Aboutaleb: verbranden koran zou volgende stap zijn

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Prima toch, dat alles binnen jouw plaatje van de wereld past

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:03 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind dit trouwens geen populisme, hooguit geemotioneerd. Maar wel inhoudelijk sterk.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ach, ik controlleer niet elke post op typ of zinsbouwfoutjes. Jij wel dan?

Weet je geen andere argumenten dan op de man spelen?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom? Waarom is de WO II toch altijd zo'n taboe. Waarom willen mensen niet zien dat die vergelijking klopt? De vergelijking met McCarthy ook. NIet 1 op 1 maar wel de gedachte erachter.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:34 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik zie niet in wat eraan zou kloppen....

McCarthy erbij halen klopt m.i. wel: Wilders en McCarthy hebben nachtrust verloren aan hun fantasieën over de vijfde colonne en zo en ik zie parallellen voor de angst voor globaal communisme, toen, en voor het islamisme nu, maar ik zie geen overeenkomst tussen WW-II, toen Nederland bezet was, nu niet..

quote:

Aboutaleb bestrijdt dat een dubbel paspoort ook een dubbele loyaliteit met zich meebrengt, zoals Wilders stelt. Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerden met de nazi's hadden ook maar één paspoort, zei de staatssecretaris.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh jee, hij ergert zich aan lage aanvallen van Wilders, en opeens is hij alleen loyaal aan de koran. Hij is nu duidelijk ontmaskerd ja.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:29 schreef Masterix het volgende:

[..]

Wat is er inhoudelijk sterk aan?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:45 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hij mag zich best ergeren, zou ik ook doen in zijn schoenen. Wat ik in zijn nadeel vind, is dat hij zich heeft verlaagd tot zijn niveau.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:21 schreef Masterix het volgende:

[..]

Omdat in Wilders opvatting de helft van de koran tegen al de westerse normen en waarden, zelfs de grondwet, ingaat.
Als je de hele koran van a tot z helemaal letterlijk neemt en als hoogste autoriteit ziet pas je, volgens Wilders, niet in deze maatschappij. Pas als je de helft eruit scheurt blijft er een koran over die je 100% letterlijk kan nemen zonder in conflikt te raken met deze samenleeving, denkt Wilders.

quote:

De meeste christenen nemen ook niet het hele oude testament, met alle vreemde wetten daarin, letterlijk, en baseren zich op de boodschap van het nieuwe testament. Zie het CDA bijvoorbeeld. Die baseren zich op de bijbel, waarin ook vermeld wordt dat God homosexualiteit iets gruwelijks vind, maar in de praktijk hadden ze Wijn maar wat graag als fractievoorzitter gehad.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om dit citaat
[..]

Laten we ingaan op dat voorbeeld en niet de fout maken iedere verwijzing naar die tijd meteen te willen blokkeren.
Het is een goed voorbeeld omdat het laat zien dat loyaliteit niks met 1 of 2 paspoorten te maken heeft.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:54 schreef gronk het volgende:

[..]

Mooi. Want hiermee geef je toe dat 't niveau van WIlders beneden peil is.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om dit citaat
[..]

Laten we ingaan op dat voorbeeld en niet de fout maken iedere verwijzing naar die tijd meteen te willen blokkeren.
Het is een goed voorbeeld omdat het laat zien dat loyaliteit niks met 1 of 2 paspoorten te maken heeft.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:57 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dan nog, een onzinnige vergelijking in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:57 schreef Masterix het volgende:

[..]

Dan nog, een onzinnige vergelijking in mijn ogen.
Nederland was bezet, behalve enkele gevluchte Nederlanders in Engeland viel iedereen onder de Duitse wet en "onze" regering zat ver weg geen gezag meer te hebben. Daarmee zaten "vaderlandslievende" Nederlanders in een loyaliteitsconflict dat onvergelijkbaar is met wat nu speelt.

quote:

Afellay moest kiezen waar hij speelde en heeft voor Oranje gekozen. Zit hij ook voor de rest van zijn leven aan vast, duidelijke regels maakten dat hij een duidelijke keuze kon maken. Als Oranje ooit eens tegen Marokko gaat spelen kan hij niet alsnog zeggen "ik kies vandaag maar eens voor Marokko", daar kan niemand over twijfelen.

quote:

