Bronquote:Aboutaleb: verbranden koran zou volgende stap zijn
AMSTERDAM - Staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb ziet zichzelf als 'frontsoldaat' op de weg naar integratie. Dit maakt de PvdA-bewindsman automatisch tot een doel van aanvallen, zei hij woensdag, refererend aan de poging van de Partij voor de Vrijheid (PVV) om hem buiten het kabinet te houden vanwege zijn dubbele paspoort.
"Zelfs al verscheurde ik voor de camera mijn paspoort, het zal toch niet genoeg zijn", sprak Aboutaleb tegenover vertegenwoordigers van de buitenlandse pers. "De volgende stap die van Aboutaleb verwacht zal worden is dat hij de koran publiekelijk verbrandt."
Aboutaleb heeft behalve een Nederlands paspoort een paspoort van zijn vaderland Marokko. De Marokkaanse wet verbiedt onderdanen hun paspoort op te geven, maar volgens PVV-fractieleider Geert Wilders moet Aboutaleb dat probleem dan maar in Marokko oplossen.
Loyaliteit
Aboutaleb bestrijdt dat een dubbel paspoort ook een dubbele loyaliteit met zich meebrengt, zoals Wilders stelt. Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerden met de nazi's hadden ook maar één paspoort, zei de staatssecretaris.
Volgens Aboutaleb ziet Wilders moslims per definitie als 'onbetrouwbare mensen die je niet in Nederland moet willen'. Wilders gaf eerder aan dat het hem niet om de persoon Aboutaleb te doen is. Als Aboutaleb een Zweed met blond haar was, zou hij hetzelfde hebben gedaan, verzekerde Wilders.
Symbool
Aboutaleb zei voorts dat hij in de laatste tien jaar ongevraagd is uitgegroeid tot symbool van 'nieuwe Nederlanders'. Ook staatssecretaris van Justitie Nebahat Albayrak, over wier dubbele paspoort Wilders zich ook boos maakt, is volgens Aboutaleb zo'n symbool.
"Daarom zijn we een soort frontsoldaten. Ik benadruk deze term omdat zij het meeste risico lopen te worden aangevallen. Je hebt niet altijd iemand die je in de rug dekt. Het debat over dubbele paspoorten is bedoeld om mij te beschadigen. Het is een persoonlijke aanval."
Aboutaleb zou Wilders zwart maken, in het extreme trekkenquote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Nee, hij probeert juist goed-geintegreerde mensen tegen te houden, omdat die niet passen in zijn verhaaltje.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.
Noem je dit waardig reageren?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:34 schreef jaoka het volgende:
Vind dat Aboutaleb steeds heel waardig gereageerd heeft, respect hoor![]()
Ja, kan je niet lezen of zo?quote:
Wat is dat voor vaag verhaal?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:39 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik ben niet fan van de PvdA, maar Aboutaleb heeft wel een overschot aan gelijk. Die hele discussie over dubbele nationaliteit, die ook dubbele loyaliteit zou betekenen, is puur gegeneraliseer van de nationalisten.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Dit kan je niet menen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Is gewoon de titel van het nieuwsbericht.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een heerlijk suggestieve topictitel. Wilders zou trots zijn geweest.
quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:42 schreef oerkapoet het volgende:
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten![]()
quote:Aboutaleb bestrijdt dat een dubbel paspoort ook een dubbele loyaliteit met zich meebrengt, zoals Wilders stelt. Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerden met de nazi's hadden ook maar één paspoort, zei de staatssecretaris.
Godwin, nu al?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Een keutel op uitdraaien?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Wat een goede vergelijking zeg. Als dat zijn IQ vertegenwoordigt dan gaan we nog veel slimme dingen meemaken.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:51 schreef Wombcat het volgende:
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
[..]
Hij is ook bedreigd.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:52 schreef Overlast het volgende:
Hij schept ook wel eens op over hoe hij zijn leven in de waagschaal stelt. Wat ontzettend misplaatst.
Ach, ze moeten hun knuffelmarokkaan verdedigen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat een goede vergelijking zeg. Als dat zijn IQ vertegenwoordigt dan gaan we nog veel slimme dingen meemaken.![]()
Iets anders dan wat? Waar in dat artikel maakt hij Wilders zwart dan volgens jou?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik zeg nergen dat hij het gedaan heeft ik zeg dat er verdenkingen zij. Dat is een feit en heel iets anders![]()
Je hebt gelijk.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens
Ah onze inhoudelijke heldquote:Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Wilders maakt Moslims voor alles en nog wat uit en gaat zelf huilen dat hij gedemoniseerd wordt. Nou praat Aboutaleb een beetje harde taal uitslaan, zoals wilders ook doet, is hetweer niet goed.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook nietquote:Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens
Dat kun je niet menen... Oorlogstijd en tijd van vrede zijn ook echt goed vergelijkbaar met elkaar.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:51 schreef Wombcat het volgende:
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
[..]
De boel op stoken doet wilders. Oh nee wacht, die heeft het alleenrecht om te demoniseren en mensen zwart te maken.quote:Op donderdag 8 maart 2007 00:02 schreef torpie het volgende:
[..]
Dat kun je niet menen... Oorlogstijd en tijd van vrede zijn ook echt goed vergelijkbaar met elkaar.
Die Aboutaleb kan goed overdrijven zegdat ie maar eens met goede argumenten aankomt i.p.v loze verwijten met het doel de boel op te stoken.
quote:Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Zinloos zo'n WOII vergelijking. Pure stemmingmakerij. Zijn (pre-)WOII vergelijkingen de nieuwe mode?
Bij gebrek aan inspiratie gooi je er gewoon zo'n vergelijking tegen aan. Doet het altijd goed als discussie killer.
Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?
Aan de andere kant is de loyaliteitsdiscussie redelijk schraal en bijna puur gebaseerd op symboolpolitiek hoewel er iets voor valt te zeggen dat een lid van de regering de schijn van belangenverstrengeling zou moeten voorkomen. Maar of je er zo'n halszaak van moet worden gemaakt. Er zijn belangrijke punten denk ik zo.
quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
quote:Op woensdag 7 maart 2007 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet![]()
Ik heb me misschien iets te subtiel uitgedrukt. Ik reken Aboutlateb onder de volwassen politici. Daarmee impliceer ik dat Wilders dat niet is. Ik hoop dat Aoutlateb als voorvechter van de geïntegreerde Nederlander de komende jaren veel kan doen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 23:50 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wilders maakt Moslims voor alles en nog wat uit en gaat zelf huilen dat hij gedemoniseerd wordt. Nou praat Aboutaleb een beetje harde taal uitslaan, zoals wilders ook doet, is hetweer niet goed.
aboutaleb heeft een goed punt, het is allemaal op een glijdende schaal gekomen. Steeds ietsje verder. Maar dat schijn je volgens de wilders aanhangers niet te mogen zeggen. Want dan demoniseer je. Ze hebben het alleen recht om stevige dingen te zeggen zeker.
Jij vind dat Wilders met zijn uitspraken het niet in het extreme trekt? Of is dat ook weer ''zeggen waar het op staat'' en mag alleen deze groep mensen dat.
Het is een feit dat steeds meer van moslims wordt verwacht.
Hij maakt er een persoonlijk verhaal van?Je bent het echt kwijt he.
Maar zover ik weet nooit tegelijkertijd. Na de Eerste Wereldoorlog en het uiteenvallen van het Oostenrijk waarin Hitler was geboren heeft hij nooit een paspoort van het nieuwe Oostenrijk gekregen of aangevraagd, en pas later kreeg hij de Duitse nationaliteit.quote:Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?
Nee, die motie was ook helemaal niet persoonlijk bedoeld zeker, Wilders wil gewoon geen moslims, maar hij heeft verder niets tegen Aboutaleb hoor.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Wilders heeft het over 'de helft eruit scheuren'.quote:Op woensdag 7 maart 2007 23:48 schreef Knip het volgende:
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd. Het geeft dan ook geen pas voor een volwassen politicus om op de zaken vooruit te lopen. Juist door te roepen dat de Koran verbrand zou moeten worden, bevestigd Aboutlateb het (mijn) vooroordeel van Calimerogedrag onder allochtonen. Jammer, want ik had altijd wel respect voor Aboutlateb als wethouder.
Voor ben ik het wel met Aboutlateb eens, over NSB-ers die gewoon een Nederlands paspoort hadden.
