je? Is een grapje hè? Of is de verzesvoudiging van de olieprijs, in dollars, sinds 2001 niet doorgekomen tot het Midden Oosten? Stelletje debielen, er is werkelijk niks zinnigs uit die OPEC-lui te krijgen.quote:Door de lagere vraag komen ook de investeringen die de OPEC-landen in de oliesector moeten doen in gevaar, zo waarschuwde OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri. "Zonder het vertrouwen dat de vraag toeneemt, kan de stimulans om te investeren vervallen."
We doen wat aan het milieu... OMG! Misschien moeten ze dat oliegeld eens in onderwijs steken zodat ze hersenen kunnen kweken.quote:De OPEC maakt zich vooral zorgen over de plannen van de VS en Europa om de kosten te beperken en om alternatieve energiebronnen te ontwikkelen ten behoeve van het milieu.
Matthew Simmons quote:quote:The high priest of “peak oil” thinks world oil output can now only decline
FOR a man who believes that the world as we know it is coming to an end, as least as far as energy is concerned, Matthew Simmons is remarkably cheerful. He magnanimously excuses The Economist’s poor record of predicting the price of oil: our suggestion in 1999 that oil would remain dirt cheap was conventional wisdom at the time, he says soothingly. He also shrugs off our more recent scepticism about his belief that the world’s production of oil has peaked: he, too, hopes that “peak oil” proves to be a myth, he says. But over a 40-year career in investment banking, Mr Simmons adds, he has learnt never to rely on wishful thinking. Most of the world’s oil analysts, he believes, are far too optimistic about how long existing fields will last, the prospects for new discoveries, technology’s ability to unlock new sources and to extend the life of existing ones, and so on. He prefers to rely on data rather than daydreams. And according to the American government’s own numbers, the world’s oil output has been more-or-less flat since 2005.
[...]
Saudi Arabia, after all, is already the world’s biggest producer, and is expected to cater to most of the growth in demand for oil over the next few years by expanding its output yet further. If, instead, it pumps less, there is little hope that other countries could make up the shortfall. In that scenario, as demand for oil continues to grow despite dwindling supplies, and as the search for substitutes proves fruitless, economic catastrophe ensues.
[...]
All this means that Mr Simmons can draw upon long experience and deep knowledge of the oil industry. He does not dispute the main criticism of the “peak oil” theory: that improvements in technology, spurred by high prices, will eventually allow new fields to be found, more oil to be recovered from existing fields and artificial oil to be conjured from substances such as tar sands, coal and shale. But he thinks such advances will take longer to appear and have less of an impact than his detractors assume.
[...]
The whole row could easily be solved, he says, if Saudi Arabia would only allow independent auditors to assess its reserves.
In the meantime, Mr Simmons is taking no chances. He plans to start up a farm near his house in Maine, in case the supply chain that provides America with food breaks down for lack of fuel. He plans to fertilise his fields with manure, rather than chemicals derived from oil and natural gas. He thinks globalisation must stop, and that as much trade as possible should be conducted by boat, to conserve whatever oil remains.
But Mr Simmons has not despaired. He holds out great hope for wave energy, and believes that at least one of the many different species of seaweed found along Maine’s coast will yield oil that can be turned into biofuel. He has got Simmons & Company involved in alternative energy. It is a brave choice for someone who is so pessimistic about technology.
quote:SIMMONS: Well, our life could get a lot darker fast.
SESNO: What is your worst case scenario?
SIMMONS: My worst case scenario is so bad that you don't want to go there.
SESNO: Tell me?
SIMMONS: We would basically end up having a series of energy wars over who gets oil. And they are wars between you and your neighbor, and they are wars between one town and another, and ultimately one country and another.
SESNO: Chaos.
SIMMONS: It's just total chaos.
Bron: CNN
quote:SIMMONS: We would basically end up having a series of energy wars over who gets oil. And they are wars between you and your neighbor, and they are wars between one town and another, and ultimately one country and another.
Andersom lijkt mij ook logischer. Wat praktisch al gebeurd is in Irak.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hij heeft echt teveel mad max gekeken.![]()
Vooral dat hij denkt dat er eerst een burgeroorlog uitbreekt en daarna pas oorlogen tussen lande. Volgens mij zal het eerder andersom gaan.
dik 5 dollar erbij...quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Oud nieuws, 147 bijna net.
Wat zou er moeten knappen? De prijs? Die is reeël hoor.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:53 schreef Perrin het volgende:
In plaats van stabilisatie lijkt er op veel fronten alleen verdere ontwrichting plaats te vinden... waar en wanneer gaat er iets knappen?
De dollarkoers moet knappen naar 2 dollar voor 1 euro, dan zal de olie ook over de 200 dollar per vat gaan uitkomen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 15:29 schreef Q. het volgende:
[..]
Wat zou er moeten knappen? De prijs? Die is reeël hoor.
als Fannie Mae en Freddie Mac overgenomen worden, dan moet er voor 5.000.000.000.000 aan dollars gemaakt worden om dat te betalen.. dan is die 2 dollar voor een euro ineens niet zo heel onwaarschijnlijk meerquote:Op vrijdag 11 juli 2008 15:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De dollarkoers moet knappen naar 2 dollar voor 1 euro, dan zal de olie ook over de 200 dollar per vat gaan uitkomen.
Hij klinkt pessimistisch.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef neok het volgende:
Matt Simmons aan de tel en goed op dreef op CNBC.
Fijn.quote:The head of the Organization of Petroleum Exporting Countries warned Thursday that oil prices would see an "unlimited" increase in the case of a military conflict involving Iran, because the group's members would be unable to make up the lost production.
"We really cannot replace Iran's production - it's not feasible to replace it," Abdalla Salem El-Badri, the OPEC secretary general, said during an interview.
Iedereen z'n voedselvoorraad al aangelegd? (Voornamelijk met popcorn natuurlijkquote:The International Energy Agency, an energy monitor based in Paris and financed by industrialized nations, warned in its annual medium term report this month that oil supplies would remain tight over the next few years, despite the record-high prices. The IEA noted low spare capacity from OPEC, among other factors. It said that prices were high mostly because of fast-growing demand from rapidly industrializing countries like China, rather than because of market speculation.
[...]
Some analysts have predicted that oil prices could reach $200 a barrel this year as oil consumption continues to rise rapidly while supplies lag.
Saudi Arabia has said it would raise output in July. But OPEC has not officially increased output since a meeting last September. The next meeting of the group is in September. Badri said it was too early to say whether OPEC would raise output then.
Dan krijgen we weer van die zeurpieten hier die zeggen dat de markt het moet oplossen en dat de overheid zich hiermee niet dient te bemoeien. De markt is heilig bij veel kapitalisten.quote:Op maandag 14 juli 2008 09:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel: er gaan biljoenen per jaar naar olie-landen, investeringen in kernfusie zijn 1 miljard per jaar...
Waarom niet GROOT inzetten? Niet 20 jaar zeiken of Iter in Japan of Frankrijk moet komen... Bouw nog zo'n ding! En leid meer mensen op. En bouw nog zo'n ding! En nog een! En nog een! Laat ze lekker fijn onderzoeken doen, heel veel tegelijk. En wat kost het? Mwah, momenteel 0.05% van de olieuitgaven! Maak daar 5% van, gezien de potentie een heel redelijk bedrag...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |