Heb je enig idee hoe groot het fort van binnen is, hoe enorm het vol is gestouwd met zooi in de jaren dat het niet is gebruikt (het grootste deel van de ruimtes volgestort met puin en hout, álle 'ramen' dichtgemetseld en getimmerd, etcetera) en hoeveel daarvan de krakers in de tussentijd hebben opgeknapt?quote:Op zondag 26 november 2006 19:58 schreef ranXerox het volgende:
En dan te bedenken dat ze al sinds 2000 bezig zijn met de 'restauratie' van het fort. Nou, het is te zien dat het opschiet! Fraaie moderne keuken, lekker frisse kleuren op de muur. Ik wil niet generaliseren, maar zo kom je als kraker natuurlijk nooit van het stigma lui en werkschuw tuig af.
quote:Op zondag 26 november 2006 19:58 schreef ranXerox het volgende:
En dan te bedenken dat ze al sinds 2000 bezig zijn met de 'restauratie' van het fort. Nou, het is te zien dat het opschiet! Fraaie moderne keuken, lekker frisse kleuren op de muur. Ik wil niet generaliseren, maar zo kom je als kraker natuurlijk nooit van het stigma lui en werkschuw tuig af.
Ik kan me herinneren dat hiemand hier beweerde dat ze er al meer dan een ton ingestoken hadden (quote:Op zondag 26 november 2006 20:51 schreef funkyskunkie het volgende:
[..]
![]()
Volgens mij begrijp je het niet helemaal hé?
Het zijn krakers die maar een beperkt budget hebben (uit eigen zak) , geef ze 5 miljoen en de hele toko was al op orde geweest....
Maar zoals mijn voorganger al zij, ga zelf maar is kijken, praten met die mensen en dan ben ik benieuwd of je er dan nog zo over denkt....
(Alhoewel ik betwijfel of je er nu nog in de buurt kan komen).
De krakers hebben daar met toestemming van de gemeente gewoond en het e.e.a opgeknapt....quote:Op zondag 26 november 2006 21:18 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat hiemand hier beweerde dat ze er al meer dan een ton ingestoken hadden ().
Wat een vertekend wereldbeeld hebben sommige mensen toch bij dit soort zaken. Iedereen ziet dat het een troep is en dat het belachelijk is dat mensen iets wat helemaal niet van hun is beschouwen als iets dat wel van hun is.
Hoe komt dat in hemelsnaam![]()
Lekker onderbouwd weer.quote:Op zondag 26 november 2006 22:12 schreef renz0r het volgende:
Ik word schijtziek van die pleuris krakers / hippies die dat doen. Optiefen met die rasmongolen!![]()
![]()
Ahahahah. Op het moment dat je bezit neemt van iemands eigendom (m.a.w. steelt) heb je geen recht van spreken. Zelfs überhaupt geen recht. Ik zou het zelfs terecht hebben gevonden als de gemeente nog 10 jaar had gewacht tot het hele fort tip top was en ze er daarna uit had gedonderd. Wanneer dringt het nu eens tot de hersenen van krakers door dat ze aan andermans spullen zitten. Het maakt helemaal niets uit wat ze er daarna mee doen, het blijft diefstal.quote:Op zondag 26 november 2006 21:58 schreef funkyskunkie het volgende:
[..]
De krakers hebben daar met toestemming van de gemeente gewoond en het e.e.a opgeknapt....
Enig idee wat het kost om afval af te laten voeren?
Zo hebben de krakers ook aangegeven vrijwillig te vertrekken MITS er een goed alternatief voor kwam om de werkzaamheden voort te zetten.
Nadat ze met geweld zijn verwijderd.. (foto's als bewijs, die zijn genomen NA de ontruiming), is er met het fort niks gebeurt, behalve dat de omgeving is opgeruimd.
Dwz, de gemeente is de afspraken niet nagekomen![]()
Uit protest hebben ze het fort weer bezet.
(Lees de Telegraaf maar even door).
Die mensen zijn gewoon 6 jaar mis/gebruikt door de gemeente, hun de troep op laten ruimen en vervolgens gaan strijken met de eer.
Maar lees het topic maar even door, die krakers eisen niks op, ze vinden het alleen te bescheten voor woorden dat ze daar 6 jaar lang hebben mogen "wonen", het mochten opknappen en er nu uitgemieterd worden, alleen maar omdat de gemeente er nu geld op wil gaan verdienen....
Sterker nog, de groep "bewoners" heeft bij de gemeente aangekondigd dat ze het hele pand incl terrein wel op wilden kopen, om het weer naar de oude staat terug te willen bouwen![]()
Maar ja, jij verwacht na een ontruiming een steriele keuken![]()
Ik als HUISEIGENAAR en HUISVERHUURDER vind het zelfs niet stelen, nu jij weer.quote:Op zondag 26 november 2006 23:53 schreef W1ZZ het volgende:
[..]
Ahahahah. Op het moment dat je bezit neemt van iemands eigendom (m.a.w. steelt) heb je geen recht van spreken. Zelfs überhaupt geen recht. Ik zou het zelfs terecht hebben gevonden als de gemeente nog 10 jaar had gewacht tot het hele fort tip top was en ze er daarna uit had gedonderd. Wanneer dringt het nu eens tot de hersenen van krakers door dat ze aan andermans spullen zitten. Het maakt helemaal niets uit wat ze er daarna mee doen, het blijft diefstal.
Huis was toch van je ouders?quote:Op maandag 27 november 2006 03:11 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Ik als HUISEIGENAAR en HUISVERHUURDER vind het zelfs niet stelen, nu jij weer.
Toon mij de stenen tafel waarop jouw mening als gebod staat verkondigdquote:Op maandag 27 november 2006 03:11 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Ik als HUISEIGENAAR en HUISVERHUURDER vind het zelfs niet stelen, nu jij weer.
Ach ja, de 'gewone' belastingbetaler betaald wel voor de inzet van de ME...quote:Op maandag 27 november 2006 08:15 schreef Scheepschroef het volgende:
Niet al te slim van die krakers, dat ze er zaten terwijl het leeg was is lokaalvredebreuk; niet al te heftig. Dit is huisvredebreuk, want er zat een antikraakwacht als bewoner. Dat telt wel zwaar mee en gaat ze allemaal een strafblad opleveren...
En wat betreft het ontruimen..., ach, zet het gebied af en dan kijken hoe fijn 100 man het daar s'winters vinden
Hoeveel zullen de _extra_ kosten nou zijn (dus niet de kosten die normaal ook betaald worden zoals lonen, materiaal, brandstof) ? zou het niet meer dan een miljoen schatten.. ¤1mil / 7 miljoen betalers: 0.14¤ - nou nou , dat mogen ze van mij wel hebben..quote:Op maandag 27 november 2006 08:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ach ja, de 'gewone' belastingbetaler betaald wel voor de inzet van de ME...
hopelijk meppen ze ze er ietsie hardhandiger uit deze keer... (ownee..tis nederland... )
Waar praten we trouwens over? Als je zo begint, waarom geven we die miljoen niet extra aan Sudan/Darfur?quote:Op maandag 27 november 2006 09:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Hoeveel zullen de _extra_ kosten nou zijn (dus niet de kosten die normaal ook betaald worden zoals lonen, materiaal, brandstof) ? zou het niet meer dan een miljoen schatten.. ¤1mil / 7 miljoen betalers: 0.14¤ - nou nou , dat mogen ze van mij wel hebben..
Welke woningsnood?quote:Op maandag 27 november 2006 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Indien de overheid nu eens zou zorgen dat de woningnood wordt opgelost,
Dat noemen ze "netjes opgeknapt"quote:Op zondag 26 november 2006 19:00 schreef Johnns het volgende:
ik heb niks gezegd over kuthippies. ik heb alleen gezegd dat het tuig is dat geen respect toont voor andermans eigendommen.
ik weet niet wat jij hygienisch vindt, maar dit is ranzig tot en met:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
het is een complete zwijnenstal daar
ZOrg jij eerst even dat je weet waar je het over hebt, schat?quote:Op maandag 27 november 2006 11:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welke woningsnood?
Kom nou toch, inwoning e.d. zijn toch erleden tijd.
Ja, iedereen wil graag een rijtjes huis met tuin op een leuke locatie voor een schappelijke prijs. Dat gaat niet gebeuren.. Net als iedereen een porsche cabrio wil voor weinig. Dat gaat ook niet gebeuren. Toch hoor ik niemand over "porschenood"..
Wachtlijsten komen doordat de overheid de prijs beinvloedt. Standaardverschijnsel. In de zorg (of creches) zie je hetzelfde. Hierdoor blijft het aanbod te laag en de vraag te hoog.quote:Op maandag 27 november 2006 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ZOrg jij eerst even dat je weet waar je het over hebt, schat?
Waar denk je dat de enorme wachtlijsten vandaan komen? De hoge huizenprijzen?
Net over de grens zijn de Huizen veel en veel goedkoper en zijn er geen wachtlijsten.
Er zijn in NL honderduizenden die een woning zoeken, waarom denk je dat zoveel bungalo parken permanent bewoont worden?
Dat is toch precies wat ik boven zei, de overheid is schuld aan te weinig woningen, door haar monopoly en de krapte is de prijs krap.quote:Op maandag 27 november 2006 11:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wachtlijsten komen doordat de overheid de prijs beinvloedt.
Nee, wat jij zegt, of lijkt te suggereren is dat de overheid de "woningnood" kan oplossen. De discrepantie tussen vraag en aanbod valt met een vrijere prijs indaad weg te nemen. Echter, voor de vele "wachtenden" zal dit niet een woning betekenen want die kunnen ze dan niet meer betalen.quote:Op maandag 27 november 2006 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat ik boven zei, de overheid is schuld aan te weinig woningen, door haar monopoly en de krapte is de prijs krap.
De overheid kan het oplossen door zich terug te trekken en het makkelijk maken te bouwen zonden het eerst bouwrijp maken door de overheid. Het is de grondprijs die door het overheids inmengen zo duur wordt.quote:Op maandag 27 november 2006 11:53 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, wat jij zegt, of lijkt te suggereren is dat de overheid de "woningnood" kan oplossen. De discrepantie tussen vraag en aanbod valt met een vrijere prijs indaad weg te nemen. Echter, voor de vele "wachtenden" zal dit niet een woning betekenen want die kunnen ze dan niet meer betalen.
Dat heeft allemaal niets te maken met de krapte op de woningmarkt, er is plek genoeg in NL om meer huizen te bouwen.quote:Tevens is "de overheid" een ruim begrip want het zijn vaak de lokale overheiden die met de prijs zitten te kloten en teveel prutsen waardoor de slimme projectontwikkelaars ze 3 oren aannnaaien. Ten slotte wens ik (ook hier) te wijzen op de immigratie en fokpremies (kinderbijslag). Daarmee creeer je meer mensen (en met vertraging) meer vraag. Jouw Duitsland (met veel minder inwoners per km2) bijvoorbeeld heeft al jaren maar zeer weinig kinderen...
Mwoah, voor een beetje bouwproject begint men al met het onteigenen van de boeren.. Doe je ook niet zonder de overheid.quote:Op maandag 27 november 2006 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De overheid kan het oplossen door zich terug te trekken en het makkelijk maken te bouwen zonden het eerst bouwrijp maken door de overheid. Het is de grondprijs die door het overheids inmengen zo duur wordt.
Het aantal inwoners heeft niets met de woningmarkt te maken?quote:Op maandag 27 november 2006 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat heeft allemaal niets te maken met de krapte op de woningmarkt, er is plek genoeg in NL om meer huizen te bouwen.
ja echt.. ik schrik ook van die hatelijke reacties. Hoe kan je zo denken over mensen die niemand kwaad doen?quote:Op maandag 27 november 2006 09:24 schreef Xith het volgende:
Ik begrijp eigenlijk niet waarom er zo'n verschikkelijke haat is hier op het forum bij (de meeste?) users. Bombardeer ze, vergas ze, metsel ze in, etc - En dezelfde users staan oh zo te scheeuwen als er in Iran een verkrachter gegetseld word. Je kan het eens of oneens zijn - maar hoe hebben die mensen zulke haat verdient? ze kosten 0.15cent per belasting betalende burger.. je hebt toch vast meer geld aan iets stommers uitgegeven of niet?
bronquote:Krakers zijn dieven. Kraak het kraakrecht!
maandag 27 november 2006 13:13
Een autokraak? Mag niet. Een kluis kraken? Ook niet. Een huis kraken? Da’s vreemd genoeg niet zo kraakhelder in Nederland. Als je niet op heterdaad wordt betrapt, zet de politie je er niet direct uit. Zet een tafel, een stoel en een bed neer, en je gratis pension is voorlopig een feit.
Als je een dergelijke vraag op zou nemen in een inburgeringtoets: ‘mag je gaan wonen in een huis dat niet van jou is?’ zou elke deelnemer zakken.
De logica ontbreekt volkomen, want als je geen toestemming hebt van de eigenaar om binnen te treden, en je bevindt je toch in het perceel, moet je per definitie op onrechtmatige wijze zijn binnengekomen. In alle landen ter wereld begrijpen ze dat.
De rode wethouders van de grote steden vinden kraken ook de normaalste zaak van de wereld. Zij schreven het kabinet-Balkenende, dat krakers eindelijk wilde aanpakken, een brief op poten. Inhoud: kraken is okay en een probaat middel zolang er leegstand is. De krakers bewijzen de maatschappij dus eigenlijk een dienst.
Marcel van Dam
Wederom: de logica ontbreekt volkomen. Als een wethouder z’n auto niet of nauwelijks gebruikt, mag ik hem dan stelen? Als een rode wethouder of salonsocialist Marcel van Dam een kamertje, garage of vleugel van z’n villa niet gebruikt, mag ik er dan intrekken en de boel verrampeneren? Dacht het niet.
Een ander mooi voorbeeld: de oud-kraker en medeondertekenaar van de kraakvrijbrief - PvdA-wethouder Marnix Norder van Den Haag - had een woonwagenlocatie ontruimd, voor herplaatsing van de bewoners. Na een jaar of wat leegstand hadden de woonwagenbewoners de locatie weer betrokken, onder het motto: 'Gekraakt op advies van wethouder Norder'. Die begreep de humor, maar ook de logica niet en liet nu terstond ontruimen.
Waar de linkse politici gemakshalve aan voorbijgaan, is de overlast die veroorzaakt wordt door krakers. Herrie, feesten, brandgevaar. En waardedaling van de gekraakte percelen zelf, maar ook die van de buren. Niet zelden vertrekken de buren noodgedwongen, in plaats van de ongenode gasten. Voorts is veel inzet, geld en capaciteit van politie nodig om de kraakpanden uiteindelijk te ontruimen. Het laatste geldt ook voor fort Pannerden.
Tengels
En het signaal is eveneens van belang: blijf met je tengels van de spullen van iemand anders af. Hebben ze – de krakers maar ook de vergoelijkende politici - dat niet bijgebracht gekregen tijdens de opvoeding?
Als je het probleem van leegstand wilt oplossen, schakel dan geen dieven in, maar maak beleid en wetten. Dat is toch te doen gebruikelijk voor politici? Daarnaast worden veel kraakpanden bewoond door buitenlandse krakers, die er in hun eigen land natuurlijk gewoon uitgesodemieterd zijn. Hoe dat de woonproblematiek in Nederland oplost, is een raadsel.
Het wordt tijd dat krakers worden aangezien voor de personen die ze zijn: gauwdieven die voor geen dubbeltje op de eerste rang willen wonen en zeker geen Robin Hoods. Zo moeten ze ook behandeld gaan worden. Inclusief strafrecht en alles wat daarbij komt kijken.
Kraak het kraakrecht!
Schrijver heeft natuurlijk helemaal gelijk, want in wachtlijsten doen krakers niet. Daar komt het op aan met wie je vriendjes bent of je woonruimte in hun kraakpand krijgt..quote:
Mhoa, onzin. Als het luie lakse donders waren hadden ze geen eeuwenoud verslonsd fort zonder enige moderne voorzieningen gekozen om te kraken. In feite hebben ze uit een puinzooi hun eigen woonruimte weten te maken, en daar kan ik wel respect voor hebben. Het is echt wel een ander soort kraakpand als het eerste de beste pand met CV, gas, electra, stromend water of internet.quote:Het wordt tijd dat krakers worden aangezien voor de personen die ze zijn: gauwdieven die voor geen dubbeltje op de eerste rang willen wonen
Leg dan 'ns precies uit waarom dat belangrijk is, want ik snap het niet?quote:Op maandag 27 november 2006 16:43 schreef Yorrit het volgende:
de bewoners van het dorpje zijn wel positief over de kraker lijkt het. dat is ook belangrijk
Het fort is van de gemeente. De gemeente zou een vertegenwoordiger moeten zijn van de gemeenschap.quote:Op maandag 27 november 2006 16:51 schreef W1ZZ het volgende:
[..]
Leg dan 'ns precies uit waarom dat belangrijk is, want ik snap het niet?
want die moeten liever hangjeugd erin hebben? of ander gespuis wat overal rommel achterlaat?quote:Op maandag 27 november 2006 16:43 schreef Yorrit het volgende:
de bewoners van het dorpje zijn wel positief over de kraker lijkt het. dat is ook belangrijk
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |