Aboutaleb: verbranden koran zou volgende stap zijn

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:38 schreef Martijn_77 het volgende:

Noem je dit waardig reageren?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:39 schreef Martijn_77 het volgende:

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:42 schreef oerkapoet het volgende:
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:44 schreef Tirion het volgende:

[..]

Dit kan je niet menen.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:51 schreef Wombcat het volgende:
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
[..]

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:52 schreef Overlast het volgende:
Hij schept ook wel eens op over hoe hij zijn leven in de waagschaal stelt. Wat ontzettend misplaatst.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat een goede vergelijking zeg. Als dat zijn IQ vertegenwoordigt dan gaan we nog veel slimme dingen meemaken.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik zeg nergen dat hij het gedaan heeft ik zeg dat er verdenkingen zij. Dat is een feit en heel iets anders

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:51 schreef Wombcat het volgende:
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
[..]

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 00:02 schreef torpie het volgende:

[..]

Dat kun je niet menen... Oorlogstijd en tijd van vrede zijn ook echt goed vergelijkbaar met elkaar.
Die Aboutaleb kan goed overdrijven zeg dat ie maar eens met goede argumenten aankomt i.p.v loze verwijten met het doel de boel op te stoken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Zinloos zo'n WOII vergelijking. Pure stemmingmakerij. Zijn (pre-)WOII vergelijkingen de nieuwe mode?
Bij gebrek aan inspiratie gooi je er gewoon zo'n vergelijking tegen aan. Doet het altijd goed als discussie killer.

Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?

Aan de andere kant is de loyaliteitsdiscussie redelijk schraal en bijna puur gebaseerd op symboolpolitiek hoewel er iets voor valt te zeggen dat een lid van de regering de schijn van belangenverstrengeling zou moeten voorkomen. Maar of je er zo'n halszaak van moet worden gemaakt. Er zijn belangrijke punten denk ik zo.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 23:50 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Wilders maakt Moslims voor alles en nog wat uit en gaat zelf huilen dat hij gedemoniseerd wordt. Nou praat Aboutaleb een beetje harde taal uitslaan, zoals wilders ook doet, is hetweer niet goed.

aboutaleb heeft een goed punt, het is allemaal op een glijdende schaal gekomen. Steeds ietsje verder. Maar dat schijn je volgens de wilders aanhangers niet te mogen zeggen. Want dan demoniseer je. Ze hebben het alleen recht om stevige dingen te zeggen zeker.

Jij vind dat Wilders met zijn uitspraken het niet in het extreme trekt? Of is dat ook weer ''zeggen waar het op staat'' en mag alleen deze groep mensen dat.

Het is een feit dat steeds meer van moslims wordt verwacht.

Hij maakt er een persoonlijk verhaal van? Je bent het echt kwijt he.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 23:48 schreef Knip het volgende:
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd. Het geeft dan ook geen pas voor een volwassen politicus om op de zaken vooruit te lopen. Juist door te roepen dat de Koran verbrand zou moeten worden, bevestigd Aboutlateb het (mijn) vooroordeel van Calimerogedrag onder allochtonen. Jammer, want ik had altijd wel respect voor Aboutlateb als wethouder.

Voor ben ik het wel met Aboutlateb eens, over NSB-ers die gewoon een Nederlands paspoort hadden.

quote:

VNO-NCW: 'Campagne van Wilders is schadelijk'
door Maurice Wilbrink

Dinsdag 27 februari 2007 - Geert Wilders roept op de Koran te verscheuren, op het moment dat de koningin wil afreizen voor een staatsbezoek aan Turkije. Ook werkgeversvoorman Bernard Wientjes (VNO-NCW) bezoekt deze week Turkije, samen met twaalf topmensen van Nederlandse multinationals. "Op een politiek heel gevoelig moment", zegt Wientjes.

Bernard Wientjes: 'Een stabiel Turkije is van levensbelang voor Europa.'
Hij had gehoopt dat ons land de deuren naar het buitenland weer zou openen, met het aantreden van het nieuwe kabinet. "Het regeerakkoord begint zelfs met een hoofdstuk over de actieve rol die we internationaal moeten spelen. Maar in plaats daarvan wordt het debat gedomineerd door Wilders met zijn opmerkingen over het verscheuren van de Koran, over dubbele nationaliteiten. Hij is bezig onderbuikgevoelens los te maken, en dat is heel schadelijk."[..]

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:

Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 23:48 schreef Knip het volgende:
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 07:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hitler had geen twee paspoorten. Hitler heeft zijn Oostenrijkse nationaliteit opgegeven en is vervolgens jarenlang statenloos geweest. Dat gaf zelfs problemen met verkiezingen, omdat alleen Duitse staatsburgers zich verkiesbaar mogen stellen. Hij is toen door één van zijn handlangers, die ergens in een deelstaat minister was, benoemd in een ambtelijke functie, waardoor hij automatisch de Duitse nationaliteit kreeg.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:
Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:38 schreef Raaskaller het volgende:

[..]

Nee, het zijn de psychoten die van de Koran waanzin maken. De helft van wat nu ''Islamitisch'' is, staat helemaal niet in de Koran, of is anders te interpreteren.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:47 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja dus , oorzaak--->gevolg

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:47 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja dus , oorzaak--->gevolg

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:50 schreef Raaskaller het volgende:

[..]

Zo kan je het zien, maar dat doe ik niet. Ik zie niet de Koran als oorzaak, maar de mensen die zomaar vuil spuien over alles zonder dat daar een reden voor is, in de Koran althans. De Koran is echt niet extremer dan het Oude Testament bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:58 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Alleen met dien verstande dat het OT door bijna niemand meer letterlijk wordt opgevolgd en dan maar te zwijgen over de profeet Mohammed die blindelings wordt vereerd.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Zonder koran geen psychoten of andere gekken?

Wat een paradijslijke wereld moet de aarde geweest zijn tot pak 'm beet het jaar 600.
En wat een blakende geestelijke gezondheid voor alle niet-islamieten! Er waren zeker tot voor een paar decennia geleden helemaal geen gekkenhuizen te vinden in Europa, bij gebrek aan islamieten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:33 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik geef hem groot gelijk, dat hij deze aanpak kiest. Bovendien slaat -ie de spijker op z'n kop. En laten we reëel zijn: populisme loont, zie verkiezingsuitslag van gisteren. Had Wilders meegedaan, dan was hij (vertaald) op 15-16 Tweede Kamerzetels gekomen. Ik geef Aboutaleb dus gelijk dat hij een populistisch sausje over zijn antwoord richting Wilders giet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Prima. Gaan we ook drugs, alcohol, roken, autos, tv, internet, games, sporten, werken, communiceren etc verbieden. Stoppen we iedereen in een permanente coma. Dan kan er tenminste niets gebeuren waardoor iemand psychotisch wordt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet moppie.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:48 schreef gr8w8 het volgende:

En daarbuiten, vergelijkt ie nou indirect mensen met een dubbel paspoort met collaborateurs? Als je met één paspoort al NSB-er kan zijn, wat kun ej dan allemaal wel niet met twee paspoorten! )

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Poging tot mislukte humor, of gewoon een gebrek aan logica? Zijn voorbeeld geeft juist aan dat een enkele nationaliteit niet een voorwaarde/garantie is voor loyaliteit.

Verder heeft hij absoluut gelijk dat het nooit genoeg is, types als Wilders verzinnen constant weer nieuwe dingen waar nieuwkomers aan moeten voldoen.

quote:

Ahmed Aboutaleb (PvdA) heeft de verkiezingsavond woensdag aangegrepen om uit te halen naar Geert Wilders. In een bewogen toespraak zei de nieuwe staatssecretaris van Sociale Zaken dat de motie van wantrouwen die door Wilders werd ingediend tegen hem en partijgenote Nebahat Albarayk ‘een teken is dat je mensen niet wil vertrouwen’.


De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Wilders diende de motie van wantrouwen vorige week in uit protest tegen de dubbele nationaliteit van beide bewindslieden in het nieuwe kabinet. Aboutaleb heeft naast de Nederlandse nationaliteit een Marokkaans paspoort. Staatssecretaris van Justitie Albayrak heeft ook de Turkse nationaliteit.

‘Als ik dat Marokkaanse paspoort weggooi, ben ik dan loyaler aan Nederland; is dat goed genoeg’, vroeg de PvdA'er zich hardop af. ‘Of moet ik daarna ook de koran verbranden?’

Aboutaleb zei zich nog nooit zo onveilig te hebben gevoeld in Nederland als de afgelopen dagen. Hij doelde daarmee niet op het risico van een aanslag op zijn persoon, maar op de ‘onderstroom in de Nederlandse samenleving die me hier niet wil hebben’.

De uitval van Aboutaleb is opmerkelijk. De afgelopen weken reageerde hij koel, en soms zelfs laconiek, op de discussie die Wilders heeft aangewakkerd. ‘Maar ik heb er de afgelopen dagen nog eens over nagedacht en werd steeds bozer.’

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:02 schreef Oud_student het volgende:
Een erg overtrokken reactie van Aboutaleb, die mijn vooroordeel dat allochtonen minder geschikt zijn voor dergelijke functies, weer eens bevestigt.
Hij haalt er gelijk alles bij: frontsoldaat, 2e WO, nazi's, collaboratie, boekverbranding, aanval in de rug etc.
Als een autochtone bestuurder dergelijke woorden zou bezigen, dan was het gelijk einde carriere.
(denk maar aan Verdonk die 2 jaar geleden het woord "transport" durfde te gebruiken, dat was maanden lang nieuws en ze moets bijna aftreden)

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

We hebben het over de koran als je het nog niet wist.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:03 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

eerder een poging om te laten zien dat het ook een waardeloze vergelijking is - net zoals Wilders overigens gebruikt - , Ik had gewoon liever gezien dat Ab. zich niet tot dit niveau zou verlagen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
Zeer terechte WO 2 vergelijking waarmee hij een zeer pijnlijk punt op de agenda zet. De dubbele nationaliteit in lijn trekken met loyaliteit is het stomste wat je kan doen, mede omdat tijdens WO 2 de rechtlijnige hollanders met 1 nationaliteit ook gewoon niet loyaal waren aan Nederland. Dat betekend dat als een persoon niet loyaal wil zijn aan zijn land, hij dat niet is ongeacht zijn (dubbele) nationaliteit. En ja, wie termen als "koran verscheuren" etc gebruikt, kan natuurlijk de volle laag tegen zich gebruiken. Eigen schuld dikke bult Wilders.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:14 schreef Vhiper het volgende:

En is het niet Wilders die Aboutaleb simpelweg beschuldigt van collaboratie? Aboutaleb zou volgens hem immers Marokko dienen, toch? En aan boeken vernielen heeft Wilders ook geen hekel hoor, laat staan aanvallen in de rug. Einde politieke carriere? Jammer genoeg niet, he?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 07:45 schreef sigme het volgende:

Dit is olie op het vuur, nergens voor nodig. Hij zou wijzer moeten zijn.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:

Refereren naar WO 2 is "not done" zeker niet als ambtspersoon en zeker niet als het er helemaal niets mee te maken heeft.

quote:

Uit het feit dat je met 1 paspoort niet loyaal kan zijn kun je niet afleiden dat je dat met 2 wel kunt zijn, nog daargelaten de totaal verschillende omstandigheden van WO2 en de tegenwoordige tijd.

quote:

Als je bijv een Turks paspoort hebt en je familie woont nog in Turkije, dan zal het zelfs wanneer je totaal loyaal aan Nederland bent moeilijk zijn om jezelf kritisch uit te laten over bijv. de Armeense kwestie.
Je zult dan rekening moeten houden met represailles tegen jezelf of je familie.
Juist de tegensstrijdigheid van de belangen met staten als Turkije en Marokko kunnen eerder leiden tot een loyaliteitsconflict. Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:
Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:26 schreef Oud_student het volgende:

Nee Wilders zegt dat het niet duidelijk is en dat het dubbele paspoort de suggestie wekt van een dubbele loyaliteit of dat het aanleiding kan geven tot een loyaliteitsconflict.

quote:

Wilders spreekt namens zijn partij, hij is partijleider, zit niet in de regering
Aboutaleb is staatsecretaris, bestuurder en wordt geacht loyaal aan het kabinet en regeeraccoord te zijn, de algemeen geldende Nederlandes normen en waarden te onderschijven.
Als bestuurder dien je dergelijke taal achterwege te laten, Wilders zal er alleen maar om lachen.
Ondertussen beschadigt hij wel zichzelf, de PvdA en de regering.
Beetje dom dus

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:25 schreef gr8w8 het volgende:

En die loyaliteitsvraag in WOII is een vraagstuk an sich doorspekt met motieven varierend van overlevingsdrang tot haat, dat is niet zo zwart wit, net zoals een enkel of dubbel paspoort.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:

De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Jij wilt dingen verbieden die mensen psychotisch kan maken, waarbij je wijst op de koran als voorbeeld. prima, maar wees dan ook consistent.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 11:06 schreef SCH het volgende:
Misschien was het verstandiger geweest dat Aboutaleb gewoon zijn laconieke houding van vorige week vol was blijven houden want dit is nou precies wat Wilders zo graag heeft - aan de andere kant begrijp ik het voor de volle honderd procent en vind ik het nog vrij mild. Heel erg mild als je integriteit op deze laffe manier in twijfel wordt getrokken en je publiekelijk aan de schandpaal wordt genageld.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 11:06 schreef SCH het volgende:
Wilders doet alle moeite om sommige mensen bij voorbaat te diskwalificeren zodat ze met een achterstand beginnen. Wat was daar ook alweer mee, met allochtonen en achterstanden???

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Want? Wat een regelrechte kul. Je wil daarmee zeggen dat alleen paspoorten van niet-westerse landen niet mogen? Waarom zou die kans kleiner zijn, denk je dat Engeland en Duitsland geen eigen belangen hebben die in strijd kunnen zijn met het Nederlandse belang?

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:42 schreef oerkapoet het volgende:
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 12:38 schreef Bloemkool het volgende:

[..]

Die doen hetzelfde wat Aboutaleb en alle andere dubbele nationaliteiten doen: hier hun zakkenvullen en als ze met pensioen gaan maken ze dat ze weg komen en blijven ze nog wat profiteren van onze centen.

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:38 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Noem je dit waardig reageren?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:04 schreef Masterix het volgende:

[..]

Verder respect voor Aboutaleb en zo, maar de manier van erbij halen van de tweede wereldoorlog en collaboratie en zo.. Zakt echt mijn broek van af.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

En ja, de koranaanhangers maakt velen psychotisch, je hoeft maar te kijken naar de islamitische landen waar in naam van allah de mensen elkaar afslachten, ja zelfs geestverwanten is aan de orde van de dag.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:16 schreef jaoka het volgende:

[..]

Ja ja, misschien ben je zelf een beetje warrig met zo'n prachtige zin.

Dit zijn ook weer toppertjes:
[..]

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Prima toch, dat alles binnen jouw plaatje van de wereld past

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:03 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind dit trouwens geen populisme, hooguit geemotioneerd. Maar wel inhoudelijk sterk.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ach, ik controlleer niet elke post op typ of zinsbouwfoutjes. Jij wel dan?

Weet je geen andere argumenten dan op de man spelen?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom? Waarom is de WO II toch altijd zo'n taboe. Waarom willen mensen niet zien dat die vergelijking klopt? De vergelijking met McCarthy ook. NIet 1 op 1 maar wel de gedachte erachter.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:34 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik zie niet in wat eraan zou kloppen....

McCarthy erbij halen klopt m.i. wel: Wilders en McCarthy hebben nachtrust verloren aan hun fantasieën over de vijfde colonne en zo en ik zie parallellen voor de angst voor globaal communisme, toen, en voor het islamisme nu, maar ik zie geen overeenkomst tussen WW-II, toen Nederland bezet was, nu niet..

quote:

Aboutaleb bestrijdt dat een dubbel paspoort ook een dubbele loyaliteit met zich meebrengt, zoals Wilders stelt. Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerden met de nazi's hadden ook maar één paspoort, zei de staatssecretaris.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh jee, hij ergert zich aan lage aanvallen van Wilders, en opeens is hij alleen loyaal aan de koran. Hij is nu duidelijk ontmaskerd ja.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:29 schreef Masterix het volgende:

[..]

Wat is er inhoudelijk sterk aan?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hij mag zich best ergeren, zou ik ook doen in zijn schoenen. Wat ik in zijn nadeel vind, is dat hij zich heeft verlaagd tot zijn niveau.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:21 schreef Masterix het volgende:

[..]

Omdat in Wilders opvatting de helft van de koran tegen al de westerse normen en waarden, zelfs de grondwet, ingaat.
Als je de hele koran van a tot z helemaal letterlijk neemt en als hoogste autoriteit ziet pas je, volgens Wilders, niet in deze maatschappij. Pas als je de helft eruit scheurt blijft er een koran over die je 100% letterlijk kan nemen zonder in conflikt te raken met deze samenleeving, denkt Wilders.

quote:

De meeste christenen nemen ook niet het hele oude testament, met alle vreemde wetten daarin, letterlijk, en baseren zich op de boodschap van het nieuwe testament. Zie het CDA bijvoorbeeld. Die baseren zich op de bijbel, waarin ook vermeld wordt dat God homosexualiteit iets gruwelijks vind, maar in de praktijk hadden ze Wijn maar wat graag als fractievoorzitter gehad.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om dit citaat
[..]

Laten we ingaan op dat voorbeeld en niet de fout maken iedere verwijzing naar die tijd meteen te willen blokkeren.
Het is een goed voorbeeld omdat het laat zien dat loyaliteit niks met 1 of 2 paspoorten te maken heeft.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Mooi. Want hiermee geef je toe dat 't niveau van WIlders beneden peil is.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om dit citaat
[..]

Laten we ingaan op dat voorbeeld en niet de fout maken iedere verwijzing naar die tijd meteen te willen blokkeren.
Het is een goed voorbeeld omdat het laat zien dat loyaliteit niks met 1 of 2 paspoorten te maken heeft.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:57 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dan nog, een onzinnige vergelijking in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:57 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dan nog, een onzinnige vergelijking in mijn ogen.
Nederland was bezet, behalve enkele gevluchte Nederlanders in Engeland viel iedereen onder de Duitse wet en "onze" regering zat ver weg geen gezag meer te hebben. Daarmee zaten "vaderlandslievende" Nederlanders in een loyaliteitsconflict dat onvergelijkbaar is met wat nu speelt.

quote:

Afellay moest kiezen waar hij speelde en heeft voor Oranje gekozen. Zit hij ook voor de rest van zijn leven aan vast, duidelijke regels maakten dat hij een duidelijke keuze kon maken. Als Oranje ooit eens tegen Marokko gaat spelen kan hij niet alsnog zeggen "ik kies vandaag maar eens voor Marokko", daar kan niemand over twijfelen.

quote:

Zulke duidelijke regels voor de politiek zouden welkom zijn: Aboutaleb lijkt mij een uitstekende bestuurder maar het dubbele nationaliteits-probleem (waaar meer partijen dan alleen de PVV moeite mee hebben) helpt hem niet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

- Dat loyaliteit niet gegarandeerd is met een enkele nationaliteit. Daarvoor dient zijn voorbeeld over de NSB'ers.

quote:

- Dat Wilders moslims bij voorbaat niet wil vertrouwen, getuige zijn uitspraak dat hij liever geen moslims in het kabinet ziet, en zijn ingediende motie voordat Aboutaleb ook maar iets heeft gedaan.

quote:

- Dat het voor Wilders nooit genoeg zal zijn. We hebben het nu over iemand die goed Nederlands spreekt, geen rotzooi schopt, een goede baan heeft, etc, kortom: goed geintegreerd, maar kennelijk is het toch nog niet genoeg. Zo kun je blijven doorgaan. Wilders begon met het aanpakken van de excessen van de Islam, maar gaandeweg gaat hij steeds verder.

quote:

Voor iemand die "fel uithaalt" richting Wilders volgens de media, maakt hij gewoon rake constateringen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Voorbeeld, geen vergelijking.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:09 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik blijf het onzin vinden en een drogreden.
Volgens mij zet Wilders niet in op "1 nationaliteit garandeert loyaliteit", maar "dubbele nationaliteit kan leiden tot dubbele loyaliteit".
Je hebt natuurlijk meer dingen nodig als 1 nationaliteit om loyaliteit te garanderen, maar Wilders ziet het zo, dat 1 nationaliteit zeker 1 van de voorwaarden is.
Ik heb hem nergens horen zeggen dat hij dat als de enige ziet namelijk. Maar Wilders stelt het wel als een voorwaarde.

quote:

Dat weet ik niet, wel zie ik bij Wilders een ongeloof in dat moslims, vanwege de islam, tot comopromissen in staat zijn, maar goed, da's pot verwijt de ketel: Wilders is zelf even star en rechtlijnig als de moslims die hij verafschuwd.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Google even en zoek een andere situatie op. Grote kans dat de betrokke verrader maar 1 nationaliteit had
[..]

quote:

Het vergelijk met een voetbalspelletje gaat wel op, maar de WOII vergelijking niet?

quote:

Afgezien daarvan, Affelay kan nog steeds kiezen voor Marokko uit te komen, hij heeft nog steeds niet officieel voor het Nederlands elftal gespeeld, voor zover ik weet. Zo kan ook Yilderim, 1 malig Nederlands international, nu nog voor Turkije uitkomen. Hij heeft inmiddels de Turkse bondscoach laten weten beschikbaar te zijn.
[..]

quote:

Alleen de PVV schijnt het een probleem te vinden binnen de politiek, alle andere partijen hebben de PVV motie honend van tafel geveegd. Dat men de dubbele nationaliteit volledig wil afschaffen, is reeds langer bekend. Het probleem is: De dubbele nationaliteit is reeds afgeschaft. Het is alleen nog in uitzonderingsgevallen mogelijk, als daar zwaarwegende redenen voor zijn.

Het hele rijtje aan voorwaarden is te vinden op de website van de IND, maar waar het nu veel om gaat, is het niet kunnen opzeggen van je oude nationaliteit als reden. Een logische reden lijkt me, als je tenminste wil dat mensen integreren. Mensen weigeren omdat ze hun oude nationaliteit simpelweg niet kunnen opgeven, is het creëren van een groep 2e rangs burgers, die nooit voor vol zullen worden gezien en daarom nooit zullen integreren. Dit is blijkbaar wat Wilders wil!

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:14 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het was het enige waarop hij een motie van wantrouwen tegen twee bewindslieden baseerde. Hoezo, hij ziet dat niet als enige?
[..]

quote:

Gelukkig trek je die conclusie zelf ook al

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:28 schreef Masterix het volgende:


Grote kans ook dat hij een moeder had, maar wat is daar relevant aan?

quote:

Ik heb uitgelegd waarom ik de WW-II vergelijking niet snap/vind kloppen.
En ik probeer uit te leggen waarom ik dit voorbeeld noem: naar ik begreep kan je maar voor één land uitkomen, en moets Afellay na Jong-Oranje kiezen, en zou hij niet later op die keuze terug kunnen komen

quote:

Voor zover ik weet kan Afellay nu niet meer uitkomen voor Marokko, de UEFA verbood dat dacht ik. Maar als wat jij over Yilderim zei klopt zal ik fout zitten...
Maar volgens mij kan je tijdens je carriere maar voor één land uitkomen.
Het mooie ervan is, dat niemand nog zal twijfelen aan je loyaliteit: de dingen zijn helder.

quote:

Volgens mij wil Wilders, en de PvdA dacht ik ook, het opgeven juist mogelijk maken, omdat hij twee nationaliteiten juist als oorzaak ziet van integratie-problemen.
Zo van: je kan niet en 100% Marokkaan, en 100% Nederlander zijn, dan ben je 50% het ene en 50% het andere: blijf je halve Nederlander, tweederangs burger, wordt je nooit voor vol aangezien.

quote:

Maar los van de rationalisering: ik geloof dat het Wilders in feite gaat over zijn wantrouwen richting islam, en dat hij geen echt probleem heeft met dubbele nationaliteit maar met moslims. Want hij koppelt denk ik islam aan dubbele loyaliteit. Net een McCarthy wat dat betreft...

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

De motie van wantrouwen was voor velen veels te persoonlijk gericht op Aboutaleb en Albayrak, en dat werd (terecht) te onkies gevonden, maar bv ook PvdA en SP zij het oneens met de huidige praktijk en werken al een tijd aan het mogelijk maken van veranderingen.

quote:

Het is een mening, maar ook een voor mij onvermijdbare conclusie.

Ik vind Wilders maar een enge, rechtse bal en een xenofoob, maar tegelijkertijd vind ik de islam gevaarlijker dan Wilders

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:43 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Inderdaad net zo relevant als het aantal paspoorten in je achterzak: Helemaal niet! en dat was nou net het punt dat ik wilde maken
[..]

quote:

Hij kan op zijn keuze terugkomen totdat hij een officiele interland voor Nederland heeft gespeeld. Overigens is deze regel ooit bedacht, niet vanwege loyaliteitskwesties, maar om te voorkomen dat landenteams buitenlanders gaan aantrekken tegen een financiële vergoeding, zoals bij de tweede wereldbeker in de jaren 30 door Italie gebeurde, die toen een Uruguaan in zijn elftal liet spelen (Uruguay was toendertijd reeds wereldkampioen en absolute top in het voetbal). Een vergelijk welke, niet alleen vanwege zoiets basaals als voetbal, dus ook feitelijk nog niet eens iets met loyaliteit, maar met centen te maken heeft.
[..]

Dat geldt voor A-interlands, niet voor alles eronder. Je kan prima in jong oranje en in het grote oranje oefenpotjes hebben gespeeld en toch voor een ander land je A interlands gaan spelen, zoals Yilderim dus.
[..]

quote:

Wilders en ook de PvdA kunnen het opgeven van de Marokkaanse nationaliteit niet mogelijk maken, dat moet Marokko doen. Doen ze dat, dan vervalt voor hun de voorwaarde en moeten ze bij naturalisatie gaan kiezen. Die wet is er al. Niets nieuws dus.

Verder kan je best 100% Nederlander zijn en toch dat stukje Marokkaanse papier in je achterzak hebben. Nederland heeft immers niets te maken met dat stukje papier. Het geeft je geen enkel recht meer of minder in Nederland.
[..]

quote:

Klopt, hij trekt alles uit de kast om moslims te pesten, da's duidelijk. Jammer genoeg zijn van die acties juist vele niet-moslims ook de dupe, denk aan Amerikanen, Canadezen, Australiers, Nieuw-Zeelanders, etc etc etc

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:49 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klopt, maar die proberen landen als Marokko te overtuigen dat het opgeven van een nationaliteit mogelijk moet worden voor die landen, niet door migrantjes hier te pesten.
[..]

quote:

Ze beginnen elkaars tegenpolen te worden en dat is voor de gemiddelde Nederlander, autochtoon en allochtoon, die zich ertussenin bevind, inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. De Islam in Nederland is echter behoorlijk klein, intern verdeeld, niet georganiseerd en ook niet zo fanatiek als Wilders ons wil doen geloven. Gasten als Mohammed B. zijn gelukkig extreme uitzonderingen. Wilders, daarentegen, heeft inmiddels 9 kamerzetels, is georganiseerd en heeft honderdduizenden volgelingen. Ik maak me vooralsnog meer zorgen om Wilders, dan om de Islam.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:14 schreef Masterix het volgende:

[..]

Is mijns inziens dan helaas mislukt.
Tijdens WW-II hadden loyaliteit en nationaliteit niets met elkaar te maken: je was voor of tegen fascisme. Zo had je Nederlanders die voor het fascisme waren en Duitsers die er tegen waren. Loyaliteit aan of collaberatie met het nazisme kwam uit politieke en levensovertuiging, niet uit nationaliteit.

De situatie rond Abou en Alba is totaal anders, die zitten in het Nederlandse kabinet van de Koninging terwijl zeook nog onderdaan zijn (Abou alleen dan he? Albi is Turkse) van Mo Zes.

Zonder over landverraad en tweede wereldoorlog te beginnen kan je dat weldegelijk als ongewenst ervaren. Nu heb je, ook met een tweede nationaliteit, passief kiesrecht, meteen staatssecretarispost (ministerspost ooit?) als mogelijke consequentie.
Sommigen zitten daar niet mee, anderen wel.
Hoef je niet de tweede wereldoorlog bij te halen: toen speelde dit niet.

quote:

Abou: jamaar die keuze heb ik helemaal niet. Tja, da's lullig, die keuze zou hij wel moeten hebben vind ik.

quote:

Albi: donder op, ik laat me niet tot een keuze dwingen. Ook prima, laat de kamer erover stemmen, vind de kamer het oké dan ik ook.

quote:

Op verschillende fora kom ik wel tegen dat je als Marokkaan ermee te maken hebt, en niet altijd op een leuke manier.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je mist het punt. Het gaat erom of je met een tweede nationaliteit een groter risico op landverraad (want dat is het gewoon, welke andere leuke benaming ("Belangenverstrengeling") Wilders er ook aan wil geven.) zou hebben. Dat is dus niet zo. Met 1 nationaliteit wordt net zo hard landverraad gepleegd, dat wijst niet alleen WOII, maar de hele wereldgeschiedenis wel uit.
[..]

quote:

Tsja, vind ik ook, maarja, daar veranderen jij, ik, Wilders of wie dan ook buiten Marokko helemaal niets aan. Om Abou er dan als tweederangs burger erdoor te gaan behandelen, vind ik niet eerlijk.
[..]

quote:

Ze heeft de eed afgelegd, da's voldoende voor elke partij, behalve Wilders, dat zegt wel genoeg...
[..]

quote:

Wettelijk binnen Nederland hebben zowel de Marokkaan in kwestie als Nederland zelf er niets mee te maken. Nederland zowiezo niet, de Marokkaan alleen als ie voet op Marokkaanse bodem zet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:57 schreef Masterix het volgende:
Afellay moest kiezen waar hij speelde en heeft voor Oranje gekozen. Zit hij ook voor de rest van zijn leven aan vast, duidelijke regels maakten dat hij een duidelijke keuze kon maken. Als Oranje ooit eens tegen Marokko gaat spelen kan hij niet alsnog zeggen "ik kies vandaag maar eens voor Marokko", daar kan niemand over twijfelen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:35 schreef Masterix het volgende:
maar tegelijkertijd vind ik de islam gevaarlijker dan Wilders

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dan gaat Wilders alsnog een motie indienen dat dat echt niet kan.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:47 schreef Masterix het volgende:

Nog één poging voor t eten dan: Ik zie geen parallellen met WW-II zoals gezegd, en daarnaast, Wilders zegt niet dat je van één nationaliteit (automatisch) loyaal wordt maar hij verondersteld dat je van twee (automatisch) in een loyaliteitsconflikt kan raken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:06 schreef Masterix het volgende:

[..]



Hoefttie dus niet te doen, want de UEFA zou de wedstrijd niet eens laten beginnen.

Ik heb het nagekeken: als je eenmaal in een officiële wedstrijd uitkomt voor een bapaald land mag je niet later voor een ander land uitkomen.
Van Basten wilde Afelay daarom alleen in de selectie als hij beloofde niet ooit voor Marokko uit te komen. Zo weet van Basten zeker dat Afalay inzetbaar is.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:58 schreef SCH het volgende:

[..]

De islam is niks en kan derhalve ook niet gevaarlijk zijn.

Er zijn 1001 manieren om met de islam om te gaan en daar gaat het over. Ik vind het eerder gevaarlijk om in zulke absolute termen te spreken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:15 schreef Masterix het volgende:

Je kan van alles interpreteren over de islam (en dat wordt natuurlijk ook vrolijk gedaan) maar aan een paar uitgangspunten heb je nu eenmaal vast te houden: er is maar één God en dat is Allah, en Mohammed is zijn profeet.
Alleen hierin zit voor mij al zo'n berg intolerante autoriteit, zeker nadat ik wat meer die persoon Mohammed bekeken heb, dat voor mij al die 1001 manieren niet leuk zijn.

Ik ken veel fijne moslims, houd van veel dingen uit de moslim-culturen maar ben over de islam een duidelijke mening toegedaan.
Nee, geen 14.gif. bepaald niet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:15 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ja nou ja, ik vind de 1001 manieren waarop het wel kan minder boeiend dan de 1 miljard manieren waarop het iig niet kan...
Je kan van alles interpreteren over de islam (en dat wordt natuurlijk ook vrolijk gedaan) maar aan een paar uitgangspunten heb je nu eenmaal vast te houden: er is maar één God en dat is Allah, en Mohammed is zijn profeet. En de koran is letterlijk wat God, via Gabriël, tegen Mohammed gezegd zou hebben. Rrrrright...
Alleen hierin zit voor mij al zo'n berg intolerante autoriteit, zeker nadat ik wat meer die persoon Mohammed bekeken heb, dat voor mij al die 1001 manieren niet leuk zijn.

Ik ken veel fijne moslims, houd van veel dingen uit de moslim-culturen maar ben over de islam een duidelijke mening toegedaan.
Nee, geen 14.gif. bepaald niet.

quote:

............Aboutaleb zei zich nog nooit zo onveilig te hebben gevoeld in Nederland als de afgelopen dagen. Hij doelde daarmee niet op het risico van een aanslag op zijn persoon, maar op de ‘onderstroom in de Nederlandse samenleving die me hier niet wil hebben’.

De uitval van Aboutaleb is opmerkelijk. De afgelopen weken reageerde hij koel, en soms zelfs laconiek, op de discussie die Wilders heeft aangewakkerd. ‘Maar ik heb er de afgelopen dagen nog eens over nagedacht en werd steeds bozer.’

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:20 schreef Godslasteraar het volgende:

Wat is het toch ook een ongelofelijke klootzak

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:07 schreef gronk het volgende:

Wat gaat Wilders daarna nog meer veronderstellen? Dat je met een turks of marokkaanse naam anders behandeld kunt worden door autochtone nederlanders, en dat dat een loyaliteitsconflict kan opleveren? Oftewel, opgeven zo'n naam als 'mohammed', en vervangen door klassieke hollandse namen als Klaas, Pieter of Geert?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Kortzichtig hoor. Je vindt dat mensen niet in een God mogen geloven en niet in een profeet of in zijn zoon Jezus etc???

Maar het staat mensen vrij om ook dat niet te geloven en zich toch christen of moslim te noemen. Dat van die uitgangspunten kan jij dan belangrijk vinden maar dat moeten moslims toch altijd zelf nog weten, wat ze precies wel en niet geloven.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:23 schreef gronk het volgende:
Als we dan toch posts gaan herhalen:
[..]

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:
De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:24 schreef longinus het volgende:
En dan noemen ze Wilders extreem

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:36 schreef gronk het volgende:
Ow, en 't gggristendom is wel OK?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat gaat Wilders daarna nog meer veronderstellen? Dat je met een turks of marokkaanse naam anders behandeld kunt worden door autochtone nederlanders, en dat dat een loyaliteitsconflict kan opleveren? Oftewel, opgeven zo'n naam als 'mohammed', en vervangen door klassieke hollandse namen als Klaas, Pieter of Geert?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 13:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat doen autochtonen ook, Zuid Spanje zit er vol mee en nee, Spaans spreken ze niet

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ach, laat het lekker z'n gangetje gaan, Wilders wordt groter dan PVDA en SP samen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Idd, het is een achterhoedegevecht van gefrustreerd, schuimbekkend links.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:36 schreef dvr het volgende:


wanneer een volksvertegenwoordiger een volledig acceptabele motie indient

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:36 schreef dvr het volgende:
Vanuit zijn positie als bewindsman is dat onvergeeflijk. Van mij zou hij vandaag nog mogen opzouten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:36 schreef dvr het volgende:
Die uitspraak van Aboutaleb over zijn veiligheid kan absoluut niet. Als hij die echt gedaan heeft is dat een schande.

Als hij zich oprecht bedreigd voelt wanneer een volksvertegenwoordiger een volledig acceptabele motie indient, met andere woorden wanneer de democratie gewoon aan het werk is, dan moet hij zijn kop houden en zijn beveiliging verbeteren (of naar de psychiater gaan), of vandaag nog aftreden. Hij probeert nu de democratisch gekozen oppositie te beschadigen en de mond te snoeren door valse sentimenten op te roepen en beschuldigingen te uiten die absoluut niet hard te maken zijn. Hij bedrijft partijpolitiek en beschadigt volksvertegenwoordigers. Vanuit zijn positie als bewindsman is dat onvergeeflijk. Van mij zou hij vandaag nog mogen opzouten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:36 schreef dvr het volgende:
Die uitspraak van Aboutaleb over zijn veiligheid kan absoluut niet. Als hij die echt gedaan heeft is dat een schande.

Als hij zich oprecht bedreigd voelt wanneer een volksvertegenwoordiger een volledig acceptabele motie indient, met andere woorden wanneer de democratie gewoon aan het werk is, dan moet hij zijn kop houden en zijn beveiliging verbeteren (of naar de psychiater gaan), of vandaag nog aftreden. Hij probeert nu de democratisch gekozen oppositie te beschadigen en de mond te snoeren door valse sentimenten op te roepen en beschuldigingen te uiten die absoluut niet hard te maken zijn. Hij bedrijft partijpolitiek en beschadigt volksvertegenwoordigers. Vanuit zijn positie als bewindsman is dat onvergeeflijk. Van mij zou hij vandaag nog mogen opzouten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:41 schreef gronk het volgende:
Waarom moet die wilders eigenlijk betaald worden door de nederlandse belastingbetaler? Kunnen zijn fanboys dat niet?Ik heb toch niet op wilders gestemd, waarom moet ik dan wel betalen voor 9 stuks schorem in de kamer?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:48 schreef Masterix het volgende:

Bedreiging is wat Wilders dagelijk meemaakt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:52 schreef Masterix het volgende:

In dsit land heb je vrije meningsuiting.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:47 schreef Masterix het volgende:

(omdat, als ik het even mag invullen voor Geert, hij meer vertrouwen heeft in mensen die expliciet "NEE" zeggen tegen de islam, dan in mensen die trouw zweren aan de NL grondwet bij bv aanvaarding kamerlidmaatsschap. Denk ik dan. Wat hij denkt dat "de moslim" overal over en tegen mag liegen, maar nooit en te nimmer iets negatiefs over de islam, de profeet of Atatürk -ach ja, ik haal hem er ook maar even bij) zal zeggen)

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Da's z'n eigen keuze. Wilders moet niet zeuren. Als ik bij ado-den haag ga roepen dat alle hagenezen domme kankerrrmongolen sijn, dan moet ik ook niet raar opkijken als ik 'eventjes aangepakt' wordt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Mooi.

BEK HOUDEN!!

PASPOORT INLEVEREN EN OPSODEMIETEREN! RRRAUS!!!!!


Gaaf man, die vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:05 schreef Masterix het volgende:

Jouw voorbeeld klopt niet:

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:08 schreef Masterix het volgende:

[..]



Maar in werkelijkheid is het Wilders die zijn bek moet houden op straffe van onthoofding, en nodigt hij verder mensen van harte uit daar te gaan wonen waar zij zich het meest thuisvoelen.

Islam is een grotere bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting dan Wilders.
Vraag Theo maar... Of inwoners van moslimlanden.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:01 schreef jaoka het volgende:
En ook nog: denk je nou echt dat er geen moslims zijn die negatief zijn over Ataturk? Hij was hartstikke seculier, tot en met hoofddoek-verboden aan toe.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:17 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Nee, de Hells angels en de milieu- en dierenactivisten zijn een groter gevaar voor de vrijheid van meningsuiting in Nederland.

Theo was maar een schlemiel, maar Fortuyn toch de Verlosser van het Land?
Feit is wel dat ze beide in stijl werden neergemaaid, maar dat ter zijde.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Wel degelijk. Kijk, die politieagenten staan daar niet om mijn 'recht op vrijheid van meningsuiting' te verdedigen. Dat denk jij wel, maar helaas. Die politieagenten staan daar om te voorkomen dat 't een zootje wordt. Ze zouden iedereen die staat te schelden wel op kunnen pakken, maar dan wordt 't een veel grotere puinzooi, en een grote matpartij met de politie, dus dat doen ze maar niet.

En o ja, wilders is o-zo-zielig omdat hij wel twee doodsbedreigingen heeft gekregen van Meki-look-a-likes.

Joh.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:24 schreef Masterix het volgende:

Zo doen ze in Irak ook allemaal.

Pfffffffffffff....

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:18 schreef Masterix het volgende:

Trouwens, doe niet alsof antipathie jegens de islam voortkomt uit onkunde: vaak is het tegenovergestelde waar.
Voor mij geldt iig dat ik veel gematigder ben over de islam dan mijn vrienden/kennissen die er meer mee te maken hebben gehad, of er meer van afweten dan ik.

Ik was enkele jaren geleden er ook nog milder over, maar naarmate ik er meer over weet, groeit ook mijn walging erover.

De meeste moslioms die ik ken mag ik graag, ik ben gek op de Iraanse en Noord-Afrikaanse culturen verder, maar ik vind de islam meer en meer de meest griezelijke stroming die er is.
Om over de koran en Mohammed nog maar te zwijgen..

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:40 schreef Verbal het volgende:

[..]

En anders haal je Irak er even bij. Goeie

V.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:47 schreef Masterix het volgende:

Ik kon even geen beter voorbeeld bedenken van islam in de praktijk.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:47 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dank je.

Ik kon even geen beter voorbeeld bedenken van islam in de praktijk.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:51 schreef jaoka het volgende:

[..]

Nou, das dan weer lekker slim van je . Saddam was een van de meest seculiere leiders in de regio, voor de VS daar kwam buurten. De fundamentelen uit bijvoorbeeld Iran konden zijn bloed wel drinken. Je bent wel lekker bezig vandaag he, met je voorbeelden?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:55 schreef Masterix het volgende:

Toen deze seculiere dictator nog aan de macht was, was er minder tot geen sectarisch geweld.

Nu echter -update!- zijn het shii en soenni die elkaar om de macht bevechten, en ik vind dat een voorbeeld van islamitische conflicthantering en omgaan met religieuze en politieke meningsverschillen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:55 schreef Masterix het volgende:

[..]

Toen deze seculiere dictator nog aan de macht was, was er minder tot geen sectarisch geweld.

Nu echter -update!- zijn het shii en soenni die elkaar om de macht bevechten, en ik vind dat een voorbeeld van islamitische conflicthantering en omgaan met religieuze en politieke meningsverschillen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:58 schreef gronk het volgende:

[..]



Beter dan stand-up comedy.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:24 schreef Masterix het volgende:

[..]

helaas, ik kan niet met jou praten, want als je geen argumenten meer hebt (en dat is heel snel) ga je schelden. Dat is al vaker gebeurd.

Maar één ding: Theo pink was meer waard dan jij. Dat je positief bent over dat hij vermoord is, bevestigt mijn idee over sommige moslims: zo geindoctrineerd met leugens dat ze naar geweld en leugens moeten grijpen om hun tegenstanders stil te krijgen.

Maar ja, met Mohammed als voorbeeld, wat kan ik je kwalijk nemen... Zo doen ze in Irak ook allemaal.

Pfffffffffffff....

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:00 schreef Masterix het volgende:

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:00 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, en het komt door de Islam en niet omdat de VS daar, ondanks voorspellingen over een burgeroorlog, naar binnen zijn gewandeld onder valse voorwendsels?

V.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Het kenmerk van domme mensen: onzin posten, en dan vervolgens zogenaamd wijs doen over 'je moet met argumenten komen'.

Kneus.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:08 schreef Masterix het volgende:

En nu is daar de burgeroorlog, die Saddam effectief onderdrukte, uitgebarsten. Je kan hierin niet om de schuld van de VS heen, maar doen alsof de lokale bevolking er verder niets mee te maken heeft is naief natuurlijk: ze bouwen de bommengordels waarmee ze aanslagen uitvoeren namelijk zelf, zonder dat de VS hen daarin stuurt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:01 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Je lijkt de ideologische erfgenaam van Janmaat, die net zo extreem-rechts was als de huidige clubjes die aan de verkiezingen meededen. Ik vind het dus niet zo vreemd dat jij je geestelijk en emotioneel aangetrokken voelt tot Wilders en van Gogh. Fysiek voel je je echter meer aangetrokken tot Pim Fortuyn die minderjarige kinderen misbruikte, dat liet je al in eerdere postings blijken op de FP.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:12 schreef Verbal het volgende:

[..]

Think again.

V.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Da's z'n eigen keuze. Wilders moet niet zeuren. Als ik bij ado-den haag ga roepen dat alle hagenezen domme kankerrrmongolen sijn, dan moet ik ook niet raar opkijken als ik 'eventjes aangepakt' wordt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:15 schreef Masterix het volgende:

[..]

Tot ik tot jouw conclusie kom of zo?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Typerend dat Verbal niet over de stupiditeit van deze vergelijking valt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:13 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik dacht al, wanneer ga je er seks bijhalen?

Ik eerdeere FP posts begon jij me zonder enige aanleiding uit te maken voor homo en pedo: later gaf je aan dat dat door je medicijnen kwam. Ik ga nu toch iets anders vermoeden. Tegen mij heb je die vuiile onzin nooit teruggenomen echter, geeft wel je nivo aan.


Frustro...

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:55 schreef Masterix het volgende:

[..]

Toen deze seculiere dictator nog aan de macht was, was er minder tot geen sectarisch geweld.

Nu echter -update!- zijn het shii en soenni die elkaar om de macht bevechten, en ik vind dat een voorbeeld van islamitische conflicthantering en omgaan met religieuze en politieke meningsverschillen.

Wat vind jij ervan dan? Komt door het zionistisch complot of wat?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:22 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

In de desbetreffende topic heb jij je sterk gemaakt om de leeftijdsgrens van jongeren om seks te bedrijven te verlagen naar 9 of 12 jaar, onder het valse voorwendsel dat een zekere profeet dat ook toestond. Jouw sympthieen liggen dus duidelijk bij de stichting Martijn.
Ook in deze topic kaart je de profeet aan. Met als volgende stap om kinderporno te legaliseren, vermoed ik. Tevens is jouw voorliefde voor Theo van Gogh en Pim Fortyn sterk voelbaar voor iedereen in deze topic. Ik heb niet het idee dat jij een ordinaire moslimhater bent, ik weet wel zeker dat jij een faggotpedo bent, die de Islam valselijk gebruikt voor zijn eigen sinistere agenda.
Niet ik, maar jij hebt medicijnen nodig. Chemische castratie welteverstaan!

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:20 schreef Verbal het volgende:

[..]

Of tot je wat nozeler wordt. Jouw keuze.

V.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:21 schreef Verbal het volgende:

[..]

. En dan nog is het bij lange na niet zo dom als de Irak-bijdrage van Masterix.

V.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:22 schreef jaoka het volgende:

[..]

Alsjeblieft zeg, alsof iemand die het niet met je eens is automatisch denkt aan een zionistisch complot

quote:

Ik denk dat het veel simpeler ligt. Ten eerste hebben sommige landen te veel belangen in het Midden Oosten, met name vanwege de olie. Zij zullen daarom, ongeacht de religieuze affiniteit van de regimes, deze omverwerpen of beschadigen indien deze hun belangen schaden. Zo was de opkomst van de democratie in Iran in de kiem gesmoord door de inmenging van de VS in 1953.

Daar komt bij dat elites in die regio's zelf, maar wat graag gebruik maken van een religieus imago om het volk zoet te houden, zodat het hen helpt (of in ieder geval niet tegenwerkt) bij hun bevechting van het kwaad van het secularisme/andere godsdienst. Daarbij is fundamentalisme (in religie of denkbeeld) vaak een pre, omdat het de vernietiging van de ander rechtvaardigt.

Het gaat dus vooral om economische en politieke belangen, waar het volk dan in meegetrokken wordt onder het mom van hun religie. Het is ook om deze reden dat het denken van deze tegenstellingen in enkel religieuze termen wordt aangemoedigd omdat dan verdoezeld wordt wie er werkelijk baat bij hebben.

Dit is door de geschiedenis al vele malen gebeurt, slechts enkele voorbeelden:
De Grieken zouden vreemde barbaren zijn met rare goden (maar bedreigden de macht van het Perzische rijk rond de middellandse zee en erkenden Xerxes niet als opperkoning).
De vervolging van het Christendom als iets slechts (ipv als iets dat de staat bedreigde in Rome)
De vervolging van de Joden door de eeuwen heen (ipv als iets dat het heersende geloof en daarmee machthebbers bedreigde, bovendien als zondebok gebruikt)
Verbranding van mensen als heksen (ipv als mensen die om hun verbinding met eerdere religies en hun 'macht' over het genezen van mensen als gevaarlijk werden gezien)
Kruistochten als gevecht tegen ongelovigen (ipv als tochten waarbij graven en hertogen staatjes konden stichten).
Maar ook stromingen als nationaal-socialisme en communisme als rechtvaarding voor het doden van hen die niet voldeden (oftewel een gevaar voor de machthebbers waren).

Dat jij meteen denkt dat mijn argument het zionistisch complot zal zijn, geeft wel aan dat jij er zelf ook ingetrapt bent.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:25 schreef Apropos het volgende:

Ik vind hem veel en veel dommer, anders. Masterix heeft deels gelijk en deels niet, maar deze vergelijking slaat de plank volledig mis.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:39 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja joh, straks ga je nog beweren dat 'brand' roepen in een volle bioscoop ook onder de vrijheid van meningsuiting moet vallen

quote:

Als ik bij ado-den haag ga roepen dat alle hagenezen domme kankerrrmongolen sijn, dan moet ik ook niet raar opkijken als ik 'eventjes aangepakt' wordt.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 20:55 schreef Masterix het volgende:

Toen deze seculiere dictator nog aan de macht was, was er minder tot geen sectarisch geweld.

Nu echter -update!- zijn het shii en soenni die elkaar om de macht bevechten, en ik vind dat een voorbeeld van islamitische conflicthantering en omgaan met religieuze en politieke meningsverschillen.

Wat vind jij ervan dan? Komt door het zionistisch complot of wat?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:43 schreef Apropos het volgende:

quote:

Toen deze seculiere dictator nog aan de macht was, was er minder tot geen sectarisch geweld.

quote:

Nu echter -update!- zijn het shii en soenni die elkaar om de macht bevechten, en ik vind dat een voorbeeld van islamitische conflicthantering en omgaan met religieuze en politieke meningsverschillen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:45 schreef gronk het volgende:

[..]

Joh, sodemieter effe gauw een eind op.

quote:

Ik hoef me niet voor jou te verantwoorden.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:52 schreef Apropos het volgende:

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:44 schreef gronk het volgende:
Maar, on-topic, als je zo'n uitleg geeft als herboven, dan je kunt zoiets als onderstaand toch niet met droge ogen op 't conto van 'de islam' schrijven?

Dan ben je of ontzettend dom, of bent eigenlijk xenofoob maar zoekt naar stromannen om dat te 'onderbouwen'.
[..]

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:36 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik vroeg het aleen...
[..]

Nee, ik geloof niet zo in het zionistisch complot.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 21:36 schreef Masterix het volgende:

Ik denk dat je er terecht sociale, economische en historische factoren bij betrekt, doe ik ook.

Maar goed, religie speelt in Irak ook een polariserende rol. De shiitische meerderheid wil macht in Irak.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 22:48 schreef gronk het volgende:
Femke scoort in de herhaling bij nova

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 22:01 schreef Masterix het volgende:

Ik vind de islam geen stroming van overleg en compromis.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat zelfde kunnen andere mensen ook zeggen over de SP, PvdD etc ect.

Dat noemen ze democratie

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 19:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is wel een goed idee. Gewoon volgende week nog een motie van wantrouwen er tegen aan.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 23:51 schreef gronk het volgende:
Oh! Jij demoniseert!

quote:

Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 00:02 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

zou ik nu ook op de lijst staan van Wilders die net als Polak als eerst worden ontslagen als hij aan de macht komt.
Daar staat de Partij voor de Vrijheid immers voor.
Geen persVrijheid
geen Vrijheid van godsdient
geen Vrijheid van meningsuiting (ik word gedemoniseerd! )
Alleen de Vrijheid 'vrijheden tellen alleen als het ons uitkomt' kennen ze


of demoniseer ik nu weer?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:50 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Man, ik was laatst op vakantie in Torremolinos, zie ik me daar ook hordes Marokkanen die totaal geen Nederlands kennen spreken, net als bij ons! Het legt dus gewoon aan hullie zelluf!

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 09:16 schreef Nielsch het volgende:
Als iedereen het voorbeeld van Wilders zou volgen dienen we straks tegen iedereen die we niet aardig vinden maar even een motie van wantrouwen in. Zo komt er dus helemaal niets meer van regeren. Door Wilders ligt dit land straks compleet op z'n gat. Hoewel, dat zal wel loslopen, want de meeste kamerleden hebben meer verstand dan Mavo klant Wilders.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 01:28 schreef Meki het volgende:
Wilders zwart maken

waarom neemt hier nog iemand op voor racist Wilders ??
en met 2 maten meten nog ook

quote:

type of school en plaats middelbaar onderwijs
- m.a.v.o. St. Thomascollege te Venlo
- h.a.v.o. St. Thomascollege te Venlo

type of school en plaats (hoger-)beroepsonderwijs
- opleiding Stichting Opleiding Sociale Verzekeringen te Amsterdam

academische studie en universiteit
- rechtsgeleerdheid (deelcertificaten) Open Universiteit

overige opleidingen
- topkadertraining 1992

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
deelcertificaat.....hij bedoelt een verlopen Propedeuse?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
deelcertificaat.....hij bedoelt een verlopen Propedeuse?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:12 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, de OU werkt met allemaal deelcentificaten, daarmee wordt niet iets anders bedoeld.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:13 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Als je al op je plek zit qua baan, waarom zou je dan een hele opleiding doorlopen en niet gewoon de vakken eruit pikken die je nodig acht. Wel tiefusduur volgens mij.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:13 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Als je al op je plek zit qua baan, waarom zou je dan een hele opleiding doorlopen en niet gewoon de vakken eruit pikken die je nodig acht. Wel tiefusduur volgens mij.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 16:24 schreef dvr het volgende:
Ik blijf erbij dat dit niet kan en het verbaast me dat niemand er over valt.

Een kabinetslid mag best op persoonlijke titel een interview geven over zijn eigen persoontje en zijn liefhebberijen, maar zodra hij over politiek praat spreekt hij namens het kabinet. Ik kan me niet voorstellen dat het kabinetsstandpunt is, dat wanneer de oppositie zijn taak naar behoren uitvoert, dit de persoonlijke veiligheid van kabinetsleden bedreigt.

Overigens was de dader in het enige gepubliceerde geval waarin Aboutaleb concreet met de dood bedreigd werd zijn eigen terroristische neefje, die vond dat hij de islam was afgevallen. Nogal hypocriet om dan vage beschuldigingen over de Wilders-aanhang te maken.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 16:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze zijn in een kramp geschoten. Dat heeft als effect dat Aboutaleb een moord moet plegen voordat ze hem zullen laten vallen. De PvdA vervreemd de autochtone achterban van zich, en zal de rekening gepresenteerd krijgen.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 18:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:


Je weet het he, hij heeft niets met de zelfmoord van zijn zus te maken.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 18:29 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, dat weet ik niet. Maar ik hoop het voor 'm.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 18:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hij heeft ook niets te maken gehad met het verbreken van de relatie tussen zijn zus en een niet-moslim.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 18:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ook dat hoop ik voor 'm. Stel je voor als geert Wilders daar een spoeddebat over aanvraagt...

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 18:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zal die niet doen, toch?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 18:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, is heel normaal gedrag van een staatssecretaris.