Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Halsema het slechtst.
quote:In mijn ogen ook.Op dinsdag 21 november 2006 22:12 schreef tong80 het volgende:
Niks van gezien maar ik neem aan Rouvoet
en balkenende, toch maar bos dus nu
quote:Cool
iedereen stemt op z'n favoriet ongeacht zijn/haar prestaties in het debat.quote:Ja Balkendende was idd het sterkstOp dinsdag 21 november 2006 22:12 schreef WeirdMicky het volgende:
Balkenende was het sterkst
Halsema het slechtst.
Je kunt CDA stemmer zijn maar ook als CDA stemmer kun je toch niet menen dat dit optreden goed was 
Ik ben SP stemmer maar Rouvoet was de beste vanavond
Ik denk een Balkenende 2de
Halsema was een kakelende kip :S 1 naar slechtste
Rouvoet laatste omdat hij meer had moeten zeggen
quote:Op dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef DGD het volgende:
Ik vond Rutte het sterkste. Wel ging hij iets te veel in op economie maar desondanks had hij het beste verhaal en kwam het sterkste over.
Ik denk een Balkenende 2de
Halsema was een kakelende kip :S 1 naar slechtste
Rouvoet laatste omdat hij meer had moeten zeggen
quote:Dat is juist slim gespeeld van hem. Op zulke gevoelige punten kan je je beter behouden gedragen.Op dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef WeirdMicky het volgende:
Rouvoet? Die Christen die expres het woord christendom elke keer vermeed? Hij heeft geen woord - tijdens het normen en waardendebat - gepraat over zijn morele christelijke normen en waarden zoals verbieden van euthenasie en abortus en het homohuwelijk.
quote:Nee hoor.Op dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef BigFire het volgende:
wat een poll
Ik stem SP en kies vanavond als beste debater toch Rouvoet.
maar jij vond dit debat zeker maar slecht. degene voor het journaal, daar zou het over moeten gaan grapje
quote:Je bent het eens met zijn verhaal, dat is totaal iets anders dan dat ie sterk was in het debat, want ut is echt onmogelijk dat je dat kan vindenOp dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef DGD het volgende:
Ik vond Rutte het sterkste. Wel ging hij iets te veel in op economie maar desondanks had hij het beste verhaal en kwam het sterkste over.
quote:Slim om de kiezer te misleiden, maar dat maakt hem daardoor een vrij inhoudsloze debater en dus geen winnaar.Op dinsdag 21 november 2006 22:15 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dat is juist slim gespeeld van hem. Op zulke gevoelige punten kan je je beter behouden gedragen.
quote:grapjasOp dinsdag 21 november 2006 22:15 schreef BVO het volgende:
Rutte was de duidelijke winnaar, objectief bekeken.
quote:Precies hetzelfdeOp dinsdag 21 november 2006 22:16 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee hoor.
Ik stem SP en kies vanavond als beste debater toch Rouvoet.
quote:Inderdaad hij liet de linkse oppositie vooral lekker Balkenende aanvallen, zodat het VVD standpunt niet ondersneeuwde daarin.Op dinsdag 21 november 2006 22:15 schreef BVO het volgende:
Rutte was de duidelijke winnaar, objectief bekeken.
quote:Alleen jouw mening is goed ofzo?Op dinsdag 21 november 2006 22:16 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Je bent het eens met zijn verhaal, dat is totaal iets anders dan dat ie sterk was in het debat, want ut is echt onmogelijk dat je dat kan vinden
quote:Laat me raden, je bent links.Op dinsdag 21 november 2006 22:16 schreef Litso het volgende:
Rutte was walgelijk, evenals Balkenende. Rouvoet heb ik niet zoveel gehoord eigenlijk, of het ging gewoon langs me heen. Halsema was me wat teveel van de one-liners. Marijnissen was okay maar ook niet de beste vond ik. Bos was imho het sterkst, hoewel ik het wel wat lame vond dat hij nu de SP hoog in de peilingen staat zo met Marijnissen begint te flirten..
Bos het sterkst vinden is echt absurd. Marijnissen, Rouvoet en Balkenende waren stuk voor stuk beter.
Na dat debat heeft Rutte mijn stem, en zal ik niet meer op Wilders stemmen
. Rutte dus .quote:En juist niet, hij wil de accijnzen verhogen om de alcoholconsumptie te verlagen onder jongeren? Ik ken wel 100 betere maatregelen.Op dinsdag 21 november 2006 22:18 schreef sniper20 het volgende:
Rouvout was vooral sterk bij het debat over alcohol-preventie. Had ie Balkenende er even goed onder.
Halsema vond ik scherp en sterk.
Dat je het eens kunt zijn met Rutte als het gaat om zijn punten, dat kan ik me voorstellen. Maar dit gaat om de beste debatter en dat was Rutte zeker niet.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 22:12 schreef tong80 het volgende:
Niks van gezien maar ik neem aanRouvoetder Jan
quote:mhoaw, net zoveel als die van jou, zelfs als je dat 'objectieve mening' noemt
quote:IddOp dinsdag 21 november 2006 22:15 schreef BVO het volgende:
Rutte was de duidelijke winnaar, objectief bekeken.
Femke Halsema was dramátisch. Alleen maar zeuren en zeuren. Daar luister je niet graag naar.
quote:Dat kan je niet objectief menen. Dan heb je simpelweg met veel te gekleurde bril gekeken. Rutte was ronduit zwak, zoals hij altijd zwak tot matig is. Hij kan geen punten maken, geen aanval winnen en komt niet verder dan "de economie gaat achteruit door dit en dat".
quote:Waar zijn jouw argumenten dan?Op dinsdag 21 november 2006 22:20 schreef golfer het volgende:
Probeer de eigen partij-voorkeur zoveel mogelijk eens een keer te vermijden en probeer gewoon de beste debater uit te kiezen op basis van inhoud en argumenten?
quote:Dat probeerde ik ook al te bewerkstelligen, maar blijkbaar kunnen mensen geen objectieve bril opzetten.Op dinsdag 21 november 2006 22:21 schreef Rens_Wilders het volgende:
Stem gewoon zonder je eigen partijvoorkeur te betrekken.
quote:En Halsema dan? Die heeft niet 1 punt genoemd uit het GL programma. Alleen maar geschreeuw op de anderen. Dat is geen debatteren.Op dinsdag 21 november 2006 22:21 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat kan je niet objectief menen. Dan heb je simpelweg met veel te gekleurde bril gekeken. Rutte was ronduit zwak, zoals hij altijd zwak tot matig is. Hij kan geen punten maken, geen aanval winnen en komt niet verder dan "de economie gaat achteruit door dit en dat".
quote:Inderdaad, dat heb je goed gehoord. De Christenunie wil alcohol nog duurder maken. Alsof de horeca sinds de invoering van de euro niet al duur genoeg is geworden... Nee, dat was een flinke misser.Op dinsdag 21 november 2006 22:19 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
En juist niet, hij wil de accijnzen verhogen om de alcoholconsumptie te verlagen onder jongeren? Ik ken wel 100 betere maatregelen.
Leermoment voor morgen!
quote:Ik vond Rouvoet het minst populistisch en het meest inhoudelijk en to-the-point bezig.
zal nooit op hem stemmen
.Een echte winnaar was er niet vind ik, maar als ik dan toch zou moeten kiezen: Bos.
quote:Dat is wel waar. Maar hij bleef wel redelijk oppervlakkig wat betreft zijn eigen partij.Op dinsdag 21 november 2006 22:24 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik vond Rouvoet het minst populistisch en het meest inhoudelijk en to-the-point bezig.
zal nooit op hem stemmen
quote:Zat jij te slapen tijdens het milieu-gedeelte, bij het debat over de zorg en bij haar opmerking over Irak?Op dinsdag 21 november 2006 22:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En Halsema dan? Die heeft niet 1 punt genoemd uit het GL programma. Alleen maar geschreeuw op de anderen. Dat is geen debatteren.
quote:Dat waren ook alleen maar aanvallen.Op dinsdag 21 november 2006 22:25 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zat jij te slapen tijdens het milieu-gedeelte, bij het debat over de zorg en bij haar opmerking over Irak?
quote:Dat is helemaal niet voorspelbaar. Het zou pas voorspelbaar zijn als Jan Marijnissen op 1 stond.Op dinsdag 21 november 2006 22:23 schreef Kokstra het volgende:
Haha, Rutte op 1 natuurlijk, hoe voorspelbaar weer
Die trouwens een slechte dag had, dat voorbeeld over dat ongeschoold personeel eigenlijk ook medicijnen moet kunnen toedienen was werkelijk waar niet te geloven. Wát een sneer naar de verzorgers en dan heb ik het nog niet eens over de gevaren die zo'n beleid zou opleveren.
quote:Dit is gewoon het debat met een rechtse visie bekijken, wellicht door een CDA-bril? Of VVD?Op dinsdag 21 november 2006 22:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom heeft links dan gewonnen?
Rechts heeft gewonnen omdat Balkie alle aanvallen wist te pareren, en omdat Rutten Marijnessen een paar keer goed in de tang had.
En Halsema heeft alleen maar wat geschreeuwd
Ik betrap mezelf er namelijk ook op. Sinds 'n week a twee weken weet ik dat ik PvdA ga stemmen, en heb daarna nog 3 debatten gezien waarin ik PvdA de sterkste vond, en nu ik dit debat aan de vooravond van de verkiezingen zie onthou ik net zo goed alleen maar de 'uitbranders' van in de eerste plaats Bos, vervolgens Marijnissen en Halsema.
Een echt objectieve blik heb ik niet meer ten aanzien van dit debat, en dat is maar goed ook want je keuze hoeft wat mij betreft niet slechts gebaseerd te zijn op 1 debat.
Ik vind dus dat links inderdaad gewonnen heeft, maar dat zegt niet zoveel aangezien ik ook links ga stemmen. Kan me totaal niet vinden in je argumenten dat 'balkie' alle aanvallen wist te pareren (?? het zou ook wat zijn als ie stil viel zeg, kom nou, je m ag wel wat verwachten van 'n president, het gaat erom dat die aanvallen gegrond waren!) en dat Rutte Marijnissen een paar keer goed in de tang had?? Als ik iemand geen goede debater vond en vind vanavond is 't Rutte.
quote:Ja idd, Halsema is ontzettend vervelend en draagt telkens niks bij aan de debatten, walgelijke lijsttrekker van een opzich redelijke partijOp dinsdag 21 november 2006 22:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat waren ook alleen maar aanvallen.
quote:Heb je die poll op de FP van vorige week gezienOp dinsdag 21 november 2006 22:24 schreef maril het volgende:
Fok is rechts , was mij al eerder opgevallen.
?quote:Het gaat hier niet om links of rechts, het gaat hier om de winnaar van het debat. Staat wat mij betreft los van politieke voorkeur.Op dinsdag 21 november 2006 22:24 schreef maril het volgende:
Fok is rechts , was mij al eerder opgevallen.
Balkenende
Marijnissen
Rouvoet
Rutte
Bos
Halsema
quote:Idd, dat zou betekenen dat elke verzorger voor dokter kan spelen, en wanneer dat eens goed fout gaat, geklaagd gaat worden waarom niet op papier is gezet wat de bewoner kwa medicijnen heeft gehad.Op dinsdag 21 november 2006 22:27 schreef Pleket het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet voorspelbaar. Het zou pas voorspelbaar zijn als Jan Marijnissen op 1 stond.
Die trouwens een slechte dag had, dat voorbeeld over dat ongeschoold personeel eigenlijk ook medicijnen moet kunnen toedienen was werkelijk waar niet te geloven. Wát een sneer naar de verzorgers en dan heb ik het nog niet eens over de gevaren die zo'n beleid zou opleveren.
Wordt denk ik CDA
quote:Ze kwam een aantal keren heel krachtig naar voren en Balkenende stond alleen maar te stamelen.Op dinsdag 21 november 2006 22:28 schreef WeirdMicky het volgende:
Hoe kan iemand Halsema goed vinden in dit debat? Ze klaagde steen en been, kwam niet goed op haar punten, kreeg als enige lijsttrekker een ge-ssssssst uit de zaal, omdat ze niet op wilde houden met klagen. Ze loog over allerlei zaken, maakte teveel gebruik van populisme (lees: arme kind in gevangenis) en gebruikte tot het laatste punt eindeloos gezeur i.p.v. inhoudelijk debat. Is dat tegenwoordig goed?
quote:Vooral haar fantasie was erg leuk. Meer asfalt is meer auto's? Waar komen die dan vandaan, aangezien Rutte ook niet voor banen zorgt, komen er ook niet meer mensen bij die een auto kunnen betalen.Op dinsdag 21 november 2006 22:24 schreef kLowJow het volgende:Femke vond ik deze keer weer wat beter.
quote:Ik denk dat Balkenende het het zwaarst had. Alle aanvallen/kritiek werden op hem gericht.Op dinsdag 21 november 2006 22:29 schreef star_gazer het volgende:
Rutte was gewoon goed. Zowel Marijnissen als Halsema hadden het zwaar.
2 Balkenende
3 Rouvoet
4 Bos
5 Maondarijn
6
7
8
.....
107 Halsema
waar ik graag nog even Pastors ruim boven plaats en Pechtold ruim onder
2. Marijnissen, goed gescoord en wijs zijn mond gehouden tijdens het moddergooien
3. Rutte, reageerde goed op linkse aanvallen, wel met leugens maar dat weten velen toch niet.
4. Balkendende, zie Rutte
5. Femke, teveel huil verhalen, maar een goed punt met Irak.
6 Bos, jammer, teveel de nadruk gelegd op armoede, had ook andere punten onder de aandacht moeten brengen, gemiste kans!
Ik stem SP!
Rutte kon alleen maar offtopic en op de man spelen zonder ook maar een beetje iets nuttigs te melden en overal maar 'dat doet de economie wel' roepen.
klap op de vuurpijl was wel toen hij over kleine ondernemers begon. Die zijn de afgelopen jaren stelselmatig door hen financieel uitgekleed en daarop heel veel extra papierrompslomp.
En dan komt ie aan met lagere vennootschapsbelastingen
. Dat gaat om percentages dus alleen goed voor het grote bedrijf.Waar haalt die kneus het gore lef vandaan verdomme
.quote:Inderdaad.Op dinsdag 21 november 2006 22:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Maar dat is de hele campagne al zo. Van alle partijen, groot of klein, rechts of links is de VVD de enige die stelselmatig liegt, en dat vind ik jammer want ik zou graag een paarse coalitie zien.
Stellen heeeeeel zwaar teleur.
Het CDA liegt trouwens ook genoeg hoor, kijk maar in het anti CDA topic.
Verhagen beweerde bv. dat de PvdA de uitspraak over 50 euro hogere huren had teruggenomen.
Dat is niet waar.
quote:Klopt. Maar hij had er meestal redelijk antwoorden op. Alhoewel hij wel langdradig werd soms.Op dinsdag 21 november 2006 22:30 schreef Pleket het volgende:
[..]
Ik denk dat Balkenende het het zwaarst had. Alle aanvallen/kritiek werden op hem gericht.
quote:Het wordt toch al jaren lang bevestigd dat als er meer asfalt bij komt, er meer auto's bij komen...Op dinsdag 21 november 2006 22:30 schreef Tweek het volgende:
[..]
Vooral haar fantasie was erg leuk. Meer asfalt is meer auto's? Waar komen die dan vandaan, aangezien Rutte ook niet voor banen zorgt, komen er ook niet meer mensen bij die een auto kunnen betalen.
quote:Waar komen die vandaan danOp dinsdag 21 november 2006 22:32 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Het wordt toch al jaren lang bevestigd dat als er meer asfalt bij komt, er meer auto's bij komen...
?quote:Toen hij het had over een betere zorg en normen en waarden terwijl hij juist overal geld voor weg heeft gehaald en mensen die voor die zaken functioneerden had weggesaneerd. Toen bedoel je?Op dinsdag 21 november 2006 22:30 schreef kijhart het volgende:
Balkenende vond ik persoonlijk die arrogante zak van een bos weg.
.quote:Ik vond het heel apart dat Links zo eensgezind optrok...ik kon amper een verschil tussen de drie partijen ontdekken. Het lijkt wel of ze na het kopje koffie hebben afgesproken om alvast aan een akkoord te gaan werken.Op dinsdag 21 november 2006 22:30 schreef Pleket het volgende:
[..]
Ik denk dat Balkenende het het zwaarst had. Alle aanvallen/kritiek werden op hem gericht.
Rouvoet had niemand om mee te knokken. Zonder tegenwind was het natuurlijk ook niet zo moeilijk om te scoren.
quote:Uit de fabriek
quote:Volgens mij sijpelt in de discussie wie gewonnen heeft al de politieke kleur naar binnen.Op dinsdag 21 november 2006 22:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom heeft links dan gewonnen?
Rechts heeft gewonnen omdat Balkie alle aanvallen wist te pareren, en omdat Rutten Marijnessen een paar keer goed in de tang had.
En Halsema heeft alleen maar wat geschreeuwd
Wat ik opvallend vond was dat Rutte en Balkenende elkaar een paar keer aanvielen, Rutte wat meer dan Balkenende. Balkenende had dan weer meer last van dat hij tegelijkertijd lijsttrekker was en premier van de kabinetten hiervoor. Die alle drie gevallen waren. Één keer viel hij zelfs paars aan, maar dat is nogal oud en werd inderdaad niet op prijs gesteld.
Dan links. Die vormden duidelijk een blok. Iets te duidelijk, zelfs. Het 'elkaar bedanken' werd al héél snel slijmerig. Halsema was een beetje iemand uit een instructiefilmpje over debattechniek: overduidelijk articuleren, overduidelijk gebaren, kijk mensen, zó moet het dus.
Qua debattechniek vond ik Rouvoet de beste, niet bang om zowel links als rechts aan te vallen, en goed duidelijk maken wat hij vind zonder mensen aan te vallen. Helaas was zijn belangrijkste achtergrond, de christelijke, geheel afwezig. Maar qua debattechniek vond ik hem het beste.
Ik vond het, overigens, in het kleine debat jammer dat Pechtold daar zat, voor al die one-issue partijen was hij eigenlijk 'te groot'. Na dit debat vond ik het dubbel jammer, ik had graag naast Rouvoet nog een andere niet uitgesproken linkse of rechtse lijsttrekker gezien. Ik vond de links-rechts verschillen nu echt veel te duidelijk afgebakend.
Halsema was mij te ingestudeerd en te wollig.
Balkenende vond ik teveel in de verdediging schieten en Rutte probeerde wat te krampachtig als krachtdadig en hard en goed voor de economie (allemaal van te voren ingestudeerde one-liners) over te komen.
Rouvoet had zich in mijn ogen het beste voorbereid.
Rouvoet deed het ook niet slecht, maar ik ben het met veel linkse ideeën van hem niet eens.
Femke Halsema was de slechtste, zij luisterde niet naar de gespreksleiders ondanks dat ze 5x zeiden dat ze haar mond moest houden, ze hadden haar microfoon uit moeten zetten.
quote:Ik heb het over de reacties die ik meestal lees in POL, daaraan had je gelijk al kunnen bedenken dat Rutte veel stemmen zou krijgen.Op dinsdag 21 november 2006 22:27 schreef Pleket het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet voorspelbaar. Het zou pas voorspelbaar zijn als Jan Marijnissen op 1 stond.
Die trouwens een slechte dag had, dat voorbeeld over dat ongeschoold personeel eigenlijk ook medicijnen moet kunnen toedienen was werkelijk waar niet te geloven. Wát een sneer naar de verzorgers en dan heb ik het nog niet eens over de gevaren die zo'n beleid zou opleveren.
quote:Hij lijkt wel altijd het best op de hoogte te zijn van de partijprogramma's van de andere lijsttrekkers...Op dinsdag 21 november 2006 22:31 schreef Mike het volgende:
Ik vond Rouvoet de sterkste vanavond: goed voorbereid en kwam met rake punten.
Vaak beter dan zij zelf.
.quote:Ik heb op Balkenende gestemt bij deze poll en stem morgen toch echt niet op hem of zijn partij.Op dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef BigFire het volgende:
wat een poll
quote:Daar hadden de anderen ook last van. Met name Bos en Balkenende, in de 'ruzies' met elkaar, alleen dat ging meestal wat sneller.Op dinsdag 21 november 2006 22:34 schreef Arnold_fan het volgende:
Balkenende, hij bleef bijzonder sterk staan, ik was aan het zweven, maar nu ga ik voor het CDA.
Femke Halsema was de slechtste, zij luisterde niet naar de gespreksleiders ondanks dat ze 5x zeiden dat ze haar mond moest houden, ze hadden haar microfoon uit moeten zetten.
Oh, trouwens, Freek is onverwacht goed
quote:Ja duh... je denkt dat iedereen zomaar geld krijgt?Op dinsdag 21 november 2006 22:36 schreef Steve_I. het volgende:
Overigens ben ik niet zo zeer voor stimuleren van "kleine ondernemers" die toch weer failliet gaan. Zorg maar eerst dat ze aantonen dat ze goede plannen hebben voor je ze subsideert.
.quote:Kijk dat is dus het probleem, je zegt wel iets, maar je hebt niet een argument ervoor.
Maar een verklaring zou kunnen zijn een stijgende welvaart zorgt voor meer mensen die draag krachtig genoeg zijn om een auto aan te schaffen.
Dus als Halsema en Marrijnissen gelijk hebben en mensen meer geld tot hun beschikking krijgen, zullen er ook meer auto's komen. Dus nemen de problemen op dat gebied toe.
Als ze dan ook gelijk hebben over Rutte en Balkenende zal de welvaart afnemen en zullen er minder auto's zijn, het is tenslotte niet meer te betalen.
quote:Dat was inderdaad erg jammer. Hij was totaal niet op z'n plaats daar.Op dinsdag 21 november 2006 22:33 schreef De_Hertog het volgende:
Ik vond het, overigens, in het kleine debat jammer dat Pechtold daar zat, voor al die one-issue partijen was hij eigenlijk 'te groot'.
quote:En dat ook.Na dit debat vond ik het dubbel jammer, ik had graag naast Rouvoet nog een andere niet uitgesproken linkse of rechtse lijsttrekker gezien.
Je kunt wel ratelen over de economie, maar als Marijnissen niet eens de kans krijgt om uit te leggen waarom de SP óók goed is voor de economie dan scoor je natuurlijk snel punten.
Nee, Rouvoet en Halsema overtuigden het beste vanavond.
quote:Ik heb wel argumenten hoor maar meestal is het de moeite niet om die hier te plaatsen omdat toch iedereen het dan ontkent. Het is algemeen bekend dat als er meer wegen bij komen en minder files, men direct de auto weer pakt waardoor het probleem zich blijft herhalen. Dat is gewoon een feit.Op dinsdag 21 november 2006 22:37 schreef Tweek het volgende:
[..]
Kijk dat is dus het probleem, je zegt wel iets, maar je hebt niet een argument ervoor.
Maar een verklaring zou kunnen zijn een stijgende welvaart zorgt voor meer mensen die draag krachtig genoeg zijn om een auto aan te schaffen.
Dus als Halsema en Marrijnissen gelijk hebben en mensen meer geld tot hun beschikking krijgen, zullen er ook meer auto's komen. Dus nemen de problemen op dat gebied toe.
Als ze dan ook gelijk hebben over Rutte en Balkenende zal de welvaart afnemen en zullen er minder auto's zijn, het is tenslotte niet meer te betalen.
quote:Balkenende kon aanvallen prima aan. Er was weinig ruimte voor zijn eigen punten. Dus hij deed het goed.Op dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef alwaysleft het volgende:
[..]
Ja Balkendende was idd het sterkst
Ik ben SP stemmer maar Rouvoet was de beste vanavond
Rutte viel op. Hij was ineens goed
Verder Marijnissen ook aardig.
Halsema is een schreeuwlelijk.
Rouvoet. Ja ach.
Bos was om te huilen. Van het lachen dan hè.
quote:Oh zie ik nu pas nadat ik mn post maaktte.. nu moet ik zeker reagerenOp dinsdag 21 november 2006 22:28 schreef WeirdMicky het volgende:
Hoe kan iemand Halsema goed vinden in dit debat? Ze klaagde steen en been, kwam niet goed op haar punten, kreeg als enige lijsttrekker een ge-ssssssst uit de zaal, omdat ze niet op wilde houden met klagen. Ze loog over allerlei zaken, maakte teveel gebruik van populisme (lees: arme kind in gevangenis) en gebruikte tot het laatste punt eindeloos gezeur i.p.v. inhoudelijk debat. Is dat tegenwoordig goed?
. Halsema was goed aanwezig, haar punten waren zeker wel duidelijk, en het 'klagen' zoals jij het noemt maakte duidelijk de hypocrisie van het afgelopen kabinet. Ze viel bijna continu ongegeneerd aan, dat is waar, maar dat mag ook in een slotdebat. Overigens vind ik strooien met het beeld van een in een Nederlands gevangenis verkerend kind niet populistisch gedrag; iedereen die daardoor geschokt/verontwaardigd was gaat nu heus niet opeens op GL stemmen.quote:Dan meteen maar mijn laatste kritiekpunt voor de NOS: Alsjeblieft, alsjeblieft houd volgende keer een debat zonder publiek. Dat applaus, of soms boegeroep, voegt echt niets toe. Het geeft totaal geen indruk over hoe goed iemand is, want iedereen klapt toch wel voor een ietwat positieve opmerking van 'zijn' lijsttrekker. En het is alleen maar irritant. Net als een comedy met een lachbandOp dinsdag 21 november 2006 22:38 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat was inderdaad erg jammer. Hij was totaal niet op z'n plaats daar.
[..]
En dat ook.
quote:Daarom pleiten ze in de eerste plaats ook voor meer openbaar vervoer.Op dinsdag 21 november 2006 22:37 schreef Tweek het volgende:
[..]
Kijk dat is dus het probleem, je zegt wel iets, maar je hebt niet een argument ervoor.
Maar een verklaring zou kunnen zijn een stijgende welvaart zorgt voor meer mensen die draag krachtig genoeg zijn om een auto aan te schaffen.
