Spijt me zeer, maar zet Verhagen tegenover Albayrak in een debat en de laatste wordt plat geluld. Laat Albayrak ook reageren op nieuws, schuif haar wat meer naast Bos, en dan bedoel ik niet alleen de pretbezoekjes aan Paul de Leeuw. In het Spits!-debat stond naast Balkenende..... jawel Verhagen. Naast Bos stond...... niemand!quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:35 schreef Tirion het volgende:
Mwah, ik zag niet heel lang geleden Albayrak en Crone nog op tv.
Het AOW debat was een misser (dankzij Marcel van Dam, wie had dat ooit kunnen bedenken van het campagneteam) maar voor de rest loopt het op rolletjes hoor.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.
Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:
- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.![]()
Da's belangrijk.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
hoe kom je daarbij?quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Da's belangrijk.
Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
Lees eens een krant of dit forumquote:
met punt 2 ben ik het niet eens. Al lange tijd stond de PVDA rond de 40/45 zetels voordat de vraag door een journalist over een linkskabinet werd gesteld. De PVDA stond dus eerder op 40 zetels dan dat BOs de kans heeft gehad om zich uit te spreken.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.
Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:
- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.![]()
Je mag wel iets meer je best doen om dit aan te tonen. Dat houdt je bewering geloofwaardig.quote:
Waarom zouden de SP'ers dan op hem stemmen? Als Bos dat zegt dan zullen SP'ers juist eerder bij de SP blijven en de wat rechtsere PvdA'ers zullen wel drie keer nadenken voor ze PvdA gaan stemmen.quote:Op vrijdag 3 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
Dat lijkt me dus ook ja. Het zou de hoofdprijs voor Balkenende zijn, als Bos vanavond kiest voor een linkse coalitie.quote:Op vrijdag 3 november 2006 20:55 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom zouden de SP'ers dan op hem stemmen? Als Bos dat zegt dan zullen SP'ers juist eerder bij de SP blijven en de wat rechtsere PvdA'ers zullen wel drie keer nadenken voor ze PvdA gaan stemmen.
Maar ik zou Bos echt niet tegen houden om dat te gaan zeggenquote:Op vrijdag 3 november 2006 21:02 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dat lijkt me dus ook ja. Het zou de hoofdprijs voor Balkenende zijn, als Bos vanavond kiest voor een linkse coalitie.
Go Bosquote:Op vrijdag 3 november 2006 21:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar ik zou Bos echt niet tegen houden om dat te gaan zeggen![]()
Jij bent duidelijk pro Bos. Dat komt deze discussie niet ten goede.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.![]()
'Domme mensen' zoals bij het CPB?quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
Waarom niet? Ook mensen die anti-Bos zijn mogen reageren.quote:Op zaterdag 4 november 2006 09:37 schreef X. het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk pro Bos. Dat komt deze discussie niet ten goede.
Klopt, die vraag kun je stellen.quote:Je zou ook de vraag kunnen stellen of Balkenende wel verslagen moet worden
Ik denk inderdaad dat het CDA het STUKKEN slimmer aanpakt. De CDA-campagne is imo superieur aan de PvdA-campagne. Vandaar ook dit topic.quote:En je zou ook kunnen zeggen dat het CDA het gewoon slimmer aanpakt.
Dat is het zelfde CPB als jij in andere topic gebruikt om rechts mee om zijn oren te slaan. Dus de ene keer zijn ze dom en de andere keer slim. Net wat ze over links zegen?quote:Op zaterdag 4 november 2006 09:38 schreef X. het volgende:
'Domme mensen' zoals bij het CPB?
Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
Het CPB zegt dat helemaal niet.quote:Op zaterdag 4 november 2006 09:38 schreef X. het volgende:
[..]
'Domme mensen' zoals bij het CPB?
Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
Omdat dat gewoon zo is. Maak er even een studie van. De PvdA is de enige partij die open en duidelijk zegt wat ze met de AOW wil maar de plannen van de andere partijen komen op termijn op hetzelfde neer maar dan wat omfloerster. Ik zal nog wel even wat interessante lectuur voor je zoeken.quote:
Nee, ze noemen het geen 'bejaardenbelasting'. Voor de rest constateren ze wel dat ouderen mee moeten betalen aan de AOW en dat dit totaal geen oplossing is voor de vergrijzingsproblematiekquote:
Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.quote:Op zaterdag 4 november 2006 11:41 schreef X. het volgende:
[..]
Nee, ze noemen het geen 'bejaardenbelasting'. Voor de rest constateren ze wel dat ouderen mee moeten betalen aan de AOW en dat dit totaal geen oplossing is voor de vergrijzingsproblematiek
Maar goed. 'Domme mensen'.
Laagdunkend over mensen is echt een failliet van jezelf.
Alle partijen deden het slecht, maar PvdA was koploper met de slechtste oplossingen.quote:Op zaterdag 4 november 2006 11:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
quote:Op zaterdag 4 november 2006 11:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat dat gewoon zo is. Maak er even een studie van. De PvdA is de enige partij die open en duidelijk zegt wat ze met de AOW wil maar de plannen van de andere partijen komen op termijn op hetzelfde neer maar dan wat omfloerster. Ik zal nog wel even wat interessante lectuur voor je zoeken.
quote:Alle grote partijen fiscaliseren de AOW
de Volkskrant, Forum, 3 november 2006
Vooral de PvdA wordt nagedragen de AOW te fiscaleren, maar de VVD en het CDA doen dat op hun manier ook, concludeert Falco Valkenburg.
Vreemd is het te moeten constateren dat de recente Miljoenennota er nauwelijks aandacht aan besteedt. Over vergrijzing veel tekst, maar specifieke aandacht voor de AOW ontbreekt. Dat is nog vreemder omdat politieke partijen elkaar de afgelopen maanden meer dan eens de maat namen over hun standvastigheid op dat thema. Een prachtig verkiezingsthema natuurlijk, want die ‘arme’ oudjes worden (weer) gepakt, terwijl ze hun hele leven hard hebben gewerkt. Of de bestaanszekerheid onder hen wordt weggeslagen door de aanval op de AOW. Verkiezingsretoriek die schokeffecten in de peilingen veroorzaakte.
De PvdA koos (deels) eieren voor haar geld door de aanvankelijke voorstellen – waarschijnlijk onder druk van die peilingen – aan te passen. Maar zo gemakkelijk zullen de sociaal-democraten niet wegkomen. Want CDA en VVD zullen met genoegen op het aambeeld van ‘de onbetrouwbarePvdA’ blijven slaan. Maar zijn ze zelf wel zo zuiver op de graat?
Het thema blijft tot 22 november zeker op de agenda, maar het zittende, nauwelijks nog missionaire, kabinet waagt zich kennelijk niet meer aan het heikele onderwerp. Intussen weet de kiezer eigenlijk weinig van de standpunten van de drie groten. Wie fiscaliseert er? Wie laat de AOW totaal ongemoeid? En wie gaat dat allemaal betalen?
Begin bij het begin: wie beweert dat AOW’ers nu niet hoeven betalen voor hun AOW-premie zit er naast. Want via de belasting doen ze dat wel degelijk. Immers een tekort op de AOW-financiering wordt betaald uit de algemene middelen, puur uit de belasting dus.
Dat tekort, weinigen zullen dat bestrijden, zal gaan stijgen met de toename van het aantal AOW-gerechtigden en de langere duur van de uitkering (mensen worden ouder). Dat klemt te meer, omdat bij de ‘uitvinding’ van de AOW werd uitgegaan van andere variabelen.
De Duitse kanselier Bismarck (nee, niet premier Drees, hoogstens minister Suurhoff) berekende de uitkering in 1889 op basis van levensverwachting. Bismarck ging niet uit van 65, maar van 70 jaar. Zijn doel was daarbij niet eens dat mensen echt volledig met pensioen gingen. Nee, hij wilde het vooral mogelijk maken dat mensen langer productief konden blijven. De uitkering was lang niet voldoende voor een welverdiende rust, maakte het alleen haalbaar om iets minder te gaan werken.
Werken was in die tijd slopender. Bismarck zag het als de manier om minder per week, maar langer in jaren te werken. Een opvallend verschil met nu: want de AOW wordt nu beschouwd als een recht op pensionering; er zit geen prikkel in om langer te werken. Wie nu dus voorstelt om werken na 65 te stimuleren middels een belastingverlaging, zoals de VVD’er Ed Nijpels onlangs deed, toont durf.
Bismarck bouwde zijn systeem ook op basis van de duur van de uitkering. Die zou beperkt zijn, omdat de meeste ouderen immers voor hun 70ste zouden zijn overleden. Beide variabelen (duur van de uitkering en levensverwachting) zouden vandaag de dag fors moeten worden bijgesteld om het stelsel dat Bismarck voor ogen had betaalbaar te houden. Grof gezegd: twee keer zoveel mensen bereiken nu de AOW-leeftijd en de duur van die AOW-uitkering is gemiddeld genomen het dubbele van de ‘Bismarck-jaren’.
Omdat een aanpassing in al die jaren niet is doorgevoerd, zal het tekort nu alleen maar stijgen. En zal er dus meer geld uit de algemene middelen moeten worden gehaald om die 65-plussers van een ‘pensioentje’ te voorzien. Feitelijk is dat al een ‘fiscalisering’, het vloekwoord waarmee de PvdA om de oren wordt geslagen.
Maar doet de VVD dat dan anders? Eigenlijk niet. Want door voor te stellen de belasting in de eerste schijf geheel te laten verdwijnen (3 procent omlaag) kan de AOW minder uit die eerste schijf worden gefinancierd. En moet het zelfs nog meer uit de algemene middelen worden gefinancierd. En rara wie betaalt daaraan mee?
Dus terwijl de VVD zegt een broertje dood te hebben aan fiscalisering van de AOW, versnelt de partij die ontwikkeling juist door een belastingverlaging van 3 procent voor te stellen. Verwijten aan het adres van de PvdA krijgen zo bezien toch iets van ‘de pot verwijt de ketel …’
Welke oplossing koos het CDA, vanouds de hoeders van de ouderen? Meer en langer (per week) werken door meer mensen. Maar stoppen bij 65. Een typisch ‘calvinistische’ oplossing. Heeft het CDA dat de kiezers duidelijk gemaakt? Een afkeer van fiscalisering laten horen dekt dan niet de lading. Want niets doen leidt – als gezegd – ook tot verdere fiscalisering.
En de PvdA dan? Wie naast zijn AOW uit andere bronnen ook een pensioen geniet, moet wat de PvdA betreft nog eens bijdragen. Feitelijk komt dat neer op het ‘dubbel’ betalen van belasting. Leuk voor de schatkist, goed voor de bekostiging van de AOW, maar vooral bedoeld ook onder 65-plussers een nivellering toe te passen. Maar dat is politiek geen doodzonde: het ‘loopt’ immers via de belastingen en dat is kennelijk een geaccepteerde manier om aan nivellering te doen. De PvdA komt daar ook gewoon voor uit.
Waar alle partijen met het oog op de stembus voor wegkruipen (fiscalisering van de AOW) doen ze feitelijk allemaal wél. Niet onhandig om te weten, zo vlak voor de verkiezingen. En het was ook niet onhandig geweest om het probleem in de recente Miljoenennota op z’n minst te vermelden als een knoop die in de nabije toekomst moet worden doorgehakt. Er gaat veel energie zitten in elkaar kritiseren en proberen elkaar de loef af te steken. Wordt het niet tijd om gezamenlijk de schouders eronder te zetten, oplossingen te bedenken, los van politieke achtergrond?
Copyright: Valkenburg, Falco
Falco Valkenburg is actuaris en werkt bij adviesbureau Towers Perrin.
Dat is dus eigenlijk een heel lang verhaal om simpelweg te zeggen: dat geld moet ergens vandaan komen.quote:
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?quote:Op zaterdag 4 november 2006 11:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
Uiteraard. Maar Bos heeft impliciet toegegeven dat zijn plan fout is, door het af te zwakken. Volgens mij een kapitale blunder, want hij kan het plan nu veel moeilijker verdedigen. (Als je het er zelf al niet mee eens bent...)quote:Op zaterdag 4 november 2006 12:11 schreef SCH het volgende:
Je hebt gelijk Erik maar het ligt iets ingewikkelder. Het verbloemen en verzwijgen van het CDA en VVD is veel moeilijker om blooot te leggen, en dat doe je niet met one-liners en niet in de sfeer waarin momenteel het debat wordt gevoerd.
Nou ja, niet helemaal. Het CDA wil het uit de grote pot halen, ofwel: iedereen draait ervoor op. Via belastingen of afnemende openbare voorzieningen, waarschijnlijk het laatste.quote:Het CDA hjeeft die term bejaardenbelasting bedacht, terwijl ze het zelf dus net zo goed doet: en als je zoiets maar heel vaak roept, gaat het gewoon werken.
Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van deze cijfers. Dat zou dan kunnen bewijzen dat sommige plannen niet goed werkenquote:Op zaterdag 4 november 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
Ik snapte vooral Bos niet. Haagse plaatjes en daar hebben de mensen in het land geen boodschap aan? ... Fijn als dat de insteek wordt voor het financiele beleid onder de PvdA. Maar goed, geheel onverwacht komt zo'n opmerking ook niet.quote:Op zaterdag 4 november 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
'normen en waarden' voor Balkenende : is een hol thema. Ik hoop de kiezer daar eens doorheen prikt.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.
Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:
- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
Tij lijkt te keren. 19 % van SP -kiezer overweegt na het RTL debat alsnog op Bos te gaan stemmen. Dit zal campagneteam niet zijn ontgaan. Als Bos verstandig is gaat hij nu door met het verder profileren op sociaal economische thema's. Kennelijk kan hij daarop goed scoren.quote:- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
Is een blunder van de allergrootste orde. Ze hadden niets geleerd van het AOW-debacle in 1994 van het CDA, toen ze met het plan kwamen om de AOW te bevriezen. Dom, dommer, domst...quote:- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.
Nog een aandachtspunt: Bos wil premier worden. Hij moet dan ook zorgen dat ie wat zelfverzekerder overkomst. Dit ook door zich passend te kleden. Balkenende was als een staatsman gekleed (Oger denk ik). Van Bos had ik dat niet bepaald. Aandachtspunt.quote:Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.![]()
Ik vind het juist wel leuk om een premier te hebben die wat nonchalanter is gekleed.quote:Op zaterdag 4 november 2006 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog een aandachtspunt: Bos wil premier worden. Hij moet dan ook zorgen dat ie wat zelfverzekerder overkomst. Dit ook door zich passend te kleden. Balkenende was als een staatsman gekleed (Oger denk ik). Van Bos had ik dat niet bepaald. Aandachtspunt.
Nee dat is geen fout denk ik. Bos heeft de partij uit de modder getrokken en het aantal kamerzetels van de PvdA verdubbeld. Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.quote:Op zaterdag 4 november 2006 13:56 schreef Martijn_77 het volgende:
Is een van de fouten ook niet de keuze van Bos als lijsttrekker?
Een man als Cohen zou volgens mij (en bij mij) veel meer respect krijgen
Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?quote:Op zaterdag 4 november 2006 13:58 schreef Genverbrander het volgende:
Nee dat is geen fout denk ik. Bos heeft de partij uit de modder getrokken en het aantal kamerzetels van de PvdA verdubbeld. Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
Sja dat is een goeie vraag.quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Neen.quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Jij doet precies wat de PvdA ook fout doet.quote:
Nee, die verhogen daarvoor de belastingen niet.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
Da's belangrijk.
Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
Valt historisch gezien wel mee hoor.quote:Op zaterdag 4 november 2006 13:58 schreef Genverbrander het volgende:
Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
Ik denk dat de verdubbeling van de PvdA in 2003 niet zozeer aan Bos ligt. De halvering van de PvdA in 2002 komt door Melkert en Fortuyn. Met Bos is de PvdA weer herstelt, wat wel iets aan hem toe te schrijven is, maar de 'verdubbeling' is dat zeker niet in zijn geheel.quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen.
er speelt meer.....
1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Dat is geen terecht verwijt aan mijquote:Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef X. het volgende:
[..]
Jij doet precies wat de PvdA ook fout doet.
De schuld bij een ander leggen en steeds zeggen: "Kijk, zij doen het pas echt slecht!"
Ga uit van je eigen kracht.
Er zitten dus ook factoren bij die zomaar weer om kunnen slaan en de PvdA dus veel kiezers weer kunnen gaan kosten.quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen.
er speelt meer.....
1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Maandag in 'Nederland Kiest!' op NED2.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:45 schreef vw_caddy het volgende:
Spijt me zeer, maar zet Verhagen tegenover Albayrak in een debat en de laatste wordt plat geluld.
Daar zou ik niet al mijn spaargeld opzetten. Ik geeft Verhagen veel meer kansquote:Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Met medewerking van Clairy 'kunstgebit' Polak bedoel je?quote:Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Ik hoop dat Verhagen begint over de Armeense genocidequote:Op zondag 5 november 2006 10:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daar zou ik niet al mijn spaargeld opzetten. Ik geeft Verhagen veel meer kans![]()
De kiezer is dom.quote:Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Da's belangrijk.
Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal.
Die verdubbeling was niet meer dan een herstel. Ze waren ook de helft kwijt geraakt.quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen.
er speelt meer.....
1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Ik zou het niet weten. Heb haar nog nooit een debat zien doen eigenlijk. Alleen maar een beetje horen stuntelen op televisie over de Armeense kwestie. Dat de PvdA nu toch ineens vond dat de rechter uitmaakt wat genocide is, terwijl ze er wel iemand om van de lijst hebben gehaald...quote:Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Is idd wel een leuk onderwerp voor dat debatquote:Op zondag 5 november 2006 11:10 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik hoop dat Verhagen begint over de Armeense genocide![]()
Mwah, zou een beetje flauw zijn. Dan wordt hij net als Bos die steeds met dezelfde dingetjes komt. Vond het wel grappig dat zelfs Marijnissen vond dat Bos niet opnieuw had moeten vragen 'Wat heeft u nu van de rijkeren gevraagd. Noem mij 3 dingen'. En dan aftellen naar 1. Beetje flauwekul, als je bedenkt dat die mensen al meer dan de helft aan belasting betalen. Marijnissen vond dat dus flauw.quote:Op zondag 5 november 2006 11:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Is idd wel een leuk onderwerp voor dat debat![]()
Kom kom, wees eens reeel. Wouter zal nooit bij zijn volle verstand met de SP in zee gaan. Hij kan alleen maar verliezen. Als hij niet links genoeg beleid voert valt de SP hem daarop aan en als er wel links beleid gevoerd wordt gaat de SP ermee aan de haal.quote:Op vrijdag 3 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
Een links kabinet met een linkse SP koers zou politieke zelfmoord voor Bos inhoudenquote:Op zondag 5 november 2006 13:23 schreef drexciya het volgende:
[..]
Kom kom, wees eens reeel. Wouter zal nooit bij zijn volle verstand met de SP in zee gaan. Hij kan alleen maar verliezen. Als hij niet links genoeg beleid voert valt de SP hem daarop aan en als er wel links beleid gevoerd wordt gaat de SP ermee aan de haal.
De middenpartijen zijn wat dat aangaat min of meer tot elkaar veroordeeld.
Neen. Ik ben gewoon harstikke eerlijk. En bovenal consequent. Als het CDA blundert, maar ook als de PvdA blundert.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef dborhem het volgende:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Een seconde je bovenlip half optrekken is geen lachen,dat is als je kruisch iets warms er tegenaan voeltquote:
Als de scheiding van Balkenende het enige is wat je als verweer kunt aandragen op de OP, dan kan Bos het wel vergeten jaquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef dborhem het volgende:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
wat hij zegtquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:38 schreef GokuSFE het volgende:
Kon vanochtend op RTL-Z ook weer aardig om de beste man lachen. Geloofwaardigheid en Bos gaan niet meer samen, dat gezwalk tussen standpunten en slappe gelul de hele tijd...
Maar niet echt bescheidenquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Neen. Ik ben gewoon harstikke eerlijk. En bovenal consequent.
Als mensen iets niet willen, dan gebeurt het niet. Ook al is het in principe een goede maatregel op de lange termijn. Dat heeft Elco Brinkman ondervonden, dat gaat Wouter Bos nu ondervinden. Ik geloof niet dat Nederland beter af is met Balkenende, maar premier wordt de man die het beste verwoord wat de massa wil. Balkenende dus.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Dit was best overkomelijk. Kwestie van goed uitleggen en de rest verwijten dat ze hun kop in het zand steken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Nederland loopt over van bescheiden mensen...quote:
Dat blijkt.quote:Ik denk dat Bos te vroeg heeft gepiekt ...
Dat deel ik niet. Ik vond zijn inbreng behoorlijk sterk. Hoe verklaar je anders de piek van 60 zetels? Dat red je niet matig oppositie voert...quote:en op zeer matige wijze leiding heeft gegeven aan de oppositie,
ik zeg alleen Marijnnisen. Ik vond Roeuvoet te gematigd. En Wilders te radicaal om geloofwaardig te wordne gevonden. Bijkt ook wel uit de peilingen.quote:Marijnissen Rouvoet en Wilders waren bijvoorbeeld veel actiever hiermee bezig.
Nee. Een zeer grote groep kiezers was het gewoon niet eens met het regeringsbeleid. Nu het beter gaat met de economie vluchten ze weer terug. Ongelofelijk hypocriet daar het aantrekken van de wereldeconomie de belangrijkste factor is bij het herstel.quote:De enige reden die ik nog kan bedenken waarom de PvdA nog zo hoog in de peilingen staat is omdat het een veilige keuze is (te vegelijken met de opkomst van het CDA in 2001).
Dit hoef je niet te gokken hoor. Ik weet het wel zeker.quote:De blunders die jij hier opsomt zullen de PvdA alleen nog maar meer schade toebrengen gok ik,
Kolder. Je wilt niet zien dat de PvdA wle degelijk een sterk alternatief heeft. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn...quote:hoe durft Bos trouwens Balkenende te vragen om eindelijk eens over de inhoud te gaan debateren als er 1 een gebrek aan inhoud heeft is het Bos wel.
Daar ben ik het mee eens. Als ik campagneleider was, had ik hem een paar keer goed op zijn donder gegeven. Waar zijn Bos (communicaite)adviseurs? Die moeten maar eens een rotschop krijgen...quote:Ook denk ik dat de kiezer het wel gehad heeft met zijn "papa" optreden, "papadag" opnemen en uitspraken zoals "ik zie me later wel huisman worden" (interview Esta) passen nu eenmaal niet bij een politicus die de ambitie heeft om een land te leiden.
Dan wordt het lastig, ja. Maar ik zie jou vorspelling niet bewaarheid worden....quote:mochten de laatste peilingen trouwens waarheid, CDA en PvdA zo rond de 40 en SP en VVD zo tussen de 20-25, worden krijgen we denk ik een hele vreemde (in)formatie periode. Krijg je waarschijnlijk een kabinet tussen 2 "verliezers"
Ja, ik deel die analyse volledig. Als Jan Marijnissen dan de komende weken ook nog eens keihard de aanval inzet, dan kan Bos het premierschap wel vergeten. Dat met die Armeense genocide gisteravond was trouwens wel erg droevig, zo bont heeft Balkenende het nog niet gemaakt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
In het laatste half jaar is de Partij van de Arbeid goed bezig om de winst in de peilingen goed te verkwanselen.
Kort na de gemeenteraadsverkiezingen in maart jl, stond de PvdA op 60 zetels in de peiling en Nederland kleurde zowaar rood.....
De daling van het aantal zetels in de peilingen is m.i. niet alleen toe te schrijven aan de winst van het CDA omdat het beter gaat met de economie.
De PvdA is imo de laatste half jaar geweldig aan het blunderen
Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Blunder2 : Vorige week nog. Bos deed in Nova een zielige dringende oproep aan Balkenende om zich vooral op inhoud te richten. Het behoeft geen betoog dat de oproep erg jankerig overkwam. Devastating gewoon.
Blunder 3: De handel en wandel van de Armeense kwestie. De PvdA haalde een Turk van de lijst vanwege zijn standpunt rond de Armenie-kwestie. De reden was dat de PvdA de kwestie een genocide vond. Nu zien ze in dat veel turken die voorheen PvdA stemmen nu ineens weglopen. Voor Bos de reden om de kwestie maar te nuanceren en het voortaan maar geen genocide meer te noemen maar te spreken over de Armeense-kwestie. Dus eerst genocide en nu toch maar niet.....En komt die Turk nu weer terug op die lijst? Dit is natuurlijk niet geloofwaardig.
En daar ga je dan, de kiezer heeft dit echt wel door. Daar gaat je premierschap...
Intussen lacht Balkenende zich rot.![]()
Delen jullie mijn analyse?
Het spijt me maar dat is vuilnisbakkenniveau.quote:Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
Yep.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:25 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja, ik deel die analyse volledig. Als Jan Marijnissen dan de komende weken ook nog eens keihard de aanval inzet, dan kan Bos het premierschap wel vergeten. Dat met die Armeense genocide gisteravond was trouwens wel erg droevig, zo bont heeft Balkenende het nog niet gemaakt.
Iets wat de buurt komt.... Komt het nog goed met de VVD?quote:Is er trouwens ook een topic over de VVD. Die jaagt namelijk de hele achterban naar het CDA. Eerst tast Verdonk de vrijheid van onderwijs aan en vervolgens zegt VVD-minister Winsemius vanmorgen op Radio 1 dat de HRA wel kan worden afgeschaft. VVD![]()
Ja, maar hadden kunnen weten hoe electoraal gevoelig het ligt. Aan de andere kant getuigt het wel van moed. De PvdA werd jarenlang door m.n. het CDA verweten geen keuzes te maken..quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dit was best overkomelijk. Kwestie van goed uitleggen en de rest verwijten dat ze hun kop in het zand steken.
Niet helemaal. Kijk eens naar het integratiehoofdstuk. Ze zijn daarin erg naar rechts opgeschoven....quote:Die andere punten zijn het probleem. De pvda claimt heel erg veranderd te zijn sinds Fortuyn maar menig kiezer denkt dat enkel Wouter Bos de verandering is.
Voornamelijk anti-stemmen tegen de huidige regering denk ikquote:Op dinsdag 7 november 2006 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat deel ik niet. Ik vond zijn inbreng behoorlijk sterk. Hoe verklaar je anders de piek van 60 zetels? Dat red je niet matig oppositie voert...
[..]
Maar dat waren wel de oppositievoerders die je vaak hoorde, Bos vond ik te vaak te stil.quote:ik zeg alleen Marijnnisen. Ik vond Roeuvoet te gematigd. En Wilders te radicaal om geloofwaardig te wordne gevonden. Bijkt ook wel uit de peilingen.
Dat zie je altijdquote:Nee. Een zeer grote groep kiezers was het gewoon niet eens met het regeringsbeleid. Nu het beter gaat met de economie vluchten ze weer terug. Ongelofelijk hypocriet daar het aantrekken van de wereldeconomie de belangrijkste factor is bij het herstel.
PvdA beweert wel veranderd te zijn sinds 2001 maar ik zie het niet, nieuwe lijsttrekker maar weinig inhoudelijke vernieuwing. Ze komen mischien iets "linkser" over dan onder Kok maar mijn verwachting is dat de PvdA zodra ze weer in de regering zitten weer meer naar het midden opschuiven.quote:Kolder. Je wilt niet zien dat de PvdA wle degelijk een sterk alternatief heeft. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn...
Dat was ook gebasseerd op de laatste peilingen van Nipo, overigens geen idee wat ik kan verwachten op 22-11quote:Dan wordt het lastig, ja. Maar ik zie jou vorspelling niet bewaarheid worden....
CDA: 50
pvdA 35
vvd 25
sp 16
cu 7
..Lijkt mij duidelijk, mogelijkheden te over...
Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?) en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:28 schreef buachaille het volgende:
Het spijt me maar dat is vuilnisbakkenniveau.
Okay,geef mij e e n ding wat Balk voor goeds heeft gedaan voor mij,ik zie het namelijk niet.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:50 schreef Seneca het volgende:
Als de scheiding van Balkenende het enige is wat je als verweer kunt aandragen op de OP, dan kan Bos het wel vergeten ja
Balkenende is geen populist, dat moet je niet verwarren met het niet tonen van menselijkheid. Wat een onzin trouwens, Balkenende is een zeer sociaal mens, betrouwbaar en bekwaam als politicus.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef dborhem het volgende:
[..]
Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?) en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.![]()
Logisch dat in een campagne waar 2 partijen strijden om wie het grootste wordt de meeste aandacht naar die partijen gaat maar volgens mij staat de VVD aan kop wat betreft aandacht schenken in/door de media aan missers.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:01 schreef Sidekick het volgende:
Bos heeft wat onhandige uitlatingen gedaan, wat vooral slechte marketing is. Hoewel iedere partij dat heeft, gaat alle aandacht nu vooral uit naar de PvdA. Als je eenmaal in die hoek zit, is het lastig eruit te komen tijdens een verkiezingscampagne.
Die doen ook wel erg hun best om een tijdje niet te hoeven regeren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Logisch dat in een campagne waar 2 partijen strijden om wie het grootste wordt de meeste aandacht naar die partijen gaat maar volgens mij staat de VVD aan kop wat betreft aandacht schenken in/door de media aan missers.
Volgens sommigen doen ze dat al 20 jaarquote:Op dinsdag 7 november 2006 13:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die doen ook wel erg hun best om een tijdje niet te hoeven regeren.
`20 jaar van weinig toegevoegde waarde. Kan ik me wel in vinden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens sommigen doen ze dat al 20 jaar
wil je ff niet zo bijdehand doen over zaken waar je NIKS van weet. apekop.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef dborhem het volgende:
[..]
Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?)
weet je wat jij eens moet doen: HARD WERKEN.quote:en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.![]()
Waarom willen dan toch meer mensen Balkenende premier dan Bos? En waarom zakt Bos zover weg in de peilingen, ondanks de missers die de VVD en CDA gemaakt hebben?quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:24 schreef Posdnous het volgende:
Ahahaha, noem je dat blunders? In vergelijking met wat VVD en CDA de afgelopen jaren hebben uitgevreten is het meer een soort speld in een hooiberg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |