Perikelen VVD kieslijst

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 23:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De chaos is nu wel erg groot. De partij is rijp voor een aantal jaren oppositie.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 23:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De chaos is nu wel erg groot. De partij is rijp voor een aantal jaren oppositie.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 23:32 schreef evert het volgende:

[..]

hoezo chaos?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 09:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

In dit geval lijkt het me gewoon haantjes gedrag van docters van leeuwen en kun je het Rutte niet kwalijk nemen dat iemand niet tevreden is met zijn voorlopige en zeer verkiesbare 10e plek.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 09:51 schreef SCH het volgende:

Het is gewoon niet zo heel goed voor zijn leiderschap maar hij krijgt nog genoeg kansen om zich te verbeteren.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Bron? Dit hoor ik voor het eerst namelijk. Angezien de leden nog mogen bepalen zou hij zelfs nog plaats 2 kunnen krijgen.

quote:

Een richtingenstrijd is niet erg voor een partij en deze lijst geeft de leden dan ook blijkbaar de keuze om de richting te bepalen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:06 schreef mr.vulcano het volgende:
Ten eerste vind ik de chaos nog wel meevallen. Ten tweede ben ik blij dat het geen vast geroest geheel is. Een aantal partijen hebben daar last van. Neem bijvoorbeeld GroenLinks, die heeft het de afgelopen jaren gewoon slecht gedaan in de peilingen. Maar daar heerst serene rust. Dat lijkt me pas een slechte zaak.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:06 schreef mr.vulcano het volgende:
Ten eerste vind ik de chaos nog wel meevallen. Ten tweede ben ik blij dat het geen vast geroest geheel is. Een aantal partijen hebben daar last van. Neem bijvoorbeeld GroenLinks, die heeft het de afgelopen jaren gewoon slecht gedaan in de peilingen. Maar daar heerst serene rust. Dat lijkt me pas een slechte zaak.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:41 schreef Dwersdriever het volgende:
Fred Teeven stond in de Tweede Kamer bekend als een hardwerkend lid met een goede dossierkennis. Veel van zijn collega's vonden het jammer dat hij alweer zo snel moest afhaken. Het is overigens ook in de omgang een sympathiek overkomende man met een duidelijke visie op justitiebeleid. Dat is overigens zeker geen extreme visie.

De keuze voor Docters van Leeuwen was voor toen ik het voor het eerst hoorde al een onbegrijpelijke. Ik denk dat de VVD zonder hem beter af is.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:


Ik schat zo van de helft van het VVD-electoraat. Dit bleek ook bij de lijsttrekkerverkiezing. Rutte had een nipte voorsprong....en Jelleke had bijna niets..

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou dat je op voorhand al in de lach schiet als je hem op tv ziet. Wie neemt die man uberhaupt nog serieus

Het verbaast me nog hoe hoog hij op die lijst komt....

Het was ooit Hans van Baalen of Baalen van Hans, nou ja de VVD heeft nu in ieder geval duidelijk voor hem gekozen.....

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Teeven was een prima vent. Docters schildert hem nu af als een rechtlijnige harde rechtse doordouwer maar dat is niet mijn ervaring.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 23:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De chaos is nu wel erg groot. De partij is rijp voor een aantal jaren oppositie.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:07 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat is zonder meer waar en ik heb ook het vermoeden dat Rutte daar op uit is.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou dat je op voorhand al in de lach schiet als je hem op tv ziet. Wie neemt die man uberhaupt nog serieus

Het verbaast me nog hoe hoog hij op die lijst komt....

Het was ooit Hans van Baalen of Baalen van Hans, nou ja de VVD heeft nu in ieder geval duidelijk voor hem gekozen.....

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:12 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De VVD zit nu onafgebroken in het kabinet sinds het eerste kabinet Kok in 1994. Met afstand de langste periode voor deze partij om daadwerkelijk uitvoerende macht te hebben. Een periode in de oppositie heeft vaak heilsame werking voor een partij. Dat zag je bij het CDA en nu ook bij de PvdA, wellicht dat de VVD deze periode ook kan gebruiken voor een interne richtingbepaling en om een nieuwe generatie politici te laten wennen aan het politieke handwerk.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is toch belachelijk, EchtGaaf, dat je iemand diskwalificeert op basis van z'n uiterlijk? Inhoudelijk is hij een goed kamerlid, met dossierkennis, kan goed uit z'n woorden komen, neemt stelling en verdedigt deze.

Niet erg inhoudelijk, maar ik vind het zo leuk van van Baalen dat hij graag met de trein reist .

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:14 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Voor de VVD zelf zou het een goede zaak zijn. Het is sowieso voor praktisch iedere partij goed om na een jaar of tien regeren een keer de oppositie in te gaan. Voor de VVD in de huidige toestand geldt dat des te meer.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:14 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Voor de VVD zelf zou het een goede zaak zijn. Het is sowieso voor praktisch iedere partij goed om na een jaar of tien regeren een keer de oppositie in te gaan. Voor de VVD in de huidige toestand geldt dat des te meer.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Riep dat een paar jaar terug al maar toen wouden ze ook al niet luisteren . Ze zitten natuurlijk wel erg aan het pluche verkleefd.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:39 schreef pberends het volgende:
Opeens verlaten ze allemaal de politiek .

Ton Elias, ook zo'n rare snuiter.

quote:

Ton Elias ken ik al sinds mijn studententijd in Amsterdam. Hij was redacteur van het universiteitsblad Folia Civitatis. Niet tot genoegen van zijn collega’s, die de een na de ander overspannen raakten. Wat iets te maken had met Elias’ gewoonte om met bloed, zweet en tranen geschreven artikelen ongezien naar de prullenmand te verwijzen. Het kostte hem het hoofdredacteurschap dat hij ambieerde.

Wat doe je na zo’n teleurstelling? Bij de televisie solliciteren! Lang was Ton een van de beste interviewers over wie de Nederlandse mediawereld beschikte. Helaas was het geen makkelijk mens. Bij Den Haag Vandaag kwam hij in opstand tegen chef Henk Visser en daarna tegen diens opvolger Ferry Mingelen (door Elias bij voorkeur Ferry Minkukel genoemd). Bij RTL Nieuws zaagde hij aan de stoelpoten van Frits Wester, die net van het CDA naar de commerciële televisie was overgestapt. Onaanvaardbaar vond Elias dat. Wester won, zijn rivaal werd eerst overgeplaatst en daarna ontslagen.

Wat doe je als je talent hebt, maar in de mediawereld niet de erkenning krijgt die je verdient? Je gaat het bedrijfsleven in! Aegon werd het, in die tijd de hoofdsponsor van de Nederlandse schaatsploeg. De verzekeraar was tevreden, de KNSB niet. Coach Henk Gemser vond dat Elias zijn schaatsers afbekte. Er waren botsingen over wedstrijdkaartjes waarvoor eerlijk betaald moest worden. Daar trapte Elias dan een scène over. Na vijf jaar kwam ook een eind aan dit avontuur.

Wat doe je als je nog jong bent, maar wel uitgekeken op de verzekeringswereld? Je kunt altijd nog voor jezelf beginnen. De voormalige televisie-interviewer richtte de bureaus Elias Advies en Elias Communicatie op – gespecialiseerd in het bijstaan van captains of industry die niet wisten hoe je met de media moest omgaan. Zelf maakte hij geen geheim van zijn dédain voor zijn vroegere vakbroeders. Middelmatige mannetjes waren het, sloddervossen, loonslaven zonder creatief talent. Als de journalisten ernaast zaten, moest je hen gewoon keihard aanpakken. Zoals Bas van Kleef van de Volkskrant merkte toen hij de directeur van Elias Communicatie met een pitbullterriër had vergeleken. Het land was te klein.

Was Elias goed in zijn advieswerk? Wie zal het zeggen? De gemeente Amsterdam deed een beroep op hem toen linkse activisten een referendum over de verzelfstandiging van het vervoerbedrijf hadden aangevraagd. De activisten wonnen. Buitenlandse Zaken schakelde hem in bij de campagne voor de Europese grondwet (Elias verzon de slogan ‘Europa. Best Belangrijk’). De bevolking zei nee. De VVD riep zijn hulp in bij de gemeenteraadsverkiezingen van 7 maart. Het moest een snoeiharde campagne tegen de PvdA worden – inclusief slagen onder de gordel van Wouter Bos. De VVD verloor de verkiezingen.

Hoogste tijd dus voor een grote stap voorwaarts: Elias wil nu zelf kamerlid worden. Een unieke positie voor een man van wie zijn opvolger bij Aegon, Jan Driessen, ooit zei: ‘Ton heeft vaak het gelijk aan zijn kant, maar hij ontbeert tact en begrip om zijn gelijk te halen.’

http://www.vn.nl/vn/show/id=64980

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een 'aardig' stukje over Elias...
[..]

quote:

maar hij ontbeert tact en begrip om zijn gelijk te halen.’

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:

De VVD lijkt mij een kruidvat aan het worden.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Read my lips: Doctors van Leeuwen wordt minister van Justitie in BalkV

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zie ik echt niet gebeuren. Het CDA gaat de verkiezingen glansrijk winnen. Ze willen pertinent niet met het PvdA in het kabinet.

Coalitie: CDA+VVD+CU...

quote:

17. Hoe wordt de uitslag bepaald?
Alle kandidaten uit de alfabetische groslijst worden bij de uitslag in een volgorde geplaatst die uitsluitend afhangt van de voorkeuren die de leden bij de ledenraadpleging hebben opgegeven. De volgorde wordt plaats voor plaats bepaald, te beginnen met de hoogste. In de VVD geldt de democratische regel dat ieder besluit bij meerderheid van stemmen wordt genomen. Bij een keus uit twee kandidaten is dat eenvoudig een kwestie van tellen wie de meeste stemmen heeft, want blanco stemmen en onthoudingen tellen niet mee. Zijn er meer dan twee kandidaten, dan kan het gebeuren dat ook de kandidaat met de meeste stemmen nog geen meerderheid van stemmen heeft. In dat geval valt telkens de kandidaat met de minste stemmen af. Pas wanneer de eerste voorkeur bij gebrek aan steun moet afvallen, telt de stem voor de eerstvolgende voorkeur onder de overblijvende kandidaten. Wanneer die ook is afgevallen, telt de daaropvolgende voorkeur enzovoort. Dit afvallen en herverdelen gaat net zolang door totdat één kandidaat een meerderheid van stemmen heeft. Voor de volgende plaats wordt voor iedere stem weer naar de eerste voorkeur gekeken. Kandidaten die eenmaal een plaats in de uitslag hebben worden daarbij uiteraard verder overgeslagen. iedere stem telt dus voortdurend voor de eerste kandidaat in de voorkeur die nog verkozen kan worden. Door deze opzet bootsen we aan de hand van de voorkeurslijsten van de leden eigenlijk de stemming in een gewone vergadering na.

http://www.vvd.nl/index.aspx?ChapterID=1679&ContentID=4840#7

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zie ik echt niet gebeuren. Het CDA gaat de verkiezingen glansrijk winnen. Ze willen pertinent niet met het PvdA in het kabinet.

Coalitie: CDA+VVD+CU...

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk hebt.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zie ik echt niet gebeuren. Het CDA gaat de verkiezingen glansrijk winnen. Ze willen pertinent niet met het PvdA in het kabinet.

Coalitie: CDA+VVD+CU...

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar ik vind hem tegelijker tijd wat creepy.....Misschien komt dat ook wel dat hij vroeger nogal de schijn tegen had mbt extreem rechts.....

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:14 schreef Kozzmic het volgende:
Er komt een ledenraadpleging, maar ik snap er eerlijk gezegd weinig van hoe men precies de volgorde gaat bepalen. En hoeveel kans er is dat er grote verschuivingen op gaan treden. Alleen de eerste plek van Rutte staat bij voorbaat vast, dus in theorie zou zelfs Verdonk nog naar een onverkiesbare plek kunnen zakken. Voor elke plek op de lijst is een meerderheid nodig?!?
[..]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:19 schreef Kozzmic het volgende:
Zo'n Van Schijndel bijvoorbeeld?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:19 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat gaat er gebeuren als Pastors 'afvallige' VVD'ers weet te interesseren voor een overstap naar Eén NL? Zo'n Van Schijndel bijvoorbeeld?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:26 schreef Sickie het volgende:

[..]

Helemaal niks aangezien de gemiddelde stemmer alleen de kopstukken van een partij kent.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:19 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik sluit niet uit dat het CDA gaat winnen, maar dat zal vooral ten koste gaan van de VVD. Die wellicht ook nog aan Pastors/Wilders zal verliezen. Wat gaat er gebeuren als Pastors 'afvallige' VVD'ers weet te interesseren voor een overstap naar Eén NL? Zo'n Van Schijndel bijvoorbeeld?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Van Schijndel zit bij de VVD ook verkeerd. Hij is een type wat bij Wilders hoort.....of inderdaad bij Een NL...

quote:

Kandidatenlijst VVD valt slecht

DEN HAAG - Binnen de VVD klinkt kritiek op lijsttrekker Mark Rutte vanwege de onrust rond de kandidatenlijst. Kamerleden vinden dat Rutte de kwestie 'handiger had moeten aanpakken'. Uit de lijst blijkt bovendien weinig waardering voor de huidige fractie.

Vier kandidaten, onder wie prominent Arthur Docters van Leeuwen, hebben bedankt. Docters was ontevreden met zijn tiende plaats, met name omdat officier Fred Teeven op nummer vijf staat. Docters had gedacht op een hogere plek te komen. Een anoniem Kamerlid zegt dat er sprake is van 'een regiefout'.

Voormalig Amsterdams hoofdcommissaris Joop van Riessen, die zichzelf kandidaat had gesteld, is niet geselecteerd. De Amsterdamse VVD-fractievoorzitter Erik van den Burg noemt het passeren van Van Riessen 'het meest onaangename deel' van de kandidatenlijst.

Van den Burg is blij met de hoge notering voor voormalig wethouder Laetitia Griffith. Ze staat negende. Een andere kandidaat uit Amsterdam is oud-ondernemer Wiet de Bruijn, die de 33ste plaats heeft gekregen.

Het Amsterdams Kamerlid Anton van Schijndel twijfelde, maar heeft besloten zijn plek op de lijst te accepteren. Hij staat op nummer 39, een kansloze positie. Van Schijndel wil zich wel inzetten om het verkiezingsprogramma van de VVD aan te scherpen.

http://www.parool.nl/nieuws/2006/AUG/30/p2.html

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:39 schreef Napalm het volgende:

anderzijds wil je nu vernieuwing of niet?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, het zal Rutte zeker niet goeddoen. Ik vraag me steeds meer af of hij wel geschikt is als leider van de VVD...Onrust dus ook in de fractie zelf.

Ik kan er met mijn verstand niet bij dat Arno Visser zo laag werd geplaats. Als ik iemand goed vond bij de VVD , dan was het Arno Visser wel. Bovendien leidde hij de commissie TBs voortvarend. Ook de Kamer was tevreden met de uitkomst. En Arno krijgt als stank voor dank slechts plaats 24.....

Geen wonder dat ie stopt...

quote:

Ze hebben ze ker liever ruziezoekers als Elias in hun gelederen....Ik denk dat het hele zooitje vroeg of laat uiteen spat......

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:08 schreef pberends het volgende:
De VVD mag sowieso in de oppositie na tig keer onophoudelijk regeren. En ik denk dat ze ook niet in de regering gaan zitten. De harde allochtonentaal van Rita staat ook niet in het programma en doet kiezers uitwijken naar EenNL en Wilders. De "gewone man" gaat ook niet stemmen op de VVD om de wel harde taal om sociale voorzieningen. Andere gematige rechtse kiezers gaan liever het conservatieve CDA stemmen om Wouter Bos uit het torentje te houden. Rutte is ook totaal geen aansprekend figuur. Ik vrees een zeteltje of 20 voor de VVD.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:15 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik denk dat ze bij de VVD geredeneerd hebben dat de allochtonen-stem al voldoende gewaarborgd is zolang Verdonk hoog op de lijst staat. Als je die sowieso al binnen hebt kun je je gaan richten op andere niches in de kiezers-markt.


En Arno Visser had een beter lot verdiend ja.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

VVD is ook een harde partij. Dit voor diegenen die dat nog niet wisten.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:32 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat Veenendaal gepresteerd heeft de afgelopen vier jaar, maar haar hoog op de lijst zetten omdat ze kandidaat-lijsttrekker is geweest is idioot.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:16 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik niet.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

VVD is ook een harde partij. Dit voor diegenen die dat nog niet wisten.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:38 schreef Ludger het volgende:

[..]

Ja ok, maar plaats 35 gaat ook wel ver, het lijkt mij toch wel dat ze serieus een poging heeft gedaan naar het lijsttrekkersschap... Dat doe je toch niet als je niet zeker bent over jezelf of je moet geen problemen ermee hebben om te bluffen...

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 13:29 schreef Ludger het volgende:
Ik ga spontaan CDA stemmen met deze lijst. Wat een flauwekul van Docters van Leeuwen, net een klein jongentje. En onzinnig zoals men lijstrekkerskandidate Jelleke Veenendaal behandeld, ze mag dan wel niet zo bekend zijn, ik vind het hard...

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 12:40 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik lees nu net dat hij zijn plaats kent geaccepteerd heeft. Oud-hoofdcommissaris Joop van Riessen is daarnaast niet op de advieslijst gekomen:
[..]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 20:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Anton "Barend en van Dorp" van Schijndel, mooi dat ie weggaat. Jelleke Veenendaal op 33, als straf voor haar onverwachte kandidaatstelling die roet in het eten gooide tussen het vuur tussen Rita en Mark?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 18:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je het zacht vind dat de VVD de rijken nog rijker maakt ten koste van de zwakkeren , dan begrijp ik je opmering wel.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 14:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je denkt dat de VVD nog net zo scherp en goed is (liefst beter) als in laten we zeggen 94 of 98?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 18:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je het zacht vind dat de VVD de rijken nog rijker maakt ten koste van de zwakkeren , dan begrijp ik je opmering wel.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 22:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik begrijp jou en het gedachtengoed van de VVD heel goed. Alleen heb ik er niets mee. Hun filosofie is namelijk niet de mijne. Ik vind dat gedachtegoed namelijk niet fatsoenlijk. Sterker nog ik vind het gedachtegoed verwerpelijk:
...

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 09:56 schreef mr.vulcano het volgende:

2 Ik geef mensen geen geld die wel kunnen en de mogelijkheid krijgen om te wereken, maar niet willen werken.
etc.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 10:29 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Waarbij veel in rijkdom opgegroeide VVD'ers er niet bij stil lijken te staan dat het voor veel mensen heel moeilijk is om werk te vinden. Zeker na hun 40e.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Laat ik het nog maar eens een keer proberen:

Het gedachtengoed om geld af te pakken van de onderkant (die het toch al moeilijk hebben) en dat geld vervolgens te brengen naar rijken (die het hier toch al zo goed hebben).....vind ik een abject gedachtengoed.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 11:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Eten en drinken lukt dan nog wel. Overigens ben ik het wel met je eens dat het een mooi initiatief is. Anders zouden er inderdaad mensen gaan verhongeren.

quote:

Maar gaan we dat doen voor de overige kosten levensonderhoud?

1 energiebanken
2 meubelbanken
3 woningbanken
4 belastingbanken.
5 mobiliteitsbanken
6 zorgbanken.
7 nog meer banken?

weet je, als het mij overkomt dan zou ik mijzelf een gigantische bedelaar voelen. En mij ongelofelijk kut voelen. Ik denk dat ik dan niet meer wil leven....

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 16:33 schreef du_ke het volgende:
Weet iemand wie Brigitte van der Burg is?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:03 schreef Sickie het volgende:

[..]

Nee hoor, ik zit alleen niet op de PvdA te wachten.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 12:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk dat het geen kwaad kan als de VVD er even tussenuit gaat. Zo lang in dezelfde positie zitten zorgt er toch voor dat je min of meer vastloopt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 11:17 schreef KWAKje het volgende:

[..]

zie (o.a.) nova


gehoord tijdens de koffie: er voortijdig mee kappen = coïtus liberalis