Dus als Halsema en Marrijnissen gelijk hebben en mensen meer geld tot hun beschikking krijgen, zullen er ook meer auto's komen. Dus nemen de problemen op dat gebied toe.
quote:Ja, en je vond Rutte dramatisch. Hoe verrassend.Op dinsdag 21 november 2006 22:16 schreef golfer het volgende:
Nee hoor.
Ik stem SP en kies vanavond als beste debater toch Rouvoet.
quote:Subsidiëren? waar haal je dat vandaan?Op dinsdag 21 november 2006 22:36 schreef Steve_I. het volgende:
Overigens ben ik niet zo zeer voor stimuleren van "kleine ondernemers" die toch weer failliet gaan. Zorg maar eerst dat ze aantonen dat ze goede plannen hebben voor je ze subsideert.
Of bedoel je de belastingkorting die de SP aan kleine ondernemers geeft, terwijl de VVD vooral z'n best heeft gedaan voor multinationals als Shell en brievenbusfirma's, ondernemingen die helemaal geen VPB vermindering nodig hebben?
quote:Ik neem aan dat VVD'ers zelf Rutte ook het slechtst vonden.Op dinsdag 21 november 2006 22:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, en je vond Rutte dramatisch. Hoe verrassend.
quote:De SP en PVDA bedoel je dan zeker vooral. Dat was werkelijk hinderlijk, net zoals inderdaad aan het einde de aanval op CDA collectief, wat overigens redelijk effectief was, maar wel aantoonde hoe zwak en angstig ze eigenlijk zijn. Apart was het dus zeker te noemen nadat Maondarijn het voor Bos opnam, en Bos dat terug deed, en zich uitsprak voor links, Halsema gelijk er tussendoor blèèrde: 'O EN NU INEENS WEL??!!??!!??!!"Op dinsdag 21 november 2006 22:33 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik vond het heel apart dat Links zo eensgezind optrok...ik kon amper een verschil tussen de drie partijen ontdekken. Het lijkt wel of ze na het kopje koffie hebben afgesproken om alvast aan een akkoord te gaan werken.
). Het ging volgensmij vooral weer tussen Bos en Balkenende as usual.. Gaap..Maar ging toch al VVD stemmen.. Dus als ik zie dat de meesten hier hem de winnaar vonden, is dat zeer positief
En ik ga niet eens CDA stemmen.
quote:nee hoor, ik heb Rouvoet gestemd als beste debater maar stem op SP of EenNL.Op dinsdag 21 november 2006 22:14 schreef BigFire het volgende:
wat een poll
quote:Jep. Ik acht de grote bedrijven belangrijker voor ons land, al is voor een bedrijf als shell inderdaad wel onzinnig.Op dinsdag 21 november 2006 22:42 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Subsidiëren? waar haal je dat vandaan?
Of bedoel je de belastingkorting die de SP aan kleine ondernemers geeft, terwijl de VVD vooral z'n best heeft gedaan voor multinationals als Shell en brievenbusfirma's, ondernemingen die helemaal geen VPB vermindering nodig hebben?
Waarom? Nou, hij verliest al zijn kiezers aan Jan Marijnissen (niet de SP, maar Marijnissen) en heeft geen enkele kans gegrepen om Marijnissen aan te pakken en naar de kiezers duidelijk te maken wat de verschillen zijn. Zijn missie is dus hopeloos mislukt en daarom was hij de grote verliezer van dit debat.
quote:Ligt eraan welke vorm de discussie aanneemt of het nutteloos is. Denk dat het voornamelijk een verschil van belangrijkheid in standpunten en inzichten is waar door het in oeverloos gezwam eindigd.Op dinsdag 21 november 2006 22:39 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Ik heb wel argumenten hoor maar meestal is het de moeite niet om die hier te plaatsen omdat toch iedereen het dan ontkent. Het is algemeen bekend dat als er meer wegen bij komen en minder files, men direct de auto weer pakt waardoor het probleem zich blijft herhalen. Dat is gewoon een feit.
Maar goed, op een gegeven moment zit je wel aan een max. qua auto's, dus die redenatie gaat uiteindelijk niet op.
Meer openbaar vervoer lijkt me ook geen oplossing, omdat daar de faciliteiten ook niet voor zijn en je dan met het zelfde probleem komt te zitten.
Beide tegelijk aan pakken is de beste oplossing, maar dat kost teveel.
De 'linkse hoek' vond ik nogal krampachtig en lachwekkend overkomen eigenlijk.. Zonder stropdas, en mevrouwtje Halsema met haar irritante stem die zich niet aan de spreektijd kon houden.
quote:Maar ze deed net alsof het de schuld was van het CDA (vooral). Het was de verantwoordelijkheid van de ouder die de keuze heeft dat kind mee te nemen naar de cel (ipv een pleeggezin) nadat ze herhaaldelijk had tegengewerkt bij een uitzetting. Het is niet per wet mogelijk om dat kind niet in de cel te stoppen, dus erg goedkope opmerking voor mensen die daar geen benul van hebben.Op dinsdag 21 november 2006 22:40 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Oh zie ik nu pas nadat ik mn post maaktte.. nu moet ik zeker reageren
quote:Huh Rutte niet veel gehoord? Denk dat hij misschien wel het meest prominent aanwezig was.Op dinsdag 21 november 2006 22:44 schreef tummeke het volgende:
Heb rutte niet echt veel gehoord moet ik zeggen.. Al heb ik alleen maar semi-gekeken (meer geluisterd eigenlijk
Maar ging toch al VVD stemmen.. Dus als ik zie dat de meesten hier hem de winnaar vonden, is dat zeer positief
Vond Rutte sterker dan normaal, jammer genoeg net iets teveel gehamer op de economie. Schrikt mensen ook af dus niet al te verstandig. Plus het gezeur over coalitie's was een beetje jammer.
Wouter Bos begon in mijn ogen zeeer zwak, krabbelde later wel wat bij. Ongeloofelijk doorzichtig geslijm naar GL/SP. Denk de verliezer van de avond, kreeg Balkenende er amper onder.
Marijnissen niet veel gehoord, maar zoals altijd wel redelijk sterk.
Halsema, tja het gezeur over het milieu ging nergens over. Maar over het algemeen wel goed, sterk uit de hoek komend.
Rouvoet deed het wel aardig, leuke toevoegingen.
Balkenende bleef gewoon zichzelf, wel goed. Liet zich niet uit de tent lokken en heeft hiermee enkel gewonnen.
quote:Ik begrijp dat punt ook niet zo heel goed van hem, er is genoeg talent in Nederland te vinden om iedereen die naar de commercielen gaat te vervangen. Juist het geld aanwenden voor programma ontwikkeling zou zorgen voor een kwalitiets verbetering en dus een betere concurrentiepositie.Op dinsdag 21 november 2006 22:48 schreef Kopstoot het volgende:
Bos ging wel de mist in zeg met dat punt over de salariëring van de Publieke omroep. Wat lulde hij zich daar uit met een slappe klotesmoes door te reppen over de concurrentie met de commerciëlen aangaan.
quote:Dat deed ze goed idd, Balkenende met de bek vol tanden, hij werd er zelfs kwaad om!Op dinsdag 21 november 2006 22:47 schreef SpaRood het volgende:
Ik heb gestemd op Halsema, omdat ze Irak naar voren heeft gebracht, en Balkenende's leugens.
quote:Precies, nouja ik vind het niet zo'n probleem die hoge salarissen, maarja als je er dan een punt van maakt moet je niet tegen het wetsvoorstel stemmen en vervolgens je er uit lullen met de slechtste smoes ooit.Op dinsdag 21 november 2006 22:51 schreef Tweek het volgende:
[..]
Ik begrijp dat punt ook niet zo heel goed van hem, er is genoeg talent in Nederland te vinden om iedereen die naar de commercielen gaat te vervangen. Juist het geld aanwenden voor programma ontwikkeling zou zorgen voor een kwalitiets verbetering en dus een betere concurrentiepositie.
quote:Inhoudelijk dramatisch inderdaad, qua argumenten.Op dinsdag 21 november 2006 22:42 schreef Arcee het volgende:
Ja, en je vond Rutte dramatisch. Hoe verrassend.
Kretelogie als "Ik zeg het hard" en "Dat is goed/slecht voor de economie", zonder met onderbouwing of cijfers te komen, vind ik geen debat voeren.
Trouwens Balkenende begon elke zin/standpunt met te zeggen dat hij "goede dingen hoorde" en dat er dingen werden gezegd "waar hij/CDA ook achter staat" om vervolgens te vertellen hoe trots hij is om z'n beleid van de afgelopen jaren. Kortgezegd hij was met iedereen aan het slijmen.
Rutte had zoals gebruikelijk z'n stopwoordje weer meegenomen: "Economie" en verder kon hij alleen maar vertellen dat alle andere partijen zulke slechte plannen hebben, maar echt alternatieve vanuit de VVD heb ik niet gehoord; hij was erg zwak. Rouvoet, Marijnissen, Halsema kregen weinig spreektijd, misschien te wijten aan henzelf of aan de presentatie dat weet ik niet. Ik kan me darom wel voorstellen dat |Halsema daarom soms gewoon stuk door bleef praten, niet sjiek, maarja je moet wat; ik vind haar nooit zo sterk maar vond het toch wel mooi dat ze Irak wist aan te stippen.
Moet trouwens wel zeggen dat ik het knap vind van Balkenende dat hij zo veel woorden gebruikt om zo weinig te zeggen en al helemaal niet een willekeurige vraag te beantwoorden en dan heeft hij - in deogen van sommingen - goed gedebateerd
nou ik dacht het niet....Ik stem trouwens zelf SP, maar vond Marijnissen stilletjes, niet slecht maar stil, ach misschien ook wel beter om jeafentoe niet te bemoeien bij eindeloze discussie over alles behalve de stelling/vraag/onderwerp.
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat bij deze verkiezingen de SP minder gaat verliezen aan de PvdA (gezien de peilingen), dan de voorgaande verkiezingen. Maar blijkbaar maakt Bos het niet zoveel uit. Hij voert eigenlijk gewoon campagne voor Marijnissen.Op dinsdag 21 november 2006 22:46 schreef budha het volgende:
Iedereen die op Bos stemde zal dit vermoedelijk uit een soort Pavlov reactie hebben gedaan. Hij was namelijk dramatisch slecht!
Waarom? Nou, hij verliest al zijn kiezers aan Jan Marijnissen (niet de SP, maar Marijnissen) en heeft geen enkele kans gegrepen om Marijnissen aan te pakken en naar de kiezers duidelijk te maken wat de verschillen zijn. Zijn missie is dus hopeloos mislukt en daarom was hij de grote verliezer van dit debat.
quote:Yup, maar ik ga wss toch SP stemmen, omdat die net zo tegen de Irak oorlog was en tegen de leugens die daarover zijn verspreid om het te rechtvaardigen. Dat Femke het toch naar voren heeft gebracht heeft me wel een beetje doen twijfelen, want ik vond het zo GOED van haar! Echt top.Op dinsdag 21 november 2006 22:52 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat deed ze goed idd, Balkenende met de bek vol tanden, hij werd er zelfs kwaad om!
quote:Je hebt wel heel 'objectief' gekeken of niet? Als je Rutte aanvalt op gebrek aan onderbouwing, geldt dat al helemaal voor Bos en Halsema. Zelfs de SP gebruikte meer cijfers, iets wat niet vaak gebeurd. In die minutenspeech hanteerde Bos zn pleidooi over een vrouw die zich voelde als een wasmachine. Klaag je hier dan ook over, mr. objectivity?Op dinsdag 21 november 2006 22:54 schreef golfer het volgende:
[..]
Inhoudelijk dramatisch inderdaad, qua argumenten.
Kretelogie als "Ik zeg het hard" en "Dat is goed/slecht voor de economie", zonder met onderbouwing of cijfers te komen, vind ik geen debat voeren.
quote:Krone der SchöpfungOp dinsdag 21 november 2006 22:16 schreef Litso het volgende:
........... knip ........
quote:Dan heb je niet opgelet bij mijn voorkeursstem.Op dinsdag 21 november 2006 22:56 schreef WeirdMicky het volgende:
Je hebt wel heel 'objectief' gekeken of niet? Als je Rutte aanvalt op gebrek aan onderbouwing, geldt dat al helemaal voor Bos en Halsema. Zelfs de SP gebruikte meer cijfers, iets wat niet vaak gebeurd. In die minutenspeech hanteerde Bos zn pleidooi over een vrouw die zich voelde als een wasmachine. Klaag je hier dan ook over, mr. objectivity?
Ik vond Bos en Halsema vanavond ook niet goed.
Mijn voorkeur vanavond ging naar Rouvoet.
Rutte als koploper
quote:Nee nee nee ... hij vond het on-waar-ach-tigOp dinsdag 21 november 2006 22:52 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat deed ze goed idd, Balkenende met de bek vol tanden, hij werd er zelfs kwaad om!
Rutte was het slechtst. Met afstand.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 22:57 schreef Pleket het volgende:
Even iets anders. Femke zag er wel weer lekker opgemaakt uit. De slet.
quote:Beproefde politieke methode die elke partij hanteert: voorbeelden noemen, zoals Balkenende met zijn melkveehouder aankwam.Op dinsdag 21 november 2006 22:59 schreef Strolie75 het volgende:
Kan Bos trouwens nog wat anders als zielige individuele gevallen aanhalen?
quote:Zal wel mee gesjoemeld worden, de FOK!-polls moet je nooit serieus nemen.Op dinsdag 21 november 2006 22:59 schreef Sammy3000 het volgende:
Vraag me werkelijk af of deze poll gaat over het debat wat ik zag...
Rutte als koploper
quote:Dat zat ik me ook al af te vragen...Op dinsdag 21 november 2006 22:59 schreef Sammy3000 het volgende:
Vraag me werkelijk af of deze poll gaat over het debat wat ik zag...
Rutte als koploper
Ronduit lachwekkend
quote:Waarschijnlijk is de JOVD hier massaal actief om de sfeer te beinvloeden.Op dinsdag 21 november 2006 22:59 schreef Sammy3000 het volgende:
Vraag me werkelijk af of deze poll gaat over het debat wat ik zag...
Rutte als koploper
Objectief gekeken: Rutte was echt slecht. Daarentegen was Wilders erg sterk in het eerste debat. Geen wonder dat het bij de VVD leegloopt.
Halsema kakelt en is te overtuigd van haar eigen gelijk,
Rutte was ronduit zwak.....het enige argument dat hij paraat heeft is economische groei als oplossing voor alle problemen.
Marijnissen was nerveus en maakte de indruk dat hij het debat niet zoals gewoonlijk als underdog in kon gaan.
Mijn winnaar was Rouvoet die ook nu weer overkwam als de man die je om advies vraagt als het zelf even niet meer weet. Altijd beheerst, wijs, nooit op de persoon spelend maar toch overtuigend.
quote:Ik wil in de bad met haar.Op dinsdag 21 november 2006 22:57 schreef Pleket het volgende:
Even iets anders. Femke zag er wel weer lekker opgemaakt uit. De slet.
quote:Ik zou daar meer waardering voor willen!
quote:Aan jou de eer, open er een topic over.Op dinsdag 21 november 2006 22:59 schreef Genverbrander het volgende:
Had dan ook effe een polletje gemaakt met wie je het slechtst vond.
Rouvoet is een goed debater, maar zonder tegenwerking is het moeilijk beoordelen of hij echt goed is. Ach, zijn gevolg is trouw.
Rutte kwam over als een one issue studentenleider. Toch deed hij het goed. Hij was de enige die Marijnissen durfde aan te pakken. Bij vlagen kreeg ie er een goed punt door. Maar het belangrijkste is dat hij zich distantieerde van Balkenende. Dat is immers zijn tegenstander als het om het electoraat gaat.
Marijnissen was stil, te stil. Maar aan de andere kant, van Bos heeft hij al gewonnen. Wie nog twijfelde laat Bos links liggen en omarmt Marijnissen. Dat is overigens een prestatie van Bos zelf.
Halsema komt wel eens grappig uit de hoek, maar ze is zo voorspelbaar. Ze predikt voor eigen parochie en pakt daarom geen extra zetels.
Bos? Tja, die heeft het definitief verloren. Hij krijgt de overlopers naar Marijnissen niet meer terug
quote:BoehoehoeOp dinsdag 21 november 2006 23:03 schreef kLowJow het volgende:
Mooiste moment van Balkenende vond ik toen hij zich kwaad tot de "oppositie" wendde met de woorden:
[..]
Ik word verdrietig!! Respect man! Respecteer MIJ eens Ik heb mij ziel en zaligheid voor jullie in de politiek gestopt! En dit krijg ik er voor terug! !!!! Tssssk Als een onbegrepen verwaande kleuter
quote:Goed plan!Op dinsdag 21 november 2006 22:59 schreef Genverbrander het volgende:
Had dan ook effe een polletje gemaakt met wie je het slechtst vond.
Marijnissen en Bos even goed.
Femke het beste.
Rouvoet altijd charmant.
Balkenende niet goed maar geen moment in problemen.
quote:haha, dat was idd ook hilarisch, net als bij die aanval van Femke op Irak.Op dinsdag 21 november 2006 23:03 schreef kLowJow het volgende:
Mooiste moment van Balkenende vond ik toen hij zich kwaad tot de "oppositie" wendde met de woorden:
[..]
Als hij zijn gelijk niet even snel kan bewijzen wordt meneer zeer duivels..
quote:Mee eens. Hij is onbetrouwbaar gebleken voor de linkse kiezer met zijn instemming met de Irak oorlog en het sturen van soldaten naar Afghanistan. Ik durf te wedden dat dit hem de verkiezingen heeft gekost, met dank aan zijn buitenland specialist Bert Koenders. Als Bos vertrekt uit Den Haag, dan moet Bert Koenders ook vertrekken.Op dinsdag 21 november 2006 23:03 schreef budha het volgende:
Bos? Tja, die heeft het definitief verloren. Hij krijgt de overlopers naar Marijnissen niet meer terug
quote:Je kunt zeggen wat je wilt, maar Bos heeft heel goed campagne gevoerd... voor Marijnissen.Op dinsdag 21 november 2006 23:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Rouvoet was veruit de beste. Balkenende en Rutte hebben goede zaken gedaan voor het rechtse kamp. Maar wat was Bos ongekend slecht. Een en al zuurheid en zieligheid. Niets vrolijks. Alles somber en triest, probleem hier, achterstand daar. Onvoorstelbaar. Marijnissen was zoals anders goed bezig. En Femke... *ZUCHT*
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:09 schreef budha het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt, maar Bos heeft heel goed campagne gevoerd... voor Marijnissen.
Morgen gaat de SP de PvdA nog voorbij.
quote:Ik denk dat jij de oorlogkwestie zwaar overschat. Dat is nauwelijks een onderwerp in deze verkiezingen. De reden dat Bos verliest is omdat hij Marijnissen niet aanpakt en de kiezer niet duidelijk maakt waarom het PvdA program beter is.Op dinsdag 21 november 2006 23:08 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Mee eens. Hij is onbetrouwbaar gebleken voor de linkse kiezer met zijn instemming met de Irak oorlog en het sturen van soldaten naar Afghanistan. Ik durf te wedden dat dit hem de verkiezingen heeft gekost, met dank aan zijn buitenland specialist Bert Koenders. Als Bos vertrekt uit Den Haag, dan moet Bert Koenders ook vertrekken.
quote:zou wel heul leuk zijnOp dinsdag 21 november 2006 23:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Morgen gaat de SP de PvdA nog voorbij.
quote:Sja dat is idd discutabel.Op dinsdag 21 november 2006 23:08 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Mee eens. Hij is onbetrouwbaar gebleken voor de linkse kiezer met zijn instemming met de Irak oorlog en het sturen van soldaten naar Afghanistan. Ik durf te wedden dat dit hem de verkiezingen heeft gekost, met dank aan zijn buitenland specialist Bert Koenders. Als Bos vertrekt uit Den Haag, dan moet Bert Koenders ook vertrekken.
Maar ik vond verder dat Bos een goed debat voerde hoor. Geen duidelijk verschil met Marijnissen.
Verliezer wat mij betreft Marijnissen.
Een echte winnaar vond ik er niet uitspringen eigenlijk.
Kan een aardige verrassing opleveren...
Ik vraag me af of dit debat grote verschuivingen teweeg brengt. Wat dat betreft is het interessant om de peiling van de Hond af te wachten. Ik verwacht er niet al teveel van.
Rouvoet scoorde daarbij het slechtste.
Wat verschilt de samenleving toch van Fok...
quote:Hier sluit ik mij bij aan.Op dinsdag 21 november 2006 23:11 schreef Schuifpui het volgende:Rutte vond ik een stuk beter dan dat hij meestal is, af en toe wel wat veel herhaling van economisch beleid. Marijnissen voor zijn doen erg zwak, ook niet erg aanwezig dit keer. Rouvoet deed het wel aardig, denk dat het ook door zijn positie komt, hij staat vrij neutraal in het links < > rechts gevecht. Bos vond ik niet echt slecht of goed, hij sprong er in ieder geval niet uit. Vond dat hij opeens wel erg naar links hing en erg ging slijmen Balkenende viel niet erg op. Vind hem nooit heel erg sterk in dit soort debatten, hij heeft vaak toch wel moeite goed te reageren op directe tegenvragen of tegen argumenten. Halsema even irritant als altijd, heb een beetje hekel aan dat geschreeuw tussendoor. Ze had opzich wel weer een aantal goede argumentaties.
Verliezer wat mij betreft Marijnissen.
Een echte winneer vond ik er niet uitspringen eigenlijk.
Ik vind het juist sterk dat hij laat zien waar ze partij voor staat.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:13 schreef Mike het volgende:
Volgens een peiling van Maurice de Hond wijst Nederland Balkenende aan als winnaar van het debat.
Rouvoet scoorde daarbij het slechtste.
Wat verschilt de samenleving toch van Fok...
quote:Bij het debat met de lijsttrekkers van de zes grotere partijen eindigde Balkenende met 29% op de
eerste plaats. Bos behaalde met 20% de tweede plaats. Halsema scoorde 17%, Marijnissen 14% en
Rutte 9%. Rouvoet ten slotte haalde 8%.
quote:
quote:Ik vraag me toch echt af onder welk publiek die Maurice zijn peilingen doet. En dan bedoel ik met name dat Rouvoet het slechtste zou zijn.Op dinsdag 21 november 2006 23:13 schreef Mike het volgende:
Volgens een peiling van Maurice de Hond wijst Nederland Balkenende aan als winnaar van het debat.
Rouvoet scoorde daarbij het slechtste.
Wat verschilt de samenleving toch van Fok...
quote:Of er een andere coalitie mogelijk isOp dinsdag 21 november 2006 23:15 schreef Pleket het volgende:
Ik denk dat dit debat uiteindelijk de doorslag heeft gegeven voor Balkenende 4.
quote:Dat is precies zijn probleem!!Op dinsdag 21 november 2006 23:11 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Geen duidelijk verschil met Marijnissen.
Daarom was ie ook zo dramatisch slecht. Ik verwacht dat ie na morgen minstens tien zetels inlevert.
1. Balkenende (29%)
2. Bos (20%)
3. Marijnissen (17%)
4. Halsema (14%)
5. Rutte (9%)
6. Rouvoet (8%)
(Bron: http://www.peil.nl/?2167)
quote:Over de eerste plek ben ik het eens... daarmee wel.Op dinsdag 21 november 2006 23:17 schreef TNA het volgende:
Volgens de peiling van Maurice de Hond heeft Balkenende het debat gewonnen.
1. Balkenende (29%)
2. Bos (20%)
3. Marijnissen (17%)
4. Halsema (14%)
5. Rutte (9%)
6. Rouvoet (8%)
quote:Dan heeft Bos nu langzamerhand een wonder nodig om morgen te winnen.Op dinsdag 21 november 2006 23:17 schreef TNA het volgende:
Volgens de peiling van Maurice de Hond heeft Balkenende het debat gewonnen.
1. Balkenende (29%)
2. Bos (20%)
3. Marijnissen (17%)
4. Halsema (14%)
5. Rutte (9%)
6. Rouvoet (8%)
(Bron: http://www.peil.nl/?2167)
quote:ik denk dat je gelijk hebt.Op dinsdag 21 november 2006 23:10 schreef budha het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de oorlogkwestie zwaar overschat. Dat is nauwelijks een onderwerp in deze verkiezingen. De reden dat Bos verliest is omdat hij Marijnissen niet aanpakt en de kiezer niet duidelijk maakt waarom het PvdA program beter is.
Rutte - better dan normaal, al viel hij teveel in herhaling. Zeker wat economische groei als de oplossing voor alle problemen betrof. Maakte het Femke nog flink lastig door de milieuproblematiek (terecht) international te bekijken. Hij heeft wel een goed beeld voor ogen, maar kan mij niet overtuigen dat hij in staat is dit beeld te volbrengen.
Femke - betweterig, overtuigd van haar eigen gelijk, zelfde als altijd eigenlijk. Meest opvallende was haar flinke laag plamuur en het feit dat ze na elke opmerking onzeker om zich heen keek. Maar eerlijk is eerlijk, ze is neukbaar.
Rouvoet - gedroeg zich als een nette oppositie leider, iemand die goede argumenten tegen zowel links als rechts heeft.
Marijnessen - wat stiller en ingetogener als normaal. Vond hem niet echt opvallen, zowel in positieve als in negatieve zin. Hij is wel echt het gezicht van links geworden.
Bos - verliezer van de avond. Nauwelijks aan het woord, en als er al iets uitkwam was het het standaardriedeltje. De mediatraining druipt er vanaf af. Hij kan alleen aanvallen onder de gorder en een utopisch toekomstbeeld schetsen, maar geeft geen enkel plan om dit te bereiken.
Mijn stem gaat naar JP.
quote:volgens mij was de vraag: op wie gaat u stemmen.Op dinsdag 21 november 2006 23:17 schreef TNA het volgende:
Volgens de peiling van Maurice de Hond heeft Balkenende het debat gewonnen.
1. Balkenende (29%)
2. Bos (20%)
3. Marijnissen (17%)
4. Halsema (14%)
5. Rutte (9%)
6. Rouvoet (8%)
(Bron: http://www.peil.nl/?2167)
quote:Dit zegt niet veel over het debat lijkt me. Geen CDA'er die Bos als beste aanwijst, en geen SP'er die Rutte aanwijst als winner.Op dinsdag 21 november 2006 23:17 schreef TNA het volgende:
Volgens Maurice de Hond heeft Balkenende het debat gewonnen
1. Balkenende (29%)
2. Bos (20%)
3. Marijnissen (17%)
4. Halsema (14%)
5. Rutte (9%)
6. Rouvoet (8%)
(Bron: http://www.peil.nl/?2168)
Het geeft eerder aan welke aanhang het meest gemindwashed is: de CDA-aanhang. Niet echt verrassend, daar deze aanhang het woord van god altijd voor waar aanneemt, en Balkenende hun god is. Logisch.
quote:Onder een vast panel, waaronder ik ook behoor.Op dinsdag 21 november 2006 23:15 schreef cora4034 het volgende:
Ik vraag me toch echt af onder welk publiek die Maurice zijn peilingen doet. En dan bedoel ik met name dat Rouvoet het slechtste zou zijn.
Maar de winst van Balkenende wordt ook verklaard:
quote:De winst van Balkenende is te danken aan het feit dat hij het heel goed (meer dan 80%) deed bij de
CDA-kiezers en dat hij bij de VVD-kiezers vrijwel gelijk eindigde met Rutte. De kiezers aan de
linkerkant scoorde veel verdeelder. Hoewel de “eigen lijsttrekker” steeds bovenaan eindigde, kregen
de andere lijsttrekkers aan de linkerkant toch behoorlijk wat stemmen. Zo haalde Bos bij de PvdAkiezers
58% en Halsema 24%. En bij de SP-kiezers scoorde Marijnissen 57% en Halsema 20%.
Daarmee deed Halsema het duidelijk beter dan de omvang van haar achterban op dit moment.
quote:Yep, het hangt er helemaal vanaf hoeveel SP- en GL-kiezers morgen alsnog voor de PvdA kiezen. Hoewel Balkenende in de barometer van vandaag twee zetels verliest t.o.v. gisteren heeft dit debat hem blijkbaar goed gegaan.Op dinsdag 21 november 2006 23:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan heeft Bos nu langzamerhand een wonder nodig om morgen te winnen.
quote:Dat is niet waar, want van de VVD-kiezers wijzen evenveel mensen Rutte als Balkenende aan als winnaar. En dat zijn wél belangrijke cijfers voor het CDA.Op dinsdag 21 november 2006 23:20 schreef knowall het volgende:
[..]
Dit zegt niet veel over het debat lijkt me. Geen CDA'er die Bos als beste aanwijst, en geen SP'er die Rutte aanwijst als winner.
Het geeft eerder aan welke aanhang het meest gemindwashed is: de CDA-aanhang. Niet echt verrassend, daar deze aanhang het woord van God altijd voor waar aanneemt, en Balkenende hun God is. Logisch.
quote:Ik vond het antwoord eigenlijk wel goed. De reden van de oorlog was gerechtvaardigd. Alleen hebben de Amerikanen er daarna een potje van gemaakt, in tegenstelling tot de Nederlandse inbreng.Op dinsdag 21 november 2006 23:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Vond het laatste ding wat Halseman zei over Irak wel sterk trouwens. Daar had Balkenende geen fatsoenlijk antwoord op. Is ook schandalig dat het daar in de campagne niet over ging.
quote:Ja, mocht Balkenende morgen verliezen, dan is dit debat daarvan zeker niet de oorzaak.Op dinsdag 21 november 2006 23:21 schreef TNA het volgende:
[..]
Yep, het hangt er helemaal vanaf hoeveel SP- en GL-kiezers morgen alsnog voor de PvdA kiezen. Hoewel Balkenende in de barometer van vandaag twee zetels verliest t.o.v. gisteren heeft dit debat hem blijkbaar goed gegaan.
Pastors was de beste debater van het smurfendebat. Van de rechtse politici heeft hij het beste verhaal.
Marijnissen was wat stil en op de vlakte. Verder vond ik hem wel goed.
Balkenende was veel beter dan in de vorige debatten. Het viel me op dat hij niet zoveel meer aan Wouter Bos bashing deed. Hij begon niet over "gedraai" en "bejaardenbelasting". En hij draaide ook minder hard om de inhoud heen.
Ik vond Bos middelmatig.
Rutte's verhaal was een en al "economie" en bangmakerij.
Halsema trok veel te vaak een kwaad en verontwaardigd gezicht. Het is allemaal heel erg bij haar.
quote:Dat weerspreekt mij niet. Hoe oordeelden de CDA-kiezers over dit debat?Op dinsdag 21 november 2006 23:23 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat is niet waar, want van de VVD-kiezers wijzen evenveel mensen Rutte als Balkenende aan als winnaar. En dat zijn wél belangrijke cijfers voor het CDA.
quote:Ah ik zie het nu zelf al. Meer dan 80% dus. Klopt mijn analyse toch aardig. Niet dat jullie anders van mij gewend zijn natuurlijk.Op dinsdag 21 november 2006 23:24 schreef knowall het volgende:
[..]
Dat weerspreekt mij niet. Hoe oordeelden de CDA-kiezers over dit debat?
Er kan dus nogal wat gaan verschuiven.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:20 schreef knowall het volgende:
Het geeft eerder aan welke aanhang het meest gemindwashed is: de CDA-aanhang. Niet echt verrassend, daar deze aanhang het woord van god altijd voor waar aanneemt, en Balkenende hun god is. Logisch.
Je bent nog serieus ook hè?
quote:Desalniettemin is het feit dat een groot deel van de VVD-kiezers Balkenende aanwijst als winnaar erg belangrijk nieuws voor het CDA.Op dinsdag 21 november 2006 23:26 schreef knowall het volgende:
[..]
Ah ik zie het nu zelf al. Meer dan 80% dus. Klopt mijn analyse toch aardig. Niet dat jullie anders van mij gewend zijn natuurlijk.
Maar wat ik mij afvroeg: wat heb je nu eigenlijk aan zo'n debat. Niemand geeft echt antwoord op de vragen die worden gesteld. Kritische vragen worden genegeerd en met schijn beantwoord met positieve tegenvoorbeeld. Neem nu de belangrijke vraag van Halsema aan Balkenende: "hoe kunt u over waarden en normen spreken, wanneer u toestaat dat onschuldige kinderen in de cel worden gegooid in afwachting van hun uitzetting?" Dat is een zeer belangrijke vraag die voor mij althans een belangrijke rol spelen in de vorming van mijn voorkeur. Maar nee hoor, Balkenende ging er om heen en kwam met allerlei positieve tegenverhalen.
quote:Hahaha, zelden iemand zo dom horen lullen.Op dinsdag 21 november 2006 23:20 schreef knowall het volgende:
[..]
Het geeft eerder aan welke aanhang het meest gemindwashed is: de CDA-aanhang. Niet echt verrassend, daar deze aanhang het woord van god altijd voor waar aanneemt, en Balkenende hun god is. Logisch.
quote:Halsema werd door haar eigen achterban gesteund, en door een aantal PvdA'ers en GL-kiezers. Rouvoet staat wat dat betreft een beetje alleenOp dinsdag 21 november 2006 23:27 schreef Arcee het volgende:
Raar dat Rouvoet onderaan staat in de peiling van De Hond.
Melkmuil van de klas
Dat mag ook wel gezegd worden.
Oh god, ik word soft.
quote:Hey, dat het uiteindelijk ook gewoon blijkt te kloppen, daar kan ik ook niets aan doen.Op dinsdag 21 november 2006 23:27 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Je bent nog serieus ook hè?
quote:Ik vind hem zo kleurloos. Ik heb nu nog steeds geen idee wat de punten van de CU zijn, behalve meer accijns op sterke drank.Op dinsdag 21 november 2006 23:27 schreef Arcee het volgende:
Raar dat Rouvoet onderaan staat in de peiling van De Hond.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:28 schreef FuifDuif het volgende:
Ik vond Balkenende het sterkste. Hij heeft zich kranig verweerd tegen de aanvallen.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:28 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nee hoor, Balkenende ging er om heen en kwam met allerlei positieve tegenverhalen.
quote:Wel verklaarbaar als je ziet dat de eigen aanhang vooral op de eigen partijleider kiest en hij nou eenmaal een kleine partij is.Op dinsdag 21 november 2006 23:27 schreef Arcee het volgende:
Raar dat Rouvoet onderaan staat in de peiling van De Hond.
quote:Zijn Fok!kers misschien toch nog objectiever...wie had dat gedacht?Op dinsdag 21 november 2006 23:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Wel verklaarbaar als je ziet dat de eigen aanhang vooral op de eigen partijleider kiest en hij nou eenmaal een kleine partij is.
quote:Ik moet sowieso niets hebben van commerciële zenders en al helemaal niet wanneer ze zich met serieuze zaken als de politiek denken te kunnen bemoeien.Op dinsdag 21 november 2006 23:29 schreef Strolie75 het volgende:
Ik vond trouwens dat de NOS het debat erg goed in de hand hield en behoorlijk onpartijdig was. Ook het publiek was niet zo irritant aanwezig als bij RTL4.
Dat mag ook wel gezegd worden.
Oh god, ik word soft.
quote:Probleem met Halsema is dat ze een vraag stelt, en daarna zelf het antwoord geeft waardoor er geen ruimte meer overblijft voor iemand anders om wat te zeggen. Ze voert geen debat maar houdt een betoog.Op dinsdag 21 november 2006 23:28 schreef FuifDuif het volgende:
Ik vond Balkenende het sterkste. Hij heeft zich kranig verweerd tegen de aanvallen.
Maar wat ik mij afvroeg: wat heb je nu eigenlijk aan zo'n debat. Niemand geeft echt antwoord op de vragen die worden gesteld. Kritische vragen worden genegeerd en met schijn beantwoord met positieve tegenvoorbeeld. Neem nu de belangrijke vraag van Halsema aan Balkenende: "hoe kunt u over waarden en normen spreken, wanneer u toestaat dat onschuldige kinderen in de cel worden gegooid in afwachting van hun uitzetting?" Dat is een zeer belangrijke vraag die voor mij althans een belangrijke rol spelen in de vorming van mijn voorkeur. Maar nee hoor, Balkenende ging er om heen en kwam met allerlei positieve tegenverhalen.
quote:Ja, of diezelfde vraag aan RutteOp dinsdag 21 november 2006 23:32 schreef SunChaser het volgende:
Wat wel een interessante vraag was: wie leidt de SP als Jan doodgaat? Dat wordt net zo stuurloos als de LPF volgens mij.
, waarmee ze volgens mij suggereerden dat zijn eerste keer ook meteen zijn laatste keer zal zijn .quote:Maar de publieke omroepen moeten er wel mee kunnen concurreren, dus Witteman moet best meer dan Balkie kunnen verdienen.Op dinsdag 21 november 2006 23:31 schreef FuifDuif het volgende:
Ik moet sowieso niets hebben van commerciële zenders en al helemaal niet wanneer ze zich met serieuze zaken als de politiek denken te kunnen bemoeien.
Vond ik trouwens wel het leukste moment van het debat.
Als je hem ziet denk je aan zo een ingehuurde interim waar iedere werknemer wel eens mee te maken heeft gehad. Een goedverdiendende wollige prater die overal kritiek op heeft, want alles moet anders, maar weer weg gaat op het moment dat het erom gaat spannen om elders zijn zakken te vullen.
quote:Leg eens uit? Als je waarden en normen predikt, mag men je dan niet wijzen op je eigen gedrag in dat licht? Onschuldige kinderen in de cel zetten, wat is daar moreel aan?Op dinsdag 21 november 2006 23:32 schreef Madine het volgende:
Belangrijke vraag? Ik vond het een irrelevante debiele vraag.
quote:Je leest verkeerd:Op dinsdag 21 november 2006 23:26 schreef golfer het volgende:
15 % van de CDA en PvdA-aanhangers geeft trouwens aan het nog niet te weten of ze strategisch gaan stemmen of toch op een andere partij dan de hunne te gaan kiezen.
Er kan dus nogal wat gaan verschuiven.
Nog 15% van de kiezers die morgen opkomen geven aan dan pas de definitieve keuze te maken. Dat
zijn vooral kiezers bij andere partijen dan CDA en PvdA die zich afvragen of ze al dan niet
strategisch gaan stemmen. (Bijna 20% van de kiezers heeft vandaag aangegeven strategisch te gaan
stemmen).
quote:Balkenende had ook kunnen zeggen dat de wet hem geen mogelijkheden geeft om dit tegen te gaan aangezien het de expliciete keuze van de ouders is. Maar ja, met zo'n antwoord scoort hij niet dus, slim als hij is, gooit ie het over een andere boeg.Op dinsdag 21 november 2006 23:28 schreef FuifDuif het volgende:
Ik vond Balkenende het sterkste. Hij heeft zich kranig verweerd tegen de aanvallen.
Maar wat ik mij afvroeg: wat heb je nu eigenlijk aan zo'n debat. Niemand geeft echt antwoord op de vragen die worden gesteld. Kritische vragen worden genegeerd en met schijn beantwoord met positieve tegenvoorbeeld. Neem nu de belangrijke vraag van Halsema aan Balkenende: "hoe kunt u over waarden en normen spreken, wanneer u toestaat dat onschuldige kinderen in de cel worden gegooid in afwachting van hun uitzetting?" Dat is een zeer belangrijke vraag die voor mij althans een belangrijke rol spelen in de vorming van mijn voorkeur. Maar nee hoor, Balkenende ging er om heen en kwam met allerlei positieve tegenverhalen.
En er viel zeker wat te winnen bij dit debat. Rutte had de mogelijkheid om stemmen terug te halen bij het CDA en in principe had Bos hier de kans om toch zijn verloren aanhang van Marijnissen terug te krijgen. Halsema had zich kunnen profileren op het linkse halfrond.
Rutte heeft dit wel geprobeerd, maar door het sterke optreden van Balkenende is dat niet echt gelukt. Bos heeft het volledig af laten weten en Halsema komt nog steeds niet verder dan de GreenPeace aanhang.
Het is dus een debat van gemiste kansen geworden.
quote:Halsema is één van de weinige die juist de hele tijd op de inhoud ingaat. Maar ik kan begrijpen dat het schreeuwerig overkomt, als je je verstaanbaar moet maken tussen een hoop mannen die meer decibel per persoon produceren. Dat zie je altijd in discussies, vrouwen moeten de stem wat meer verheffen (om indruk te maken).
quote:Met deze analyse ben ik het volstrekt eens.Op dinsdag 21 november 2006 22:18 schreef onemangang het volgende:
Balkenende was zich alleen maar aan het verdedigen en kon nooit echt in de aanval. Rutte alweer niets nieuws en blijft volslagen oncreatief in zijn debatten, Marijnissen stond te slapen, Bos stond te balen en Halsema was mijn heldin omdat ze toch even het taboeonderwerp van dit kabinet, Irak, ter sprake kon brengen. Niet dat ze daar zetels mee wint, maar toch goed dat ze dat deed. Rouvoet was denk ik de enigste die misschien dankzij dit debat een zeteltje heeft gewonnen, Rutte verliest en de rest stagneert.
quote:Dat is toch de keuze van de ouders? Zij willen hun kinderen graag bij zich houden in die cel. Wat is daar nu zielig aan? Alternatief is dat de hele familie in de illegaliteit verdwijnt.Op dinsdag 21 november 2006 23:33 schreef FuifDuif het volgende:
Leg eens uit? Als je waarden en normen predikt, mag men je dan niet wijzen op je eigen gedrag in dat licht? Onschuldige kinderen in de cel zetten, wat is daar moreel aan?
Een van de speerpunten van het CDA is keuzevrijheid voor ouders, wat onderwijs, kinderopvang en dit betreft. Ze zijn dus wel consequent.
Rouvoet vond ik opvallend sterk.
Ik geloof niet dat er straks een CDA-VVD-CU-kabinet komt.
Dat kan wel waar zijn, maar het is niet zo dat we eerst 4 jaar lang moeten gaan verdienen en dan pas aan al die problemen iets moeten doen.
Behalve economie lijkt de VVD deze keer geen verhaal te hebben.
Balkenende vond ik net als alle andere debatten vrij matig, struikeld over zijn woorden en kan de scherpe kritiek van zijn opponenten niet aan en bagetalliseerd dat.
De reden dat de mensen hier dit niet zien is omdat ze teveel van hem houden en hem daardoor niet kunnen afvallen
Ik vond dat die linkse partijen, betreffende die sociale thema's wel zeker een paar stevige punten hadden.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:34 schreef Kozzmic het volgende:
Je leest verkeerd:
Nog 15% van de kiezers die morgen opkomen geven aan dan pas de definitieve keuze te maken. Dat
zijn vooral kiezers bij andere partijen dan CDA en PvdA die zich afvragen of ze al dan niet
strategisch gaan stemmen. (Bijna 20% van de kiezers heeft vandaag aangegeven strategisch te gaan
stemmen).
Je hebt gelijk. Ik had te snel gelezen.
quote:Met Wilders als dieptepunt, wat 'n lelijke pretnisonkop had hij ... met 'n klodder vla on topOp dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef Sander10 het volgende:
Ligt het aan mijn video, of waren de lijsttrekkers allemaal een beetje opgemaakt?
quote:Moeten we weer even onszelf herinneren aan het verschijnsel Taïda Pasic? Het meisje uit Kosovo dat uit haar klas is opgepakt door een stel Gestapo-agenten en alleen in de cel is geworpen? Die ouders waren al lang het land uit. Dit was een directe maatregel tussen beleidsuitvoerders en het kind.Op dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dat is toch de keuze van de ouders? Zij willen hun kinderen graag bij zich houden in die cel. Wat is daar nu zielig aan? Alternatief is dat de hele familie in de illegaliteit verdwijnt.
Een van de speerpunten van het CDA is keuzevrijheid voor ouders, wat onderwijs, kinderopvang en dit betreft. Ze zijn dus wel consequent.
quote:Ja, hij leek wel een Van Gogh.Op dinsdag 21 november 2006 23:38 schreef knnth het volgende:
[..]
Met Wilders als dieptepunt, wat 'n lelijke pretnisonkop had hij ... met 'n klodder vla on top
quote:Frauderende Breezah's en WW2-vergelijkingen erbij halen zijn zo'n dooddoener.Op dinsdag 21 november 2006 23:39 schreef FuifDuif het volgende:
Moeten we weer even onszelf herinneren aan het verschijnsel Taïda Pasic? Het meisje uit Kosovo dat uit haar klas is opgepakt door een stel Gestapo-agenten en alleen in de cel is geworpen? Die ouders waren al lang het land uit. Dit was een directe maatregel tussen beleidsuitvoerders en het kind.
quote:Nou goed toch? Ik heb liever een man die inhoudelijk is en vaktaal niet schuwt dan een paar van die krampachtige Jip en Janneke taal dwepers.Op dinsdag 21 november 2006 23:39 schreef ub40_bboy het volgende:
Balkenende vond ik veel beter dan bij de vorige verkiezingen hoewel hij wel een aantal keren weer teruggreep naar van die erg moeilijke termen.
quote:Guttegut, de feministen in de dop doen hun mond weer open, ze werd helemaal niet overschreeuw aangezien ze bijval kreeg van zowel PvdA en SP, ik zag het juist als een front die elkaar steunden.Op dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef FuifDuif het volgende:
Het viel ook mij op, Elseetje, dat het wederom de vrouw was die overschreeuwd werd door de aanwezige heren. Ze heeft zich goed staande gehouden en wat mij betreft duidelijk haar woord gevoerd. En dat woord was klasse.
Niet overal vrouwendiscriminatie willen zien mensen
quote:Dat is inderdaad niet zo. Het is namelijk zo dat we eerst 4 jaar lang moeten gaan verdienen, maar daarna gaan we niet iets aan de problemen doen, nee daarna gaan we wéér 4 jaar ¤¤¤ verdienen, en daarna wéér, en daarna wéér... Problemen oplossen is slecht voor de economie (althans op de korte termijn), en de VVD zal dus altijd voor méér verdienen gaan.Op dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Dat kan wel waar zijn, maar het is niet zo dat we eerst 4 jaar lang moeten gaan verdienen en dan pas aan al die problemen iets moeten doen.
Halsema zei het wel treffend: nu voorkomen dat het milieu naar den kloten gaat, kost minder dan het later herstellen van het milieu. Die logica kan je op haast elk punt toepassen van de VVD. Maja problemen vooruit schuiven en onopgelost laten is beter voor de economie.
[ Bericht 0% gewijzigd door knowall op 21-11-2006 23:50:06 (ONopgelost dus...) ]
Rutte --> Ik moet het nu toch hard zeggen;....
Bos --> Ik zal een voorbeeld noemen van...
ik had die poll nog niet eens gezien! Duidelijk dat niemand objectief naar 't debat gekeken heeft quote:Halsema had wel een glimmend pijpmondje.Op dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef Sander10 het volgende:
Ligt het aan mijn video, of waren de lijsttrekkers allemaal een beetje opgemaakt?
quote:Alle lijstrekkers waren inhoudelijk alleen de ene lijsttrekker kon het wat beter verpakken dan de andere.Op dinsdag 21 november 2006 23:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou goed toch? Ik heb liever een man die inhoudelijk is en vaktaal niet schuwt dan een paar van die krampachtige Jip en Janneke taal dwepers.
quote:Balkenende --> We hebben in kaart gebracht...Op dinsdag 21 november 2006 23:42 schreef Strolie75 het volgende:
Wat waren trouwens de steekwoorden van die debat?
Rutte --> Ik moet het nu toch hard zeggen;....
Bos --> Ik zal een voorbeeld noemen van...
quote:Precies, Halsema ging daar hard op in maar vergeet (of wil graag vergeten) dat het de keuze v/d ouders is en probeert een punt te maken met een makkelijke oneliner die sympathie op moet wekken.Op dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef Strolie75 het volgende:
Dat is toch de keuze van de ouders? Zij willen hun kinderen graag bij zich houden in die cel. Wat is daar nu zielig aan? Alternatief is dat de hele familie in de illegaliteit verdwijnt.
Een van de speerpunten van het CDA is keuzevrijheid voor ouders, wat onderwijs, kinderopvang en dit betreft. Ze zijn dus wel consequent.
quote:Heeft niets met discriminatie te maken, daar geen van die mannen opzettelijk haar wilde overschreeuwen. Het is nu eenmaal een natuurlijk feit dat in een discussie, de vrouw meer moeite moet doen om gehoord te worden. Dat gaat onbewust. En dat ze bijval kreeg van de PvdA en de SP heeft daar niets mee te maken. Waarom moet zij bijval krijgen van mannelijke discussiepartners om gehoord te worden, terwijl de mannen geen bijval nodig hebben?Op dinsdag 21 november 2006 23:41 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Guttegut, de feministen in de dop doen hun mond weer open, ze werd helemaal niet overschreeuw aangezien ze bijval kreeg van zowel PvdA en SP, ik zag het juist als een front die elkaar steunden.
Niet overal vrouwendiscriminatie willen zien mensen
En het is ongelofelijk dat ik nog eens in verband wordt gebracht met het feminisme op deze manier
! Meestal ben ik de vrouwenhater !quote:Dank voor de bijval FuifDuif (het wordt toch geen gewoonte?). Maar waarom vind je dan toch dat Balkenende heeft gewonnen, terwijl hij geen enkel rechtstreeks antwoord heeft gegeven, en overal omheen draaide? Dat is geen debat voeren...Op dinsdag 21 november 2006 23:36 schreef FuifDuif het volgende:
Het viel ook mij op, Elseetje, dat het wederom de vrouw was die overschreeuwd werd door de aanwezige heren. Ze heeft zich goed staande gehouden en wat mij betreft duidelijk haar woord gevoerd. En dat woord was klasse.
quote:Balkenende --> "De feiten zijn dat..."Op dinsdag 21 november 2006 23:42 schreef Strolie75 het volgende:
Wat waren trouwens de steekwoorden van die debat?
Rutte --> Ik moet het nu toch hard zeggen;....
Bos --> Ik zal een voorbeeld noemen van...
Daarbij moest ik altijd aan dit plaatje denken:
Ik heb 'm wel niet 1 maal "waar het om gaat" horen zeggen, een unicum!
quote:Wie doet me een teiltje.....Op dinsdag 21 november 2006 23:42 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Halsema had wel een glimmend pijpmondje.
quote:Ik mis het breder denken van Halsema. Wat kunnen wij als Nederland nu modiaal betekenen wat de uitstoot van CO2 betreft, of de veranderingen van het klimaat? Rutte had wel gelijk. In China komt er elke 4 dagen een kolenmijn bij, en ook wat de uitstoot in files betreft had hij een punt.Op dinsdag 21 november 2006 23:42 schreef knowall het volgende:
Halsema zei het wel treffend: nu voorkomen dat het milieu naar den kloten gaat, kost minder dan het later herstellen van het milieu. Die logica kan je op haast elk punt toepassen van de VVD. Maja problemen vooruit schuiven en opgelost laten is beter voor de economie.
quote:Het goede voorbeeld geven.Op dinsdag 21 november 2006 23:44 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ik mis het breder denken van Halsema. Wat kunnen wij als Nederland nu modiaal betekenen wat de uitstoot van CO2 betreft, of de veranderingen van het klimaat? Rutte had wel gelijk. In China komt er elke 4 dagen een kolenmijn bij, en ook wat de uitstoot in files betreft had hij een punt.
quote:Bos! Bos heeft NIETS gedaan om z'n kiezers terug te winnen van de SPOp dinsdag 21 november 2006 23:45 schreef Dutchguy het volgende:
Ik vond Halsema, Rouvoet en Bos het sterkst.
quote:Ik heb niemand een rechtstreeks antwoord horen geven. Ieder voor zich waren ze bezig met monologen, indirect richting de kiezers. Dat is logisch aan de vooravond van de verkiezingen waarbij je maar beter zoveel mogelijk positieve dingen over je eigen club kunt vermelden en niet het risico nemen om verzeild te raken in discussiepunt die je eigenlijk meer kwaad gaat doen dan goed. Het is echter wat jammer voor mijn persoonlijke beeldvorming. Ik vond Balkenende heel sterk en hield zich goed staande ondanks alle aanvallen.Op dinsdag 21 november 2006 23:43 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dank voor de bijval FuifDuif (het wordt toch geen gewoonte?). Maar waarom vind je dan toch dat Balkenende heeft gewonnen, terwijl hij geen enkel rechtstreeks antwoord heeft gegeven, en overal omheen draaide? Dat is geen debat voeren...
quote:Je bedoelt We laten de feiten sprekenOp dinsdag 21 november 2006 23:43 schreef knowall het volgende:
[..]
Balkenende --> "De feiten zijn dat..."
Daarbij moest ik altijd aan dit plaatje denken:
[afbeelding]
Ik heb 'm wel niet 1 maal "waar het om gaat" horen zeggen, een unicum!
quote:Braafste jongetje van de klas zijn dus.Op dinsdag 21 november 2006 23:45 schreef ub40_bboy het volgende:
Het goede voorbeeld geven.
Daar zullen de chinezen, amerikanen en indiers in elk geval hard om lachen en onze industrie met open armen verwelkomen.Hij vertelde dat een glas water geven viel onder de activiteit 'aandacht geven' (in die trant)
En dat als er een pilletje in het water was gedaan, dan was het ineens 'zorg verlenen' en dan mag het ineens niet door een schoonmaakster gedaan worden.
Hij vond dat raar en bureaucratisch.
Ik ben blij dat mijn oma geen medicijnen toegediend krijgt door de schoonmaakster, maar wel door goed opgeleide verzorgsters en verpleegsters.
quote:De observatie dat het vooral China is dat op dit moment veel schade brengt aan het milieu was correct. Zijn oplossing minder. Het fileprobleem lijkt me ook niet op te lossen op de VVD-manier. Rouvoet (volgens mij?) zei het wel leuk: dan worden de files alleen maar breder. En inhoudelijk had Rouvoet ook wel een punt volgens mij toen hij zei dat de meeste files bij de stroom van/naar de grote steden zijn, dat los je niet op met meer/bredere wegen.Op dinsdag 21 november 2006 23:44 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ik mis het breder denken van Halsema. Wat kunnen wij als Nederland nu modiaal betekenen wat de uitstoot van CO2 betreft, of de veranderingen van het klimaat? Rutte had wel gelijk. In China komt er elke 4 dagen een kolenmijn bij, en ook wat de uitstoot in files betreft had hij een punt.
quote:Ben ik niet met je eens, hij was onbossiaans fel en ik vond Marijnissen matter dan anders.Op dinsdag 21 november 2006 23:46 schreef knnth het volgende:
[..]
Bos! Bos heeft NIETS gedaan om z'n kiezers terug te winnen van de SP
quote:Op dinsdag 21 november 2006 22:23 schreef Tirion het volgende:
He balen... per ongeluk op Rouvoet geklikt...
Leermoment voor morgen!
quote:Moet ze alleen wel lang wachten op die aandacht.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef SjonLok het volgende:
Ik ben blij dat mijn oma geen medicijnen toegediend krijgt door de schoonmaakster, maar wel door goed opgeleide verzorgsters en verpleegsters.
quote:Heeft niks met feminisme te maken, maar met biologie. Ik zeg niet dat de mannen hun best deden haar te overschreeuwen, maar dat ze natuurlijk gezien meer decibel produceren, en dat daarom vrouwen harder moeten praten.Op dinsdag 21 november 2006 23:41 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Guttegut, de feministen in de dop doen hun mond weer open, ze werd helemaal niet overschreeuw aangezien ze bijval kreeg van zowel PvdA en SP, ik zag het juist als een front die elkaar steunden.
Niet overal vrouwendiscriminatie willen zien mensen
Als ik het op de feministische boeg had willen gooien, dan had ik wel gezegd dat ze niet naar haar willen luisteren omdat ze een vrouw is, en dat ze daarom zo moet schreeuwen.
En om je nog even helemaal te jennen; ik ben geen feminist in de dop, maar feminist in de 21ste eeuw
quote:Precies, je kunt beter alleen goed nieuws brengen en de mensen voorliegenOp dinsdag 21 november 2006 23:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Maar wat was Bos ongekend slecht. Een en al zuurheid en zieligheid. Niets vrolijks. Alles somber en triest, probleem hier, achterstand daar. Onvoorstelbaar. Marijnissen was zoals anders goed bezig. En Femke... *ZUCHT*
.quote:Was ook een raar verhaal. Tuurlijk moet je niet alles willen vastleggen, maar er moet wel een vorm van registratie zijn. Je moet toch ergens opm kunnen sturen en effecten meten.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef SjonLok het volgende:
Marijnissen was dramatisch met een verhaal over de zorg.
Hij vertelde dat een glas water geven viel onder de activiteit 'aandacht geven' (in die trant)
En dat als er een pilletje in het water was gedaan, dan was het ineens 'zorg verlenen' en dan mag het ineens niet door een schoonmaakster gedaan worden.
Hij vond dat raar en bureaucratisch.
Ik ben blij dat mijn oma geen medicijnen toegediend krijgt door de schoonmaakster, maar wel door goed opgeleide verzorgsters en verpleegsters.
quote:Amerika word zich steeds bewuster van het milieu. Er is net een film uitgekomen over de overstroming van New York, Al Gore heeft het over de poolkappen die smelten en Amerika word getroffen door allemaal natuurrampen die mede als oorzaak de klimaatverandering hebben.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Braafste jongetje van de klas zijn dus.
Dus het zal niet lang duren voordat Amerika volgt.
quote:Eens. De enige oplossing is een beter OV, betere infrastructuut en stimuleren van dingen als thuiswerken. Alleen meer asfalt is een bodemloze put. Maar totaal niks aan de knooppunten doen is ook geen oplossing.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef knowall het volgende:
De observatie dat het vooral China is dat op dit moment veel schade brengt aan het milieu was correct. Zijn oplossing minder. Het fileprobleem lijkt me ook niet op te lossen op de VVD-manier. Rouvoet (volgens mij?) zei het wel leuk: dan worden de files alleen maar breder. En inhoudelijk had Rouvoet ook wel een punt volgens mij toen hij zei dat de meeste files bij de stroom van/naar de grote steden zijn, dat los je niet op met meer/bredere wegen.
quote:Voor de gemiddelde amerikaan is een milieumaatregel een kleinere SUV als de H3.Op dinsdag 21 november 2006 23:50 schreef ub40_bboy het volgende:
Dus het zal niet lang duren voordat Amerika volgt.
quote:Okee mijn antwoord wordt zeer offtopic, maar dat komt doordat je met cultuur de natuur nooit compleet kunt wegdrukken, als je een stel pasgeboren mensen (mannen/vrouwen) in een wildernis stopt en ze daar observeert zul je zien dat toch de oude rollenpatronen weer opsteken.Op dinsdag 21 november 2006 23:43 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Heeft niets met discriminatie te maken, daar geen van die mannen opzettelijk haar wilde overschreeuwen. Het is nu eenmaal een natuurlijk feit dat in een discussie, de vrouw meer moeite moet doen om gehoord te worden. Dat gaat onbewust. En dat ze bijval kreeg van de PvdA en de SP heeft daar niets mee te maken. Waarom moet zij bijval krijgen van mannelijke discussiepartners om gehoord te worden, terwijl de mannen geen bijval nodig hebben?
En het is ongelofelijk dat ik nog eens in verband wordt gebracht met het feminisme op deze manier
Het is gewoon het dierlijke in ons en de cultuur is eigenlijk verstand die zegt dat het anders moet, maar de praktijk is dus vaak in interactie tussen die 2
quote:Dat krijg je als je achter je eigen programma blijft staan.Op dinsdag 21 november 2006 23:46 schreef knnth het volgende:
[..]
Bos! Bos heeft NIETS gedaan om z'n kiezers terug te winnen van de SP
quote:Nederland is niet het enige land waar milieu weer meer aandacht krijgt.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Braafste jongetje van de klas zijn dus.
En daarnaast bestaat er ook nog zoiets als principes.
quote:Hybride auto's zijn op dit moment hip in America. En Bush onderkent het olie probleem ook. Olie dat bijna alleen gewonnen word in schurkstaten.Op dinsdag 21 november 2006 23:51 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Voor de gemiddelde amerikaan is een milieumaatregel een kleinere SUV als de H3.
quote:En stimuleren van carpoolen. Dat lijkt me echt ideaal, zeker voor de fileproblematiek voor de grote steden. Als iedereen met 1 ander afspreekt samen te rijden, dan scheelt dat de helft van de auto's! In de VS hebben ze carpoo-afspreek-parkeerplaatsen, ofzoiets, direct ook hier invoeren!Op dinsdag 21 november 2006 23:50 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Eens. De enige oplossing is een beter OV, betere infrastructuut en stimuleren van dingen als thuiswerken. Alleen meer asfalt is een bodemloze put. Maar totaal niks aan de knooppunten doen is ook geen oplossing.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:51 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Okee mijn antwoord wordt zeer offtopic, maar dat komt doordat je met cultuur de natuur nooit compleet kunt wegdrukken, als je een stel pasgeboren mensen (mannen/vrouwen) in een wildernis stopt en ze daar observeert zul je zien dat toch de oude rollenpatronen weer opsteken.
Het is gewoon het dierlijke in ons en de cultuur is eigenlijk verstand die zegt dat het anders moet, maar de praktijk is dus vaak in interactie tussen die 2
quote:Dat komt mooi uit, dat is mijn vakgebiedOp dinsdag 21 november 2006 23:48 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Heeft niks met feminisme te maken, maar met biologie.
quote:Feminisme is onrechtvaardig, emancipatie is een ander verhaal, daar ben ik zelfs voorIk zeg niet dat de mannen hun best deden haar te overschreeuwen, maar dat ze natuurlijk gezien meer decibel produceren, en dat daarom vrouwen harder moeten praten.
Als ik het op de feministische boeg had willen gooien, dan had ik wel gezegd dat ze niet naar haar willen luisteren omdat ze een vrouw is, en dat ze daarom zo moet schreeuwen.
En om je nog even helemaal te jennen; ik ben geen feminist in de dop, maar feminist in de 21ste eeuw
quote:Die zijn er al lang hoor.Op dinsdag 21 november 2006 23:52 schreef knowall het volgende:
In de VS hebben ze carpoo-afspreek-parkeerplaatsen, ofzoiets, direct ook hier invoeren!
Maar een Nederlander uit zijn auto krijgen is net zo moeilijk als de kakken van Femke loswrikken.
Vooral toen hij zelf zei dat er geen onderzoek naar komt.
Freek de Jonge gaf het CDA ook nog ff een klap. Ik vraag me toch af hoeveel invloed zoiets heeft.
quote:Mja, meer promoten* dan ofzo. Of de brandstof prijzen nog meer opvoeren, dan wordt er wel geluisterd!
* Grote borden langs de weg: WIE NIET CARPOOLEN WIL DIE MOET MAAR FILEZITTEN.
quote:Een flinke tik voor eigen parochie. Stemmen heeft ze er niet mee gewonnen.Op dinsdag 21 november 2006 23:54 schreef ErikT het volgende:
Op het eind kreeg Balkenende wel een flinke tik over Irak...
Vooral toen hij zelf zei dat er geen onderzoek naar komt.
quote:FreekFreek de Jonge gaf het CDA ook nog ff een klap. Ik vraag me toch af hoeveel invloed zoiets heeft.
quote:Ik begrijp die ophef eigenlijk ook niet hoor. Waarom moet Balkenende zich verantwoorden over die oorlog? En wie neemt Freeky nu eigenlijk serieus?Op dinsdag 21 november 2006 23:54 schreef ErikT het volgende:
Op het eind kreeg Balkenende wel een flinke tik over Irak...
Vooral toen hij zelf zei dat er geen onderzoek naar komt.
Freek de Jonge gaf het CDA ook nog ff een klap. Ik vraag me toch af hoeveel invloed zoiets heeft.
quote:Da''s mooi, ik ook. Maar ze moeten er een nieuw woord voor verzinnen, want mannen moeten emanciperen.Op dinsdag 21 november 2006 23:53 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Feminisme is onrechtvaardig, emancipatie is een ander verhaal, daar ben ik zelfs voor
Maar vooral dat elke handeling, hoe klein ook, administratief geregistreerd moet worden. Dat systeem is onnodig bureaucratisch en daar iets aan willen doen daar is niks mis mee, en het weerlegt een vooroordeel van rechts dat links alleen denkt aan 'meer geld.'
Vond Halsema alleen wel duidelijk feller en conceter in haar argumenten, Bos ook trouwens maar daar heb ik altijd het idee van dat hij altijd het ene kan zeggen maar de volgende dag zomaar het tegenovergestelde zou kunnen doen.
Wat mij opviel van Balkenende was dat hij zich érg vaak beroept op de ervaringen die hij toevallig deze paar campagne weken heeft opgedaan, en dit meteen ziet als dat het overal zo zou zijn. Iedere keer kwam hij met zo'n uitspraak van 'ik ben gisteren, (of vorige week) nog bij een zorginstelling geweest en daar en daar...... (bla bla)'
Alsof die Balkenende anders nooit iets meekrijgt van wat er speelt in de maatschappij, en dat blijkt ook wel gezien de onzin die hij uitblaat
Cda-ers zie je niet voor niets alleen maar in campagnetijd hun betrokkenheid tonen en op de straten, de rest van de tijd zitten ze in hun eigen bekrompen christelijke incest-wereldje
Ik heb verder niet veel met zijn clubje.
Het is een pre goed uit debatten te komen maar ik vind niet dat mensen moeten stemmen om die kwaliteiten.
De verliezers vond ik Balkie en Rutte. Maar die hadden het natuurlijk ook wel moeilijk aangezien ze het door hen gevoerde beleid een beetje moesten verdedigen.
quote:En wat is het verschil tussen zijn programma en dat van de SP? En waarom is zijn programma beter dan dat van de SP?Op dinsdag 21 november 2006 23:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat krijg je als je achter je eigen programma blijft staan.
Dát bedoel ik dus ...
quote:Daar tegenover zou je kunnen zeggen dat Bos, Halsema en Marijnessen elke zielige uitzondering als norm voor een hele sector hanteren.Op dinsdag 21 november 2006 23:56 schreef Tomatenboer het volgende:
Alsof die Balkenende anders nooit iets meekrijgt van wat er speelt in de maatschappij, en dat blijkt ook wel gezien de onzin die hij uitblaat
Cda-ers zie je niet voor niets alleen maar in campagnetijd hun betrokkenheid tonen en op de straten, de rest van de tijd zitten ze in hun eigen bekrompen christelijke incest-wereldje
Halsema won het debat volgens mij. Mooi hoe ze Balkenende aanviel en 'm giftig aankeek alsof het een peuter was die stout is geweest. Balkenende was verbijsterend zwak als het om Irak ging en terecht, hij is tenslotte maar een collaborateurtje van Bush.
quote:Tja, meer OV klinkt leuk, maar het helpt niet veel tegen de co2 uitstoot. Auto's vervoeren 6x meer personen dan al het OV bij elkaar. Aangezien het OV nu al krap aan is met de capaciteit zal een overstap van automobilisten niet echt bijster veel invloed hebben.Op dinsdag 21 november 2006 23:50 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Eens. De enige oplossing is een beter OV, betere infrastructuut en stimuleren van dingen als thuiswerken. Alleen meer asfalt is een bodemloze put. Maar totaal niks aan de knooppunten doen is ook geen oplossing.
Auto's worden wel steeds meer en meer zuinig en schoner, dus hopelijk kunnen we die trend voortzetten.
quote:Ik weet niet. Maar deze show van Freek was eigenlijk een verkapte reclame voorOp dinsdag 21 november 2006 23:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik begrijp die ophef eigenlijk ook niet hoor. Waarom moet Balkenende zich verantwoorden over die oorlog? En wie neemt Freeky nu eigenlijk serieus?
volgens mij.
quote:Omdat wij Nederlanders willen weten op wat voor gronden die beslissing is genomen. "vernietigingswapens."Op dinsdag 21 november 2006 23:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik begrijp die ophef eigenlijk ook niet hoor. Waarom moet Balkenende zich verantwoorden over die oorlog? En wie neemt Freeky nu eigenlijk serieus?
quote:De goeden mogen nooit onder de kwaden lijden is mijn motto.Op dinsdag 21 november 2006 23:58 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Daar tegenover zou je kunnen zeggen dat Bos, Halsema en Marijnessen elke zielige uitzondering als norm voor een hele sector hanteren.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik begrijp die ophef eigenlijk ook niet hoor. Waarom moet Balkenende zich verantwoorden over die oorlog? En wie neemt Freeky nu eigenlijk serieus?
Omdat met Balkenende als leider ons land de oorlog gesteund heeft, om de VN heen. Vind je dat dat zomaar moet kunnen dan?
Ik denk dat mensen zich wel door Freek de Jonge aangesproken voelen als hij het heeft over niveau van beschaving. Dat mag ik hopen in ieder geval.
quote:Halsema gewonnen? Op rechts pakt ze sowieso geen stemmers weg. Bij wie zou ze na vanavond op links stemmen hebben gewonnen?Op dinsdag 21 november 2006 23:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Haha! Ik gebruik nooit drugs maar nu begin ik zowaar te hallucineren. Rutte won het debat volgens deze pol!
Halsema won het debat volgens mij. Mooi hoe ze Balkenende aanviel en 'm giftig aankeek alsof het een peuter was die stout is geweest. Balkenende was verbijsterend zwak als het om Irak ging en terecht, hij is tenslotte maar een collaborateurtje van Bush.
Ik denk dat ze hooguit heeft bereikt om niet nog meer stemmen te verliezen.
quote:Het is inderdaad moeilijk om te letten op inhoud in plaats van one-liners.Op dinsdag 21 november 2006 23:57 schreef knnth het volgende:
[..]
En wat is het verschil tussen zijn programma en dat van de SP? En waarom is zijn programma beter dan dat van de SP?
Dát bedoel ik dus ...
quote:Maar de kwaden mogen dus wel volop profiteren van de goeden?Op dinsdag 21 november 2006 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De goeden mogen nooit onder de kwaden lijden is mijn motto.
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:58 schreef budha het volgende:
[..]
Tja, meer OV klinkt leuk, maar het helpt niet veel tegen de co2 uitstoot. Auto's vervoeren 6x meer personen dan al het OV bij elkaar. Aangezien het OV nu al krap aan is met de capaciteit zal een overstap van automobilisten niet echt bijster veel invloed hebben.
Auto's worden wel steeds meer en meer zuinig en schoner, dus hopelijk kunnen we die trend voortzetten.
Het idee is dus ook dat de capaciteit van het OV stijgt als je daarin investeert.
quote:Je hebt z'n verhaal duidelijk niet begrepen.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef SjonLok het volgende:
Marijnissen was dramatisch met een verhaal over de zorg.
Hij vertelde dat een glas water geven viel onder de activiteit 'aandacht geven' (in die trant)
En dat als er een pilletje in het water was gedaan, dan was het ineens 'zorg verlenen' en dan mag het ineens niet door een schoonmaakster gedaan worden.
Hij vond dat raar en bureaucratisch.
Ik ben blij dat mijn oma geen medicijnen toegediend krijgt door de schoonmaakster, maar wel door goed opgeleide verzorgsters en verpleegsters.
quote:Ik denk wel een paar van SP en D66Op woensdag 22 november 2006 00:00 schreef budha het volgende:
[..]
Halsema gewonnen? Op rechts pakt ze sowieso geen stemmers weg. Bij wie zou ze na vanavond op links stemmen hebben gewonnen?
Ik denk dat ze hooguit heeft bereikt om niet nog meer stemmen te verliezen.
quote:Op woensdag 22 november 2006 00:01 schreef Posdnous het volgende:
Het is inderdaad moeilijk om te letten op inhoud in plaats van one-liners.
laat maar 
quote:3, 4, 5, 6 of 7 ??Op woensdag 22 november 2006 00:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik denk wel een paar van SP en D66
quote:Mooi hoe Balkie geïrriteerd wegkeek toen Halsema doorging over het Irak-onderzoek.Op dinsdag 21 november 2006 23:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Mooi hoe ze Balkenende aanviel en 'm giftig aankeek alsof het een peuter was die stout is geweest.
quote:Paar duizend sowieso. één hoogstens twee zetels.
quote:Lekker kortzichtig weerOp woensdag 22 november 2006 00:01 schreef budha het volgende:
[..]
Maar de kwaden mogen dus wel volop profiteren van de goeden?
Het is niet zo zwart-wit. Volgens mij kun je best streng maar rechtvaardig optreden tegen bijvoorbeeld uitkeringsfraude, zonder dat hierbij de mensen die écht niet uit de uitkering komen buiten hun eigen wil, hier onnodig door benadeeld worden.
Dat is wat anders dan het ontmoedigingsbeleid en het gepest van de rechtse partijen tov. uitkeringsgerechtigden en chronisch zieken en gehandicapten als deze gebruik moeten maken van bepaalde voorzieningen.
quote:Onzin, ook buiten de economie heeft Balkenende zeer veel bereikt. Het is veiliger geworden, de wachtlijsten in de zorg zijn gedaald, het aantal asielzoekers is spectaculair teruggebracht, uitgaven aan de EU met een miljard verminderd, huwelijksmigratie is sterk teruggelopen dankzij strengere regels, eindelijk serieus werk gemaakt van inburgeren, laagste huurstijging sinds 1952, aantal uitkeringen voor het eerst sinds WOII gedaald, enz.Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef ub40_bboy het volgende:
Balkenende heeft de geluk dat de wereld economie is aangetrokken. Anders had hij deze verkiezingen DIK verloren.
quote:Met een paar duizend stemmen pak je natuurlijk al gauw een paar zetelsOp woensdag 22 november 2006 00:05 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Paar duizend sowieso. één hoogstens twee zetels.
quote:Ik heb er nooit zoveel vertrouwen in als linkse partijen roepen dat ze fraude willen aanpakken. Noem mij naïef.Op woensdag 22 november 2006 00:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Lekker kortzichtig weer
Het is niet zo zwart-wit. Volgens mij kun je best streng maar rechtvaardig optreden tegen bijvoorbeeld uitkeringsfraude, zonder dat hierbij de mensen die écht niet uit de uitkering komen buiten hun eigen wil, hier onnodig door benadeeld worden.
Dat is wat anders dan het ontmoedigingsbeleid en het gepest van de rechtse partijen tov. uitkeringsgerechtigden en chronisch zieken en gehandicapten als deze gebruik moeten maken van bepaalde voorzieningen.
quote:Op woensdag 22 november 2006 00:06 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Onzin, ook buiten de economie heeft Balkenende zeer veel bereikt. Het is veiliger geworden, de wachtlijsten in de zorg zijn gedaald, het aantal asielzoekers is spectaculair teruggebracht, uitgaven aan de EU met een miljard verminderd, huwelijksmigratie is sterk teruggelopen dankzij strengere regels, eindelijk serieus werk gemaakt van inburgeren, laagste huurstijging sinds 1952, aantal uitkeringen voor het eerst sinds WOII gedaald, enz.
Ter volledigheid het lijstje:
quote:-Aantal asielzoekers gedaald.
-Criminaliteit openbaar vervoer gedaald.
-Nederlander op hoge EU post.
-Lerarentekort gedaald.
-Spreekrecht voor slachtoffers ingevoerd.
-Meer uitgeprocedeerden uitgezet.
-Laagste werkloosheid van heel EU
-Laagste jongerenwerkloosheid van heel EU
-Wachtlijsten zorg spectaculair gedaald
-Aantal geweldsdelicten gedaald
-Criminaliteit op straat gedaald.
-Fraudes uit PvdA tijd boven water gekregen (bouwfraude, HBO fraude).
-Extra eisen aan gezinshereniging
-Bescherming huiseigenaren door kraakverbod
-Daling collectieve lasten zorg met 1,4 miljard euro (2005) en 2,1 miljard euro (2006)
-Nederlander op hoogste NAVO post.
-Meerdere gevangenen op een cel ingevoerd
-WAO probleem aangepakt (WIA).
-Verplicht inburgeren geïntroduceerd.
-Nieuwe DNA-wet ingevoerd.
-Benzineaccijns bevroren.
-Daling aantal WW'ers
-Aantal vermogensdelicten gedaald
-Meer slagkracht AIVD
-Aflossing- én rentevrije lening voor starters op het huizenmarkt
-Eerste extremistische imams het land uitgezet.
-AOW uitkering verhoogd.
-Schoolgeld 16/17 jarigen afgeschaft.
-Extra subsidie voor probleemwijken (met name voor de Randstad)
-Aantal overvallen gedaald
-Reële koopkracht minima in 2006 met 3,25% gestegen
-Meer dan 40 musea voortaan gratis voor Nederlanders
-Afdracht EU 1 miljard minder per jaar
-Kinderbijslag verhoogd
-Maximumstraffen verhoogd.
-Daling aantal WAO'ers
-WAO uitkering verhoogd
-Afschaffen gebruikersdeel OZB
-Laagste huurstijging in 50 jaar.
-Aantal moorden laagste in 10 jaar.
-Daling aantal bijstandtrekkers
-Weduwengeld verhoogd
-Regelzucht is afgenomen.
-Stijgende koopkracht.
-Economische groei hoger dan in al onze buurlanden, idem voor 2007
-Belasting op donaties voor goede doelen afgeschaft.
-Geen verlaging zorgtoeslag ondanks lagere indexering (hoewel dit niet echt een -lastenverlaging is)
-Geen kosten verzekeren kinderen
-Lagere AWBZ bijdrage
-Verhoging arbeidskorting
-Verhoging kinderkorting
-Premies voor WAO en WW verlaagd.
-Vestigingsregels voor ondernemers afgeschaft.
-Minder regels om vergunning aan te vragen (boom omzagen, tuinhuisje, etc).
-In 2006 begrotingsoverschot van overheidsfinanciën
-Voor het eerst sinds 25 jaar komt de staatsschuld onder de 50 procent.
En daarmee is ook meteen alles gezegd! Geen kritiek op de prestaties van het CDA graag! Slotje!