NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Topic over de Nederlandse Militairen in Afganistan
Hier de link(s) naar voorgaande topics:
Deel 3: Nederlanders in Afghanistan #3
Deel 4: [Nederlanders in Afganistan] Deel 4
Afghanistan - International Security Assistance Force (ISAF)
Nieuwsberichten
Radio Uruzgan FM
fotogalerij landmacht.nl
fotogalerij Ministerie van defensie
Militair in Uruzgan
ISAF mirror
Thuisfrontinformatie
Na de aanslagen op New York en Washington ('9/11') bond de internationale gemeenschap de strijd aan tegen het internationaal terrorisme. De aanslagen waren het werk van het Al Quaida-netwerk, geleid door Osama Bin Laden. Al Quaida bleek nauwe banden te hebben met het Taliban-regime in Afghanistan.
Op 7 oktober 2001 begonnen de Verenigde Staten en Groot-Brittannië met operatie Enduring Freedom (OEF), gericht tegen Al Quaida en Taliban-eenheden in Afghanistan. Het Taliban-regime werd uit het land verdreven.
ISAF
Vlak daarna werd de International Security Assistance Force (ISAF) gestart, in eerste instantie bedoeld om de Afghaanse interimregering te ondersteunen bij het handhaven van de veiligheid. Onder auspiciën van de NAVO moet Afghanistan opnieuw worden opgebouwd tot een veilig en stabiel land.
Het belangrijkste doel van ISAF was in eerste instantie de interimregering van Afghanistan, die zich op 22 december 2001 in Kabul vestigde, te ondersteunen bij het handhaven van de veiligheid.
Op grond van een nieuwe VN-resolutie uit oktober 2003 is die taak uitgebreid tot andere delen van Afghanistan. Daarnaast zijn de militairen op verschillende manieren betrokken bij de wederopbouw van het land. Zo assisteert ISAF bij de wederopbouw van het leger en de politie. Maar ook helpen militairen van de genie bij het herstel van belangrijke wegen en bruggen.
Task Force Uruzgan
Ook Nederland neemt op dit moment deel aan ISAF. De belangrijkste Nederlandse bijdrage aan de missie is het Provincial Reconstruction Team (PRT) in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan. Het PRT is vanaf 1 augustus 2006 twee jaar lang verantwoordelijk voor het werk aan de wederopbouw in Uruzgan. Het PRT is onderdeel van de Task Force Uruzgan (TFU). Deze task force bestaat verder uit een Battle Group (BG) en een luchtmachtdetachement.
De voorbereidingen voor de missie van TFU zijn getroffen door de Deployment Task Force (DTF). Als 'kwartiermakers' hebben zij vanaf maart 2006 de kampementen in de regio opgebouwd.
Samenstelling TFU
Gedurende de eerste vier maanden van TFU bestond de Battle Group uit militairen afkomstig van 12 Infanteriebataljon, aangevuld vanuit 44 Pantserinfanteriebataljon. Het PRT werd geleverd door 42 Tankbataljon. In december werden deze mannen en vrouwen opgevolgd door militairen van 17 Pantserinfanteriebataljon, aangevuld vanuit 12 Infanteriebataljon Luchtmobiel en 11 Tankbataljon.
De staf van TFU kent een uitzendtermijn van zes maanden in plaats van vier. Zij roteert op 1 februari.
Ter ondersteuning gaan zes Apache gevechtshelikopters mee naar Afghanistan. Daarnaast maken ook Cougar transporthelikopters en F-16 jachtvliegtuigen deel uit van het luchtmachtdetachement.
Regional Command South Reserve
Een compagnie van 11 Infanteriebataljon Luchtmobiel is gestationeerd op Kandahar Airfield en kan door het regionale commando overal in het zuiden ingezet worden waar dit nodig wordt geacht.
Via onderstaande links vind je meer informatie over Afghanistan in het algemeen en over de Nederlandse bijdrage aan ISAF-III.
Wat vooraf ging
Luchtmobiele Brigade in en om Kabul
F16's boven Afghanistan
Mariniers naar Mazar-i-Sharif
Commando's nabij Kandahar
De missie naar Uruzgan
Presentatie van de Deployment Taskforce
Start van de missie
Belangrijke incidenten
Eerste patrouilles
Eerste voetpatrouilles
Twee doden bij helikoptercrash
Nederlandse F-16 neergestort, piloot omgekomen
Sergeant van Task Force Uruzgan pleegt zelfmoord
09:11 ZULU, Film maker Vik Franke filmt vuurgevecht van Nederlandse commandos
Vuurgevechten
Commando's onder vuur
Vuurgevecht verkenningspatrouille
Konvooi beschoten
Operatie Baluchi
Aanval op Nederlands convooi, 1 gewonde
Operatie Medusa
Aanval op de vooruitgeschoven post Martello
Aanslag op Nederlands convooi, 5 gewonden
Overige gevechtshandelingen
Detachementen
Deployment Task Force terug naar huis
Task Force Uruzgan van start
Eerste wisseling van wacht
In memoriam
11 oktober 2006
Landmacht Sergeant Willem Dijkstra
Zelfdoding
31 augustus 2006
Luchtmacht Kapitein-Vlieger Michael Donkervoort - 29 jaar
Vliegongeval
26 juli 2006
Landmacht Sergeant Bart van Boxtel - 29 jaar
Helikopterongeluk
26 juli 2006
Luchtmacht Overste mr. Jan van Twist - 47 jaar
Helikopterongeluk
Rust in vrede.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laatste nieuws uit het vorige topic:
Openingspost van NiGeLaToR uit het vorige topic meegenomen en geupdate.quote:Op zaterdag 20 januari 2007 03:46 schreef damian5700 het volgende:
Vijf Nederlanders gewond door aanslag in Uruzgan
DEN HAAG/TARIN KOWT (ANP) - Vijf Nederlandse militairen in Uruzgan zijn vrijdag gewond geraakt toen zij tijdens een patrouille werden getroffen door een explosief. Het ministerie van Defensie in Den Haag heeft dat vrijdag bekendgemaakt.
Vier mannen stonden door het open dak van een YPR-pantserrupsvoertuig toen vlak bij hen een bom afging. Een vijfde militair reed in open bewapende jeep en werd geraakt door scherven. Volgens kolonel Theo Vleugels ging het om een zelfmoordenaar in een witte personenauto die zichzelf opblies toen de patrouille voorbij reed. Na de bomaanslag volgde een vuurgevecht met vijandelijke strijders. Ook een Apache-gevechtshelikopter gaf steun aan de Nederlandse eenheid.
De gewonden werden daarna per helikopter uit het gebied afgevoerd naar het hospitaal op Kamp Holland bij Tarin Kowt. Ze verkeren niet in levensgevaar. Hun families zijn inmiddels ingelicht.
Terug naar Nederland
Twee van de militairen hebben ernstige verwondingen aan hun gezicht. De drie anderen liepen lichtere verwondingen op. Een militair werd vrijdagavond al vervoerd naar Nederland. Drie anderen gaan dit weekend nog terug. De vijfde zal naar verwachting zaterdag uit het ziekenhuis worden ontslagen.
Commandant Vleugels zei na een bezoek aan het hospitaal dat hij de twee ernstig gewonde soldaten had gesproken. Zij waren beiden goed aanspreekbaar en maakten zelfs grapjes. De mannen maakten zij zich vooral zorgen over hun collega's die nog in het gebied zijn, verklaarde hij.
De aanslag vond plaats rond 14.00 uur lokale tijd in de omgeving van de patrouillebasis Poentjak, nabij de Baluchi-pas. In dit gebied proberen de Nederlanders samen met de Afghaanse autoriteiten de invloed van de Taliban in te perken.
[ Bericht 0% gewijzigd door franske19 op 20-01-2007 23:36:16 ]
http://www.limburger.nl/quote:Van Griensven nieuwe commandant militairen Uruzgan
Kolonel Hans van Griensven loopt zich dezer dagen in het koude Afghanistan warm voor zijn nieuwe taak. Vanaf woensdag voert hij het bevel over de Nederlandse en Australische militairen van de Task Force Uruzgan (TFU-II).
Hij neemt het commando over van kolonel Theo Vleugels, die sinds augustus de scepter zwaaide op de twee bases bij Tarin Kowt en Deh Rawod.
Kolonel_hans_van_griensven Van Griensven wil zich het komende halfjaar onder meer bezighouden met een vorm van 'counterintelligence' in de strijd tegen de gevreesde aanslagen met bermbommen. Hij wil eerder kunnen ingrijpen in het proces van het bedenken van een bom en het uiteindelijk plaatsen ervan. Nu zijn militairen vooral bezig al neergelegde bermbommen op te sporen.
Van Griensven is op alles voorbereid, ook op mogelijke voorjaarsoffensieven van de Taliban, waar diverse partijen het over hebben. In een worstcasescenario wordt Uruzgan het zwaartepunt voor de Taliban-strijders, maar voor hetzelfde geld blijft het er juist rustig, stelt de nieuwe commandant. "Als we deze lente ongeschonden doorkomen, zijn we een stuk verder.''
(ANP/De Limburger, 21 januari 2007)
terug schiet post
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik weet het niet zo wat dat tandvlees betreft, we zijn zeker wel in staat om er nog een extra jaar aan vast te plakken hoor ... er is namelijk nog ergens een korps mariniersquote:Op vrijdag 2 februari 2007 10:24 schreef AchJa het volgende:
nu.nl
Ik ben benieuwd of men daadwerkelijk de moed heeft om een punt achter de missie te zetten op het moment dat er geen opvolgers zijn. Mocht deze missie langer doorgaan dan zal de krijgsmacht tot op het tandvlees moeten gaan ben ik bang.
het korps mariniers zou met aanvullingen van de landmacht ook twee rotaties kunnen gaan draaien, en die laatste rotatie worden dan de compagnieen op de antillen aangevoeld met het staf en ondersteunende eenheden van de goem
en daarna kunnen we inmiddels wel weer van voren af aan beginnen denk ik zo, feitelijk kunnen we dit dus tot in het oneindige volhouden mits voldoende materiaal hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Denk dat, zoals al eerder is aangegeven door Kamp, het probleem vooral de luchtmacht zal zijn. Er zijn niet zoveel piloten en materiaal beschikbaar.
Australie lijkt me waarschijnlijker die zijn er nu immers ook al in mindere mate
dan krijg je 1 battaljon mariniers, 1 compagnie pantserinfanterie (Australisch, ASLAV?), Australische Chinooks, Australische F18's en Lynxen van de marine.
een jaar extra uitzingen moet denk ik echt nog wel te doen zijn hoor
dan krijg je 1 battaljon mariniers, 1 compagnie pantserinfanterie (Australisch, ASLAV?), Australische Chinooks, Australische F18's en Lynxen van de marine.
een jaar extra uitzingen moet denk ik echt nog wel te doen zijn hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik was wel gecharmeerd door het idee van Kamp om de begroting van OS en Defensie samen te voegen. De kwaliteit van het defensieapparaat kan daarmee worden vastgehouden, zoniet vergroot.
Investeringen in Defensie blijven natuurlijk noodzakelijk.
Investeringen in Defensie blijven natuurlijk noodzakelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nederlanders dragen gearresteerde 'Talibanleider' over
DEN HAAG (ANP) - Een van de drie mannen die Nederlandse militairen maandagavond in Uruzgan gevangennamen, behoort ,,vermoedelijk tot het middenkader van de Taliban''. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie zondag gezegd.
De verdachten werden maandag opgepakt tijdens een patrouille van Nederlandse verkenningseenheden. Zij bevonden zich in de buurt van een wapenopslagplaats in de Baluchivallei.
Het drietal is zondagmiddag overgedragen aan de Afghaanse autoriteiten in Tarin Kowt. Het was de bedoeling dat zaterdag te doen, maar wegens de slechte weersomstandigheden werd de overdracht met een dag uitgesteld, aldus de woordvoerder.
Het was de tweede keer dit jaar dat de Nederlanders Afghanen aanhielden. Eerder werden ook drie mensen gearresteerd, maar die werden na nader onderzoek weer vrijgelaten.
DEN HAAG (ANP) - Een van de drie mannen die Nederlandse militairen maandagavond in Uruzgan gevangennamen, behoort ,,vermoedelijk tot het middenkader van de Taliban''. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie zondag gezegd.
De verdachten werden maandag opgepakt tijdens een patrouille van Nederlandse verkenningseenheden. Zij bevonden zich in de buurt van een wapenopslagplaats in de Baluchivallei.
Het drietal is zondagmiddag overgedragen aan de Afghaanse autoriteiten in Tarin Kowt. Het was de bedoeling dat zaterdag te doen, maar wegens de slechte weersomstandigheden werd de overdracht met een dag uitgesteld, aldus de woordvoerder.
Het was de tweede keer dit jaar dat de Nederlanders Afghanen aanhielden. Eerder werden ook drie mensen gearresteerd, maar die werden na nader onderzoek weer vrijgelaten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Erg interessant, welk wapen gebruiken de SLA en de commando snipers?quote:Scherpschutter dekken NL-militairen
door Roy Klopper
AMSTERDAM - De toevoeging van scherpschutters aan elke patrouillerende eenheid in Oeroezgan blijkt een uiterst effectief wapen tegen aanslagen van Taliban-strijders.
Onlangs in eigen land teruggekeerde leden van de eerste lichting ISAF-manschappen steken massaal de loftrompet over de tot nu toe stille rol van de 'schutters lange afstand'. De professionaliteit van deze eliteleden van de infanterie is volgens collega's een belangrijke reden voor het nog altijd op nul staande dodental van de Nederlandse troepen.
"Bij de vele malen dat onze patrouilles werden beschoten, wisten de schutters telkens onmiddellijk waar het vuur vandaan kwam. Met hun geavanceerde kijkers en precisiewapens, schakelen ze de tegenstanders razendsnel uit. Zelfs over een afstand van anderhalve kilometer mikken ze de vijand probleemloos van zijn bergflank", aldus een vorige week uit Oeroezgan teruggekeerd staflid van voormalig ISAF-commandant Theo Vleugels.
Doordat de eenheden zo snel en doeltreffend opereren, blijft de duur van de vuurgevechten met de Taliban-terroristen veelal beperkt. Hierdoor slinkt de kans aanzienlijk dat één van de Nederlanders tijdens een lange vuurwisseling door een vijandelijke kogel wordt geraakt.
Eerder werden de precisieschutters al in Irak toegevoegd aan de patrouilles. Hier viel hun waarde volgens defensiezegsman R. Middel minder op omdat er simpelweg minder vuurgevechten waren. "In Oeroezgan blijkt echter ondubbelzinnig hoe groot de toegevoegde waarde van die mannen is."
Ook de Amerikanen en Britten in Afghanistan sturen infanteriesnipers met hun troepen mee om tegenstanders snel uit de weg te ruimen. Voor ons land is de tactiek tamelijk nieuw.
Defensie doet geen mededelingen over het aantal scherpschutters in Zuid-Afghanistan. Naast de infanterieschutters opereren er ook zogeheten 'snipers'. Deze speciale commando's worden in volstrekte isolatie ver voor de eigen linies gedropt om vijandelijke doelen uit te schakelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In dit stuk van de volkskrant vertellen enkele soldaten over hen ervaringen tijdens de aanval op de FOB Martello waar Nederlanders in augustus en september van het vorige jaar gestationeerd waren. Vrij heftig.
Bron: telegraaf.nlquote:Afghaanse militair gedood bij actie in Uruzgan
TARIN KOWT - Bij een gezamenlijke actie van Nederlandse en Afghaanse troepen in Uruzgan is een Afghaanse militair om het leven gekomen. Een andere Afghaanse militair en vier Afghaanse politieagenten raakten gewond. Aan Nederlandse zijde vielen geen slachtoffers.
Het Afghaanse leger heeft tien vijandelijke strijders gearresteerd. Bij de actie kwamen ook strijders om het leven; hoeveel kon een woordvoerder van Defensie zondagavond niet zeggen. Volgens de NOS ging het om twintig strijders.
Bij de actie ten noordoosten van de provinciale hoofdstad Tarin Kowt zijn ongeveer tweehonderd militairen ingezet. Die wilden een inval doen in een hoeve waarvan was gezegd dat er bommen werden vervaardigd. Toen bij het huis werd aangeklopt, werd er door ongeveer twintig strijders op de Nederlanders en Afghanen geschoten. Er zijn geen explosieven in het huis gevonden.
Later werd een hoeve (qala) ontmanteld die volgens Defensie tijdens de aanval fungeerde als commandopost van de strijders en waarvandaan het vuur op de Nederlanders en Afghaanse militairen werd geleid. Apache-helikopters verleenden steun tijdens de gevechten en hebben daarbij ook geschoten.
De arrestanten zijn niet overgebracht naar het Nederlandse Kamp Holland, omdat ze zijn opgepakt door het Afghaanse leger (ANA). Zij zullen worden overgedragen aan de National Department of Security (NDS) van de Afghaanse autoriteiten.
De gevangenis van de NDS is vorig jaar november bezocht door een Nederlandse diplomaat en vertegenwoordigers van de Nederlandse troepen in Uruzgan. Zij gingen toen na hoe gevangenen werden behandeld die de Nederlanders aan de Afghaanse autoriteiten hadden overgedragen. Volgens minister Henk Kamp is toen geconstateerd dat het de gevangenen goed ging en dat de Afghanen zich hielden aan de afspraken die zij over de behandeling van gevangenen hebben gemaakt met de Nederlanders.
"Lucky Dutch"
Bron: BNR Nieuwsradioquote:BNR - 12 februari 2007 00:00 printversie
Nederlandse militair gewond in Afghanistan
Bij een beschieting van een Nederlandse patrouille in het Afghaanse Uruzgan is één Nederlandse militair gewond geraakt. Dat meldt de NOS.
Volgens het ministerie van Defensie gaat het om een zeer lichte verwonding. De soldaat kreeg een kogel in zijn helm. De patrouille trok zich vervolgens terug in in de basis.
Gewelddadig weekend
Opnieuw hevige gevechten dit weekeinde in Afghanistan. Bij een actie in Uruzgan van Nederlandse en Afghaanse troepen kwam een Afghaanse militair om het leven. Ook in de provincie Helmand is weer gevochten. Volgens Wim van den Burg, voorzitter van de militaire vakbond AFMP, neemt het verzet toe.
Een andere Afghaanse militair en vier Afghaanse politieagenten raakten gewond. Aan Nederlandse zijde vielen geen slachtoffers. Het Afghaanse leger heeft tien vijandelijke strijders gearresteerd. Bij de actie kwamen ook strijders om het leven; hoeveel kon een woordvoerder van Defensie zondagavond niet zeggen. Volgens de NOS ging het om twintig strijders.
De Nederlanders hebben een engeltje boven hun helm of baret.
Gelukkig maar.
Wees trots op deze jongens!!!
Gelukkig maar.
Wees trots op deze jongens!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik dacht dat de media dit soort dingen (doden/gewonden) niet mocht melden voordat het ministerie de familie had ingelicht?
staat nix over op mindef.nl dusssssss ... dronken nieuwsposters op het ministerie??
laat ze wat koffie nemen en aan het werk gaan
staat nix over op mindef.nl dusssssss ... dronken nieuwsposters op het ministerie??
laat ze wat koffie nemen en aan het werk gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://nu.nl/news/977810/(...)wond_in_Uruzgan.htmlquote:Drie militairen gewond in Uruzgan
AMSTERDAM - Drie Nederlandse militairen zijn donderdag in de Afghaanse provincie Uruzgan lichtgewond geraakt door een bermbom.
De soldaten zijn in het hospitaal op Kamp Holland behandeld aan hun verwondingen en hebben contact met hun familie in Nederland gehad.
Dat meldde een woordvoerder van het ministerie van Defensie. De mannen reden 's ochtends met een pantservoertuig in de buurt van de vooruitgeschoven post Peontjak, op het geimproviseerd explosief.
Poentjak ligt zo'n twaalf kilometer ten noordoosten van de provinciale hoofdstad Tarin Kowt.
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
Die grote operatie die van het weekend plaatsvond stond al breed uit in de pers voordat de troepen terug op de basis waren. Blijkbaar is er iemand die een mannetje of vrouwtje op defensie kent.quote:Op maandag 12 februari 2007 14:27 schreef sp3c het volgende:
ik dacht dat de media dit soort dingen (doden/gewonden) niet mocht melden voordat het ministerie de familie had ingelicht?
staat nix over op mindef.nl dusssssss ... dronken nieuwsposters op het ministerie??
laat ze wat koffie nemen en aan het werk gaan
Hey weet iemand misschien hierzo of er Nederlanders zijn in/rond Zemboray in het Charchino (ofzoiets) district in Uruzgan? Of in de Balosy (ofzoiets) regio bij Tarin Kowt?
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
Trots, waarom?quote:
Omdat zij zo dom zijn om andere mensen te vermoorden als een persoon zegt dat ze dat moeten doen?
Ga toch weg met die domme verheerlijking van oorlog.
Audaces fortuna juvat
hahaha ok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 18:11 schreef Colnago het volgende:
[..]
Trots, waarom?
Omdat zij zo dom zijn om andere mensen te vermoorden als een persoon zegt dat ze dat moeten doen?
Ga toch weg met die domme verheerlijking van oorlog.
Pcies, wij moeten gewoon toestaan dat iedereen elkaar onderdrukt of anderzijds het leven onmogelijk maakt en ons al helemaal niet bezig houden met dingen over de grensquote:Op donderdag 15 februari 2007 18:11 schreef Colnago het volgende:
[..]
Trots, waarom?
Omdat zij zo dom zijn om andere mensen te vermoorden als een persoon zegt dat ze dat moeten doen?
Ga toch weg met die domme verheerlijking van oorlog.
Verheerlijking is iets anders dan trots. Oorlog zuigt, maar is soms nodig omdat de andere partij nog niet toe is aan een dialoog.
Taliban zegt ze hebben vanochtend in Uruzgan in Musazay dorp vlak bij Tarin Kowt een Nederlands voertuig opgeblazen met IED en alle inzittenen zijn dood.
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
Ja dat zeiden ze de vorige keer ook toen er 5 gewonden waren. Pure propaganda. Ministerie van dfeensie meldt geen gewonden.
zou gek zijn dan zou het wel op txt staanquote:Op zondag 25 februari 2007 16:32 schreef Hurricane1 het volgende:
Taliban zegt ze hebben vanochtend in Uruzgan in Musazay dorp vlak bij Tarin Kowt een Nederlands voertuig opgeblazen met IED en alle inzittenen zijn dood.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja misschien wel maar ik heb geen reden tot twijfelen aan de media mensen van Taliban verzetquote:Op zondag 25 februari 2007 16:34 schreef franske19 het volgende:
Ja dat zeiden ze de vorige keer ook toen er 5 gewonden waren. Pure propaganda. Ministerie van dfeensie meldt geen gewonden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hurricane1 op 25-02-2007 17:06:36 ]
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
Daar staat dat Nederlands ongedeerd bleven.quote:Op zondag 25 februari 2007 16:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zou gek zijn dan zou het wel op txt staan
[ Bericht 3% gewijzigd door Hurricane1 op 25-02-2007 17:07:54 ]
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
Ik zou maar snel beginnen daarmee dan.quote:Op zondag 25 februari 2007 16:44 schreef Hurricane1 het volgende:
[..]
Ja misschien wel maar ik heb geen reden tot twijfelen aan de media mensen van Taliban verzet
Nee hoor is niet nodig.. als Nederland hun bodybags gevuld met Nederlandse kruisvaarders in het geheim wil terug brengen door alles te ontkennen mogen ze dat gerust hoor.
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
dan heeft de Taliban het dus mis gehadquote:Op zondag 25 februari 2007 16:50 schreef Hurricane1 het volgende:
[..]
Daar staat dat Nederlands ongedeerd bleven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja had het al op het journaal gezien, mooi item. Jammer dat journalisten zo weinig embedded zijn bij patrouilles. In Engeland gaan journalisten gewoon mee desnoods onder de hoede van de ANA. Als het een beetje gevaarlijk kan zijn dan blijven de Nederlandse journalisten op de basis.
quote:Op zondag 25 februari 2007 16:44 schreef Hurricane1 het volgende:
[..]
Ja misschien wel maar ik heb geen reden tot twijfelen aan de media mensen van Taliban verzet
Dan niet, hoor.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Ze doen daar goede werk
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
stoer man, pief paf pauwtje spelen met geile glimmende wapens
wat in fokkingsnaam zijn we daar aan het doen? en in wiens belang?
met dank aan stoere TMF commercials...
wat hebben die lieden daar ons ooit aangedaan???
WEGWEZEN DAAR!!!
wat in fokkingsnaam zijn we daar aan het doen? en in wiens belang?
met dank aan stoere TMF commercials...
wat hebben die lieden daar ons ooit aangedaan???
WEGWEZEN DAAR!!!
Huig
die lieden hebben ons en de bevolking onder onze bescherming aangevallen
dan schieten we terug, ik zie daar verder geen kwaads in
dan schieten we terug, ik zie daar verder geen kwaads in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
even offtopic maar toch,mensen op insidegamer missen je en vragen naar je!quote:Op dinsdag 27 februari 2007 01:14 schreef sp3c het volgende:
die lieden hebben ons en de bevolking onder onze bescherming aangevallen
dan schieten we terug, ik zie daar verder geen kwaads in
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
!!!!
insidegamer werkt niet bij mij mer!
insidegamer werkt niet bij mij mer!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
weet niet percoes waarom maar dat is al een jaar zo begine volgende week ben ikk opreis iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
0w hey nouw doettie het weer!
ik zal morgen is wat posten als ik het me dan nog kan herinneren
ik zal morgen is wat posten als ik het me dan nog kan herinneren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zei al wat maar de komende paar maanden heb ik zowieso ff wat beters te doen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
oke leuk welkom terug!
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Gelukkig voor héél veel mensen op deze wereld bepaal jij dat niet.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 00:10 schreef Orwell het volgende:
stoer man, pief paf pauwtje spelen met geile glimmende wapens
wat in fokkingsnaam zijn we daar aan het doen? en in wiens belang?
met dank aan stoere TMF commercials...
wat hebben die lieden daar ons ooit aangedaan???
WEGWEZEN DAAR!!!
Ik heb trouwens nog wel een embleem met twee gebroken geweertjes. Wil je 'm?
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
als je met heel veel mensen, aandeelhouders van wapenfabrikanten bedoelt, heb je gelijk...quote:Op dinsdag 27 februari 2007 08:57 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Gelukkig voor héél veel mensen op deze wereld bepaal jij dat niet.
Ik heb trouwens nog wel een embleem met twee gebroken geweertjes. Wil je 'm?
Huig
Ja hoor.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 14:39 schreef Orwell het volgende:
[..]
als je met heel veel mensen, aandeelhouders van wapenfabrikanten bedoelt, heb je gelijk...
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Ach, embedded betekent alleen maar dat er nog beter te controleren is wat voor berichtgeving er gedaan wordt. Enige journalistieke onafhankelijkheid is er allang niet meer in diit soort conflicten.quote:Op maandag 26 februari 2007 18:18 schreef franske19 het volgende:
Ja had het al op het journaal gezien, mooi item. Jammer dat journalisten zo weinig embedded zijn bij patrouilles. In Engeland gaan journalisten gewoon mee desnoods onder de hoede van de ANA. Als het een beetje gevaarlijk kan zijn dan blijven de Nederlandse journalisten op de basis.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Wel leuk dat zodra je het oke vind dat we terorrisme bestrijden of burgers pogen te helpen je een militaristische tiran bent. Ik keur onze aanwezigheid in Afghanistan niet af en vind dat onze mensen daar goed werk doen, tegelijkertijd trek jij een beerput van wereldwijde overheersing door kapitalistisch bewind gebaseerd op financieel gewin open - alsof onze paar duizend militairen daar veel mee van doen hebben in een land wat voor een groot deel uit stenen bestaat.quote:Op dinsdag 27 februari 2007 14:39 schreef Orwell het volgende:
[..]
als je met heel veel mensen, aandeelhouders van wapenfabrikanten bedoelt, heb je gelijk...
Als je dat nou op Irak reflecteert, waar je oliebelangen kan willen beschermen ofzo. Op deze manier profileer je jezelf als een soort anarchistische communist. Je stemt zeker SP?
Het is alleen de enige manier om echt te zien te krijgen wat er een paar kilometer buiten de steden gebeurd. Onafhankelijke journalistiek bestaat niet. Nieuws wordt altijd wel gebracht om een bepaalde agenda te pushen, defensie zal in dit geval het positieve nieuws uitvergroten en bepaalde media zullen het negatieve nieuws uitvergroten.quote:Op woensdag 28 februari 2007 08:43 schreef freud het volgende:
[..]
Ach, embedded betekent alleen maar dat er nog beter te controleren is wat voor berichtgeving er gedaan wordt. Enige journalistieke onafhankelijkheid is er allang niet meer in diit soort conflicten.
Ik ben zelf niet eens zo geinteresseerd in de opbouwprojecten maar meer in hoe de Nederlandse soldaten van de battlegroup opereren aangezien er internationaal tussen neus en lippen door kritiek is geleverd op de manier waarop wij Nederlanders te werk gaan. Maar als er nooit een journalist meegaat op een patrouille door een gebied waar er nog veel taliban activiteit is weet ik dus ook niet wat ik van die kritiek moet geloven.
ja daar is Jan Taliban ook heel erg geinteresseerd in denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook weer overdreven sp3c. Gewoon filmen wat die gasten doen is heel wat anders dan operationele details gaan weggeven.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 28-02-2007 22:48:24 (verkeerde post gewijzigd :D) ]
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 28-02-2007 22:48:24 (verkeerde post gewijzigd :D) ]
overdreven of niet ... ik wil het niet op tv zien, period
ik vind het op zich wel aardig om te zien hoe Nederlanders zich gedragen in het buitenland maar bij een soort overzicht van hoe we opereren wordt bij mij een lijn overschreden. Dat item wat ik eerder postte is voor mij wel de grens want zelfs daar kun je al een en ander van leren (de positie van de MB's in de patrouille bijvoorbeeld!)
ik vind het op zich wel aardig om te zien hoe Nederlanders zich gedragen in het buitenland maar bij een soort overzicht van hoe we opereren wordt bij mij een lijn overschreden. Dat item wat ik eerder postte is voor mij wel de grens want zelfs daar kun je al een en ander van leren (de positie van de MB's in de patrouille bijvoorbeeld!)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Trots omdat ze het werk goed doen, en daarnaast ze zeer proffesioneel te werk gaan.quote:Op donderdag 15 februari 2007 18:11 schreef Colnago het volgende:
[..]
Trots, waarom?
Omdat zij zo dom zijn om andere mensen te vermoorden als een persoon zegt dat ze dat moeten doen?
Ga toch weg met die domme verheerlijking van oorlog.
Verheerlijking van oorlog? Waar lees je dat vriend? Ik verheerlijk helemaal niets mafkees!!
Soms is oorlog een noodzakelijk kwaad. Zoals bv in Afganistan. Of zie je liever de Taliban weer aan de macht, waar het voetbalveld dient als executie plaats voor zondaars?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
mindef.nlquote:01-03-2007 17:41
WEEKOVERZICHT AFGHANISTAN
In de verslagperiode bracht de Secretaris Generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer, een bezoek aan Afghanistan. Hij werd hierbij begeleid door General John Craddock, de Supreme Allied Commander in Europe (SACEUR). In Kandahar spraken zij met Nederlandse generaal van Loon en Nederlandse Apachepiloten. Later die dag werd Tarin Kowt bezocht. Daar werd gesproken met Nederlands en Australisch personeel.
Het Nederlandse PRT rondde in Uruzgan een aantal kleinere projecten af. De NGO ’Afghan Health Development Service’ (AHDS) kreeg een tiental lespakketten uitgereikt. Hiermee is het AHDS in staat tot het opleiden van de Afghaanse bevolking zodat zij zelfstandig beperkte medische zorg kunnen leveren. Daarnaast werd over verschillende scholen lesmateriaal verspreid, zodat de leerlingen straks na de (schoolvrije) winterperiode met nieuw materiaal aan de slag kunnen. In Deh Rawod is men begonnen met het opknappen van de vrouwenvleugel van het lokale ziekenhuis.
Los van de eerder gemelde ontploffing van een geimproviseerd explosief (IED), waarbij een Nederlands voertuig beschadigd raakte, zijn er in de verslagperiode een aantal vuurcontacten geweest. Op 25 februari raakte een patrouille ten noordoosten van Tarin Kowt in vuurcontact met vijandelijke strijders. Nadat vanuit een quala met 107 mm raketten op de patrouille werd geschoten werd het vuur beantwoord. Zij werden hierbij ondersteund door een Apache gevechtshelikopter. Nadat deze enkele raketten had afgevuurd, werd het vuurcontact afgebroken. Bij dit vuurcontact zijn waarschijnlijk slachtoffers gevallen aan vijandelijke zijde.
In de omgeving van de patrouillebasis Poentjak ontdekten Nederlandse eenheden op 20 februari de opbouw van een hinderlaag. Nadat de vijandelijke intenties waren vastgesteld, zijn de vijandelijke strijders met ondersteuning van de Pantserhouwitser aangegrepen. Hierbij zijn waarschijnlijk slachtoffers gevallen aan vijandelijke. Op 22 februari werd Poentjak beschoten met een Rocket Propelled Grenade (RPG). Door de Nederlandse eenheden werd teruggevuurd met ondersteuning van een Apache gevechtshelikopter. Na inzet van het boordkanon, werd het gevechtscontact verbroken. Ook bij dit vuurcontact zijn waarschijnlijk slachtoffers gevallen bij de tegenstanders. Op 23 februari werd een projectiel in de richting van Poentjak afgevuurd. Deze kwam ver buiten de patrouillebasis terecht.
Op 21 februari leverde een F-16 buiten de provincie Uruzgan luchtsteun aan een ISAF-eenheid die nabij Now Zad in Helmland onder vuur lag. Bij deze actie werd één lasergeleide bom afgeworpen die het vuurgevecht beëindigde.
http://youtube.com/watch?v=sc-4ye8X_bk
Compilatie van foto's en van acties van de Alfa/Konings-Compagnie 11 Infbat te Afganistan.
Mooie compilatie en goede muziek de het geheel begeleid.
Nu zit de Tijger-Compagnie daar die de taken overneemt.
Compilatie van foto's en van acties van de Alfa/Konings-Compagnie 11 Infbat te Afganistan.
Mooie compilatie en goede muziek de het geheel begeleid.
Nu zit de Tijger-Compagnie daar die de taken overneemt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mooie filmpjes, ook andere compilaties die op YouTube staan.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)ment/bb.20061120.asf
best boeiende doc van Vik Franke die met de commando's mee reist(in Afghanistan)
best boeiende doc van Vik Franke die met de commando's mee reist(in Afghanistan)
Gaat niet over de Nederlanders maar toch relevant imo:
quote:An explosives-rigged minivan crashed into a convoy of Marines that U.S. officials said also came under fire from militant gunmen Sunday. As many as 10 people were killed and 34 wounded as the convoy made a frenzied escape, and injured Afghans said the Americans fired on civilian cars and pedestrians as they sped away.
U.S. officials said militant gunfire may have killed or injured civilians, but
Afghanistan's Interior Ministry and wounded Afghans said most of the bullets were American. Hundreds of angry Afghans protested near the blast site, denouncing the U.S. presence here.
As the Americans fled, they treated every car and person along the busy, tree-lined highway as a potential attacker, said Mohammad Khan Katawazi, the district chief of Shinwar in eastern Afghanistan's Nangarhar province.
"I saw them turning and firing in this direction, then turning and firing in that direction," Ahmed Najib, a 23-year-old hit by a bullet in his right shoulder, said of the U.S. forces. "I even saw a farmer shot by the Americans."
Nine witnesses — including five Afghans recuperating from bullet wounds in the hospital — told The Associated Press that U.S. forces fired indiscriminately along at least a six-mile stretch of one of eastern Afghanistan's busiest highways — a route often filled not only with cars and trucks but Afghans on foot and bicycles.
"They were firing everywhere, and they even opened fire on 14 to 15 vehicles passing on the highway," said Tur Gul, 38, who was standing on the roadside by a gas station and was shot twice in his right hand. "They opened fire on everybody, the ones inside the vehicles and the ones on foot."
Interior Ministry spokesman Zemeri Bashary said the chief of the Interior Ministry's criminal division would lead a delegation including a U.S.-led coalition official to Nangarhar province Monday to investigate.
"The coalition says they have proof that gunmen opened fire," said Bashary. "But I think more of the gunfire was from the (U.S.) side."
Malik Shakan, 45, a village elder, said "I can assure you 100 percent" that no militants had fired on the Americans. But Accetta said it was possible villagers wouldn't have seen gunmen firing from covered positions and that their attention would have been fixed on the U.S. vehicles.
The gunfire from Americans prompted angry demonstrations in the region — just 30 miles west of the Pakistan border. Hundreds of Afghans blocked the road and threw rocks at police, with some demonstrators shouting "Death to America! Death to Karzai!"
At the Jalalabad hospital, several victims said the American convoy approached them on the highway and opened fire. As the convoy neared, many cars pulled over to the side of the road, but were still hit by gunfire.
"When we parked our vehicle, when they passed us, they opened fire on our vehicle," said 15-year-old Mohammad Ishaq, who was hit by two bullets, in his left arm and his right ear. "It was a convoy of three American Humvees. All three humvees were firing around."
Mohammad Karim, an 18-year-old employee at a hotel near the blast site, said he ran outside after the explosion and saw American forces fire a stream of bullets at a four-wheel drive vehicle.
"I ran to the vehicle to see how many people were inside. We found three dead bodies, and one wounded, but he was also in a very critical condition," he said. "All four people were from one family. The one who was wounded was about 20 years old."
An AP reporter at the scene said the vehicle was riddled by dozens of bullets.
U.S. forces later deleted photos of the vehicle taken by a freelance photographer working for The Associated Press and video taken by a freelancer working for AP Television News. Neither the photographer nor the cameraman witnessed the suicide attack or the subsequent gunfire.
The freelance photographer, Rahmat Gul, said an American soldier took his camera and deleted the photos, saying he didn't have permission to take them. Gul said a soldier later said it was OK to take photos, but that the first soldier came back and angrily told him to delete the photos again. Gul said the soldier then raised his fist as if he was going to strike Gul.
The U.S. forces involved in the attack and ensuing gunfire were part of the U.S.-led coalition, not NATO's International Security Assistance Force.
Ja, daar zou je bijna rekening mee moeten gaan houden; het wangedrag van de normale militair in zo'n conflict. Zij maken in één klap (...) kapot wat diplomatie in jaren voor elkaar heeft gekregen.
Niet dat ik zeg dat ze 't allemaal doen, maar je voorkomt 't ook niet.
Niet dat ik zeg dat ze 't allemaal doen, maar je voorkomt 't ook niet.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Ja dat soort incidenten maken maanden hard werk door NAVO troepen ongedaan. Denk dat de Amerikanen toch eens serieus aan hen ROE en vuur discipline moeten werken.
Bron: Elsevierquote:Nederlanders vechten mee in ISAF-actie Helmand
dinsdag 6 maart 2007 12:48
Nederlandse militairen zijn betrokken bij een actie die vandaag is begonnen in de Afghaanse provincie Helmand. Het is de grootste operatie van de ISAF tot nu toe in het land.
Nederland biedt luchtsteun met Apaches en F-16
Dat heeft generaal-majoor Ton van Loon, de Nederlandse commandant van de ISAF-missie in Zuid-Afghanistan vandaag bekendgemaakt. Het doel van de actie is de veiligheid te herstellen in het noorden van Helmand, zodat wederopbouw mogelijk wordt.
Luchtsteun
Aan operatie Achilles doen 4.500 NAVO-militairen en bijna duizend Afghaanse soldaten mee. Het offensief is gericht tegen de onder meer de Taliban en drugshandelaren. De Nederlanders zullen met F-16 gevechtsvliegtuigen en Apache-gevechtshelikopters luchtsteun leveren.
De ongeveer 1.400 Nederlandse militairen in Afghanistan zijn vooral actief in de provincie Uruzgan, waar zij zijn gelegerd in Kamp Holland in provinciehoofdstad Tarin Kowt. Regelmatig bieden zij ook steun aan hun NAVO-collega’s in de provincies Kandahar en Helmand.
Door Claudia van Zanten
Een compagnie van luchtmobiel kan ook ingezet worden volgens het ministerie van defensie.
De luchtmobiele compagnie die ingezet kan worden is de Charlie/Tijger Compagnie van het 11e Infanterie Bataljon Luchtmobiel.
Zie bv www.charlietijger.nl
De Alfa/Konings Compagnie Para werd reeds eerder ingezet als de strategische reserve Compagnie en deed mee aan andere operaties eerder.
Zie bv www.koningscompagnie.nl
Zie bv www.charlietijger.nl
De Alfa/Konings Compagnie Para werd reeds eerder ingezet als de strategische reserve Compagnie en deed mee aan andere operaties eerder.
Zie bv www.koningscompagnie.nl
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat laatste zal ik niet ontkennen. Feit is wel dat ze op een opbouwmissie zijn, en de geluiden steeds luider worden (en waren) dat daar helemaal niks terecht van komt. De vraag is dan ook of ze hun werk goed (kunnen) doen. Ik krijg steeds meer de indruk er van al die opbouw praatjes geen ene malle moer terecht komt. Dan moet je eigenlijk ook je consequenties trekken, en de stekker uit deze missie trekken voordat er onnodige slachtoffers gaan vallen. Het is lullig voor de Afghanen zelf, maar ik heb nog niet echt de indruk dat we nou zo superwelkom zijn.quote:Op donderdag 1 maart 2007 17:25 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Trots omdat ze het werk goed doen, en daarnaast ze zeer proffesioneel te werk gaan.
?
Honey ! Take me drunk, i am home !
misschien ook eens leuk om te lezen : http://blogs.vn.nl/harmedebotje/
blog van een verslaggever die in afghanistan zat tussen de nederlanders.
komen behoorlijk wat dingen aan bod die de media NIET laten zien/horen.
blog van een verslaggever die in afghanistan zat tussen de nederlanders.
komen behoorlijk wat dingen aan bod die de media NIET laten zien/horen.
Niet direct nieuws over Nederlanders, maar toch wel van belang imo.
Een heel klein berichtje gister bij de nos:
Een heel klein berichtje gister bij de nos:
Dat gaat over Daniele Mastrogiacomo. In een uitgebreider bericht op de BBC staat dat men zelfs 5 mensen heeft vrijgelaten in ruil voor Mastrogiacomo.quote:Een Italiaanse journalist die twee weken geleden in Helmand in Afghanistan werd ontvoerd, is vrijgelaten. In ruil voor zijn vrijlating zouden nu twee Taliban-leiders zijn vrijgekomen.
Los van de beslissing om te ruilen (heb ik verder geen mening/oordeel over) het lijkt me dat dit wel 'aanzet' tot meer ontvoeringen, als een manier om medestrijders vrij te krijgen (?)quote:One Taleban leader, military commander Mullah Dadullah, told Reuters by satellite phone from an undisclosed location that Mr Mastrogiacomo had been freed after Afghan authorities released five senior Taliban officials, including his own brother.
Ministerie van Defensie (in de multimedia galerij staan een aantal mooi platen van de operatie)quote:Nederlandse eenheden weer ingezet voor noodhulp
In Uruzgan is vandaag weer hulp geboden als gevolg van de watersnoodsituatie ten zuidwesten van het Nederlandse kamp in Deh Rawod. Militairen en transporthelikopters brachten de bewoners naar hoger gelegen gebieden.
De Nederlandse militairen verleenden hulp aan de inwoners die in de problemen waren geraakt door de hevige regenval van de afgelopen dagen. Hierdoor was de rivier de Helmand op diverse plekken buiten haar oevers getreden.
Voor evacuatie van de mensen zijn, naast vijf pelotons militairen, in totaal drie Nederlandse Cougar-transporthelikopters, twee Australische Chinooks en vijf Amerikaanse Black Hawks ingezet. Zij brachten de mensen naar een verzamelplek aan de oostzijde van de Helmand-rivier, waar ze werden voorzien van onderdak, voedsel en medische hulp. Naast de inzet van de transporthelikopters zijn twee Apaches ingezet om vanuit de lucht voor de veiligheid zorg te dragen.
Inmiddels is de zorg voor de gevluchte bevolking overgenomen door de Afghaanse provinciale autoriteiten. Zij krijgen hierbij ondersteuning van het ‘Afghan Red Crescent’ en het Afghaanse ‘Ministery of Reconstruction and Rural Development’. In totaal zijn ongeveer 600 mensen in veiligheid gebracht.
enquote:05-04-2007 16:39
PERIODIEK OVERZICHT AFGHANISTAN
Instructeurs van de Koninklijke Marechaussee in Deh Rawod hebben wederom 26 hulpagenten voor de Afghan National Auxilary Police getraind. Het gaat om de voorlopig laatste ordebewakers in deze regio.
De Afghan National Auxilary Police is in het leven geroepen ter aanvulling van de Afghan National Police. Cursisten krijgen een basistraining van twee weken bestaande uit zowel praktijk- als theorielessen. Zij die de cursus met goed gevolg doorstaan ontvangen een diploma dat recht geeft op het uitvoeren van taken als hulpagent.
Vuurcontact
De afgelopen periode hebben in het inzetgebied een aantal vuurcontacten plaatsgevonden. Op 26 maart kwam een eenheid ten noorden van Tarin Kowt tweemaal onder vuur te liggen. Twee dagen later gebeurde dit eenmaal. De drie aanvallen werden beantwoord met 81 mm mortieren en luchtsteun, geleverd door zowel een Nederlandse als een coalitie-eenheid. Hierbij vielen slachtoffers onder de vijandelijke strijders. Op 29 maart is ten noorden van Tarin Kowt, met ondersteuning van de Pantserhouwitser, een aantal keer geschoten om personen met mogelijk vijandelijke intenties af te schrikken. Bij deze actie vielen geen slachtoffers.
Luchtsteun
Naast de eerder genoemde luchtsteun door Nederlandse eenheden leverde een Nederlandse Apache gevechtshelikopter op 29 maart ten noorden van Deh Rawod ondersteuning aan een coalitie-eenheid onder vuur. De vijandelijke strijders werden met het boordkanon aangegrepen. Nederlandse F-16’s leverden in Helmand twee maal vuursteun ten behoeve van operatie Achilles. Op 26 maart werden twee lasergeleide bommen afgeworpen en het boordkanon gebruikt om een coalitie-eenheid te ondersteunen. Op 28 maart werd ook steun geleverd aan een coalitie-eenheid onder vuur. Hierbij zijn drie lasergeleide bommen afgeworpen. Bij de luchtacties zijn mogelijk slachtoffers gevallen.
Bron: Mindefquote:05-04-2007 16:41
TASK FORCE URUZGAN HELPT BURGERGEWONDEN NA EXPLOSIE
Nederlandse militairen hebben vanochtend medische verzorging geleverd aan Afghaanse burgers. Zij waren bij een explosie op de Bazaar van Tarin Kowt gewond geraakt.
In totaal vielen bij de explosie twee doden en vijf gewonden. De drie zwaarst gewonde burgers werden in het Nederlandse en Amerikaanse hospitaal op Kamp Holland geholpen. Twee lichtgewonde burgers zijn in het Afghaanse hospitaal behandeld.
De explosie was het vermoedelijke gevolg van verkeerde omgang met munitie en wapens die door de lokale bevolking op de bazaar worden verhandeld.
Ondanks alle vuurgevechten die vooral dit jaar al plaats hebben gevonden hebben we nog steeds geen doden te betreuren gehad. Je hoort regelmatig dat we nogal wat geluk hebben gehad maar het getuigd toch ook wel van de proffesionaliteit waarmee onze troepen opereren.
Ook heerlijk politiek correct hoe defensie nooit het aantal gemaakte slachtoffers meldt.
Wellicht dat ze ook niet altijd alle brokstukken gaan opzoeken om te tellen...quote:Op donderdag 5 april 2007 21:31 schreef franske19 het volgende:
Ook heerlijk politiek correct hoe defensie nooit het aantal gemaakte slachtoffers meldt.
Als je van die 500 ponders of 20mm granaten gebruikt vind je niet al te veel terug denk ik.
Maargoed, ze hebben vast engeltjes, naast professionaliteit en motivatie
Dat heeft niets met politiek correct te maken, het is eenvoudigweg niet zo relevant.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:31 schreef franske19 het volgende:
Ook heerlijk politiek correct hoe defensie nooit het aantal gemaakte slachtoffers meldt.
The End Times are wild
Dat hangt er maar net vanaf welke kant van het verhaal je wilt horen.quote:Op vrijdag 6 april 2007 13:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat heeft niets met politiek correct te maken, het is eenvoudigweg niet zo relevant.
Honey ! Take me drunk, i am home !
http://www.nu.nl/news/103(...)_in_Afghanistan.htmlquote:Nederlandse militair verongelukt in Afghanistan
AMSTERDAM - Een 33-jarige Nederlandse militair is vrijdag in de Afghaanse provincie Uruzgan verongelukt. Dat meldt het ministerie van Defensie.
Om 12.30 uur lokale tijd raakte een Patria-pantservoertuig betrokken bij een ongeluk. De overige inzittenden van het voertuig bleven ongedeerd.
(c) NU.nl
Een familielid is zojuist uit Afghanistan teruggekomen. Er gebeurt daar ontzettend veel rottigheid waar we hier weinig over horen. Ook het opbouwen gaat niet echt voortvarend. Verschrikkelijk voor die 33-jarige militair trouwens
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Check dit dan, hinderlaagje waar 1 Nederlander en enkele Afganen gewond raakten:
http://www.iht.com/articles/2007/04/09/news/afghan.php
Foto's:
http://www.nytimes.com/sl(...)HAN_SLIDESHOW_1.html
Filmpje:
http://video.on.nytimes.c(...)139476d960e441d56780
Mooi detail dat de Nederlandse militair die de operatie leidde zonder blikken of blozen rond blijft lopen om zijn troepen te sturen.
http://www.iht.com/articles/2007/04/09/news/afghan.php
Foto's:
http://www.nytimes.com/sl(...)HAN_SLIDESHOW_1.html
Filmpje:
http://video.on.nytimes.c(...)139476d960e441d56780
Mooi detail dat de Nederlandse militair die de operatie leidde zonder blikken of blozen rond blijft lopen om zijn troepen te sturen.
ik zie nergens 25MM granaat en als die door een 25 MM granaat was geraakt zou hij op z'n minst in stukjes liggen en dood zijn wat niet het geval is in die foto's
Het is geen friendly fire... Als iemand z'n helm op de voet van een ander laat vallen is het toch ook geen friendly fire.
Respect voor die gasten, geen enkele dode Nederlander of ANA soldaat en 4 dode taliban. Mooi om te zien dat de buitenlandse pers blijkbaar wel gewoon mee gaat als een patrouille door een wat gevaarlijker gebied gaat. Het Nederlandse journaille komt met hen reet de basis niet af om te filmen wat er daar echt gebeurd. Er is dit jaar nog geen week voorbij gegaan zonder vuurgevechten. Vik Franke is de enige die wat lef toonde en met de commando's meeging. En Joeri Boom van de Groene Amsterdammer trouwens ook.
Respect voor die gasten, geen enkele dode Nederlander of ANA soldaat en 4 dode taliban. Mooi om te zien dat de buitenlandse pers blijkbaar wel gewoon mee gaat als een patrouille door een wat gevaarlijker gebied gaat. Het Nederlandse journaille komt met hen reet de basis niet af om te filmen wat er daar echt gebeurd. Er is dit jaar nog geen week voorbij gegaan zonder vuurgevechten. Vik Franke is de enige die wat lef toonde en met de commando's meeging. En Joeri Boom van de Groene Amsterdammer trouwens ook.
Dat is wat de media ervan maakt. Ik denk dat het de sabot van de granaat is (plastic omhulsel van de kogelpunt) Die versplintert nl bij het verlaten van de loop en kan idd schade aanrichten.quote:Op dinsdag 10 april 2007 19:39 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ja, een huls uit een 25mm kanon begreep ik uit het stuk. Beetje apart, maar het gaat goed met 'm.
eeh sabot is het deel dat moet penetreren
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabot
en ik denk eerder dat ze HE granaten afvuren met die APC/IFV's
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabot
en ik denk eerder dat ze HE granaten afvuren met die APC/IFV's
Er zijn er wel meer hoor. Ook Connie Mus bv ging met de mannen mee de poort uit.quote:Op donderdag 12 april 2007 02:23 schreef franske19 het volgende:
Het is geen friendly fire... Als iemand z'n helm op de voet van een ander laat vallen is het toch ook geen friendly fire.
Respect voor die gasten, geen enkele dode Nederlander of ANA soldaat en 4 dode taliban. Mooi om te zien dat de buitenlandse pers blijkbaar wel gewoon mee gaat als een patrouille door een wat gevaarlijker gebied gaat. Het Nederlandse journaille komt met hen reet de basis niet af om te filmen wat er daar echt gebeurd. Er is dit jaar nog geen week voorbij gegaan zonder vuurgevechten. Vik Franke is de enige die wat lef toonde en met de commando's meeging. En Joeri Boom van de Groene Amsterdammer trouwens ook.
Goed lezen knul, de sabot is het deel wat om de "kogel" heenzit. En nee ze schieten geen HE.quote:Op donderdag 12 april 2007 08:05 schreef Andyy het volgende:
eeh sabot is het deel dat moet penetreren
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabot
en ik denk eerder dat ze HE granaten afvuren met die APC/IFV's
Weer een wekelijkse update van het ministerie van defensie:
quote:12-04-2007 16:56
WEEKOVERZICHT 2 TOT EN MET 8 APRIL
De verslagperiode stond vooral in het teken van het tragische ongeval van sergeant 1 Robert Donkers in Tarin Kowt. De overleden militair werd afgelopen zondag naar Nederland overgebracht. Morgen vindt de crematie in besloten kring plaats. Naast deze trieste gebeurtenis, zijn ook verschillende CIMIC (Civil Military Coöperation) projecten afgerond en hebben een aantal TIC’s (Troops in Contact) plaatsgevonden.
Lees de rest
Nederlandse dode in Afghanistan
***************************************
` Een Nederlandse militair is omgekomen
in Afghanistan.Hij stapte op een mijn.
Defensie maakt om 12.00 uur meer bekend
over de toedracht.
Sinds de missie in Afghanistan in maart
vorig jaar begon,zijn er nu zes doden
gevallen.Vier militairen kwamen om bij
ongelukken en één pleegde zelfmoord.
NOS teletekst pagina 109
***************************************
` Een Nederlandse militair is omgekomen
in Afghanistan.Hij stapte op een mijn.
Defensie maakt om 12.00 uur meer bekend
over de toedracht.
Sinds de missie in Afghanistan in maart
vorig jaar begon,zijn er nu zes doden
gevallen.Vier militairen kwamen om bij
ongelukken en één pleegde zelfmoord.
NOS teletekst pagina 109
Met een beetje pech nog geleverd door een bedrijf waarin het ABP (zijn eigen pensioenfonds) nog aandelen heeft ookquote:Op vrijdag 20 april 2007 11:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
He bah, op een landmijn gaan staan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Rust in vrede kerel.
Veel sterkte aan de nabestaanden, vrienden en buddys daar in Afghanistan.
----
Het is helemaal niet zeker dat het een landmijn was, kan net zo goed een IED zijn geweest. Het was iemand van de tijger compagnie van luchtmobiel. Een vriend van mijn broertje maakt deel uit van die compagnie maar hij is niet het slachtoffer.
Veel sterkte aan de nabestaanden, vrienden en buddys daar in Afghanistan.
----
Het is helemaal niet zeker dat het een landmijn was, kan net zo goed een IED zijn geweest. Het was iemand van de tijger compagnie van luchtmobiel. Een vriend van mijn broertje maakt deel uit van die compagnie maar hij is niet het slachtoffer.
Bah
De eerste "unlucky Dutchman"
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:Op vrijdag 20 april 2007 12:30 schreef Jojoortje het volgende:
Bah
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
That's life, had ie maar geen soldaat moeten worden.
Kut voor de familie, maar te verwachten
Kut voor de familie, maar te verwachten
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Het kabinet is helemaal niet "geschokt". Laat ze die schijnheiligheid eens voor zich houden uit respect voor de nabestaanden. Die zitten niet op "geschokte" ministers te wachten die net zo "geschokt" zijn als wij.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Nu maar hopen dat hier geen politiek misbruik van wordt gemaakt. Het zou ronduit walgelijk zijn als de dood van deze militair wordt aangewend voor politieke spelletjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe is niet zo achterlijk kutpubertjequote:Op vrijdag 20 april 2007 14:11 schreef EricT het volgende:
That's life, had ie maar geen soldaat moeten worden.
Kut voor de familie, maar te verwachten
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Kut soldatenquote:Op vrijdag 20 april 2007 15:00 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Doe is niet zo achterlijk kutpubertje
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
dat zou wel de ironie zijn jaquote:Op vrijdag 20 april 2007 11:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Met een beetje pech nog geleverd door een bedrijf waarin het ABP (zijn eigen pensioenfonds) nog aandelen heeft ook
maar verders rip natuurlijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is "dramatisch", "vreselijk" en "schokkend" vinden ChristenUnie, CDA, VVD, SP en PvdA.
Dramatisch? Voor familie, vrieden en z'n kameraden, ja.
Vreselijk? zie 'Dramatisch'.
Alleen dat 'schokkend' snap ik niet echt zo.
Dramatisch? Voor familie, vrieden en z'n kameraden, ja.
Vreselijk? zie 'Dramatisch'.
Alleen dat 'schokkend' snap ik niet echt zo.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik ken een paar jongens die daar ook zitten. Hij moest nog maar 3 dagen hoorde ik, daarna zouden ze met een groepje 2 weekjes naar Kreta gaan om bij te komen. En dan gebeurd dit. Wel tragisch en is hard aangekomen.
Rockwerchter, Noorwegen, Spanje
Nee, want hier in de buurt (Schaarsbergen) zitten ze ookquote:Op vrijdag 20 april 2007 16:31 schreef PLAE@ het volgende:
Zit de hele luchtmobiel in Assen? Of bepaalde onderdelen, en welke zijn dat dan?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Net een leuke reclame tijdens Deal or no Deal.
'De luchtmacht heeft u nodig, ga naar Afghanistan en help de wereld een beetje beter worden.'
Zal wel stormlopen met aanmeldingen vandaag.
'De luchtmacht heeft u nodig, ga naar Afghanistan en help de wereld een beetje beter worden.'
Zal wel stormlopen met aanmeldingen vandaag.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In de Volkskrant op pagina 3 een hele pagina over het overlijden van Cor Strik
Op pagina 2 een advertentie van D-reizen met dikke letters CORFOETSIE
Op pagina 2 een advertentie van D-reizen met dikke letters CORFOETSIE
quote:Op zaterdag 21 april 2007 11:13 schreef SCH het volgende:
In de Volkskrant op pagina 3 een hele pagina over het overlijden van Cor Strik
Op pagina 2 een advertentie van D-reizen met dikke letters CORFOETSIE
Hoorde op de radio dat we kamervragen gaan krijgen. Hij was namelijk op een opbouwmissie in Uruzgan, en is gesneuveld tijdens een vechtmissie in Halmand.
Honey ! Take me drunk, i am home !
is al lang bekendquote:Op zaterdag 21 april 2007 12:42 schreef Monidique het volgende:
Dus 'we' zitten plotseling ook al in Helmand? Hallo, Tweede Kamer?
zitten er om de britten hier en daar te steunen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar het mandaat betrof alleen Oeroezgan, toch?quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is al lang bekend
zitten er om de britten hier en daar te steunen
nee er stond ook in om bondgenoten te helpen maar dit zou minimaal moeten zijn, dit geldt trouwens vice versa.quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar het mandaat betrof alleen Oeroezgan, toch?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In noodsituaties, ja. Een voetpatrouille klinkt niet als een noodsituatie. Het parlement is gewoon bedonderd, simpel, en zelf is het ook zo naïef als de pest geweest.quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee er stond ook in om bondgenoten te helpen maar dit zou minimaal moeten zijn, dit geldt trouwens vice versa.
Dat het parlement bedonderd wordt, lijkt me wel duidelijk. Mede gezien de hardnekkige weigering een onderzoek toe te laten over de Iraq beslissingen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
In noodsituaties, ja. Een voetpatrouille klinkt niet als een noodsituatie. Het parlement is gewoon bedonderd, simpel, en zelf is het ook zo naïef als de pest geweest.
Honey ! Take me drunk, i am home !
quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dat het parlement bedonderd wordt, lijkt me wel duidelijk. Mede gezien de hardnekkige weigering een onderzoek toe te laten over de Iraq beslissingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
je kunt het breed oppakken iddquote:Op zaterdag 21 april 2007 12:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
In noodsituaties, ja. Een voetpatrouille klinkt niet als een noodsituatie. Het parlement is gewoon bedonderd, simpel, en zelf is het ook zo naïef als de pest geweest.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar goed, dat heb ik al vanaf het begin gezegd. Ik ben overigens niet per se tegen zo'n missie, hoor, maar als er een besluit wordt genomen in de Tweede Kamer en een paar maanden later zegt defensiepersoneel 'o, het wordt waarschijnlijk toch wel gevaarlijker en niet minder rustig', dan denk ik, sja... Goh.quote:Op zaterdag 21 april 2007 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je kunt het breed oppakken idd
Defensie heeft vanaf het begin af aan, al voordat het besluit genomen werd, benadrukt hoe gevaarlijk deze missie zou worden. Alleen D66 heeft daar oren naar gehad, de rest van de kamer heeft deze rapporten (bewust) laten liggen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 13:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar goed, dat heb ik al vanaf het begin gezegd. Ik ben overigens niet per se tegen zo'n missie, hoor, maar als er een besluit wordt genomen in de Tweede Kamer en een paar maanden later zegt defensiepersoneel 'o, het wordt waarschijnlijk toch wel gevaarlijker en niet minder rustig', dan denk ik, sja... Goh.
The End Times are wild
Nou, dat zal wel. Het besluit werd alleen genomen mits en maar en dat was een paar maanden later opeens allang al niet meer het geval. Ik zou moeten zoeken hoe het precies in elkaar zit. Dat het gevaarlijk zou zijn, ja, dat was bekend.quote:Op zaterdag 21 april 2007 13:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Defensie heeft vanaf het begin af aan, al voordat het besluit genomen werd, benadrukt hoe gevaarlijk deze missie zou worden.
"Search and Destroy" missies liggen ook niet bepaald in het mandaat dat is gegeven
Het ligt zelfs niet eens in het ISAF mandaat.
O ja?quote:
NATO member parliaments anxiously debate where and how NATO commanders in Afghanistan can utilize their troops. Mighty Germany won't let its Afghan contingent do any fighting.
Only the United States, British, Canadian and Dutch troops are authorized to search and destroy.
[bron]
Het ligt zelfs niet eens in het ISAF mandaat.
quote:
"ISAF, the NATO-led mission, will not be engaged in search and destroy missions for terrorist leaders as a principle mission"
"That is Operation Enduring Freedom's job.
bron
overigens wil de regering wel allemaal missies en dergelijke maar ze willen het dan niet betalen wat het nog eens extra gevaarlijk maaktquote:Op zaterdag 21 april 2007 13:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Defensie heeft vanaf het begin af aan, al voordat het besluit genomen werd, benadrukt hoe gevaarlijk deze missie zou worden. Alleen D66 heeft daar oren naar gehad, de rest van de kamer heeft deze rapporten (bewust) laten liggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
klopt tochquote:Op zaterdag 21 april 2007 13:14 schreef NorthernStar het volgende:
"Search and Destroy" missies liggen ook niet bepaald in het mandaat dat is gegeven
[..]
O ja?
Het ligt zelfs niet eens in het ISAF mandaat.
[..]
dat search en destroy dat zal op de commando`s slaan die er ook zitten en die wel meedoen aan enduring freedom
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zou kunnen maar ik dacht dat we niet meer meededen aan Enduring Freedom, alleen nog aan ISAF.quote:Op zaterdag 21 april 2007 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt toch
dat search en destroy dat zal op de commando`s slaan die er ook zitten en die wel meedoen aan enduring freedom
"Op 31 juli 2006 is het bevel over de zuidelijke provincies van Afghanistan officieel overgedragen van Operatie Enduring Freedom naar ISAF. Daarmee begon de derde fase van ISAF. De overdracht vormde ook de formele start van de Nederlandse missie in Zuid-Afghanistan."
http://www.regering.nl/actueel/dossieroverzicht/afghanistan.jsp
Ze wilden er best voor betalen, en dat hebben ze ook gedaan. Alleen is in het begin de kostprijs extra laag ingeschat, 400 miljoen oid, om kamerbrede steun te krijgen. Dan wordt alles naderhand natuurlijk twee of meer keer duurder.quote:Op zaterdag 21 april 2007 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
overigens wil de regering wel allemaal missies en dergelijke maar ze willen het dan niet betalen wat het nog eens extra gevaarlijk maakt
Net als bij de betuwelijn.
The End Times are wild
Een compagnie van Luchtmobiel (eerst was dit de alfa compagnie en op het moment de charlie compagnie) werkt al zo lang als Generaal Ton van Loon de leiding heeft over het zuiden buiten Uruzgan in zowel Kandahar als Helmand. Het is een reserve onderdeel van Regional Command South. Dit weet de kamer, dit weet iedereen die zich wat in de materie verdiept.
En in Uruzgan zijn ook bermbommen afgegaan en wordt er nog zwaarder geknokt door Nederlandse troepen met als resultaat een dozijn Nederlandse gewonden, dat er nog geen doden zijn gevallen in Uruzgan is puur toeval.
Dat search & destroy gebeuren geldt waarschijnlijk alleen voor de luchtmacht en de SF. Maar goed dat is een wat simplistische beschrijving van een journalist en heeft totaal niets met de werkelijke rules of engagements te maken (want die zijn geheim).
En in Uruzgan zijn ook bermbommen afgegaan en wordt er nog zwaarder geknokt door Nederlandse troepen met als resultaat een dozijn Nederlandse gewonden, dat er nog geen doden zijn gevallen in Uruzgan is puur toeval.
Dat search & destroy gebeuren geldt waarschijnlijk alleen voor de luchtmacht en de SF. Maar goed dat is een wat simplistische beschrijving van een journalist en heeft totaal niets met de werkelijke rules of engagements te maken (want die zijn geheim).
Dat neem ik zo aan.quote:Op zaterdag 21 april 2007 18:25 schreef franske19 het volgende:
Dat search & destroy gebeuren geldt waarschijnlijk alleen voor de luchtmacht en de SF. Maar goed dat is een wat simplistische beschrijving van een journalist en heeft totaal niets met de werkelijke rules of engagements te maken (want die zijn geheim).
Maar ik kan me ook herinneren dat de kamer is gezegd dat Nederlandse troepen niet aan "vechtmissies" zouden deelnemen. En toen laatst bleek dat het wel het geval was verzekerde toemalig minister Kamp dat het slechts een uitzondering was en toch eigenlijk ook wel onder het mandaat viel. Persoonlijk geloof ik er niks van.
Kan de kamer (lees de linkse kliek) wel zeggen maar dat is natuurlijk onzin want er staat nergens in het mandaat, dat door een grote meerderheid in de kamer goed is gekeurd, dat Nederland niet mag deelnemen aan offensieve operaties. Het probleem was dat bepaalde eenheden uit Uruzgan, in Kandahar actief zouden zijn. Dus niet deze reserve eenheid want die was er toen nog niet. In noodgevallen bestond er de mogelijkheid om Nederlandse troepen (uit uruzgan) in een andere provincie in te zetten en dus was er toen eigenlijk ook al ophef om niets.quote:Op zaterdag 21 april 2007 19:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat neem ik zo aan.
Maar ik kan me ook herinneren dat de kamer is gezegd dat Nederlandse troepen niet aan "vechtmissies" zouden deelnemen. En toen laatst bleek dat het wel het geval was verzekerde toemalig minister Kamp dat het slechts een uitzondering was en toch eigenlijk ook wel onder het mandaat viel. Persoonlijk geloof ik er niks van.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/149035/index.htmlquote:Nederlanders tegen verlengen missie Uruzgan
zondag 22 april 2007 12:00
(Novum) - Ruim de helft van de Nederlanders vindt dat de missie in Afghanistan niet moet worden verlengd. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond. Ruim één op de drie Nederlanders, 35 procent, wil wel dat de missie wordt verlengd.
In de afgelopen week werd de Nederlandse militair Cor Strik gedood. De Amersfoorter was de eerste Nederlandse militair die tijdens de vredesmissie door geweldshandelingen om het leven kwam.
Kiezers van de VVD zijn de grootste voorstanders van verlengen: 51 procent. Onder SP-stemmers bevinden zich de minste gelijkgezinden: 16 procent. Onder CDA'ers is bijna de helft, 49 procent, voor een langere missie. Bij de PvdA is het merendeel tegen, 64 procent. Het kabinet beslist deze zomer over verlenging van de missie, die in augustus volgend jaar moet ingaan.
De Hond constateerde eveneens dat de populariteit van de PvdA naar een nieuw dieptepunt is gezakt. De partij van Wouter Bos zou 26 zetels halen, de laagste score sinds 2002. De SP zou vier zetels meer behalen en op dertig komen. Het CDA zou de grootste blijven met 34 zetels, wel zeven minder dan de partij er nu heeft. De Partij voor de Vrijheid zou van negen naar zestien zetels gaan.
Valt me nog mee dat meer dan helft van de mensen achter de huidige uitzending staan.
http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/149101/quote:Nederlanders gaan Taliban harder aanpakken
maandag 23 april 2007 08:50
De Nederlandse militairen in Uruzgan veranderen deze maand van strategie. Ze willen verplaatsingen en samenkomsten van de Taliban en andere strijdgroepen vaker proberen te hinderen en te verstoren.
Dat heeft luitenant-kolonel Rob Querido, commandant van de Nederlandse gevechtseenheid die de veiligheid voor de wederopbouwwerkzaamheden moet garanderen, vandaag gezegd in een interview met Trouw.
‘Door beweeglijker op te treden gaan we die groep irriteren,’ vertelde Querido. ‘Ik verwacht dat ze daarop gaan reageren en dat we meer gevechtscontacten zullen hebben. We willen laten zien dat de strijdgroepen niet de sterkste zijn.’
Amoebemodel
De afgelopen maanden heeft de eenheid de militaire invloedssfeer buiten grote plaatsen als Tarin Kowt niet kunnen uitbreiden. Daarom wordt nu overgeschakeld naar het zogenoemde amoebemodel, genoemd naar een eencellig dier dat steeds van vorm verandert.
Voorheen volgde de veiligheidseenheid de wederopbouwteams. Nu zal de eenheid voorgaan en minder voorspelbaar optreden.
Operatie Achilles
In de Zuid-Afghaanse provincie Helmand doet het elfde bataljon van de Luchtmobiele Brigade mee aan de operatie Achilles, die is opgezet om de Taliban te verdrijven uit de Sangin-vallei.
Afgelopen vrijdag kwam de Nederlandse korporaal Cor Strik daarbij om het leven door een bermbom. Het stoffelijk overschot van de 21-jarige korporaal komt waarschijnlijk morgen in Nederland aan. Naar verwachting heeft de begrafenis vrijdag plaats in Amersfoort.
Door Saïna van Breda
Eindelijk heeft men door dat er gewoon stevig opgetreden moet worden en men niet moet gaan wachten tot de taliban hen aanvalt. Het heeft even geduurd maar goed.
Denk je dat de taliban daar van onder de indruk zullen zijn? Nederlandse militairen die hun komen irriteren? Samenkomsten van de taliban komen verstoren zullen perfecte doelen zijn voor martelaar operaties in Zuid Afghanistan waar Mullah Dadullah het over had.
indrukwekkend net op de EO beelden van zijn vriendenquote:Op vrijdag 20 april 2007 11:49 schreef GreyHeron het volgende:
Nederlandse dode in Afghanistan
***************************************
` Een Nederlandse militair is omgekomen
in Afghanistan.Hij stapte op een mijn.
Defensie maakt om 12.00 uur meer bekend
over de toedracht.
Sinds de missie in Afghanistan in maart
vorig jaar begon,zijn er nu zes doden
gevallen.Vier militairen kwamen om bij
ongelukken en één pleegde zelfmoord.
NOS teletekst pagina 109
Tis een verschrikking voor nabestaanden. Schrale troost misschien dat het voor het slachtoffer vrijwel direct afgelopen wasquote:Op dinsdag 24 april 2007 20:43 schreef jorienvdherik het volgende:
[..]
indrukwekkend net op de EO beelden van zijn vrienden
Ben ondertussen wel benieuwd naar jullie mening over de ontwikkeling op het gebied van oorlogsvoering op afstand...
Oorlogsvoering op afstand is de toekomst voor westerse landen. Er is niets pijnlijker dan dat voor een vijand. Je schiet een vliegtuig neer maar je hebt geen piloot... Dat is het enige wat ik in Afghanistan acceptabel vind om in te zetten. Jongens van vlees en bloed opofferen in een gevecht tegen een vijand die lacht om de dood... hoe ondankbaar. Ik wil het werk van die jongens niet neerhalen en ik heb er veel respect voor maar ik heb liever niet dat ze sterven voor een doel dat het middel niet heiligt. Elke keer wanneer ik beelden zie van een bevolking die zegt dat het ze niets uitmaakt of het nou Nederlanders of Amerikanen zijn, maar dat het allemaal vijanden zijn dan denk ik, meteen terugtrekken. Laat die ondankbare zandbak het maar zelf uitzoeken.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Een mooie compilatie van de Alpha/Konings-Cie 11 Infbat Air Assault GGJ (mijn oude unit waar ik met veel heimwee naar terugkijk), in Uruzgan en omstreken.
http://youtube.com/watch?v=sc-4ye8X_bk
Die grijns van die mortierist bij het afschieten van 81 mm mortieren.......
Deze mannen doen zeer goed werk.
http://youtube.com/watch?v=sc-4ye8X_bk
Die grijns van die mortierist bij het afschieten van 81 mm mortieren.......
Deze mannen doen zeer goed werk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Nederlandse pers beschoten door Taliban
DEN HAAG (ANP) - De Nederlandse journalist Bart Coolen en cameraman Bud Wichers zijn zondag in de Afghaanse provincie Uruzgan onder vuur genomen. Dat hebben ze zelf bekendgemaakt.
De twee trokken op met Afghaanse veiligheidstroepen en Amerikaanse mariniers bij de vernietiging van papavervelden, waaraan donderdag is begonnen. Tijdens het gevecht probeerden de strijders met een raketwerper een Amerikaanse helikopter uit de lucht te schieten. De Amerikanen ontzetten de Nederlanders. Wichers verstuikte zijn enkel.
Bron: NRC Handelsbladquote:Nederlanders steunen herovering politieposten Chor
DEN HAAG (ANP) - Nederlandse militairen zijn de afgelopen twee dagen betrokken geweest bij zware gevechten in de buurt van Chora in het noordoosten van de provincie Uruzgan. Ze schoten Afghaanse troepen te hulp in de strijd met de Taliban om een politiepost die daar donderdag werd overvallen.
Volgens een woordvoerder van Defensie in Den Haag meldde zondagavond dat de controleposten in het gebied weer in handen zijn van de Afghaanse politie.
Bij de gevechten zijn minstens twee Talibanstrijders om het leven gekomen; aan Nederlandse zijde vielen geen slachtoffers. De Afghaanse veiligheidstroepen kregen luchtsteun vanuit Kandahar. Een gevechtsvliegtuig had de politiepost vrijdag met een zware bom vernietigd. Volgens Defensie was er geen andere optie, omdat de post op een bergtop lag en moeilijk anders kon worden ingenomen.
Aanval
De post lag op een voor de Taliban strategische bevoorradingsroute naar de zuidelijke provincie Kandahar. Het gebouw werd door vijftien Talibanstrijders aangevallen op een moment dat de politie onderbemand was. Volgens Defensie omdat veel Afghaanse agenten verstek lieten gaan om thuis te helpen bij het oogsten van papaver, de grondstof voor opium. Na de vernietiging van de politiepost verplaatste de strijd zich naar de voet van de berg.
Bij de strijd waren twee Nederlandse gevechtseenheden. De tweede eenheid heeft het gebied afgegrendeld om aanvoer van nieuwe Talibanstrijders te voorkomen. Verder informatie geeft Defensie zondag niet vrij, omdat het om operationele informatie gaat van een lopende actie.
Taliban moet de Nederlandse media ook al niet hehe.
Niet mooi natuurlijk. Al hoop ik dat dit soort incidenten de berichtgeving omtrent Afghanistan meer richting de "Het is nodig dat wij daar zijn"-zijde doet gaan.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
andere missie, er liepen er toen tweequote:Op zaterdag 21 april 2007 12:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar het mandaat betrof alleen Oeroezgan, toch?
de Taskforce Uruzgan en de de divisiestaf van ISAF in Zuid Afghanistan het land dat de staf levert leverd voor zover ik weet ook een reservecompagnie die in het hele zuiden in te zetten is. Met een Nederlandse commandant dus ook een Nederlandse reservecompagnie, nu de Britten het commando over hebben genomen is er dus ook een Britse reservecompagnie.
verder gaat het mandaat voor ISAF multinational division Southeast, technisch gezien kunnen dus al de pakweg 1800 manschappen ingezet worden in heel zuidoost Afghanistan (op de PRT's na?), dat zie je bv duidelijk bij de inzet van de luchtstrijdkrachten maar ook bij de inzet van howitzers en pantserinfanterie tijdens Medusa en nu dus tijdens Achilles wbt de inzet van (delen van) een verkenningseskadron (van 11 tankbat geloof ik)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en er is geen sprake van search en destroy missies enkel van creatief soldaatje spelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja als je zo lang mod bent moet je af en toe op vakantie voor wat rust en relaxation
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jammer dat je niet eens wat meer op het nieuws krijgt te zien. Kritiek dat Nederlanders nooit van hen basis afkomen en de taliban hen gang laten gaan zijn dus gewoon leugens.quote:vrijdag 18 mei 2007
Veel taliban gedood door Nederlanders
Door OLOF VAN JOOLEN
ALI SHIRZAI - Nederlandse militairen hebben sinds begin mei tientallen Afghaanse opstandelingen gedood. Ook deze week vonden in de Zuid-Afghaanse regio Chora bijna dagelijks vuurgevechten plaats, waarbij aan vijandelijke zijde doden vielen. Cijfers over het aantal door Nederlanders gedode taliban, zijn schaars. Defensie zegt dat het vaak lastig is precies vast te stellen hoeveel slachtoffers er zijn. De gevechten rond Chora behoren tot de hevigste van het afgelopen jaar.
Of onder de doden burgers zijn, kan Defensie niet zeggen. Slachtoffers worden na een incident weggehaald en het onderscheid tussen burgers en strijders is volgens militairen lastig te maken. De opstandelingen dragen geen uniform en zetten schijnbaar onschuldige kinderen als spionnen in om hen naar de buitenlandse troepen te leiden.
Binnen de regels van ISAF is het toegestaan op zulke spotters te schieten. Woensdagnacht schoot een Nederlandse Apache-helikopter een raket af op een 15-jarige jongen. Hij zou voor de taliban hebben gekeken of een bermbom tot ontploffing kwam. De tiener overleefde de aanval en ligt in het militaire ziekenhuis op Kamp Holland. De jongen zegt een onschuldige geitenhoeder te zijn.
tot op zekere hoogte, maar de kritiek was/is een stuk genuanceerder dan zoals het hier gesteld wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.ad.nl/binnenland/article1384849.ecequote:Suffende militairen weggestuurd
Door OLOF VAN JOOLEN NIELS DEKKER
Twee militairen van de Task Force Uruzgan zijn naar huis gestuurd omdat ze in slaap zijn gevallen tijdens hun wacht. De marechaussee onderzoekt nog een derde vergrijp dat vorige week tijdens een wacht plaatsvond. De verdachte in deze zaak is voorlopig uit zijn eenheid gezet. Hij is vanuit de regio Chora teruggestuurd naar Kamp Holland in Tarin Kowt. De militair van de Luchtmobiele Brigade verliet zijn post om met een collega te gaan praten. Daardoor was er tien minuten geen bewaking op het dak van de tijdelijke Nederlandse basis in Ali Shirzai. Het dorp ligt in een gebied dat wordt beheerst door opstandelingen. De verdachte ging eerder in de week al in de fout omdat hij zich versliep voor zijn wacht.
De militair vindt de reactie op het vergrijp overdreven. Hij zou ook niet de enige zijn geweest die tijdens de wacht met collega’s praat. Hij hoopt er met een waarschuwing af te komen.
De twee andere militairen gingen drie weken geleden in de fout. De soldaten - 20 en 22 jaar oud - vielen op Kamp Holland tijdens hun wacht in slaap. Ze moeten in Nederland een besluit over vervolging afwachten. Een eventuele sanctie kan variëren van een reprimande tot celstraf.
Hoop dat die gasten die in slaap zijn gevallen tijdens hen wacht een fikse straf wordt opgelegd.
Vertel...quote:Op zaterdag 19 mei 2007 20:45 schreef sp3c het volgende:
tot op zekere hoogte, maar de kritiek was/is een stuk genuanceerder dan zoals het hier gesteld wordt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
nou de kritiek was niet dat Nederlanders de basis niet afkwamen maar dat de Nederlanders niet dicht genoeg bij de taliban & co op de hielen zatenquote:
daar valt wat voor en daar valt wat tegen te zeggen maar feit is dat de Britten te snel heel hun provincie hebben overgenomen met tientallen doden en het terugtrekken van verschillende posten tot gevolg
die hardere aanpak die die criticasters voorstellen is dus ook geenszins een succesverhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Over die in slaap gevallen gasten, wat zij deden is een zwaar vergrijp, met name in dit gebied waar de Taliban geregeld aanvalt.
Terecht dat ze gestraft zullen worden alhoewel ik het me enigzins kan voorstellen indien je een strak op en af rooster hebt. Had ik ook gehad, maar nimmer in slaap gevallen.
Voorbeeld van mijzelf:
wekenlang op post met 8 man.
Schema als volgt.
2 maal 2 uur radiowacht/observatie per nacht.
2 maal 3 uur radiowacht/observatie gedurende de dag.
(indien de rest op patrouille is zorgen jij en je buddy (je was dan met z'n 2e'n op post en 6 op pad) voor oa het eten voor de patrouille gangers)
8 uur op patrouille.
De rest als algemene dienst/onderhoud en rust op de post.
Die patrouilles beuken in op je gestel en doen de vermoeidheid met de dag toenemen.
Echter heb ik mij nooit kunnen betrappen op het inslaap vallen.
We hielden elkaar wel wakker.
Deze jongens hebben dus hun eenheid in onnodig gevaar gebracht en wat mij betreft gaan ze de cel in. Ik denk niet dat de andere collega's nog enig vertrouwen in hun hebben.
Terecht dat ze gestraft zullen worden alhoewel ik het me enigzins kan voorstellen indien je een strak op en af rooster hebt. Had ik ook gehad, maar nimmer in slaap gevallen.
Voorbeeld van mijzelf:
wekenlang op post met 8 man.
Schema als volgt.
2 maal 2 uur radiowacht/observatie per nacht.
2 maal 3 uur radiowacht/observatie gedurende de dag.
(indien de rest op patrouille is zorgen jij en je buddy (je was dan met z'n 2e'n op post en 6 op pad) voor oa het eten voor de patrouille gangers)
8 uur op patrouille.
De rest als algemene dienst/onderhoud en rust op de post.
Die patrouilles beuken in op je gestel en doen de vermoeidheid met de dag toenemen.
Echter heb ik mij nooit kunnen betrappen op het inslaap vallen.
We hielden elkaar wel wakker.
Deze jongens hebben dus hun eenheid in onnodig gevaar gebracht en wat mij betreft gaan ze de cel in. Ik denk niet dat de andere collega's nog enig vertrouwen in hun hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als je niets te melden hebt waarom dan reageren?quote:Op maandag 21 mei 2007 17:28 schreef SCH het volgende:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Sorry, ik viel in slaapquote:Op maandag 21 mei 2007 17:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als je niets te melden hebt waarom dan reageren?
BNR Nieuwsradioquote:Lange strijd ten noordoosten van Tarin Kowt
DEN HAAG (ANP) - Nederlandse militairen hebben de afgelopen periode meerdere vuurgevechten gevoerd in het gebied rondom het stadje Chora, ten noordoosten van Tarin Kowt. Op 14 en 16 mei werd zwaar gevochten bij het dorpje Mirabad.
De Nederlandse grondeenheden kregen steun van Apache-gevechtshelikopters en op 14 mei ook van de Pantserhouwitser, het zwaarste Nederlandse kanon. Dat staat in het overzicht dat het ministerie van Defensie elke donderdag vrijgeeft over de activiteiten van de Nederlandse militairen in de provincie Uruzgan in Afghanistan.
Tijdens de strijd zijn waarschijnlijk vijandelijke strijders omgekomen, meldt Defensie, zonder aantallen te noemen. De Nederlandse Apaches gebruikten zowel hun boordkanon als raketten. Ook F-16-jachtvliegtuigen werden dagelijks ingezet maar zij hebben niet geschoten.
Politiepost
De Nederlandse militairen zijn al sinds 26 april massaler ingezet rondom Chora. Toen viel een Afghaanse politiepost in vijandelijke handen. De Nederlanders hielpen bij de herovering van de post en zijn sindsdien permanent aanwezig. De eenheden zijn ter plekke begonnen om Afghaanse hulppolitie op te leiden. Zaterdag is de eerste lichting klaar met de basiscursus.
Verder werd nog op 15 en 20 mei gevochten, in de omgeving van de Baluchivallei die meer ten oosten van Tarin Kowt ligt.
Britten
De reservecompagnie van het zuidelijke ISAF-commando is vanwege de Nederlandse concentratie actief in Uruzgan. De compagnie, dit keer de Britse Royal Welsh Fuseliers, is normaal gelegerd in Kandahar in verband met het Britse commando van generaal Page. De Britten volgden de Nederlandse Tijgercompagnie op.
De aanwezigheid van de Britten heeft volgens Defensie niets te maken met de vernietiging van de papavervelden in de provincie. Deze eenheden waren op 12 mei klaar met hun werk in Uruzgan.
PoWned!quote:Op dinsdag 5 juni 2007 11:57 schreef franske19 het volgende:
Cadeautjes voor de taliban per luchtpost.
[afbeelding]
Van Mindef.nl
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Het blijven mooie dingen die PzH2000'squote:Op dinsdag 5 juni 2007 11:57 schreef franske19 het volgende:
Cadeautjes voor de taliban per luchtpost.
[afbeelding]
Van Mindef.nl
Zo eenen wil ik ook wel hebben
Wat specs:
Specificaties:
Lengte (zonder schietbuis) 7909 mm. Lengte (met schietbuis) 11700 mm. Breedte 3500 mm. Hoogte (minimaal) 3065 mm. Hoogte (maximaal) 3460 mm (met mitrailleur en periscoop).
55.5 ton
Motor 8 cilinder diesel, 736kW
5
Bewapening 155 mm L52 MAG 2000, mitrailleur Rookgranaatwerpers
De PanzerHaubitze 2000NL is de nieuwe houwitser van de Koninklijke Landmacht en zal in de komende jaren bij de afdelingen veldartillerie instromen. De PzH2000NL is het belangrijkste doelbestrijdingsmiddel van de gemechaniseerde brigade.
Dit wapensysteem vervangt geleidelijk de M-109. De instroming vindt gefaseerd plaats. De nieuwe vuurmond is ten opzichte van de M-109 veel geavanceerder, hierdoor is er een hogere vuursnelheid en een verschil in werkzaamheden ontstaan. Wendbaarheid, soepel en harder rijden (18 km wordt 30 km+) zijn grote verbeteringen. Daarnaast heeft het voertuig een goede koeling, bescherming tegen chemische dreiging en een betere bepantsering.
De PzH2000NL heeft een boordcomputer voor het snel berekenen van schietgegevens en aparte hardware met de Advanced Fire Support Information System software. De pantserhouwitser is door het navigatiesysteem en de GPS altijd in staat om de eigen postie te melden. Door deze techniek kan de PzH2000NL zonder moeite binnen 1,5 minuut een vuuropdracht met meerdere vuren uitvoeren, incl. stellingname en vertrek.
Nederland is niet het enige Europese land dat heeft gekozen voor deze geavanceerde vuurmond. Behalve Duitsland hebben ook Italië en Griekenland gekozen voor de PzH2000.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
radio zegt net dat het Timo (Smeehuizen?) is.
nu kom ik dit via google tegen:
http://e-me.nl/stamboom/index.php?genVARS=156
leeftijd zou kloppen.
nu kom ik dit via google tegen:
http://e-me.nl/stamboom/index.php?genVARS=156
leeftijd zou kloppen.
Al het goede komt van sony koeien.
Bertha zal er blij mee zijn.
Bertha zal er blij mee zijn.
Dan nog? Wat biedt voor extra's?
Kan helaas gebeuren, heel erg voor zijn makkers en nabestaanden.
Kan helaas gebeuren, heel erg voor zijn makkers en nabestaanden.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
In wat voor wagen zaten ze
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ypr volgens de cds en alle berichten die ik erover lees eigenlijk
http://av.rtl.nl/web/comp(...)ia_WM_800K_V9_av.wmv
http://av.rtl.nl/web/comp(...)ia_WM_800K_V9_av.wmv
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Triest.quote:Opnieuw Nederlandse militair gesneuveld in Afghanistan
Uitgegeven: 18 juni 2007 14:25
Laatst gewijzigd: 18 juni 2007 14:51
AMSTERDAM - In Afghanistan is opnieuw een Nederlandse militair gesneuveld. Dat heeft de commandant van de Nederlandse strijdkrachten generaal Berlijn maandagmiddag bekendgemaakt. Ook raakten drie militairen gewond.
Het gaat om de 44-jarige sergeant-majoor Leunissen van het 30ste Infanterie Bataljon uit Assen. Hij kwam om bij een ongeval tijdens gevechtshandelingen bij de stad Chora, ten noorden van Tarin Kowt, waar de Nederlandse militairen gelegerd zijn. De soldaten zijn daar sinds dit weekeinde verwikkeld in gevechten met Talibanstrijders.
Leunissen is de derde Nederlandse militair die in Afghanistan door geweld om het leven is gekomen. Zondag repatrieerde de landmacht het stoffelijk overschot van de Nederlandse militair Timo Smeehuijzen (20), die vrijdag omkwam bij een zelfmoordaanslag.
Artikel uit de Washington Times
quote:Taliban offensive kills 35 in suicide hit
By David Axe
THE WASHINGTON TIMES
June 18, 2007
TARIN KOWT, Afghanistan -- Taliban forces staged a major counteroffensive over the weekend against Dutch, Australian and Afghan forces, which have been steadily extending their territory in rugged Uruzgan province north of Kandahar.
In the capital yesterday, terrorists destroyed a bus full of police instructors at Kabul's busiest transportation hub, killing 35 persons and wounding 52 in the deadliest insurgent attack since the U.S.-led invasion in 2001.
The explosion was the fifth suicide attack in Afghanistan in three days, part of a spike in violence across the country, the Associated Press reported.
In Kandahar province in the south, a roadside bomb killed three members of the U.S.-led coalition and an Afghan interpreter. The soldiers' nationalities were not released, but most in the coalition are American.
The fighting around Tarin Kowt, which was witnessed by a correspondent for The Washington Times, began Friday afternoon when a car packed with explosives blew up beside a Dutch armored personnel carrier.
A Dutch soldier and about 10 Afghans, including several children, were killed by the car bomb, which exploded outside a girls school in this shambling town of 100,000.
Australian forces patrolled Tarin Kowt under the watchful eye of an aerial drone after the blast. But the nearby village of Chura, a few miles to the north, quickly came under attack as hundreds of Taliban fighters descended from the mountains to fire rockets, mortars and small arms at checkpoints manned by Dutch and Afghan forces.
Afghan forces held the line as the Dutch moved forward, calling in 155 mm artillery fire and Apache attack helicopters firing rockets and cannons. Dutch F-16 fighter jets based at Kandahar swooped in to drop bombs.
The fighting continued into Saturday morning, with no additional coalition casualties reported. Dutch army spokesman Maj. Erik Jonkers said at least 30 Taliban had been killed.
Fighting flared again late Saturday. Apache crews raced to their helicopters while Dutch army Sgt. 1st Class Richard and his crew -- who like many coalition troops asked to be identified by only their first names for security reasons -- fired 3-foot shells into the night sky based on radio calls from artillery spotters in Chura.
Uruzgan province sits astride a major smuggling route connecting Pakistan to Helmand province's expansive poppy fields, which produce a majority of the world's opium and finance Taliban operations.
Since August, the Dutch and Australians have carefully pushed into the valley, taking one town at a time and shoring up their defenses with increasing numbers of Afghan police, whom they train at Camp Holland.
The Dutch soldier killed on Friday represented only the second combat fatality for that nation's approximately 2,000-strong contingent in Afghanistan.
Prior to Friday, the Dutch had taken a much-criticized "softer" approach to warfare than their allies, focusing on reconstruction, training and humanitarian operations as a means of winning over Afghanistan's xenophobic rural tribes.
A joint Dutch and Australian Provincial Reconstruction Team represents the major military formation in Uruzgan.
"We're not hunting the Taliban," Maj. Jonkers said last week. "We're here to make them not important anymore. But it's not about cowardice. When we fight, we fight."
Reconstruction in Tarin Kowt -- including an Australian project to rebuild a soccer field at a boys school -- continued despite the Taliban attacks. On Friday, engineers spread tons of fresh dirt for the field while the wreckage of the suicide bomber's car continued to burn two blocks away.
Tja als je het nieuws een beetje volgt dan weet je dat het al maanden hommeles is in Chora. Dat er totnogtoe geen slachtoffers vielen was gewoon puur geluk. Dit weekend heeft de taliban blijkbaar vol de aanval geopend en slaan de Nederlanders, Australiers en Afghanen keihard terug.
Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden van de sergeant-majoor.
They shall not grow old as we who are left grow old.
Age shall not weary them, nor the years condemn.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them..
Mijn gedachten gaan uit naar de nabestaanden van de sergeant-majoor.
They shall not grow old as we who are left grow old.
Age shall not weary them, nor the years condemn.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them..
Linkse media, .quote:Op maandag 18 juni 2007 15:51 schreef SteveBallmer het volgende:
Een bijna glunderende Bram Schilham op het journaal.
ben het niet vaak met hem eens maar hij legde van balen wel woorden in de mondquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Droevig......quote:Op maandag 18 juni 2007 15:51 schreef SteveBallmer het volgende:
Een bijna glunderende Bram Schilham op het journaal.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat werd er dan gezegd?quote:Op maandag 18 juni 2007 19:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ben het niet vaak met hem eens maar hij legde van balen wel woorden in de mond
Sommige mensen noemen dat objectieve journalistiekquote:
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
nee eerst kwam er een expert die zei dat het geen vechtmissie was maar dat er tijdelijk gevochten wordt (kun je het mee eens zijn of niet doet er niet toe).quote:Op maandag 18 juni 2007 19:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zei Van Baalen: "Onzin. As usual...", of was Schilham dat?
vervolgens zegt onze schilman vrolijk tegen van Balen u heeft net gehoord dat het een vechtmissie is volgens de expert wat vindt u daarvan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Schandalig, en dat terwijl ze alleen maar splinters krijgen door alle opbouwwerkzaamheden.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee eerst kwam er een expert die zei dat het geen vechtmissie was maar dat er tijdelijk gevochten wordt (kun je het mee eens zijn of niet doet er niet toe).
vervolgens zegt onze schilman vrolijk tegen van Balen u heeft net gehoord dat het een vechtmissie is volgens de expert wat vindt u daarvan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
nee dat niet maar wel dat hij het verdraaidequote:Op maandag 18 juni 2007 20:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Schandalig, en dat terwijl ze alleen maar splinters krijgen door alle opbouwwerkzaamheden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klinkt meer als een vergissing van de interviewer en geen woorden in de mond leggen.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee eerst kwam er een expert die zei dat het geen vechtmissie was maar dat er tijdelijk gevochten wordt (kun je het mee eens zijn of niet doet er niet toe).
vervolgens zegt onze schilman vrolijk tegen van Balen u heeft net gehoord dat het een vechtmissie is volgens de expert wat vindt u daarvan.
nou nee dat gesprek was nog geen minuut geleden en die expert zei duidelijk tot 3x toe na navragen tijdelijkquote:Op maandag 18 juni 2007 21:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Klinkt meer als een vergissing van de interviewer en geen woorden in de mond leggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
.
klopt ik gebruikt het verkeerde woordquote:Op maandag 18 juni 2007 21:17 schreef Monidique het volgende:
Dan verdraait-ie het, .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hier verder?
AD.nlquote:‘Chora mocht niet vallen, zo besloten we’
Door JOERI BOOM
TARIN KOWT - ‘Het water stond ons echt aan de lippen,’’ zegt luitenant-kolonel Rob Querido.
,,We hebben duizend man ingezet. Op anderhalf peloton na hebben we de hele Battlegroup in de strijd geworpen.’’
Querido is commandant van de Battlegroup, bestaande uit de gevechtseenheden die de opbouwers van de Uruzgan-missie beveiligen. Hij spreekt over de tegenaanval door Nederlandse ISAF-troepen tegen zo’n 1500 talibanstrijders in de Chora-vallei. De Nederlanders werden bijgestaan door ongeveer honderd militairen van het Afghaanse Nationale Leger. Maar het waren de Nederlanders die de zwaarste gevechten voor hun rekening namen.
Het districtscentrum Chora is een kruispunt van belangrijke handelswegen in Uruzgan. Vredelievende Afghanen verhandelen er hun goederen. Maar ook de taliban hebben Chora nodig. Zij gebruiken het om wapens en opium te vervoeren. Sinds eind april voerden taliban-strijders de druk op met aanvallen op politieposten, bemand door Afghaanse strijders en agenten die door ISAF worden ondersteund.
Zondagnacht om vier uur zetten de taliban een massale aanval in waarbij ze politieposten onder de voet liepen. De Nederlanders in de Chora-vallei raakten omsingeld. Querido: „Kapitein Lerry, de commandant van de eenheid, vroeg me over de radio: ‘Hoeveel is Chora ons waard? Het is hier geen vredesmissie meer’.’’ Er was geen mogelijkheid de eenheid te ontzetten. Haar enige kans was zich een weg naar buiten te vechten. „We wisten dat de taliban moorden aan het plegen waren in het gebied dat ze veroverd hadden,’’ zegt Querido. „We konden de bevolking niet aan haar lot overlaten. We hadden beloofd dat we niet uit Chora zouden weggaan. Chora geldt als een voorbeeld in de regio. De mensen daar konden iets opbouwen omdat ze niet meer werden geterroriseerd. Wij besloten toen dat Chora niet mocht vallen. Als Chora valt, is dat het einde van de missie.’’
Dat liet slechts één optie over voor de Nederlanders: ze zouden de aanval inzetten. Eerst vonden zware bombardementen plaats. Volgens Querido waren op dat moment de dorpen leeg of in handen van de taliban. ,,Via geluidswagens en dorpsoudsten riepen we de mensen op te vluchten naar het oosten. Maar we kunnen niet uitsluiten dat er burgers zijn omgekomen. Er waren meldingen dat mensen belet werd hun huizen te ontvluchten.’’
Op dinsdagochtend om tien uur begonnen de Nederlanders de grootste tegenaanval in de naoorlogse vaderlandse geschiedenis. Er vielen geen slachtoffers onder de Nederlanders en Afghanen die de taliban terugsloegen. Het dodental onder de taliban wordt geschat op vier- tot vijfhonderd. Chora was gered van de taliban. Maar ten koste van hoeveel burgerslachtoffers, is nog niet duidelijk. De Defensie-voorlichters in Tarin Kowt meldden gisteravond het voorlopige aantal van 63 gewonden, en ongeveer dertig doden.
Dit verhaal is voor publicatie gelezen door het ministerie van Defensie.
God wat zou ik daar graag beelden van zien. Heeft defensie zelf ook geen cameraploegen bij zich ofzo om er later lering uit te trekken . Die RTL figuren hadden sowieso embedded moeten zitten.
Hoeveel man is er dan nou daadwerkelijk aan het vechten van Nederlandse kant echt bijna 1000 man Zo onwerkelijk
Hoeveel man is er dan nou daadwerkelijk aan het vechten van Nederlandse kant echt bijna 1000 man Zo onwerkelijk
al met al geen slechte score. zo'n massale strijd, enorm veel doden aan de vijandelijke kant en relatief weinig verlies aan eigen zijde.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Onwaarschijnlijk dit... 1000 Nederlanders in gevecht met veel meer Taliban en er dan zonder kleerscheuren uitkomen. Heb sinds deze missie ontzettende respect ontwikkeld voor onze strijdkrachten en ben blij dat men de kans heeft eea uit het verleden recht te zetten.
Wordt alleen tijd dat we weer wat munitie sturen gok ik...
Wordt alleen tijd dat we weer wat munitie sturen gok ik...
De Taliban zijn dan ook militair gezien een lachertje.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:24 schreef NiGeLaToR het volgende:
Onwaarschijnlijk dit... 1000 Nederlanders in gevecht met veel meer Taliban en er dan zonder kleerscheuren uitkomen. Heb sinds deze missie ontzettende respect ontwikkeld voor onze strijdkrachten en ben blij dat men de kans heeft eea uit het verleden recht te zetten.
Wordt alleen tijd dat we weer wat munitie sturen gok ik...
Vergelijk het met Hamas versus Israël.
Een amateuristisch militie-legertje met alleen sterk verouderde vuurwapens dat het op moet nemen tegen een hypermodern superleger.
Respect? Alleen voor de Taliban in deze.
Era Vulgaris
Het bewijst de incompetentie van de Taliban en de Taliban in het bijzonder.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:00 schreef __Saviour__ het volgende:
al met al geen slechte score. zo'n massale strijd, enorm veel doden aan de vijandelijke kant en relatief weinig verlies aan eigen zijde.
Gelukkig voor onze jongens dat de Taliban zulke slechte commandanten hebben.
Era Vulgaris
Je moet er wel rekening mee houden dat het waarschijnlijk niet echte straatgevechten zijn geweest. In dat geval waren er ongetwijfeld meer Nederlandse slachtoffers gevallen omdat dan je technologische voorsprong grotendeels wegvalt. Niettemin groot respect voor onze troepen en natuurlijk de ANSF.
Er zijn overigens wel een aantal gewonden gevallen, morgen om 11:00 uur even naar de CDS luisteren want die gaat een persconferentie houden.
Er zijn overigens wel een aantal gewonden gevallen, morgen om 11:00 uur even naar de CDS luisteren want die gaat een persconferentie houden.
Val doodquote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:44 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
De Taliban zijn dan ook militair gezien een lachertje.
Vergelijk het met Hamas versus Israël.
Een amateuristisch militie-legertje met alleen sterk verouderde vuurwapens dat het op moet nemen tegen een hypermodern superleger.
Respect? Alleen voor de Taliban in deze.
Ken frontlinie verhalen genoeg, geloof mij, RPG-9's van 20 jaar oud blazen ook moderne tanks op. AK47's van 25 jaar oud schieten gaten in de meeste helmen en scherfvesten...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:44 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
De Taliban zijn dan ook militair gezien een lachertje.
Vergelijk het met Hamas versus Israël.
Een amateuristisch militie-legertje met alleen sterk verouderde vuurwapens dat het op moet nemen tegen een hypermodern superleger.
Respect? Alleen voor de Taliban in deze.
Tis niet zo dat het puur een kwestie van de superpantsers aan te trekken na ontbijt om daarna de Taliban weg te jagen met supersoakers, het zijn nog steeds gevechten om elke hoek van de straat waar elke keer risico's zijn op slachtoffers.
Ik vind het bijzonder dat de Taliban door blijven gaan, hun doctrine werkt duidelijk niet op vertrouwen in training en materiaal, maar ... op de 69 maagden? Respect heb ik daar niet voor, gezien hun doel, methoden en filosofie...
ze hebben flink wat burgers vermoord ...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:44 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Respect? Alleen voor de Taliban in deze.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met het verkeerde been uit bed gestapt, Sp3c? Was een doodnormale, terechte opmerking. En nee, ik zeg hier niet mee dat de jongens niet hebben geknokt of dat dit niet gebeurd is. 't Enige wat ik me afvraag is hoe deze strijd in godsnaam is verlopen, dat er geen ISAF-troepen en Afghaanse strijdkrachten zijn omgekomen.quote:waarom niet?
is dat gebaseerd op enige kennis van zaken of zit je wat te gokken aan de hand van saving private Ryan e.d.?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Scherfvesten zijn ook niet bedoeld om kogels tegen te houden.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 00:54 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Ken frontlinie verhalen genoeg, geloof mij, RPG-9's van 20 jaar oud blazen ook moderne tanks op. AK47's van 25 jaar oud schieten gaten in de meeste helmen en scherfvesten...
Tis niet zo dat het puur een kwestie van de superpantsers aan te trekken na ontbijt om daarna de Taliban weg te jagen met supersoakers, het zijn nog steeds gevechten om elke hoek van de straat waar elke keer risico's zijn op slachtoffers.
Ik vind het bijzonder dat de Taliban door blijven gaan, hun doctrine werkt duidelijk niet op vertrouwen in training en materiaal, maar ... op de 69 maagden? Respect heb ik daar niet voor, gezien hun doel, methoden en filosofie...
En RPG 9's blazen misschien pantservoertuigeen op maar ik betwijfel of ze echte tanks kunnen opblazen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nederland heeft er maar 1500 man zitten. Ik dacht dat er veel minder dan 1000 man in staat waren om te vechten en dat er meer ondersteunend personeel was. Heeft iemand hier cijfers over?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Gaat niet om de wapens. Gat om tactiek en training (en een dosis geluk, af en toe). Een lul van de straat met een TOW-II schiet nog geen olifant neer als hij ervoor staat. Een commando met een RPG-9 kan een Abrams opblazen.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Scherfvesten zijn ook niet bedoeld om kogels tegen te houden.
En RPG 9's blazen misschien pantservoertuigeen op maar ik betwijfel of ze echte tanks kunnen opblazen.
Als die Talibanhufters die AK's van ze volauto blijven afschieten, dan is er veel hulp van Allah nodig om infidels dood te krijgen
(Maar hemáál niks raken is ook een kunst...)
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
nee je zegt dat het niet kan en ik vroeg waar dat op gebaseerd wasquote:Op vrijdag 22 juni 2007 06:37 schreef Karrs het volgende:
[..]
Met het verkeerde been uit bed gestapt, Sp3c? Was een doodnormale, terechte opmerking. En nee, ik zeg hier niet mee dat de jongens niet hebben geknokt of dat dit niet gebeurd is. 't Enige wat ik me afvraag is hoe deze strijd in godsnaam is verlopen, dat er geen ISAF-troepen en Afghaanse strijdkrachten zijn omgekomen.
op de Balkan gebeurde dit ook regelmatig, je moet gewoon niet met een eerste wereldoorlog achtig leger een moderne strijdmacht gaan lopen vechten want 1 goedgeplaatste 155mm granaat en je bent al een peloton kwijt, en dan heb je nog vliegtuigen met bommen, helikopters met hellfires en tegenstanders met meer dan 5 dagen training en dan ben je er
nu ben ik er niet bij geweest dus of het daadwerkelijk een realistische schatting is
het doet er ook niet toe want voor hun 1000 anderen (wordt wel een drukke winter voor de wervingsteams, misschien moeten ze ook van die 'leuke' reclames maken als de landmacht) maar de schrik zal er bij de bevolking wel weer flink in zitten en daar zal het hem om te doen zijn geweest. Daar varen ze wel bij en als de Nederlanders zo in en uit dat dorp komen rijden zonder al te veel problemen dan denkt de bevolking 'krijg maar lekker het heen en weer, zo stoer zijn jullie niet'
misschien dachten ze dat ze ook niet zo veel weerstand hoefden te verwachten, dat ze net als in Helmand het stadje in konden nemen en dan via de dorpsoudsten (evt at gunpoint) een 'wapenstilstand' konden afdwingen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
in een YPR, de YPR had dan amper schade maar ze zaten met hun hoofd erboven uitquote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
In wat voor wagen zaten ze
de vesten van de NL'ers kunnen wel degelijk ak47 kogels houden.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 09:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Scherfvesten zijn ook niet bedoeld om kogels tegen te houden.
En RPG 9's blazen misschien pantservoertuigeen op maar ik betwijfel of ze echte tanks kunnen opblazen.
en veel ACP's die daar zitten kunnen wel een RPG hebben, maar dan moeten ze ze wel eerst zien te raken
is die persconferentie van vandaag trouwens online te vinden ergens?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nederlandse militairen hebben in Tarin Kowt in Uruzgan een werkplaats ontdekt waar explosieven werden gemaakt voor zelfmoordaanslagen.
Dertien mensen zijn aangehouden,zegt de commandant der strijdkrachten Berlijn.Ook stond er een voertuig klaar voor een aanslag.
Bron.
quote:Twee Taliban-leiders omgekomen
Bij hevige gevechten rond het Afghaanse stadje Chora zijn enkele dagen terug twee leiders van de Taliban omgekomen. De twee mulla's waren verantwoordelijk voor de zware aanval op Chora, die afgelopen weekeinde werd ingezet.
Dat heeft de hoogste militair van de Nederlandse krijgsmacht generaal Dick Berlijn gezegd in een toelichting op de gevechten. Nederlandse ISAF-militairen hebben hevig gevochten tegen de Taliban in Chora, in de provincie Uruzgan.
Onder de Taliban-strijders zijn veel slachtoffers gevallen, zei Berlijn. Concrete aantallen kon hij nog niet noemen. "Maar we kunnen stellen dat de tegenstander een zware klap is toegebracht.''
Bron.
Gebaseerd op simpelweg percentage-denken. Technologie geeft je voordeel, maakt je echter niet onkwetsbaar. Een strijd waar 500 man in omkomen, heeft meestal ook nog eens een dubbel percentage gewonden. Snap je al waar ik heen wil? Je gaat me niet vertellen dat je met alleen bommen, raketten en geschut 2000 man omlegt. Je moet ook kijken of ze echt weg zijn; daarvoor moet je er over de grond heen; per voet of YPR. Vuurgevechten op korte afstand zijn toch vrijwel onvermijdelijk. Maar ja, misschien kan het ook wel... het doet me alleen zo snel denken aan propaganda. Maar ookal zullen het er maar 50 zijn geweest - nog steeds 50-2quote:Op vrijdag 22 juni 2007 12:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee je zegt dat het niet kan en ik vroeg waar dat op gebaseerd was
op de Balkan gebeurde dit ook regelmatig, je moet gewoon niet met een eerste wereldoorlog achtig leger een moderne strijdmacht gaan lopen vechten want 1 goedgeplaatste 155mm granaat en je bent al een peloton kwijt, en dan heb je nog vliegtuigen met bommen, helikopters met hellfires en tegenstanders met meer dan 5 dagen training en dan ben je er
nu ben ik er niet bij geweest dus of het daadwerkelijk een realistische schatting is
Dat laatste lijkt me waarschijnlijker. Dit offensief was al een paar weken geleden aangekondigd, he. Een fijne misrekening aan hakbar-kantquote:het doet er ook niet toe want voor hun 1000 anderen (wordt wel een drukke winter voor de wervingsteams, misschien moeten ze ook van die 'leuke' reclames maken als de landmacht) maar de schrik zal er bij de bevolking wel weer flink in zitten en daar zal het hem om te doen zijn geweest. Daar varen ze wel bij en als de Nederlanders zo in en uit dat dorp komen rijden zonder al te veel problemen dan denkt de bevolking 'krijg maar lekker het heen en weer, zo stoer zijn jullie niet'
misschien dachten ze dat ze ook niet zo veel weerstand hoefden te verwachten, dat ze net als in Helmand het stadje in konden nemen en dan via de dorpsoudsten (evt at gunpoint) een 'wapenstilstand' konden afdwingen.
Maar of de bevolking nou zoveel anders gaat denken over de Nederlanders, betwijfel ik. Je hebt een slag gewonnen, maar nog lang niet de oorlog. De indoctrinatie van de Taliban zit natuurlijk diep bij die mensen. Dat ze vechten tegen een buitenlandse bezetter is ook niet onwaar; samenwerking met het Afghaanse leger of niet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
je er kan van alles, de Taliban kan ook een hele patrouille van 30 man ofzo uitroeien, het is aan de Nederlandse troepen om dit een beetje te vermijden want de politiek wordt er zo onvrolijk vanquote:Op vrijdag 22 juni 2007 13:29 schreef Karrs het volgende:
[..]
Gebaseerd op simpelweg percentage-denken. Technologie geeft je voordeel, maakt je echter niet onkwetsbaar. Een strijd waar 500 man in omkomen, heeft meestal ook nog eens een dubbel percentage gewonden. Snap je al waar ik heen wil? Je gaat me niet vertellen dat je met alleen bommen, raketten en geschut 2000 man omlegt. Je moet ook kijken of ze echt weg zijn; daarvoor moet je er over de grond heen; per voet of YPR. Vuurgevechten op korte afstand zijn toch vrijwel onvermijdelijk. Maar ja, misschien kan het ook wel...
zo dus ook straatgevechten die je niet kunt winnen (tenzij je ze wel kunt winnen) en grote aantallen slachtoffers aan eigen zijde, in dit geval is het dus blijkbaar goed gelukt ... als je geen schijn van kans hebt moet je niet vechten, dat hebben de Taliban in deze dus wel gedaan
tis geen voetbal ...quote:het doet me alleen zo snel denken aan propaganda. Maar ookal zullen het er maar 50 zijn geweest - nog steeds 50-2
bwah indoctrinatie ... in Pakistan ja, in Uruzgan willen ze gewoon rustig kunnen eten en drinken zonder gestoord te wordenquote:[..]
Dat laatste lijkt me waarschijnlijker. Dit offensief was al een paar weken geleden aangekondigd, he. Een fijne misrekening aan hakbar-kant
Maar of de bevolking nou zoveel anders gaat denken over de Nederlanders, betwijfel ik. Je hebt een slag gewonnen, maar nog lang niet de oorlog. De indoctrinatie van de Taliban zit natuurlijk diep bij die mensen. Dat ze vechten tegen een buitenlandse bezetter is ook niet onwaar; samenwerking met het Afghaanse leger of niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je moet leren de dingen in kaders te zien. Vanuit het kader van moed en eer winnen de taliban.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 04:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze hebben flink wat burgers vermoord ...
Era Vulgaris
Wat ik weet is dat je de helft daarvan moet aftrekken voor logistiek, ondersteuning en onderhoud. 750 man heb je dan nog over voor gevechtsfuncties, wat een aantal op papier is.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:28 schreef Overlast het volgende:
Nederland heeft er maar 1500 man zitten. Ik dacht dat er veel minder dan 1000 man in staat waren om te vechten en dat er meer ondersteunend personeel was. Heeft iemand hier cijfers over?
Era Vulgaris
Ik vraag me trouwens af wat de factoren zijn waardoor de Navo-macht in Afghanistan wel stand kan houden en de taliban zware slagen kan toebregen, en dat de Russen dat niet konden tegen de Moedjahedeen.
Era Vulgaris
Omdat de bevolking toch wel inziet dat de Taliban erger zijn dan de ISAF Troepen?quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:43 schreef Vassili_Z het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat de factoren zijn waardoor de Navo-macht in Afghanistan wel stand kan houden en de taliban zware slagen kan toebregen, en dat de Russen dat niet konden tegen de Moedjahedeen.
Dat ISAF ook daadwerkelijk de Afghanen willen helpen?
Dat zij geen bezettingsmacht is, maar een vriend?
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
even mierenneukenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 13:29 schreef Karrs het volgende:
Je moet ook kijken of ze echt weg zijn; daarvoor moet je er over de grond heen; per voet of YPR. Vuurgevechten op korte afstand zijn toch vrijwel onvermijdelijk.
ze hebben er ook Bushmasters en Patria's dus er zijn niet alleen YPR's (die trouwens nodig aan vervanging toe zijn) (helaas dat de CV90 nog niet beschikbaar is)
Wie zegt dat? Ze hebben behoorlijk slaag gehad hoor.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:43 schreef Vassili_Z het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat de factoren zijn waardoor de Navo-macht in Afghanistan wel stand kan houden en de taliban zware slagen kan toebregen, en dat de Russen dat niet konden tegen de Moedjahedeen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
tegenwoordig geldt het principe van "every man a rifleman". Dus dat iedereen moet weten wat hem te doen staat igg een aanval. Dat koks, monteurs, medisch personeel etc etc de wapens oppakken wanneer dat nodig is.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:37 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Wat ik weet is dat je de helft daarvan moet aftrekken voor logistiek, ondersteuning en onderhoud. 750 man heb je dan nog over voor gevechtsfuncties, wat een aantal op papier is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Per slot van rekening ben en blijf je militair, ongeacht je functie.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Is altijd al zo geweest. Administratief personeel vroeger in de diensttijd, "wij zitten op kantoor, haha". Ja, dat had je gedacht. Hier heb je een Uzi en nou godverredomme dat bos in, jij.
En maar mopperen die lui. Leuk oefenmateriaal, je wist op vijfhonderd meter waar ze zaten, ookal lagen ze onder een hoop bladeren
En maar mopperen die lui. Leuk oefenmateriaal, je wist op vijfhonderd meter waar ze zaten, ookal lagen ze onder een hoop bladeren
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ok, maar nu met een vrijwilligers leger neemt men het allemaal wat serieuzerquote:Op vrijdag 22 juni 2007 17:18 schreef Karrs het volgende:
Is altijd al zo geweest. Administratief personeel vroeger in de diensttijd, "wij zitten op kantoor, haha". Ja, dat had je gedacht. Hier heb je een Uzi en nou godverredomme dat bos in, jij.
En maar mopperen die lui. Leuk oefenmateriaal, je wist op vijfhonderd meter waar ze zaten, ookal lagen ze onder een hoop bladeren
Althans dat is mijn ervaring als zijnde oud-hospik die rondliep met een Uzi, een Fal en soms ook de MAG.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
onzinquote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:34 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
je moet leren de dingen in kaders te zien. Vanuit het kader van moed en eer winnen de taliban.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helaas, zo'n onzin is dat niet. Wat ook niet betekent dat je 't puur met ideologie redt. Slachtpartijen als deze zullen zelfs de Taliban niet in de kouwe kleren gaan zitten, maar hun ideologie is en blijft een wapen waar we (nu nog) geen antwoord op hebben.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De technologie staat niet stil waardoor het verschil steeds gunstiger uitvalt voor de grote mogendheden.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 15:43 schreef Vassili_Z het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat de factoren zijn waardoor de Navo-macht in Afghanistan wel stand kan houden en de taliban zware slagen kan toebregen, en dat de Russen dat niet konden tegen de Moedjahedeen.
Wel bijzonder dat de Taliban nog op deze manier stand kan houden.
Overigens brachten de Russen ze natuurlijk ook slagen zat toe.
het is klinkklare onzin, ideologie heeft weinig met moed of eer te maken.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 18:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Helaas, zo'n onzin is dat niet. Wat ook niet betekent dat je 't puur met ideologie redt. Slachtpartijen als deze zullen zelfs de Taliban niet in de kouwe kleren gaan zitten, maar hun ideologie is en blijft een wapen waar we (nu nog) geen antwoord op hebben.
zodra je burgers gaat lopen vermoorden omdat die niet zo met je mee willen doen dan hoef je bij mij niet meer met moed of eer aan te komen, dan ben je een laffe wanhopige oorlogsmisdadiger en evt een terrorist
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vermoed dat er toch echt wel een duidelijk verschil in moraal is tussen coalitietroepen en de taliban.
Daar heeft het ALLES mee te maken. Dat, en een flinke portie angst voor 't alternatief. Onderschat NOOIT de kracht van het idee, die kan sterker zijn dan de kracht van je middelen. 't Verleden heeft dat al een aantal keren bewezen. Zolang zij bereid zijn te sterven, zullen ze blijven aanvallen. Bommenwerpers, PzH-2000's en Hellfires of niet.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 18:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is klinkklare onzin, ideologie heeft weinig met moed of eer te maken.
zodra je burgers gaat lopen vermoorden omdat die niet zo met je mee willen doen dan hoef je bij mij niet meer met moed of eer aan te komen, dan ben je een laffe wanhopige oorlogsmisdadiger en evt een terrorist
Wat jouw en mijn beschouwing op hun acties is, doet daar niets aan af. Je moet je kunnen verplaatsen in je vijand en ik zeg je, de Taliban is nog láng niet uitgeschakeld. Die schakel je alleen uit als je de voedingsbodem wegneemt en dat betekent dat de Afghaanse bevolking in grote meerderheid achter je moet staan, passief en actief.
Het probleem is dat je mensen die met rust gelaten willen worden, nooit zover krijgt dat ze effectief weerstand kunnen bieden aan fanatici als de Taliban. Het Afghaanse regeringsleger bijvoorbeeld, die redden het nooit zonder hulp van ISAF. Als we daar weg zijn, zijn ze in no time teruggeslagen tot in Kaboel, ook al hebben ze de betere wapens. Ze zijn gewoon minder bereid te doen wat (volgens hen) nodig is dan de Taliban.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Btw, waren de Australiërs ook ingezet die op hetzelfde kamp zaten?
Lijkt mij wel. Maar heeft iemand daar een bron van?
Lijkt mij wel. Maar heeft iemand daar een bron van?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Staat nu op teletekst.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 19:28 schreef ErwinRommel het volgende:
Btw, waren de Australiërs ook ingezet die op hetzelfde kamp zaten?
Lijkt mij wel. Maar heeft iemand daar een bron van?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
ja het moraal van de coalitietroepen is hoogquote:Op vrijdag 22 juni 2007 19:00 schreef Monidique het volgende:
Ik vermoed dat er toch echt wel een duidelijk verschil in moraal is tussen coalitietroepen en de taliban.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mo·raal (de ~ (v.))quote:Op vrijdag 22 juni 2007 19:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja het moraal van de coalitietroepen is hoog
1 de heersende zeden en gebruiken => moraliteit, moreel, zedelijkheid
2 iemands voorstelling van goed en slecht => ethiek
3 moreel
4 zedenles, lering => moralisatie
ik onderschat helemaal niets, jij claimt dat de Taliban wint wbt moed en eer en dat is onzin.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 19:05 schreef Karrs het volgende:
[..]
Daar heeft het ALLES mee te maken. Dat, en een flinke portie angst voor 't alternatief. Onderschat NOOIT de kracht van het idee, die kan sterker zijn dan de kracht van je middelen. 't Verleden heeft dat al een aantal keren bewezen. Zolang zij bereid zijn te sterven, zullen ze blijven aanvallen. Bommenwerpers, PzH-2000's en Hellfires of niet.
ja de bevolking is banger voor hen dan voor ons ... daar hoef je je niet moedig of eervol voor te gedragen
de taliban is nog lang niet uitgeschakeld?quote:Wat jouw en mijn beschouwing op hun acties is, doet daar niets aan af. Je moet je kunnen verplaatsen in je vijand en ik zeg je, de Taliban is nog láng niet uitgeschakeld. Die schakel je alleen uit als je de voedingsbodem wegneemt en dat betekent dat de Afghaanse bevolking in grote meerderheid achter je moet staan, passief en actief.
echt???
dat claim ik toch helemaal niet en de Afghaanse bevolking staat nu ook al in grote meerderheid achter ons, totdat er wat Taliban met kapmessen weer achter hun gaat staan.
waar is dit allemaal op gebaseerd?quote:Het probleem is dat je mensen die met rust gelaten willen worden, nooit zover krijgt dat ze effectief weerstand kunnen bieden aan fanatici als de Taliban. Het Afghaanse regeringsleger bijvoorbeeld, die redden het nooit zonder hulp van ISAF. Als we daar weg zijn, zijn ze in no time teruggeslagen tot in Kaboel, ook al hebben ze de betere wapens. Ze zijn gewoon minder bereid te doen wat (volgens hen) nodig is dan de Taliban.
het Afghaanse regeringsleger doet meer dan de rest van de militairen in dat land, ze zijn alleen niet zo heel sterk en als het oogstseizoen is dan gaan ze naar huis
als je het land wat in het zadel helpt dan kunnen ze thuis wat hulp inhuren zodat achmed soldaat zijn werk kan blijven doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat de meeste jonge nederlanders weer een oorlog nodig hebben en dan aan den lijve ondervinden wat onderdrukking is.
Al dat gezever van opbouwmissie, wat hebben we daar te zoeken etc etc......onzin. Men voert daar een belangrijke taak uit. De ouders van Timo Smeehuijzen beamen dat zelfs.
Maar goed, fokkertjes zijn vaak bijdehand, maar van de realiteit hebben ze geen kaas gevroten.
Al dat gezever van opbouwmissie, wat hebben we daar te zoeken etc etc......onzin. Men voert daar een belangrijke taak uit. De ouders van Timo Smeehuijzen beamen dat zelfs.
Maar goed, fokkertjes zijn vaak bijdehand, maar van de realiteit hebben ze geen kaas gevroten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Sadist.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:18 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik denk dat de meeste jonge nederlanders weer een oorlog nodig hebben en dan aan den lijve ondervinden wat onderdrukking is.
Het zou een opbouwmissie zijn en we moeten er toch wat te zoeken hebben. Het lijkt mij niet onfris om daar in een democratie vragen over te stellen. Niet eens vraagtekens bij, maar gewoon vragen over. Dat is geen onzin, dat is onszelf afvragen waarom er daar zo hard gevochten wordt, als er gezegd... wel, fuck it, stevig gesuggereerd dan, werd dat het eigenlijk een koekeneimissie zou zijn, maar wat uiteindelijk toch net wat geweldadiger bleek. Mij boeit het niet zo ontzettend, maar om nou kritiek op politiek en leger weg te wuiven, te willen censureren als het ware... nee. En dan nog mensen onderdrukking toewensen, zodat ze jouw mening hebben.quote:Al dat gezever van opbouwmissie, wat hebben we daar te zoeken etc etc......onzin.
Ongekuisde versie:
Joeri BoomGeplaatst: 22-06-2007 | 11:17Laatst gewijzigd: 22-06-2007 | 11:22
Nederlanders leveren zware strijd
„Enige optie was om de aanval in te zetten”
CHORA - Nederlanders hebben zware strijd geleverd in het Afghaanse Chora. „Het water stond ons echt aan de lippen”, zegt luitenant-kolonel Rob Querido. „We hebben duizend man ingezet. Op anderhalf peloton na hebben we heel de Battlegroup in de strijd geworpen.”
Querido is commandant van de Battlegroup, die bestaat uit de gevechtseenheden die de opbouwers van de Uruzganmissie beveiligen. Hij spreekt over de tegenaanval van Nederlandse ISAF-troepen tegen zo’n 1500 talibanstrijders in de Choravallei.
De Nederlanders werden bijgestaan door ongeveer honderd militairen van het Afghaanse Nationale Leger. Het waren echter de Nederlanders die de zwaarste gevechten voor hun rekening namen. „Onze laatste oorlogshelden waren de mannen die in Korea een heuvel veroverden. Nu hebben we er flink wat helden bij.”
Het districtscentrum Chora is een kruispunt van belangrijke handelswegen in Uruzgan. Vredelievende Afghanen verhandelen er hun goederen. Maar ook de taliban hebben Chora nodig. Zij gebruiken het handelscentrum om wapens en opium te vervoeren.
Sinds eind april voerden talibanstrijders de druk op. Ze voerden aanvallen uit op politieposten, bemand door Afghaanse strijders en agenten die worden ondersteund door ISAF. Nederland besloot permanent eenheden in Chora te stationeren, maar dat schrok de taliban niet af. Steeds meer strijders, waaronder vrijwel zeker ook Tsjetsjenen en Arabieren, trokken zich rond de vallei samen.
Zondagnacht om vier uur zetten de Talibanstrijders een massale aanval in waarbij ze politieposten onder de voet liepen. De Nederlanders in de Choravallei raakten omsingeld in een gebied van 2 bij 2 kilometer. Querido: „Kapitein Lerry, de commandant van de eenheid, vroeg me over de radio: „Hoeveel is Chora ons waard? Het is hier geen vredesmissie meer. Het wordt nu donkergroen.”” Mogelijkheden de eenheid te evacueren ontbraken. De enige kans was zich een weg naar buiten te vechten.
„We wisten dat de taliban moorden aan het plegen waren in het gebied dat ze veroverd hadden”, zegt Querido. „We konden de bevolking niet aan hun lot overlaten. We hadden beloofd dat we niet uit Chora zouden weggaan. Chora geldt als een voorbeeld in de regio. De mensen daar konden iets opbouwen omdat ze er niet meer door de OMF (opposing military forces, JB) werden geterroriseerd. Wij hebben toen besloten dat Chora niet mocht vallen. Als Chora valt, is dat het einde van de missie.”
Deze stellingname liet slechts één optie over voor de Nederlanders: de aanval inzetten. Eerst vonden zware bombardementen plaats. Volgens Querido waren op dat moment de dorpen leeg of in handen van de Taliban. „Via geluidswagens en dorpsoudsten riepen we de mensen op te vluchten naar het oosten. Maar we kunnen niet uitsluiten dat er burgers zijn omgekomen bij de bombardementen. Er waren meldingen dat mensen belet werd hun huizen te ontvluchten.”
Op dinsdagochtend om tien uur zetten de Nederlanders de grootste tegenaanval in de naoorlogse vaderlandse geschiedenis in. Vlak voor de aanval sprak Querido zijn twintig mannen en vrouwen toe. Over de radio zei hij: „Wat wij gaan doen is al jaren niet meer gebeurd. Als wij elkaar vanavond zien, hebben we geschiedenis gemaakt.”
Zondagavond om zes uur ’s avonds was de operatie voorbij. Er vielen geen slachtoffers onder de Nederlanders en Afghanen die de taliban terugsloegen. Het dodental onder de Taliban wordt geschat op 400 tot 500.
Chora was gered van de Taliban. Maar ten koste van hoeveel burgerslachtoffers, is nog niet duidelijk. De Defensievoorlichters in Tarin Kowt meldden gisteravond het voorlopige aantal van 63 gewonden en ongeveer dertig doden, gebaseerd op meldingen van bewoners. Waarschijnlijk zal dat aantal nog oplopen.
Een emotionele bewoner van Chora vertelde een reporter van RTL Nieuws dat er „tussen de 100 en 200 doden” waren gevallen. Zeker is dat de taliban mensen hebben gedood voordat er bombardementen plaatsvonden. De Taskforce beschikt over een getuigenverklaring van een huiseigenaar die twaalf doden in zijn huis aantrof die niet gedood kunnen zijn door ISAF.
© Reformatorisch Dagblad
Joeri BoomGeplaatst: 22-06-2007 | 11:17Laatst gewijzigd: 22-06-2007 | 11:22
Nederlanders leveren zware strijd
„Enige optie was om de aanval in te zetten”
CHORA - Nederlanders hebben zware strijd geleverd in het Afghaanse Chora. „Het water stond ons echt aan de lippen”, zegt luitenant-kolonel Rob Querido. „We hebben duizend man ingezet. Op anderhalf peloton na hebben we heel de Battlegroup in de strijd geworpen.”
Querido is commandant van de Battlegroup, die bestaat uit de gevechtseenheden die de opbouwers van de Uruzganmissie beveiligen. Hij spreekt over de tegenaanval van Nederlandse ISAF-troepen tegen zo’n 1500 talibanstrijders in de Choravallei.
De Nederlanders werden bijgestaan door ongeveer honderd militairen van het Afghaanse Nationale Leger. Het waren echter de Nederlanders die de zwaarste gevechten voor hun rekening namen. „Onze laatste oorlogshelden waren de mannen die in Korea een heuvel veroverden. Nu hebben we er flink wat helden bij.”
Het districtscentrum Chora is een kruispunt van belangrijke handelswegen in Uruzgan. Vredelievende Afghanen verhandelen er hun goederen. Maar ook de taliban hebben Chora nodig. Zij gebruiken het handelscentrum om wapens en opium te vervoeren.
Sinds eind april voerden talibanstrijders de druk op. Ze voerden aanvallen uit op politieposten, bemand door Afghaanse strijders en agenten die worden ondersteund door ISAF. Nederland besloot permanent eenheden in Chora te stationeren, maar dat schrok de taliban niet af. Steeds meer strijders, waaronder vrijwel zeker ook Tsjetsjenen en Arabieren, trokken zich rond de vallei samen.
Zondagnacht om vier uur zetten de Talibanstrijders een massale aanval in waarbij ze politieposten onder de voet liepen. De Nederlanders in de Choravallei raakten omsingeld in een gebied van 2 bij 2 kilometer. Querido: „Kapitein Lerry, de commandant van de eenheid, vroeg me over de radio: „Hoeveel is Chora ons waard? Het is hier geen vredesmissie meer. Het wordt nu donkergroen.”” Mogelijkheden de eenheid te evacueren ontbraken. De enige kans was zich een weg naar buiten te vechten.
„We wisten dat de taliban moorden aan het plegen waren in het gebied dat ze veroverd hadden”, zegt Querido. „We konden de bevolking niet aan hun lot overlaten. We hadden beloofd dat we niet uit Chora zouden weggaan. Chora geldt als een voorbeeld in de regio. De mensen daar konden iets opbouwen omdat ze er niet meer door de OMF (opposing military forces, JB) werden geterroriseerd. Wij hebben toen besloten dat Chora niet mocht vallen. Als Chora valt, is dat het einde van de missie.”
Deze stellingname liet slechts één optie over voor de Nederlanders: de aanval inzetten. Eerst vonden zware bombardementen plaats. Volgens Querido waren op dat moment de dorpen leeg of in handen van de Taliban. „Via geluidswagens en dorpsoudsten riepen we de mensen op te vluchten naar het oosten. Maar we kunnen niet uitsluiten dat er burgers zijn omgekomen bij de bombardementen. Er waren meldingen dat mensen belet werd hun huizen te ontvluchten.”
Op dinsdagochtend om tien uur zetten de Nederlanders de grootste tegenaanval in de naoorlogse vaderlandse geschiedenis in. Vlak voor de aanval sprak Querido zijn twintig mannen en vrouwen toe. Over de radio zei hij: „Wat wij gaan doen is al jaren niet meer gebeurd. Als wij elkaar vanavond zien, hebben we geschiedenis gemaakt.”
Zondagavond om zes uur ’s avonds was de operatie voorbij. Er vielen geen slachtoffers onder de Nederlanders en Afghanen die de taliban terugsloegen. Het dodental onder de Taliban wordt geschat op 400 tot 500.
Chora was gered van de Taliban. Maar ten koste van hoeveel burgerslachtoffers, is nog niet duidelijk. De Defensievoorlichters in Tarin Kowt meldden gisteravond het voorlopige aantal van 63 gewonden en ongeveer dertig doden, gebaseerd op meldingen van bewoners. Waarschijnlijk zal dat aantal nog oplopen.
Een emotionele bewoner van Chora vertelde een reporter van RTL Nieuws dat er „tussen de 100 en 200 doden” waren gevallen. Zeker is dat de taliban mensen hebben gedood voordat er bombardementen plaatsvonden. De Taskforce beschikt over een getuigenverklaring van een huiseigenaar die twaalf doden in zijn huis aantrof die niet gedood kunnen zijn door ISAF.
© Reformatorisch Dagblad
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Oké, men was al voor de beslissing duidelijk over het risico: http://www.wereldomroep.n(...)20051222_afghanistan en http://www.wereldomroep.n(...)ie/051117afghanistan
Maakt niet uit... die angst voor kritiek en neiging naar meningsconformisme is ongezond voor onze samenleving.
Maakt niet uit... die angst voor kritiek en neiging naar meningsconformisme is ongezond voor onze samenleving.
Voor opbouw heb je wel eerst veiligheid nodig. Dat mensen dat niet zelf inzien is hun gebrek.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sadist.
[..]
Het zou een opbouwmissie zijn en we moeten er toch wat te zoeken hebben. Het lijkt mij niet onfris om daar in een democratie vragen over te stellen. Niet eens vraagtekens bij, maar gewoon vragen over. Dat is geen onzin, dat is onszelf afvragen waarom er daar zo hard gevochten wordt, als er gezegd... wel, fuck it, stevig gesuggereerd dan, werd dat het eigenlijk een koekeneimissie zou zijn, maar wat uiteindelijk toch net wat geweldadiger bleek. Mij boeit het niet zo ontzettend, maar om nou kritiek op politiek en leger weg te wuiven, te willen censureren als het ware... nee. En dan nog mensen onderdrukking toewensen, zodat ze jouw mening hebben.
Hoe kun je opbouwen als er nog steeds vijandige elementen actief zijn? En sterker, hoe wil je die opbouwwerken behoeden voor ondergang?
Dus naast opbouwen tevens het gebied veiligstellen.
Lijkt me toch niet zo moeilijk of wel?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat niet eens per se om de missie, of om hoe de missie voorgesteld werd -in ieder geval zat ik daar fout-, maar om jouw conformistische, militairofiele houding tegenover kritiek en reflectie.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:34 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Voor opbouw heb je wel eerst veiligheid nodig. Dat mensen dat niet zelf inzien is hun gebrek.
Hoe kun je opbouwen als er nog steeds vijandige elementen actief zijn? En sterker, hoe wil je die opbouwwerken behoeden voor ondergang?
Dus naast opbouwen tevens het gebied veiligstellen.
Lijkt me toch niet zo moeilijk of wel?
"We zitten daar, we doen goed werk, het Leger weet wat goed voor ons is, mond houden"
Het probleem van het opbouwen van het land als argument om daar te blijven, is dat er geen duidelijke grens wordt gesteld: wanneer zijn we klaar met opbouwen??
Hetzelfde probleem heb je met 'veiligheid'. Vaak ontbreekt het aan een duidelijke definitie en afbakening, waardoor te lang wordt vastgehouden aan missies.
Hetzelfde probleem heb je met 'veiligheid'. Vaak ontbreekt het aan een duidelijke definitie en afbakening, waardoor te lang wordt vastgehouden aan missies.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
ja ik ben een militarist, klaar uit.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het gaat niet eens per se om de missie, of om hoe de missie voorgesteld werd -in ieder geval zat ik daar fout-, maar om jouw conformistische, militairofiele houding tegenover kritiek en reflectie.
"We zitten daar, we doen goed werk, het Leger weet wat goed voor ons is, mond houden"
Maar men zit daar nu eenmaal dus moeten we er het beste van maken. met name door ten eerste steun te geven aan de troepen. Dat hebben ze nodig. Geen moraliserende lulkoek oid's. gewoon onvoorwaardelijke steun.
Onze jongens werken daar voor jullie vrede en veiligheid.
Voor gezwam ga je maar naar je maatjes, maar kom bij mij niet aanzetten met deze non-argumenten zoals je net schreef.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Leuk.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
ja ik ben een militarist, klaar uit.
Precies. Steun. Steun, wat in deze betekent: geen kritiek hebben, alles goedkeuren wat gedaan wordt, geen vragen stellen bij het nut van een dergelijke missie waar doden vallen. Inderdaad, "Geen moraliserende lulkoek oid's. gewoon onvoorwaardelijke steun." Dat zal ze helpen, kritiekloze ja-knikkers die alles maar moeten accepteren wat de bevelhebbers zeggen.quote:Maar men zit daar nu eenmaal dus moeten we er het beste van maken. met name door ten eerste steun te geven aan de troepen. Dat hebben ze nodig. Geen moraliserende lulkoek oid's. gewoon onvoorwaardelijke steun.
Het zijn misschien jouw jongens, van mij zijn ze zeker niet. En of het voor mijn vrede en veiligheid is? Ja, dat moeten we dan maar aannnemen van onze woestijnvos, want we mogen er niet over praten. Onvoorwaardelijk steun!quote:Onze jongens werken daar voor jullie vrede en veiligheid.
En dan?quote:Voor gezwam ga je maar naar je maatjes,
Nee, kom zeg. Die verduvelde kritiek weer...quote:maar kom bij mij niet aanzetten met deze non-argumenten zoals je net schreef.
Natuurlijk moeten onze soldaten volledig gesteund worden. Daar gaat de discussie ook niet over.
Het is pijnlijk om te lezen dat onze soldaten daar hard vechten om veiligheid en hopelijk een kiem van democratie achter te laten, en hier mensen de mond wordt gesnoerd als ze een beargumenteerde mening hebben.
Het is pijnlijk om te lezen dat onze soldaten daar hard vechten om veiligheid en hopelijk een kiem van democratie achter te laten, en hier mensen de mond wordt gesnoerd als ze een beargumenteerde mening hebben.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Mee eens, wapens zijn ondergeschikt aan de eenheid. Maar, met goede wapens komt een goede training wel beter tot z'n recht.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 11:35 schreef Karrs het volgende:
[..]
Gaat niet om de wapens. Gat om tactiek en training (en een dosis geluk, af en toe). Een lul van de straat met een TOW-II schiet nog geen olifant neer als hij ervoor staat. Een commando met een RPG-9 kan een Abrams opblazen.
Als die Talibanhufters die AK's van ze volauto blijven afschieten, dan is er veel hulp van Allah nodig om infidels dood te krijgen
(Maar hemáál niks raken is ook een kunst...)
Overigens kan volgens mij niemand full auto met een AK schieten (behalve Arni )
Ik kan het in ieder geval niet
Goed, ik herhaal het nog maar eens, ik ben trots op onze mannen en vrouwen en twijfel niet aan hun nut daar. Ik denk dat nu wel duidelijk is dat de kleine hoeveelheid die we vormen, toch meer dan een druppel op een gloeiende plaat zijn. Langzamerhand worden we een voorbeeld voor velen die minder succes boeken.
Misschien is dat omdat hij weet waarover hij praat.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het gaat niet eens per se om de missie, of om hoe de missie voorgesteld werd -in ieder geval zat ik daar fout-, maar om jouw conformistische, militairofiele houding tegenover kritiek en reflectie.
"We zitten daar, we doen goed werk, het Leger weet wat goed voor ons is, mond houden"
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jij gaat me niet vertellen dat je met een automatische AK hebt geschotenquote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:46 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Mee eens, wapens zijn ondergeschikt aan de eenheid. Maar, met goede wapens komt een goede training wel beter tot z'n recht.
Overigens kan volgens mij niemand full auto met een AK schieten (behalve Arni )
Ik kan het in ieder geval niet
Precies. Om kort te gaan, zij doen wat nodig is om mensen als Monidique kritiek te kunnen laten hebben. Voor een militair is er alleen dank als ze jouw eigen hachje reddenquote:Goed, ik herhaal het nog maar eens, ik ben trots op onze mannen en vrouwen en twijfel niet aan hun nut daar. Ik denk dat nu wel duidelijk is dat de kleine hoeveelheid die we vormen, toch meer dan een druppel op een gloeiende plaat zijn. Langzamerhand worden we een voorbeeld voor velen die minder succes boeken.
Dat is geen sneer naar Monidique, trouwens, begrijp me goed. Hij/zij heeft niet alleen alle recht om kritiek te uiten, het is ook nodig. Of we worden een maatschappij die oorlogvoeren hoog in het vaandel gaat dragen en dat mag nooit gebeuren.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jij bent echt narrow-minded zegquote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:34 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Voor opbouw heb je wel eerst veiligheid nodig. Dat mensen dat niet zelf inzien is hun gebrek.
Hoe kun je opbouwen als er nog steeds vijandige elementen actief zijn? En sterker, hoe wil je die opbouwwerken behoeden voor ondergang?
Dus naast opbouwen tevens het gebied veiligstellen.
Lijkt me toch niet zo moeilijk of wel?
Era Vulgaris
Sorry hoor, ik begrijp jouw standpunt als militair, maar de hele missie is wel verkocht als opbouwmisie door de regering.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 20:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
ja ik ben een militarist, klaar uit.
Maar men zit daar nu eenmaal dus moeten we er het beste van maken. met name door ten eerste steun te geven aan de troepen. Dat hebben ze nodig. Geen moraliserende lulkoek oid's. gewoon onvoorwaardelijke steun.
Onze jongens werken daar voor jullie vrede en veiligheid.
Het kost de NL bevolking nogal veel belastingsgeld, dus ik kan begrijpen dat men nu wat begint te pruttelen.
Ik geloof best dat onze jongens daar goed werk doen, maar om te zeggen dat ze MIJN vrede en veiligheid bevechten slaat nergens op.
IMO is deze oorlog niet te winnen, immers de Taliban is geen herkenbaar leger, maar een soort burgermilitie.
Ze gooien de wapens in de berm, en staan rustig te zwaaien naar de ISAF troepen
Vietnam remember...
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
b00h00quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Just did, didn't I...quote:Op vrijdag 22 juni 2007 21:58 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jij gaat me niet vertellen dat je met een automatische AK hebt geschoten
Oorlog blijft een laatste redmiddel en is het uiteindelijk vrijwel nooit waard. Tot we dat onder de knie hebben lukt het een modern leger gelukkig steeds beter effectief te operen, zonder het vernietigen van alles tot aan de horizon...quote:Precies. Om kort te gaan, zij doen wat nodig is om mensen als Monidique kritiek te kunnen laten hebben. Voor een militair is er alleen dank als ze jouw eigen hachje redden
Dat is geen sneer naar Monidique, trouwens, begrijp me goed. Hij/zij heeft niet alleen alle recht om kritiek te uiten, het is ook nodig. Of we worden een maatschappij die oorlogvoeren hoog in het vaandel gaat dragen en dat mag nooit gebeuren.
Om eerlijk te zijn zie ik mijn belastingcenten liever gaan naar de afganen, dan naar die op de luie reet zittende steuntrekkers hier zo.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 22:26 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik begrijp jouw standpunt als militair, maar de hele missie is wel verkocht als opbouwmisie door de regering.
Het kost de NL bevolking nogal veel belastingsgeld, dus ik kan begrijpen dat men nu wat begint te pruttelen.
Ik geloof best dat onze jongens daar goed werk doen, maar om te zeggen dat ze MIJN vrede en veiligheid bevechten slaat nergens op.
Ik zie liever mijn geld gaan naar gebieden waar de mensen uiteindelijk voor hun EIGEN vrede en veiligheid kunnen zorgen. Ik bedoel dus een gebied waarin niet de strot van mensen wordt afgesneden als ze niet op de ISAF troepen willen schieten, als ik de berichten van vandaag mag geloven.
Dat vind ik persoonlijk mijn geld meer waard dan waar de meeste uitkeringen hier aan worden besteed door bepaalde figuren
het is niet of of
we zijn Nederland, we zijn sociaal dus geven we geld aan mensen die hier niet kunnen werken en ja sommigen maken daar misbruik van en net zogoed zijn we sociaal in het buitenland en doen we aan vredesmissies en zo en daar wordt idd ook af en toe misbruik van gemaakt
alleen de verdeling mag wmb iets anders
we zijn Nederland, we zijn sociaal dus geven we geld aan mensen die hier niet kunnen werken en ja sommigen maken daar misbruik van en net zogoed zijn we sociaal in het buitenland en doen we aan vredesmissies en zo en daar wordt idd ook af en toe misbruik van gemaakt
alleen de verdeling mag wmb iets anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik heb het dan ook niet over of of.
Ik zeg dat als in beide gevallen misbruik wordt gemaakt van mijn geld, ik dat dan liever zie gebeuren in een gebied waar mijn geld de mogelijkheid had om daadwerkelijk verschil te maken in leven of dood, vrijheid of onderdrukking.
Liever dan dat het wordt misbruikt door iemand die zich hier niet ten volle wil inzetten, terwijl hier alle mogelijkheden worden geboden, zonder te moeten kiezen met een kapmes op de keel.
Uiteraard zijn er mensen die echt niet zonder een uitkering kunnen, maar met meer vacatures dan mensen en vele mogelijkheden voor scholing, vind ik het misbruik van mijn belastingcenten hier zwaarder wegen dan door iemand in afghanistan die alleen maar dood en verderf heeft gekend de laatste jaren. Net als ouderen, je bent duurder, je bent ouder, maar ondanks dat kunnen zij blijkbaar niet meer bieden voor een werkgever dan een jonger iemand. Dat ligt niet alleen aan hun leeftijd, maar (onder andere) hun competenties.
Het is gewoon belachelijk hoeveel geld hier wordt verkwanseld, terwijl onze militairen ergens daadwerkelijk verschil kunnen maken voor de bevolking van een heel land. Afghanen willen hetzelfde als wij, geld verdienen, een stabiele overheid en veiligheid. Terwijl wij hier met miljarden hier een kleine groep mensen "helpen", geven we onze soldaten net genoeg middelen om de bevolking in afghanistan niet a la darfur te laten creperen, maar net niet genoeg om een einde te maken aan de barbaarse behandelingen van de bevolking door de taliban. Met de huidige middelen houden we de schijn op, we zijn aanwezig, als de taliban maar niet te aggressief doet.
Gelukkig zijn onze jongens geen lafaards en durven ze te vechten voor de mensen in een dorpje in de bergen van een verre provincie in afghanistan.
[ Bericht 100% gewijzigd door longmorn op 23-06-2007 00:35:37 ]
Ik zeg dat als in beide gevallen misbruik wordt gemaakt van mijn geld, ik dat dan liever zie gebeuren in een gebied waar mijn geld de mogelijkheid had om daadwerkelijk verschil te maken in leven of dood, vrijheid of onderdrukking.
Liever dan dat het wordt misbruikt door iemand die zich hier niet ten volle wil inzetten, terwijl hier alle mogelijkheden worden geboden, zonder te moeten kiezen met een kapmes op de keel.
Uiteraard zijn er mensen die echt niet zonder een uitkering kunnen, maar met meer vacatures dan mensen en vele mogelijkheden voor scholing, vind ik het misbruik van mijn belastingcenten hier zwaarder wegen dan door iemand in afghanistan die alleen maar dood en verderf heeft gekend de laatste jaren. Net als ouderen, je bent duurder, je bent ouder, maar ondanks dat kunnen zij blijkbaar niet meer bieden voor een werkgever dan een jonger iemand. Dat ligt niet alleen aan hun leeftijd, maar (onder andere) hun competenties.
Het is gewoon belachelijk hoeveel geld hier wordt verkwanseld, terwijl onze militairen ergens daadwerkelijk verschil kunnen maken voor de bevolking van een heel land. Afghanen willen hetzelfde als wij, geld verdienen, een stabiele overheid en veiligheid. Terwijl wij hier met miljarden hier een kleine groep mensen "helpen", geven we onze soldaten net genoeg middelen om de bevolking in afghanistan niet a la darfur te laten creperen, maar net niet genoeg om een einde te maken aan de barbaarse behandelingen van de bevolking door de taliban. Met de huidige middelen houden we de schijn op, we zijn aanwezig, als de taliban maar niet te aggressief doet.
Gelukkig zijn onze jongens geen lafaards en durven ze te vechten voor de mensen in een dorpje in de bergen van een verre provincie in afghanistan.
[ Bericht 100% gewijzigd door longmorn op 23-06-2007 00:35:37 ]
hoezo net niet genoeg?
er is gewoon niet meer en je kunt van Nederland ook niet meer vragen ook, als je gaat rekenen in procenten van militairen per hoofd van de eigen bevolking dan doet Nederland er meer dan Amerika! en zoals gezegd, dit is een van de zwaarst bewapende (en wmb best geoefende) detachementen in dat land.
we krijgen voor de verandering (nu ja bijna) waar we om vragen en dat is al heel wat.
er is gewoon niet meer en je kunt van Nederland ook niet meer vragen ook, als je gaat rekenen in procenten van militairen per hoofd van de eigen bevolking dan doet Nederland er meer dan Amerika! en zoals gezegd, dit is een van de zwaarst bewapende (en wmb best geoefende) detachementen in dat land.
we krijgen voor de verandering (nu ja bijna) waar we om vragen en dat is al heel wat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
AD.nlquote:'Daar lag Jos Leunissen, aan mijn voeten'
Door JOERI BOOM
TARIN KOWT - ,,Hakken en zagen.'' Zo omschrijft kapitein Larry (38) de gevechtsacties in en rond Chora. ,,Met opbouwwerk had het weinig te maken.’’
Hij leidt een compagnie parachutisten van het regiment stoottroepen uit Assen, onderdeel van de Luchtmobiele Brigade. Eind april kwamen ze de gevaarlijke vallei binnen. De politiepost bij Kalakala was toen al veroverd door de taliban. ,,Wij hebben hem heroverd, samen met Afghaanse strijders. Dat was lastig, we moesten ons een weg omhoog vechten. Daarna is het onrustig gebleven. We werden vrijwel dagelijks beschoten.’’
Toen de taliban afgelopen zaterdagnacht een grote aanval inzetten, had de kapitein maar één devies: ,,Wij hebben de stotersvlag op de white compound gehesen, en die blijft daar wapperen.’’
Wat volgde, was een bikkelharde strijd. Het drama-Srebrenica spookte door het hoofd van kapitein Larry. Maar hier hielden de Nederlandse militairen wel stand. Zijn eenheid rust nu uit op Kamp Holland en gaat binnenkort terug naar Chora. Er heerst geen jubelstemming. De dood van sergeant-majoor Jos Leunissen (44) heeft diepe indruk gemaakt.
,,De ochtend dat het gebeurde lag iedereen achter de wapens,’’ vertelt Larry. ,,We waren teruggedrongen en omsingeld. Er stond een menigte Afghanen voor de poort van de white compound. Ze wilden meevechten en ik kon ze goed gebruiken. Ik heb een rol roodwit afzetlint gepakt en elke strijder een stuk ervan om zijn arm laten doen. Uiteindelijk heb ik de districtschef zo ver gekregen zijn wapenvoorraad aan te spreken. Ik heb hem even geholpen door mijn rechtervoet tegen de deur van de opslagplaats te zetten. Die lag helemaal vol.’’
En toen ging het mis.
,,Toen ik binnen was, hoorde ik een harde klap. Ik kreeg een stuk plafond op mijn hoofd. Oh nee, dacht ik, nu beschieten ze ons met mortieren. Ik liep naar buiten en daar lag Jos Leunissen, aan mijn voeten. Verderop lagen de drie gewonden. Dat was zwaar, dat was verschrikkelijk. Ik had Jos zelf gevraagd zich tijdelijk bij mijn eenheid te voegen als oudste onderofficier. Had ik dat maar nooit gedaan, denk ik nu. Ik bleef stoer. Ik had nog een hele club andere rakkers om me over te bekommeren. Pas dagen later, toen op de landingsstrip van Kamp Holland de kist langs mij kwam, stroomde het over mijn wangen. Ik liep terug langs mijn mannen die in het gelid stonden en ik zag dat ik niet de enige was. We missen hem.’’
Sergeant-1 Sander en soldaat-1 Jeroen van de Bravo-compagnie der Limburgse Jagers vertrokken op 8 juni voor een korte patrouille vanuit patrouillebasis Poentjak. Pas twee weken later, een dag voor ze hun relaas doen, keerden ze terug naar Kamp Holland. De huid van beide mannen is getaand en ze zien er vermoeid uit. Hun peloton werd naar het zuiden van Chora gedirigeerd toen de taliban-aanvallen toenamen.
,,Eerst werden we om de dag beschoten,’’ vertelt Jeroen. ,,Daarna kwamen we meerdere keren per dag onder vuur. Het zwaarste vuurgevecht duurde vijf uur.’’
Hij bedient een 25-mm-kanon op een YPR-pantservoertuig en nam verschillende mortierstellingen onder vuur. ,,Het is wel even schrikken als de raketgranaten vijfentwintig meter voor je inslaan,’’ aldus Jeroen. ,,Ik zag waarvandaan de schutter schoot, en vuurde maximaal terug. Maar hij ging maar door. Ik kreeg er zes om mijn oren, daarna stopte het.’’
Sergeant Sander is groepsleider en staat net als Jeroen bovenluiks. ,,Ik hoorde de kogels langs suizen, maar ik moest blijven waarnemen. Het gekke is dat je eraan gewend raakt.’’ Hij zag de Afghaanse strijders met de roodwitte linten van kapitein Larry om hun arm oprukken waar de taliban het sterkst waren. ,,Die mannen hebben heel hard gevochten. Ik heb daar diep respect voor.’’
Met de term ‘helden’ hebben ze niet veel op. Sergeant Sander: ,,We vechten niet voor Den Haag, we vechten voor elkaar. Het maakt niet uit bij welke eenheid je zit, iedereen moest knokken. Ook de genie vocht keihard mee.’’
,,En met geschiedenis maken zijn we niet bezig,’’ zegt soldaat Jeroen. ,,We doen ons werk, al is het onder zware omstandigheden.’’
Want een onzin dat wij niet meer kunnen doen, jij en een meerderheid van de bevolking wil er blijkbaar niets meer aan doen dan dat we nu doen.
Door te kiezen voor het afstoten van onderdelen en het verlagen of schrappen van orders laat zien dat men niet bereidt bent om een grote legermacht te hebben, die meer impact kan maken dan dat het nu doet.
3 apaches boven chora zorgt voor lokale veranderingen, terwijl de taliban de bergpas ernaast neemt voor hun transporten. Deze actie kostte al bijna alle middelen in het gebied, onze soldaten hebben dit keer geluk gehad. Als je gaat rekenen per hoofd van de bevolking dat eraf gehakt is de laatste dagen, kan ook een van de zwaarst bewapende detachementen het werk niet alleen aan.
Dat Amerika te weinig doet is hun probleem. Wij zijn hun gevolgd, wij zitten daar, wij moeten doen wat wij kunnen daar. Dat Amerika niets zinnigs doet in afghanistan betekent niet dat wij ook maar half werk moeten leveren daar.
Onze jongens hebben zich als helden gedragen door chora te houden en terug te veroveren, maar de overrompeling door de taliban laat toch duidelijk zien dat er niet voldoende middelen zijn om daar te zijn waar nodig is. Door gebrek aan manschappen en materieel blijft het een kat en muis spel.
We kunnen echt wel meer doen, helaas zijn mensen als jij blijkbaar wel bereid geld te pompen in de mensen hier, om je heen en miljarden letterlijk weg te gooien in bodemloze subsidies, maar niet zoals onze soldaten daar, bereidt om voor iemand te vechten die je niet verstaat in een dorpje ver weg.
Vrede en veiligheid in afghanistan is ook goed voor jouw. Iemand die geen Ak en munitie hoeft te kopen of die elke dag moet vechten, kan jouw betalen om expertise of produten te leveren aan dat land. Ons leger hoeft daar niet meer te zijn en misschien is het wel een leuk land om eens op vakantie te gaan.
Door te kiezen voor het afstoten van onderdelen en het verlagen of schrappen van orders laat zien dat men niet bereidt bent om een grote legermacht te hebben, die meer impact kan maken dan dat het nu doet.
3 apaches boven chora zorgt voor lokale veranderingen, terwijl de taliban de bergpas ernaast neemt voor hun transporten. Deze actie kostte al bijna alle middelen in het gebied, onze soldaten hebben dit keer geluk gehad. Als je gaat rekenen per hoofd van de bevolking dat eraf gehakt is de laatste dagen, kan ook een van de zwaarst bewapende detachementen het werk niet alleen aan.
Dat Amerika te weinig doet is hun probleem. Wij zijn hun gevolgd, wij zitten daar, wij moeten doen wat wij kunnen daar. Dat Amerika niets zinnigs doet in afghanistan betekent niet dat wij ook maar half werk moeten leveren daar.
Onze jongens hebben zich als helden gedragen door chora te houden en terug te veroveren, maar de overrompeling door de taliban laat toch duidelijk zien dat er niet voldoende middelen zijn om daar te zijn waar nodig is. Door gebrek aan manschappen en materieel blijft het een kat en muis spel.
We kunnen echt wel meer doen, helaas zijn mensen als jij blijkbaar wel bereid geld te pompen in de mensen hier, om je heen en miljarden letterlijk weg te gooien in bodemloze subsidies, maar niet zoals onze soldaten daar, bereidt om voor iemand te vechten die je niet verstaat in een dorpje ver weg.
Vrede en veiligheid in afghanistan is ook goed voor jouw. Iemand die geen Ak en munitie hoeft te kopen of die elke dag moet vechten, kan jouw betalen om expertise of produten te leveren aan dat land. Ons leger hoeft daar niet meer te zijn en misschien is het wel een leuk land om eens op vakantie te gaan.
Worden die gasten niet vreselijk moe van zichzelf?quote:Zondagavond om zes uur ’s avonds was de operatie voorbij. Er vielen geen slachtoffers onder de Nederlanders en Afghanen die de taliban terugsloegen. Het dodental onder de Taliban wordt geschat op 400 tot 500.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
lolquote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:12 schreef longmorn het volgende:
Want een onzin dat wij niet meer kunnen doen, jij en een meerderheid van de bevolking wil er blijkbaar niets meer aan doen dan dat we nu doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zeer interessant stuk.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
heeft hij wel door dat je er gezeten hebtquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien wel. Misschien is zijn instelling wel ziekelijk. Misschien. Wie weet.quote:Op vrijdag 22 juni 2007 21:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
Misschien is dat omdat hij weet waarover hij praat.
Je leest het vaker. Honderd taliban gedood, 60 die net over de grens kwamen, driehonderd. Waar, vraag ik me eerder af, halen ze toch zoveel mensen vandaan? Kennelijk is die vijand in Afghanistan tamelijk groot. En tamelijk onopgeleid. Geitenhoeders met een kalashnikov.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 01:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Worden die gasten niet vreselijk moe van zichzelf?
misschien het grote geld van de drugsopbrengsten en hebben ze ook flitsende wervingscampagnes net als de landmacht hier.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 13:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je leest het vaker. Honderd taliban gedood, 60 die net over de grens kwamen, driehonderd. Waar, vraag ik me eerder af, halen ze toch zoveel mensen vandaan? Kennelijk is die vijand in Afghanistan tamelijk groot. En tamelijk onopgeleid. Geitenhoeders met een kalashnikov.
je weet het niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Had Generaal Berlijn het er gisteren niet over dat er veel Pakistani en zelfs Tsjetjenen bijzitten?quote:Op zaterdag 23 juni 2007 13:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je leest het vaker. Honderd taliban gedood, 60 die net over de grens kwamen, driehonderd. Waar, vraag ik me eerder af, halen ze toch zoveel mensen vandaan? Kennelijk is die vijand in Afghanistan tamelijk groot. En tamelijk onopgeleid. Geitenhoeders met een kalashnikov.
nu ja niet in Chora natuurlijkquote:Op zaterdag 23 juni 2007 12:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
heeft hij wel door dat je er gezeten hebt
maar dat hij denkt dat ik voor bezuinigingen en zo ben vind ik wel grappig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsjetjenen, Arabieren, Pakistanen, de hele teringzooi bij elkaar, en dat komt ook nog eens via Pakistan naar binnen, waar ze in alle rust hun trainingen in kampen hebben kunnen afronden. Als die schijnheilige Paki's eens wat intensiever langs hun grenzen zouden patrouilleren, zou het wel eens een heel stuk rustiger kunnen zijn in Afghanistan.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 13:50 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Had Generaal Berlijn het er gisteren niet over dat er veel Pakistani en zelfs Tsjetjenen bijzitten?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Soms werk je er om bomgordels te maken, soms werk je er om schapen te slachten, maar je werkt er altijd aan het groot islamitisch rijk! Taliban: 1 team 1 missiequote:Op zaterdag 23 juni 2007 13:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
misschien het grote geld van de drugsopbrengsten en hebben ze ook flitsende wervingscampagnes net als de landmacht hier.
je weet het niet
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 15:36 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Soms werk je er om bomgordels te maken, soms werk je er om schapen te slachten, maar je werkt er altijd aan het groot islamitisch rijk! Taliban: 1 team 1 missie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Helaas 52 burgerdoden door de gevechten rond en in Chora. Ben benieuwd wanneer de SP kamervragen gaat stellen.
Komt door die laffe taliban. Die verschuilen zich tussen burgers.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het zijn meestal de burgers!!!quote:Op zaterdag 23 juni 2007 21:46 schreef __Saviour__ het volgende:
Komt door die laffe taliban. Die verschuilen zich tussen burgers.
Het is geen herkenbaar leger, dat maakt het des te moeilijker.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Leg dat de SP maar uit. Damned if you do (fire), damned if you don't.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 21:46 schreef __Saviour__ het volgende:
Komt door die laffe taliban. Die verschuilen zich tussen burgers.
Taliban die burgers excuteren op 't moment dat ze niet voor hen willen vechten... Kan SP vragen stellen tot ze een ons wegen... boeien.quote:Op zaterdag 23 juni 2007 22:53 schreef franske19 het volgende:
[..]
Leg dat de SP maar uit. Damned if you do (fire), damned if you don't.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Twee interessante artikelen van het Reformatorisch Dagblad
quote:Als een nacht met duizend sterren
Nederlandse militairen komen bij van de gevechten in Chora
„Wij vechten niet voor Den Haag, wij vechten voor elkaar”, zegt sergeant Sander. Hij is een dag voor ons gesprek teruggekomen uit de Afghaanse Choravallei, waar hij twee weken vocht tegen talibanstrijders. „Het maakte niet uit bij welke eenheid je zat. In Chora vocht iedereen zij aan zij. In ons peloton vocht de genie net zo hard als wij, de infanteristen.”
Naast hem, op een ruwhouten bank in de nog altijd snikhete schaduw van een camouflagenet, zit soldaat Jeroen. Hij bedient een 25 millimeterkanon op een YPR-rupsvoertuig en nam verschillende talibanstellingen onder vuur. „Het is wel even schrikken als de raketgranaten 25 meter voor je inslaan. Ik zag waarvandaan de schutter schoot, en vuurde maximaal terug. Maar hij ging maar door. Hij vuurde er zes af, daarna stopte het. Ik kon door de begroeiing niet zien of ik hem geraakt had.”
Op Kamp Holland gonst het van de verhalen. Zo’n 500 militairen van de battlegroup -de infanteristen die de opbouwers beschermen- werden afgelopen week in de strijd geworpen. Vijftienhonderd talibanstrijders hadden zich rond de vallei samengetrokken. In de nacht van zaterdag 16 op zondag 17 juni om vier uur zetten ze een massale aanval in, waarbij politieposten onder de voet werden gelopen en Nederlandse eenheden ingesloten raakten. De Nederlanders antwoordden op dinsdag met een zware tegenaanval waarbij in acht uur tijd de vallei werd schoongeveegd. Het was de grootste Nederlandse aanval in de naoorlogse geschiedenis.
Een deel van hen vocht echter al veel langer in de Choravallei. Sergeant Sander en soldaat Jeroen bijvoorbeeld. Zij behoren tot de Bravocompagnie van de Limburgse Jagers en vertrokken op 8 juni voor wat een korte patrouille had moeten zijn. Pas twee weken later keerden ze terug naar Kamp Holland. Hun huid is getaand en ze zien er vermoeid uit. Hun peloton werd naar het zuiden van Chora gedirigeerd toen de talibanaanvallen toenamen. „Eerst werden we om de dag beschoten”, vertelt Jeroen. „Daarna meerdere keren per dag. Het zwaarste vuurgevecht duurde vijf uur.”
Kloof
Dat er al sinds eind april gevochten werd in de Choravallei, drong niet door tot Nederland. In de nieuwsberichten van Defensie werd sporadisch melding gemaakt van gevechten. Dat de situatie in Chora steeds penibeler werd, bleek daar niet uit. Na de persconferentie van afgelopen vrijdag waarin commandant der strijdkrachten (cds) generaal Dick Berlijn melding maakte van het heroveren van de vallei, volgde kritiek. Waarom verzweeg Defensie de intensiteit van de eerdere gevechten in het gebied?
Op Kamp Holland klinkt her en der smalend dat pas nu er burgerdoden zijn gevallen, wel bekendgemaakt moet worden hoe zwaar er in Chora is gevochten. Dat dit niet eerder gebeurde, zou te maken hebben met Haagse angst. De ISAF-missie, die opbouw hoog in het vaandel heeft, mocht eens gezien worden als een vechtmissie.
Er gaapt een gat tussen de militairen in Uruzgan en de politici in Den Haag, waar de minister en de cds de dienst uitmaken. De kloof lijkt groter te worden, ondanks de bewuste beslissing van de voorlichters hier om het vechten niet te verbloemen. Zij maakten geen bezwaar tegen de rauwe beelden van de zelfmoordaanslag in Tarin Kowt, gefilmd door RTL Nieuws. Eerder kon ook het NOS Journaal beelden uitzenden van een aanval bij patrouillebasis Poentjak en een (licht)gewonde militair. „We moeten voorkomen dat er twee werelden ontstaan”, zegt public information officer majoor Eric Jonkers. Hij doelt op de wereld van de ISAF-militair die in hinderlagen loopt en soms in de aanval moet om de taliban te verdrijven, en de wereld van Nederland, waar gevechtsacties worden gezien als iets wat niet bij een opbouwmissie hoort. Jonkers: „Waarom stuur je dan militairen?”
Dagelijks beschoten
Ook luitenant-kolonel Rob Querido, commandant van de battlegroup van de Taskforce Uruzgan, maakt zich zorgen om het uiteenlopen van de rauwe werkelijkheid van Uruzgan en het gepolijste beeld van een opbouwmissie. Hij gaf, nog vóór de persconferentie van generaal Berlijn, een gedetailleerde opsomming van de gevechten rond Chora vanaf eind april. „Ik wil ons verhaal vertellen, omdat de Nederlanders thuis het niet gewend zijn dat onze militairen de aanval inzetten. Het gaat mij om erkenning en nazorg. Als de mannen en vrouwen die hebben gevochten thuiskomen en over hun ervaringen vertellen, wil ik niet dat mensen zeggen: „Maar dat kan niet waar zijn, wij hebben hier niets over gehoord.””
Kapitein Larry (38) kwam eind april met zijn eenheid de Choravallei binnen. De politiepost bij Kalakala was toen al ingenomen door de taliban. „Wij hebben hem heroverd, samen met Afghaanse strijders. Dat was lastig, we moesten ons een weg omhoog vechten. Daarna is het onrustig gebleven. We werden vrijwel dagelijks beschoten.”
Kapitein Larry leidt een compagnie parachutisten van het regiment stoottroepen uit Assen. De eenheid maakt deel uit van de Luchtmobiele Brigade. „Hakken en zagen” noemt hij de gevechtsacties. „Met opbouwwerk had het weinig te maken.” Toen de grote talibanaanval werd ingezet, had hij maar één devies: „Wij hebben de stotersvlag op het districtskantoor gehesen, en die blijft daar wapperen.”
Om zijn mannen te motiveren diende de leus: „Rave the enclave!” De Luchtmobiele Brigade was Srebrenica nog niet vergeten. Kapitein Larry zelf diende in Dutchbat 3, de eenheid die in de Bosnische enclave was toen de Serviërs er binnentrokken. „Ook Chora is een enclave”, zegt Larry, „het ligt ingeklemd tussen de bergen, net als Srebrenica. Ook hier zagen we vluchtelingenstromen, ook hier vocht een militie.”
De para’s werden teruggedrongen op 2 vierkante kilometer en bleven vechten. „Mijn mannen waren tot het uiterste gemotiveerd. Nu hadden we wel de middelen om keihard terug te slaan en die lui van de mat te vegen. Ik was verbaasd dat ze maar bleven komen. Maar we hielden stand.”
Omsingeld
Zijn eenheid rust nu uit op Kamp Holland en gaat binnenkort terug naar Chora. Er heerst geen jubelstemming. De dood van sergeant-majoor Jos Leunissen tijdens het afvuren van een mortier heeft veel indruk gemaakt. „De ochtend dat het gebeurde lag iedereen achter de wapens”, vertelt Larry. „We waren teruggedrongen en omsingeld. Iedereen was dubbel ingezet. Er stond een menigte Afghanen voor de poort van de white compound, het districtsgebouw van Chora, van waaruit de Nederlandse troepen opereren. Ik had hen nog nooit gezien, maar ze wilden meevechten. Ik kon hen goed gebruiken. Ik heb een rol rood-wit afzetlint gepakt en elke strijder een stuk ervan om zijn arm laten doen, zodat we hen konden onderscheiden van talibanstrijders. Uiteindelijk heb ik de districtschef zo ver gekregen dat hij zijn wapenvoorraad aansprak. Ik heb hem even geholpen door mijn rechtervoet tegen de deur van de opslagplaats te zetten. Die lag helemaal vol. Toen ik binnen was, hoorde ik een harde klap. Ik rende naar buiten en daar lag Jos, aan mijn voeten. Verderop lagen drie gewonden. Dat was zwaar, dat was verschrikkelijk. Ik had Jos zelf gevraagd zich tijdelijk bij mijn eenheid te voegen als oudste onderofficier. Had ik dat maar nooit gedaan, denk ik nu.”
De deur van zijn gepantserde container gaat open. Een van Larry’s officieren komt binnen, een luitenant met een frons tussen de ogen. Hij heeft zojuist doorgekregen wat de commandant der strijdkrachten in Den Haag tijdens de persconferentie heeft verklaard. „Hij zegt dat er dertig taliban zijn gedood.”
Larry kijkt ongelovig. „Waar zijn die lui mee bezig? Ik ben bang dat alleen al de mannen om mij heen er dertig hebben uitgehaald.” De kapitein gaf leiding aan drie pelotons, die elk hun eigen gebied bestreken dat door middel van zware gevechten vrijgehouden moest worden van talibanstrijders.
Hoe het eruitzag? Kapitein Larry valt stil. „Als een nacht met duizend sterren”, zegt hij dan. „We zaten ingesloten. Ik had mijn pelotons zo ver moeten terugtrekken dat ze zich al aan de rand van het stadje bevonden. Ik lag met mijn groep in het districtskantoor en leidde daarvandaan het gevecht. Ik kreeg continu meldingen van wat mijn mensen waarnamen. De aanvallen hoorde je zo wel, daar was geen melding voor nodig. Schotenwisselingen, de hele tijd door. Zeker ’s avonds en ’s nachts was het een en al strijd. Steeds weer zag je lichtflitsen van vliegtuigbommen en mortieren.”
Vlag
Kapitein Larry wil best meewerken aan de opbouw van Uruzgan, maar hij had te maken met politieagenten die al vier of vijf maanden niet betaald waren. „Die waren het wel zat. Waarom zouden ze de posten nog bemannen om de taliban tegen te houden? Wie laat zich nou voor niks voor zijn kop schieten? „Beste Afghaanse autoriteiten”, denk ik dan, „ik sta hier met mijn mannen te hakken en te zagen voor jullie bevolking. Waarom komen er geen centjes? Waarom is Chora jullie niets waard?’”
„Opbouwen als het kan, vechten als het moet” is het motto van de missie. Dick Berlijn herhaalde het maar weer eens tijdens de persconferentie. Inmiddels is duidelijk dat er veel gevochten moet worden om een beetje te kunnen opbouwen. En wat gevreesd werd, is gebeurd: er zijn burgerslachtoffers gevallen. Uit Chora komen berichten van moordpartijen door de taliban. Waarschijnlijk zijn ook in artillerie- en luchtbombardementen burgers gedood. Generaal Berlijn sloot dat niet uit.
De Afghaanse president Karzai zei afgelopen zaterdag dat de NAVO in Uruzgan 52 burgers heeft gedood. Dat aantal wordt op Kamp Holland niet bevestigd; er vindt onderzoek plaats. Als er burgers zijn gedood door ISAF, is dat waarschijnlijk gebeurd tijdens de bombardementen van zaterdagnacht, toen de taliban massaal aanvielen.
Volgens sergeant Sander en soldaat Jeroen werd er goed opgelet of er geen burgers getroffen zouden worden. Sergeant Sander: „Als we beschoten werden vanuit een ”qala” (een ommuurd huis, JB) schoten we terug met alles wat we hadden. We lieten er alleen een bom opgooien als het niet anders kon. Maar de meeste burgers waren al gevlucht, dat weet ik zeker. We hoorden hoe ze met luidsprekers werden opgeroepen naar de bazaar te gaan, die nog in handen was van de para’s.” Soldaat Jeroen: „We mochten vrij vuren in onze sector, maar dat betekent niet dat we schoten op alles wat bewoog. Als ik het niet goed kon zien, vroeg ik een collega in een andere pantserwagen mee te kijken. Is dat wel een strijder? Is het geen boer met een schop over zijn schouder die gaat kijken of zijn huis er nog staat?”
„We hebben alleen doelen aangegeven aan de bommenwerpers waarvandaan we werden bestookt en die een bedreiging vormden”, zegt kapitein Larry. „Ik sluit niet uit dat er burgerslachtoffers zijn gevallen door ons handelen. Maar de vlag wappert nog. De winkels zijn weer open en de kinderen gaan weer naar school.”
Dit artikel is gecontroleerd door Defensie op operationele informatie. Gegevens konden niet worden gecontroleerd bij onafhankelijke Afghaanse bronnen.
quote:Gepantserde bak op wielen
Bushmaster veiligste voertuig voor Nederlandse militair
Ze ogen vriendelijk, maar veel bescherming bieden de Mercedes-Benzjeeps van de landmacht niet. Tijdens de voorbereidingen voor de missie in Afghanistan ging Defensie daarom halsoverkop op zoek naar een waardige vervanger. Het werd de Bushmaster; het veiligste transportmiddel dat het Nederlandse leger nu in gebruik heeft. Geen overbodige luxe, zo blijkt uit recente gebeurtenissen in Uruzgan.
Zonder begeleiding op pad gaan in oorlogsgebied is er voor de Bushmaster niet bij. Militairen mogen dat trouwens met geen enkel voertuig, maar met de Bushmaster zéker niet. Net als de MB-jeep is hij bedoeld om militair personeel veilig van A naar B te vervoeren. Met een klein wapensysteem op het dak kan het voertuig hooguit de vijand even op afstand houden. De Bushmaster zal nooit zelf tot de aanval overgaan.
Wie de markante verschijning toch alleen wil treffen, moet naar de legerplaats in Oirschot. Twee van de 25 Bushmasters die Defensie in 2006 aankocht, staan daar zodat militairen kunnen leren hoe ze met de 12 ton zware vierwieler moeten omspringen. „Het stelt eigenlijk niet zo veel voor”, zegt rijinstructeur Kevin van Gils. „Het stuur zit rechts en het voertuig heeft een zestrapsautomaat, dat is even wennen. Je moet ook op de snelheid letten, want je rijdt voordat je er erg in hebt meer dan 80 kilometer per uur, de maximaal toegestane snelheid.”
Opvallend aan de Bushmaster is het comfort. Standaard is er plaats voor tien personen, maar Nederland koos voor een optie met zes plaatsen: voor de chauffeur, de voertuigcommandant en vier plaatsen in totaal tegen de beide zijwanden voor de passagiers. Ruimte genoeg dus. De airconditioning, de zachte stoelen en de ramen rondom maken het voertuig nog comfortabeler.
Bodem
De Bushmaster is hoekig, staat hoog op zijn poten en oogt daardoor als een bak op wielen. Het opvallendst is de V-vormige bodem. „Als er onder het voertuig een landmijn ontploft, geleidt de bodem de explosie naar buiten”, legt Van Gils uit. Tot 9 kilo springstof is voor het voertuig ongevaarlijk. Ook de kogels die een gemiddeld machinegeweer afvuurt, deren de Bushmaster niet. En dankzij het zogenaamde runflatsysteem kan het voertuig met lekgeschoten banden gewoon doorrijden, zij het met lagere snelheid. „Maar als er een auto volgeladen met explosieven tegenaan rijdt, is ook de Bushmaster nergens”, aldus de instructeur. „Alles wat met mensenhanden gemaakt is, kan ook door mensenhanden vernield worden.”
De Australische firma ADI-Thales bouwde op de V-vormige bodem vrijwel recht naar boven het voertuig op, zodat er een zwaar gepantserde dichte bak ontstaat. Alles wat waardevol is -personeel met helm, uitrusting en wapen- bevindt zich binnen dit veilige omhulsel. De rest van de bagage zit in bakken rondom het voertuig die er bij een flinke ontploffing van afvliegen. Ook de brandstof- en de olietanks bevinden zich buiten het gepantserde deel, zodat ze geen gevaar kunnen vormen voor de inzittenden.
Nederland heeft de Bushmaster ’van de plank’ gekocht. „Over het algemeen vergt de aankoop van nieuw materieel een lang aanlooptraject, maar de Bushmaster was er al en voldeed aan onze eisen”, zegt majoor Wessels, hoofd van het opleidingscentrum in Oirschot. „Bovendien hebben de Australiërs al acht jaar goede ervaring met het apparaat.”
Toch heeft de bouwer het voertuig op een aantal punten aangepast aan specifieke Nederlandse wensen. Zo is er een intercomsysteem ingebouwd waarmee de bemanning via hoofdtelefoon en microfoon met elkaar kan communiceren en is de bestickering van het voertuig in het Nederlands. Waarom de regering voor een wielvoertuig in plaats van een rupsvoertuig koos, is Wessels niet duidelijk. „Een wielvoertuig is wendbaarder en oogt wat minder afschrikwekkend voor de lokale bevolking. Daar staat tegenover dat een rupsvoertuig beter met obstakels overweg kan.”
Zeker gezien de wielbasis van de Bushmaster -bijna 4 meter- en de V-vormige bodem kunnen obstakels soms voor problemen zorgen, aldus instructeur Van Gils. „Als je niet oplet, blijft het voertuig boven op een smal bergje hangen. Maar om dat te voorkomen, hebben we natuurlijk onze rijopleiding.” Bovendien kan de chauffeur de bandenspanning van binnenuit regelen en zo het voertuig aanpassen aan de terreinsoort. „Vergeet hij echter de snelheid hierop aan te passen, dan geeft het voertuig een waarschuwingssignaal en komt hij uiteindelijk tot stilstand.”
De ervaringen in Afghanistan met de Bushmaster zijn onverdeeld positief. Afgezien van wat kleine problemen met het elektronische systeem -in de stoffige en hete omgeving van Uruzgan een van de gevoeligste onderdelen- is hij tot nu toe gevrijwaard van grote mechanische problemen. En mocht de motor aan een onderhoudsbeurt toe zijn, dan kan die er door een ingenieus kliksysteem binnen drie kwartier geheel uitgehaald worden.
Superkanon in Afghaanse woestijn
Het apparaat geldt als de modernste vuurmond ter wereld. De Nederlandse krijgmacht beschikt intussen over 24 exemplaren van de Pantserhouwitser 2000 (PzH2000). Drie kanonnen trotseren al bijna een jaar stof en hitte in de Afghaanse provincie Uruzgan. Vorige week nog werden ze ingezet in de zware strijd tegen de taliban die het stadje Chora belaagden.
Luitenant kolonel Lemmens, hoofd realisatie & voorbereidingsteam PzH2000, komt superlatieven tekort om de prestaties van de nieuwe houwitser te beschrijven. „De oude M109 was aan vervanging toe. Met de PzH2000 hebben we het geavanceerdste spul in huis waarmee we jaren vooruit kunnen.”
Baanbrekend is volgens Lemmens dat de houwitser bijna volledig door de computer gestuurd wordt. „Bovendien bezit de PzH2000 een hoogwaardig navigatiesysteem dat onder meer is gebaseerd op gps. Daardoor kan hij moeiteloos overal ter wereld worden ingezet. Bij een schietsessie wijst een waarnemer het doel aan. Meestal zit die persoon in een Fennek, een gepantserd verkenningsvoertuig. De waarnemer heeft zicht op de situatie rond het doel en geeft de coördinaten door aan de bemanning van een rekencentrum dat de PzH2000 aanstuurt. De vuursnelheid is met tien schoten per minuut ook formidabel.”
Vluchtbaan
Tussen het moment waarop de doellocatie bekend is en het daadwerkelijke vuren berekent de computer de juiste vluchtbaan van de granaat. „Daarbij houdt hij ook rekening met meteorologische berichten over wind, temperatuur en luchtdichtheid”, zegt Lemmens. „In Afghanistan werken we op gemiddeld 1500 meter hoogte. De lucht is er ijler, dus het kanon kan er verder schieten dan hier.”
Waar de gedateerde M109 nog een schootsbereik had van 18 kilometer, kan de nieuwe houwitser van Duitse makelij doelen bestoken op een afstand van 40 kilometer. Binnenkort komt er volgens Lemmens een systeem beschikbaar waarmee de PzH2000 vijf granaten kort na elkaar op één plaats kan laten inslaan. „Ook dan berekent de computer de richtstanden van het kanon. Bij een doel op 40 kilometer zal de eerste granaat een vluchtbaan hebben met de top op circa 10 kilometer. Het projectiel doet daar zo’n negentig seconden over. De laatste granaat heeft logischerwijs de kortste vlucht, omdat die rechtstreeks op het doel wordt gericht.”
De hoge vuursnelheid van de pantserhouwitser, gecombineerd met zijn geavanceerde computer, maakt hem tijdens gevechten met de tegenstander bijna ongrijpbaar. Lemmens: „De PzH2000 komt eraan rijden, stopt en dan volgen dertig seconden waarin van alles gebeurt. De computer bepaalt het doel en berekent de afstand. De robot laadt de granaten –in de voorraadkamer van de PzH2000 passen er zestig– en er kan gevuurd worden. Ter vergelijking: met de oude M109 duurde dat proces nog een kleine tien minuten. Na een gevechtsactie kan de pantserhouwitser binnen vijftien seconden weer wegrijden. Voordat de vijand het kanon heeft gelokaliseerd en zelf in staat is terug te schieten, is de PzH2000 allang weg. De vuurmond is door artillerie van de tegenstander niet te bestrijden.”
Hoewel het uiterlijk van de pantserhouwitser gelijkenis vertoont met een tank, zijn er grote verschillen, benadrukt Lemmens. „Een tank kan rijdend schieten en vuurt altijd op een doel dat in het zicht is. De PzH2000 moet bij een schietsessie stilstaan en het doel bevindt zich op grotere afstand. De pantserhouwitser heeft ook niet zo’n grote terreinvaardigheid als bijvoorbeeld de Leopardtank.”
Koeling
De ervaringen met de drie houwitsers in Afghanistan zijn goed, zegt Lemmens. „Binnen acht uur na hun aankomst in september vorig jaar werden ze al ingezet voor operatie Medusa. En ook bij de recente zware gevechten rond het stadje Chora kweten ze zich van hun taak. Een motorbeurt hebben ze nog steeds niet gehad en ze doen het nog prima. De computers aan boord hebben wel te lijden van stof en hitte. Daarom sturen we binnenkort koelingsapparatuur die ter plekke eenvoudig gemonteerd kan worden.”
Maar als de computer het begeeft? „Dan is de nood nog niet aan de man”, benadrukt Lemmens. „De apparatuur in de Pzh2000 heeft een groot zelfherstellend vermogen. Bij computerproblemen is schieten nog steeds mogelijk. Als de robot om granaten te laden bijvoorbeeld niet werkt, kan de bemanning eenvoudig overgaan op een handmatig laadproces.”
PzH2000
Fabrikant: Krauss Maffei Wegmann
Lengte: 11,63 meter (met schietbuis)
Breedte: 3,56 meter
Hoogte: 3,46 meter (met mitrailleur en periscoop)
Gewicht: 55 ton
Motor: 8 cilinder diesel
Topsnelheid: 65 kilometer per uur
Actieradius: 420 kilometer
Bemanning: 5 personen
Bewapening: 155 mm L52, boordmitrailleur MAG 2000 en rookgranaatwerpers
Bushmaster
Fabrikant: ADI-Thales
Lengte: 7,18 meter
Breedte: 2,48 meter (exclusief spiegels)
Hoogte: 2,65 meter (exclusief wapensysteem)
Gewicht: 12,5 ton
Motor: 6 cilinder diesel
Topsnelheid: 110 kilometer per uur (begrensd)
Actieradius: 600 kilometer
Bemanning: 6 personen
Bewapening: MAG mitrailleur, kaliber 7,62 x 51 mm
Jammer alleen dat er niet bijstaat dat we er weer gaan verkopen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat staat er tegenwoordig niet in de uitverkoop? Want de Leo's worden ook al gedeeltelijk verpatst aan de Canadezen toch?quote:Op dinsdag 26 juni 2007 12:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Jammer alleen dat er niet bijstaat dat we er weer gaan verkopen
Wanneer gaan de eerste Zeven Provinciën fregatten verkocht worden aan Chili of België?
duurt nog wel even eerst de M fregatten maar daar hebben we er nog iets van 6 van.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 12:51 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Wat staat er tegenwoordig niet in de uitverkoop? Want de Leo's worden ook al gedeeltelijk verpatst aan de Canadezen toch?
Wanneer gaan de eerste Zeven Provinciën fregatten verkocht worden aan Chili of België?
Ik wach top het moment dat de rotterdam klasse uit bezuiniging ook verkocht gaat worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Refdag heeft vaak aardige stukken. Er zitten dan ook een hoop gereformeerden van bij ons van de eilanden in het leger. Soms denk ik wel eens dat 20% hiervandaan komt.
In de Metro stond vandaag ook wel een aardig stuk.
Die hebben de laatste tijd wel meer aardige stukkken. Volgens mij heeft de Metro een RTL verslaggever die nu voor hun stukjes schrijft. Slim.
In de Metro stond vandaag ook wel een aardig stuk.
Die hebben de laatste tijd wel meer aardige stukkken. Volgens mij heeft de Metro een RTL verslaggever die nu voor hun stukjes schrijft. Slim.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat waren toch Leo's 1? Die mogen ze hebbenquote:Op dinsdag 26 juni 2007 12:51 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Wat staat er tegenwoordig niet in de uitverkoop? Want de Leo's worden ook al gedeeltelijk verpatst aan de Canadezen toch?
Ja, belachelijk.quote:Wanneer gaan de eerste Zeven Provinciën fregatten verkocht worden aan Chili of België?
De marine is altijd al het ondergeschoven kindje geweest (vinden ze zelf), maar nu wordt 't wel erg bont gemaakt. Maar ja, in Afstanighan valt er weinig te varen he
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nee 80 Leopards 2A4, en 20 LeopardsA6. Nu weet ik weer wel dat men die Leopards A6 gaat ombouwen tot LeopardsA4 maar dan met extra pantser.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 20:13 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat waren toch Leo's 1? Die mogen ze hebben
[..]
Ja, belachelijk.
De marine is altijd al het ondergeschoven kindje geweest (vinden ze zelf), maar nu wordt 't wel erg bont gemaakt. Maar ja, in Afstanighan valt er weinig te varen he
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Oh ja, dat was het. Maar ja, de Leo's zijn ook zo moeilijk inzetbaar. Kan me wel voorstellen dat ze de deur uitgaan (maar 't is zo jámmer!)quote:Op dinsdag 26 juni 2007 20:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee 80 Leopards 2A4, en 20 LeopardsA6. Nu weet ik weer wel dat men die Leopards A6 gaat ombouwen tot LeopardsA4 maar dan met extra pantser.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Leo's zijn helemaal niet moeilijk inzetbaar. Zouden goed in Afghanistan gebruikt kunnen worden. De kosten om ze in Afghanistan te krijgen zijn alleen enorm.
Van de 600 miljoen euro die de missie in Urzugan kost is 120 miljoen besteed aan ingehuurd transport omdat we zelf te weinig transport capaciteit hebben.
Van de 600 miljoen euro die de missie in Urzugan kost is 120 miljoen besteed aan ingehuurd transport omdat we zelf te weinig transport capaciteit hebben.
Hebben we zeker bij de Amerikanen gehuurd?quote:Op woensdag 27 juni 2007 11:02 schreef franske19 het volgende:
Leo's zijn helemaal niet moeilijk inzetbaar. Zouden goed in Afghanistan gebruikt kunnen worden. De kosten om ze in Afghanistan te krijgen zijn alleen enorm.
Van de 600 miljoen euro die de missie in Urzugan kost is 120 miljoen besteed aan ingehuurd transport omdat we zelf te weinig transport capaciteit hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Koopt defensie die capaciteit bij commerciële transporteurs in of wordt dat in NAVO-verband onderling geregeld en gefactureerd?quote:Op woensdag 27 juni 2007 11:02 schreef franske19 het volgende:
Van de 600 miljoen euro die de missie in Urzugan kost is 120 miljoen besteed aan ingehuurd transport omdat we zelf te weinig transport capaciteit hebben.
Of de Russen?quote:Op woensdag 27 juni 2007 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hebben we zeker bij de Amerikanen gehuurd?
Er waren toch plannen om de transport capaciteit van Europa te verhogen?quote:Op woensdag 27 juni 2007 11:02 schreef franske19 het volgende:
Van de 600 miljoen euro die de missie in Urzugan kost is 120 miljoen besteed aan ingehuurd transport omdat we zelf te weinig transport capaciteit hebben.
Nederland zou een C-17 aan gaan schaffen meen ik me te herinneren?
Topperrrr.quote:Nederland laat hoge Talibanleider lopen
woensdag 27 juni 2007 11:08
Uit angst voor 'gedoe' in de Nederlandse media en de Tweede Kamer heeft Nederland een leider van de Taliban in Uruzgan kort na zijn aanhouding weer op vrije voeten gesteld.
Dat onthult Elsevier in het nummer van deze week.
Begin juni werd de man in de provinciehoofdstad Tarin Kowt opgepakt. De naam van de arrestant staat volgens zegslieden van Elsevier in de rapportages van westerse inlichtingendiensten.
Vrije voeten
De man bezat een mobiele telefoon met contactgegevens van andere Talibanleiders. Op last van de secretaris-generaal Ton Annink en generaal Jouke Eijkelboom van het crisisbeheersingscentrum van Defensie in Den Haag werd de arrestant terstond op vrije voeten gesteld. Na het nieuws over de ‘martelprimeur’ van de Volkskrant en aan de vooravond van de publicatie van twee onderzoeksrapporten over mogelijk wangedrag van de MIVD in Irak, wilden zij geen gedoe met inlichtingenwerk rond arrestanten in Afghanistan.
Ganzenbord
Of zoals een zeer ervaren militair in Elsevier zegt: ‘Ze willen geen gedonder in de pers en de Tweede Kamer. Ze vinden dat we in Uruzgan volgens de regeltjes van het ganzenbord moeten spelen. Alsof we bezig zijn op de kermis van Abbekerk.' Of minister Eimert van Middelkoop (CU) is gekend in de beslissing, is onduidelijk. Bij de militaire inlichtingendienst MIVD leidt de beslissing tot hevige frustraties, omdat een schat aan informatie verloren ging.
Watjes
Topmilitairen maken zich ook zorgen over de reactie die de vrijlating bij de Taliban teweeg brengt. ‘Die vinden natuurlijk dat Nederlanders verschrikkelijke watjes zijn.’ Generaal b.d. Frank van Kappen, verbonden aan het Centrum voor Strategische Studies in Den Haag, spreekt in Elsevier van een ‘foute beslissing’. Van Kappen: ‘Om de minister uit de wind te houden, stelt Defensie de levens van de eigen militairen in de waagschaal. En de levens van Afghanen’.
Bron.
Elsevier! Is dat niet dat blad wat geen mogelijkheid onbenut laat om de krijgsmacht zwart te maken?
En hier geloof ik niks van, sorry.
En hier geloof ik niks van, sorry.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nee, da's de Volkskrant.quote:Op woensdag 27 juni 2007 14:19 schreef Karrs het volgende:
Elsevier! Is dat niet dat blad wat geen mogelijkheid onbenut laat om de krijgsmacht zwart te maken?
Nederland laat hoge Talibanleider lopen
Ik zeg het verkeerd; Elsevier heeft de jongens in Uruzgan zelfs verkozen tot persoon van het jaar. Ik bedoel dat ze (net als de Volkskrant) wel erg vaak dit soort beweringen doen, in tegenstelling tot de Volkskrant echter vaak gericht aan de politiek.quote:Op woensdag 27 juni 2007 14:22 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Nee, da's de Volkskrant.
Nederland laat hoge Talibanleider lopen
Dit verhaal is overigens te onnozel om waar te zijn; er zal vast iets heel anders aan de hand zijn geweest.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Idd, daar blijven en de ilusie hebben om daar in 2 jaar tijd de boel op te bouwen moet men vergeten.
Wat sp3c zegt, minstens 10 jaar moeten we daar blijven, net zoals in Bosnië, om de boel daar weer op poten te zetten, het rechtssysteem op orde te brengen, de infrastructuur verbeteren, en belangerijk de veiligheid te waarborgen door eerst zelf het heft in handen te nemen maar gelijk ook de afghanen een eigen regeringsleger te laten opbouwen.
Dat dat geld kost is evident. Dat de gemiddelde Nederlander daarover klaagt vind ik hypocriet, asociaal eigenlijk. Wij moeten die mensen ook stabiliteit gunnen en niet alleen maar aan onze eigen IKKE IKKE IKKE denken. Maar goed, zo zijn veel Nederlanders nu eenmaal. Egoistisch.
Alles wat te maken heeft met het leger is vies voor hen.
Ik mag het misschien niet zeggen, maar het zou goed zijn dat Nederland ook eens hetzelfde lot heeft als Afghanistan. Kijken of men dan ook nog zo dom lult.
Ohh nee, Nederlanders zijn eigenwijs, Zodra ze uit de brand geholpen zijn draait men gelijk weer om en gaat verder om op de oude manier te denken.
Wat sp3c zegt, minstens 10 jaar moeten we daar blijven, net zoals in Bosnië, om de boel daar weer op poten te zetten, het rechtssysteem op orde te brengen, de infrastructuur verbeteren, en belangerijk de veiligheid te waarborgen door eerst zelf het heft in handen te nemen maar gelijk ook de afghanen een eigen regeringsleger te laten opbouwen.
Dat dat geld kost is evident. Dat de gemiddelde Nederlander daarover klaagt vind ik hypocriet, asociaal eigenlijk. Wij moeten die mensen ook stabiliteit gunnen en niet alleen maar aan onze eigen IKKE IKKE IKKE denken. Maar goed, zo zijn veel Nederlanders nu eenmaal. Egoistisch.
Alles wat te maken heeft met het leger is vies voor hen.
Ik mag het misschien niet zeggen, maar het zou goed zijn dat Nederland ook eens hetzelfde lot heeft als Afghanistan. Kijken of men dan ook nog zo dom lult.
Ohh nee, Nederlanders zijn eigenwijs, Zodra ze uit de brand geholpen zijn draait men gelijk weer om en gaat verder om op de oude manier te denken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Is al een stokoud gegeven, herr Feldmarschall, is ook niet bepaald Nederlands. Niemand kijkt verder dan z'n neus lang is. Dit soort avonturen stuit altijd op ongebrip en weerstand; het lijkt immers op "voor een ander de kastanjes uit het vuur halen".
Wat je beschrijft is inderdaad nodig, maar gebeurt niet. Dat kan ik je op een briefje geven. Het leger is al eeuwen de speelbal van de politiek, en onderworpen aan haar grillen. Het werk afmaken is er vrijwel nooit bij.
Wat je beschrijft is inderdaad nodig, maar gebeurt niet. Dat kan ik je op een briefje geven. Het leger is al eeuwen de speelbal van de politiek, en onderworpen aan haar grillen. Het werk afmaken is er vrijwel nooit bij.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
nu.nlquote:Onderzoek naar langere missie Uruzgan
Uitgegeven: 29 juni 2007 18:47
Laatst gewijzigd: 29 juni 2007 20:53
DEN HAAG - Het kabinet gaat onderzoeken of het mogelijk en wenselijk is om met de militaire missie in Afghanistan door te gaan na augustus 2008. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten. De Tweede Kamer is met een brief op de hoogte gesteld van deze stap.
Mindef
Volgens Van Middelkoop beziet het kabinet de mogelijkheden van een gewijzigde vorm van de huidige missie in Uruzgan. Het kan bijvoorbeeld gaan om een afgeslankte bijdrage met minder taken of een missie op een andere plek in het land.
Nederland gaat dit bespreken met de NAVO. De minister ziet het als een invitatie via de NAVO aan andere landen om meer hun verantwoordelijkheid te nemen. Aan de ISAF-stabilisatiemacht van de NAVO doen momenteel 37.000 militairen mee uit 37 landen.
Leading
Het kabinet zal aan het eind van de zomer een definitief besluit nemen over een mogelijk langer verblijf dan de nu geplande twee jaar. Als Nederland blijft, dan wil het kabinet wel dat Nederland een "leading nation" blijft, aldus Van Middelkoop.
Terugtrekking
Premier Jan Peter Balkenende was tijdens zijn wekelijkse persconferentie wat voorzichtiger dan Van Middelkoop. Hij onderstreepte dat er drie mogelijkheden zijn: doorgaan, doorgaan in een andere vorm en terugtrekken. Dat laatste is volgens hem niet uitgesloten. "Alles ligt nog op tafel."
Balkenende zei dat bij het kabinetsbesluit alle factoren worden meegewogen, ook het feit dat er Nederlandse slachtoffers zijn gevallen. Maar hij wees er ook op dat als alle landen zich zouden terugtrekken, dat grote gevolgen heeft voor Afghanistan.
Standpunt
PvdA-Tweede Kamerlid Martijn van Dam vindt het verstandig dat het kabinet aangeeft dat het nog alle kanten op kan. De PvdA heeft haar standpunt nog niet bepaald, aldus Van Dam.
Geld
Oppositiepartij VVD is terughoudend. Volgens Kamerlid Hans van Baalen stelt zijn fractie twee harde voorwaarden: minister Wouter Bos van Financiën moet met meer geld voor Defensie over de brug komen, en als Nederland is Uruzgan blijft moet er een derde westers land bij. De Nederlanders zitten er nu samen met de Australiërs.
SP, GroenLinks en D66 zijn verklaard tegenstander van de huidige missie. GroenLinks stuurt aan op een spoeddebat nog voor het reces dat eind volgende week begint. Volgens GroenLinks is de missie te veel een vechtmissie geworden en lijkt het nu vooral te draaien om de financiële en materiële kant.
(c) ANP
Ik ben benieuwd. Voorlopig wordt er weer hard bezuinigd bij defensie, dus waar het geld vandaan getrokken moet worden is mij een raadsel.
Het wordt daarna tijd om terug te trekken. Laat een ander NAVO land dan maar eens wat verantwoordelijkheid op zich nemen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Balkie is blijkbaar onder druk gezet door grote vriend George.quote:Kabinet wil in Uruzgan blijven
Van onze verslaggever Theo Koelé
DEN HAAG - Het kabinet heeft de ‘intentie’ om de missie in Uruzgan te verlengen, zij het met minder militairen. Nederland hoopt dat de NAVO andere landen bereid zal vinden vervangende troepen te leveren.
Dit zei minister Van Middelkoop van Defensie vrijdagavond na afloop van de ministerraad. Een definitief besluit volgt later deze zomer, ‘maar de richting is duidelijk’, aldus de minister.
Nederland wil graag een leidende rol blijven spelen in het zuiden van Afghanistan, waar nu ongeveer 1.900 Nederlandse militairen actief zijn. De missie duurt tot augustus 2008. ‘Maar in de huidige vorm kunnen we niet doorgaan. We lopen op onze tenen’, aldus Van Middelkoop.
De missie is veel duurder dan verwacht, en vergt het uiterste aan mankracht en materieel. Andere (NAVO-)landen zouden een deel van de Nederlandse taken moeten overnemen, bijvoorbeeld de luchtsteun.
De bewindsman bestempelde de missie als ‘zinvol’, ook al staat het doel – wederopbouw – onder druk door oplaaiend geweld van Taliban-zijde. Premier Balkenende zei zich bewust te zijn van het risico dat meer Nederlanders om het leven komen. ‘Soms moet je risico’s durven lopen. We zitten in een gevaarlijk gebied, maar we dragen daar bij aan meer veiligheid.’
Volgens welingelichte bronnen heeft Nederland diverse landen gepolst om assistentie te verlenen. Het zijn onder meer Noorwegen, Letland en Georgië, die om uiteenlopende redenen nee hebben gezegd.
Daarom richt het kabinet zich nu nadrukkelijk tot de NAVO, die verantwoordelijk is voor de stabilisatiemacht ISAF waarvan Nederland deel uitmaakt. Van Middelkoop sprak in dit verband over Nederlandse druk op het bondgenootschap.
Balkenende en Van Middelkoop sluiten niet uit dat Nederland alle troepen in 2008 terugtrekt als de NAVO er niet in slaagt voldoende bijstand te leveren. Maar dat is de laatste optie, getuige een korte brief aan de Tweede Kamer. Daarin staat dat het kabinet besloten heeft ‘de mogelijkheden en wenselijkheid te onderzoeken van het blijven leveren van een bijdrage aan ISAF voor de periode na 1 augustus 2008, al dan niet in gewijzigde vorm’.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
in het noorden.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:38 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Letland en fuckin' Georgië?
Waar zijn al die West Europes lidstaten?
Verder staan die niet echt te trappelen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik hoop dat ze daar blijven. 2 jaar aanwezigheid zet geen zoden aan de dijk.
Nu moet het werk ook afgemaakt worden en niet onze hielen lichten. En de regering moet dan maar extra geld vrijmaken om voldoende de troepen te steunen.
De luchtsteun overlaten aan andere landen? Dat lijkt mij geen strak plan. Beter om zelf alle middellen in eigen hand te hebben dan dat men andere landen moet smeken om luchtsteun.
Ik neem dus aan dat wanneer men over voortzetting praat het gaat over afslanking van de Luchtmacht aanwezigheid en dat de grondtroepen blijven?
Men zou België eens moeten vragen om hun F-16's in te zetten en evt een ParaCommando eenheid in te zetten.
Nu moet het werk ook afgemaakt worden en niet onze hielen lichten. En de regering moet dan maar extra geld vrijmaken om voldoende de troepen te steunen.
De luchtsteun overlaten aan andere landen? Dat lijkt mij geen strak plan. Beter om zelf alle middellen in eigen hand te hebben dan dat men andere landen moet smeken om luchtsteun.
Ik neem dus aan dat wanneer men over voortzetting praat het gaat over afslanking van de Luchtmacht aanwezigheid en dat de grondtroepen blijven?
Men zou België eens moeten vragen om hun F-16's in te zetten en evt een ParaCommando eenheid in te zetten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
eigen luchtsteun zullen ze niet terugtrekken lijkt me. Nederland heeft een aardig trauma als het aankomt op andere landen vertrouwen voor hulp op dat gebied.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Zeg elke dag een andere avatar?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 15:59 schreef __Saviour__ het volgende:
eigen luchtsteun zullen ze niet terugtrekken lijkt me. Nederland heeft een aardig trauma als het aankomt op andere landen vertrouwen voor hulp op dat gebied.
OT:
Nee idd, mij lijkt dat idee ook niet geweldig om de luchtsteun over te laten aan anderen. Beter is om zelf alles in de hand te hebben.
Ik hoop van ganserharte dat het Kabinet geld vrijmaakt en defensie niet ziet als het ondergeschoven kindje of melkkoe.
WE zitten er nu eenmaal, en dus moet men doorzetten.
De Belgen zouden eens hun verantwoordelijkheid moeten nemen door de "Ollanders" gewillig te zijn en te helpen. Ik doel dan op de politiek, want de Belgische militairen willen maar wat graag.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nederland krijgt nu ook al luchtsteun van coalitie landen. Amerikaanse vliegtuigen hebben Nederlandse grondtroepen al vaker van CAS voorzien dan Nederlandse vliegtuigjes. Maar voor grote aanvallen als twee weken geleden in Chora is het toch wel fijn om zes Nederlandse F-16's boven je te hebben hangen die niet door een ander land opgeeist kunnen worden. De F-16s zijn denk ik ook niet het grootste probleem. De helicopters is een andere zaak. Dat moet echt over genomen worden door een ander land.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 16:06 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zeg elke dag een andere avatar?
OT:
Nee idd, mij lijkt dat idee ook niet geweldig om de luchtsteun over te laten aan anderen. Beter is om zelf alles in de hand te hebben.
Ik hoop van ganserharte dat het Kabinet geld vrijmaakt en defensie niet ziet als het ondergeschoven kindje of melkkoe.
WE zitten er nu eenmaal, en dus moet men doorzetten.
De Belgen zouden eens hun verantwoordelijkheid moeten nemen door de "Ollanders" gewillig te zijn en te helpen. Ik doel dan op de politiek, want de Belgische militairen willen maar wat graag.
Er is gewoon een enorm verschil tussen een Navo missie en een VN missie. Het gezeik dat je met een VN missie hebt voordat je wapens mag inzetten heb je nu niet. Dit soort beslissingen worden genomen door de mannen op de grond daar.
Franske19, mee eens.
En ik weet ook wel dat US CAS aanwezig was bij Chora, maar voor de gemoedsrust van de grondtroepen is het idd fijn om te weten dat de collega's paraat staan om gelijk in te grijpen en hun bommen af te werpen wanneer dat nodig is.
Eigen luchtsteun is wmb van groot belang.
Over het gedoe met de Heli's, ik denk dat Den Haag zich eens moet gaan afvragen waarom die problemen er zijn. Indien men daar een antwoord op heeft dan moet men dat snel oplossen.
Ik doel dan op het terkort aan inzetbare heli's en piloten, met name dat laatste. Misschien dat men die termijn van 4 maanden eens moet verlengen naar 6 maanden en gelijk beginnen met het aanstellen van meer piloten.
En ik weet ook wel dat US CAS aanwezig was bij Chora, maar voor de gemoedsrust van de grondtroepen is het idd fijn om te weten dat de collega's paraat staan om gelijk in te grijpen en hun bommen af te werpen wanneer dat nodig is.
Eigen luchtsteun is wmb van groot belang.
Over het gedoe met de Heli's, ik denk dat Den Haag zich eens moet gaan afvragen waarom die problemen er zijn. Indien men daar een antwoord op heeft dan moet men dat snel oplossen.
Ik doel dan op het terkort aan inzetbare heli's en piloten, met name dat laatste. Misschien dat men die termijn van 4 maanden eens moet verlengen naar 6 maanden en gelijk beginnen met het aanstellen van meer piloten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