Zulke duidelijke regels voor de politiek zouden welkom zijn: Aboutaleb lijkt mij een uitstekende bestuurder maar het dubbele nationaliteits-probleem (waaar meer partijen dan alleen de PVV moeite mee hebben) helpt hem niet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

- Dat loyaliteit niet gegarandeerd is met een enkele nationaliteit. Daarvoor dient zijn voorbeeld over de NSB'ers.

quote:

- Dat Wilders moslims bij voorbaat niet wil vertrouwen, getuige zijn uitspraak dat hij liever geen moslims in het kabinet ziet, en zijn ingediende motie voordat Aboutaleb ook maar iets heeft gedaan.

quote:

- Dat het voor Wilders nooit genoeg zal zijn. We hebben het nu over iemand die goed Nederlands spreekt, geen rotzooi schopt, een goede baan heeft, etc, kortom: goed geintegreerd, maar kennelijk is het toch nog niet genoeg. Zo kun je blijven doorgaan. Wilders begon met het aanpakken van de excessen van de Islam, maar gaandeweg gaat hij steeds verder.

quote:

Voor iemand die "fel uithaalt" richting Wilders volgens de media, maakt hij gewoon rake constateringen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Voorbeeld, geen vergelijking.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:09 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik blijf het onzin vinden en een drogreden.
Volgens mij zet Wilders niet in op "1 nationaliteit garandeert loyaliteit", maar "dubbele nationaliteit kan leiden tot dubbele loyaliteit".
Je hebt natuurlijk meer dingen nodig als 1 nationaliteit om loyaliteit te garanderen, maar Wilders ziet het zo, dat 1 nationaliteit zeker 1 van de voorwaarden is.
Ik heb hem nergens horen zeggen dat hij dat als de enige ziet namelijk. Maar Wilders stelt het wel als een voorwaarde.

quote:

Dat weet ik niet, wel zie ik bij Wilders een ongeloof in dat moslims, vanwege de islam, tot comopromissen in staat zijn, maar goed, da's pot verwijt de ketel: Wilders is zelf even star en rechtlijnig als de moslims die hij verafschuwd.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Google even en zoek een andere situatie op. Grote kans dat de betrokke verrader maar 1 nationaliteit had
[..]

quote:

Het vergelijk met een voetbalspelletje gaat wel op, maar de WOII vergelijking niet?

quote:

Afgezien daarvan, Affelay kan nog steeds kiezen voor Marokko uit te komen, hij heeft nog steeds niet officieel voor het Nederlands elftal gespeeld, voor zover ik weet. Zo kan ook Yilderim, 1 malig Nederlands international, nu nog voor Turkije uitkomen. Hij heeft inmiddels de Turkse bondscoach laten weten beschikbaar te zijn.
[..]

quote:

Alleen de PVV schijnt het een probleem te vinden binnen de politiek, alle andere partijen hebben de PVV motie honend van tafel geveegd. Dat men de dubbele nationaliteit volledig wil afschaffen, is reeds langer bekend. Het probleem is: De dubbele nationaliteit is reeds afgeschaft. Het is alleen nog in uitzonderingsgevallen mogelijk, als daar zwaarwegende redenen voor zijn.

Het hele rijtje aan voorwaarden is te vinden op de website van de IND, maar waar het nu veel om gaat, is het niet kunnen opzeggen van je oude nationaliteit als reden. Een logische reden lijkt me, als je tenminste wil dat mensen integreren. Mensen weigeren omdat ze hun oude nationaliteit simpelweg niet kunnen opgeven, is het creëren van een groep 2e rangs burgers, die nooit voor vol zullen worden gezien en daarom nooit zullen integreren. Dit is blijkbaar wat Wilders wil!

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:14 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het was het enige waarop hij een motie van wantrouwen tegen twee bewindslieden baseerde. Hoezo, hij ziet dat niet als enige?
[..]

quote:

Gelukkig trek je die conclusie zelf ook al

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:28 schreef Masterix het volgende:


Grote kans ook dat hij een moeder had, maar wat is daar relevant aan?

quote:

Ik heb uitgelegd waarom ik de WW-II vergelijking niet snap/vind kloppen.
En ik probeer uit te leggen waarom ik dit voorbeeld noem: naar ik begreep kan je maar voor één land uitkomen, en moets Afellay na Jong-Oranje kiezen, en zou hij niet later op die keuze terug kunnen komen

quote:

Voor zover ik weet kan Afellay nu niet meer uitkomen voor Marokko, de UEFA verbood dat dacht ik. Maar als wat jij over Yilderim zei klopt zal ik fout zitten...
Maar volgens mij kan je tijdens je carriere maar voor één land uitkomen.
Het mooie ervan is, dat niemand nog zal twijfelen aan je loyaliteit: de dingen zijn helder.

quote:

Volgens mij wil Wilders, en de PvdA dacht ik ook, het opgeven juist mogelijk maken, omdat hij twee nationaliteiten juist als oorzaak ziet van integratie-problemen.
Zo van: je kan niet en 100% Marokkaan, en 100% Nederlander zijn, dan ben je 50% het ene en 50% het andere: blijf je halve Nederlander, tweederangs burger, wordt je nooit voor vol aangezien.

quote:

Maar los van de rationalisering: ik geloof dat het Wilders in feite gaat over zijn wantrouwen richting islam, en dat hij geen echt probleem heeft met dubbele nationaliteit maar met moslims. Want hij koppelt denk ik islam aan dubbele loyaliteit. Net een McCarthy wat dat betreft...

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

De motie van wantrouwen was voor velen veels te persoonlijk gericht op Aboutaleb en Albayrak, en dat werd (terecht) te onkies gevonden, maar bv ook PvdA en SP zij het oneens met de huidige praktijk en werken al een tijd aan het mogelijk maken van veranderingen.

quote:

Het is een mening, maar ook een voor mij onvermijdbare conclusie.

Ik vind Wilders maar een enge, rechtse bal en een xenofoob, maar tegelijkertijd vind ik de islam gevaarlijker dan Wilders

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:43 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Inderdaad net zo relevant als het aantal paspoorten in je achterzak: Helemaal niet! en dat was nou net het punt dat ik wilde maken
[..]

quote:

Hij kan op zijn keuze terugkomen totdat hij een officiele interland voor Nederland heeft gespeeld. Overigens is deze regel ooit bedacht, niet vanwege loyaliteitskwesties, maar om te voorkomen dat landenteams buitenlanders gaan aantrekken tegen een financiële vergoeding, zoals bij de tweede wereldbeker in de jaren 30 door Italie gebeurde, die toen een Uruguaan in zijn elftal liet spelen (Uruguay was toendertijd reeds wereldkampioen en absolute top in het voetbal). Een vergelijk welke, niet alleen vanwege zoiets basaals als voetbal, dus ook feitelijk nog niet eens iets met loyaliteit, maar met centen te maken heeft.
[..]

Dat geldt voor A-interlands, niet voor alles eronder. Je kan prima in jong oranje en in het grote oranje oefenpotjes hebben gespeeld en toch voor een ander land je A interlands gaan spelen, zoals Yilderim dus.
[..]

quote:

Wilders en ook de PvdA kunnen het opgeven van de Marokkaanse nationaliteit niet mogelijk maken, dat moet Marokko doen. Doen ze dat, dan vervalt voor hun de voorwaarde en moeten ze bij naturalisatie gaan kiezen. Die wet is er al. Niets nieuws dus.

Verder kan je best 100% Nederlander zijn en toch dat stukje Marokkaanse papier in je achterzak hebben. Nederland heeft immers niets te maken met dat stukje papier. Het geeft je geen enkel recht meer of minder in Nederland.
[..]

quote:

Klopt, hij trekt alles uit de kast om moslims te pesten, da's duidelijk. Jammer genoeg zijn van die acties juist vele niet-moslims ook de dupe, denk aan Amerikanen, Canadezen, Australiers, Nieuw-Zeelanders, etc etc etc

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:49 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klopt, maar die proberen landen als Marokko te overtuigen dat het opgeven van een nationaliteit mogelijk moet worden voor die landen, niet door migrantjes hier te pesten.
[..]

quote:

Ze beginnen elkaars tegenpolen te worden en dat is voor de gemiddelde Nederlander, autochtoon en allochtoon, die zich ertussenin bevind, inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. De Islam in Nederland is echter behoorlijk klein, intern verdeeld, niet georganiseerd en ook niet zo fanatiek als Wilders ons wil doen geloven. Gasten als Mohammed B. zijn gelukkig extreme uitzonderingen. Wilders, daarentegen, heeft inmiddels 9 kamerzetels, is georganiseerd en heeft honderdduizenden volgelingen. Ik maak me vooralsnog meer zorgen om Wilders, dan om de Islam.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:14 schreef Masterix het volgende:

[..]

Is mijns inziens dan helaas mislukt.
Tijdens WW-II hadden loyaliteit en nationaliteit niets met elkaar te maken: je was voor of tegen fascisme. Zo had je Nederlanders die voor het fascisme waren en Duitsers die er tegen waren. Loyaliteit aan of collaberatie met het nazisme kwam uit politieke en levensovertuiging, niet uit nationaliteit.

De situatie rond Abou en Alba is totaal anders, die zitten in het Nederlandse kabinet van de Koninging terwijl zeook nog onderdaan zijn (Abou alleen dan he? Albi is Turkse) van Mo Zes.

Zonder over landverraad en tweede wereldoorlog te beginnen kan je dat weldegelijk als ongewenst ervaren. Nu heb je, ook met een tweede nationaliteit, passief kiesrecht, meteen staatssecretarispost (ministerspost ooit?) als mogelijke consequentie.
Sommigen zitten daar niet mee, anderen wel.
Hoef je niet de tweede wereldoorlog bij te halen: toen speelde dit niet.

quote:

Abou: jamaar die keuze heb ik helemaal niet. Tja, da's lullig, die keuze zou hij wel moeten hebben vind ik.

quote:

Albi: donder op, ik laat me niet tot een keuze dwingen. Ook prima, laat de kamer erover stemmen, vind de kamer het oké dan ik ook.

quote:

Op verschillende fora kom ik wel tegen dat je als Marokkaan ermee te maken hebt, en niet altijd op een leuke manier.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je mist het punt. Het gaat erom of je met een tweede nationaliteit een groter risico op landverraad (want dat is het gewoon, welke andere leuke benaming ("Belangenverstrengeling") Wilders er ook aan wil geven.) zou hebben. Dat is dus niet zo. Met 1 nationaliteit wordt net zo hard landverraad gepleegd, dat wijst niet alleen WOII, maar de hele wereldgeschiedenis wel uit.
[..]

quote:

Tsja, vind ik ook, maarja, daar veranderen jij, ik, Wilders of wie dan ook buiten Marokko helemaal niets aan. Om Abou er dan als tweederangs burger erdoor te gaan behandelen, vind ik niet eerlijk.
[..]

quote:

Ze heeft de eed afgelegd, da's voldoende voor elke partij, behalve Wilders, dat zegt wel genoeg...
[..]

quote:

Wettelijk binnen Nederland hebben zowel de Marokkaan in kwestie als Nederland zelf er niets mee te maken. Nederland zowiezo niet, de Marokkaan alleen als ie voet op Marokkaanse bodem zet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 15:57 schreef Masterix het volgende:
Afellay moest kiezen waar hij speelde en heeft voor Oranje gekozen. Zit hij ook voor de rest van zijn leven aan vast, duidelijke regels maakten dat hij een duidelijke keuze kon maken. Als Oranje ooit eens tegen Marokko gaat spelen kan hij niet alsnog zeggen "ik kies vandaag maar eens voor Marokko", daar kan niemand over twijfelen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 16:35 schreef Masterix het volgende:
maar tegelijkertijd vind ik de islam gevaarlijker dan Wilders

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dan gaat Wilders alsnog een motie indienen dat dat echt niet kan.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:47 schreef Masterix het volgende:

Nog één poging voor t eten dan: Ik zie geen parallellen met WW-II zoals gezegd, en daarnaast, Wilders zegt niet dat je van één nationaliteit (automatisch) loyaal wordt maar hij verondersteld dat je van twee (automatisch) in een loyaliteitsconflikt kan raken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:06 schreef Masterix het volgende:

[..]



Hoefttie dus niet te doen, want de UEFA zou de wedstrijd niet eens laten beginnen.

Ik heb het nagekeken: als je eenmaal in een officiële wedstrijd uitkomt voor een bapaald land mag je niet later voor een ander land uitkomen.
Van Basten wilde Afelay daarom alleen in de selectie als hij beloofde niet ooit voor Marokko uit te komen. Zo weet van Basten zeker dat Afalay inzetbaar is.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 17:58 schreef SCH het volgende:

[..]

De islam is niks en kan derhalve ook niet gevaarlijk zijn.

Er zijn 1001 manieren om met de islam om te gaan en daar gaat het over. Ik vind het eerder gevaarlijk om in zulke absolute termen te spreken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:15 schreef Masterix het volgende:

Je kan van alles interpreteren over de islam (en dat wordt natuurlijk ook vrolijk gedaan) maar aan een paar uitgangspunten heb je nu eenmaal vast te houden: er is maar één God en dat is Allah, en Mohammed is zijn profeet.
Alleen hierin zit voor mij al zo'n berg intolerante autoriteit, zeker nadat ik wat meer die persoon Mohammed bekeken heb, dat voor mij al die 1001 manieren niet leuk zijn.

Ik ken veel fijne moslims, houd van veel dingen uit de moslim-culturen maar ben over de islam een duidelijke mening toegedaan.
Nee, geen 14.gif. bepaald niet.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:15 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ja nou ja, ik vind de 1001 manieren waarop het wel kan minder boeiend dan de 1 miljard manieren waarop het iig niet kan...
Je kan van alles interpreteren over de islam (en dat wordt natuurlijk ook vrolijk gedaan) maar aan een paar uitgangspunten heb je nu eenmaal vast te houden: er is maar één God en dat is Allah, en Mohammed is zijn profeet. En de koran is letterlijk wat God, via Gabriël, tegen Mohammed gezegd zou hebben. Rrrrright...
Alleen hierin zit voor mij al zo'n berg intolerante autoriteit, zeker nadat ik wat meer die persoon Mohammed bekeken heb, dat voor mij al die 1001 manieren niet leuk zijn.

Ik ken veel fijne moslims, houd van veel dingen uit de moslim-culturen maar ben over de islam een duidelijke mening toegedaan.
Nee, geen 14.gif. bepaald niet.

quote:

............Aboutaleb zei zich nog nooit zo onveilig te hebben gevoeld in Nederland als de afgelopen dagen. Hij doelde daarmee niet op het risico van een aanslag op zijn persoon, maar op de ‘onderstroom in de Nederlandse samenleving die me hier niet wil hebben’.

De uitval van Aboutaleb is opmerkelijk. De afgelopen weken reageerde hij koel, en soms zelfs laconiek, op de discussie die Wilders heeft aangewakkerd. ‘Maar ik heb er de afgelopen dagen nog eens over nagedacht en werd steeds bozer.’

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:20 schreef Godslasteraar het volgende:

Wat is het toch ook een ongelofelijke klootzak

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:07 schreef gronk het volgende:

Wat gaat Wilders daarna nog meer veronderstellen? Dat je met een turks of marokkaanse naam anders behandeld kunt worden door autochtone nederlanders, en dat dat een loyaliteitsconflict kan opleveren? Oftewel, opgeven zo'n naam als 'mohammed', en vervangen door klassieke hollandse namen als Klaas, Pieter of Geert?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Kortzichtig hoor. Je vindt dat mensen niet in een God mogen geloven en niet in een profeet of in zijn zoon Jezus etc???

Maar het staat mensen vrij om ook dat niet te geloven en zich toch christen of moslim te noemen. Dat van die uitgangspunten kan jij dan belangrijk vinden maar dat moeten moslims toch altijd zelf nog weten, wat ze precies wel en niet geloven.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:23 schreef gronk het volgende:
Als we dan toch posts gaan herhalen:
[..]

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:
De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:24 schreef longinus het volgende:
En dan noemen ze Wilders extreem

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:36 schreef gronk het volgende:
Ow, en 't gggristendom is wel OK?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat gaat Wilders daarna nog meer veronderstellen? Dat je met een turks of marokkaanse naam anders behandeld kunt worden door autochtone nederlanders, en dat dat een loyaliteitsconflict kan opleveren? Oftewel, opgeven zo'n naam als 'mohammed', en vervangen door klassieke hollandse namen als Klaas, Pieter of Geert?

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 13:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat doen autochtonen ook, Zuid Spanje zit er vol mee en nee, Spaans spreken ze niet

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ach, laat het lekker z'n gangetje gaan, Wilders wordt groter dan PVDA en SP samen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2007 18:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Idd, het is een achterhoedegevecht van gefrustreerd, schuimbekkend links.