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1154873.ecequote:VNO-NCW: 'Campagne van Wilders is schadelijk'
door Maurice Wilbrink
Dinsdag 27 februari 2007 - Geert Wilders roept op de Koran te verscheuren, op het moment dat de koningin wil afreizen voor een staatsbezoek aan Turkije. Ook werkgeversvoorman Bernard Wientjes (VNO-NCW) bezoekt deze week Turkije, samen met twaalf topmensen van Nederlandse multinationals. "Op een politiek heel gevoelig moment", zegt Wientjes.
Bernard Wientjes: 'Een stabiel Turkije is van levensbelang voor Europa.'
Hij had gehoopt dat ons land de deuren naar het buitenland weer zou openen, met het aantreden van het nieuwe kabinet. "Het regeerakkoord begint zelfs met een hoofdstuk over de actieve rol die we internationaal moeten spelen. Maar in plaats daarvan wordt het debat gedomineerd door Wilders met zijn opmerkingen over het verscheuren van de Koran, over dubbele nationaliteiten. Hij is bezig onderbuikgevoelens los te maken, en dat is heel schadelijk."[..]
Dit is olie op het vuur, nergens voor nodig. Hij zou wijzer moeten zijn.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Hitler had geen twee paspoorten. Hitler heeft zijn Oostenrijkse nationaliteit opgegeven en is vervolgens jarenlang statenloos geweest. Dat gaf zelfs problemen met verkiezingen, omdat alleen Duitse staatsburgers zich verkiesbaar mogen stellen. Hij is toen door één van zijn handlangers, die ergens in een deelstaat minister was, benoemd in een ambtelijke functie, waardoor hij automatisch de Duitse nationaliteit kreeg.quote:Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?
quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.
Verbranden niet, nee. Maar uitspraken als Wilders: verscheur de Koran lijken me redelijk in de buurt komen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 23:48 schreef Knip het volgende:
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd.
Zo zie je dat het toch nog goed af kan lopen met mensen, als je ze statenloos maakt.quote:Op donderdag 8 maart 2007 07:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hitler had geen twee paspoorten. Hitler heeft zijn Oostenrijkse nationaliteit opgegeven en is vervolgens jarenlang statenloos geweest. Dat gaf zelfs problemen met verkiezingen, omdat alleen Duitse staatsburgers zich verkiesbaar mogen stellen. Hij is toen door één van zijn handlangers, die ergens in een deelstaat minister was, benoemd in een ambtelijke functie, waardoor hij automatisch de Duitse nationaliteit kreeg.
Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Je hebt gelijk. Mein Kampf is een boeketromannetje vergeleken met de koran.quote:Op woensdag 7 maart 2007 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:
Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet![]()
Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?![]()
Nee, het zijn de psychoten die van de Koran waanzin maken. De helft van wat nu ''Islamitisch'' is, staat helemaal niet in de Koran, of is anders te interpreteren.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
Ja dus , oorzaak--->gevolgquote:Op donderdag 8 maart 2007 08:38 schreef Raaskaller het volgende:
[..]
Nee, het zijn de psychoten die van de Koran waanzin maken. De helft van wat nu ''Islamitisch'' is, staat helemaal niet in de Koran, of is anders te interpreteren.
Zonder koran geen psychoten of andere gekken?quote:
Zo kan je het zien, maar dat doe ik niet. Ik zie niet de Koran als oorzaak, maar de mensen die zomaar vuil spuien over alles zonder dat daar een reden voor is, in de Koran althans. De Koran is echt niet extremer dan het Oude Testament bijvoorbeeld.quote:
Alleen met dien verstande dat het OT door bijna niemand meer letterlijk wordt opgevolgd en dan maar te zwijgen over de profeet Mohammed die blindelings wordt vereerd.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:50 schreef Raaskaller het volgende:
[..]
Zo kan je het zien, maar dat doe ik niet. Ik zie niet de Koran als oorzaak, maar de mensen die zomaar vuil spuien over alles zonder dat daar een reden voor is, in de Koran althans. De Koran is echt niet extremer dan het Oude Testament bijvoorbeeld.
Je mag de profeet toch niet vereren?quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Alleen met dien verstande dat het OT door bijna niemand meer letterlijk wordt opgevolgd en dan maar te zwijgen over de profeet Mohammed die blindelings wordt vereerd.
Dat zeg ik toch ook niet moppie.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Zonder koran geen psychoten of andere gekken?
Wat een paradijslijke wereld moet de aarde geweest zijn tot pak 'm beet het jaar 600.
En wat een blakende geestelijke gezondheid voor alle niet-islamieten! Er waren zeker tot voor een paar decennia geleden helemaal geen gekkenhuizen te vinden in Europa, bij gebrek aan islamieten.
Prima. Gaan we ook drugs, alcohol, roken, autos, tv, internet, games, sporten, werken, communiceren etc verbieden. Stoppen we iedereen in een permanente coma. Dan kan er tenminste niets gebeuren waardoor iemand psychotisch wordt.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
Ik geef hem groot gelijk, dat hij deze aanpak kiest. Bovendien slaat -ie de spijker op z'n kop. En laten we reëel zijn: populisme loont, zie verkiezingsuitslag van gisteren. Had Wilders meegedaan, dan was hij (vertaald) op 15-16 Tweede Kamerzetels gekomen. Ik geef Aboutaleb dus gelijk dat hij een populistisch sausje over zijn antwoord richting Wilders giet.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Alleen jammer dat daarom de sterkste troef wegegeven wordt. Beetje hypocriet om nu Wilders nog te betichten van populisme en daarmee zijn uitlatingen te bagataliseren.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:33 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik geef hem groot gelijk, dat hij deze aanpak kiest. Bovendien slaat -ie de spijker op z'n kop. En laten we reëel zijn: populisme loont, zie verkiezingsuitslag van gisteren. Had Wilders meegedaan, dan was hij (vertaald) op 15-16 Tweede Kamerzetels gekomen. Ik geef Aboutaleb dus gelijk dat hij een populistisch sausje over zijn antwoord richting Wilders giet.
We hebben het over de koran als je het nog niet wist.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Prima. Gaan we ook drugs, alcohol, roken, autos, tv, internet, games, sporten, werken, communiceren etc verbieden. Stoppen we iedereen in een permanente coma. Dan kan er tenminste niets gebeuren waardoor iemand psychotisch wordt.![]()
Als je er een oorzaak-gevolg relatie legt wel hoor.quote:
Ik spreek ook bewust over een 'populistisch sausje', niet over puur populisme. Wat Aboutaleb doet, is namelijk EN inhoudelijk argumenteren en goed inspelen op de onderbuik. Zijn opmerking over Nederlanders (met 1 paspoort) die met de nazi's collaboreerden, vind ik in dat verband een erg sterke.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:36 schreef gr8w8 het volgende:
Alleen jammer dat daarom de sterkste troef wegegeven wordt. Beetje hypocriet om nu Wilders nog te betichten van populisme en daarmee zijn uitlatingen te bagataliseren.
Poging tot mislukte humor, of gewoon een gebrek aan logica? Zijn voorbeeld geeft juist aan dat een enkele nationaliteit niet een voorwaarde/garantie is voor loyaliteit.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:48 schreef gr8w8 het volgende:
En daarbuiten, vergelijkt ie nou indirect mensen met een dubbel paspoort met collaborateurs? Als je met één paspoort al NSB-er kan zijn, wat kun ej dan allemaal wel niet met twee paspoorten!)
Je begint een beetje op Meki te lijken met je beargumentering.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is.
eerder een poging om te laten zien dat het ook een waardeloze vergelijking is - net zoals Wilders overigens gebruikt - , Ik had gewoon liever gezien dat Ab. zich niet tot dit niveau zou verlagen.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Poging tot mislukte humor, of gewoon een gebrek aan logica? Zijn voorbeeld geeft juist aan dat een enkele nationaliteit niet een voorwaarde/garantie is voor loyaliteit.
Verder heeft hij absoluut gelijk dat het nooit genoeg is, types als Wilders verzinnen constant weer nieuwe dingen waar nieuwkomers aan moeten voldoen.
Volkskrantquote:Ahmed Aboutaleb (PvdA) heeft de verkiezingsavond woensdag aangegrepen om uit te halen naar Geert Wilders. In een bewogen toespraak zei de nieuwe staatssecretaris van Sociale Zaken dat de motie van wantrouwen die door Wilders werd ingediend tegen hem en partijgenote Nebahat Albarayk ‘een teken is dat je mensen niet wil vertrouwen’.
De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Wilders diende de motie van wantrouwen vorige week in uit protest tegen de dubbele nationaliteit van beide bewindslieden in het nieuwe kabinet. Aboutaleb heeft naast de Nederlandse nationaliteit een Marokkaans paspoort. Staatssecretaris van Justitie Albayrak heeft ook de Turkse nationaliteit.
‘Als ik dat Marokkaanse paspoort weggooi, ben ik dan loyaler aan Nederland; is dat goed genoeg’, vroeg de PvdA'er zich hardop af. ‘Of moet ik daarna ook de koran verbranden?’
Aboutaleb zei zich nog nooit zo onveilig te hebben gevoeld in Nederland als de afgelopen dagen. Hij doelde daarmee niet op het risico van een aanslag op zijn persoon, maar op de ‘onderstroom in de Nederlandse samenleving die me hier niet wil hebben’.
De uitval van Aboutaleb is opmerkelijk. De afgelopen weken reageerde hij koel, en soms zelfs laconiek, op de discussie die Wilders heeft aangewakkerd. ‘Maar ik heb er de afgelopen dagen nog eens over nagedacht en werd steeds bozer.’
Ah, en wat wil je doen met al de exemplaren die dit land nog heeft....Een mooie brandstapel van maken, hmm?quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:02 schreef Oud_student het volgende:
Een erg overtrokken reactie van Aboutaleb, die mijn vooroordeel dat allochtonen minder geschikt zijn voor dergelijke functies, weer eens bevestigt.
Hij haalt er gelijk alles bij: frontsoldaat, 2e WO, nazi's, collaboratie, boekverbranding, aanval in de rug etc.
Als een autochtone bestuurder dergelijke woorden zou bezigen, dan was het gelijk einde carriere.
(denk maar aan Verdonk die 2 jaar geleden het woord "transport" durfde te gebruiken, dat was maanden lang nieuws en ze moets bijna aftreden)
Jij wilt dingen verbieden die mensen psychotisch kan maken, waarbij je wijst op de koran als voorbeeld. prima, maar wees dan ook consistent.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
We hebben het over de koran als je het nog niet wist.
Het is geen vergelijking, het is een voorbeeld. Een voorbeeld hoe duizenden mensen met een enkele nationaliteit duidelijk niet loyaal waren aan Nederland. Waarom vind je zo'n voorbeeld dom of van een laag niveau? Let wel, de WO2 vergelijking wordt niet gebruikt om Wilders in een extreem-rechtse hoek te schuiven, of situaties te vergelijken, maar die oorlog leent zich wel voor de echte waarde van het begrip loyaliteit.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:03 schreef gr8w8 het volgende:
[..]
eerder een poging om te laten zien dat het ook een waardeloze vergelijking is - net zoals Wilders overigens gebruikt - , Ik had gewoon liever gezien dat Ab. zich niet tot dit niveau zou verlagen.![]()
Refereren naar WO 2 is "not done" zeker niet als ambtspersoon en zeker niet als het er helemaal niets mee te maken heeft.quote:Op donderdag 8 maart 2007 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
Zeer terechte WO 2 vergelijking waarmee hij een zeer pijnlijk punt op de agenda zet. De dubbele nationaliteit in lijn trekken met loyaliteit is het stomste wat je kan doen, mede omdat tijdens WO 2 de rechtlijnige hollanders met 1 nationaliteit ook gewoon niet loyaal waren aan Nederland. Dat betekend dat als een persoon niet loyaal wil zijn aan zijn land, hij dat niet is ongeacht zijn (dubbele) nationaliteit. En ja, wie termen als "koran verscheuren" etc gebruikt, kan natuurlijk de volle laag tegen zich gebruiken. Eigen schuld dikke bult Wilders.
Nee Wilders zegt dat het niet duidelijk is en dat het dubbele paspoort de suggestie wekt van een dubbele loyaliteit of dat het aanleiding kan geven tot een loyaliteitsconflict.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:14 schreef Vhiper het volgende:
En is het niet Wilders die Aboutaleb simpelweg beschuldigt van collaboratie? Aboutaleb zou volgens hem immers Marokko dienen, toch? En aan boeken vernielen heeft Wilders ook geen hekel hoor, laat staan aanvallen in de rug. Einde politieke carriere? Jammer genoeg niet, he?
Nee hoor. Als Wilders de confrontatie wil opzoeken, dan kan dat. Ik hoop dat Wilders zich helemaal laat gaan en dat Wilders het eerste kamerlid wordt dat veroordeeld wordt voor racisme. En dat-ie een taakstrafje krijgt: leuzen op moskeeen verwijderen ofzo. Of samen met een paar moslims vuilnis ophalen.quote:Op donderdag 8 maart 2007 07:45 schreef sigme het volgende:
Dit is olie op het vuur, nergens voor nodig. Hij zou wijzer moeten zijn.
Uiteraard niet, dat hoofdstuk uit de geschiedenis wil men maar het liefst zo snel mogelijk vergeten, leren ervan, ho maar.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:
Refereren naar WO 2 is "not done" zeker niet als ambtspersoon en zeker niet als het er helemaal niets mee te maken heeft.
Je kan echter wel afleiden dat je met 1 paspoort dus ook niet loyaal kunt zijn. Wat maakt het dan uit of je er 1 of 2 hebt, als de mogelijkheid van landverraad toch altijd al aanwezig is?quote:Uit het feit dat je met 1 paspoort niet loyaal kan zijn kun je niet afleiden dat je dat met 2 wel kunt zijn, nog daargelaten de totaal verschillende omstandigheden van WO2 en de tegenwoordige tijd.
En als Wilders z'n familie nu eens 3 weekjes aan de Turkse zuidkust op het strand gaat liggen, houdt Wilders dan ook 3 weken lang z'n kop dicht, uit angst voor represailles? Onzin dus.quote:Als je bijv een Turks paspoort hebt en je familie woont nog in Turkije, dan zal het zelfs wanneer je totaal loyaal aan Nederland bent moeilijk zijn om jezelf kritisch uit te laten over bijv. de Armeense kwestie.
Je zult dan rekening moeten houden met represailles tegen jezelf of je familie.
Juist de tegensstrijdigheid van de belangen met staten als Turkije en Marokko kunnen eerder leiden tot een loyaliteitsconflict. Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.
Want? Wat een regelrechte kul. Je wil daarmee zeggen dat alleen paspoorten van niet-westerse landen niet mogen? Waarom zou die kans kleiner zijn, denk je dat Engeland en Duitsland geen eigen belangen hebben die in strijd kunnen zijn met het Nederlandse belang?quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:
Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.
Come again? Nou is Aboutaleb de boel in het extreme aan het trekken?quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek
Ja, leuk verpakt in moeilijke woorden, maar hij beschuldigt Aboutaleb dus gewoon in bedekte woorden van mogelijk landverraad c.q. collaboratie.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:26 schreef Oud_student het volgende:
Nee Wilders zegt dat het niet duidelijk is en dat het dubbele paspoort de suggestie wekt van een dubbele loyaliteit of dat het aanleiding kan geven tot een loyaliteitsconflict.
Hij is volksvertegenwoordiger, hij zit daar namens het Nederlandse volk en dient ook als parlementslid loyaal te zijn aan het Nederlandse volk. Wat dat betreft is er dus geen enkel onderscheid tussen Wilders en Aboutaleb. Voorlopig is het vooral Wilders die het land schade berokkend door openlijk de loyaliteit van bewindslieden in twijfel te trekken zonder ook maar het minste bewijs.quote:Wilders spreekt namens zijn partij, hij is partijleider, zit niet in de regering
Aboutaleb is staatsecretaris, bestuurder en wordt geacht loyaal aan het kabinet en regeeraccoord te zijn, de algemeen geldende Nederlandes normen en waarden te onderschijven.
Als bestuurder dien je dergelijke taal achterwege te laten, Wilders zal er alleen maar om lachen.
Ondertussen beschadigt hij wel zichzelf, de PvdA en de regering.
Beetje dom dus
![]()
De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:25 schreef gr8w8 het volgende:
En die loyaliteitsvraag in WOII is een vraagstuk an sich doorspekt met motieven varierend van overlevingsdrang tot haat, dat is niet zo zwart wit, net zoals een enkel of dubbel paspoort.
Ach, dat soort nuances zijn voor iemand met alleen HAVO sowieso moeilijk te begrijpen.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:
De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.
Drugs en alcohol kunnen psychotisch maken, staat buiten kijf. De rest wat je opnoemt slaat als een tang op een varken.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij wilt dingen verbieden die mensen psychotisch kan maken, waarbij je wijst op de koran als voorbeeld. prima, maar wees dan ook consistent.
Als dit argument nu op zich stond - ik vind hem nog steeds maar matig - , maar er komen meer vergelijkingen in dit thema aan bod. Nee, ik blijf erbij dat ik ik het jammer vind dat Ab. zich laat kennen. Hij kan beter. Laten we het maar op houden dat dit relaas inderdaad eerder emotioneel was en de vergelijkingen ingegeven door transfer.quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.
Dat, dus.quote:Op donderdag 8 maart 2007 11:06 schreef SCH het volgende:
Misschien was het verstandiger geweest dat Aboutaleb gewoon zijn laconieke houding van vorige week vol was blijven houden want dit is nou precies wat Wilders zo graag heeft - aan de andere kant begrijp ik het voor de volle honderd procent en vind ik het nog vrij mild. Heel erg mild als je integriteit op deze laffe manier in twijfel wordt getrokken en je publiekelijk aan de schandpaal wordt genageld.
Rutte doet daar trouwens net zo hard in mee. Valt me vies van 'm tegen.quote:Op donderdag 8 maart 2007 11:06 schreef SCH het volgende:
Wilders doet alle moeite om sommige mensen bij voorbaat te diskwalificeren zodat ze met een achterstand beginnen. Wat was daar ook alweer mee, met allochtonen en achterstanden???
Nee, natuurlijk kunen daar ook belangentegenstellingen zijn, denk maar aan de bijdrage voor de EU,quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Want? Wat een regelrechte kul. Je wil daarmee zeggen dat alleen paspoorten van niet-westerse landen niet mogen? Waarom zou die kans kleiner zijn, denk je dat Engeland en Duitsland geen eigen belangen hebben die in strijd kunnen zijn met het Nederlandse belang?
Die doen hetzelfde wat Aboutaleb en alle andere dubbele nationaliteiten doen: hier hun zakkenvullen en als ze met pensioen gaan maken ze dat ze weg komen en blijven ze nog wat profiteren van onze centen.quote:Op woensdag 7 maart 2007 22:42 schreef oerkapoet het volgende:
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten![]()
Dat doen autochtonen ook, Zuid Spanje zit er vol mee en nee, Spaans spreken ze nietquote:Op donderdag 8 maart 2007 12:38 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Die doen hetzelfde wat Aboutaleb en alle andere dubbele nationaliteiten doen: hier hun zakkenvullen en als ze met pensioen gaan maken ze dat ze weg komen en blijven ze nog wat profiteren van onze centen.
Verder respect voor Aboutaleb en zo, maar de manier van erbij halen van de tweede wereldoorlog en collaboratie en zo.. Zakt echt mijn broek van af.quote:
Waarom? Waarom is de WO II toch altijd zo'n taboe. Waarom willen mensen niet zien dat die vergelijking klopt? De vergelijking met McCarthy ook. NIet 1 op 1 maar wel de gedachte erachter.quote:Op donderdag 8 maart 2007 15:04 schreef Masterix het volgende:
[..]
Verder respect voor Aboutaleb en zo, maar de manier van erbij halen van de tweede wereldoorlog en collaboratie en zo.. Zakt echt mijn broek van af.
Ja ja, misschien ben je zelf een beetje warrig met zo'n prachtige zin.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
En dan dit nog:quote:Op donderdag 8 maart 2007 10:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
En ja, de koranaanhangers maakt velen psychotisch, je hoeft maar te kijken naar de islamitische landen waar in naam van allah de mensen elkaar afslachten, ja zelfs geestverwanten is aan de orde van de dag.
Misschien moet je zelf maar eens wat minder dingen doen waarvan je warrig wordt, voordat je over anderen gaat zeuren.quote:Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.
Ach, ik controlleer niet elke post op typ of zinsbouwfoutjes. Jij wel dan?quote:Op donderdag 8 maart 2007 15:16 schreef jaoka het volgende:
[..]
Ja ja, misschien ben je zelf een beetje warrig met zo'n prachtige zin.
Dit zijn ook weer toppertjes:
[..]
Prima toch, dat alles binnen jouw plaatje van de wereld pastquote:Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.
Omdat in Wilders opvatting de helft van de koran tegen al de westerse normen en waarden, zelfs de grondwet, ingaat.quote:Op donderdag 8 maart 2007 08:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |