De campagnefouten van de PvdA

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43211270
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.

Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
pi_43211434
Een vraagje in het PvdA-verhaal: missen ze niet iemand naast Bos waar Balkenende Verhagen (avatar verraad weinig naast zich heeft? Verhagen komt regelmatig in beeld, waar je bij de PvdA alleen Bos, Bos, Bos en Bos ziet.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43211540
Mwah, ik zag niet heel lang geleden Albayrak en Crone nog op tv.

De SP is een interessant punt, meestal is het zo dat SP 'volgelingen' toch bij de PvdA uitkomen, maar door de mogelijkheid PvdA-CDA zouden die mensen best wel eens bij de SP kunnen blijven.
pi_43211769
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:35 schreef Tirion het volgende:
Mwah, ik zag niet heel lang geleden Albayrak en Crone nog op tv.
Spijt me zeer, maar zet Verhagen tegenover Albayrak in een debat en de laatste wordt plat geluld. Laat Albayrak ook reageren op nieuws, schuif haar wat meer naast Bos, en dan bedoel ik niet alleen de pretbezoekjes aan Paul de Leeuw. In het Spits!-debat stond naast Balkenende..... jawel Verhagen. Naast Bos stond...... niemand!

Volgens RTL stemt 15% van de SP-leden op PvdA als CDA een te grote voorsprong zou hebben, 25% van de VVD-leden zou op CDA stemmen als de PvdA te groot wordt. Vertrouwen winnen op links lijkt het om te gaan?
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43211793
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.

Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
Het AOW debat was een misser (dankzij Marcel van Dam, wie had dat ooit kunnen bedenken van het campagneteam) maar voor de rest loopt het op rolletjes hoor.
In het stemhokje zullen de zetels die verwerkt zijn in de SP-peiling uiteindelijk grotendeels toch wel bij Bos terecht komen en de ChristenUnie zetels bij CDA. Dat betekent dat laten we zeggen 9 zetels van de SP alsnog bij Bos komen en 2 bij het CDA. Oftewel: Bos komt er wel.
http://www.youtube.com/watch?v=jMwr8UwbvvM
http://www.youtube.com/watch?v=-Kof5ETD4-4
http://www.youtube.com/watch?v=tLqcNv7kkpI
Vrouwen zijn het beste wat een man kan overkomen.
pi_43211922
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
pi_43212100
Hopelijk krijgen we straks niet een PcdA kabinet
pi_43212692
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
hoe kom je daarbij?
http://www.youtube.com/watch?v=jMwr8UwbvvM
http://www.youtube.com/watch?v=-Kof5ETD4-4
http://www.youtube.com/watch?v=tLqcNv7kkpI
Vrouwen zijn het beste wat een man kan overkomen.
pi_43213175
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:20 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij?
Lees eens een krant of dit forum
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
pi_43213283
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.

Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
met punt 2 ben ik het niet eens. Al lange tijd stond de PVDA rond de 40/45 zetels voordat de vraag door een journalist over een linkskabinet werd gesteld. De PVDA stond dus eerder op 40 zetels dan dat BOs de kans heeft gehad om zich uit te spreken.

Wel is het plan van de AOW een fiasco, volledig mee eens. IK denk wel dat ze doordat ze nu verduidelijken wel weer stemmen kunnen winnen. Het CDA gaat toch ook nog wel (grote) fouten maken, dat is onvermijdelijk
pi_43213475
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
pi_43213829
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:37 schreef yeremy het volgende:

[..]

Lees eens een krant of dit forum
Je mag wel iets meer je best doen om dit aan te tonen. Dat houdt je bewering geloofwaardig.
Er wordt al zoveel beweerd dat achteraf zo makkelijk onderuit is te halen.

Ik hoop overigens dat je het bewijs vindt
pi_43215463
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
Waarom zouden de SP'ers dan op hem stemmen? Als Bos dat zegt dan zullen SP'ers juist eerder bij de SP blijven en de wat rechtsere PvdA'ers zullen wel drie keer nadenken voor ze PvdA gaan stemmen.
  vrijdag 3 november 2006 @ 21:02:48 #14
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43215653
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 20:55 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zouden de SP'ers dan op hem stemmen? Als Bos dat zegt dan zullen SP'ers juist eerder bij de SP blijven en de wat rechtsere PvdA'ers zullen wel drie keer nadenken voor ze PvdA gaan stemmen.
Dat lijkt me dus ook ja. Het zou de hoofdprijs voor Balkenende zijn, als Bos vanavond kiest voor een linkse coalitie.
Pugna Pro Patria
pi_43215704
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 21:02 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Dat lijkt me dus ook ja. Het zou de hoofdprijs voor Balkenende zijn, als Bos vanavond kiest voor een linkse coalitie.
Maar ik zou Bos echt niet tegen houden om dat te gaan zeggen
  vrijdag 3 november 2006 @ 21:07:15 #16
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43215747
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 21:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar ik zou Bos echt niet tegen houden om dat te gaan zeggen
Go Bos
Pugna Pro Patria
pi_43226784
Nou hij heeft het dus niet gezegd, en toch is 20% van de SP'ers nu bereid om Bos te stemmen die hiervoor nog Marijnissen zouden stemmen.

Bos had de nadruk zwaar op de sociale thema's. Deze SP'ers zijn dus op inhoudelijke gronden geswitched, en dat is ook de meest faire manier.
pi_43226801
Ik denk dat Bos zelf de fout is.

Hij doet veel te popie jopie, juist nu mensen behoefte hebben aan een solide iemand. En daarbij kan Bos alleen maar kankeren op anderen. De enige die dat nog meer doet is Halsema.

continu de nadruk op een ander leggen, breekt je op

En natuurlijk het draaien. Want Balkenende had wel een beetje gelijk. Bos is al een paar keer van standpunt veranderd.
pi_43226811
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
Jij bent duidelijk pro Bos. Dat komt deze discussie niet ten goede.

Je zou ook de vraag kunnen stellen of Balkenende wel verslagen moet worden

En je zou ook kunnen zeggen dat het CDA het gewoon slimmer aanpakt.
pi_43226819
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:


Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
'Domme mensen' zoals bij het CPB?

Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
  zaterdag 4 november 2006 @ 09:42:29 #21
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_43226846
Als de PvdA niet zo naar buiten was getreden met het AOW plan, om tenminste open boek te spelen over de vergrijzing, maar gewoon net als VVD en CDA de bek had gehouden over hun onpopulaire standpunten, dan was er niets aan de hand geweest. Bijna niemand schijnt te weten wat bijv. het CDA met de zorg wil gaan doen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_43226858
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 09:37 schreef X. het volgende:

[..]

Jij bent duidelijk pro Bos. Dat komt deze discussie niet ten goede.
Waarom niet? Ook mensen die anti-Bos zijn mogen reageren.
quote:
Je zou ook de vraag kunnen stellen of Balkenende wel verslagen moet worden
Klopt, die vraag kun je stellen.
quote:
En je zou ook kunnen zeggen dat het CDA het gewoon slimmer aanpakt.
Ik denk inderdaad dat het CDA het STUKKEN slimmer aanpakt. De CDA-campagne is imo superieur aan de PvdA-campagne. Vandaar ook dit topic.
  zaterdag 4 november 2006 @ 09:49:13 #23
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_43226899
CDA houdt zijn impopulaire maatregelen voor zich om die na de verkiezingen, als ze aan de macht komen, als een verrassing aan het nederlandse volk te tonen: TATA!
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 4 november 2006 @ 11:27:38 #24
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43228222
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 09:38 schreef X. het volgende:
'Domme mensen' zoals bij het CPB?

Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
Dat is het zelfde CPB als jij in andere topic gebruikt om rechts mee om zijn oren te slaan. Dus de ene keer zijn ze dom en de andere keer slim. Net wat ze over links zegen?

Daarnaast denk ik dat de achteruitgang in het aantal zetels van de PvdA ook te maken heeft met het feit dat steeds meer kiezers (terecht) in beginnen te zien dat Wouter zelf niet Weet wat ie Wil en dat hij als partijleider niet echt betrouwbaar te noemen is.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43228292
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 09:38 schreef X. het volgende:

[..]

'Domme mensen' zoals bij het CPB?

Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
Het CPB zegt dat helemaal niet.
pi_43228493
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:20 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij?
Omdat dat gewoon zo is. Maak er even een studie van. De PvdA is de enige partij die open en duidelijk zegt wat ze met de AOW wil maar de plannen van de andere partijen komen op termijn op hetzelfde neer maar dan wat omfloerster. Ik zal nog wel even wat interessante lectuur voor je zoeken.
pi_43228516
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Het CPB zegt dat helemaal niet.
Nee, ze noemen het geen 'bejaardenbelasting'. Voor de rest constateren ze wel dat ouderen mee moeten betalen aan de AOW en dat dit totaal geen oplossing is voor de vergrijzingsproblematiek

Maar goed. 'Domme mensen'.

Laagdunkend over mensen is echt een failliet van jezelf.
pi_43228570
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:41 schreef X. het volgende:

[..]

Nee, ze noemen het geen 'bejaardenbelasting'. Voor de rest constateren ze wel dat ouderen mee moeten betalen aan de AOW en dat dit totaal geen oplossing is voor de vergrijzingsproblematiek

Maar goed. 'Domme mensen'.

Laagdunkend over mensen is echt een failliet van jezelf.
Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
pi_43228604
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
Alle partijen deden het slecht, maar PvdA was koploper met de slechtste oplossingen.

En aangezien dit topic over de PvdA gaat

'Bejaardenbelasting' is gewoon een term. Niks doms aan.
pi_43228744
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat dat gewoon zo is. Maak er even een studie van. De PvdA is de enige partij die open en duidelijk zegt wat ze met de AOW wil maar de plannen van de andere partijen komen op termijn op hetzelfde neer maar dan wat omfloerster. Ik zal nog wel even wat interessante lectuur voor je zoeken.
quote:
Alle grote partijen fiscaliseren de AOW

de Volkskrant, Forum, 3 november 2006

Vooral de PvdA wordt nagedragen de AOW te fiscaleren, maar de VVD en het CDA doen dat op hun manier ook, concludeert Falco Valkenburg.

Vreemd is het te moeten constateren dat de recente Miljoenennota er nauwelijks aandacht aan besteedt. Over vergrijzing veel tekst, maar specifieke aandacht voor de AOW ontbreekt. Dat is nog vreemder omdat politieke partijen elkaar de afgelopen maanden meer dan eens de maat namen over hun standvastigheid op dat thema. Een prachtig verkiezingsthema natuurlijk, want die ‘arme’ oudjes worden (weer) gepakt, terwijl ze hun hele leven hard hebben gewerkt. Of de bestaanszekerheid onder hen wordt weggeslagen door de aanval op de AOW. Verkiezingsretoriek die schokeffecten in de peilingen veroorzaakte.
De PvdA koos (deels) eieren voor haar geld door de aanvankelijke voorstellen – waarschijnlijk onder druk van die peilingen – aan te passen. Maar zo gemakkelijk zullen de sociaal-democraten niet wegkomen. Want CDA en VVD zullen met genoegen op het aambeeld van ‘de onbetrouwbarePvdA’ blijven slaan. Maar zijn ze zelf wel zo zuiver op de graat?

Het thema blijft tot 22 november zeker op de agenda, maar het zittende, nauwelijks nog missionaire, kabinet waagt zich kennelijk niet meer aan het heikele onderwerp. Intussen weet de kiezer eigenlijk weinig van de standpunten van de drie groten. Wie fiscaliseert er? Wie laat de AOW totaal ongemoeid? En wie gaat dat allemaal betalen?

Begin bij het begin: wie beweert dat AOW’ers nu niet hoeven betalen voor hun AOW-premie zit er naast. Want via de belasting doen ze dat wel degelijk. Immers een tekort op de AOW-financiering wordt betaald uit de algemene middelen, puur uit de belasting dus.

Dat tekort, weinigen zullen dat bestrijden, zal gaan stijgen met de toename van het aantal AOW-gerechtigden en de langere duur van de uitkering (mensen worden ouder). Dat klemt te meer, omdat bij de ‘uitvinding’ van de AOW werd uitgegaan van andere variabelen.

De Duitse kanselier Bismarck (nee, niet premier Drees, hoogstens minister Suurhoff) berekende de uitkering in 1889 op basis van levensverwachting. Bismarck ging niet uit van 65, maar van 70 jaar. Zijn doel was daarbij niet eens dat mensen echt volledig met pensioen gingen. Nee, hij wilde het vooral mogelijk maken dat mensen langer productief konden blijven. De uitkering was lang niet voldoende voor een welverdiende rust, maakte het alleen haalbaar om iets minder te gaan werken.

Werken was in die tijd slopender. Bismarck zag het als de manier om minder per week, maar langer in jaren te werken. Een opvallend verschil met nu: want de AOW wordt nu beschouwd als een recht op pensionering; er zit geen prikkel in om langer te werken. Wie nu dus voorstelt om werken na 65 te stimuleren middels een belastingverlaging, zoals de VVD’er Ed Nijpels onlangs deed, toont durf.

Bismarck bouwde zijn systeem ook op basis van de duur van de uitkering. Die zou beperkt zijn, omdat de meeste ouderen immers voor hun 70ste zouden zijn overleden. Beide variabelen (duur van de uitkering en levensverwachting) zouden vandaag de dag fors moeten worden bijgesteld om het stelsel dat Bismarck voor ogen had betaalbaar te houden. Grof gezegd: twee keer zoveel mensen bereiken nu de AOW-leeftijd en de duur van die AOW-uitkering is gemiddeld genomen het dubbele van de ‘Bismarck-jaren’.

Omdat een aanpassing in al die jaren niet is doorgevoerd, zal het tekort nu alleen maar stijgen. En zal er dus meer geld uit de algemene middelen moeten worden gehaald om die 65-plussers van een ‘pensioentje’ te voorzien. Feitelijk is dat al een ‘fiscalisering’, het vloekwoord waarmee de PvdA om de oren wordt geslagen.

Maar doet de VVD dat dan anders? Eigenlijk niet. Want door voor te stellen de belasting in de eerste schijf geheel te laten verdwijnen (3 procent omlaag) kan de AOW minder uit die eerste schijf worden gefinancierd. En moet het zelfs nog meer uit de algemene middelen worden gefinancierd. En rara wie betaalt daaraan mee?

Dus terwijl de VVD zegt een broertje dood te hebben aan fiscalisering van de AOW, versnelt de partij die ontwikkeling juist door een belastingverlaging van 3 procent voor te stellen. Verwijten aan het adres van de PvdA krijgen zo bezien toch iets van ‘de pot verwijt de ketel …’

Welke oplossing koos het CDA, vanouds de hoeders van de ouderen? Meer en langer (per week) werken door meer mensen. Maar stoppen bij 65. Een typisch ‘calvinistische’ oplossing. Heeft het CDA dat de kiezers duidelijk gemaakt? Een afkeer van fiscalisering laten horen dekt dan niet de lading. Want niets doen leidt – als gezegd – ook tot verdere fiscalisering.

En de PvdA dan? Wie naast zijn AOW uit andere bronnen ook een pensioen geniet, moet wat de PvdA betreft nog eens bijdragen. Feitelijk komt dat neer op het ‘dubbel’ betalen van belasting. Leuk voor de schatkist, goed voor de bekostiging van de AOW, maar vooral bedoeld ook onder 65-plussers een nivellering toe te passen. Maar dat is politiek geen doodzonde: het ‘loopt’ immers via de belastingen en dat is kennelijk een geaccepteerde manier om aan nivellering te doen. De PvdA komt daar ook gewoon voor uit.

Waar alle partijen met het oog op de stembus voor wegkruipen (fiscalisering van de AOW) doen ze feitelijk allemaal wél. Niet onhandig om te weten, zo vlak voor de verkiezingen. En het was ook niet onhandig geweest om het probleem in de recente Miljoenennota op z’n minst te vermelden als een knoop die in de nabije toekomst moet worden doorgehakt. Er gaat veel energie zitten in elkaar kritiseren en proberen elkaar de loef af te steken. Wordt het niet tijd om gezamenlijk de schouders eronder te zetten, oplossingen te bedenken, los van politieke achtergrond?


Copyright: Valkenburg, Falco

Falco Valkenburg is actuaris en werkt bij adviesbureau Towers Perrin.
  zaterdag 4 november 2006 @ 12:06:53 #31
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_43229060
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:51 schreef SCH het volgende:

[..]


[..]
Dat is dus eigenlijk een heel lang verhaal om simpelweg te zeggen: dat geld moet ergens vandaan komen.

En hier heeft hij een punt. CDA en VVD zeggen niet direct waar dat geld dan vandaan moet komen, en daardoor zijn ze niet aan te vallen met one-liners als 'bejaardenbelasting', maar ze hebben dus geen plan waardoor iedereen er voor op draait. Waarschijnlijk via de openbare voorzieningen ofzo, gaan ze daar minder in investeren.
Bos wil het geld bij de rijke ouderen halen, en is dus wel direct aan te vallen. Eigenlijk een beetje krom. Overigens slap van Bos om zijn plan af te zwakken ipv het met de feiten te verdedigen, want hij heeft de waarheid aan zijn kant. Ik begrijp deze zet (blunder) nog steeds niet. Of je lanceert een plan en staat erachter, of je lanceert geen plan. Bos had nu al weken kunnen roepen: "En waar halen jullie dat geld dan vandaan?" Gemiste kans.

Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_43229164
Je hebt gelijk Erik maar het ligt iets ingewikkelder. Het verbloemen en verzwijgen van het CDA en VVD is veel moeilijker om blooot te leggen, en dat doe je niet met one-liners en niet in de sfeer waarin momenteel het debat wordt gevoerd.

Het CDA hjeeft die term bejaardenbelasting bedacht, terwijl ze het zelf dus net zo goed doet: en als je zoiets maar heel vaak roept, gaat het gewoon werken.
pi_43229421
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
  zaterdag 4 november 2006 @ 12:25:04 #34
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_43229457
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 12:11 schreef SCH het volgende:
Je hebt gelijk Erik maar het ligt iets ingewikkelder. Het verbloemen en verzwijgen van het CDA en VVD is veel moeilijker om blooot te leggen, en dat doe je niet met one-liners en niet in de sfeer waarin momenteel het debat wordt gevoerd.
Uiteraard. Maar Bos heeft impliciet toegegeven dat zijn plan fout is, door het af te zwakken. Volgens mij een kapitale blunder, want hij kan het plan nu veel moeilijker verdedigen. (Als je het er zelf al niet mee eens bent...)
quote:
Het CDA hjeeft die term bejaardenbelasting bedacht, terwijl ze het zelf dus net zo goed doet: en als je zoiets maar heel vaak roept, gaat het gewoon werken.
Nou ja, niet helemaal. Het CDA wil het uit de grote pot halen, ofwel: iedereen draait ervoor op. Via belastingen of afnemende openbare voorzieningen, waarschijnlijk het laatste.
En ja, natuurlijk werkt het om zo'n term te blijven gebruiken. Maar Bos heeft zichzelf de wind uit de zeilen genomen als je het mij vraagt.
Dit tekent overigens de lafheid in de politiek. Je laten leiden door de peilingen ipv erop vertrouwen dat je het volk kan overtuigen van de noodzakelijkheid van je plan(nen).
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zaterdag 4 november 2006 @ 12:28:32 #35
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43229540
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van deze cijfers. Dat zou dan kunnen bewijzen dat sommige plannen niet goed werken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43229552
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
Ik snapte vooral Bos niet. Haagse plaatjes en daar hebben de mensen in het land geen boodschap aan? ... Fijn als dat de insteek wordt voor het financiele beleid onder de PvdA. Maar goed, geheel onverwacht komt zo'n opmerking ook niet.
pi_43230826
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
'normen en waarden' voor Balkenende : is een hol thema. Ik hoop de kiezer daar eens doorheen prikt.
quote:
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
Tij lijkt te keren. 19 % van SP -kiezer overweegt na het RTL debat alsnog op Bos te gaan stemmen. Dit zal campagneteam niet zijn ontgaan. Als Bos verstandig is gaat hij nu door met het verder profileren op sociaal economische thema's. Kennelijk kan hij daarop goed scoren.
quote:
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.
Is een blunder van de allergrootste orde. Ze hadden niets geleerd van het AOW-debacle in 1994 van het CDA, toen ze met het plan kwamen om de AOW te bevriezen. Dom, dommer, domst...
quote:
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
Nog een aandachtspunt: Bos wil premier worden. Hij moet dan ook zorgen dat ie wat zelfverzekerder overkomst. Dit ook door zich passend te kleden. Balkenende was als een staatsman gekleed (Oger denk ik). Van Bos had ik dat niet bepaald. Aandachtspunt.
pi_43231616
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Nog een aandachtspunt: Bos wil premier worden. Hij moet dan ook zorgen dat ie wat zelfverzekerder overkomst. Dit ook door zich passend te kleden. Balkenende was als een staatsman gekleed (Oger denk ik). Van Bos had ik dat niet bepaald. Aandachtspunt.
Ik vind het juist wel leuk om een premier te hebben die wat nonchalanter is gekleed.
pi_43231661
We zijn nog niet naar de stembus gegaan of er wordt al gesproken over campagne fouten.
Naar mijn mening worden mensen te veel door peilingen beinvloed. Ga gewoon stemmen waar je voor staat en bekijk achteraf wat er goed en fout ging in de campagne.
  zaterdag 4 november 2006 @ 13:56:25 #40
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43231693
Is een van de fouten ook niet de keuze van Bos als lijsttrekker?

Een man als Cohen zou volgens mij (en bij mij) veel meer respect krijgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43231746
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:56 schreef Martijn_77 het volgende:
Is een van de fouten ook niet de keuze van Bos als lijsttrekker?

Een man als Cohen zou volgens mij (en bij mij) veel meer respect krijgen
Nee dat is geen fout denk ik. Bos heeft de partij uit de modder getrokken en het aantal kamerzetels van de PvdA verdubbeld. Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:03:47 #42
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43231857
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:58 schreef Genverbrander het volgende:
Nee dat is geen fout denk ik. Bos heeft de partij uit de modder getrokken en het aantal kamerzetels van de PvdA verdubbeld. Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43232534
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Sja dat is een goeie vraag.

Ik weet het ook niet.
pi_43232640
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
pi_43232651
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:51 schreef SCH het volgende:

[..]


[..]
Jij doet precies wat de PvdA ook fout doet.

De schuld bij een ander leggen en steeds zeggen: "Kijk, zij doen het pas echt slecht!"

Ga uit van je eigen kracht.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:39:11 #46
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43233903
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
Nee, die verhogen daarvoor de belastingen niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:39:51 #47
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43233922
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:58 schreef Genverbrander het volgende:
Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
Valt historisch gezien wel mee hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43233993
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Ik denk dat de verdubbeling van de PvdA in 2003 niet zozeer aan Bos ligt. De halvering van de PvdA in 2002 komt door Melkert en Fortuyn. Met Bos is de PvdA weer herstelt, wat wel iets aan hem toe te schrijven is, maar de 'verdubbeling' is dat zeker niet in zijn geheel.
pi_43234230
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef X. het volgende:

[..]

Jij doet precies wat de PvdA ook fout doet.

De schuld bij een ander leggen en steeds zeggen: "Kijk, zij doen het pas echt slecht!"

Ga uit van je eigen kracht.
Dat is geen terecht verwijt aan mij Ik ben ook geen PvdA-er.

Maar het is wel goed om hier even op te wijzen. Dat geen van de partijen een antwoord heeft op de AOW, alleen de PvdA eigenlijk want die doet het open en eerlijk en de anderen verhullend. Dat het CDA er steeds mee wegkomt, met die valsificatie en demonisering middels de bejaardenbelasting is echt onthutsend.

Ik ben het wel met Kozzmic en ErikT eens dat Bos daar veel harder bovenop moeten zitten. Zeker als ik hoor hoe dat in het debat gisteren, dat ik niet heb gezien, is gegaan. Het is hilarisch dat Balkenende ineens met he CPB gaat schermen. En bovendien kan het nooit kloppen wat hij zegt.
  zaterdag 4 november 2006 @ 19:37:28 #50
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43240555
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Er zitten dus ook factoren bij die zomaar weer om kunnen slaan en de PvdA dus veel kiezers weer kunnen gaan kosten.

Een sterke man had de grote bindende factor kunnen zijn alleen die rol is in mijn opinie niet echt weggelegd voor Bos
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43246349
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:45 schreef vw_caddy het volgende:
Spijt me zeer, maar zet Verhagen tegenover Albayrak in een debat en de laatste wordt plat geluld.
Maandag in 'Nederland Kiest!' op NED2.
pi_43248226
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
  zondag 5 november 2006 @ 10:55:08 #53
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43253973
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Daar zou ik niet al mijn spaargeld opzetten. Ik geeft Verhagen veel meer kans
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43254042
Ben benieuwd Die ga ik zeker even kijken aangezien Verhagen voor mij een keuze is de 22e
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_43254095
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Met medewerking van Clairy 'kunstgebit' Polak bedoel je?
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  zondag 5 november 2006 @ 11:10:25 #56
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43254203
quote:
Op zondag 5 november 2006 10:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daar zou ik niet al mijn spaargeld opzetten. Ik geeft Verhagen veel meer kans
Ik hoop dat Verhagen begint over de Armeense genocide
Pugna Pro Patria
  zondag 5 november 2006 @ 11:40:57 #57
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43254726
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal.
De kiezer is dom.


Verder lijkt het gedraai van Bos me een forse blunder. Dat maakt de rest van wat hij zegt onbetrouwbaar. Ten slotte hoor je helemaal niets van de rest van de pvda. Dat wekt de indruk dat Bos de vlag op het strontschip is.. Zeker gezien de pvda claimt geleerd te hebben van de "paarse fouten". Je krijgt de indruk dat enkel Bos heeft geleerd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43254729
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Die verdubbeling was niet meer dan een herstel. Ze waren ook de helft kwijt geraakt.

Daarbij scoor je altijd stemmen vanuit de oppositie.
pi_43254755
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Ik zou het niet weten. Heb haar nog nooit een debat zien doen eigenlijk. Alleen maar een beetje horen stuntelen op televisie over de Armeense kwestie. Dat de PvdA nu toch ineens vond dat de rechter uitmaakt wat genocide is, terwijl ze er wel iemand om van de lijst hebben gehaald...
  zondag 5 november 2006 @ 11:45:07 #60
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43254817
quote:
Op zondag 5 november 2006 11:10 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik hoop dat Verhagen begint over de Armeense genocide
Is idd wel een leuk onderwerp voor dat debat
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43254871
quote:
Op zondag 5 november 2006 11:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Is idd wel een leuk onderwerp voor dat debat
Mwah, zou een beetje flauw zijn. Dan wordt hij net als Bos die steeds met dezelfde dingetjes komt. Vond het wel grappig dat zelfs Marijnissen vond dat Bos niet opnieuw had moeten vragen 'Wat heeft u nu van de rijkeren gevraagd. Noem mij 3 dingen'. En dan aftellen naar 1. Beetje flauwekul, als je bedenkt dat die mensen al meer dan de helft aan belasting betalen. Marijnissen vond dat dus flauw.
pi_43254944
Dat moet hij gewoon handig aanpakken. Wat dat betreft vind ik Verhagen een betere strateeg als Balkenende, raken waar het kan.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43257095
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
Kom kom, wees eens reeel. Wouter zal nooit bij zijn volle verstand met de SP in zee gaan. Hij kan alleen maar verliezen. Als hij niet links genoeg beleid voert valt de SP hem daarop aan en als er wel links beleid gevoerd wordt gaat de SP ermee aan de haal.

De middenpartijen zijn wat dat aangaat min of meer tot elkaar veroordeeld.
  zondag 5 november 2006 @ 22:01:12 #64
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43274576
quote:
Op zondag 5 november 2006 13:23 schreef drexciya het volgende:

[..]

Kom kom, wees eens reeel. Wouter zal nooit bij zijn volle verstand met de SP in zee gaan. Hij kan alleen maar verliezen. Als hij niet links genoeg beleid voert valt de SP hem daarop aan en als er wel links beleid gevoerd wordt gaat de SP ermee aan de haal.

De middenpartijen zijn wat dat aangaat min of meer tot elkaar veroordeeld.
Een links kabinet met een linkse SP koers zou politieke zelfmoord voor Bos inhouden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43319702
In het laatste half jaar is de Partij van de Arbeid goed bezig om de winst in de peilingen goed te verkwanselen.

Kort na de gemeenteraadsverkiezingen in maart jl, stond de PvdA op 60 zetels in de peiling en Nederland kleurde zowaar rood.....

De daling van het aantal zetels in de peilingen is m.i. niet alleen toe te schrijven aan de winst van het CDA omdat het beter gaat met de economie.

De PvdA is imo de laatste half jaar geweldig aan het blunderen

Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Eerst met een wel erg lage pensioengrens. Later weer aangepast. Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.

Blunder2 : Vorige week nog. Bos deed in Nova een zielige dringende oproep aan Balkenende om zich vooral op inhoud te richten. Het behoeft geen betoog dat de oproep erg jankerig overkwam. Devastating gewoon.

Blunder 3: De handel en wandel van de Armeense kwestie. De PvdA haalde een Turk van de lijst vanwege zijn standpunt rond de Armenie-kwestie. De reden was dat de PvdA de kwestie een genocide vond. Nu zien ze in dat veel turken die voorheen PvdA stemmen nu ineens weglopen. Voor Bos de reden om de kwestie maar te nuanceren en het voortaan maar geen genocide meer te noemen maar te spreken over de Armeense-kwestie. Dus eerst genocide en nu toch maar niet.....En komt die Turk nu weer terug op die lijst? Dit is natuurlijk niet geloofwaardig.

En daar ga je dan, de kiezer heeft dit echt wel door. Daar gaat je premierschap...

Intussen lacht Balkenende zich rot.


Delen jullie mijn analyse?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-11-2006 12:36:24 ]
pi_43319837
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
pi_43319868
Kon vanochtend op RTL-Z ook weer aardig om de beste man lachen. Geloofwaardigheid en Bos gaan niet meer samen, dat gezwalk tussen standpunten en slappe gelul de hele tijd...
Xbox360 Gamertag / PSN Tag: GokuSFE
pi_43319900
Alsof de 'normale' burgers dit als argument aanvoeren... Nee, Balkenende is perfectooos.
  dinsdag 7 november 2006 @ 11:40:36 #69
13755 MoNkToNk
Freude am Fahren
pi_43319917
Helemaal mee eens. Bos heeft zijn geloofwaardigheid verloren. Het is een gladjanes met draaierige zeurverhalen
pi_43319927
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef dborhem het volgende:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Neen. Ik ben gewoon harstikke eerlijk. En bovenal consequent. Als het CDA blundert, maar ook als de PvdA blundert.
pi_43319930
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Intussen lacht Balkenende zich rot.
Een seconde je bovenlip half optrekken is geen lachen,dat is als je kruisch iets warms er tegenaan voelt
pi_43320160
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef dborhem het volgende:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
Als de scheiding van Balkenende het enige is wat je als verweer kunt aandragen op de OP, dan kan Bos het wel vergeten ja
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  dinsdag 7 november 2006 @ 11:53:14 #73
124377 pmb_rug
salvation received
pi_43320247
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:38 schreef GokuSFE het volgende:
Kon vanochtend op RTL-Z ook weer aardig om de beste man lachen. Geloofwaardigheid en Bos gaan niet meer samen, dat gezwalk tussen standpunten en slappe gelul de hele tijd...
wat hij zegt

Als je zoveel blunders al maakt VOORDAT je ook maar enige verantwoordelijkheid draagt... tja, dan ben je gewoon ongeschikt.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_43320461
Hmm, zou de kiezer zich echt iets aan trekken van puntje 2 en 3? Ik praat er met mensen over en de meesten geven toe dat Bos blunders maakt, maar ik ken er geen een die echt alleen daardoor z'n stem gaat veranderen. Ik denk niet dat het veel mensen zullen zijn, en ik denk dat er net zoveel volk zit bij de CDA-stemmers die vanwege Balkenende's blunders op een andere partij gaan stemmen.

Ik denk dit alleen maar speelt bij mensen die toch al niet echt op de PvdA wilden stemmen. Die zien hun gevoelens voor een andere partij nu bevestigd. Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
pi_43320494
Het niet aantasten van de hypotheek rente wat het CDA dus nu wel wil

Het niet aantasten van de Ontslagrecht was het CDA nu wel wil

Gratis kinder opvang waar CDA en VVD eerst voor waren is CDA nu tegen.

Huurmarkt vrijgeven was CDA eerst tegen hebben ze nu vlak voor de verkiezingen door gevoerd
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:01:23 #76
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_43320499
Z'n hele gedrag is ook niet echt premierwaardig.
pi_43320503
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen. Ik ben gewoon harstikke eerlijk. En bovenal consequent.
Maar niet echt bescheiden

Ik denk dat Bos te vroeg heeft gepiekt en op zeer matige wijze leiding heeft gegeven aan de oppositie, Marijnissen Rouvoet en Wilders waren bijvoorbeeld veel actiever hiermee bezig. De enige reden die ik nog kan bedenken waarom de PvdA nog zo hoog in de peilingen staat is omdat het een veilige keuze is (te vegelijken met de opkomst van het CDA in 2001). De blunders die jij hier opsomt zullen de PvdA alleen nog maar meer schade toebrengen gok ik, hoe durft Bos trouwens Balkenende te vragen om eindelijk eens over de inhoud te gaan debateren als er 1 een gebrek aan inhoud heeft is het Bos wel.

Ook denk ik dat de kiezer het wel gehad heeft met zijn "papa" optreden, "papadag" opnemen en uitspraken zoals "ik zie me later wel huisman worden" (interview Esta) passen nu eenmaal niet bij een politicus die de ambitie heeft om een land te leiden.

mochten de laatste peilingen trouwens waarheid, CDA en PvdA zo rond de 40 en SP en VVD zo tussen de 20-25, worden krijgen we denk ik een hele vreemde (in)formatie periode. Krijg je waarschijnlijk een kabinet tussen 2 "verliezers"

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2006 12:04:06 ]
pi_43320738
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:

Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Als mensen iets niet willen, dan gebeurt het niet. Ook al is het in principe een goede maatregel op de lange termijn. Dat heeft Elco Brinkman ondervonden, dat gaat Wouter Bos nu ondervinden. Ik geloof niet dat Nederland beter af is met Balkenende, maar premier wordt de man die het beste verwoord wat de massa wil. Balkenende dus.
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:09:56 #79
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43320747
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Dit was best overkomelijk. Kwestie van goed uitleggen en de rest verwijten dat ze hun kop in het zand steken.


Die andere punten zijn het probleem. De pvda claimt heel erg veranderd te zijn sinds Fortuyn maar menig kiezer denkt dat enkel Wouter Bos de verandering is. Als de pvda dan ook steeds draait dan geloof je zelfs hun veranderingsclaim niet meer..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:09:57 #80
30560 2Mini
Official Logo
pi_43320748
Die armeense kwestie heeft heel wat doen opwaaien..
volgens mij is hij heel wat 'allcohtonen' daardoor kwijt geraakt.. wat heel dom is als iedereen zegt dat je partij draait op allochtonen
Camera 1... 1!
pi_43321038
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar niet echt bescheiden
Nederland loopt over van bescheiden mensen...
quote:
Ik denk dat Bos te vroeg heeft gepiekt ...
Dat blijkt.
quote:
en op zeer matige wijze leiding heeft gegeven aan de oppositie,
Dat deel ik niet. Ik vond zijn inbreng behoorlijk sterk. Hoe verklaar je anders de piek van 60 zetels? Dat red je niet matig oppositie voert...
quote:
Marijnissen Rouvoet en Wilders waren bijvoorbeeld veel actiever hiermee bezig.
ik zeg alleen Marijnnisen. Ik vond Roeuvoet te gematigd. En Wilders te radicaal om geloofwaardig te wordne gevonden. Bijkt ook wel uit de peilingen.
quote:
De enige reden die ik nog kan bedenken waarom de PvdA nog zo hoog in de peilingen staat is omdat het een veilige keuze is (te vegelijken met de opkomst van het CDA in 2001).
Nee. Een zeer grote groep kiezers was het gewoon niet eens met het regeringsbeleid. Nu het beter gaat met de economie vluchten ze weer terug. Ongelofelijk hypocriet daar het aantrekken van de wereldeconomie de belangrijkste factor is bij het herstel.
quote:
De blunders die jij hier opsomt zullen de PvdA alleen nog maar meer schade toebrengen gok ik,
Dit hoef je niet te gokken hoor. Ik weet het wel zeker.
quote:
hoe durft Bos trouwens Balkenende te vragen om eindelijk eens over de inhoud te gaan debateren als er 1 een gebrek aan inhoud heeft is het Bos wel.
Kolder. Je wilt niet zien dat de PvdA wle degelijk een sterk alternatief heeft. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn...
quote:
Ook denk ik dat de kiezer het wel gehad heeft met zijn "papa" optreden, "papadag" opnemen en uitspraken zoals "ik zie me later wel huisman worden" (interview Esta) passen nu eenmaal niet bij een politicus die de ambitie heeft om een land te leiden.
Daar ben ik het mee eens. Als ik campagneleider was, had ik hem een paar keer goed op zijn donder gegeven. Waar zijn Bos (communicaite)adviseurs? Die moeten maar eens een rotschop krijgen...
quote:
mochten de laatste peilingen trouwens waarheid, CDA en PvdA zo rond de 40 en SP en VVD zo tussen de 20-25, worden krijgen we denk ik een hele vreemde (in)formatie periode. Krijg je waarschijnlijk een kabinet tussen 2 "verliezers"
Dan wordt het lastig, ja. Maar ik zie jou vorspelling niet bewaarheid worden....

CDA: 50
pvdA 35
vvd 25
sp 16
cu 7

..Lijkt mij duidelijk, mogelijkheden te over...
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:25:30 #82
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43321111
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
In het laatste half jaar is de Partij van de Arbeid goed bezig om de winst in de peilingen goed te verkwanselen.

Kort na de gemeenteraadsverkiezingen in maart jl, stond de PvdA op 60 zetels in de peiling en Nederland kleurde zowaar rood.....

De daling van het aantal zetels in de peilingen is m.i. niet alleen toe te schrijven aan de winst van het CDA omdat het beter gaat met de economie.

De PvdA is imo de laatste half jaar geweldig aan het blunderen

Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.

Blunder2 : Vorige week nog. Bos deed in Nova een zielige dringende oproep aan Balkenende om zich vooral op inhoud te richten. Het behoeft geen betoog dat de oproep erg jankerig overkwam. Devastating gewoon.

Blunder 3: De handel en wandel van de Armeense kwestie. De PvdA haalde een Turk van de lijst vanwege zijn standpunt rond de Armenie-kwestie. De reden was dat de PvdA de kwestie een genocide vond. Nu zien ze in dat veel turken die voorheen PvdA stemmen nu ineens weglopen. Voor Bos de reden om de kwestie maar te nuanceren en het voortaan maar geen genocide meer te noemen maar te spreken over de Armeense-kwestie. Dus eerst genocide en nu toch maar niet.....En komt die Turk nu weer terug op die lijst? Dit is natuurlijk niet geloofwaardig.

En daar ga je dan, de kiezer heeft dit echt wel door. Daar gaat je premierschap...

Intussen lacht Balkenende zich rot.


Delen jullie mijn analyse?
Ja, ik deel die analyse volledig. Als Jan Marijnissen dan de komende weken ook nog eens keihard de aanval inzet, dan kan Bos het premierschap wel vergeten. Dat met die Armeense genocide gisteravond was trouwens wel erg droevig, zo bont heeft Balkenende het nog niet gemaakt.

Is er trouwens ook een topic over de VVD. Die jaagt namelijk de hele achterban naar het CDA. Eerst tast Verdonk de vrijheid van onderwijs aan en vervolgens zegt VVD-minister Winsemius vanmorgen op Radio 1 dat de HRA wel kan worden afgeschaft. VVD
Pugna Pro Patria
pi_43321198
Wat me vooral opvalt aan de PvdA is dat ze kennelijk een nieuwe mediatrainer hebben aangesteld. Gisteren die Fatima Albayrak aan het werk gezien bij Nova die het fatsoen mist om Verhagen te laten uitpraten. Een Bos die aggresief op Balkenende aanvalt. Kennelijk mist men de argumenten en proberen ze het zo te winnen. Ongeveer zoals de onderstaande quote op de persoon speelt:
quote:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
Het spijt me maar dat is vuilnisbakkenniveau.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
pi_43321236
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:25 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, ik deel die analyse volledig. Als Jan Marijnissen dan de komende weken ook nog eens keihard de aanval inzet, dan kan Bos het premierschap wel vergeten. Dat met die Armeense genocide gisteravond was trouwens wel erg droevig, zo bont heeft Balkenende het nog niet gemaakt.
Yep.
quote:
Is er trouwens ook een topic over de VVD. Die jaagt namelijk de hele achterban naar het CDA. Eerst tast Verdonk de vrijheid van onderwijs aan en vervolgens zegt VVD-minister Winsemius vanmorgen op Radio 1 dat de HRA wel kan worden afgeschaft. VVD
Iets wat de buurt komt.... Komt het nog goed met de VVD?
pi_43321319
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dit was best overkomelijk. Kwestie van goed uitleggen en de rest verwijten dat ze hun kop in het zand steken.
Ja, maar hadden kunnen weten hoe electoraal gevoelig het ligt. Aan de andere kant getuigt het wel van moed. De PvdA werd jarenlang door m.n. het CDA verweten geen keuzes te maken..

Ik vind het de schuld van de kiezers dat ze haar kop in het zand steken.....
quote:
Die andere punten zijn het probleem. De pvda claimt heel erg veranderd te zijn sinds Fortuyn maar menig kiezer denkt dat enkel Wouter Bos de verandering is.
Niet helemaal. Kijk eens naar het integratiehoofdstuk. Ze zijn daarin erg naar rechts opgeschoven....
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:34:17 #86
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_43321343
eensch, bos wat goed bezig, maar de laatste tijd verprutsen ze het met de voorbeelden in de OP.
pi_43321539
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat deel ik niet. Ik vond zijn inbreng behoorlijk sterk. Hoe verklaar je anders de piek van 60 zetels? Dat red je niet matig oppositie voert...
[..]
Voornamelijk anti-stemmen tegen de huidige regering denk ik
quote:
ik zeg alleen Marijnnisen. Ik vond Roeuvoet te gematigd. En Wilders te radicaal om geloofwaardig te wordne gevonden. Bijkt ook wel uit de peilingen.
Maar dat waren wel de oppositievoerders die je vaak hoorde, Bos vond ik te vaak te stil.
[..]
quote:
Nee. Een zeer grote groep kiezers was het gewoon niet eens met het regeringsbeleid. Nu het beter gaat met de economie vluchten ze weer terug. Ongelofelijk hypocriet daar het aantrekken van de wereldeconomie de belangrijkste factor is bij het herstel.
Dat zie je altijd
[..]
quote:
Kolder. Je wilt niet zien dat de PvdA wle degelijk een sterk alternatief heeft. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn...
PvdA beweert wel veranderd te zijn sinds 2001 maar ik zie het niet, nieuwe lijsttrekker maar weinig inhoudelijke vernieuwing. Ze komen mischien iets "linkser" over dan onder Kok maar mijn verwachting is dat de PvdA zodra ze weer in de regering zitten weer meer naar het midden opschuiven.
quote:
Dan wordt het lastig, ja. Maar ik zie jou vorspelling niet bewaarheid worden....

CDA: 50
pvdA 35
vvd 25
sp 16
cu 7

..Lijkt mij duidelijk, mogelijkheden te over...
Dat was ook gebasseerd op de laatste peilingen van Nipo, overigens geen idee wat ik kan verwachten op 22-11

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2006 12:42:14 ]
pi_43321756
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:28 schreef buachaille het volgende:
Het spijt me maar dat is vuilnisbakkenniveau.
Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?) en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.
pi_43321828
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:50 schreef Seneca het volgende:
Als de scheiding van Balkenende het enige is wat je als verweer kunt aandragen op de OP, dan kan Bos het wel vergeten ja
Okay,geef mij e e n ding wat Balk voor goeds heeft gedaan voor mij,ik zie het namelijk niet.
Ik ben werkzaam in de detailhandel,heb weinig te besteden dankzij de verplichte maandelijkse kosten,kan niet meer naar de tandarts of specialist want te duur en weet mijzelf goed te presenteren.
Nu jij weer!
pi_43321854
pi_43321879
pi_43322004
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef dborhem het volgende:

[..]

Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?) en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.
Balkenende is geen populist, dat moet je niet verwarren met het niet tonen van menselijkheid. Wat een onzin trouwens, Balkenende is een zeer sociaal mens, betrouwbaar en bekwaam als politicus.

Enne, luisteren, Balkenende heeft de doodstraf niet goedgekeurd, maar gezegd dat het past in de gewelddadigheden die er hebben plaatsgevonden in Irak (eigen woorden). Dat lijkt me geen goedkeuring maar eerder een droge constatering. Overigens is de doodstraf in sommige gevallen zo slecht nog niet, sommige mensen zijn nu eenmaal ongeneeslijk ziek in hun hoofd, maar dat is een persoonlijke opvatting.

Gratis kinderopvang??? Je wilt beweren dat de oppasjuffen vrijwillig het werk doen en geen salaris hoeven ontvangen? GRATIS BESTAAT NIET, er zal altijd een groep de lul zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door buachaille op 07-11-2006 13:04:45 ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:01:33 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43322073
Bos heeft wat onhandige uitlatingen gedaan, wat vooral slechte marketing is. Hoewel iedere partij dat heeft, gaat alle aandacht nu vooral uit naar de PvdA. Als je eenmaal in die hoek zit, is het lastig eruit te komen tijdens een verkiezingscampagne.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_43322154
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:01 schreef Sidekick het volgende:
Bos heeft wat onhandige uitlatingen gedaan, wat vooral slechte marketing is. Hoewel iedere partij dat heeft, gaat alle aandacht nu vooral uit naar de PvdA. Als je eenmaal in die hoek zit, is het lastig eruit te komen tijdens een verkiezingscampagne.
Logisch dat in een campagne waar 2 partijen strijden om wie het grootste wordt de meeste aandacht naar die partijen gaat maar volgens mij staat de VVD aan kop wat betreft aandacht schenken in/door de media aan missers.
pi_43322360
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Logisch dat in een campagne waar 2 partijen strijden om wie het grootste wordt de meeste aandacht naar die partijen gaat maar volgens mij staat de VVD aan kop wat betreft aandacht schenken in/door de media aan missers.
Die doen ook wel erg hun best om een tijdje niet te hoeven regeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43322411
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die doen ook wel erg hun best om een tijdje niet te hoeven regeren.
Volgens sommigen doen ze dat al 20 jaar
pi_43322574
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:15 schreef Chewie het volgende:

[..]

Volgens sommigen doen ze dat al 20 jaar
`20 jaar van weinig toegevoegde waarde. Kan ik me wel in vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:24:57 #98
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43322637
Ahahaha, noem je dat blunders? In vergelijking met wat VVD en CDA de afgelopen jaren hebben uitgevreten is het meer een soort speld in een hooiberg.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:25:43 #99
124377 pmb_rug
salvation received
pi_43322650
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef dborhem het volgende:

[..]

Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?)
wil je ff niet zo bijdehand doen over zaken waar je NIKS van weet. apekop.
quote:
en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.
weet je wat jij eens moet doen: HARD WERKEN.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:45:46 #100
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_43323129
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:24 schreef Posdnous het volgende:
Ahahaha, noem je dat blunders? In vergelijking met wat VVD en CDA de afgelopen jaren hebben uitgevreten is het meer een soort speld in een hooiberg.
Waarom willen dan toch meer mensen Balkenende premier dan Bos? En waarom zakt Bos zover weg in de peilingen, ondanks de missers die de VVD en CDA gemaakt hebben?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  dinsdag 7 november 2006 @ 14:06:26 #101
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43323639
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:45 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Waarom willen dan toch meer mensen Balkenende premier dan Bos? En waarom zakt Bos zover weg in de peilingen, ondanks de missers die de VVD en CDA gemaakt hebben?
Stemmers zijn een soort klapvee.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:19:59 #102
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43325916
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
Stemmers zijn een soort klapvee.
Hoe typisch. Als ze links stemmen zijn ze verstandig, anders zijn ze dom klapvee.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 7 november 2006 @ 15:24:25 #103
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43326045
Laten we nu even, a la Bos, "concluderen". De man is zuur, gefrustreerd, arrogant, verongelijkt en verwijfd. Heeft totaal geen presidentiele of betrouwbare uitstraling. En dat verklaart zijn achterstand volledig.

[ Bericht 0% gewijzigd door PJORourke op 07-11-2006 15:48:22 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43326366
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoe typisch. Als ze links stemmen zijn ze verstandig, anders zijn ze dom klapvee.
Dat komt omdat het gros van de intelligente mensen beseft dat het asociaal is om rechts te stemmen.
Jesus saves but death prevails.
  dinsdag 7 november 2006 @ 16:02:06 #105
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43327113
Ik verwacht zelf nog steeds dat Bos volgend jaar premier wordt. De achterstand van de PvdA op het CDA is maar een paar zetels, en er kan/zal waarschijnlijk zodanig veel uit de SP gezogen worden dat de PvdA de grootste partij wordt. Het CDA gebruikt daarentegen haar complete potentieel al. Veel kleiner zal de VVD niet meer worden, en de ene zetel die bij de ChristenUnie kan worden gewonnen zal het verschil ook niet meer maken.
Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu
pi_43327523
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:35 schreef Shivo het volgende:

[..]

Dat komt omdat het gros van de intelligente mensen beseft dat het asociaal is om rechts te stemmen.
FOUT!
Hoogopgeleiden zijn goed vertegenwoordigd onder VVD-stemmers en andere gematigd rechtse- en middenpartijen. Onder extreemrechtse kiezers zitten uiteraard maar weinig slimmerts (dat is uitgebreid onderzocht door diverse instanties). Extreem Links kent wel wat hoger opgeleid publiek, helaas is daar weinig onderzoek naar gedaan.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
pi_43327882
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 16:19 schreef buachaille het volgende:

[..]

FOUT!
Hoogopgeleiden zijn goed vertegenwoordigd onder VVD-stemmers en andere gematigd rechtse- en middenpartijen. Onder extreemrechtse kiezers zitten uiteraard maar weinig slimmerts (dat is uitgebreid onderzocht door diverse instanties). Extreem Links kent wel wat hoger opgeleid publiek, helaas is daar weinig onderzoek naar gedaan.
Als je HBO een hoge opleiding vindt wel. Dat is het ook wel, natuurlijk, Hoger Beroeps Onderwijs.
Jesus saves but death prevails.
  dinsdag 7 november 2006 @ 16:39:56 #108
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43328155
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoe typisch. Als ze links stemmen zijn ze verstandig, anders zijn ze dom klapvee.
Hm.. dat schreef ik waar precies?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  dinsdag 7 november 2006 @ 16:41:43 #109
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43328197
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 15:24 schreef PJORourke het volgende:
Laten we nu even, a la Bos, "concluderen". De man is zuur, gefrustreerd, arrogant, verongelijkt en verwijfd. Heeft totaal geen presidentiele of betrouwbare uitstraling. En dat verklaart zijn achterstand volledig.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43328868
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 16:02 schreef freako het volgende:
De achterstand van de PvdA op het CDA is maar een paar zetels, en er kan/zal waarschijnlijk zodanig veel uit de SP gezogen worden dat de PvdA de grootste partij wordt. Het CDA gebruikt daarentegen haar complete potentieel al. Veel kleiner zal de VVD niet meer worden, en de ene zetel die bij de ChristenUnie kan worden gewonnen zal het verschil ook niet meer maken.
Daar zit nog een kleine hoop: het enorme reservoir aan SP-stemmers. Maar Bos zou er toch maar eens een schepje bovenop moeten doen en geen fouten meer maken...

Een andere redding zou zijn als er bij het CDA lijken uit kast vallen.....Zoals Elco's Arscop affaire in 1994.

Dus journalisten, doe je werk eens..
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:44:44 #111
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_43332269
Wat een merkwaardige manier van politiek bedrijven hebben wij hier toch.

Zijn we nu bezig met onze eigen standpunten te promoten waar we volledig achter staan en waarvan we overtuigd zijn? Overtuigd dat we ons mooie land daarmee vooruit kunnen helpen? Heb je dus echt het landsbelang voor ogen?
Want uit de OP blijkt maar weer dat onze politici alleen maar bezig zijn met macht vergaren? Men verloochent alles en iedereen als de kiezer daarom vraagt. Alles wordt aangegrepen om kiezers voor zich te winnen en zichzelf op die manier het pluche in te liegen. Gadverdamme wat een achterbaks zooitje is het toch
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:55:01 #112
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43332652
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 16:39 schreef Posdnous het volgende:
Hm.. dat schreef ik waar precies?
Dat impliceer je, met je neerbuigende houding tov. de kiezers.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 7 november 2006 @ 18:55:41 #113
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43332677
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Een andere redding zou zijn als er bij het CDA lijken uit kast vallen.....Zoals Elco's Arscop affaire in 1994.
Dat kan natuurlijk ook bij Bos gebeuren. Misbruik van kinderen in Roemenie of zoiets.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43340076
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:25 schreef pmb_rug het volgende:
wil je ff niet zo bijdehand doen over zaken waar je NIKS van weet. apekop.
weet je wat jij eens moet doen: HARD WERKEN.
Ik weet genoeg wanneer mensen zoals jij zo reageren,waarschijnlijk een voorliefde voor hoogblonde mannen in de politiek?
Ik werk meer dan normale mensen doen,dus ik ben geen apekop,dus neem nog een jointje en bier,asoeconoom....
  dinsdag 7 november 2006 @ 22:12:36 #115
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43341047
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Een andere redding zou zijn als er bij het CDA lijken uit kast vallen.....Zoals Elco's Arscop affaire in 1994.
Die Arscop-affaire gaf alleen het laatste duwtje. Het zat bij het CDA al veel eerder scheef. Het gedoe rond het bevriezen van de AOW, het interne geruzie, het imago van Brinkman, de CDA-vermoeidheid die ontstaan was.
Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu
  dinsdag 7 november 2006 @ 22:19:01 #116
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43341304
Bos blundert idd keer op keer. En nu met de Armeense kwestie heeft ie wat mij betreft echt al zijn krediet verspeeld. Ik wordt echt misselijk van dat gedraai en gekronkel.

Zeker rondom zo'n onderwerp als de Armeense kwestie straks gaat ie andere genocide ook nog ontkennen om kiezers te winnen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43352257
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 22:12 schreef freako het volgende:

[..]

Die Arscop-affaire gaf alleen het laatste duwtje. Het zat bij het CDA al veel eerder scheef. Het gedoe rond het bevriezen van de AOW, het interne geruzie, het imago van Brinkman, de CDA-vermoeidheid die ontstaan was.
Dat klopt ja. Maar alleen met zo'n Arcop affaire alleen al zou Brinkman het denk ik ook wel moeilijk hebben gekregen.....
pi_43353328
Als CDA de grootste blijft, is een samenwerking met PvdA iets minder erg in elk geval.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43356244
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 16:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hm.. dat schreef ik waar precies?
Nergens. Maar het is heel simpel, als je zegt "alle kiezers zijn dom klapvee", dan zeg je eigenlijk "alle rechtse kiezers zijn dom klapvee". Dat staat er weliswaar niet, maar elke paranoïde rechtse slachtofferrol-huillie kan je haarfijn uitleggen dat je dit wel bedoelt/impliceert en je eigenlijk de boel gewoon keihard zit te demoniseren.
  woensdag 8 november 2006 @ 13:34:35 #120
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43356760
quote:
Op woensdag 8 november 2006 11:37 schreef WeirdMicky het volgende:
Als CDA de grootste blijft, is een samenwerking met PvdA iets minder erg in elk geval.
Yep, maak het CDA de grootste!
Pugna Pro Patria
pi_43467590
We kunnen de lijst campagnefouten inmiddels sterk uitbreiden.

- Bos wil coalitie met VVD en GroenLinks (grapje )
- 'CDA en VVD proberen mij KAPOT te maken'

Gaat lekker zo met Wouter. Dramatische ontknoping van de verkiezingen lijkt dit te worden voor de PvdA.
  zondag 12 november 2006 @ 01:08:06 #122
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43467622
De self-destructing lijsttrekkker, ik dacht altijd dat hij aan de VVD voorbehouden was. Met een beetje geluk komt het percentueel verlies bij de PvdA nog hoger uit, net als in 2002.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 12 november 2006 @ 01:10:45 #123
80382 manny
30 is best veel
pi_43467667
Ik weet niet wat het precies is, maar ik ben zelf een redelijk PVDA aanhanger ( noem het maar even realistisch links voor het gemak ) maar de Bos begint me steeds meer te ergeren met z'n glimlach en z'n populistische praatjes en z'n stoere "pricipes". Mensen ergeren zich volgens mij gewoon aan Wouter.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zondag 12 november 2006 @ 01:17:31 #124
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43467758
quote:
Op zondag 12 november 2006 01:10 schreef manny het volgende:
Ik weet niet wat het precies is, maar ik ben zelf een redelijk PVDA aanhanger ( noem het maar even realistisch links voor het gemak ) maar de Bos begint me steeds meer te ergeren met z'n glimlach en z'n populistische praatjes en z'n stoere "pricipes". Mensen ergeren zich volgens mij gewoon aan Wouter.
Ga jij ook over naar Jan?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 12 november 2006 @ 01:20:43 #125
80382 manny
30 is best veel
pi_43467810
quote:
Op zondag 12 november 2006 01:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ga jij ook over naar Jan?
Ben aan het twijfelen. Ik mag Jan wel omdat ie gewoon redelijk standvastig is en echt een mening heeft ipv van dat geneuzel in het midden. Van de andere kant ben ik er van overtuigd dat juist omdat het economisch goed gaat we veel kunnen doen voor onderwijs, "armen", hulpbehoevenden en milieu; dus ik wil niet te ver naar links afdwalen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_43467842
Ja dat is jammer. Ik ben zelf trouwens nog aan het zweven tussen de SP en de PvdA. Ik vind de PvdA wat te riskant als Bos straks MP moet worden. Iets zegt me dat hij er nog niet helemaal klaar voor is.

Nu stem ik niet op poppetjes, maar het zijn wel deze poppetjes die straks voor stabiliteit moeten zorgen en nu alles via de media loopt kunnen ze beter een man of vrouw met ervaring naar voren schuiven.

Ik zie veel liever Job Cohen of Jeltje van Nieuwenhoven op de voorgrond. Dat zijn misschien PvdA'ers die niet bij iedereen geliefd zijn maar ze zijn tenminste 'echt'. Bos krijgt meer en meer het imago als vertegenwoordiger van een marketingsbureau.
  zondag 12 november 2006 @ 01:25:38 #127
80382 manny
30 is best veel
pi_43467903
quote:
Op zondag 12 november 2006 01:22 schreef Beathoven het volgende:

Bos krijgt meer en meer het imago als vertegenwoordiger van een marketingsbureau.
Het is inderdaad gewoon nep. En je weet het gewoon als je hem ziet / hoort.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_43468187
Ik weet niet of Bos nep is maar hij is een beetje de uitkomst van het 'Fortuyn effect' binnen de PvdA waar ik nooit zo'n voorstander van geweest ben.

Dit is iets wat 4 jaar geleden misschien werkte maar ze hadden bij deze verkiezingen iemand anders op het voetstuk moeten zetten. Bos is simpelweg nog te licht als lijsttrekker en net als Rutte is hij een beetje een carrieremaker. Ik vind het iig zonde voor die 2 dat hun imago door deze misstap van de partijen al voor een groot deel beschadigt is. Iemand die het in het bedrijfsleven een beetje goed doet maak je ook niet meteen directeur.

Nu zat iedereen over Balkenende wel te verkondigen dat hij een schoothondjes indruk maakte bij Bush maar ik zie het die 2 echt niet beter doen.

Geef mij maar weer die tijd van Lubbers, Kok en Bolkenstein. Dat waren tenminste nog politieke zwaargewichten die de touwtjes strak in handen hadden en ook in het buitenland gerespecteerd werden.
pi_43469853
Komt omdat Bos daar staat met zijn filosofische gelul. Jij schrijft inhoudelijk.. Hmm, dat heb ik hem nog nooit zien of horen doen.. Het blijft maar oppervlakkig..

Als die big spender aan de macht komt, gaat hij eerst de achterover leunende zieltjes geld geven wat we met z'n allen tijden balk I, II, III hebben gespaard. Dat is kortzichtig gedrag om die zieltjes te pleasen. Geef mij maar lange termijn visie. Nog een paar jaar een beetje de broekriem aan en moet je kijken waar we heen gaan met die staatsschuld.
Ik ga geen CDA stemmen, maar ik vind het goed hoe ze de afgelopen jaren de boel hebben bestuurd
  zondag 12 november 2006 @ 08:50:07 #130
80382 manny
30 is best veel
pi_43469876
quote:
Op zondag 12 november 2006 08:43 schreef draaijer het volgende:

Als die big spender aan de macht komt, gaat hij eerst de achterover leunende zieltjes geld geven wat we met z'n allen tijden balk I, II, III hebben gespaard.
Deze mening hoor ik ook steeds meer. Heeft de Telegraaf toch goed gedaan.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zondag 12 november 2006 @ 09:09:51 #131
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43469967
quote:
Op zondag 12 november 2006 01:06 schreef Genverbrander het volgende:
We kunnen de lijst campagnefouten inmiddels sterk uitbreiden.

- Bos wil coalitie met VVD en GroenLinks (grapje )
- 'CDA en VVD proberen mij KAPOT te maken'

Gaat lekker zo met Wouter. Dramatische ontknoping van de verkiezingen lijkt dit te worden voor de PvdA.
En het was gisteren zo opvallend dat hij zelfs aan het NOS-Journaal geen medestander meer had. Kijk, dat Frits Wester hem 'calimerogedrag' verwijt kun je wel voorspellen. Maar in het Journaal gisteravond werd Bos behoorlijk door het slijk gehaald. Eerst werd Bos 'verbitterd' genoemd. Daarna zei Balkenende dat spreken over bejaardenbelasting, staatscreches en beperken van de HRA toch echt over de inhoud ging en als uitsmijter mocht Rita verdonk genadeloos uithalen naar de 'huilende Wouter'. Het waren dodelijk minuten voor Wouter Bos, die in het Journaal-interview idd verbitterd en boos was leek.
Pugna Pro Patria
pi_43470107
quote:
Op zondag 12 november 2006 08:50 schreef manny het volgende:

[..]

Deze mening hoor ik ook steeds meer. Heeft de Telegraaf toch goed gedaan.
Sorry, heb ik zelf verzonnen. Zo komt hij bij mij over. Ik lees geen kranten of digitale kranten m.u.v. Nu.nl
Die gast moet wel geld gaan uitgeven, dat heeft hij immers aan de zieltjes beloofd.
Dus handjes op en wacht maar op je geld.. Mooie strategie! NOT
pi_43470113
quote:
Op zondag 12 november 2006 09:09 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

En het was gisteren zo opvallend dat hij zelfs aan het NOS-Journaal geen medestander meer had. Kijk, dat Frits Wester hem 'calimerogedrag' verwijt kun je wel voorspellen. Maar in het Journaal gisteravond werd Bos behoorlijk door het slijk gehaald. Eerst werd Bos 'verbitterd' genoemd. Daarna zei Balkenende dat spreken over bejaardenbelasting, staatscreches en beperken van de HRA toch echt over de inhoud ging en als uitsmijter mocht Rita verdonk genadeloos uithalen naar de 'huilende Wouter'. Het waren dodelijk minuten voor Wouter Bos, die in het Journaal-interview idd verbitterd en boos was leek.
Waar kan ik dit terugzien? Heb ik weer eens wat gemist!

UPDATE: gevonden

[ Bericht 8% gewijzigd door draaijer op 12-11-2006 09:37:15 ]
pi_43470554
quote:
Op zondag 12 november 2006 09:09 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

En het was gisteren zo opvallend dat hij zelfs aan het NOS-Journaal geen medestander meer had. Kijk, dat Frits Wester hem 'calimerogedrag' verwijt kun je wel voorspellen. Maar in het Journaal gisteravond werd Bos behoorlijk door het slijk gehaald. Eerst werd Bos 'verbitterd' genoemd. Daarna zei Balkenende dat spreken over bejaardenbelasting, staatscreches en beperken van de HRA toch echt over de inhoud ging en als uitsmijter mocht Rita verdonk genadeloos uithalen naar de 'huilende Wouter'. Het waren dodelijk minuten voor Wouter Bos, die in het Journaal-interview idd verbitterd en boos was leek.
Sja dat was volgens mij een objectieve weergave van de feiten. Zoals de NOS meestal doet. Ik geloof absoluut niet in die complottheorieën dat het NOS journaal links is, ik merk daar iig niks van.
pi_43470926
Het is een beetje jammer dat mensen zo vastplakken aan een partij, zeker zo'n carriere-vehikel als de Pvda. En idem het CDA. Tis toch eigenlijk allemaal één pot nat. Het zou mooi zijn als we die oude volstrekt opportunistische rotpartijen als de Pvda, CDA, VVD naar de zijlijn konden verbannen, en politiek Den Haag eens flink doorspoelen.
How many has God killed?
  zondag 12 november 2006 @ 11:11:11 #136
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43471173
quote:
Op zondag 12 november 2006 10:50 schreef Godslasteraar het volgende:
Het zou mooi zijn als we die oude volstrekt opportunistische rotpartijen als de Pvda, CDA, VVD naar de zijlijn konden verbannen, en politiek Den Haag eens flink doorspoelen.
De LPF was inderdaad een doorslaand succes.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_43474296
De PvdA moet eens goed nadenken over de toekomst. Waar willen ze heen nu de kloof tussen links en rechts steeds groter wordt? Balanceren op het midden wordt niet meer gewaardeerd. Balkenende heeft dat goed aangevoeld en heeft zijn partij een ruk naar rechts gegeven. De PvdA moet de komende jaren weer een klassiek-linkse partij worden, en niet een partij die gezapig alle deuren wil openhouden en die zich in onethische oorlogen van Amerika laat leiden.
  zondag 12 november 2006 @ 13:34:16 #138
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43474484
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:28 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA moet eens goed nadenken over de toekomst. Waar willen ze heen nu de kloof tussen links en rechts steeds groter wordt? Balanceren op het midden wordt niet meer gewaardeerd. Balkenende heeft dat goed aangevoeld en heeft zijn partij een ruk naar rechts gegeven. De PvdA moet de komende jaren weer een klassiek-linkse partij worden, en niet een partij die gezapig alle deuren wil openhouden en die zich in onethische oorlogen van Amerika laat leiden.
Daar win je de verkiezingen niet mee. Ik zou eens goed naar Tony Blair en Gordon Brown gaan kijken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 12 november 2006 @ 13:39:28 #139
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43474607
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:28 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA moet eens goed nadenken over de toekomst. Waar willen ze heen nu de kloof tussen links en rechts steeds groter wordt? Balanceren op het midden wordt niet meer gewaardeerd. Balkenende heeft dat goed aangevoeld en heeft zijn partij een ruk naar rechts gegeven. De PvdA moet de komende jaren weer een klassiek-linkse partij worden, en niet een partij die gezapig alle deuren wil openhouden en die zich in onethische oorlogen van Amerika laat leiden.
Maar leidt dat balanceren in jou ogen ook tot die rare sprongen en wendingen (dat draaikonten) wat Bos de laatste tijd heeft laten zien?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43474676
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:39 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar leidt dat balanceren in jou ogen ook tot die rare sprongen en wendingen (dat draaikonten) wat Bos de laatste tijd heeft laten zien?
Ik vind het draaikonten van Bos grotendeels iets wat door de media is opgehitst. Bos draait niet meer dan Balkenende of Rutte of Marijnissen.
  zondag 12 november 2006 @ 13:43:53 #141
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43474727
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:42 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het draaikonten van Bos grotendeels iets wat door de media is opgehitst. Bos draait niet meer dan Balkenende of Rutte of Marijnissen.
Sorry hoor, maar hij is de enige die draait over genocides. Dat is vunzig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 12 november 2006 @ 13:47:31 #142
572 Sniper
Gull Catcher
pi_43474836
quote:
Op zondag 12 november 2006 08:50 schreef manny het volgende:

[..]

Deze mening hoor ik ook steeds meer. Heeft de Telegraaf toch goed gedaan.
Dat links potverteert en vooral aandacht heeft voor inactieven is al jaren bekend. Is niet echt nieuws.

"Sociaal" en "Solidair" betekent volgens links dat er een steeds gulziger graai wordt gedaan in de portemonnee van van mensen die snoeihard werken voor hun centen waarna links het uit kan delen aan de klaplopers en parasieten in Nederland.
"In that case, is your nano-biology up to date?"
Focus
  zondag 12 november 2006 @ 13:49:16 #143
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43474884
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar hij is de enige die draait over genocides. Dat is vunzig.
sorry, hoor maar vinzig vind ik nog zacht uit gedrukt. Ik zou mee richting misselijk makend willen gaan
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43474897
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar hij is de enige die draait over genocides. Dat is vunzig.
marijnissen draait over het koningshuis en de navo, Balkenende draait over de doodstraf en de voc-mentaliteit, Rutte hoor je eigenlijk nauwelijks dus die krijgt de kans niet om te draaien.
  zondag 12 november 2006 @ 13:51:33 #145
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43474955
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:49 schreef Genverbrander het volgende:
marijnissen draait over het koningshuis en de navo, Balkenende draait over de doodstraf en de voc-mentaliteit, Rutte hoor je eigenlijk nauwelijks dus die krijgt de kans niet om te draaien.
Dat gaat niet over massamoord. Dat verschil zie je toch wel?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43475054
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:28 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA moet eens goed nadenken over de toekomst. Waar willen ze heen nu de kloof tussen links en rechts steeds groter wordt? Balanceren op het midden wordt niet meer gewaardeerd. Balkenende heeft dat goed aangevoeld en heeft zijn partij een ruk naar rechts gegeven. De PvdA moet de komende jaren weer een klassiek-linkse partij worden, en niet een partij die gezapig alle deuren wil openhouden en die zich in onethische oorlogen van Amerika laat leiden.
mischien doe je jezelf een plezier om eens dat hele "links - rechts" verhaal tegen het licht te houden. Tis namelijk een wat geforceerde en kunstmatige tweedeling.
How many has God killed?
pi_43475187
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

mischien doe je jezelf een plezier om eens dat hele "links - rechts" verhaal tegen het licht te houden. Tis namelijk een wat geforceerde en kunstmatige tweedeling.
Mensen geven zelf aan dat ze de kloof steeds groter vinden worden.
pi_43475685
De campagnefouten van de PvdA beginnen zich nu wel op te stapelen
  zondag 12 november 2006 @ 14:27:09 #149
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43476245
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:49 schreef Genverbrander het volgende:

Balkenende draait over de doodstraf en de voc-mentaliteit,
Kan je dit toelichten? Ik heb geen draaiing waargenomen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43476390
quote:
Op zondag 12 november 2006 14:27 schreef Napalm het volgende:

[..]

Kan je dit toelichten? Ik heb geen draaiing waargenomen.
1 [t0 ] begrijpt dat doodstraf op Saddam wordt toegepast : eens
2 [t0 +5 seconde] ik ben het niet een met de doodstraf: oneens

draaiing: 180 graden in 5 seconde.

Draaisnelheid: Ddraaiing/Dt= 180/5= 35 o /s

Dat is zeer hoog.

Duidelijk?
  zondag 12 november 2006 @ 14:44:38 #151
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43476942
Dat is een verdraaing van de werkelijkheid

Balk gaf aan (en blijft daarbij) dat hij tegen de doodstraf in NL is maar dat het de passende uitspraak is voor Saddam. Dat past bij elkaar.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43477138
quote:
Op zondag 12 november 2006 14:44 schreef Napalm het volgende:
Dat is een verdraaing van de werkelijkheid

Balk gaf aan (en blijft daarbij) dat hij tegen de doodstraf in NL is maar dat het de passende uitspraak is voor Saddam. Dat past bij elkaar.
En hoe verhoudt "het passen van de doodstraf bij SADDAM" tot tegelijkertijd "tegen de doodstraf in NL" te zijn?

Hangt dat dan van de plaats af? Zo van ik ben idg wel voor de doodstraf elders, maar niet in NL? Plaatsafhankelijke opvatting??

Vreemd of hypcriet?




[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 12-11-2006 15:08:52 ]
  zondag 12 november 2006 @ 15:09:06 #153
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43477591
quote:
Op zondag 12 november 2006 14:51 schreef EchtGaaf het volgende:
En hoe verhoudt "het passen van de doodstraf bij SADDAM" tot tegelijkertijd "tegen de doodstraf in NL" te zijn?

Hangt dat dan van de plaats af? Zo van ik ben idg wel voor de doodstraf elders maar niet in NL? Plaatsafhankelijke opvatting??

Vreemd of hypcriet?
Er loopt in NL toch geen Saddam rond? Hitler geef je toch ook geen TBS?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43477810
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er loopt in NL toch geen Saddam rond? Hitler geef je toch ook geen TBS?
het rare in de opvatting van Balkenende zit hierin:

Ik zou zeggen dat je principieel voor of tegen de doodstraf moet zijn. Ik ben er tegen omdat ik het etisch gezien het niet kunnen, alleen al om het feit dat niemand hier dood is gegaan en vervolgens precies kan vertellen hoe dat dat is, laat staan hoe het in het hiernamaals is. Verder is de doodstraf onherroepelijk. Ook twijfel ik of de doodstraf wel de ultieme straf is, die je iemand kan geven; levenslange celstraf is m.i. inhumaner. Tenminste dat is mijn inschating, want ook ik weet niet wat doodgaan is.....

Mijn principiele opvatting wordt dus niet bepaald door de plaats waar de delicten hebben plaatgevonden en dus ook niet door het aldaar toegepaste strarechtstelsel.

Balkenende beseft dat kennelijk niet of is minder principieel of meer opportunistisch dan ik van hem had verwacht...
  zondag 12 november 2006 @ 15:20:39 #155
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43477874
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Balkenende beseft dat kennelijk niet of is minder principieel of meer opportunistisch dan ik van hem had verwacht...
De andere mogelijkheid is dat Balkenende vindt dat de doodstraf in bepaalde, extreme gevalen gerechtvaardigd is. Niemand klaagt toch over Neurenberg?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 12 november 2006 @ 15:21:12 #156
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43477883
quote:
Op zondag 12 november 2006 14:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Hangt dat dan van de plaats af?
ik zou zeggen dat dat afhangt van de cultuur en de rest van het strafstelsel. Binnen de NL cultuur en straffen past het niet maar dan kan het nog wel passen binnen de Iraakse. Kwestie van jouw normen en waarden niet dwingend op willen leggen aan anderen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43477975
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De andere mogelijkheid is dat Balkenende vindt dat de doodstraf in bepaalde, extreme gevalen gerechtvaardigd is.
Dan ben je dus slectief in je opvatting. Dat vind ik niet sterk. Waar leg je dan de grens? Je kan niet half zwanger zijn in deze. Of zo van ik er wel op tegen maar nu ff niet....
quote:
Niemand klaagt toch over Neurenberg?
Ik zou ze veel harder straffen door dergelijke mensen levenslang geven. Hier is tevens veel meer draagvlak voor.
pi_43478099
quote:
Op zondag 12 november 2006 13:57 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Mensen geven zelf aan dat ze de kloof steeds groter vinden worden.
politiek gaat over belangenbehartiging, daar wordt vervolgens een retorisch sausje over gegoten, maar het blijft belangenbehartiging. Daarbij, we hebben alles in feite al, sociale zekerheid, ww, wao, algemeen kiesrecht, scheiding van kerk en staat etc etc. Het gaat nu nog slechts over details, de uitvoering. Ideologische retoriek leidt alleen maar af van de kern van de zaak, en laat mensen beslissingen nemen die mogelijk recht tegen hun eigenbelang ingaan, zie G. Bush en z'n Jezus-retoriek in de VS, en al die sufferds die daar vervolgens intrappen.
How many has God killed?
  zondag 12 november 2006 @ 15:31:29 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43478113
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan ben je dus slectief in je opvatting. Dat vind ik niet sterk. Waar leg je dan de grens? Je kan niet half zwanger zijn in deze. Of zo van ik er wel op tegen maar nu ff niet....
Nee hoor, het is heel duidelijk. Levenslang voor moord, doodstraf voor genocide.
quote:
Ik zou ze veel harder straffen door dergelijke mensen levenslang geven. Hier is tevens veel meer draagvlak voor.
Onzin. In 1945 zag iedereen de nazitop het liefst bungelen. En zo denken de Iraki's ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43478136
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:21 schreef Napalm het volgende:

[..]

ik zou zeggen dat dat afhangt van de cultuur en de rest van het strafstelsel.
Uiteraad is nationaal strafrechtstelsel gestoeld op de plaatselijke cultuur. Met de straffen elders kun je het wel oneens zijn, maar dat hebben we te respecteren. Net zo goed dat andere landen ook niet bemoeien met ons strafstelsel. Dat neemt echter niet weg dat je als land opvattingen mag hebben over de humaniteit als het gaat om opgelegde vonnissen. Daar hoeft Balk niet voor weg te lopen.

Toch verwijt ik Balk in deze wederom een gebrek aan inlevingsvermogen. Hij mist gevoel als het gaat om gevoelige zaken zoals de doodstraf. Ook in NL maakt de discussie veel los. Met het antwoord dat Balk gaf wordt die onrust weer aangewakkerd, al was het maar dat men vreest dat het een omslag punt ....Als premier moet je daar wel degelijk rekening mee houden. Ook stond de uitspraak nogal op gespnnen voet met de opvattingen binnen de EU. Was Balk zelf niet zo'n voorstander van een eengezinde EU. Andere regeringsleiders zullen het maar knap verwarrend vinden....
quote:
Binnen de NL cultuur en straffen past het niet maar dan kan het nog wel passen binnen de Iraakse.
Eens op dit punt. Elk land bepaald zelf hun strafstelsel.
quote:
Kwestie van jouw normen en waarden niet dwingend op willen leggen aan anderen.
Een mening spuien alhier is iets anders dan Irak een mening dwingend opleggen of erger nog tot inkeer te laten komen. Dat moet je wel scheiden.
  zondag 12 november 2006 @ 15:32:44 #161
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43478146
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:31 schreef Godslasteraar het volgende:
politiek gaat over belangenbehartiging, daar wordt vervolgens een retorisch sausje over gegoten, maar het blijft belangenbehartiging. Daarbij, we hebben alles in feite al, sociale zekerheid, ww, wao, algemeen kiesrecht, scheiding van kerk en staat etc etc. Het gaat nu nog slechts over details, de uitvoering. Ideologische retoriek leidt alleen maar af van de kern van de zaak, en laat mensen beslissingen nemen die mogelijk recht tegen hun eigenbelang ingaan, zie G. Bush en z'n Jezus-retoriek in de VS, en al die sufferds die daar vervolgens intrappen.
Het had natuurlijk over small-state conservatism t.o.v. multicultural liberalism kunnen gaan. Helaas.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43478217
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, het is heel duidelijk. Levenslang voor moord, doodstraf voor genocide.
Uiteraard respecteer ik je persoonlijke mening in deze.
quote:
Onzin. In 1945 zag iedereen de nazitop het liefst bungelen. En zo denken de Iraki's ook.
Het is plaatselijk en cultureel bepaald. Niettemin mag je als 1e minster daar gerust een andere opvatting hebben, zonder die anderen dwingend op te leggen. Ook handig als Europese regeringsleider over een gevoelige kwestie een beetje eensgezind zijn. Balk wijkt daar wel erg vanaf...Ook in dat perspectief was Balk "een beetje dom"....
  zondag 12 november 2006 @ 15:46:08 #163
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43478484
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[quote]Op zondag 12 november 2006 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Toch verwijt ik Balk in deze wederom een gebrek aan inlevingsvermogen. Hij mist gevoel als het gaat om gevoelige zaken zoals de doodstraf. Ook in NL maakt de discussie veel los.
De doodstraf maakt onder het volk helemaal niet veel los. Enkel de politiek correcte elite springt volkomen op storing als er iemand over begint.. Dat bleek nu ook weer
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Met het antwoord dat Balk gaf wordt die onrust weer aangewakkerd, al was het maar dat men vreest dat het een omslag punt ...
Toon mij één iemand die de opmerking van Balk ziet als een oproep tot herinvoeringdoodstraf in NL..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 12 november 2006 @ 15:49:49 #164
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43478598
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook handig als Europese regeringsleider over een gevoelige kwestie een beetje eensgezind zijn. Balk wijkt daar wel erg vanaf...Ook in dat perspectief was Balk "een beetje dom"....
Dat vind ik dus zo'n non-argument, dat je alleen maar in NL hoort. Ondertussen zijn Frankrijk, Duitsland, Italie en het VK wel naturel en eigenzinnig. En wij ons maar schikken en plooien. Wat levert dat nu op? Zo'n tegenstem in een referendum levert veel meer op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43478700
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:46 schreef Napalm het volgende:

[..]

De doodstraf maakt onder het volk helemaal niet veel los.
Toon dat eens aan?
quote:
Enkel de politiek correcte elite springt volkomen op storing als er iemand over begint.. Dat bleek nu ook weer
En geeft dus wel aan hoe gevoellig het onderwerp is. Dit had Balkenende wel eens veel beter moeten inschatten. Hij had er lang genoeg op kunnen voorbereiden, het zat er immers allang aan te komen. Je zag duidelijk in zijn reactie dat hij niet goed was voorbereid op deze vraag die er aan zat komen. Maar Balkenende blijft missers maken (hij stapelt al drie, vier jaar blunders) maar komt er wel steeds mee weg. Bij Bos worden blunders wel afgestraft
quote:
Toon mij één iemand die de opmerking van Balk ziet als een oproep tot herinvoeringdoodstraf in NL..
Die gevoelens zijn er met terugwerkende kracht. Ik sta er kennelijk niet alleen in.....het onderwerp is zwaar controversieel en dat had Balkenende beter moetne inschatten...
pi_43478824
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat vind ik dus zo'n non-argument, dat je alleen maar in NL hoort. Ondertussen zijn Frankrijk, Duitsland, Italie en het VK wel naturel en eigenzinnig. En wij ons maar schikken en plooien. Wat levert dat nu op? Zo'n tegenstem in een referendum levert veel meer op.
Het is wel erg vreemd van Balkenende dat hij prat gaat op EU, wat vond hij die tegenstel een drama....Maar op zo'n gevoelig en controversieel een opvatting aan te nemen die zover van de EU ligt, vind ik op zijn zachts gezegd niet zo voor de hand liggend. Wellicht dat hij hetzelf niet door had, omdat hij simpelweg niet goed was voorbereid op de vraag...
  zondag 12 november 2006 @ 16:00:55 #167
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43478854
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is wel erg vreemd van Balkenende dat hij prat gaat op EU, wat vond hij die tegenstel een drama....Maar op zo'n gevoelig en controversieel een opvatting aan te nemen die zover van de EU ligt, vind ik op zijn zachts gezegd niet zo voor de hand liggend. Wellicht dat hij hetzelf niet door had, omdat hij simpelweg niet goed was voorbereid op de vraag...
Waarom zou de EU een eenheidsbrei van beleid op moeten leveren?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43478949
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom zou de EU een eenheidsbrei van beleid op moeten leveren?
Hoe meer eenheid, des te krachtige je integraal beleid kan zijn. Best handig lijkt mij. Uitaard moet dat niet te kosten gaan van autonomie van de staten zelf. Er is natuurlijk wel een grens..
  zondag 12 november 2006 @ 16:08:30 #169
61982 Pie.er
For your pleasure...
pi_43479055
Campagnefouten genoeg bij de PvdA ja...

-Alle politieke figuren veranderen van mening, Bos niet vaker dan anderen. Wel doet hij op belangrijke momenten uitspraken die je met wat slechte wil als tegenstrijdig kan interpreteren. Politieke tegenstanders (hier VVD en CDA) spelen hier fantastisch op in, en voilá, Bos heeft het imago een 'draaikont' te zijn.
-Er zijn massa's mensen die de politiek niet goed volgen, en denken dat de PvdA als regeringspartij zal gaan uitgeven en uitgeven en zo de economie zal ruineren. Onafhankelijk van politieke voorkeur is vast te stellen dat PvdA niet veel meer/minder dan VVD en CDA wil bezuinigen. Wel is de verdeling van de belastinggelden anders, en afhankelijk van je economische visie vind je die verdeling beter/slechter. Maar Pvda heeft toch het 'Sinterklaas'-imago gekregen. Vreemd dat de campagne daar niks aan gedaan heeft...

PvdA is niet mijn partij, maar ik heb er wel enige sympathie mee, daarom zijn bovenstaande argumenten wellicht wat gekleurd. Maar ook al vind je dat Bos echt een draaikont is en de PvdA echt een sinterklaas-partij is, dan nog kun je vast wel inzien dat de PvdA-campagne deze imago's had moeten proberen weg te werken.
  zondag 12 november 2006 @ 16:08:49 #170
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43479069
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Toon dat eens aan?
praat je wel eens met mensen van "het volk"?
quote:
Op zondag 12 november 2006 15:54 schreef EchtGaaf het volgende:

En geeft dus wel aan hoe gevoellig het onderwerp is. Dit had Balkenende wel eens veel beter moeten inschatten.
Enkel bij de politiek correcte elite. Die zeiken overal over en denken in utopische termen Als er één ding is dat NL beter kan maken dan is het wel volledig scheit hebben aan wat de politiek correcten vinden. JPOB kan ik heirin geen verwijten maken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43479213
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:08 schreef Napalm het volgende:

[..]

praat je wel eens met mensen van "het volk"?
Yep. Helaas zeggen de meesten dingen zonder eerst goed na denken. Er bestaat ook zoiets als een collectieve domheid.....
quote:
Enkel bij de politiek correcte elite. Die zeiken overal over en denken in utopische termen Als er één ding is dat NL beter kan maken dan is het wel volledig scheit hebben aan wat de politiek correcten vinden. JPOB kan ik heirin geen verwijten maken.
Waaarom scoort JPB wel en Marco Pastors niet? Het fortuynisme zeepbel is allang doorgeprikt. Die boerenkermis is passe. Dat blijkt ook wel uit de peilingen:

1 L5F:0
2 Nawijn: 0
3 Geert Wilders: 2
4 1NL: 0
----------------+
2 zetels voor 4 partijen...
pi_43479615
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:08 schreef Napalm het volgende:

[..]

praat je wel eens met mensen van "het volk"?
[..]
we horen toch allemaal bij "het volk" ?
  zondag 12 november 2006 @ 16:33:07 #173
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43479685
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Yep. Helaas zeggen de meesten dingen zonder eerst goed na denken. Er bestaat ook zoiets als een collectieve domheid.....
Je bent het dus met me eens dat het eigenlijk helemaal niet veel losmaakt onder het volk?
Verder zie ik niet in waarom de doodstraf nu opeens dom zou zijn, een voorstander als Bas van der Vlies is zeker niet zo te betitelen, maar dat is een ander topic.
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Waaarom scoort JPB wel en Marco Pastors niet?
ik kan het niet begrijpen.
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Het fortuynisme zeepbel is allang doorgeprikt. Die boerenkermis is passe. Dat blijkt ook wel uit de peilingen:
1 L5F:0
2 Nawijn: 0
3 Geert Wilders: 2
4 1NL: 0
----------------+
2 zetels voor 4 partijen...
Maurice komt op 8 zetels..
http://stem-nos.kpn-is.nl/flash/peilingen/peilingen.php

Verder fraaie redenatie; gezien de peilingen van GL(D66) is de milieu (noodzaak tot staatsrechterlijke vernieuwing) zeepbel ook doorgeprikt? Verder opvallend dat je nu opeens de stem van het volk bepalend vindt terwijl je 5 zinnen eerder het volk nog collectief dom vindt)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43480088
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:33 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je bent het dus met me eens dat het eigenlijk helemaal niet veel losmaakt onder het volk?
Neen, dat zeg ik niet. Ik merk maar al te vaak als ik bij voorstanders doorvraag, dat ze eigenlijk niet goed hadden nagedacht. Aan de doodstraf kleven geweldige nadelen, die ik ook hier eerder heb uitgelegd. Het helpt mensen als ik de voors en tegens goed etaleer.

Ik pleit daarom voor veel meer docu's op de Publieke Omroep. Meer voorlichting. De PO kan het geweldige gat goed vullen en onderscheiden van de pulp-tv commerciële....(andere discussie)
quote:
Verder zie ik niet in waarom de doodstraf nu opeens dom zou zijn, een voorstander als Bas van der Vlies is zeker niet zo te betitelen, maar dat is een ander topic.
Ik zou niet graag a-priori willen stellen dat iedere voorstander dom zou zijn. Wel merk ik bij de meeste burgers dat ze erg oppervlakkig tot hun standpunten komen. Als je dan doorvraagt en eea uitlegt dan zijn ze zo om te krijgen. Daarom zou ik een referendum niet zo slim vinden over dit onderwerp. Dit is echt voer voor specialisten....

Bas van der Vlies is een kundig Kamerlid. Wel erg ge-indoctrineerd door de Bijbel. Dat mag, maar in hoeverre heeft hij zijn standpunt op humanitaire reden en op juridische gronden goed onderbouwd.....(vb onherroepelijkheid en proportionaliteitsbeginsel)

Ik vind het net zo link als sommige moslims ook tot vergaand/radicale opvattingen komen op grond van de Koran...
quote:
ik kan het niet begrijpen.
Ik kan het failliet zijn van het Fortuynisme als volgt uitleggen:

1 de "traditionele partijen" hebben vele (belangrijkste) fortuynstandpunten geheel of gedeeltelijk overgenomen.
2 de meeste lijsttrekkers spreken nu wel de taal van het volk, was ook een succesfactor van Fortyun. Ze laten ook meer van zichzelf zien. Dat een premier meedoet aan een programma als RTL boulevard was vier jaar geleden niet denkbeeldig...
3 de moord op Fortuyn was het failliet van de LPF. De partij was PIM vv.
4 De stroming valt in vier stukken uiteen. Als de vier samen zijn gegaan in een partij icm met een goede lijsttrekker (Joost Eerdmans denk ik) dan hadden ze er beter voor gestaan.....
quote:
Maurice komt op 8 zetels..
http://stem-nos.kpn-is.nl/flash/peilingen/peilingen.php
OK, ik ging wel erg uit van de worst case, dus laten we zeggen tussen de 2 en 8 zetels. Maar is wel erg weinig...
quote:
Verder fraaie redenatie; gezien de peilingen van GL is de milieu zeepbel ook doorgeprikt?
Het milieu leeft ook niet echt bij het volk. het echec van GL heeft denk ik meer te maken met Femke Halsema. Vele kiezers vinden haar te elitair (om maar niet te spreken van een kakmedam). Marijnissen daarentegen is veel meer iemand van het volk. Ik zie Marijnissen als de Fortuyn van links.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 12-11-2006 16:58:52 ]
  zondag 12 november 2006 @ 17:10:46 #175
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43480758
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik kan het failliet zijn van het Fortuynisme als volgt uitleggen:

1 de "traditionele partijen" hebben vele (belangrijkste) fortuynstandpunten geheel of gedeeltelijk overgenomen.
Lijkt me een enorme succesfactor ipv faillisementsteken..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 12 november 2006 @ 17:16:58 #176
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43480921
quote:
Op zondag 12 november 2006 16:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]
1 de "traditionele partijen" hebben vele (belangrijkste) fortuynstandpunten geheel of gedeeltelijk overgenomen.
volk. Ik zie Marijnissen als de Fortuyn van links.
Dat roepen de laatsten der Fortuynisten graag, maar in de praktijk valt dat wel mee. Weliswaar zijn door Fortuyn enkele thema's bespreekbaarder geworden, maar zijn oplossingen zijn niet of nauwelijks overgenomen en dat is voornamelijk omdat het merendeel van zijn oplossingen nergens op sloeg. De 'Puinhopen van Paars' heeft immers meer weg van een slapstick dan van een serieus partijprogramma.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zondag 12 november 2006 @ 17:18:08 #177
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43480959
Ze gaan de Urkse geboortegolf indammen, te weinig urkers stemmen PvdA.
PvdA deelt condooms uit in Urk
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_43481057
quote:
Op zondag 12 november 2006 17:10 schreef Napalm het volgende:

[..]

Lijkt me een enorme succesfactor ipv faillisementsteken..
Zeker het Fortuynisme heeft op zich goede zaken voortgebracht. Je mag het terecht een grote winst noemen. Onder paars hebben we alle zo ongeveer doodgepolderd. Het punt is inmiddels gemaakt, en daarmee het Fortuynisme zo ongeveer overbodig gemaakt......

Maar vanuit de partij zelf gezien is dat tegelijkertijd wel hun ondergang. Ze hebben zichzelf overbodig gemaakt...Maar ook de ruzies hebben de afkalving hard geholpen. Zonder rommel had de partij m.i. gewoon kunnen blijven bestaan, zij het geen 26 zetels, alhoewel als de vier gewoon 1 partij hadden gevormd, dan hadden ze zeker goed voor 15 zetels zijn....

Ik spreek toch wel over het failliet zijn van het fortuynisme

1 Na de grote schokt die ze veroorzaakten in het electoraat en het punt wat ze hebben gemaakt en veranderingen die zij mogelijk hebben gemaakt (zij het meer in de rol van oppositie en overname standpunten door andere partijen), komt de fase van consolidatie. Ze zijn mislukt om 'integratie " hoog op de agenda te houden. Dat is ook een reden voor de lage peilingen.
2 Grote ruzies in de partij, afsplitsingen en dientengevolge zeer negatieve berichtgeving hebben bepaald geen goed gedaan. De kiezer houd niet van gedoe laatstaan een boerenkermis....de vier losse partijtjes geven aan dat de heren niet kunnen samenwerken. Want te grote ego's....
pi_43481587
Wouter Bos zou een perfecte lijsttrekker van de LPF zijn geweest.

Lekker continu iets anders zekken en rollebollend over straat
  zondag 12 november 2006 @ 17:40:03 #180
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43481590
quote:
Op zondag 12 november 2006 17:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar vanuit de partij zelf gezien is dat tegelijkertijd wel hun ondergang.
Ho! Een stroming is wat anders dan een partij. Vind ik niet dat je dat gelijk kan stellen.
quote:
Op zondag 12 november 2006 17:16 schreef Plato1980 het volgende:
Dat roepen de laatsten der Fortuynisten graag, maar in de praktijk valt dat wel mee. Weliswaar zijn door Fortuyn enkele thema's bespreekbaarder geworden,
Kom nou toch, ten tijde van paars was Rita Verdonk ook met Anna Frank bekogeld door links nu zijn inburgeringstoets en vestigingseisen gewoon geaccepteerd (zelfs de pvda Rdam schaft het niet af )..
quote:
Op zondag 12 november 2006 17:16 schreef Plato1980 het volgende:

De 'Puinhopen van Paars' heeft immers meer weg van een slapstick dan van een serieus partijprogramma.

PHvP ging dan ook over paars. Een programma gaat over de toekomst...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 12 november 2006 @ 17:42:33 #181
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43481668
quote:
Op zondag 12 november 2006 17:40 schreef Napalm het volgende:

PHvP ging dan ook over paars. Een programma gaat over de toekomst...
Fortuyn noemde het zelf het programma voor de verkiezingen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  zondag 12 november 2006 @ 17:44:49 #182
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43481731
Zullen we het weer over de PvdA hebben, die Margreeth de Boer kennelijk niet in de hand had?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 12 november 2006 @ 17:49:43 #183
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43481884
quote:
Op zondag 12 november 2006 17:44 schreef PJORourke het volgende:
Zullen we het weer over de PvdA hebben, die Margreeth de Boer kennelijk niet in de hand had?
Haar uitspraken vielen nogal mee en daarnaast speelt ze niet echt meer een actieve rol in de partijtop.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_43545036
Hoppa, volgens de PvdA leveren de CDA-plannen voor de zorg meer doden op.

Ook handig.

Wouter Bos heeft het alweer teruggenomen, overigens
pi_43545356
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 15:38 schreef X. het volgende:
Hoppa, volgens de PvdA leveren de CDA-plannen voor de zorg meer doden op.

Ook handig.

Wouter Bos heeft het alweer teruggenomen, overigens


Goeiendag, wanneer houdt dit blunderfestijn op.

De gifbeker moet helemaal leeg, blijkbaar wil de PvdA graag onder de 20 zetels eindigen ofzo.
  dinsdag 14 november 2006 @ 16:01:18 #186
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43545821
Onvoorstelbaar, wat een smerige opmerkingen van de PvdA... Je concurrent verwijten doden op z'n geweten te hebben als er 500 miljoen wordt bezuinigd op het management in de zorg. Deze opmerkingen zijn smeriger dan alle opmerkingen van Maxime Verhagen.
Pugna Pro Patria
pi_43546550
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 16:01 schreef Jurgen21 het volgende:
Onvoorstelbaar, wat een smerige opmerkingen van de PvdA... Je concurrent verwijten doden op z'n geweten te hebben als er 500 miljoen wordt bezuinigd op het management in de zorg. Deze opmerkingen zijn smeriger dan alle opmerkingen van Maxime Verhagen.
nou nou dat gaat wel erg ver.
  dinsdag 14 november 2006 @ 16:26:59 #188
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43546745
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 16:21 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

nou nou dat gaat wel erg ver.
Maxime Verhagen heeft de PvdA nooit verweten doden op z'n geweten te hebben
Pugna Pro Patria
pi_43546974
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 15:47 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

[afbeelding]

Goeiendag, wanneer houdt dit blunderfestijn op.

De gifbeker moet helemaal leeg, blijkbaar wil de PvdA graag onder de 20 zetels eindigen ofzo.
Het verbaast me niets dat de linkse stemmers massaal naar de SP gaan. De PvdA begint zich steeds onprofessioneler en onredelijker te gedragen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  dinsdag 14 november 2006 @ 16:35:52 #190
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43547049
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 16:01 schreef Jurgen21 het volgende:
Onvoorstelbaar, wat een smerige opmerkingen van de PvdA... Je concurrent verwijten doden op z'n geweten te hebben als er 500 miljoen wordt bezuinigd op het management in de zorg. Deze opmerkingen zijn smeriger dan alle opmerkingen van Maxime Verhagen.
Het CDA mag absoluut niet klagen over opmerkingen van andere partijen. Als één partij een smerige campagne aan het voeren is dan is het immers het CDA zelf wel.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_43550728
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 16:35 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het CDA mag absoluut niet klagen over opmerkingen van andere partijen. Als één partij een smerige campagne aan het voeren is dan is het immers het CDA zelf wel.
Want?

en wat is jouw definitie van 'smerig' ?
  dinsdag 14 november 2006 @ 19:19:06 #192
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43552555
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 18:26 schreef X. het volgende:
Want?

en wat is jouw definitie van 'smerig' ?
De linkse hysterie van 2002 lijkt mij nogal smerig. Daar is deze campagne heel beschaafd bij, als je de genocideontkenning van Bos even buiten beschouwing laat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 14 november 2006 @ 21:17:53 #193
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43556909
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 16:21 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

nou nou dat gaat wel erg ver.
Niet zo ver als Bos en consorten nu gaan

Na de Armeense kwestie de volgende misselijk makende uitspraak
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43557308
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:17 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Niet zo ver als Bos en consorten nu gaan
Bos heeft meteen gezegd niet achter die uitspraak te staan.

Al was die uitspraak ook maar in de mond van Heemskerk gelegd trouwens.
  dinsdag 14 november 2006 @ 21:35:45 #195
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43557759
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Bos heeft meteen gezegd niet achter die uitspraak te staan.

Al was die uitspraak ook maar in de mond van Heemskerk gelegd trouwens.
Nee, maar het is wel een uitspraak gedaan door iemand van de PvdA dus die uitspraak is de PvdA wel aan te rekenen en dat maakt het in mijn ogen een erg misselijk makend clubje
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43557872
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, maar het is wel een uitspraak gedaan door iemand van de PvdA dus die uitspraak is de PvdA wel aan te rekenen en dat maakt het in mijn ogen een erg misselijk makend clubje
Goh
  dinsdag 14 november 2006 @ 21:40:47 #197
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43557999
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:38 schreef SCH het volgende:
Goh
Heb je niets beters te zeggen dan deze nog geen one liner?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43558191
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je niets beters te zeggen dan deze nog geen one liner?
Nee, denk jij trouwens dat een links kabinet slachtoffers zal maken?
  dinsdag 14 november 2006 @ 21:47:49 #199
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43558338
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:44 schreef SCH het volgende:
Nee, denk jij trouwens dat een links kabinet slachtoffers zal maken?
Ja, ze gaan het leven van honderd duizendenden verpesten waardoor er zeker mensen op straat zullen komen met alle gevolgen van dien
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  dinsdag 14 november 2006 @ 21:49:02 #200
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43558401
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:44 schreef SCH het volgende:
Nee, denk jij trouwens dat een links kabinet slachtoffers zal maken?
Ja, de werkloosheid zal omhoog gaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43558427
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, ze gaan het leven van honderd duizendenden verpesten waardoor er zeker mensen op straat zullen komen met alle gevolgen van dien
Kop in de krant:

Martijn77: links kabinet gaat doden opleveren
  dinsdag 14 november 2006 @ 22:14:12 #202
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43559675
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, de werkloosheid zal omhoog gaan.
Mensen zullen hun huis niet meer kunnen betalen met alle sociale gevolgen vandien
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43560024
Een heel goed argument die ik hier een paar keer voorbij heb zien komen, dat de PvdA geen goede "tweede man" heeft. Wat écht een heel groot en dramatisch probleem is.
Bij de SP zijn er heel wat sterke personen die Marijnissen (bijna) kunnen evenaren, de CDA heeft ook een aantal sterke individuen en de VVD heeft (Heil) Rita en Ruttje... De PvdA; heeft Bos. Nummer 2 op de lijst, Albayrak, Nebahat, is volstrekt onbekend en erger nog; is totaal niet sterk in debatten!! Bij een aflevering van Nederland Kiest laatst werd dat weer eens pijnlijk duidelijk, mevrouw werd weggevaagd.
Natuurlijk zijn er nog wel meer fouten, maar dit stoort me al maanden aan de PvdA. De hele lijst is té afhankelijk van Woutertje.
Does Anyone Care... That Nobody Cares ?
  dinsdag 14 november 2006 @ 22:43:26 #204
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43561003
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 22:21 schreef CryARiver het volgende:
De hele lijst is té afhankelijk van Woutertje.
Idd, en woutertje kan geen rechte lijn in zijn beleid houden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43562295
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 22:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, en woutertje kan geen rechte lijn in zijn beleid houden
Dat vind ik opzich nog wel meevallen. Hij communiceert niet goed met de kiezer, maar ik vind het persoonlijk geen zwakte als je kan toegeven dat je plannen niet helemaal ideaal zijn en ze dus wijzigt. Hij wordt er alleen enorm op aangevallen en weet zich slecht te verdedigen.
De campagne van de PvdA, oftewel Woutertje, is echt bedroevend. Elke keer als ik Wouter zijn kop op de buis zie, krijg ik steeds meer de neiging om niet op de PvdA te stemmen (wat ik in eerste instantie eigenlijk wel van plan was).
Ik snap trouwens niet helemaal die massale move van PvdA naar de SP. Ik zou nooit maar dan ook nooit in mijn leven overwegen op de SP te stemmen. Socialisme, een socialer nederland -> Okay.
Een enorm logge verzorgingsstaat -> Nee.

Toch maar D'66 dan ?
Does Anyone Care... That Nobody Cares ?
  woensdag 15 november 2006 @ 10:16:18 #206
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43570339
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 21:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je niets beters te zeggen dan deze nog geen one liner?
Martijn_77 die over oneliners klaagt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  woensdag 15 november 2006 @ 10:18:56 #207
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43570395
De Telegraaf boort de PvdA weer de grond in naar aanleiding van de uitspraken van Frank Heemskerk gisteren. Zowel op de voorpagina als in het hoofdredactioneel commentaar wordt de de PvdA verweten 'als een wilde om zich heen te slaan', te 'blunderen' etc. etc. Weer een slechte beurt voor Wouter.
Pugna Pro Patria
  woensdag 15 november 2006 @ 10:21:28 #208
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43570456
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:18 schreef Jurgen21 het volgende:
De Telegraaf boort de PvdA weer de grond in naar aanleiding van de uitspraken van Frank Heemskerk gisteren. Zowel op de voorpagina als in het hoofdredactioneel commentaar wordt de de PvdA verweten 'als een wilde om zich heen te slaan', te 'blunderen' etc. etc. Weer een slechte beurt voor Wouter.
De Telegraaf valt de PvdA natuurlijk al decennia aan, dat is dus niet zo vreemd.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_43570509
Wouter Bos kan een nieuw boek gaan schrijven:

"Van ruim 60 naar ruim 30 zetels: hoe ik mijn kiezers wegjoeg"
  woensdag 15 november 2006 @ 14:58:07 #210
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43577755
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:24 schreef X. het volgende:
Wouter Bos kan een nieuw boek gaan schrijven:

"Van ruim 60 naar ruim 30 zetels: hoe ik mijn kiezers wegjoeg"
"Van 23 naar 60 en weer terug". Vrij naar Terlouw.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43581315
Hier wil ik graag het interview van Mariette Hamer in de Elsevier aan toe voegen over gratis kinderopvang.

Kleine preview

Verder doet ze het onderzoek van het SCP af als "gebaseerd op veronderstellingen. Voor veel vrouwen is de opvang wel te duur". Zonder hierbij ook maar iets van bron aan te leveren.

Ook geeft ze aan dat kinderen minimaal 2 a 3 dagen naar de creche moeten omdat dat het beste is " om de ontwikkeling van kinderen te stimuleren. Als je leer- en taalachterstanden wilt verhelpen, dan heb je minstens 2 a 2,5 dag nodig." Op de opmerking van Elsevier dat "vooral kinderen van ouders met lagere inkomens achterstand hebben" en dat "voor deze ouders de creche al bijna gratis is maar ze houden toch hun kinderen thuis". Antwoord Hamer iets ontzettends vreemd namelijk "bij schoolkinderen kijk je ook niet naar het inkomen, waarom bij de creche wel?" Daarbij gaat ze compleet voorbij aan het punt dat gemaakt wordt.

Daarna op de vraag "wat als vrouwen vooral hun informele oppas in ruilen" antwoord ze "dat weten we niet." met daarbij weliswaar de opmerking dat ze het "niet alleen ziet als arbeidsmarktmiddel". Als dit niet eens duidelijk is, hoe kun je dan in godsnaam zo ontzettend voor zijn

Ook heeft ze een wetsvoorstel ingediend met betrekking tot gratis kinderopvang maar ze vindt gratis niet het juiste woord, ze spreekt liever van kosteloos. Als iemand me daar het verschil van uit kan leggen dan graag.

Vervolgens geeft ze ook aan dat de totale kosten haar eigenlijk niet uit maken "het kan 5 miljard euro worden als alle kinderen meedoen. Dat hebben we ervoor over, maar zolang is het nog lang niet".

Wellicht is dit niet echt campagne aangezien dit soort interviews geregeld verschijnen maar een fout kun je het zeker noemen als je op een dergelijke manier een interview geeft

We weten niet wat het kost, we weten niet of het werkt maar toch willen we het invoeren alleen weten we niet waarom!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  woensdag 15 november 2006 @ 22:09:12 #212
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43591916
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:24 schreef X. het volgende:
Wouter Bos kan een nieuw boek gaan schrijven:

"Van ruim 60 naar ruim 30 zetels: hoe ik mijn kiezers wegjoeg"
Idd,

Daarnaasten kan ie de cursus geven hoe zwaai ik van links naar rechts in 2 dagen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  donderdag 16 november 2006 @ 00:10:19 #213
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43595306
Het lijkt me duidelijk wat de campagnefouten van de pvda zijn.

In dit land denken mensen alleen aan zichzelf dus hoef je niet aan te komen met realistische bespiegelingen over wat toekomstig beleid voor elke groep in de m'pij betekent.
Tevens heeft het geen zin je niet te verlagen tot kinderzandbakniveau van simplistisch moddergooien over standpunten van de tegenpartij die binnen een minuut zijn ontwricht, maar waar men maar op door blijft hameren in de vlugger-dan-vlug debatten van sbs-niveau.

Je eigen waardigheid behouden heeft geen zin in dit land, want men geilt door de huidige belabberde media-trend van leedvermaak, vluchtigheid, one-liners en oppervlakkigheid op politici die telkens dezelfde manipulerende teksten hanteren en precies zeggen wat hun trouwe stemmers altijd willen horen, ook al is het maar 1 woord en klopt er niets van. Ergens inhoud aan toekennen in niet aan stemmers die de politiek niet volgen, maar slechts domme stemwijzers hanteren en kopjes kijken 2 weken voor de verkiezingen, besteed en dat zijn erveel.

parels voor de zwijnen alom.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  donderdag 16 november 2006 @ 11:01:43 #214
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_43601677
De laatste dagen loopt de campagne wel weer beter en de neergang in de peilingen lijkt te stoppen. Nu de weg omhoog nog vinden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_43702997
quote:
Op donderdag 16 november 2006 11:01 schreef Plato1980 het volgende:
De laatste dagen loopt de campagne wel weer beter en de neergang in de peilingen lijkt te stoppen. Nu de weg omhoog nog vinden.
De PvdA-campagne is de afgelopen week inderdaad uitstekend geweest. Toch knap dat Wouter Bos de blinde paniek in de partij (de pleures was echt uitgebroken) heeft weten om te buigen. De neuzen staan weer allemaal dezelfde kant op en de partij straalt rust en zelfvertrouwen uit. Dat getuigt van echt leiderschap van Bos, en dat zal zich toch gaan uitbetalen op 22 november denk ik.

Het CDA heeft dan wel de meest gelikte campagne gevoerd, de PvdA heeft zich geen moment laten verleiden om van de inhoud af te wijken. CDA meest gelikte campagne, PvdA meest inhoudelijke.
pi_43703254
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:18 schreef Jurgen21 het volgende:
De Telegraaf boort de PvdA weer de grond in naar aanleiding van de uitspraken van Frank Heemskerk gisteren. Zowel op de voorpagina als in het hoofdredactioneel commentaar wordt de de PvdA verweten 'als een wilde om zich heen te slaan', te 'blunderen' etc. etc. Weer een slechte beurt voor Wouter.
Waarom wordt de Telegraaf uberhaupt nog gequote?
pi_43709915
(advertentie)
quote:
Op zondag 19 november 2006 23:14 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA-campagne is de afgelopen week inderdaad uitstekend geweest. Toch knap dat Wouter Bos de blinde paniek in de partij (de pleures was echt uitgebroken) heeft weten om te buigen. De neuzen staan weer allemaal dezelfde kant op en de partij straalt rust en zelfvertrouwen uit. Dat getuigt van echt leiderschap van Bos, en dat zal zich toch gaan uitbetalen op 22 november denk ik.

Het CDA heeft dan wel de meest gelikte campagne gevoerd, de PvdA heeft zich geen moment laten verleiden om van de inhoud af te wijken. CDA meest gelikte campagne, PvdA meest inhoudelijke.
Je bent wat vergeten, ik heb t er maar even boven gezet

Anyway, de campagne van afgelopen week is helemaal niet zo uitstekend. De zwaai naar links van Bos bv. wordt door 2/3 v/d stemmers als ongeloofwaardig gezien. De blinde paniek heeft Bos dus slechts weten om te buigen in complete chaos en de neuzen staan alleen dezelfde kant op als sommige in spiegelbeeld worden weergegeven.
http://www.trouw.nl/laats(...)_Bos_ongeloofwaardig
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_43710000
quote:
Op maandag 20 november 2006 09:59 schreef FJD het volgende:
(advertentie)
[..]

Je bent wat vergeten, ik heb t er maar even boven gezet
quote:
Anyway, de campagne van afgelopen week is helemaal niet zo uitstekend. De zwaai naar links van Bos bv. wordt door 2/3 v/d stemmers als ongeloofwaardig gezien.
http://www.trouw.nl/laats(...)_Bos_ongeloofwaardig
Hoe komt Trouw bij die 2/3?

Maurice de Hond heeft het volgende gepeild (zie www.peil.nl): "Stel dat Wouter Bos dit weekend zegt dat zijn voorkeur uitgaat naar een combinatie met SP en Groen Links. Wat is dan uw reactie?"

40% reageert positief, 19% neutraal en de overige 40% negatief. Geen 2/3 dus. Daarbij zal Wouter Bos geen voorkeur uitspreken voor een linkse coalitie. Hij heeft juist al maandenlang hetzelfde verhaal gehouden: hij wil met iedereen regeren die een socialere koers wil.

Dus Trouw komt met verkeerde percentages over iets wat nog helemaal niet gebeurd is en wat ook niet zal gebeuren. Hoezo suggestief.
pi_43710451
Maurice de Hond
pi_43710518
Maurice de Hond kan zijn imago alleen nog maar redden als hij deze verkiezingsuitslag als beste voorspelt. Als hij er hier weer helemaal naastzit kan hij wel opdoeken, na zijn uitglijders in de Deventer Moordzaak en de reeks kritische documentaires over hem.
pi_43711578
quote:
Op maandag 20 november 2006 10:04 schreef Genverbrander het volgende:

[..]


[..]

Hoe komt Trouw bij die 2/3?

Maurice de Hond heeft het volgende gepeild (zie www.peil.nl): "Stel dat Wouter Bos dit weekend zegt dat zijn voorkeur uitgaat naar een combinatie met SP en Groen Links. Wat is dan uw reactie?"

40% reageert positief, 19% neutraal en de overige 40% negatief. Geen 2/3 dus. Daarbij zal Wouter Bos geen voorkeur uitspreken voor een linkse coalitie. Hij heeft juist al maandenlang hetzelfde verhaal gehouden: hij wil met iedereen regeren die een socialere koers wil.

Dus Trouw komt met verkeerde percentages over iets wat nog helemaal niet gebeurd is en wat ook niet zal gebeuren. Hoezo suggestief.
Tering, is dat serieus de stelling geweest? Dan heeft Trouw toch een blunder van jewelste gemaakt om te stellen dat 2/3 van de kiezers het nu al daadwerkelijk zo vindt ? Dit was een 'What if'-scenario/stelling, en dat blijkt totaal niet uit dat Trouw artikel. Sterker, Trouw draait het compleet om.

Tsjongejonge, dat valt me echt tegen van Trouw . De Telegraaf, ok, whatever, dat kan je toch alleen als wcpapier gebruiken, maar de Trouw had ik wat hoger aangeslagen. Had.
pi_43711660
quote:
Op maandag 20 november 2006 10:04 schreef Genverbrander het volgende:
Dus Trouw komt met verkeerde percentages over iets wat nog helemaal niet gebeurd is en wat ook niet zal gebeuren. Hoezo suggestief.
Op de vraag "welke van de volgende woorden beschrijven uw reactie als Wouter Bos dit weekend zegt dat zijn voorkeur uitgaat naar een combinatie met SP & GL" dan telt dat op tot 146% (mensen kiezen meerdere woorden) maar als we dan even kijken en de negatieve kwalificaties scheiden van de positieve en neutrale kwalificaties (hierbij gaan we er dus vanuit dat iemand niet zowel een neutrale als negatieve/positieve kwalificatie hebben. Dan is de verdeling:
Neutraal: 20%
Positief: 48%
Negatief: 78%

Kortom, zo gek is de kop van Trouw nog niet eens. Alleen op de direct vraag of een voorkeur voor SP&GL positief of negatief is komt dan weer uit dat het vrijwel gelijk is. Wat zou kunnen als mensen die het negatief beoordelen vaker twee woorden hebben genoemd en als je "dan gaat de PvdA nog meer verliezen" een neutrale kwalificatie noemt.

Maar goed, die twee dingen spreken elkaar wel tegen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_43711718
quote:
Op maandag 20 november 2006 11:20 schreef FJD het volgende:

[..]

Op de vraag "welke van de volgende woorden beschrijven uw reactie als Wouter Bos dit weekend zegt dat zijn voorkeur uitgaat naar een combinatie met SP & GL" dan telt dat op tot 146% (mensen kiezen meerdere woorden) maar als we dan even kijken en de negatieve kwalificaties scheiden van de positieve en neutrale kwalificaties (hierbij gaan we er dus vanuit dat iemand niet zowel een neutrale als negatieve/positieve kwalificatie hebben. Dan is de verdeling:
Neutraal: 20%
Positief: 48%
Negatief: 78%

Kortom, zo gek is de kop van Trouw nog niet eens. Alleen op de direct vraag of een voorkeur voor SP&GL positief of negatief is komt dan weer uit dat het vrijwel gelijk is. Wat zou kunnen als mensen die het negatief beoordelen vaker twee woorden hebben genoemd en als je "dan gaat de PvdA nog meer verliezen" een neutrale kwalificatie noemt.

Maar goed, die twee dingen spreken elkaar wel tegen.
Jongen, het punt is toch dat de stelling is 'STEL'. De mensen reageren dan op die 'stel dat'-stelling, en Trouw brengt het alsof het nu al zo is en alsof 2/3 van de mensen dat nu echt daadwerkelijk zo vindt. Terwijl er toch duidelijk staat 'Stel dat'.
pi_43711804
quote:
Op maandag 20 november 2006 11:22 schreef Roeni3 het volgende:
Jongen, het punt is toch dat de stelling is 'STEL'. De mensen reageren dan op die 'stel dat'-stelling, en Trouw brengt het alsof het nu al zo is en alsof 2/3 van de mensen dat nu echt daadwerkelijk zo vindt. Terwijl er toch duidelijk staat 'Stel dat'.
He jongen Trouw kopt 'ongeloofwaardig' en refereert aan de Hond. De enige keer dat het woord 'ongeloofwaardig' opgenomen wordt in enquete is in die vraag. Daar kun dus uit maken dat..

De volgende campagnefout is natuurlijk het opeens toch niet meer willen van een spoeddebat over de mogelijke martelingen in Irak.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_43711904
quote:
Een keuze van PvdA-lijsttrekker Wouter Bos voor een linkse coalitie, twee dagen voor de verkiezingen, is ongeloofwaardig. Dat vindt twee derde van de kiezers, blijkt maandag uit een peiling van Maurice de Hond. Ruim veertig procent spreekt van een wanhoopsoffensief van Bos.
Dit klinkt als zijnde 'Het is al zo'.
pi_43712889
Het is gewoon een fout in het persbericht, zoals we hier al hebben geconcludeerd: 'Tweederde vindt linkse keuze Bos ongeloofwaardig' . De kop had moeten zijn: 'Tweede zou linkse keuze Bos ongeloofwaardig vinden', en dan nog klopt het percentage niet.

Onzorgvuldige journalistiek.
pi_43713074
Het is maar op welke peilingen je je baseert
pi_43713272
quote:
Op maandag 20 november 2006 12:11 schreef Chewie het volgende:
Het is maar op welke peilingen je je baseert
Hoezo? Alleen De Hond heeft dit toch gepeild?
pi_43714220
quote:
Op maandag 20 november 2006 12:03 schreef Genverbrander het volgende:
Het is gewoon een fout in het persbericht, zoals we hier al hebben geconcludeerd: 'Tweederde vindt linkse keuze Bos ongeloofwaardig' . De kop had moeten zijn: 'Tweede zou linkse keuze Bos ongeloofwaardig vinden', en dan nog klopt het percentage niet.

Onzorgvuldige journalistiek.
Precies. Zou.
pi_43779934
Bos heeft afgelopen week eindelijk eens ingezien dat het misschien verstandiger is om op je eigen boodschap te focussen, in plaats van alleen maar over anderen zeiken en ondertussen te huilen dat je 'kapot' bent gemaakt.

Al maakte hij gisteren weer dezelfde fout, waardoor Balkenende het meeste aan het woord was en prima alles kon pareren.
pi_43813793
Afgestraft. Dat is de PvdA.

Ze hadden de SP veel harder moeten aanvallen. En wat doen ze? Richten ze de peilen op het CDA. Die in feite gewonnen heeft, als je de peilingen in de afgelopen vier jaar gezien hebt.

En Marijnissen vreet de hele PvdA leeg met allemaal mensen die geen zin hebben meer in draaikontje Bos. En hij heeft de Fortuyn-kiezers (van oudsher ook PvdA'ers) er ook bijgekregen.
pi_43814112
quote:
Op donderdag 23 november 2006 10:58 schreef X. het volgende:

... het CDA. Die in feite gewonnen heeft, als je de peilingen in de afgelopen vier jaar gezien hebt....
gut ja hoor, wàt heeft het CDA gewonnen


De grootste fout van de PVDA is dat ze te 'netjes' waren in de campagne ... bang waren fouten te maken die hun geloofwardigheid kosten, en dat dus Bos inging op de uitdagingen om zijn plannen te presenteren...

Bos had nooit openlijk zijn HRA plannen en AOW-plannen moet brengen, omdat die namelijk helemaal niet zo links waren, maar bv wél consequent met de links-liberale aanpak van paars, toen Bos staatsecretaris van Financieen was (en bv een groot voorstander van vlaktax) ...

Bos had zich gewoon moeten presenteren als een ultra-linkse geen-gezeik-iedereen-rijk politicus, die al het geld aan de armen zou geven ...
dat het ver staat van de politiek die Bos eigenlijk voorstaat, maakt niks uit omdat het gewoon het beeld is dat mensen graag van 'linkse politici' hebben...

juist dat overreven clichébeeld dat je tegenstaners van je scheppen tegenspreken, is datgene wat je als politicus _nooit_ moet doen, zelfs al klopt er geen flikker van..

het vergelijk gaat een beetje met Michael Dukakis, die in 1988 voor amerikaanse president meedeed, die werd aangevallen 'liberal' te zijn door george Bush sr....
Dukakis deed lange tijd veel moeite dat te ontkennen en aan te geven dat hij zeer behoudend was, wat overigens ook klopte, iedere amerikaanse politicus is zeer conservatief en het politieke midden ligt ook veel 'rechtser' ...
pas veels te laat ontdekte zijn team dat ze het niet moesten ontkennen, maare r gewoon in mee moesten gaan, omdat de erkenning veel stemmen oook opleverde, van arme teleurgestelde amerikanen, de 'ontkenning' hield deze mensen juist thuis...

het eerste wat Bill Clinton ook deed was zich presenteren als enorm 'liberal', ondanks dat hij dat eigenlijk lang niet was en vooral dreef op de behoudende middenklasse die echter niet afgeschikt werden van het rechtse bashwerk omdat Clinton ook geen moeite deed dat te gaan ontkennen.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
De campagnefouten van de PvdA
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')