Hier gaat je redenering al de mist in want het bos (en ex aequo het fort) is namelijk van Staatsbosbeheer.quote:
Op zich niet de eerste keer dat ze daarmee komen hoorquote:Op dinsdag 28 november 2006 19:07 schreef Doornenburg het volgende:
De gemeente maakt zich zelf helemaal belachelijk. Voor dat ze de krakers er 2 weken geleden uit hebben gegooid hadden ze nog geen bestemmingsplan. In 2 weken tijd hebben ze er maar een badacht... Namelijk dat er een vleermuizenhotel moet komen![]()
Wat wil jij me nou wijs maken??? Ik kom zelf uit Doornenburg.quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:50 schreef Litso het volgende:
[..]
Op zich niet de eerste keer dat ze daarmee komen hoor
Het is alleen afwachten of ze deze keer verder komen dan alleen 'vleermuizenhotel' roepen en ook daadwerkelijk plannen op tafel weten te leggen.
Are you kidding me!?quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:57 schreef bolletje_25 het volgende:
Wat heeft iedereen eigenlijk tegen kraken?
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar ik vind het verwerpelijk dat men legaal intrek kan nemen in andermans eigendom, en vooral dat de eigenaar hier meestal niets tegen kan doen. In de wet staat geen voorwaarde voor woningnood om het kraken legaal te laten zijn, dus dat kan ook al niet als redelijk argument aangevoerd worden voor kraken.quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:57 schreef bolletje_25 het volgende:
Wat heeft iedereen eigenlijk tegen kraken?
Geweldig. Ze hebben kabouter Plop op wacht gezet daar.quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:48 schreef Caesu het volgende:
GSTV reporter Rutger Castricum is langsgeweest bij het fort:
klik
Mhjah, beetje jammer dat ze geen toffe PRman hebben. Zo blijven ze als tuig overkomen natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:05 schreef ranXerox het volgende:
Geweldig. Ze hebben kabouter Plop op wacht gezet daar.![]()
Neu, vind het wel leuk dat ze daar zitten, en blijven zittenquote:
Titus is tof!quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef nietzman het volgende:
[..]
Mhjah, beetje jammer dat ze geen toffe PRman hebben. Zo blijven ze als tuig overkomen natuurlijk.
Tja, rechtse nerds... ik denk dat ze gewoon alles wat in verband gebracht kan worden met "links" meteen afkeuren.quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:57 schreef bolletje_25 het volgende:
Wat heeft iedereen eigenlijk tegen kraken?
Rechtse huilies die nog bij hun moeder aan de tiet hangen vinden het werkelijk schan-da-lig dat er mensen zijn die dingen doen voordat ze daar eerst toestemming voor hebben gevraagd. Als zij zoiets doen dan moeten ze altijd voor straf vroeg naar bed.quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:57 schreef bolletje_25 het volgende:
Wat heeft iedereen eigenlijk tegen kraken?
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik vind het bijna om te janken dat het iq van de meeste posters in dit topic over gaat op de jeugd van de volgende generatie.
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:39 schreef retteketet het volgende:
[..]
Tja, rechtse nerds... ik denk dat ze gewoon alles wat in verband gebracht kan worden met "links" meteen afkeuren.
Iemand die niet sympatiseert met krakers is per definitie een rechtse nerd die nog bij zijn/haar moeder aan de tiet hangt?quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Rechtse huilies die nog bij hun moeder aan de tiet hangen vinden het werkelijk schan-da-lig dat er mensen zijn die dingen doen voordat ze daar eerst toestemming voor hebben gevraagd. Als zij zoiets doen dan moeten ze altijd voor straf vroeg naar bed.
eh, als je rethorische vragen stelt dan kun je ze vast ook wel zelf beantwoordenquote:Op dinsdag 28 november 2006 23:03 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Iemand die niet sympatiseert met krakers is per definitie een rechtse nerd die nog bij zijn/haar moeder aan de tiet hangt?![]()
Het was inderdaad een retorische vraag. Er van uitgaande dat jjij jouw eerdere post werkelijk meent is er geen antwoord op nodig, en kan ik me tevens de moeite besparen om zelf te reageren: ik acht het doorgaans niet zinvol te praten met mensen die dermate kortzichtig zijn.quote:Op dinsdag 28 november 2006 23:10 schreef gronk het volgende:
[..]
eh, als je rethorische vragen stelt dan kun je ze vast ook wel zelf beantwoorden
You are me.quote:Op dinsdag 28 november 2006 23:15 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
ik acht het doorgaans niet zinvol te praten met mensen die dermate kortzichtig zijn.
quote:
tja je kunt niet van de ME verwachten dat die met fluwelen handschoentjes te werk gaan ... het moment dat de krakers bericht kregen dat ze eruit moesten en besloten te blijven wisten ze dat er het een en ander kapot zou gaan, toch hebben ze besloten te blijven zitten.quote:Op dinsdag 28 november 2006 21:45 schreef longinus het volgende:
Er zijn zat serieuze krakers die het echt doen voor de woning, maar als de ME ontruimt slaan ze alles stuk dus het heeft voor die personen geen nut om alles op te knappen.
Zo was het Fort ook leefbaar gemaakt en de ME heeft alles kapot gemaakt of op de grond gegooid.
Hierbij hebben ze ook de inventaris van het fort zelf (de oude kachels e.d.) zonder pardon op de grond gesmeten.
Ik kan hieruit alleen maar opmaken dat ze geen belangstelling hadden in het fort maar meer in het wegwerken van de mensen in het fort omdat enige mensen in het gemeentebestuur die gasten zagen als gezichtsverlies.
Het klopt van geen kanten en het zou me niks verbazen dat ze dat stukje prachtige land willen verpatsen aan de een of andere projektontwikkelaar die er wel geld in ziet.
Ontwijk de vraag maar lekker, communistische massamoordenaarverheerlijker die je bent. Nogmaals: je vindt het goed als iemand jouw eigendom (lekker zo'n erfenisje?quote:Op maandag 27 november 2006 04:15 schreef OFfSprngr het volgende:
Ik heb een bestemmingsplan en het wordt verhuurd, dus hou even je mond als je ergens niet van afweet, republikeinse fascist.
Nee hoor, volgens mij slaat de ME ook alles kort en klein om er zo voor te zorgen dat het 'onbewoonbaar' is. Anders dan lopen die krakers braaf met de ME mee, en dan zitten ze er 's avonds weer. Plus natuurlijk dat 't ook een psychologisch trucje is ('de andere partij is binnen geweest')..quote:Op woensdag 29 november 2006 01:51 schreef sp3c het volgende:
ze hadden heel wat schade kunnen voorkomen door gewoon de handjes in de lucht te steken en 1 voor 1 de poort uit te wandelen om evt een maand (paar dagen in dit geval) later als er nog nix mee is gebeurt weer terug te gaan.
zelfde resultaat maar zonder schade.
nix tegen kraken ... maar als je weg moet, dan moet je wegquote:Op dinsdag 28 november 2006 19:57 schreef bolletje_25 het volgende:
Wat heeft iedereen eigenlijk tegen kraken?
ja hoor ... die gaat mooi naar het rijk van de fabeltjesquote:Op woensdag 29 november 2006 08:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee hoor, volgens mij slaat de ME ook alles kort en klein om er zo voor te zorgen dat het 'onbewoonbaar' is. Anders dan lopen die krakers braaf met de ME mee, en dan zitten ze er 's avonds weer. Plus natuurlijk dat 't ook een psychologisch trucje is ('de andere partij is binnen geweest')..
Wow, wat een krachtig argumentquote:Op woensdag 29 november 2006 09:11 schreef sp3c het volgende:
ja hoor ... die gaat mooi naar het rijk van de fabeltjes![]()
goes around comes around ... het is een reactie op een evenmin krachtig argument.quote:
Jij hebt kinderen?quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik vind het bijna om te janken dat het iq van de meeste posters in dit topic over gaat op de jeugd van de volgende generatie.
zoals de krakers al zeiden; alles zit er nog in. Zelfs de barricades van vorige keer dus due gebruiken ze nu weerquote:Op woensdag 29 november 2006 08:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee hoor, volgens mij slaat de ME ook alles kort en klein om er zo voor te zorgen dat het 'onbewoonbaar' is. Anders dan lopen die krakers braaf met de ME mee, en dan zitten ze er 's avonds weer. Plus natuurlijk dat 't ook een psychologisch trucje is ('de andere partij is binnen geweest')..
Dit is helemaal geen kraken, voor kraken moet het een jaar lang leegstaan, dat was dit fort niet, er zaten anti-kraakwachten in. Het is dus puur huisvredebreuk, eruit knuppelen dus die insluipers.quote:Op dinsdag 28 november 2006 19:57 schreef bolletje_25 het volgende:
Wat heeft iedereen eigenlijk tegen kraken?
Het was een vreselijk gekleurde reportage zeg, ik zou me geen serieus journalist willen noemen als ik zou maken.quote:Op woensdag 29 november 2006 12:07 schreef PLAE@ het volgende:
Ik ben vrijwilliger. Gisteren die reportage bij 1Vandaag ook weer. Zum Kotsen.
Kraken is juist typisch iets voor tieners die zich af willen zetten tegen pappa, mamma, het rijtjeshuis en de gezinsauto.quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Rechtse huilies die nog bij hun moeder aan de tiet hangen vinden het werkelijk schan-da-lig dat er mensen zijn die dingen doen voordat ze daar eerst toestemming voor hebben gevraagd. Als zij zoiets doen dan moeten ze altijd voor straf vroeg naar bed.
Om vrij te kunnen nemen moet je wel eerst werk hebbenquote:Op woensdag 29 november 2006 12:57 schreef pingu_ het volgende:
Hebben die krakers hier allemaal vrij voor genomen?
Neequote:Op woensdag 29 november 2006 12:56 schreef mariatrepp het volgende:
Kamervragen van Ineke van Gent (GroenLinks) over Fort Pannerden:
aan de ministers van VROM, BZK, Justitie en Defensie:
(..)
8. Wilt u deze vragen zo snel mogelijk, maar uiterlijk donderdag 30 november om 15.00, beantwoorden?
Dan verlaten de huisvredebrekers het fort en spannen ze een nieuwe rechtszaak aan. De rechter heeft nog niet zo lang geleden geoordeeld dat het plan afdoende was en dat is de staande uitspraak. Er is hier geen sprake van kraken, het voortdurende gebruik van de termen 'kraken' en 'krakers' is misleidend.quote:Op woensdag 29 november 2006 14:06 schreef Xith het volgende:
Hoezo dom? De rechter heeft het kraken verboden omdat er een bestemmingsplan zou zijn - die blijkt niet uitvoerbaar, dus vraagt van Gent of dit herzien moet worden - of probeert tenminste een discussie op gang te brengen 14.gif
Hoe kan dat 70 duizend Euro kosten en waarom maak je de stichting die het fort moet renoveren failliet?, dat is echt het DOMSTE wat je kunt doen.quote:Op woensdag 29 november 2006 14:41 schreef NoSigar het volgende:
Het parlement heeft niet als taak om rechterlijke uitspraken aan te passen, nee.
En heel fijn weer:
Maar het overleg met de krakers vlot niet erg, zegt Walting van Stichting Fort Pannerden. Per mail wordt de inhoud van een nieuw contract uitgewisseld. Maar de marges hiervoor in het erfpacht en het bestemmingsplan zijn smal. ‘Wij willen vier krakers met naam en toenaam als soort antikraakwacht, zij willen dat iedereen van hen de wacht kan houden. Zij willen doorgaan met hun feesten en partijen. Ja, dat kan natuurlijk niet.’
Platform Doornenburg heeft zichzelf opgeworpen als bemiddelaar tussen stichting en krakers. Vooral om de zaak aan te jagen, meldt voorzitter Hennie van de Weert. ‘Wij willen een tweede ontruiming koste wat kost voorkomen.’
Onduidelijk is wie opdraait voor de gemaakte kosten. Het ziet ernaar uit dat de gemeente Lingewaard zelf de eerste ontruiming zal moeten betalen. Maar eigenaar Staatsbosbeheer heeft voor de kosten van de bewaking van de afgelopen drie weken Stichting Fort Pannerden een rekening gestuurd à 70 duizend euro.
Dat bedoel ik...quote:Op woensdag 29 november 2006 13:09 schreef W1ZZ het volgende:
[..]
Om vrij te kunnen nemen moet je wel eerst werk hebben
omdat die al in het fort zitten krakeling te wezen ?quote:Op woensdag 29 november 2006 17:55 schreef pingu_ het volgende:
Hmz, waarom sturen ze niet een paar goths die levensmoe zijn naar binnen met een zelfmoordriem om ofzo? Beetje vuurwerk voor het einde van het jaar.
Het probleem is dan meer stankoverlast ipv kraken.quote:Op woensdag 29 november 2006 18:02 schreef Kiteless het volgende:
[..]
omdat die al in het fort zitten krakeling te wezen ?
quote:Op woensdag 29 november 2006 17:50 schreef Doornenburg het volgende:
Ze gaan morgen het Fort wederom ontruimen!
En verplicht afkicken.quote:Op woensdag 29 november 2006 18:20 schreef Timmehhh het volgende:
Goede zaak, ik hoop dat ze de junks straffen door ze vast te zetten in een cel of tbs-kliniek wegens inbraak, diefstal en vernieling, hebben ze ook niets meer te klagen over woningnood![]()
mooi zoquote:Op woensdag 29 november 2006 17:50 schreef Doornenburg het volgende:
Ze gaan morgen het Fort wederom ontruimen! Wederom dus geen verassingsaanval.
Wat is het verschil tussen krakers en antikrakers, hoe is het om zo kortzichtig en beknopt als een in stukken gereten pannekoek te zijn?quote:Op woensdag 29 november 2006 13:22 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Nee![]()
Wat een zeldzaam dom mens zeg, de rechter heeft gezegd dat ze er niet mogen zijn, daarna heeft de overheid ze daar met dwang moeten weghalen omdat ze het bevel van de rechter negeerden. En toen er anti-kraak wachten inzaten hebben ze deze dusdanig bedreigd dat deze vluchten en zijn ze illegaal (het is geen kraken, want er waren anti-kraakwachten) het pand binnengegaan. Het is een schande dat ze er nog inzitten.
Antikrakers zitten ergens met toestemming van de eigenaren en met de wetenschap dat ze het pand moeten verlaten als dat moet. Deze huisvredebrekers overtreden een gerechtelijk besluit en vinden dat zij kunnen uitmaken wanneer ze plaats moeten maken voor een alternatief.quote:Op woensdag 29 november 2006 19:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen krakers en antikrakers,
Het verschil tussen krakers en antikrakers is dat de eerste er zonder toestemming ingaan, en de tweede met. Daarnaast zijn het niet eens krakers, want het gebouw stond niet leeg, ze plegen dus huisvredebreuk. Hoe het is om kortzichtig te zijn kun je beter aan jezelf vragen, omdat jij toevallig net als krakers een uitkeringstrekker bent en op kosten van hardwerkende mensen leeft voel je gelijk een verbondenheid, en daardoor kom je zo ongelofelijk dom uit de hoek.quote:Op woensdag 29 november 2006 19:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen krakers en antikrakers, hoe is het om zo kortzichtig en beknopt als een in stukken gereten pannekoek te zijn?
De krakers die erin zaten hebben de hele boel gerenoveerd en het hardstikke schoon en leefbaar gehouden,
De gemeente komt erbij en pleurt de hele zooi naar de mallemoer en stopt er antikraak in en voor wat?
Wat de fuck is de reden?!?!
Het is toch belachelijk, nee, achterlijk hoe dit gaat?
Misschien zitten daar mensen die hard moeten werken voor hun geld, en het dus zonde van hun geld vinden als het weggegooid wordt door de overheid omdat wat criminelen en andere parasieten het nodig vinden om ergens met geweld in te breken en daarna er niet meer uit te gaan.quote:Op woensdag 29 november 2006 19:54 schreef BaajGuardian het volgende:
Trouwens ik wist niet dat de mensen op geensteel 10x achterlijker waren dan fokkers, mijn beeld van nederland weer wat verder de grond in geknikkerd...
Arnold_fanquote:Op woensdag 29 november 2006 21:57 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
omdat jij toevallig net als krakers een uitkeringstrekker bent en op kosten van hardwerkende mensen leeft voel je gelijk een verbondenheid, en daardoor kom je zo ongelofelijk dom uit de hoek.
HBO'ers en studenten maken het later meestal meer dan goed met de belastingen die worden geheven.quote:Op woensdag 29 november 2006 22:12 schreef Xith het volgende:
[..]
Arnold_fan
Beroep: Student
Opleiding: HBO Commerciele Economie
Wie financieert jouw IB-groep?
![]()
Goh een verschil op papier laten we daarom de hele boel maar naar de klere meppen!quote:Op woensdag 29 november 2006 21:46 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Antikrakers zitten ergens met toestemming van de eigenaren en met de wetenschap dat ze het pand moeten verlaten als dat moet. Deze huisvredebrekers overtreden een gerechtelijk besluit en vinden dat zij kunnen uitmaken wanneer ze plaats moeten maken voor een alternatief.
Nogal een verschil.
quote:Op donderdag 30 november 2006 07:38 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Ok ik ben t zat...
Hier spreekt een EX Kraker!!
Wat een generalisatie hier in dit topic zeg, bah om kotsmisselijk van te worden....
Ik heb ook gekraakt, ja! Maar ik heb er ook altijd gewoon een vaste baan naast gehad, en vele met mij...
En hier roepen ze de hele tijd stelen bla die bla...
Zolang het bij wet nog mag heeft t niets met stelen te maken!!
Wij woonden ook in grote panden, maar knapte deze echt op... Als het aan de gemeente hier had gelegen hadden ze t voorlopig allemaal weg laten rotten, nu konden er 15 man wonen, werd netjes opgeknapt en gaven we leuke feestjes die we in t begin zelf financieerde, waar iedereen welkom was
In t begin waren de buren huiverig, maar aan t eind vonden ze t jammer dat we weg gingen
Ik ben ook al die mensen zat die moord en brand lopen te roepen dat t zoveel geld kost kwa ontruiming... nou die enkele x per jaar is HELEMAAL niets vergeleken met hoeveel geld er elke week aan een politie macht betaald wordt om onze voetbal hooligans in bedwang te houden en daar hoor ik jullie niet over! ga daar es lekker eerst protesteren met je moord en brand!
Dus wat ik wil zeggen niet alle krakers zijn uitkerings trekkers en viezerikken
en er wordt teveel gegeneraliseerd hier
Spliffy
Burgwal 45
delft
tof dat er een kraker(ex in dit geval) van zich laat horen, ik ben het helemaal eens.quote:Op donderdag 30 november 2006 07:38 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Ok ik ben t zat...
Hier spreekt een EX Kraker!!
Wat een generalisatie hier in dit topic zeg, bah om kotsmisselijk van te worden....
Ik heb ook gekraakt, ja! Maar ik heb er ook altijd gewoon een vaste baan naast gehad, en vele met mij...
En hier roepen ze de hele tijd stelen bla die bla...
Zolang het bij wet nog mag heeft t niets met stelen te maken!!
Wij woonden ook in grote panden, maar knapte deze echt op... Als het aan de gemeente hier had gelegen hadden ze t voorlopig allemaal weg laten rotten, nu konden er 15 man wonen, werd netjes opgeknapt en gaven we leuke feestjes die we in t begin zelf financieerde, waar iedereen welkom was
In t begin waren de buren huiverig, maar aan t eind vonden ze t jammer dat we weg gingen
Ik ben ook al die mensen zat die moord en brand lopen te roepen dat t zoveel geld kost kwa ontruiming... nou die enkele x per jaar is HELEMAAL niets vergeleken met hoeveel geld er elke week aan een politie macht betaald wordt om onze voetbal hooligans in bedwang te houden en daar hoor ik jullie niet over! ga daar es lekker eerst protesteren met je moord en brand!
Dus wat ik wil zeggen niet alle krakers zijn uitkerings trekkers en viezerikken
en er wordt teveel gegeneraliseerd hier
Spliffy
Burgwal 45
delft
Juist, precies wat ik ook zeg, maar fokkoters hier zijn zo kortzichtig als de pest.quote:Op donderdag 30 november 2006 07:42 schreef cafca het volgende:
[..]
![]()
Bovendien: DE GEMEENTE gooit "jullie belastingcenten" weg door met een complete legerunit te komen om een kraakpand te ontruimen, daar hebben die krakers niet voor gekozen......
Sterker nog Arnold_fan zegt het ook al::quote:Op donderdag 30 november 2006 07:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Juist, precies wat ik ook zeg, maar fokkoters hier zijn zo kortzichtig als de pest.
vreselijk dat daar ooit nog eens kinderen door opgevoed gaan worden..
quote:Op woensdag 29 november 2006 22:03 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Misschien zitten daar mensen die hard moeten werken voor hun geld, en het dus zonde van hun geld vinden als het weggegooid wordt door de overheid omdat wat criminelen en andere parasieten het nodig vinden om ergens met geweld in te breken en daarna er niet meer uit te gaan.
Een verschil op papier.quote:Op donderdag 30 november 2006 07:23 schreef BaajGuardian het volgende:
Goh een verschil op papier laten we daarom de hele boel maar naar de klere meppen!
vraag en aanbod, steeds meer mensen, steeds minder beschikbare woningen (leegstaand, en verottend)quote:Op donderdag 30 november 2006 08:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Een verschil op papier.Welja, of jij nu mijn auto leent nadat je het gevraagd hebt - of hem gewoon pakt (nadat ik het nog expliciet heb geweigerd ook) omdat dat binnen jouw normen valt - dat is gewoon een papieren verschil. Niet zeuren heur!
![]()
ja maar een auto pakken mag van de wet niet.....quote:Op donderdag 30 november 2006 08:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Een verschil op papier.Welja, of jij nu mijn auto leent nadat je het gevraagd hebt - of hem gewoon pakt (nadat ik het nog expliciet heb geweigerd ook) omdat dat binnen jouw normen valt - dat is gewoon een papieren verschil. Niet zeuren heur!
![]()
Dat de woningmarkt in Nederland is verrot vereist een aanpak van de oorzaken van dat probleem (i.e. de overheid), niet het vergoeilijken van symptoombestrijding (be that huursubsidie, HRA of kraken). Overigens wordt de krapte van de woningmarkt wel erg overdreven bij het goedpraten van het "moeten" kraken; het is vaak helemaal geen pure noodzaak, maar afzetten tegen het systeem en tegen de als moreel verwerpelijk geziene rechten om te kunnen doen en laten met je eigendom wat jijzelf wil.quote:Op donderdag 30 november 2006 08:19 schreef BaajGuardian het volgende:
vraag en aanbod, steeds meer mensen, steeds minder beschikbare woningen (leegstaand, en verottend)
wat krijg je dan?
Ik spreek uit ervaring, het is vaak wel noodzaak.quote:Op donderdag 30 november 2006 08:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat de woningmarkt in Nederland is verrot vereist een aanpak van de oorzaken van dat probleem (i.e. de overheid), niet het vergoeilijken van symptoombestrijding (be that huursubsidie, HRA of kraken). Overigens wordt de krapte van de woningmarkt wel erg overdreven bij het goedpraten van het "moeten" kraken; het is vaak helemaal geen pure noodzaak, maar afzetten tegen het systeem en tegen de als moreel verwerpelijk geziene rechten om te kunnen doen en laten met je eigendom wat jijzelf wil.
Ik snap wel dat nuance niet zo past in deze discussie, maar het kraken is in Nederland gewoon wettelijk geregeld. De personen die nu Fort Pannerden bezet houden, zijn geen krakers. Zij plegen huisvredebreuk. Daardoor zijn zij dus ook de oorzaak van het feit dat de overheid geld moet uitgeven om de uitspraak van de rechter na te kunnen laten leven. Je redenering rammelt dus aan alle kanten.quote:Op donderdag 30 november 2006 07:45 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Er zijn amper woningen te krijgen voor starters en veel jong volwassenen zitten in die groep
en moeten toch overleven, dan een huis te kraken om toch ergens in te kunnen wonen,
en dat gezeik om belastingbetalen moet men bij de overheid voor zijn, die geeft geld uit aan geweld, de krakers niet.
ja maar als er gezegd wordt dat je weg moet, dan moet je wegquote:Op donderdag 30 november 2006 08:21 schreef mrSPLIFFY het volgende:
[..]
ja maar een auto pakken mag van de wet niet.....
een pand wat staat te verpieteren en waar gewoon niets gedaan wordt wel....
![]()
Leg uit waarom ze "huisvredebreuk" plegen.quote:Op donderdag 30 november 2006 09:03 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik snap wel dat nuance niet zo past in deze discussie, maar het kraken is in Nederland gewoon wettelijk geregeld. De personen die nu Fort Pannerden bezet houden, zijn geen krakers. Zij plegen huisvredebreuk. Daardoor zijn zij dus ook de oorzaak van het feit dat de overheid geld moet uitgeven om de uitspraak van de rechter na te kunnen laten leven. Je redenering rammelt dus aan alle kanten.
Omdat een gerechtelijke uitspraak de eerdere ontruiming heeft goedgekeurd en het fort daarna door een anti-kraakwacht werd bewoond. De hele, wereldwijd unieke, wetgeving rond kraken in Nederland is erop gericht dat kraken is toegestaan als er geen concrete plannen voor leegstaande panden zijn. Dit is een soort van stok achter de deur om te voorkomen dat huisjesmelkers panden lange tijd leeg laten staan.quote:Op donderdag 30 november 2006 09:14 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Leg uit waarom ze "huisvredebreuk" plegen.
Ja, en ik vind het belachelijk dat de overheid mijn belastingcenten uitgeeft om met veel machtsvertoon een paar krakers uit een gebouw te halen, wat jarenlang heeft staan verkrotten.quote:Op donderdag 30 november 2006 09:03 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik snap wel dat nuance niet zo past in deze discussie, maar het kraken is in Nederland gewoon wettelijk geregeld. De personen die nu Fort Pannerden bezet houden, zijn geen krakers. Zij plegen huisvredebreuk. Daardoor zijn zij dus ook de oorzaak van het feit dat de overheid geld moet uitgeven om de uitspraak van de rechter na te kunnen laten leven. Je redenering rammelt dus aan alle kanten.
Als die krakers nou stoppen met huisvredebreuk plegen en de zorg of het onderwijs in gaan slaan we 16 vliegen in 1 klap.quote:Op donderdag 30 november 2006 09:58 schreef cafca het volgende:
[..]
Ja, en ik vind het belachelijk dat de overheid mijn belastingcenten uitgeeft om met veel machtsvertoon een paar krakers uit een gebouw te halen, wat jarenlang heeft staan verkrotten.
Laat ze iets belangrijks doen met het gemeenschapsgeld, de zorg of het onderwijs verbeteren ofzo.
Persoonlijk vind ik handhaving van de wet ook een belangrijke prioriteit van de overheid. Het dusdanig negeren van een gerechtelijke uitspraak is wat mij betreft niet acceptabel. De huisvredebrekers overtreden gewoon de wet en dat heeft consequenties. Ik vind persoonlijk dat de kosten van de ontruiming gerust op de daders mogen worden verhaald. Zeker als het zoals hierboven genoemd mensen zijn met gewoon een baan.quote:Op donderdag 30 november 2006 09:58 schreef cafca het volgende:
[..]
Ja, en ik vind het belachelijk dat de overheid mijn belastingcenten uitgeeft om met veel machtsvertoon een paar krakers uit een gebouw te halen, wat jarenlang heeft staan verkrotten.
Laat ze iets belangrijks doen met het gemeenschapsgeld, de zorg of het onderwijs verbeteren ofzo.
Want je moet natuurlijk per se in Leiden, Amsterdam, Delft ofzo wonen. Een dorpje in de buurt is niet goed genoeg.quote:Op donderdag 30 november 2006 08:33 schreef mrSPLIFFY het volgende:
tuurlijk probeer jij es woonruimte te vinden in bv delft, amsterdam, leiden alles zit hier vol met studenten... en dan kan ik geen huisje vinden of ik moet 5 jaar op een krantje schrijven en dan krijg je nog een 2 kamer flatje in een pauper wijk...
terwijl er in de stad lege panden staan waar NIETS meegedaan wordt....
jij heb zeker een rijke papa die wel even een pandje koopt voor zn zoontje
Ik betaal alles verder zelf, en zowel mijn ouders als ikzelf in de toekomst zullen die paar duizend die mijn opleiding kost ruimschoots terugbetalen....quote:Op donderdag 30 november 2006 07:20 schreef Xith het volgende:
Maar toch vreemd dat hij een ander, die zelf ook (ooit) student was, persoonlijk aanvalt op het punt dat hij zou leven op de staat. Terwijl hij zelf nog IBgroep krijgt en waarschijnlijk zelf ook zijn ouers laat meebetalen..
O dus als het voorkomen van diefstal meer kost dan de diefstal kost doen we er maar niets aan? Als een bakker beroofd word door een winkeldief moet er maar geen politie heen als hij minder dan ¤100 euro steelt, want anders is het zonde van het belastinggeld?quote:Op donderdag 30 november 2006 07:48 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Juist, precies wat ik ook zeg, maar fokkoters hier zijn zo kortzichtig als de pest.
vreselijk dat daar ooit nog eens kinderen door opgevoed gaan worden..
Dan meldt ik me gaarne aan als anti-kraak-automobilist.quote:Op donderdag 30 november 2006 11:04 schreef Kiteless het volgende:
Er staan potverdomme ferrari's bij kroymans die alleen maar stil staan !
En dat terwijl ik een ferrari wil en er elke dag in zou rijden, maar voor mij is er geen een omdat ik geen rijke pappie heb !
Dan stat ik toch in mijn recht om er eentje van hun te jatten pakken ?
Maar dit pand stond niet te verpieteren, en werd wel wat mee gedaan, het is helemaal geen kraken, want er zat anti-kraakwacht in. Het is pure huisvredebreuk.quote:Op donderdag 30 november 2006 08:21 schreef mrSPLIFFY het volgende:
[..]
ja maar een auto pakken mag van de wet niet.....
een pand wat staat te verpieteren en waar gewoon niets gedaan wordt wel....
![]()
Alsof je kunt leven van de studiefinancieringquote:Op donderdag 30 november 2006 07:20 schreef Xith het volgende:
Maar toch vreemd dat hij een ander, die zelf ook (ooit) student was, persoonlijk aanvalt op het punt dat hij zou leven op de staat. Terwijl hij zelf nog IBgroep krijgt en waarschijnlijk zelf ook zijn ouers laat meebetalen..
Voorlopig wordt er nog niet ontruimt, hoe kom je hier bij.quote:Op woensdag 29 november 2006 17:50 schreef Doornenburg het volgende:
Ze gaan morgen het Fort wederom ontruimen! Wederom dus geen verassingsaanval.
Volgens mij moet je algemene kraakgevallen en de zaak in Fort Pannerden los zien. Ze hebben dit nu weer gekraakt terwijl het niet mocht. Dat is toch huisvredebreuk of niet?quote:Op donderdag 30 november 2006 12:07 schreef mrSPLIFFY het volgende:
ok ik geef jullie wel gelijk wat dat huisvrede breuk betreft, als je weg moet omdat er een bestemming voor is gekomen moet je weg...
dat hebben wij ook altijd gedaan... eerlijk is eerlijk...
Maar de vergelijking met auto's pakken gaat gewoon niet op omdat dat niet in de wet staat...
zucht...
In dit geval gaat ie wel op.quote:Op donderdag 30 november 2006 12:07 schreef mrSPLIFFY het volgende:
ok ik geef jullie wel gelijk wat dat huisvrede breuk betreft, als je weg moet omdat er een bestemming voor is gekomen moet je weg...
dat hebben wij ook altijd gedaan... eerlijk is eerlijk...
Maar de vergelijking met auto's pakken gaat gewoon niet op omdat dat niet in de wet staat...
zucht...
Inderdaad stelen jaquote:Op donderdag 30 november 2006 07:38 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Ok ik ben t zat...
Hier spreekt een EX Kraker!!
Wat een generalisatie hier in dit topic zeg, bah om kotsmisselijk van te worden....
Ik heb ook gekraakt, ja! Maar ik heb er ook altijd gewoon een vaste baan naast gehad, en vele met mij...
En hier roepen ze de hele tijd stelen bla die bla...
Als jij gewoon werkte, waarom moest je dan in een kraakpand wonen? Geen zin huur te betalen en lekker wonen op kosten van een ander?quote:Op donderdag 30 november 2006 07:38 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Ok ik ben t zat...
Hier spreekt een EX Kraker!!
Wat een generalisatie hier in dit topic zeg, bah om kotsmisselijk van te worden....
Ik heb ook gekraakt, ja! Maar ik heb er ook altijd gewoon een vaste baan naast gehad, en vele met mij...
En hier roepen ze de hele tijd stelen bla die bla...
Zolang het bij wet nog mag heeft t niets met stelen te maken!!
Wij woonden ook in grote panden, maar knapte deze echt op... Als het aan de gemeente hier had gelegen hadden ze t voorlopig allemaal weg laten rotten, nu konden er 15 man wonen, werd netjes opgeknapt en gaven we leuke feestjes die we in t begin zelf financieerde, waar iedereen welkom was
In t begin waren de buren huiverig, maar aan t eind vonden ze t jammer dat we weg gingen
Ik ben ook al die mensen zat die moord en brand lopen te roepen dat t zoveel geld kost kwa ontruiming... nou die enkele x per jaar is HELEMAAL niets vergeleken met hoeveel geld er elke week aan een politie macht betaald wordt om onze voetbal hooligans in bedwang te houden en daar hoor ik jullie niet over! ga daar es lekker eerst protesteren met je moord en brand!
Dus wat ik wil zeggen niet alle krakers zijn uitkerings trekkers en viezerikken
en er wordt teveel gegeneraliseerd hier
Spliffy
Burgwal 45
delft
Je bent het dus met mij eens dat kraken verboden moet worden. Zo veel bijval had ik niet verwacht van een ex-kraker.quote:Op donderdag 30 november 2006 13:10 schreef mrSPLIFFY het volgende:
moeten ze de wet maar aanpassen!!
lees mn eerdere reacties es...quote:Op donderdag 30 november 2006 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij gewoon werkte, waarom moest je dan in een kraakpand wonen? Geen zin huur te betalen en lekker wonen op kosten van een ander?
Ahquote:Op donderdag 30 november 2006 13:50 schreef mrSPLIFFY het volgende:
[..]
lees mn eerdere reacties es...
delft...geen woonruimte...veel studenten
en toen koste een kamer 24 m2 7 a8 honderd gulden
en @ vitalogy
nee hoor ik ben nog steeds voor kraken, maar dat her in nemen in Arnhem zo zou ik t niet doen...
wij waren redelijk "nette" krakers
Het fort stond toch al tientallen jaren leeg?quote:Op woensdag 29 november 2006 11:47 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit is helemaal geen kraken, voor kraken moet het een jaar lang leegstaan, dat was dit fort niet, er zaten anti-kraakwachten in. Het is dus puur huisvredebreuk, eruit knuppelen dus die insluipers.
God wat leuk, spuit elf komt ook opdagenquote:Op donderdag 30 november 2006 15:15 schreef BasEnAad het volgende:
Het is toch heel simpel; dat fort is niet van jou, dus daar blijf je van af!!
Dat er überhaupt overlegd wordt met dat tuig
Net alsof mensen het "recht" zouden hebben een fiets te jatten, wanneer de eigenaar er zelf niet op fietst. Walgelijk!
Ik snap niet wat hier over te discussieren valtquote:Op donderdag 30 november 2006 16:00 schreef Kiteless het volgende:
[..]
God wat leuk, spuit elf komt ook opdagen
Hij heeft anders wel gelijk.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:00 schreef Kiteless het volgende:
[..]
God wat leuk, spuit elf komt ook opdagen
Je bent 16, wat weet je nou van krakers, ooit wel eens eentje gesproken of in een kraakpand geweest?..quote:Op donderdag 30 november 2006 12:12 schreef Kiteless het volgende:
En afgezien daarvan moeten ze zich natuurlijk gewoon eens wassen !
Die lui die zich een ton per maand netto zichzelf extra toeeigenen, kunnen zij me dat ook even geven omdat ze dat niet hoeven af te dragen.quote:Op donderdag 30 november 2006 12:28 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Daarnaast eigen je jezelf ook even een paar honderd euro extra in de maand toe die je niet aan hypotheek of huur hoeft af te dragen.
Ga dan weer lekker lurken, leer je misschien nog wat.quote:Op donderdag 30 november 2006 16:02 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik snap niet wat hier over te discussieren valt
Als je een beetje mee had gelezen had je geweten dat ik inderdaad vaak genoeg in kraakpanden en op krakersfeestjes te vinden ben.quote:Op donderdag 30 november 2006 17:01 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Je bent 16, wat weet je nou van krakers, ooit wel eens eentje gesproken of in een kraakpand geweest?..![]()
Je kunt ook zelf gaan werken voor je geldquote:Op donderdag 30 november 2006 17:03 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Die lui die zich een ton per maand netto zichzelf extra toeeigenen, kunnen zij me dat ook even geven omdat ze dat niet hoeven af te dragen.![]()
Waarom zou je, als je prima kunt leven op kosten van dikverdienende rechtse huiliesquote:Op donderdag 30 november 2006 19:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je kunt ook zelf gaan werken voor je geld![]()
Goed puntquote:Op donderdag 30 november 2006 19:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Waarom zou je, als je prima kunt leven op kosten van dikverdienende rechtse huilies
Eerst de vraag ontwijken en vervolgens niet eens meer antwoorden. Wat ben jij een goede debatteerder zegquote:Op woensdag 29 november 2006 02:29 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ontwijk de vraag maar lekker, communistische massamoordenaarverheerlijker die je bent. Nogmaals: je vindt het goed als iemand jouw eigendom (lekker zo'n erfenisje?) binnendringt en tot zijn eigen huis maakt?
Ja of nee graag.
Ga je nou claimen dat die verderfelijke linksen ook al de debattechnieken van de oppermachtige rechtse huilies overnemen?quote:Op donderdag 30 november 2006 20:25 schreef StefanP het volgende:
[..]
Eerst de vraag ontwijken en vervolgens niet eens meer antwoorden. Wat ben jij een goede debatteerder zeg
Dus jij kan een reden verzinnen waarom iemand het recht heeft ongevraagd aan andermans spullen te zitten?quote:Op donderdag 30 november 2006 17:06 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Ga dan weer lekker lurken, leer je misschien nog wat.
De overheid doet 't ookquote:Op donderdag 30 november 2006 20:50 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dus jij kan een reden verzinnen waarom iemand het recht heeft ongevraagd aan andermans spullen te zitten?
1 hele goede reden is dat in de wet staat dat t mag dus waarom zou je t dan niet doen...quote:Op donderdag 30 november 2006 20:50 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dus jij kan een reden verzinnen waarom iemand het recht heeft ongevraagd aan andermans spullen te zitten?
andersom gaat dat niet opquote:Op donderdag 30 november 2006 20:57 schreef mrSPLIFFY het volgende:
[..]
1 hele goede reden is dat in de wet staat dat t mag dus waarom zou je t dan niet doen...
Die wet deugt ook van geen kanten, het is de enige wet in het hele wetboek dat zoiets toestaat. Gelukkig zijn er plannen die achterlijke wet te schrappen.quote:Op donderdag 30 november 2006 20:57 schreef mrSPLIFFY het volgende:
[..]
1 hele goede reden is dat in de wet staat dat t mag dus waarom zou je t dan niet doen...
We hadden vroeger witte fietsen mind you.quote:Op donderdag 30 november 2006 15:15 schreef BasEnAad het volgende:
Het is toch heel simpel; dat fort is niet van jou, dus daar blijf je van af!!
Dat er überhaupt overlegd wordt met dat tuig
Net alsof mensen het "recht" zouden hebben een fiets te jatten, wanneer de eigenaar er zelf niet op fietst. Walgelijk!
Tja mensen zonder huis moeten gewoon dood, geen dak boven hun hoofd maar dood.quote:Op donderdag 30 november 2006 21:15 schreef densmee het volgende:
ik snap ook nog steeds niet hoe ze een wet kunnen bedenken waarbij je eigen vastgoed word onteigent en pas bij een rechterlijke uitspraak terug te krijgen zijn
Krakers zijn geen zielige kansloze slachtoffers die hoeven dood te vriezen wanneer ze niet kraken. Wat een hypocriete opmerking.quote:Op donderdag 30 november 2006 21:56 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Tja mensen zonder huis moeten gewoon dood, geen dak boven hun hoofd maar dood.
![]()
hahaha die plannen zijn er al jaren!!quote:Op donderdag 30 november 2006 21:07 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Die wet deugt ook van geen kanten, het is de enige wet in het hele wetboek dat zoiets toestaat. Gelukkig zijn er plannen die achterlijke wet te schrappen.
Bovendien was het fort ook wel gekraakt als het niet in de wet stond.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |