abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43211270
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.

Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
pi_43211434
Een vraagje in het PvdA-verhaal: missen ze niet iemand naast Bos waar Balkenende Verhagen (avatar verraad weinig naast zich heeft? Verhagen komt regelmatig in beeld, waar je bij de PvdA alleen Bos, Bos, Bos en Bos ziet.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43211540
Mwah, ik zag niet heel lang geleden Albayrak en Crone nog op tv.

De SP is een interessant punt, meestal is het zo dat SP 'volgelingen' toch bij de PvdA uitkomen, maar door de mogelijkheid PvdA-CDA zouden die mensen best wel eens bij de SP kunnen blijven.
pi_43211769
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:35 schreef Tirion het volgende:
Mwah, ik zag niet heel lang geleden Albayrak en Crone nog op tv.
Spijt me zeer, maar zet Verhagen tegenover Albayrak in een debat en de laatste wordt plat geluld. Laat Albayrak ook reageren op nieuws, schuif haar wat meer naast Bos, en dan bedoel ik niet alleen de pretbezoekjes aan Paul de Leeuw. In het Spits!-debat stond naast Balkenende..... jawel Verhagen. Naast Bos stond...... niemand!

Volgens RTL stemt 15% van de SP-leden op PvdA als CDA een te grote voorsprong zou hebben, 25% van de VVD-leden zou op CDA stemmen als de PvdA te groot wordt. Vertrouwen winnen op links lijkt het om te gaan?
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43211793
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.

Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
Het AOW debat was een misser (dankzij Marcel van Dam, wie had dat ooit kunnen bedenken van het campagneteam) maar voor de rest loopt het op rolletjes hoor.
In het stemhokje zullen de zetels die verwerkt zijn in de SP-peiling uiteindelijk grotendeels toch wel bij Bos terecht komen en de ChristenUnie zetels bij CDA. Dat betekent dat laten we zeggen 9 zetels van de SP alsnog bij Bos komen en 2 bij het CDA. Oftewel: Bos komt er wel.
pi_43211922
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
pi_43212100
Hopelijk krijgen we straks niet een PcdA kabinet
pi_43212692
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
hoe kom je daarbij?
pi_43213175
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:20 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij?
Lees eens een krant of dit forum
pi_43213283
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.

Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
met punt 2 ben ik het niet eens. Al lange tijd stond de PVDA rond de 40/45 zetels voordat de vraag door een journalist over een linkskabinet werd gesteld. De PVDA stond dus eerder op 40 zetels dan dat BOs de kans heeft gehad om zich uit te spreken.

Wel is het plan van de AOW een fiasco, volledig mee eens. IK denk wel dat ze doordat ze nu verduidelijken wel weer stemmen kunnen winnen. Het CDA gaat toch ook nog wel (grote) fouten maken, dat is onvermijdelijk
pi_43213475
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
pi_43213829
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:37 schreef yeremy het volgende:

[..]

Lees eens een krant of dit forum
Je mag wel iets meer je best doen om dit aan te tonen. Dat houdt je bewering geloofwaardig.
Er wordt al zoveel beweerd dat achteraf zo makkelijk onderuit is te halen.

Ik hoop overigens dat je het bewijs vindt
pi_43215463
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
Waarom zouden de SP'ers dan op hem stemmen? Als Bos dat zegt dan zullen SP'ers juist eerder bij de SP blijven en de wat rechtsere PvdA'ers zullen wel drie keer nadenken voor ze PvdA gaan stemmen.
  vrijdag 3 november 2006 @ 21:02:48 #14
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43215653
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 20:55 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zouden de SP'ers dan op hem stemmen? Als Bos dat zegt dan zullen SP'ers juist eerder bij de SP blijven en de wat rechtsere PvdA'ers zullen wel drie keer nadenken voor ze PvdA gaan stemmen.
Dat lijkt me dus ook ja. Het zou de hoofdprijs voor Balkenende zijn, als Bos vanavond kiest voor een linkse coalitie.
Pugna Pro Patria
pi_43215704
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 21:02 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Dat lijkt me dus ook ja. Het zou de hoofdprijs voor Balkenende zijn, als Bos vanavond kiest voor een linkse coalitie.
Maar ik zou Bos echt niet tegen houden om dat te gaan zeggen
  vrijdag 3 november 2006 @ 21:07:15 #16
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43215747
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 21:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar ik zou Bos echt niet tegen houden om dat te gaan zeggen
Go Bos
Pugna Pro Patria
pi_43226784
Nou hij heeft het dus niet gezegd, en toch is 20% van de SP'ers nu bereid om Bos te stemmen die hiervoor nog Marijnissen zouden stemmen.

Bos had de nadruk zwaar op de sociale thema's. Deze SP'ers zijn dus op inhoudelijke gronden geswitched, en dat is ook de meest faire manier.
pi_43226801
Ik denk dat Bos zelf de fout is.

Hij doet veel te popie jopie, juist nu mensen behoefte hebben aan een solide iemand. En daarbij kan Bos alleen maar kankeren op anderen. De enige die dat nog meer doet is Halsema.

continu de nadruk op een ander leggen, breekt je op

En natuurlijk het draaien. Want Balkenende had wel een beetje gelijk. Bos is al een paar keer van standpunt veranderd.
pi_43226811
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
Jij bent duidelijk pro Bos. Dat komt deze discussie niet ten goede.

Je zou ook de vraag kunnen stellen of Balkenende wel verslagen moet worden

En je zou ook kunnen zeggen dat het CDA het gewoon slimmer aanpakt.
pi_43226819
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:


Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
'Domme mensen' zoals bij het CPB?

Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
  zaterdag 4 november 2006 @ 09:42:29 #21
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_43226846
Als de PvdA niet zo naar buiten was getreden met het AOW plan, om tenminste open boek te spelen over de vergrijzing, maar gewoon net als VVD en CDA de bek had gehouden over hun onpopulaire standpunten, dan was er niets aan de hand geweest. Bijna niemand schijnt te weten wat bijv. het CDA met de zorg wil gaan doen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_43226858
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 09:37 schreef X. het volgende:

[..]

Jij bent duidelijk pro Bos. Dat komt deze discussie niet ten goede.
Waarom niet? Ook mensen die anti-Bos zijn mogen reageren.
quote:
Je zou ook de vraag kunnen stellen of Balkenende wel verslagen moet worden
Klopt, die vraag kun je stellen.
quote:
En je zou ook kunnen zeggen dat het CDA het gewoon slimmer aanpakt.
Ik denk inderdaad dat het CDA het STUKKEN slimmer aanpakt. De CDA-campagne is imo superieur aan de PvdA-campagne. Vandaar ook dit topic.
  zaterdag 4 november 2006 @ 09:49:13 #23
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_43226899
CDA houdt zijn impopulaire maatregelen voor zich om die na de verkiezingen, als ze aan de macht komen, als een verrassing aan het nederlandse volk te tonen: TATA!
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 4 november 2006 @ 11:27:38 #24
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43228222
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 09:38 schreef X. het volgende:
'Domme mensen' zoals bij het CPB?

Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
Dat is het zelfde CPB als jij in andere topic gebruikt om rechts mee om zijn oren te slaan. Dus de ene keer zijn ze dom en de andere keer slim. Net wat ze over links zegen?

Daarnaast denk ik dat de achteruitgang in het aantal zetels van de PvdA ook te maken heeft met het feit dat steeds meer kiezers (terecht) in beginnen te zien dat Wouter zelf niet Weet wat ie Wil en dat hij als partijleider niet echt betrouwbaar te noemen is.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43228292
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 09:38 schreef X. het volgende:

[..]

'Domme mensen' zoals bij het CPB?

Kom op SCH. Een beetje respect tonen voor 'the other side'.
Het CPB zegt dat helemaal niet.
pi_43228493
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:20 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij?
Omdat dat gewoon zo is. Maak er even een studie van. De PvdA is de enige partij die open en duidelijk zegt wat ze met de AOW wil maar de plannen van de andere partijen komen op termijn op hetzelfde neer maar dan wat omfloerster. Ik zal nog wel even wat interessante lectuur voor je zoeken.
pi_43228516
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Het CPB zegt dat helemaal niet.
Nee, ze noemen het geen 'bejaardenbelasting'. Voor de rest constateren ze wel dat ouderen mee moeten betalen aan de AOW en dat dit totaal geen oplossing is voor de vergrijzingsproblematiek

Maar goed. 'Domme mensen'.

Laagdunkend over mensen is echt een failliet van jezelf.
pi_43228570
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:41 schreef X. het volgende:

[..]

Nee, ze noemen het geen 'bejaardenbelasting'. Voor de rest constateren ze wel dat ouderen mee moeten betalen aan de AOW en dat dit totaal geen oplossing is voor de vergrijzingsproblematiek

Maar goed. 'Domme mensen'.

Laagdunkend over mensen is echt een failliet van jezelf.
Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
pi_43228604
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
Alle partijen deden het slecht, maar PvdA was koploper met de slechtste oplossingen.

En aangezien dit topic over de PvdA gaat

'Bejaardenbelasting' is gewoon een term. Niks doms aan.
pi_43228744
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat dat gewoon zo is. Maak er even een studie van. De PvdA is de enige partij die open en duidelijk zegt wat ze met de AOW wil maar de plannen van de andere partijen komen op termijn op hetzelfde neer maar dan wat omfloerster. Ik zal nog wel even wat interessante lectuur voor je zoeken.
quote:
Alle grote partijen fiscaliseren de AOW

de Volkskrant, Forum, 3 november 2006

Vooral de PvdA wordt nagedragen de AOW te fiscaleren, maar de VVD en het CDA doen dat op hun manier ook, concludeert Falco Valkenburg.

Vreemd is het te moeten constateren dat de recente Miljoenennota er nauwelijks aandacht aan besteedt. Over vergrijzing veel tekst, maar specifieke aandacht voor de AOW ontbreekt. Dat is nog vreemder omdat politieke partijen elkaar de afgelopen maanden meer dan eens de maat namen over hun standvastigheid op dat thema. Een prachtig verkiezingsthema natuurlijk, want die ‘arme’ oudjes worden (weer) gepakt, terwijl ze hun hele leven hard hebben gewerkt. Of de bestaanszekerheid onder hen wordt weggeslagen door de aanval op de AOW. Verkiezingsretoriek die schokeffecten in de peilingen veroorzaakte.
De PvdA koos (deels) eieren voor haar geld door de aanvankelijke voorstellen – waarschijnlijk onder druk van die peilingen – aan te passen. Maar zo gemakkelijk zullen de sociaal-democraten niet wegkomen. Want CDA en VVD zullen met genoegen op het aambeeld van ‘de onbetrouwbarePvdA’ blijven slaan. Maar zijn ze zelf wel zo zuiver op de graat?

Het thema blijft tot 22 november zeker op de agenda, maar het zittende, nauwelijks nog missionaire, kabinet waagt zich kennelijk niet meer aan het heikele onderwerp. Intussen weet de kiezer eigenlijk weinig van de standpunten van de drie groten. Wie fiscaliseert er? Wie laat de AOW totaal ongemoeid? En wie gaat dat allemaal betalen?

Begin bij het begin: wie beweert dat AOW’ers nu niet hoeven betalen voor hun AOW-premie zit er naast. Want via de belasting doen ze dat wel degelijk. Immers een tekort op de AOW-financiering wordt betaald uit de algemene middelen, puur uit de belasting dus.

Dat tekort, weinigen zullen dat bestrijden, zal gaan stijgen met de toename van het aantal AOW-gerechtigden en de langere duur van de uitkering (mensen worden ouder). Dat klemt te meer, omdat bij de ‘uitvinding’ van de AOW werd uitgegaan van andere variabelen.

De Duitse kanselier Bismarck (nee, niet premier Drees, hoogstens minister Suurhoff) berekende de uitkering in 1889 op basis van levensverwachting. Bismarck ging niet uit van 65, maar van 70 jaar. Zijn doel was daarbij niet eens dat mensen echt volledig met pensioen gingen. Nee, hij wilde het vooral mogelijk maken dat mensen langer productief konden blijven. De uitkering was lang niet voldoende voor een welverdiende rust, maakte het alleen haalbaar om iets minder te gaan werken.

Werken was in die tijd slopender. Bismarck zag het als de manier om minder per week, maar langer in jaren te werken. Een opvallend verschil met nu: want de AOW wordt nu beschouwd als een recht op pensionering; er zit geen prikkel in om langer te werken. Wie nu dus voorstelt om werken na 65 te stimuleren middels een belastingverlaging, zoals de VVD’er Ed Nijpels onlangs deed, toont durf.

Bismarck bouwde zijn systeem ook op basis van de duur van de uitkering. Die zou beperkt zijn, omdat de meeste ouderen immers voor hun 70ste zouden zijn overleden. Beide variabelen (duur van de uitkering en levensverwachting) zouden vandaag de dag fors moeten worden bijgesteld om het stelsel dat Bismarck voor ogen had betaalbaar te houden. Grof gezegd: twee keer zoveel mensen bereiken nu de AOW-leeftijd en de duur van die AOW-uitkering is gemiddeld genomen het dubbele van de ‘Bismarck-jaren’.

Omdat een aanpassing in al die jaren niet is doorgevoerd, zal het tekort nu alleen maar stijgen. En zal er dus meer geld uit de algemene middelen moeten worden gehaald om die 65-plussers van een ‘pensioentje’ te voorzien. Feitelijk is dat al een ‘fiscalisering’, het vloekwoord waarmee de PvdA om de oren wordt geslagen.

Maar doet de VVD dat dan anders? Eigenlijk niet. Want door voor te stellen de belasting in de eerste schijf geheel te laten verdwijnen (3 procent omlaag) kan de AOW minder uit die eerste schijf worden gefinancierd. En moet het zelfs nog meer uit de algemene middelen worden gefinancierd. En rara wie betaalt daaraan mee?

Dus terwijl de VVD zegt een broertje dood te hebben aan fiscalisering van de AOW, versnelt de partij die ontwikkeling juist door een belastingverlaging van 3 procent voor te stellen. Verwijten aan het adres van de PvdA krijgen zo bezien toch iets van ‘de pot verwijt de ketel …’

Welke oplossing koos het CDA, vanouds de hoeders van de ouderen? Meer en langer (per week) werken door meer mensen. Maar stoppen bij 65. Een typisch ‘calvinistische’ oplossing. Heeft het CDA dat de kiezers duidelijk gemaakt? Een afkeer van fiscalisering laten horen dekt dan niet de lading. Want niets doen leidt – als gezegd – ook tot verdere fiscalisering.


En de PvdA dan? Wie naast zijn AOW uit andere bronnen ook een pensioen geniet, moet wat de PvdA betreft nog eens bijdragen. Feitelijk komt dat neer op het ‘dubbel’ betalen van belasting. Leuk voor de schatkist, goed voor de bekostiging van de AOW, maar vooral bedoeld ook onder 65-plussers een nivellering toe te passen. Maar dat is politiek geen doodzonde: het ‘loopt’ immers via de belastingen en dat is kennelijk een geaccepteerde manier om aan nivellering te doen. De PvdA komt daar ook gewoon voor uit.

Waar alle partijen met het oog op de stembus voor wegkruipen (fiscalisering van de AOW) doen ze feitelijk allemaal wél. Niet onhandig om te weten, zo vlak voor de verkiezingen. En het was ook niet onhandig geweest om het probleem in de recente Miljoenennota op z’n minst te vermelden als een knoop die in de nabije toekomst moet worden doorgehakt. Er gaat veel energie zitten in elkaar kritiseren en proberen elkaar de loef af te steken. Wordt het niet tijd om gezamenlijk de schouders eronder te zetten, oplossingen te bedenken, los van politieke achtergrond?


Copyright: Valkenburg, Falco

Falco Valkenburg is actuaris en werkt bij adviesbureau Towers Perrin.
  zaterdag 4 november 2006 @ 12:06:53 #31
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_43229060
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:51 schreef SCH het volgende:

[..]


[..]
Dat is dus eigenlijk een heel lang verhaal om simpelweg te zeggen: dat geld moet ergens vandaan komen.

En hier heeft hij een punt. CDA en VVD zeggen niet direct waar dat geld dan vandaan moet komen, en daardoor zijn ze niet aan te vallen met one-liners als 'bejaardenbelasting', maar ze hebben dus geen plan waardoor iedereen er voor op draait. Waarschijnlijk via de openbare voorzieningen ofzo, gaan ze daar minder in investeren.
Bos wil het geld bij de rijke ouderen halen, en is dus wel direct aan te vallen. Eigenlijk een beetje krom. Overigens slap van Bos om zijn plan af te zwakken ipv het met de feiten te verdedigen, want hij heeft de waarheid aan zijn kant. Ik begrijp deze zet (blunder) nog steeds niet. Of je lanceert een plan en staat erachter, of je lanceert geen plan. Bos had nu al weken kunnen roepen: "En waar halen jullie dat geld dan vandaan?" Gemiste kans.

Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_43229164
Je hebt gelijk Erik maar het ligt iets ingewikkelder. Het verbloemen en verzwijgen van het CDA en VVD is veel moeilijker om blooot te leggen, en dat doe je niet met one-liners en niet in de sfeer waarin momenteel het debat wordt gevoerd.

Het CDA hjeeft die term bejaardenbelasting bedacht, terwijl ze het zelf dus net zo goed doet: en als je zoiets maar heel vaak roept, gaat het gewoon werken.
pi_43229421
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor - die term bejaardenbelasting is heel erg dom en slaat nergens op.
Het CPB, waar jij elder zo op afgeeft,geeft ook aan dat het CDA en de VVD geen goede oplossing voor de vergrijzingsproblematiek hebben, maar dat is voor jou zeker te lastig om er bij te vertellen.
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
  zaterdag 4 november 2006 @ 12:25:04 #34
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_43229457
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 12:11 schreef SCH het volgende:
Je hebt gelijk Erik maar het ligt iets ingewikkelder. Het verbloemen en verzwijgen van het CDA en VVD is veel moeilijker om blooot te leggen, en dat doe je niet met one-liners en niet in de sfeer waarin momenteel het debat wordt gevoerd.
Uiteraard. Maar Bos heeft impliciet toegegeven dat zijn plan fout is, door het af te zwakken. Volgens mij een kapitale blunder, want hij kan het plan nu veel moeilijker verdedigen. (Als je het er zelf al niet mee eens bent...)
quote:
Het CDA hjeeft die term bejaardenbelasting bedacht, terwijl ze het zelf dus net zo goed doet: en als je zoiets maar heel vaak roept, gaat het gewoon werken.
Nou ja, niet helemaal. Het CDA wil het uit de grote pot halen, ofwel: iedereen draait ervoor op. Via belastingen of afnemende openbare voorzieningen, waarschijnlijk het laatste.
En ja, natuurlijk werkt het om zo'n term te blijven gebruiken. Maar Bos heeft zichzelf de wind uit de zeilen genomen als je het mij vraagt.
Dit tekent overigens de lafheid in de politiek. Je laten leiden door de peilingen ipv erop vertrouwen dat je het volk kan overtuigen van de noodzakelijkheid van je plan(nen).
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zaterdag 4 november 2006 @ 12:28:32 #35
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43229540
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing van deze cijfers. Dat zou dan kunnen bewijzen dat sommige plannen niet goed werken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43229552
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik snapte Balkenende gisteren in het debat niet helemaal. Hij zei dat het CDA met haar programmapunten voor 70% de vergrijzingsproblematiek aanpakte, terwijl de PvdA niet verder komt dan 0,0%. Bos ging daar nauwelijks op in, maar zo zwartwit is het volgens het CPB toch helemaal niet?
Ik snapte vooral Bos niet. Haagse plaatjes en daar hebben de mensen in het land geen boodschap aan? ... Fijn als dat de insteek wordt voor het financiele beleid onder de PvdA. Maar goed, geheel onverwacht komt zo'n opmerking ook niet.
pi_43230826
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:22 schreef Genverbrander het volgende:
De PvdA is in de peilingen in een paar maanden van 55 naar 44 gezakt. Dat heeft natuurlijk deels te maken met de aantrekkende populariteit van het CDA en Balkenende door de aantrekkende economie, maar deels kan de hand ook in eigen boezem worden gestoken.

Wat is er dan misgegaan en wat moet de PvdA beter doen de komende 2 weken? Ik heb wel een idee:

- Bos is te laat begonnen met zich duidelijk inhoudelijk profileren op één of een paar issues in simpele en korte bewoordingen. Hij heeft niet iets wat 'normen en waarden' voor Balkenende is.
'normen en waarden' voor Balkenende : is een hol thema. Ik hoop de kiezer daar eens doorheen prikt.
quote:
- Bos heeft de linkse stemmers tegen het zere been geschopt door niet expliciet zijn voorkeur uit te spreken voor een links kabinet. Veel linkse stemmers hebben hierdoor hun toevlucht genomen naar de SP, uit angst voor een kabinet met Balkenende.
Tij lijkt te keren. 19 % van SP -kiezer overweegt na het RTL debat alsnog op Bos te gaan stemmen. Dit zal campagneteam niet zijn ontgaan. Als Bos verstandig is gaat hij nu door met het verder profileren op sociaal economische thema's. Kennelijk kan hij daarop goed scoren.
quote:
- Het hele verhaal rond de AOW is een groot fiasco geweest. Ofwel de PvdA had het plan nooit voor moeten stellen, ofwel ze hadden duidelijker moeten overbrengen waarom het een goed plan is en er niet half op terug moeten komen.
Is een blunder van de allergrootste orde. Ze hadden niets geleerd van het AOW-debacle in 1994 van het CDA, toen ze met het plan kwamen om de AOW te bevriezen. Dom, dommer, domst...
quote:
Nog meer suggesties? Wie weet pakt iemand van het campagneteam het op en kan Balkenende alsnog verslagen worden.
Nog een aandachtspunt: Bos wil premier worden. Hij moet dan ook zorgen dat ie wat zelfverzekerder overkomst. Dit ook door zich passend te kleden. Balkenende was als een staatsman gekleed (Oger denk ik). Van Bos had ik dat niet bepaald. Aandachtspunt.
pi_43231616
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Nog een aandachtspunt: Bos wil premier worden. Hij moet dan ook zorgen dat ie wat zelfverzekerder overkomst. Dit ook door zich passend te kleden. Balkenende was als een staatsman gekleed (Oger denk ik). Van Bos had ik dat niet bepaald. Aandachtspunt.
Ik vind het juist wel leuk om een premier te hebben die wat nonchalanter is gekleed.
pi_43231661
We zijn nog niet naar de stembus gegaan of er wordt al gesproken over campagne fouten.
Naar mijn mening worden mensen te veel door peilingen beinvloed. Ga gewoon stemmen waar je voor staat en bekijk achteraf wat er goed en fout ging in de campagne.
  zaterdag 4 november 2006 @ 13:56:25 #40
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43231693
Is een van de fouten ook niet de keuze van Bos als lijsttrekker?

Een man als Cohen zou volgens mij (en bij mij) veel meer respect krijgen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43231746
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:56 schreef Martijn_77 het volgende:
Is een van de fouten ook niet de keuze van Bos als lijsttrekker?

Een man als Cohen zou volgens mij (en bij mij) veel meer respect krijgen
Nee dat is geen fout denk ik. Bos heeft de partij uit de modder getrokken en het aantal kamerzetels van de PvdA verdubbeld. Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
  zaterdag 4 november 2006 @ 14:03:47 #42
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43231857
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:58 schreef Genverbrander het volgende:
Nee dat is geen fout denk ik. Bos heeft de partij uit de modder getrokken en het aantal kamerzetels van de PvdA verdubbeld. Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43232534
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Sja dat is een goeie vraag.

Ik weet het ook niet.
pi_43232640
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar hoeveel van die verdubbelling is nu echt aan Bos toe te wijzen?
Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
pi_43232651
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:51 schreef SCH het volgende:

[..]


[..]
Jij doet precies wat de PvdA ook fout doet.

De schuld bij een ander leggen en steeds zeggen: "Kijk, zij doen het pas echt slecht!"

Ga uit van je eigen kracht.
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:39:11 #46
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43233903
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal. De VVD en het CDA willen de AOW ook fiscaliseren maar doen dat een stuk minder eerlijk.
Nee, die verhogen daarvoor de belastingen niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 november 2006 @ 15:39:51 #47
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43233922
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 13:58 schreef Genverbrander het volgende:
Vergeet alsjeblieft niet dat de PvdA er nog steeds uitstekend voorstaat in de peilingen.
Valt historisch gezien wel mee hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43233993
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Ik denk dat de verdubbeling van de PvdA in 2003 niet zozeer aan Bos ligt. De halvering van de PvdA in 2002 komt door Melkert en Fortuyn. Met Bos is de PvdA weer herstelt, wat wel iets aan hem toe te schrijven is, maar de 'verdubbeling' is dat zeker niet in zijn geheel.
pi_43234230
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef X. het volgende:

[..]

Jij doet precies wat de PvdA ook fout doet.

De schuld bij een ander leggen en steeds zeggen: "Kijk, zij doen het pas echt slecht!"

Ga uit van je eigen kracht.
Dat is geen terecht verwijt aan mij Ik ben ook geen PvdA-er.

Maar het is wel goed om hier even op te wijzen. Dat geen van de partijen een antwoord heeft op de AOW, alleen de PvdA eigenlijk want die doet het open en eerlijk en de anderen verhullend. Dat het CDA er steeds mee wegkomt, met die valsificatie en demonisering middels de bejaardenbelasting is echt onthutsend.

Ik ben het wel met Kozzmic en ErikT eens dat Bos daar veel harder bovenop moeten zitten. Zeker als ik hoor hoe dat in het debat gisteren, dat ik niet heb gezien, is gegaan. Het is hilarisch dat Balkenende ineens met he CPB gaat schermen. En bovendien kan het nooit kloppen wat hij zegt.
  zaterdag 4 november 2006 @ 19:37:28 #50
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43240555
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Er zitten dus ook factoren bij die zomaar weer om kunnen slaan en de PvdA dus veel kiezers weer kunnen gaan kosten.

Een sterke man had de grote bindende factor kunnen zijn alleen die rol is in mijn opinie niet echt weggelegd voor Bos
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43246349
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:45 schreef vw_caddy het volgende:
Spijt me zeer, maar zet Verhagen tegenover Albayrak in een debat en de laatste wordt plat geluld.
Maandag in 'Nederland Kiest!' op NED2.
pi_43248226
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
  zondag 5 november 2006 @ 10:55:08 #53
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43253973
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Daar zou ik niet al mijn spaargeld opzetten. Ik geeft Verhagen veel meer kans
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43254042
Ben benieuwd Die ga ik zeker even kijken aangezien Verhagen voor mij een keuze is de 22e
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_43254095
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Met medewerking van Clairy 'kunstgebit' Polak bedoel je?
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  zondag 5 november 2006 @ 11:10:25 #56
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43254203
quote:
Op zondag 5 november 2006 10:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daar zou ik niet al mijn spaargeld opzetten. Ik geeft Verhagen veel meer kans
Ik hoop dat Verhagen begint over de Armeense genocide
Pugna Pro Patria
  zondag 5 november 2006 @ 11:40:57 #57
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43254726
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Da's belangrijk.

Alleen domme mensen trappen in dat 'bejaardenbelasting'-verhaal.
De kiezer is dom.


Verder lijkt het gedraai van Bos me een forse blunder. Dat maakt de rest van wat hij zegt onbetrouwbaar. Ten slotte hoor je helemaal niets van de rest van de pvda. Dat wekt de indruk dat Bos de vlag op het strontschip is.. Zeker gezien de pvda claimt geleerd te hebben van de "paarse fouten". Je krijgt de indruk dat enkel Bos heeft geleerd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43254729
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen.

er speelt meer.....

1 Het failliet van de LPF na de moord op Fortuyn
2 Alle partijen hebben integratie opgenomen in hun partijstandpunten.
3 Een grote groep kiezers was het niet eens met het hardvochtige beleid van CDA/VVD
4 Een groot deel van de kiezers die terecht zien dat het beleid van de kabinetten van Balkenende de economie enorm heeft geremd en bovenal de middeninkomens en de onderkant de prijs ervoor lieten betalen....
Die verdubbeling was niet meer dan een herstel. Ze waren ook de helft kwijt geraakt.

Daarbij scoor je altijd stemmen vanuit de oppositie.
pi_43254755
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 23:53 schreef SCH het volgende:
Dat wint Nebahat met boter en suiker.
Ik zou het niet weten. Heb haar nog nooit een debat zien doen eigenlijk. Alleen maar een beetje horen stuntelen op televisie over de Armeense kwestie. Dat de PvdA nu toch ineens vond dat de rechter uitmaakt wat genocide is, terwijl ze er wel iemand om van de lijst hebben gehaald...
  zondag 5 november 2006 @ 11:45:07 #60
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43254817
quote:
Op zondag 5 november 2006 11:10 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik hoop dat Verhagen begint over de Armeense genocide
Is idd wel een leuk onderwerp voor dat debat
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43254871
quote:
Op zondag 5 november 2006 11:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Is idd wel een leuk onderwerp voor dat debat
Mwah, zou een beetje flauw zijn. Dan wordt hij net als Bos die steeds met dezelfde dingetjes komt. Vond het wel grappig dat zelfs Marijnissen vond dat Bos niet opnieuw had moeten vragen 'Wat heeft u nu van de rijkeren gevraagd. Noem mij 3 dingen'. En dan aftellen naar 1. Beetje flauwekul, als je bedenkt dat die mensen al meer dan de helft aan belasting betalen. Marijnissen vond dat dus flauw.
pi_43254944
Dat moet hij gewoon handig aanpakken. Wat dat betreft vind ik Verhagen een betere strateeg als Balkenende, raken waar het kan.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43257095
quote:
Op vrijdag 3 november 2006 19:47 schreef Genverbrander het volgende:
Als Bos slim is dan zegt ie vanavond in het debat dat hij het liefst een kabinet wil met GL en SP. Dan komen die SP'ers vanzelf los.
Kom kom, wees eens reeel. Wouter zal nooit bij zijn volle verstand met de SP in zee gaan. Hij kan alleen maar verliezen. Als hij niet links genoeg beleid voert valt de SP hem daarop aan en als er wel links beleid gevoerd wordt gaat de SP ermee aan de haal.

De middenpartijen zijn wat dat aangaat min of meer tot elkaar veroordeeld.
  zondag 5 november 2006 @ 22:01:12 #64
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43274576
quote:
Op zondag 5 november 2006 13:23 schreef drexciya het volgende:

[..]

Kom kom, wees eens reeel. Wouter zal nooit bij zijn volle verstand met de SP in zee gaan. Hij kan alleen maar verliezen. Als hij niet links genoeg beleid voert valt de SP hem daarop aan en als er wel links beleid gevoerd wordt gaat de SP ermee aan de haal.

De middenpartijen zijn wat dat aangaat min of meer tot elkaar veroordeeld.
Een links kabinet met een linkse SP koers zou politieke zelfmoord voor Bos inhouden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43319702
In het laatste half jaar is de Partij van de Arbeid goed bezig om de winst in de peilingen goed te verkwanselen.

Kort na de gemeenteraadsverkiezingen in maart jl, stond de PvdA op 60 zetels in de peiling en Nederland kleurde zowaar rood.....

De daling van het aantal zetels in de peilingen is m.i. niet alleen toe te schrijven aan de winst van het CDA omdat het beter gaat met de economie.

De PvdA is imo de laatste half jaar geweldig aan het blunderen

Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Eerst met een wel erg lage pensioengrens. Later weer aangepast. Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.

Blunder2 : Vorige week nog. Bos deed in Nova een zielige dringende oproep aan Balkenende om zich vooral op inhoud te richten. Het behoeft geen betoog dat de oproep erg jankerig overkwam. Devastating gewoon.

Blunder 3: De handel en wandel van de Armeense kwestie. De PvdA haalde een Turk van de lijst vanwege zijn standpunt rond de Armenie-kwestie. De reden was dat de PvdA de kwestie een genocide vond. Nu zien ze in dat veel turken die voorheen PvdA stemmen nu ineens weglopen. Voor Bos de reden om de kwestie maar te nuanceren en het voortaan maar geen genocide meer te noemen maar te spreken over de Armeense-kwestie. Dus eerst genocide en nu toch maar niet.....En komt die Turk nu weer terug op die lijst? Dit is natuurlijk niet geloofwaardig.

En daar ga je dan, de kiezer heeft dit echt wel door. Daar gaat je premierschap...

Intussen lacht Balkenende zich rot.


Delen jullie mijn analyse?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-11-2006 12:36:24 ]
pi_43319837
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
pi_43319868
Kon vanochtend op RTL-Z ook weer aardig om de beste man lachen. Geloofwaardigheid en Bos gaan niet meer samen, dat gezwalk tussen standpunten en slappe gelul de hele tijd...
Xbox360 Gamertag / PSN Tag: GokuSFE
pi_43319900
Alsof de 'normale' burgers dit als argument aanvoeren... Nee, Balkenende is perfectooos.
  dinsdag 7 november 2006 @ 11:40:36 #69
13755 MoNkToNk
Freude am Fahren
pi_43319917
Helemaal mee eens. Bos heeft zijn geloofwaardigheid verloren. Het is een gladjanes met draaierige zeurverhalen
pi_43319927
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef dborhem het volgende:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Neen. Ik ben gewoon harstikke eerlijk. En bovenal consequent. Als het CDA blundert, maar ook als de PvdA blundert.
pi_43319930
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Intussen lacht Balkenende zich rot.
Een seconde je bovenlip half optrekken is geen lachen,dat is als je kruisch iets warms er tegenaan voelt
pi_43320160
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef dborhem het volgende:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
Als de scheiding van Balkenende het enige is wat je als verweer kunt aandragen op de OP, dan kan Bos het wel vergeten ja
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  dinsdag 7 november 2006 @ 11:53:14 #73
124377 pmb_rug
salvation received
pi_43320247
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:38 schreef GokuSFE het volgende:
Kon vanochtend op RTL-Z ook weer aardig om de beste man lachen. Geloofwaardigheid en Bos gaan niet meer samen, dat gezwalk tussen standpunten en slappe gelul de hele tijd...
wat hij zegt

Als je zoveel blunders al maakt VOORDAT je ook maar enige verantwoordelijkheid draagt... tja, dan ben je gewoon ongeschikt.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_43320461
Hmm, zou de kiezer zich echt iets aan trekken van puntje 2 en 3? Ik praat er met mensen over en de meesten geven toe dat Bos blunders maakt, maar ik ken er geen een die echt alleen daardoor z'n stem gaat veranderen. Ik denk niet dat het veel mensen zullen zijn, en ik denk dat er net zoveel volk zit bij de CDA-stemmers die vanwege Balkenende's blunders op een andere partij gaan stemmen.

Ik denk dit alleen maar speelt bij mensen die toch al niet echt op de PvdA wilden stemmen. Die zien hun gevoelens voor een andere partij nu bevestigd. Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
pi_43320494
Het niet aantasten van de hypotheek rente wat het CDA dus nu wel wil

Het niet aantasten van de Ontslagrecht was het CDA nu wel wil

Gratis kinder opvang waar CDA en VVD eerst voor waren is CDA nu tegen.

Huurmarkt vrijgeven was CDA eerst tegen hebben ze nu vlak voor de verkiezingen door gevoerd
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:01:23 #76
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_43320499
Z'n hele gedrag is ook niet echt premierwaardig.
pi_43320503
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen. Ik ben gewoon harstikke eerlijk. En bovenal consequent.
Maar niet echt bescheiden

Ik denk dat Bos te vroeg heeft gepiekt en op zeer matige wijze leiding heeft gegeven aan de oppositie, Marijnissen Rouvoet en Wilders waren bijvoorbeeld veel actiever hiermee bezig. De enige reden die ik nog kan bedenken waarom de PvdA nog zo hoog in de peilingen staat is omdat het een veilige keuze is (te vegelijken met de opkomst van het CDA in 2001). De blunders die jij hier opsomt zullen de PvdA alleen nog maar meer schade toebrengen gok ik, hoe durft Bos trouwens Balkenende te vragen om eindelijk eens over de inhoud te gaan debateren als er 1 een gebrek aan inhoud heeft is het Bos wel.

Ook denk ik dat de kiezer het wel gehad heeft met zijn "papa" optreden, "papadag" opnemen en uitspraken zoals "ik zie me later wel huisman worden" (interview Esta) passen nu eenmaal niet bij een politicus die de ambitie heeft om een land te leiden.

mochten de laatste peilingen trouwens waarheid, CDA en PvdA zo rond de 40 en SP en VVD zo tussen de 20-25, worden krijgen we denk ik een hele vreemde (in)formatie periode. Krijg je waarschijnlijk een kabinet tussen 2 "verliezers"

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2006 12:04:06 ]
pi_43320738
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:

Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Als mensen iets niet willen, dan gebeurt het niet. Ook al is het in principe een goede maatregel op de lange termijn. Dat heeft Elco Brinkman ondervonden, dat gaat Wouter Bos nu ondervinden. Ik geloof niet dat Nederland beter af is met Balkenende, maar premier wordt de man die het beste verwoord wat de massa wil. Balkenende dus.
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:09:56 #79
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43320747
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.
Dit was best overkomelijk. Kwestie van goed uitleggen en de rest verwijten dat ze hun kop in het zand steken.


Die andere punten zijn het probleem. De pvda claimt heel erg veranderd te zijn sinds Fortuyn maar menig kiezer denkt dat enkel Wouter Bos de verandering is. Als de pvda dan ook steeds draait dan geloof je zelfs hun veranderingsclaim niet meer..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:09:57 #80
30560 2Mini
Official Logo
pi_43320748
Die armeense kwestie heeft heel wat doen opwaaien..
volgens mij is hij heel wat 'allcohtonen' daardoor kwijt geraakt.. wat heel dom is als iedereen zegt dat je partij draait op allochtonen
Camera 1... 1!
pi_43321038
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar niet echt bescheiden
Nederland loopt over van bescheiden mensen...
quote:
Ik denk dat Bos te vroeg heeft gepiekt ...
Dat blijkt.
quote:
en op zeer matige wijze leiding heeft gegeven aan de oppositie,
Dat deel ik niet. Ik vond zijn inbreng behoorlijk sterk. Hoe verklaar je anders de piek van 60 zetels? Dat red je niet matig oppositie voert...
quote:
Marijnissen Rouvoet en Wilders waren bijvoorbeeld veel actiever hiermee bezig.
ik zeg alleen Marijnnisen. Ik vond Roeuvoet te gematigd. En Wilders te radicaal om geloofwaardig te wordne gevonden. Bijkt ook wel uit de peilingen.
quote:
De enige reden die ik nog kan bedenken waarom de PvdA nog zo hoog in de peilingen staat is omdat het een veilige keuze is (te vegelijken met de opkomst van het CDA in 2001).
Nee. Een zeer grote groep kiezers was het gewoon niet eens met het regeringsbeleid. Nu het beter gaat met de economie vluchten ze weer terug. Ongelofelijk hypocriet daar het aantrekken van de wereldeconomie de belangrijkste factor is bij het herstel.
quote:
De blunders die jij hier opsomt zullen de PvdA alleen nog maar meer schade toebrengen gok ik,
Dit hoef je niet te gokken hoor. Ik weet het wel zeker.
quote:
hoe durft Bos trouwens Balkenende te vragen om eindelijk eens over de inhoud te gaan debateren als er 1 een gebrek aan inhoud heeft is het Bos wel.
Kolder. Je wilt niet zien dat de PvdA wle degelijk een sterk alternatief heeft. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn...
quote:
Ook denk ik dat de kiezer het wel gehad heeft met zijn "papa" optreden, "papadag" opnemen en uitspraken zoals "ik zie me later wel huisman worden" (interview Esta) passen nu eenmaal niet bij een politicus die de ambitie heeft om een land te leiden.
Daar ben ik het mee eens. Als ik campagneleider was, had ik hem een paar keer goed op zijn donder gegeven. Waar zijn Bos (communicaite)adviseurs? Die moeten maar eens een rotschop krijgen...
quote:
mochten de laatste peilingen trouwens waarheid, CDA en PvdA zo rond de 40 en SP en VVD zo tussen de 20-25, worden krijgen we denk ik een hele vreemde (in)formatie periode. Krijg je waarschijnlijk een kabinet tussen 2 "verliezers"
Dan wordt het lastig, ja. Maar ik zie jou vorspelling niet bewaarheid worden....

CDA: 50
pvdA 35
vvd 25
sp 16
cu 7

..Lijkt mij duidelijk, mogelijkheden te over...
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:25:30 #82
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43321111
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
In het laatste half jaar is de Partij van de Arbeid goed bezig om de winst in de peilingen goed te verkwanselen.

Kort na de gemeenteraadsverkiezingen in maart jl, stond de PvdA op 60 zetels in de peiling en Nederland kleurde zowaar rood.....

De daling van het aantal zetels in de peilingen is m.i. niet alleen toe te schrijven aan de winst van het CDA omdat het beter gaat met de economie.

De PvdA is imo de laatste half jaar geweldig aan het blunderen

Blunder 1: Fiscalisering van de AOW . Was de PvdA vergeten dat een AOW maatregel in 1994 Elco Brinkman de kop heeft gekost? Het kostte het CDA heel veel zetels.

Blunder2 : Vorige week nog. Bos deed in Nova een zielige dringende oproep aan Balkenende om zich vooral op inhoud te richten. Het behoeft geen betoog dat de oproep erg jankerig overkwam. Devastating gewoon.

Blunder 3: De handel en wandel van de Armeense kwestie. De PvdA haalde een Turk van de lijst vanwege zijn standpunt rond de Armenie-kwestie. De reden was dat de PvdA de kwestie een genocide vond. Nu zien ze in dat veel turken die voorheen PvdA stemmen nu ineens weglopen. Voor Bos de reden om de kwestie maar te nuanceren en het voortaan maar geen genocide meer te noemen maar te spreken over de Armeense-kwestie. Dus eerst genocide en nu toch maar niet.....En komt die Turk nu weer terug op die lijst? Dit is natuurlijk niet geloofwaardig.

En daar ga je dan, de kiezer heeft dit echt wel door. Daar gaat je premierschap...

Intussen lacht Balkenende zich rot.


Delen jullie mijn analyse?
Ja, ik deel die analyse volledig. Als Jan Marijnissen dan de komende weken ook nog eens keihard de aanval inzet, dan kan Bos het premierschap wel vergeten. Dat met die Armeense genocide gisteravond was trouwens wel erg droevig, zo bont heeft Balkenende het nog niet gemaakt.

Is er trouwens ook een topic over de VVD. Die jaagt namelijk de hele achterban naar het CDA. Eerst tast Verdonk de vrijheid van onderwijs aan en vervolgens zegt VVD-minister Winsemius vanmorgen op Radio 1 dat de HRA wel kan worden afgeschaft. VVD
Pugna Pro Patria
pi_43321198
Wat me vooral opvalt aan de PvdA is dat ze kennelijk een nieuwe mediatrainer hebben aangesteld. Gisteren die Fatima Albayrak aan het werk gezien bij Nova die het fatsoen mist om Verhagen te laten uitpraten. Een Bos die aggresief op Balkenende aanvalt. Kennelijk mist men de argumenten en proberen ze het zo te winnen. Ongeveer zoals de onderstaande quote op de persoon speelt:
quote:
Ah,u is een Balkende-kloon?
Gisteravond weer op tv met een scheiding op het hoofd waar je bang van word.
Het word tijd dat de politiek weer menselijk word en niet in het gristelijk neergaande spiraal verder gaat.
Het spijt me maar dat is vuilnisbakkenniveau.
pi_43321236
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:25 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, ik deel die analyse volledig. Als Jan Marijnissen dan de komende weken ook nog eens keihard de aanval inzet, dan kan Bos het premierschap wel vergeten. Dat met die Armeense genocide gisteravond was trouwens wel erg droevig, zo bont heeft Balkenende het nog niet gemaakt.
Yep.
quote:
Is er trouwens ook een topic over de VVD. Die jaagt namelijk de hele achterban naar het CDA. Eerst tast Verdonk de vrijheid van onderwijs aan en vervolgens zegt VVD-minister Winsemius vanmorgen op Radio 1 dat de HRA wel kan worden afgeschaft. VVD
Iets wat de buurt komt.... Komt het nog goed met de VVD?
pi_43321319
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dit was best overkomelijk. Kwestie van goed uitleggen en de rest verwijten dat ze hun kop in het zand steken.
Ja, maar hadden kunnen weten hoe electoraal gevoelig het ligt. Aan de andere kant getuigt het wel van moed. De PvdA werd jarenlang door m.n. het CDA verweten geen keuzes te maken..

Ik vind het de schuld van de kiezers dat ze haar kop in het zand steken.....
quote:
Die andere punten zijn het probleem. De pvda claimt heel erg veranderd te zijn sinds Fortuyn maar menig kiezer denkt dat enkel Wouter Bos de verandering is.
Niet helemaal. Kijk eens naar het integratiehoofdstuk. Ze zijn daarin erg naar rechts opgeschoven....
  dinsdag 7 november 2006 @ 12:34:17 #86
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_43321343
eensch, bos wat goed bezig, maar de laatste tijd verprutsen ze het met de voorbeelden in de OP.
pi_43321539
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat deel ik niet. Ik vond zijn inbreng behoorlijk sterk. Hoe verklaar je anders de piek van 60 zetels? Dat red je niet matig oppositie voert...
[..]
Voornamelijk anti-stemmen tegen de huidige regering denk ik
quote:
ik zeg alleen Marijnnisen. Ik vond Roeuvoet te gematigd. En Wilders te radicaal om geloofwaardig te wordne gevonden. Bijkt ook wel uit de peilingen.
Maar dat waren wel de oppositievoerders die je vaak hoorde, Bos vond ik te vaak te stil.
[..]
quote:
Nee. Een zeer grote groep kiezers was het gewoon niet eens met het regeringsbeleid. Nu het beter gaat met de economie vluchten ze weer terug. Ongelofelijk hypocriet daar het aantrekken van de wereldeconomie de belangrijkste factor is bij het herstel.
Dat zie je altijd
[..]
quote:
Kolder. Je wilt niet zien dat de PvdA wle degelijk een sterk alternatief heeft. Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn...
PvdA beweert wel veranderd te zijn sinds 2001 maar ik zie het niet, nieuwe lijsttrekker maar weinig inhoudelijke vernieuwing. Ze komen mischien iets "linkser" over dan onder Kok maar mijn verwachting is dat de PvdA zodra ze weer in de regering zitten weer meer naar het midden opschuiven.
quote:
Dan wordt het lastig, ja. Maar ik zie jou vorspelling niet bewaarheid worden....

CDA: 50
pvdA 35
vvd 25
sp 16
cu 7

..Lijkt mij duidelijk, mogelijkheden te over...
Dat was ook gebasseerd op de laatste peilingen van Nipo, overigens geen idee wat ik kan verwachten op 22-11

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2006 12:42:14 ]
pi_43321756
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:28 schreef buachaille het volgende:
Het spijt me maar dat is vuilnisbakkenniveau.
Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?) en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.
pi_43321828
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 11:50 schreef Seneca het volgende:
Als de scheiding van Balkenende het enige is wat je als verweer kunt aandragen op de OP, dan kan Bos het wel vergeten ja
Okay,geef mij e e n ding wat Balk voor goeds heeft gedaan voor mij,ik zie het namelijk niet.
Ik ben werkzaam in de detailhandel,heb weinig te besteden dankzij de verplichte maandelijkse kosten,kan niet meer naar de tandarts of specialist want te duur en weet mijzelf goed te presenteren.
Nu jij weer!
pi_43321854
pi_43321879
pi_43322004
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef dborhem het volgende:

[..]

Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?) en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.
Balkenende is geen populist, dat moet je niet verwarren met het niet tonen van menselijkheid. Wat een onzin trouwens, Balkenende is een zeer sociaal mens, betrouwbaar en bekwaam als politicus.

Enne, luisteren, Balkenende heeft de doodstraf niet goedgekeurd, maar gezegd dat het past in de gewelddadigheden die er hebben plaatsgevonden in Irak (eigen woorden). Dat lijkt me geen goedkeuring maar eerder een droge constatering. Overigens is de doodstraf in sommige gevallen zo slecht nog niet, sommige mensen zijn nu eenmaal ongeneeslijk ziek in hun hoofd, maar dat is een persoonlijke opvatting.

Gratis kinderopvang??? Je wilt beweren dat de oppasjuffen vrijwillig het werk doen en geen salaris hoeven ontvangen? GRATIS BESTAAT NIET, er zal altijd een groep de lul zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door buachaille op 07-11-2006 13:04:45 ]
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:01:33 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43322073
Bos heeft wat onhandige uitlatingen gedaan, wat vooral slechte marketing is. Hoewel iedere partij dat heeft, gaat alle aandacht nu vooral uit naar de PvdA. Als je eenmaal in die hoek zit, is het lastig eruit te komen tijdens een verkiezingscampagne.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_43322154
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:01 schreef Sidekick het volgende:
Bos heeft wat onhandige uitlatingen gedaan, wat vooral slechte marketing is. Hoewel iedere partij dat heeft, gaat alle aandacht nu vooral uit naar de PvdA. Als je eenmaal in die hoek zit, is het lastig eruit te komen tijdens een verkiezingscampagne.
Logisch dat in een campagne waar 2 partijen strijden om wie het grootste wordt de meeste aandacht naar die partijen gaat maar volgens mij staat de VVD aan kop wat betreft aandacht schenken in/door de media aan missers.
pi_43322360
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Logisch dat in een campagne waar 2 partijen strijden om wie het grootste wordt de meeste aandacht naar die partijen gaat maar volgens mij staat de VVD aan kop wat betreft aandacht schenken in/door de media aan missers.
Die doen ook wel erg hun best om een tijdje niet te hoeven regeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43322411
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die doen ook wel erg hun best om een tijdje niet te hoeven regeren.
Volgens sommigen doen ze dat al 20 jaar
pi_43322574
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:15 schreef Chewie het volgende:

[..]

Volgens sommigen doen ze dat al 20 jaar
`20 jaar van weinig toegevoegde waarde. Kan ik me wel in vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:24:57 #98
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43322637
Ahahaha, noem je dat blunders? In vergelijking met wat VVD en CDA de afgelopen jaren hebben uitgevreten is het meer een soort speld in een hooiberg.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:25:43 #99
124377 pmb_rug
salvation received
pi_43322650
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef dborhem het volgende:

[..]

Een premier die niets menselijks toont (wat hoort als je het goed schijnt te menen met je land),die voor de doodstraf is (gij zult niet doden,weet u?)
wil je ff niet zo bijdehand doen over zaken waar je NIKS van weet. apekop.
quote:
en verder niets doet om het mensen in het land makkelijk te maken (geen gratis kinderopvang,enig idee hoeveel dat kost?),DAT vind ik vuilnisbakniveau,een eigen mening hebben is voor iedereen,wat Balk er ook aan wil veranderen,want DAT wil hij,alleen niemand merkt dat.
weet je wat jij eens moet doen: HARD WERKEN.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  dinsdag 7 november 2006 @ 13:45:46 #100
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_43323129
quote:
Op dinsdag 7 november 2006 13:24 schreef Posdnous het volgende:
Ahahaha, noem je dat blunders? In vergelijking met wat VVD en CDA de afgelopen jaren hebben uitgevreten is het meer een soort speld in een hooiberg.
Waarom willen dan toch meer mensen Balkenende premier dan Bos? En waarom zakt Bos zover weg in de peilingen, ondanks de missers die de VVD en CDA gemaakt hebben?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')