abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:23:17 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_47034405
quote:
Aboutaleb: verbranden koran zou volgende stap zijn

AMSTERDAM - Staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb ziet zichzelf als 'frontsoldaat' op de weg naar integratie. Dit maakt de PvdA-bewindsman automatisch tot een doel van aanvallen, zei hij woensdag, refererend aan de poging van de Partij voor de Vrijheid (PVV) om hem buiten het kabinet te houden vanwege zijn dubbele paspoort.

"Zelfs al verscheurde ik voor de camera mijn paspoort, het zal toch niet genoeg zijn", sprak Aboutaleb tegenover vertegenwoordigers van de buitenlandse pers. "De volgende stap die van Aboutaleb verwacht zal worden is dat hij de koran publiekelijk verbrandt."

Aboutaleb heeft behalve een Nederlands paspoort een paspoort van zijn vaderland Marokko. De Marokkaanse wet verbiedt onderdanen hun paspoort op te geven, maar volgens PVV-fractieleider Geert Wilders moet Aboutaleb dat probleem dan maar in Marokko oplossen.

Loyaliteit

Aboutaleb bestrijdt dat een dubbel paspoort ook een dubbele loyaliteit met zich meebrengt, zoals Wilders stelt. Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerden met de nazi's hadden ook maar één paspoort, zei de staatssecretaris.

Volgens Aboutaleb ziet Wilders moslims per definitie als 'onbetrouwbare mensen die je niet in Nederland moet willen'. Wilders gaf eerder aan dat het hem niet om de persoon Aboutaleb te doen is. Als Aboutaleb een Zweed met blond haar was, zou hij hetzelfde hebben gedaan, verzekerde Wilders.

Symbool

Aboutaleb zei voorts dat hij in de laatste tien jaar ongevraagd is uitgegroeid tot symbool van 'nieuwe Nederlanders'. Ook staatssecretaris van Justitie Nebahat Albayrak, over wier dubbele paspoort Wilders zich ook boos maakt, is volgens Aboutaleb zo'n symbool.

"Daarom zijn we een soort frontsoldaten. Ik benadruk deze term omdat zij het meeste risico lopen te worden aangevallen. Je hebt niet altijd iemand die je in de rug dekt. Het debat over dubbele paspoorten is bedoeld om mij te beschadigen. Het is een persoonlijke aanval."
Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_47035193
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Aboutaleb zou Wilders zwart maken, in het extreme trekken Lig echt dubbel nu. Wilders begon ook helemaal niet over een motie van wantrouwen, terwijl hij zelfs nog niets gedaan heeft. Maar bij mensen zoals de TS is iedereen die het niet helemaal met Wilders eens is bezig met hem zwart te maken en hem te demoniseren. VRIJHEID VAN MENINGSUITING (maar dan wel alleen voor Wilders).

Vind dat Aboutaleb steeds heel waardig gereageerd heeft, respect hoor
  † In Memoriam † woensdag 7 maart 2007 @ 22:36:23 #3
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47035317
Goed voorstel van Aboutaleb, nu de daad bij het woord voegen!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:36:59 #4
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_47035354
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.
pi_47035409
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.
Nee, hij probeert juist goed-geintegreerde mensen tegen te houden, omdat die niet passen in zijn verhaaltje.
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:38:01 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_47035414
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:34 schreef jaoka het volgende:
Vind dat Aboutaleb steeds heel waardig gereageerd heeft, respect hoor
Noem je dit waardig reageren?

[ Bericht 36% gewijzigd door ExtraWaskracht op 07-03-2007 23:29:13 ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_47035552
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:38 schreef Martijn_77 het volgende:

Noem je dit waardig reageren?
Ja, kan je niet lezen of zo?

Als iemand tegenargumenten geeft tegen Wilders, is dat niet meteen zwart-maken hoor.
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:39 schreef Martijn_77 het volgende:
Wat is dat voor vaag verhaal?

Was het niet schuldig tot het tegendeel bewezen is, volgens Wilders?

[ Bericht 14% gewijzigd door Martijn_77 op 08-03-2007 18:59:43 ]
pi_47035677
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:43:54 #9
171555 Raaskaller
Neem mij met een korrel zout
pi_47035733
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Ik ben niet fan van de PvdA, maar Aboutaleb heeft wel een overschot aan gelijk. Die hele discussie over dubbele nationaliteit, die ook dubbele loyaliteit zou betekenen, is puur gegeneraliseer van de nationalisten.
pi_47035742
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Dit kan je niet menen.
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:45:18 #11
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_47035823
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een heerlijk suggestieve topictitel. Wilders zou trots zijn geweest.
Is gewoon de titel van het nieuwsbericht.

Met dank aan www.nu.nl
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:45:22 #12
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_47035829
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:42 schreef oerkapoet het volgende:
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten


Ramptourisme misschien?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_47036004
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:44 schreef Tirion het volgende:

[..]

Dit kan je niet menen.
Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:50:27 #14
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47036125
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47036164
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
quote:
Aboutaleb bestrijdt dat een dubbel paspoort ook een dubbele loyaliteit met zich meebrengt, zoals Wilders stelt. Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerden met de nazi's hadden ook maar één paspoort, zei de staatssecretaris.
pi_47036224
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Godwin, nu al?

Dacht, laat ik er even op wijzen, aangezien je dat zelf ook zo graag doet
pi_47036249
Aoutaleb is een beetje een megalomaan persoon. Hij schept ook wel eens op over hoe hij zijn leven in de waagschaal stelt. Wat ontzettend misplaatst.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  † In Memoriam † woensdag 7 maart 2007 @ 22:52:42 #18
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47036257
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Een keutel op uitdraaien?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † woensdag 7 maart 2007 @ 22:53:52 #19
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47036331
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:51 schreef Wombcat het volgende:
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
[..]
Wat een goede vergelijking zeg. Als dat zijn IQ vertegenwoordigt dan gaan we nog veel slimme dingen meemaken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_47036378
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:52 schreef Overlast het volgende:
Hij schept ook wel eens op over hoe hij zijn leven in de waagschaal stelt. Wat ontzettend misplaatst.
Hij is ook bedreigd.
  woensdag 7 maart 2007 @ 22:57:21 #21
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47036548
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat een goede vergelijking zeg. Als dat zijn IQ vertegenwoordigt dan gaan we nog veel slimme dingen meemaken.
Ach, ze moeten hun knuffelmarokkaan verdedigen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47036667
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik zeg nergen dat hij het gedaan heeft ik zeg dat er verdenkingen zij. Dat is een feit en heel iets anders
Iets anders dan wat? Waar in dat artikel maakt hij Wilders zwart dan volgens jou?

Dit is het enige namelijk wat hij letterlijk over hem zegt:
Volgens Aboutaleb ziet Wilders moslims per definitie als 'onbetrouwbare mensen die je niet in Nederland moet willen'.
  woensdag 7 maart 2007 @ 23:23:01 #23
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_47037779
Edit: Reageer svp eens enigszins ontopic ipv elke keer weer lasterlijke zaken erbij te halen of 10 replies na elkaar te maken met dezelfde onzin te herhalen in verschillende bewoordingen.

[ Bericht 47% gewijzigd door ExtraWaskracht op 07-03-2007 23:30:44 ]
  woensdag 7 maart 2007 @ 23:32:36 #24
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_47038175
even een tvpeetje plaatsen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_47038205
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens
Je hebt gelijk.
  woensdag 7 maart 2007 @ 23:48:18 #26
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_47038798
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd. Het geeft dan ook geen pas voor een volwassen politicus om op de zaken vooruit te lopen. Juist door te roepen dat de Koran verbrand zou moeten worden, bevestigd Aboutlateb het (mijn) vooroordeel van Calimerogedrag onder allochtonen. Jammer, want ik had altijd wel respect voor Aboutlateb als wethouder.

Voor ben ik het wel met Aboutlateb eens, over NSB-ers die gewoon een Nederlands paspoort hadden.
Non possumus non loqui
pi_47038861
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Ah onze inhoudelijke held ..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 7 maart 2007 @ 23:50:11 #28
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_47038866
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Wilders maakt Moslims voor alles en nog wat uit en gaat zelf huilen dat hij gedemoniseerd wordt. Nou praat Aboutaleb een beetje harde taal uitslaan, zoals wilders ook doet, is hetweer niet goed.

aboutaleb heeft een goed punt, het is allemaal op een glijdende schaal gekomen. Steeds ietsje verder. Maar dat schijn je volgens de wilders aanhangers niet te mogen zeggen. Want dan demoniseer je. Ze hebben het alleen recht om stevige dingen te zeggen zeker.

Jij vind dat Wilders met zijn uitspraken het niet in het extreme trekt? Of is dat ook weer ''zeggen waar het op staat'' en mag alleen deze groep mensen dat.

Het is een feit dat steeds meer van moslims wordt verwacht.

Hij maakt er een persoonlijk verhaal van? Je bent het echt kwijt he.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 7 maart 2007 @ 23:51:21 #29
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_47038903
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 7 maart 2007 @ 23:52:32 #30
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_47038945
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kijk eens tegen wie je het hebt en stel die vraag dan nog eens
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_47039272
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:51 schreef Wombcat het volgende:
Hiermee heeft Aboutaleb ook wel een punt:
[..]
Dat kun je niet menen... Oorlogstijd en tijd van vrede zijn ook echt goed vergelijkbaar met elkaar.
Die Aboutaleb kan goed overdrijven zeg dat ie maar eens met goede argumenten aankomt i.p.v loze verwijten met het doel de boel op te stoken.
pi_47039387
Zinloos zo'n WOII vergelijking. Pure stemmingmakerij. Zijn (pre-)WOII vergelijkingen de nieuwe mode?
Bij gebrek aan inspiratie gooi je er gewoon zo'n vergelijking tegen aan. Doet het altijd goed als discussie killer.

Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?

Aan de andere kant is de loyaliteitsdiscussie redelijk schraal en bijna puur gebaseerd op symboolpolitiek hoewel er iets voor valt te zeggen dat een lid van de regering de schijn van belangenverstrengeling zou moeten voorkomen. Maar of je er zo'n halszaak van moet worden gemaakt. Er zijn belangrijke punten denk ik zo.
pi_47039452
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 00:02 schreef torpie het volgende:

[..]

Dat kun je niet menen... Oorlogstijd en tijd van vrede zijn ook echt goed vergelijkbaar met elkaar.
Die Aboutaleb kan goed overdrijven zeg dat ie maar eens met goede argumenten aankomt i.p.v loze verwijten met het doel de boel op te stoken.
De boel op stoken doet wilders. Oh nee wacht, die heeft het alleenrecht om te demoniseren en mensen zwart te maken.
Even vergeten

Dan hebben we goede argumenten nog niet gehoord.

Over de 1miljoen mensen in het buitenland met een dubbelpaspoort heb ik hem nog niet gehoord. Wat moeten die met hun paspoort. Mag je hem houden als je geen marrokaans of turkse nationaliteit daarnaast hebt? Of moet je eerst de koran door de plee spoelen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_47039495
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Zinloos zo'n WOII vergelijking. Pure stemmingmakerij. Zijn (pre-)WOII vergelijkingen de nieuwe mode?
Bij gebrek aan inspiratie gooi je er gewoon zo'n vergelijking tegen aan. Doet het altijd goed als discussie killer.

Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?

Aan de andere kant is de loyaliteitsdiscussie redelijk schraal en bijna puur gebaseerd op symboolpolitiek hoewel er iets voor valt te zeggen dat een lid van de regering de schijn van belangenverstrengeling zou moeten voorkomen. Maar of je er zo'n halszaak van moet worden gemaakt. Er zijn belangrijke punten denk ik zo.
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Ja, wat moet je anders met het islamistische Mein Kampf?
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  donderdag 8 maart 2007 @ 00:33:32 #35
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_47040106
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 23:50 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Wilders maakt Moslims voor alles en nog wat uit en gaat zelf huilen dat hij gedemoniseerd wordt. Nou praat Aboutaleb een beetje harde taal uitslaan, zoals wilders ook doet, is hetweer niet goed.

aboutaleb heeft een goed punt, het is allemaal op een glijdende schaal gekomen. Steeds ietsje verder. Maar dat schijn je volgens de wilders aanhangers niet te mogen zeggen. Want dan demoniseer je. Ze hebben het alleen recht om stevige dingen te zeggen zeker.

Jij vind dat Wilders met zijn uitspraken het niet in het extreme trekt? Of is dat ook weer ''zeggen waar het op staat'' en mag alleen deze groep mensen dat.

Het is een feit dat steeds meer van moslims wordt verwacht.

Hij maakt er een persoonlijk verhaal van? Je bent het echt kwijt he.
Ik heb me misschien iets te subtiel uitgedrukt. Ik reken Aboutlateb onder de volwassen politici. Daarmee impliceer ik dat Wilders dat niet is. Ik hoop dat Aoutlateb als voorvechter van de geïntegreerde Nederlander de komende jaren veel kan doen.
Non possumus non loqui
pi_47040727
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?
Maar zover ik weet nooit tegelijkertijd. Na de Eerste Wereldoorlog en het uiteenvallen van het Oostenrijk waarin Hitler was geboren heeft hij nooit een paspoort van het nieuwe Oostenrijk gekregen of aangevraagd, en pas later kreeg hij de Duitse nationaliteit.
  donderdag 8 maart 2007 @ 01:31:32 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_47041098
Het is jammer dat de boel zich polariseert. Als ik Aboutaleb was zou ik niet eens op een man als Wilders ingaan. En over het verbranden van de Koran. Oproepen tot het verschuren er van is een eerste stap. Die Wilders maakte.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 8 maart 2007 @ 06:56:45 #38
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_47042091
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Nee, die motie was ook helemaal niet persoonlijk bedoeld zeker, Wilders wil gewoon geen moslims, maar hij heeft verder niets tegen Aboutaleb hoor.

Riiiiight.
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 23:48 schreef Knip het volgende:
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd. Het geeft dan ook geen pas voor een volwassen politicus om op de zaken vooruit te lopen. Juist door te roepen dat de Koran verbrand zou moeten worden, bevestigd Aboutlateb het (mijn) vooroordeel van Calimerogedrag onder allochtonen. Jammer, want ik had altijd wel respect voor Aboutlateb als wethouder.

Voor ben ik het wel met Aboutlateb eens, over NSB-ers die gewoon een Nederlands paspoort hadden.
Wilders heeft het over 'de helft eruit scheuren'.
quote:
VNO-NCW: 'Campagne van Wilders is schadelijk'
door Maurice Wilbrink

Dinsdag 27 februari 2007 - Geert Wilders roept op de Koran te verscheuren, op het moment dat de koningin wil afreizen voor een staatsbezoek aan Turkije. Ook werkgeversvoorman Bernard Wientjes (VNO-NCW) bezoekt deze week Turkije, samen met twaalf topmensen van Nederlandse multinationals. "Op een politiek heel gevoelig moment", zegt Wientjes.

Bernard Wientjes: 'Een stabiel Turkije is van levensbelang voor Europa.'
Hij had gehoopt dat ons land de deuren naar het buitenland weer zou openen, met het aantreden van het nieuwe kabinet. "Het regeerakkoord begint zelfs met een hoofdstuk over de actieve rol die we internationaal moeten spelen. Maar in plaats daarvan wordt het debat gedomineerd door Wilders met zijn opmerkingen over het verscheuren van de Koran, over dubbele nationaliteiten. Hij is bezig onderbuikgevoelens los te maken, en dat is heel schadelijk."[..]
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1154873.ece

Al deed me dat ook aan allerlei boekenverbrandingen denken ja. Al is de variant van Wilders dan dat je op de 1 of andere manier de helft nog mag houden.

[ Bericht 23% gewijzigd door Yildiz op 08-03-2007 07:04:09 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_47042263
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Dit is olie op het vuur, nergens voor nodig. Hij zou wijzer moeten zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 8 maart 2007 @ 07:50:47 #40
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_47042291
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 00:05 schreef MrX1982 het volgende:

Hitler had twee paspoorten. En nu Aboutaleb?
Hitler had geen twee paspoorten. Hitler heeft zijn Oostenrijkse nationaliteit opgegeven en is vervolgens jarenlang statenloos geweest. Dat gaf zelfs problemen met verkiezingen, omdat alleen Duitse staatsburgers zich verkiesbaar mogen stellen. Hij is toen door één van zijn handlangers, die ergens in een deelstaat minister was, benoemd in een ambtelijke functie, waardoor hij automatisch de Duitse nationaliteit kreeg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_47042332
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net alsof je een lolly van een kindje afpakt, ontneemt Wilders de multiculturisten de toekomst voor Nederland zoals ze die wensten.

Janken voordat je geslacht wordt.
  donderdag 8 maart 2007 @ 08:04:56 #42
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_47042359
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 23:48 schreef Knip het volgende:
Ik vind dat Aboutlateb zich schuldig maakt aan stemmingmakerij. Door te roepen dat hij de Koran zou moeten verbranden, krijg ik de associatie met Nazi Duitsland en de boekverbrandingen. Of je het nou met Geert Wilders in het algemeen, of met zijn standpunt inzake de dubbele nationaliteit van regeringsdeelnemers in het bijzonder eens bent of niet: Wilders heeft dat (nog?) niet gezegd.
Verbranden niet, nee. Maar uitspraken als Wilders: verscheur de Koran lijken me redelijk in de buurt komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 8 maart 2007 @ 08:08:06 #43
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_47042381
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 07:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hitler had geen twee paspoorten. Hitler heeft zijn Oostenrijkse nationaliteit opgegeven en is vervolgens jarenlang statenloos geweest. Dat gaf zelfs problemen met verkiezingen, omdat alleen Duitse staatsburgers zich verkiesbaar mogen stellen. Hij is toen door één van zijn handlangers, die ergens in een deelstaat minister was, benoemd in een ambtelijke functie, waardoor hij automatisch de Duitse nationaliteit kreeg.
Zo zie je dat het toch nog goed af kan lopen met mensen, als je ze statenloos maakt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_47042385
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?
  donderdag 8 maart 2007 @ 08:12:09 #45
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47042420
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:
Als tegenstanders van Wilders met nazi vergelijkingen komen schreeuwd iedereen: demoniseren. Doe het de andere kant dan ook niet
Je hebt gelijk. Mein Kampf is een boeketromannetje vergeleken met de koran.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47042579
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?
Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
  donderdag 8 maart 2007 @ 08:38:48 #47
171555 Raaskaller
Neem mij met een korrel zout
pi_47042748
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
Nee, het zijn de psychoten die van de Koran waanzin maken. De helft van wat nu ''Islamitisch'' is, staat helemaal niet in de Koran, of is anders te interpreteren.
pi_47042871
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:38 schreef Raaskaller het volgende:

[..]

Nee, het zijn de psychoten die van de Koran waanzin maken. De helft van wat nu ''Islamitisch'' is, staat helemaal niet in de Koran, of is anders te interpreteren.
Ja dus , oorzaak--->gevolg
pi_47042910
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:47 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja dus , oorzaak--->gevolg
Zonder koran geen psychoten of andere gekken?

Wat een paradijslijke wereld moet de aarde geweest zijn tot pak 'm beet het jaar 600.
En wat een blakende geestelijke gezondheid voor alle niet-islamieten! Er waren zeker tot voor een paar decennia geleden helemaal geen gekkenhuizen te vinden in Europa, bij gebrek aan islamieten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 8 maart 2007 @ 08:50:59 #50
171555 Raaskaller
Neem mij met een korrel zout
pi_47042920
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:47 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja dus , oorzaak--->gevolg
Zo kan je het zien, maar dat doe ik niet. Ik zie niet de Koran als oorzaak, maar de mensen die zomaar vuil spuien over alles zonder dat daar een reden voor is, in de Koran althans. De Koran is echt niet extremer dan het Oude Testament bijvoorbeeld.
pi_47043038
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:50 schreef Raaskaller het volgende:

[..]

Zo kan je het zien, maar dat doe ik niet. Ik zie niet de Koran als oorzaak, maar de mensen die zomaar vuil spuien over alles zonder dat daar een reden voor is, in de Koran althans. De Koran is echt niet extremer dan het Oude Testament bijvoorbeeld.
Alleen met dien verstande dat het OT door bijna niemand meer letterlijk wordt opgevolgd en dan maar te zwijgen over de profeet Mohammed die blindelings wordt vereerd.
  donderdag 8 maart 2007 @ 08:59:58 #52
171555 Raaskaller
Neem mij met een korrel zout
pi_47043070
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:58 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Alleen met dien verstande dat het OT door bijna niemand meer letterlijk wordt opgevolgd en dan maar te zwijgen over de profeet Mohammed die blindelings wordt vereerd.
Je mag de profeet toch niet vereren? Maar goed, je hebt gelijk dat het niet zo letterlijk moet worden opgevolgd.
pi_47043113
Een erg overtrokken reactie van Aboutaleb, die mijn vooroordeel dat allochtonen minder geschikt zijn voor dergelijke functies, weer eens bevestigt.
Hij haalt er gelijk alles bij: frontsoldaat, 2e WO, nazi's, collaboratie, boekverbranding, aanval in de rug etc.
Als een autochtone bestuurder dergelijke woorden zou bezigen, dan was het gelijk einde carriere.
(denk maar aan Verdonk die 2 jaar geleden het woord "transport" durfde te gebruiken, dat was maanden lang nieuws en ze moets bijna aftreden)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 8 maart 2007 @ 09:08:20 #54
15869 gr8w8
Better by design.
pi_47043192
Mijn god inderdaad, meteen weer smijten met waardeloze vergelijkingen over WOII. : N
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_47043297
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Zonder koran geen psychoten of andere gekken?

Wat een paradijslijke wereld moet de aarde geweest zijn tot pak 'm beet het jaar 600.
En wat een blakende geestelijke gezondheid voor alle niet-islamieten! Er waren zeker tot voor een paar decennia geleden helemaal geen gekkenhuizen te vinden in Europa, bij gebrek aan islamieten.
Dat zeg ik toch ook niet moppie.
  donderdag 8 maart 2007 @ 09:32:25 #56
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_47043642
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
Prima. Gaan we ook drugs, alcohol, roken, autos, tv, internet, games, sporten, werken, communiceren etc verbieden. Stoppen we iedereen in een permanente coma. Dan kan er tenminste niets gebeuren waardoor iemand psychotisch wordt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_47043669
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Ik geef hem groot gelijk, dat hij deze aanpak kiest. Bovendien slaat -ie de spijker op z'n kop. En laten we reëel zijn: populisme loont, zie verkiezingsuitslag van gisteren. Had Wilders meegedaan, dan was hij (vertaald) op 15-16 Tweede Kamerzetels gekomen. Ik geef Aboutaleb dus gelijk dat hij een populistisch sausje over zijn antwoord richting Wilders giet.
  donderdag 8 maart 2007 @ 09:36:34 #58
15869 gr8w8
Better by design.
pi_47043740
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:33 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik geef hem groot gelijk, dat hij deze aanpak kiest. Bovendien slaat -ie de spijker op z'n kop. En laten we reëel zijn: populisme loont, zie verkiezingsuitslag van gisteren. Had Wilders meegedaan, dan was hij (vertaald) op 15-16 Tweede Kamerzetels gekomen. Ik geef Aboutaleb dus gelijk dat hij een populistisch sausje over zijn antwoord richting Wilders giet.
Alleen jammer dat daarom de sterkste troef wegegeven wordt. Beetje hypocriet om nu Wilders nog te betichten van populisme en daarmee zijn uitlatingen te bagataliseren.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_47043771
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Prima. Gaan we ook drugs, alcohol, roken, autos, tv, internet, games, sporten, werken, communiceren etc verbieden. Stoppen we iedereen in een permanente coma. Dan kan er tenminste niets gebeuren waardoor iemand psychotisch wordt.
We hebben het over de koran als je het nog niet wist.
pi_47043866
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet moppie.
Als je er een oorzaak-gevolg relatie legt wel hoor.
Overigens is het gevolg van verbieden van literatuur wel vaak een hoop ellende.

Maar goed, Aboetaleb overdrijft schromelijk, zoals Wilders dat ook vaak doet. Maar Wilders is volksvertegenwoordiger, die mag overdrijven zoveel hij wil, Aboutaleb is bewindspersoon en zou op z'n woorden moeten letten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_47043873
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:36 schreef gr8w8 het volgende:
Alleen jammer dat daarom de sterkste troef wegegeven wordt. Beetje hypocriet om nu Wilders nog te betichten van populisme en daarmee zijn uitlatingen te bagataliseren.
Ik spreek ook bewust over een 'populistisch sausje', niet over puur populisme. Wat Aboutaleb doet, is namelijk EN inhoudelijk argumenteren en goed inspelen op de onderbuik. Zijn opmerking over Nederlanders (met 1 paspoort) die met de nazi's collaboreerden, vind ik in dat verband een erg sterke.
  donderdag 8 maart 2007 @ 09:48:51 #62
15869 gr8w8
Better by design.
pi_47044009
Een sterke. Hij vergat de holocaust te noemen in zijn populistisch sausje. En daarbuiten, vergelijkt ie nou indirect mensen met een dubbel paspoort met collaborateurs? Als je met één paspoort al NSB-er kan zijn, wat kun ej dan allemaal wel niet met twee paspoorten! )

Hoe sterk het inhoudelijk ook mag zijn, hij ontkracht het gelijk. Of zit er ook een kern van waarheid in Wilders verhaal, ook al zit daar dan twee lagen populisme-saus op?
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_47044209
Zeer terechte WO 2 vergelijking waarmee hij een zeer pijnlijk punt op de agenda zet. De dubbele nationaliteit in lijn trekken met loyaliteit is het stomste wat je kan doen, mede omdat tijdens WO 2 de rechtlijnige hollanders met 1 nationaliteit ook gewoon niet loyaal waren aan Nederland. Dat betekend dat als een persoon niet loyaal wil zijn aan zijn land, hij dat niet is ongeacht zijn (dubbele) nationaliteit. En ja, wie termen als "koran verscheuren" etc gebruikt, kan natuurlijk de volle laag tegen zich gebruiken. Eigen schuld dikke bult Wilders.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 8 maart 2007 @ 09:59:39 #64
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_47044240
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:48 schreef gr8w8 het volgende:

En daarbuiten, vergelijkt ie nou indirect mensen met een dubbel paspoort met collaborateurs? Als je met één paspoort al NSB-er kan zijn, wat kun ej dan allemaal wel niet met twee paspoorten! )
Poging tot mislukte humor, of gewoon een gebrek aan logica? Zijn voorbeeld geeft juist aan dat een enkele nationaliteit niet een voorwaarde/garantie is voor loyaliteit.

Verder heeft hij absoluut gelijk dat het nooit genoeg is, types als Wilders verzinnen constant weer nieuwe dingen waar nieuwkomers aan moeten voldoen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:02:18 #65
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_47044295
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is. Hij maakt er wel erg een persoonlijk verhaal van. Dat siert hem niet als staatssecretaris.
Je begint een beetje op Meki te lijken met je beargumentering.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_47044314
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek een Wilders wel erg zwart aan het maken is.
!!!!!!!!!!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:03:38 #67
15869 gr8w8
Better by design.
pi_47044332
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Poging tot mislukte humor, of gewoon een gebrek aan logica? Zijn voorbeeld geeft juist aan dat een enkele nationaliteit niet een voorwaarde/garantie is voor loyaliteit.

Verder heeft hij absoluut gelijk dat het nooit genoeg is, types als Wilders verzinnen constant weer nieuwe dingen waar nieuwkomers aan moeten voldoen.
eerder een poging om te laten zien dat het ook een waardeloze vergelijking is - net zoals Wilders overigens gebruikt - , Ik had gewoon liever gezien dat Ab. zich niet tot dit niveau zou verlagen. Misschien naïef, maar ik ben nog overtuigd dat het niet nodig is en het zich allemaal wel rechttrekt in ons landje.
Welkom bij de V&D der webfora.
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:03:51 #68
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_47044334
Ik vind dit trouwens geen populisme, hooguit geemotioneerd. Maar wel inhoudelijk sterk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_47044337
quote:
Ahmed Aboutaleb (PvdA) heeft de verkiezingsavond woensdag aangegrepen om uit te halen naar Geert Wilders. In een bewogen toespraak zei de nieuwe staatssecretaris van Sociale Zaken dat de motie van wantrouwen die door Wilders werd ingediend tegen hem en partijgenote Nebahat Albarayk ‘een teken is dat je mensen niet wil vertrouwen’.


De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Wilders diende de motie van wantrouwen vorige week in uit protest tegen de dubbele nationaliteit van beide bewindslieden in het nieuwe kabinet. Aboutaleb heeft naast de Nederlandse nationaliteit een Marokkaans paspoort. Staatssecretaris van Justitie Albayrak heeft ook de Turkse nationaliteit.

‘Als ik dat Marokkaanse paspoort weggooi, ben ik dan loyaler aan Nederland; is dat goed genoeg’, vroeg de PvdA'er zich hardop af. ‘Of moet ik daarna ook de koran verbranden?’

Aboutaleb zei zich nog nooit zo onveilig te hebben gevoeld in Nederland als de afgelopen dagen. Hij doelde daarmee niet op het risico van een aanslag op zijn persoon, maar op de ‘onderstroom in de Nederlandse samenleving die me hier niet wil hebben’.

De uitval van Aboutaleb is opmerkelijk. De afgelopen weken reageerde hij koel, en soms zelfs laconiek, op de discussie die Wilders heeft aangewakkerd. ‘Maar ik heb er de afgelopen dagen nog eens over nagedacht en werd steeds bozer.’
Volkskrant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_47044497
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
Ah, en wat wil je doen met al de exemplaren die dit land nog heeft....Een mooie brandstapel van maken, hmm?

Aboutaleb overdrijft dus helemaal niet.

Verder vind ik een verbod op een boek belachelijk. Kennen we nou vrijheid van meningsuiting in dit land, of niet? What's next? De bijbel verbieden? Daar kleeft veel meer bloed aan dan aan de Koran. En daarna? Elk willekeurig sprookjesboek die mensen net iets te serieus nemen ook verbieden?

Nee, bedankt, ik ben gehecht aan m'n vrijheid
pi_47044620
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:02 schreef Oud_student het volgende:
Een erg overtrokken reactie van Aboutaleb, die mijn vooroordeel dat allochtonen minder geschikt zijn voor dergelijke functies, weer eens bevestigt.
Hij haalt er gelijk alles bij: frontsoldaat, 2e WO, nazi's, collaboratie, boekverbranding, aanval in de rug etc.
Als een autochtone bestuurder dergelijke woorden zou bezigen, dan was het gelijk einde carriere.
(denk maar aan Verdonk die 2 jaar geleden het woord "transport" durfde te gebruiken, dat was maanden lang nieuws en ze moets bijna aftreden)


Ja, nou, het was echt het einde van de politieke carriere van Verdonk, zeg

En is het niet Wilders die Aboutaleb simpelweg beschuldigt van collaboratie? Aboutaleb zou volgens hem immers Marokko dienen, toch? En aan boeken vernielen heeft Wilders ook geen hekel hoor, laat staan aanvallen in de rug. Einde politieke carriere? Jammer genoeg niet, he?
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:16:09 #72
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_47044659
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

We hebben het over de koran als je het nog niet wist.
Jij wilt dingen verbieden die mensen psychotisch kan maken, waarbij je wijst op de koran als voorbeeld. prima, maar wees dan ook consistent.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:17:21 #73
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_47044689
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:03 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

eerder een poging om te laten zien dat het ook een waardeloze vergelijking is - net zoals Wilders overigens gebruikt - , Ik had gewoon liever gezien dat Ab. zich niet tot dit niveau zou verlagen.
Het is geen vergelijking, het is een voorbeeld. Een voorbeeld hoe duizenden mensen met een enkele nationaliteit duidelijk niet loyaal waren aan Nederland. Waarom vind je zo'n voorbeeld dom of van een laag niveau? Let wel, de WO2 vergelijking wordt niet gebruikt om Wilders in een extreem-rechtse hoek te schuiven, of situaties te vergelijken, maar die oorlog leent zich wel voor de echte waarde van het begrip loyaliteit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_47044766
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
Zeer terechte WO 2 vergelijking waarmee hij een zeer pijnlijk punt op de agenda zet. De dubbele nationaliteit in lijn trekken met loyaliteit is het stomste wat je kan doen, mede omdat tijdens WO 2 de rechtlijnige hollanders met 1 nationaliteit ook gewoon niet loyaal waren aan Nederland. Dat betekend dat als een persoon niet loyaal wil zijn aan zijn land, hij dat niet is ongeacht zijn (dubbele) nationaliteit. En ja, wie termen als "koran verscheuren" etc gebruikt, kan natuurlijk de volle laag tegen zich gebruiken. Eigen schuld dikke bult Wilders.
Refereren naar WO 2 is "not done" zeker niet als ambtspersoon en zeker niet als het er helemaal niets mee te maken heeft.

Uit het feit dat je met 1 paspoort niet loyaal kan zijn kun je niet afleiden dat je dat met 2 wel kunt zijn, nog daargelaten de totaal verschillende omstandigheden van WO2 en de tegenwoordige tijd.

Als je bijv een Turks paspoort hebt en je familie woont nog in Turkije, dan zal het zelfs wanneer je totaal loyaal aan Nederland bent moeilijk zijn om jezelf kritisch uit te laten over bijv. de Armeense kwestie.
Je zult dan rekening moeten houden met represailles tegen jezelf of je familie.
Juist de tegensstrijdigheid van de belangen met staten als Turkije en Marokko kunnen eerder leiden tot een loyaliteitsconflict. Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:25:40 #75
15869 gr8w8
Better by design.
pi_47044903
Loyaliteit is pas zichtbaar als het niet het eigenbelang dient. En die loyaliteitsvraag in WOII is een vraagstuk an sich doorspekt met motieven varierend van overlevingsdrang tot haat, dat is niet zo zwart wit, net zoals een enkel of dubbel paspoort.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_47044932
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:14 schreef Vhiper het volgende:

En is het niet Wilders die Aboutaleb simpelweg beschuldigt van collaboratie? Aboutaleb zou volgens hem immers Marokko dienen, toch? En aan boeken vernielen heeft Wilders ook geen hekel hoor, laat staan aanvallen in de rug. Einde politieke carriere? Jammer genoeg niet, he?
Nee Wilders zegt dat het niet duidelijk is en dat het dubbele paspoort de suggestie wekt van een dubbele loyaliteit of dat het aanleiding kan geven tot een loyaliteitsconflict.

Wilders spreekt namens zijn partij, hij is partijleider, zit niet in de regering
Aboutaleb is staatsecretaris, bestuurder en wordt geacht loyaal aan het kabinet en regeeraccoord te zijn, de algemeen geldende Nederlandes normen en waarden te onderschijven.
Als bestuurder dien je dergelijke taal achterwege te laten, Wilders zal er alleen maar om lachen.
Ondertussen beschadigt hij wel zichzelf, de PvdA en de regering.
Beetje dom dus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:29:04 #77
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47044994
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 07:45 schreef sigme het volgende:

Dit is olie op het vuur, nergens voor nodig. Hij zou wijzer moeten zijn.
Nee hoor. Als Wilders de confrontatie wil opzoeken, dan kan dat. Ik hoop dat Wilders zich helemaal laat gaan en dat Wilders het eerste kamerlid wordt dat veroordeeld wordt voor racisme. En dat-ie een taakstrafje krijgt: leuzen op moskeeen verwijderen ofzo. Of samen met een paar moslims vuilnis ophalen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47045018
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:

Refereren naar WO 2 is "not done" zeker niet als ambtspersoon en zeker niet als het er helemaal niets mee te maken heeft.
Uiteraard niet, dat hoofdstuk uit de geschiedenis wil men maar het liefst zo snel mogelijk vergeten, leren ervan, ho maar.
quote:
Uit het feit dat je met 1 paspoort niet loyaal kan zijn kun je niet afleiden dat je dat met 2 wel kunt zijn, nog daargelaten de totaal verschillende omstandigheden van WO2 en de tegenwoordige tijd.
Je kan echter wel afleiden dat je met 1 paspoort dus ook niet loyaal kunt zijn. Wat maakt het dan uit of je er 1 of 2 hebt, als de mogelijkheid van landverraad toch altijd al aanwezig is?
quote:
Als je bijv een Turks paspoort hebt en je familie woont nog in Turkije, dan zal het zelfs wanneer je totaal loyaal aan Nederland bent moeilijk zijn om jezelf kritisch uit te laten over bijv. de Armeense kwestie.
Je zult dan rekening moeten houden met represailles tegen jezelf of je familie.
Juist de tegensstrijdigheid van de belangen met staten als Turkije en Marokko kunnen eerder leiden tot een loyaliteitsconflict. Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.
En als Wilders z'n familie nu eens 3 weekjes aan de Turkse zuidkust op het strand gaat liggen, houdt Wilders dan ook 3 weken lang z'n kop dicht, uit angst voor represailles? Onzin dus.

En stellen dat we meer tegenstijdigheden zouden hebben met Marokko en Turkije, dan met Engeland en Duitsland, is al helemaal belachelijk. Met Duitsland en Engeland, als directe buurlanden, hebben we veel meer te maken en zijn er dus veel meer discussiepunten.
pi_47045080
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:20 schreef Oud_student het volgende:
Als een bewindspersoon een Duits of een Engela paspoort zou hebben is die kans veel kleiner.
Want? Wat een regelrechte kul. Je wil daarmee zeggen dat alleen paspoorten van niet-westerse landen niet mogen? Waarom zou die kans kleiner zijn, denk je dat Engeland en Duitsland geen eigen belangen hebben die in strijd kunnen zijn met het Nederlandse belang?
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:33:32 #80
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_47045109
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ik vind dat Aboutaleb de boel nu wel erg in het extreme trek
Come again? Nou is Aboutaleb de boel in het extreme aan het trekken?

Het eind aan jouw stupiditeit wil nog niet echt in zicht komen, hè?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_47045166
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:26 schreef Oud_student het volgende:

Nee Wilders zegt dat het niet duidelijk is en dat het dubbele paspoort de suggestie wekt van een dubbele loyaliteit of dat het aanleiding kan geven tot een loyaliteitsconflict.
Ja, leuk verpakt in moeilijke woorden, maar hij beschuldigt Aboutaleb dus gewoon in bedekte woorden van mogelijk landverraad c.q. collaboratie.
quote:
Wilders spreekt namens zijn partij, hij is partijleider, zit niet in de regering
Aboutaleb is staatsecretaris, bestuurder en wordt geacht loyaal aan het kabinet en regeeraccoord te zijn, de algemeen geldende Nederlandes normen en waarden te onderschijven.
Als bestuurder dien je dergelijke taal achterwege te laten, Wilders zal er alleen maar om lachen.
Ondertussen beschadigt hij wel zichzelf, de PvdA en de regering.
Beetje dom dus
Hij is volksvertegenwoordiger, hij zit daar namens het Nederlandse volk en dient ook als parlementslid loyaal te zijn aan het Nederlandse volk. Wat dat betreft is er dus geen enkel onderscheid tussen Wilders en Aboutaleb. Voorlopig is het vooral Wilders die het land schade berokkend door openlijk de loyaliteit van bewindslieden in twijfel te trekken zonder ook maar het minste bewijs.
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:49:15 #82
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_47045464
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:25 schreef gr8w8 het volgende:

En die loyaliteitsvraag in WOII is een vraagstuk an sich doorspekt met motieven varierend van overlevingsdrang tot haat, dat is niet zo zwart wit, net zoals een enkel of dubbel paspoort.
De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 8 maart 2007 @ 10:52:58 #83
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47045570
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:

De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.
Ach, dat soort nuances zijn voor iemand met alleen HAVO sowieso moeilijk te begrijpen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47045613
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Jij wilt dingen verbieden die mensen psychotisch kan maken, waarbij je wijst op de koran als voorbeeld. prima, maar wees dan ook consistent.
Drugs en alcohol kunnen psychotisch maken, staat buiten kijf. De rest wat je opnoemt slaat als een tang op een varken.
En ja, de koranaanhangers maakt velen psychotisch, je hoeft maar te kijken naar de islamitische landen waar in naam van allah de mensen elkaar afslachten, ja zelfs geestverwanten is aan de orde van de dag. Of wou je de recente cartoonrel door hysterische moslims die zelfs mensenlevens gekost heeft om werkelijk STOMME plaatjes als intellectueel zien?
  donderdag 8 maart 2007 @ 11:01:47 #85
167723 sanni
Acima de seu
pi_47045797
Weet je ik vind dat Aboutaleb in deze wel gelijk heeft en Wilders te ver is doorgeschoten.

Kijk zijn aankaarting is niet zozeer tegen Aboutaleb gericht want het is een prima vent
en hij heeft dat hele gebeuren m.b.t dubbele paspoorten niet in de hand want dat ligt bij
Marokko aangezien zij daarover moeilijk doen,maar meer tegen die overlastgevende
kutmarokkanen die de maatschappij om wat voor reden ook versjitteren. Uiteraard niet
vergeten die overlastgevende Antillianen en andere kloothommels die het leuk vinden
om er een sport van te maken door constant lastig te zijn. Het punt wat Wilders wil maken
is dathet constante mee weg kunnen komen van een dit soort groeperingen moet zijn
afgelopen en de Staat een wapen in hand krijgt waarmee rigoreus dit soort lastpakken
kunnen worden aangepakt en desnoods uitgezet. De regelgeving is daarvoor momenteel
ongeschikt en blijft het dus dweilen met de kraan open inzake de aanpak van dit soort
lastpakken in de samenleving. Dus de opmerking van Aboutaleb begrijp ik wel alleen zijn
opmerking snijdt geen hout omdat zijn loyaliteit niet im frage is.
pi_47045892
Heeft iemand zich wel eens afgevraagd of Hans Wiegel en Ed Nijpels wel loyaal zijn aan de Nederlandse zaak? Zij hebben immers een Fries paspoort naast het Nederlandse.
Amalia van Oranje houdt er zelfs drie op na (Nederlands, Brits & Argentijns).
pi_47045917
Misschien was het verstandiger geweest dat Aboutaleb gewoon zijn laconieke houding van vorige week vol was blijven houden want dit is nou precies wat Wilders zo graag heeft - aan de andere kant begrijp ik het voor de volle honderd procent en vind ik het nog vrij mild. Heel erg mild als je integriteit op deze laffe manier in twijfel wordt getrokken en je publiekelijk aan de schandpaal wordt genageld.

Wilders doet alle moeite om sommige mensen bij voorbaat te diskwalificeren zodat ze met een achterstand beginnen. Wat was daar ook alweer mee, met allochtonen en achterstanden???
  donderdag 8 maart 2007 @ 11:07:29 #88
15869 gr8w8
Better by design.
pi_47045932
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De loyaliteitsvraag is sowieso, in oorlog en vrede, een gevarieerd vraagstuk dat zich niet laat vangen door een zwart-wit issue als een dubbele nationaliteit. Dat is nu precies het punt wat Aboutaleb probeert te maken.
Als dit argument nu op zich stond - ik vind hem nog steeds maar matig - , maar er komen meer vergelijkingen in dit thema aan bod. Nee, ik blijf erbij dat ik ik het jammer vind dat Ab. zich laat kennen. Hij kan beter. Laten we het maar op houden dat dit relaas inderdaad eerder emotioneel was en de vergelijkingen ingegeven door transfer.
Welkom bij de V&D der webfora.
  donderdag 8 maart 2007 @ 11:18:06 #89
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_47046258
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 11:06 schreef SCH het volgende:
Misschien was het verstandiger geweest dat Aboutaleb gewoon zijn laconieke houding van vorige week vol was blijven houden want dit is nou precies wat Wilders zo graag heeft - aan de andere kant begrijp ik het voor de volle honderd procent en vind ik het nog vrij mild. Heel erg mild als je integriteit op deze laffe manier in twijfel wordt getrokken en je publiekelijk aan de schandpaal wordt genageld.
Dat, dus.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 8 maart 2007 @ 11:18:21 #90
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47046267
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 11:06 schreef SCH het volgende:
Wilders doet alle moeite om sommige mensen bij voorbaat te diskwalificeren zodat ze met een achterstand beginnen. Wat was daar ook alweer mee, met allochtonen en achterstanden???
Rutte doet daar trouwens net zo hard in mee. Valt me vies van 'm tegen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47048277
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Want? Wat een regelrechte kul. Je wil daarmee zeggen dat alleen paspoorten van niet-westerse landen niet mogen? Waarom zou die kans kleiner zijn, denk je dat Engeland en Duitsland geen eigen belangen hebben die in strijd kunnen zijn met het Nederlandse belang?
Nee, natuurlijk kunen daar ook belangentegenstellingen zijn, denk maar aan de bijdrage voor de EU,
alles wat Nederland meer betaald hoeft een ander land biiv. Engeland of Duitsland minder te betalen.
Maar Engeland en Duitland zijn democartieén en volksvertegenwoordigers die ook een Engels of Duits paspoort hebben kunnen vrijelijk spreken.
Hoewel er tussen Engelsen en Duitsers wel verschillen zijn, zijn over het algemeen hun normen en waarden wel gelijk (westerse normen en waarden)
Dus zowel in attidue als bij mogelijke belangen conflicten zijn hier minder moeilijkheden te verwachten, c.q. zal het idee van een dubbele loyaliteit niet zo gauw ontstaan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_47048402
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:42 schreef oerkapoet het volgende:
Wat is er toch zo mis met marokko dat de marokkanen daar niet willen wonen maar wel elk jaar op vakantie zitten
Die doen hetzelfde wat Aboutaleb en alle andere dubbele nationaliteiten doen: hier hun zakkenvullen en als ze met pensioen gaan maken ze dat ze weg komen en blijven ze nog wat profiteren van onze centen.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
pi_47049097
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 12:38 schreef Bloemkool het volgende:

[..]

Die doen hetzelfde wat Aboutaleb en alle andere dubbele nationaliteiten doen: hier hun zakkenvullen en als ze met pensioen gaan maken ze dat ze weg komen en blijven ze nog wat profiteren van onze centen.
Dat doen autochtonen ook, Zuid Spanje zit er vol mee en nee, Spaans spreken ze niet
pi_47053464
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 22:38 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Noem je dit waardig reageren?
Verder respect voor Aboutaleb en zo, maar de manier van erbij halen van de tweede wereldoorlog en collaboratie en zo.. Zakt echt mijn broek van af.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_47053725
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.
pi_47053734
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:04 schreef Masterix het volgende:

[..]

Verder respect voor Aboutaleb en zo, maar de manier van erbij halen van de tweede wereldoorlog en collaboratie en zo.. Zakt echt mijn broek van af.
Waarom? Waarom is de WO II toch altijd zo'n taboe. Waarom willen mensen niet zien dat die vergelijking klopt? De vergelijking met McCarthy ook. NIet 1 op 1 maar wel de gedachte erachter.
pi_47053905
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wmb zou er een totaalverbod op de koran moeten komen omdat het mensen aanzet tot psychotische warhoofden totaal zonder realiteitszin.
Ja ja, misschien ben je zelf een beetje warrig met zo'n prachtige zin.

Dit zijn ook weer toppertjes:
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 10:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

En ja, de koranaanhangers maakt velen psychotisch, je hoeft maar te kijken naar de islamitische landen waar in naam van allah de mensen elkaar afslachten, ja zelfs geestverwanten is aan de orde van de dag.
En dan dit nog:
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.
Misschien moet je zelf maar eens wat minder dingen doen waarvan je warrig wordt, voordat je over anderen gaat zeuren.
pi_47054017
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:16 schreef jaoka het volgende:

[..]

Ja ja, misschien ben je zelf een beetje warrig met zo'n prachtige zin.

Dit zijn ook weer toppertjes:
[..]
Ach, ik controlleer niet elke post op typ of zinsbouwfoutjes. Jij wel dan?

Weet je geen andere argumenten dan op de man spelen?
pi_47054035
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weten we ook weer, Aboetje is alleen loyaal aan de koran en zijn geestverwanten.
Prima toch, dat alles binnen jouw plaatje van de wereld past
pi_47054103
quote:
Op donderdag 8 maart 2007 08:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Vind je? Was het niet Wilders zelf die stelde dat moslims de helft van de Koran maar uit het boek moesten scheuren?
Omdat in Wilders opvatting de helft van de koran tegen al de westerse normen en waarden, zelfs de grondwet, ingaat.
Als je de hele koran van a tot z helemaal letterlijk neemt en als hoogste autoriteit ziet pas je, volgens Wilders, niet in deze maatschappij. Pas als je de helft eruit scheurt blijft er een koran over die je 100% letterlijk kan nemen zonder in conflikt te raken met deze samenleeving, denkt Wilders.
De meeste christenen nemen ook niet het hele oude testament, met alle vreemde wetten daarin, letterlijk, en baseren zich op de boodschap van het nieuwe testament. Zie het CDA bijvoorbeeld. Die baseren zich op de bijbel, waarin ook vermeld wordt dat God homosexualiteit iets gruwelijks vind, maar in de praktijk hadden ze Wijn maar wat graag als fractievoorzitter gehad.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')