Nieuwe partij Nawijn: 'Partij voor Nederland'

ik denk dat mensen vooral meer vrijheid willen, dat nationalistische is er allang uitgeramd. Ik denk 0

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 12:42 schreef sigme het volgende:

[..]

bron parlement.com

Om met SCH te spreken: NL en Nederland zijn in als onderdeel van de naam van een politieke partij.

Beetje een voortzetting van het hele Leefbaar-gebeuren.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 12:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Beetje een voortzetting van het hele Leefbaar-gebeuren.

Vergeet niet dat de grote partijen daar ook hard aan meewerken, zowel bij de VVD als het CDA heb je straks een lichting nieuwe kandidaten die "het ook allemaal nog moeten leren"

De naam is wel een enorme open deur. Hij had het ook "Partij voor in de tweede kamer" kunnen noemen.

0 Zetels ondanks dat ie de vorige keer met voorkeursstemmen werd gekozen.

Vraag me ernstig af waarom Hilbrand N deze vrij kansloze partij op wil richten..

mijn stem heeft ie!

Zoetermeer aka Sweet-lake-city was die gemeente.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 14:19 schreef Argento het volgende:
mijn stem heeft ie!

nu heb ik echt alles gezien

Naweeën van het hele LPF gebeuren. Na de verkiezingen in november zijn dit soort partijen weggevaagd. Partijen zonder ideologische basis zijn gedoemd te mislukken omdat het machtsstreven de overhand krijgt. Zie LPF en D66.

Ik zet in op 0 zetels.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 14:52 schreef the_fucker het volgende:

[..]

Niet te vergelijken.
Molukkers hadden gewoon een punt met hun treinkapingen: Nederland was haar afspraken niet nagekomen terwijl die mensen wél voor ons gevochten hebben.

De Islamitische problematiek is globaal en van een totaal andere aard. We hebben hier te maken met een mondiaal probleem en dat dreigt alleen maar groter te worden i.p.v kleiner. Waar andere migranten (Surinamers, Molukkers, Indo's) juist moderniseren, zien we bij islamieten het tegenovergestelde. I.p.v moderniserering zie je bij veel jonge Islamieten dat ze juist conservatiever worden of zelfs radicaliseren.

En dat recht hebben ze, als ze respecteren dat anderen níet die beleving van de werkelijkheid hebben.

Dus binnen onze wetten en zonder anderen lastig te vallen mogen ze op hun eigen m2 denken en doen wat ze willen. Zolang ieder die ze erbij betrekken er maar uit vrije wil bij betrokken wordt.

Het probleem zou niet zijn de Islam zelf in deze context, maar het vreemde (?) idee dat ze hun eigen denkbelden op anderen mogen projecteren/ anderen op mogen leggen.


En dat kan je.. móet je imo ook zeker voorkomen.


Maar dit is toch een heel andere discussie ?

En weer een pias!

Nou Wilders nog met zijn Pruikenpartij en het circus is compleet.

God, wat zijn die rechts/fortuynistische partijen toch orgineel met het verzinnen van namen. Eerst moeten ze allemaal leefbaar zus en zo heten en nu ineens Nederland dit en dat.

Naja, geeft eigenljik al mooi aan dat ze nergens voor staan en dat het de oprichters alleen maar om macht/een plekje in de tweede kamer te doen is.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 14:58 schreef Ringo het volgende:
En weer een pias!

Nou Wilders nog met zijn Pruikenpartij en het circus is compleet.

Het is wel humor allemaal hè ?
Niet meer serieus te nemen, of juist wel.....

mijn stem heeft ie

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 15:00 schreef Mirage het volgende:

[..]

Het is wel humor allemaal hè ?
Niet meer serieus te nemen, of juist wel.....

Laughter can kill the beast.

Grappig, al die partijen die zich zonder enige inhoud presenteren. Ja, ze zeggen heel vaag dat ze iets aan veiligheid gaan doen ofzo, wat een onprofessionaliteit.

Nawijn is vrij kansloos, een zetel of 1 zit er misschien nog in. Ik zie 'm vroegtijdig sneuvelen de komende maanden ivm procedures.

Hooguit een zetel.

Oh ja, je zou het charisma (welk charisma eigenlijk) van Nawijn eens naast Pastors en Wilders moeten zetten. Die man is een zak aardappelen en komt nooit goed uit z'n woorden.

http://www.hilbrand-nawijn.nl/
...

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 14:31 schreef Napalm het volgende:
nu heb ik echt alles gezien

excuus
ik vergat een of andere flauwe smiley.

Hij was net bij 2vandaag; 20 tot 25 zetels denkt ie

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hij was net bij 2vandaag; 20 tot 25 zetels denkt ie

I have a dream...

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hij was net bij 2vandaag; 20 tot 25 zetels denkt ie

Hij had inhoudelijk erg veel te melden. Hij wilt een energiecompensatie!!! Ik dacht dat rechts voor vrije marktwerking was? Overigens is de energiecompensatie toch echt het stokpaardje van het CDA...

"Nou, ik heb die andere rechtse partijen nog niet gehoord over energiecompensatie hoor"

.

Nawijn is toch wel de engste en rechtste van het stel. Zijn samenwerking met de extreem-rechtse nationalist Dewinter zegt genoeg. Misschien moet Nawijn is overwegen om samen te werken met Michiel Smit ipv weer een nieuwe partij.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 19:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Hij had inhoudelijk erg veel te melden. Hij wilt een energiecompensatie!!! Ik dacht dat rechts voor vrije marktwerking was? Overigens is de energiecompensatie toch echt het stokpaardje van het CDA...

"Nou, ik heb die andere rechtse partijen nog niet gehoord over energiecompensatie hoor"

.

Compensatie kan ook in de vorm van belastingverlaging.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 20:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Compensatie kan ook in de vorm van belastingverlaging.

Compensatie is een vorm van belastingverhoging. Het geld moet ergens vandaan. Het is gewoon een sigaar uit eigen zak.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 20:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Compensatie is een vorm van belastingverhoging. Het geld moet ergens vandaan. Het is gewoon een sigaar uit eigen zak.

Die rook je maar op de wc ..

wat een muppet is het ook. Hij vind het gek dat Pastors niet met hem wilde in één partij. Maar zelf bellen doet hij niet daat organiseerd hij mensen voor daadkracht had hij het weleens over he

Hij wordt gesponserd door de gezamenlijke popcorn-industrie schijnt.

Ik hoop op 0 zetels en ik verwacht het ook. Hopelijk is de mode om een politiek partij op te richten snel weer voorbij!

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hij was net bij 2vandaag; 20 tot 25 zetels denkt ie

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hij was net bij 2vandaag; 20 tot 25 zetels denkt ie

Dat zegt al genoeg. Enige realiteitszin is hem vreemd.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hij was net bij 2vandaag; 20 tot 25 zetels denkt ie

Dus dan wordt het
Nawijn 25
Verdonk 25
LPF zeker 10
Wilders 25
Pastors 25
Dat is samen 110, een ruime meerderheid. .

Ik moest hier wel om lachen:

Voormalig LPF-fractieleider Gerard van As, die onlangs overstapte naar de partij van Nawijn, zegt in een toelichting: "Wij willen niet in de extreem-rechtse hoek worden gedrukt. Wij gooien de islam niet op één hoop, zoals de partijen van Wilders en Pastors. We zijn niet tegen de multiculturele samenleving. Iedereen die dat wil moet kunnen meedoen, maar dan moeten ze wel Nederlander worden." (van: www.nu.nl)

Leuk, zo'n contradictie. Wat bedoelt hij hiermee? Dat allochtonen dusdanig moeten integreren dat ze net zo Nederlands worden als de gemiddelde bewoner van een doorzonwoning in een vinexwijk in Duiven? En als je dat vindt, hoe kun je dan tegelijkertijd niet tegen een multiculturele samenleving zijn?



[ Bericht 2% gewijzigd door nozem op 25-08-2006 10:53:46 ]

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 13:20 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Dat zegt al genoeg. Enige realiteitszin is hem vreemd.

Ambitie noemen ze dat

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 09:34 schreef dVTB het volgende:
Nawijn heeft meer bekendgemaakt over het programma van zijn partij, die hij zelf als 'sociaal rechts' omschrijft...
[..]

Bron: NOS Teletekst

Genoeg stof tot discussie, lijkt me zo...

Waarom komen die nieuwe rechtse partijtjes toch altijd met dezelfde items. Veel verder als dingen die er van de week op het nieuws waren en iets over moslims komen ze meestal niet.

Hij wil islamitisch onderwijs afschaffen, maar over Christelijk en Katholiek onderwijs wordt weer niet gesproken

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 09:34 schreef dVTB het volgende:
Nawijn heeft meer bekendgemaakt over het programma van zijn partij, die hij zelf als 'sociaal rechts' omschrijft...
[..]

Bron: NOS Teletekst

Genoeg stof tot discussie, lijkt me zo...

quote:

Nawijn is voor gratis openbaar vervoer en afschaffing van het Kwartje van Kok en vindt dat 65-plussers niet moeten meebetalen aan de AOW. Hij wil zijn plannen betalen door te bezuinigen op de bureaucratie.

. Wat een populist. Gratis openbaar vervoer kost een HSL en Betuwelijn bij elkaar, elk jaar. Dat kun je niet even financieren door een beetje te bezuinigen op bureaucratie. Of je moet de kwaliteit totaal laten verloederen.

quote:

De Partij voor Nederland van Hilbrand Nawijn is tegen verdere uitbreiding van het aantal moskeeën in Nederland. Nawijn wil af van het islamitisch onderwijs

Vrij onmogelijk, moet je de grondwet aanpassen.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 10:41 schreef DrMarten het volgende:
Hij wil islamitisch onderwijs afschaffen, maar over Christelijk en Katholiek onderwijs wordt weer niet gesproken

Das inderdaad gewoon discriminatie.

Hij was vanochtend op de radio en weer had ik plaatsvervangende SCHaamte.

En dan komt Wilders vanmiddag ook nog met zijn plannen

FP bericht:

Partij Nawijn wil islamitisch onderwijs afschaffen

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 10:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Das inderdaad gewoon discriminatie.

Nee hoor, ze zijn een hele tolerante partij

Even voor de volledigheid art. 1 van de Grondwet

quote:

Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Knappe jongen die een 2/3e meerderheid vindt om dit artikel af te schaffen.

Geen extra moskeeën, geen hoofddoekjes, geen Islamitisch onderwijs...

Maar multiculturele samenleving: ''Prima hoor, geen problemen mee!"

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 10:14 schreef nozem het volgende:
e. Wat bedoelt hij hiermee?

SImpel: buitenlanders hoeven niet stante pede het land uit maar zullen zich wel moeten aanpassen. Eigenlijk had hij moeten zeggen een monoculturele multi-raciale samenleving..

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 10:51 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Nee hoor, ze zijn een hele tolerante partij

Oh ja. Niet dat ik fan ben van hoofddoekjes op school en dergelijke, maar verbied dan ook keppeltjes en jezus kruisjes.

Kies voor het westen of kies voor de Sharia!
1NL!

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh ja. Niet dat ik fan ben van hoofddoekjes op school en dergelijke, maar verbied dan ook keppeltjes en jezus kruisjes.

Het is weer gewoon ouderwets Islam-bashen. Beetje jammer dat ie schreeuwt met maatregelen waarvan ie nu al zeker is dat het nooit ene keer gaat lukken omdat de Grondwet ervoor moet worden aangepast, puur om Johnny en Anita achter zich te krijgen.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:07 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Het is weer gewoon ouderwets Islam-bashen. Beetje jammer dat ie schreeuwt met maatregelen waarvan ie nu al zeker is dat het nooit ene keer gaat lukken omdat de Grondwet ervoor moet worden aangepast, puur om Johnny en Anita achter zich te krijgen.

Ook voor jou geldt weer: Vul nou is die leeftijd in van je, anders weten we niet of wij jou serieus moeten nemen.

Nawijn vanochtend op de radio: echt weer plaatsvervangende SCHaamte. Hij was zijn eigen programmapunten alweer vergeten

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:19 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ook voor jou geldt weer: Vul nou is die leeftijd in van je, anders weten we niet of wij jou serieus moeten nemen.

Ook voor jou geldt weer, leer eens Nederlands

Hallo ouwe pik (dude, n00b, l33t, whatever). Ik zit hier niet te solliciteren op 1 of andere topfunctie!

Voor types als jij, ga ik nog eens een keer een cHaTrOBoTjuh maken en iedere keer wanneer jij een typfout maakt in een bericht, dan maakt die chatrobotje een correctiepost er achter aan. En dan niet gaan klagen dat dat Superirritant is

Maargoed vul eerst maar eens je leeftijd in!

De ideeën van Nawijn zijn denk ik compleet onhaalbaar aangezien je daarvoor de grondwet ingrijpend moet aanpassen en het artikel op de vrijheid van onderwijs.
Hij zou beter zijn pijlen kunnen richten op een betere controle op de lesstof op de scholen en een beroepsverbod voor extremistische imaams.
Vanuit de emotie kan ik hem echter wel begrijpen. Als je eens op internet kijkt wat voor een woede tegen het westen wordt geuit en hoeveel anti-semitisme is! Deze week voor de grap een paar sites bekeken en het is echt niet normaal meer. arabeuropean.org, elquelam.nl , as-siraat etc. etc

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:43 schreef JohnDope het volgende:
Hallo ouwe pik (dude, n00b, l33t, whatever). Ik zit hier niet te solliciteren op 1 of andere topfunctie!

Voor types als jij, ga ik nog eens een keer een cHaTrOBoTjuh maken en iedere keer wanneer jij een typfout maakt in een bericht, dan maakt die chatrobotje een correctiepost er achter aan. En dan niet gaan klagen dat dat Superirritant is

Maargoed vul eerst maar eens je leeftijd in!

Dat het niveau van een reactie in POL leeftijdsgebonden is blijkt wel weer uit jouw reacties of niet?

Ga gewoon lekker ontopic verder en loop niet zo te drammen.

Ik vind dat gedoe met al die kleine partijtjes ter rechter zijde een hoog "Life Of Brian" gehalte hebben. Al die Alpha mannetjes die als "redder des vaderlands' de geschiedenisboekjes in willen gaan.............................maar het blijft wel leuk.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:57 schreef druze_eddy het volgende:
Ik vind dat gedoe met al die kleine partijtjes ter rechter zijde een hoog "Life Of Brian" gehalte hebben. Al die Alpha mannetjes die als "redder des vaderlands' de geschiedenisboekjes in willen gaan.............................maar het blijft wel leuk.

Nawijn vindt het jammer dat er zoveel kleine rechtse partijen zijn, vraag ik me af waarom ie zich dan niet gewoon aansluit bij een van de anderen.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:57 schreef druze_eddy het volgende:
Ik vind dat gedoe met al die kleine partijtjes ter rechter zijde een hoog "Life Of Brian" gehalte hebben. Al die Alpha mannetjes die als "redder des vaderlands' de geschiedenisboekjes in willen gaan.............................maar het blijft wel leuk.

Pijn voor Nederland was misschien een betere naam geweest.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 11:59 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Nawijn vindt het jammer dat er zoveel kleine rechtse partijen zijn, vraag ik me af waarom ie zich dan niet gewoon aansluit bij een van de anderen.

Hij heeft mannetjes die voor hem gaan bellen
Hij gaat toch zelf niet bellen

Maar ik denk gewoon dat niemand met hem wil samenwerken.

Hij doet me altijd denken aan zo'n gans uit de donald duck (niet Gijs Gans)

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 10:56 schreef DrMarten het volgende:
Even voor de volledigheid art. 1 van de Grondwet
[..]

Knappe jongen die een 2/3e meerderheid vindt om dit artikel af te schaffen.

Schaffen we gewoon al het bijzonder onderwijs af. Voldoen we in elk geval aan dat artikel.

voor nieuwe scholen, bestaande uitgezonderd.
Pak je alleen de Moslims mee


Regels zijn er om te omzeilen

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:12 schreef Napalm het volgende:
voor nieuwe scholen, bestaande uitgezonderd.
Pak je alleen de Moslims mee


Regels zijn er om te omzeilen

"te beginnen met nieuwe scholen". Ben ik op zich wel voor. Het lijkt me sowieso onmogelijk om bestaande scholen op korte termijn om te vormen, maar je ontkomt er tegelijk niet aan om op langere termijn dit wel te doen. En fusies e.d. kunnen dan meteen al niet meer op religieuze grondslag.

Ik ben overigens niet tegen 'bijzonder onderwijs', wel tegen onderwijs op religieuze grondslag.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

breid je de bestaande scholen uit,

Regels zijn er om te omzeilen

Precies. Goed ingeburgerd.

Iedereen blij, niets bereikt, de perfecte polderoplossing

Neem je christenlijke scholen over.

Regels omzeilt

Kijk mensen, of die kleine partijen nou invloed hebben of niet. De elite moet in ieder geval beseffen dat ze fout zitten met hun beleid. We dachten dat ze na Fortuyn tot in keer zijn gekomen, maar nog steeds hebben ze een plaat voor hun kop of ze doen alsof ze die hebben en daar zijn die splinterpartijen een gevolg van.

Partij Nawijn wil islamitisch onderwijs afschaffen
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 25 augustus 2006 @ 10:29

Afschaffing van het islamitisch onderwijs, geen hoofddoekjes in publieke functies en geen verdere uitbreiding van het aantal moskeeën. Dat zijn enkele punten uit het programma dat de Partij voor Nederland van Hilbrand Nawijn vrijdag heeft gepresenteerd.

In de 25 kernpunten staat verder onder meer dat er gratis openbaar vervoer moet komen, dat de hypotheekrenteaftrek moet blijven bestaan en dat 65-plussers niet hoeven mee te betalen aan de AOW.

Voormalig LPF-fractieleider Gerard van As, die onlangs overstapte naar de partij van Nawijn, zegt in een toelichting: ''Wij willen niet in de extreem-rechtse hoek worden gedrukt. Wij gooien de islam niet opéén hoop, zoals de partijen van Wilders en Pastors. We zijn niet tegen de multiculturele samenleving. Iedereen die dat wil moet kunnen meedoen, maar dan moeten ze wel Nederlander worden.''

Bij de komende verkiezingen wordt het druk aan de rechterzijde van de VVD. Naast de Partij voor Nederland opereren daar onder meer de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders, Eén NL van Marco Pastors en Joost Eerdmans, en de LPF zelf.

persoonlijk beschouw ik dit geheel als een goedkope verkiezingsstunt van die dikke pad en z'n nieuwe holmaatje Van As, maar het hele islamitische onderwijs is daarentegen ook wel de spuigaten uit aan het lopen op een groot deel van deze scholen.

echter, zou je het gaan verbieden, dan ontstaan er verschillende problemen
- ongrondwettelijk (we hebben deze helaas niet duidelijk genoeg geformuleerd)
- bevolkingsgroepen komen nóg meer lijnrecht op elkaar komen te staan
- deel van de kinderen zal in geheel geen onderwijs krijgen, aangezien ouders ze niet op gemengde scholen willen en het alternatief door de overheid afgenomen is
- verdere radicalisering en vervreemding van kinderen en hun ouders /familieleden en onderwijs in het geniep

komt er geen verbod, dan kunnen mogelijke gevolgen zijn
- verdere radicalisering
- verdere vervreemding van autochtonen
- minder goede integratie
- eenzijdig denkpatroon overgebracht dat niet correleert met die van het gastland
- uiteindelijk toch tegenover elkaar komen te staan
- misschien wel niets (op korte en langere termijn)

persoonlijk ben ik niet zo kapot van alles waar de Islam voor staat ; het is een godsdienst die in theorie draait om naastenliefde, maar zich vooral in en/of naar niet-islamitische landen lijkt te profileren als een cultuur van fanatisme, religieus radicalisme en haat voor alles dat niet de islam volgt naar het idee van een stel langbebaarde ouwe chagrijnige bokken die elke ochtend van een toren af lopen te mekkeren volgens een cultuur die naar onze standaarden zich nog in de middeleeuwen bevindt ; daarentegen is het een schril contrast met hoe islam bijvoorbeeld wordt beoefend in een land als Marokko zelf, heb ik me laten vertellen.

religieus onderwijs, waar ik zelf ook (zij het onbedoeld door mijn ouders, die school was gewoon de beste in mijn buurt en ook om de hoek ) aan blootgesteld ben geweest t/m groep 5 van de basisschool, doordat ik op een (nog redelijk gematigde) katholieke school heb gezeten, is naar mijn inzien bij christelijke scholen meer een kwestie van 's ochtends een gebedje en verder het benadrukken van normen en waarden (zoals goed omgaan met mensen in je omgeving) en bij islamitische scholen meer een kwestie van het staan op gelijke hoogte met (of hoger dan) het onderwijs zelf ; feit is echter, zoals ik dat zelf ook heb ervaren, dat bij dit soort scholen de tijd die normaliter vrijgemaakt kan worden voor leuke dingen buiten het onderwijs om wordt besteed aan religieuze zaken en voor de rest deze scholen ook een jaar of 40-50 achter lijken te lopen bij moderne scholen in zowel opvattingen als uitrusting.... zo gebruikten we op genoemde katholieke school nog telramen en boeken uit het geboortejaar van wijlen mijn oma (1913), alsmede kroonpennen en boekjes met vloeipapiertjes.... een ander mooi voorbeeld is die christelijke pabo opleiding, waarbij laatst een student werd geweigerd, omdat z'n zus wel eens een broek droeg en ze thuis bij die kinderen een ongefilterde internetaansluiting hadden en zelfs het oog van de duivel: een tv

om terug te komen op het 'plan' van nawijn ; ik denk dat het heerschap op een goedkope manier stemmen probeert te scoren door in te spelen op de onderbuikgevoelens van de gemiddelde al dan niet autochtone (maar in ieder geval niet-islamitische) Nederlander.

aan de andere kant moeten we ook niet negeren wat er in dit land aan het gebeuren is ; als ik in mijn huis in Utrecht uit het raam kijk, zie ik vaste prik een groepje van 10-20 marokkanen voor mij op het plein staan te dealen, scooterkutten en vrouwen lastig vallen en zelfs auto-inbraken plegen (wat mij ook twee keer daar is overkomen binnen een jaar) en ze blijven alleen weg daar als het regent, te koud is of als het tijd is om weer de uitkering oid te gaan aanvragen ; we zien zwarte scholen, een van de belangrijke oorzaken van dit soort problemen, steeds zwarter worden en dan zijn er allerlei boomknuffelaars die het goed vinden dat het in stand houden van religieus onderwijs een mensenrecht is waar niet aan getornd mag worden

zelf vraag ik me op momenten als deze, als ik dit soort artikelen lees, waarom we dit soort situaties laten voortbestaan en waarom lui als Nawijn toch keer op keer op kunnen staan met een specifiek verkiezingsprogramma gericht tegen louter dit soort wantoestanden, wat toch op een manier voortkomt, blijkens stemming, uit onvrede vanuit de bevolking zelf, terwijl zo opvallend is dat dit soort partijen verder geen enkel doel voor ogen hebben dat concreet genoeg is om met goed fatsoen een breed verkiezingsprogramma te kunnen worden genoemd.

waarom bestaan scholen met een godsdienstige grondslag nog, waarom lijkt de overheid er niks tegen te doen? dat doen ze wel, want voor scholen die niet ook kinderen van andere overtuigingen toelaten, geldt dat zij geen subsidies meer (behoren te) krijgen, wat voor veel scholen de doodsteek zou moeten zijn.... toch overleven ze, door donaties van de ouders, religieuze groeperingen en in het geval van islamitische scholen zelfs saudi-arabië en andere landen.

ik vraag mij dan af, waarom verplichten we niet gewoon álle scholen een minimum-niveau aan wiskunde/talen/etc. te onderwijzen (in aantal uren) en dat ze afgerekend worden op het aantal leerlingen dat de CITO toets danwel het eindexamen WEL haalt... dit voorkomt in ieder geval dat scholen leerlingen de CITO toets niet laten maken, zoals vaak gebeurt op zwarte scholen en scholen met 'zwakkere leerlingen' en het moedigt scholen ook aan om kinderen bij zich te houden tot het einde van de opleiding en zo vroegtijdig schoolverlaten te voorkomen.

en waarom stellen we geen grenzen aan de hoeveelheid religieus onderwijs in aantal uren en dwingen we niet scholen iedereen die een opleiding daar wil volgen op te nemen? persoonlijk ben ik een groot voorstander van het omvormen van alle scholen naar scholen voor algemeen onderwijs en het invoeren van aparte lessen voor religieus onderwijs, met tegelijkertijd faciliteiten voor andere leerlingen die het onderwijs niet willen voeren en in die tijd wat anders kunnen gaan doen.... dit zal m.i. uiteindelijk leiden tot het uitsterven van religieus onderwijs, maar we geven in ieder geval kinderen dan nu al een keuze en we zetten niet direct allerlei groeperingen lijnrecht tegenover elkaar.

wat denken jullie?

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:18 schreef JohnDope het volgende:
Kijk mensen, of die kleine partijen nou invloed hebben of niet. De elite moet in ieder geval beseffen dat ze fout zitten met hun beleid. We dachten dat ze na Fortuyn tot in keer zijn gekomen, maar nog steeds hebben ze een plaat voor hun kop of ze doen alsof ze die hebben en daar zijn die splinterpartijen een gevolg van.

De Elite..........altijd grappig als deze term wordt gebruikt door groeperingen die de mensen proberen te overtuigen dat zij niet tot die elite behoren. Figuren als Wilders en Nawijn zijn gewoon deel van die zogenaamde "Elite" ................niet meer en niet minder.
En dat politieke tuig van de LPF heeft nou niet echt laten zien dat zij het beter deden.

heel simpel. Kerk en staat gescheiden houden. Aangezien onderwijs verplicht is, ook religie in onderwijs apart houden. Vrijwillig, allah, maar verplicht religie is waanzin tegenwoordig (op openbare scholen that is).

Óf al het bijzonder onderwijs afschaffen óf niet meer zeiken over de islamitische variant ervan. Het overgrote deel voldoet namelijk gewoon aan de normen die voor alle onderwijs gelden, dus wat dat betreft is er geen enkele reden het af te schaffen/verbieden.

Ach, laat islamitisch onderwijs maar lekker behouden blijven. Ik wens ze veel succes op de arbeidsmarkt met arabisch, koranleer, en dat soort onzinvakken

Het faciliteren van de hoeveelheid religieus onderwijs naar een uurtje of 3/week maximaal lijkt me trouwens een goed punt.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:38 schreef Theodoric het volgende:
Ach, laat islamitisch onderwijs maar lekker behouden blijven. Ik wens ze veel succes op de arbeidsmarkt met arabisch, koranleer, en dat soort onzinvakken

het probleem is dat boomknuffelaars (en die lui zelf) gaan gillen dat we geen gelijke kansen creëeren op de arbeidsmarkt.

persoonlijk hoef ik zulke lui ook niet en 't kan me geen reet schelen of men gaat roepen dat ik ongelijke kansen zou bieden als ik personeel zou zoeken voor m'n bedrijf ; ik stel de eisen wel zo van tevoren dat ik niet met iemand opgescheept kom te zitten die niet past bij mijn beeld van de ideale werknemer... en dat kan best een moslim zijn, zolang daar op de werkvloer maar niks van te merken is op geen enkele manier, behoudens bidpauzes oid (mits binnen de perken, daar zijn pauzes voor nl.)... maar met hoe de meesten zich opstellen hier in dit land acht ik die kans klein.

zelfde geldt overigens voor van die overtuigde gristenen die hun overtuigingen aan iedereen proberen over te brengen ; als ik een rondborstige secretaresse aanneem die graag jurkjes draagt, dan is dat mijn zaak

quote:

Het faciliteren van de hoeveelheid religieus onderwijs naar een uurtje of 3/week maximaal lijkt me trouwens een goed punt.

ja, waarom niet? elke school verplicht, ongeacht particulier of openbaar, een vast pakket aan onderwijs laten bieden met een vast aantal uren en een te behalen minimumniveau en wat ze dan met de vrije tijd doen moeten ze (en die leerlingen ook) zelf weten.

misschien dan wel te simpel gedacht, maar ik zie 't probleem niet, behalve dat ze bij het ministerie van onderwijs ballen moeten kweken.

Inderdaad een stunt van die pad, en wel een hele foute wat mij betreft. Sowieso een walgelijk mannetje met een kleine piemel.

Ik ben voor keuzevrijheid.
Vooral omdat een volgeling van de van oudsher grootste religie van Nederland, het christendom (in welke vorm dan ook) zijn/haar kind(eren) naar een bij hun overtuiging passende school moet kunnen sturen.
Daarnaast is er een wezenlijk verschil tussen christelijk en islamitisch onderwijs. Bij islamitisch onderwijs ligt de koran altijd open, bij christelijk onderwijs is men over het algemeen iets breder georienteerd.

quote:

[..]
het probleem is dat boomknuffelaars (en die lui zelf) gaan gillen dat we geen gelijke kansen creëeren op de arbeidsmarkt.
[..]

Dat zal altijd zo blijven denk ik, ongeacht de houding van de werkgevers. Men moet toch de schuld ergens anders op afschuiven. (bij voorkeur op de o zo rechtse, bekrompen, dieskriminierende nederlanders )

quote:

ja, waarom niet? elke school verplicht, ongeacht particulier of openbaar, een vast pakket aan onderwijs laten bieden met een vast aantal uren en een te behalen minimumniveau en wat ze dan met de vrije tijd doen moeten ze (en die leerlingen ook) zelf weten.

misschien dan wel te simpel gedacht, maar ik zie 't probleem niet, behalve dat ze bij het ministerie van onderwijs ballen moeten kweken.

Jep, als men gaat dreigen met inhouding van subsidies en andere sancties zal er wellicht wel wat te bereiken zijn. Alhoewel ik denk dat het in de praktijk lastig te controleren zal zijn. Met name het controleren of er in de vrije tijd van de leerlingen of toch licht-gedwongen islamitisch onderwijs gegeven wordt.

Maar uhm, ik zou ze idd ook niet hoeven als werknemer tenzij ze een feilloos Nederlands accent hebben, geen bidpauzes nemen . Waar ik nu werk (bijbaantje) komt het nog wel eens vaak voor dat ze net als het druk is besluiten een half uurtje te bidden, en een totaal geïntegreerde indruk maken, (schat dat slechts 5% ofzo van de moslims in Nederland hierover beschikt, en dat dat net de mensen zijn die 'Nederlandse' scholen bezocht hebben)

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:58 schreef ElectricEye het volgende:
Ik ben voor keuzevrijheid.
Vooral omdat een volgeling van de van oudsher grootste religie van Nederland, het christendom (in welke vorm dan ook) zijn/haar kind(eren) naar een bij hun overtuiging passende school moet kunnen sturen.
Daarnaast is er een wezenlijk verschil tussen christelijk en islamitisch onderwijs. Bij islamitisch onderwijs ligt de koran altijd open, bij christelijk onderwijs is men over het algemeen iets breder georienteerd.

tja, dat mogen we weer niet zeggen, dat zou discriminatie zijn.... half islamitisch Nederland (1/3 van de bevolking denk ik soms, te horen aan het kabaal) staat dan gelijk op haar achterpoten.

Goh, alle punten waar we al tijden op zitten te wachten.
Komt me over als populistisch geëmmer van dhr. Nawijn

Schaf dan het hele bijzonder onderwijs af. Had van mij allang mogen gebeuren. Als je een religieus indoctrinatie-instituut wilt opzetten, dan doe je dat maar lekker van je eigen centjes.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 13:11 schreef Isegrim het volgende:
Schaf dan het hele bijzonder onderwijs af. Had van mij allang mogen gebeuren. Als je een religieus indoctrinatie-instituut wilt opzetten, dan doe je dat maar lekker van je eigen centjes.

Dat zal dan ook moeten volgens de Nederlandse grondwet; en ik zou het geen slecht idee vinden.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:38 schreef Theodoric het volgende:
Ach, laat islamitisch onderwijs maar lekker behouden blijven. Ik wens ze veel succes op de arbeidsmarkt met arabisch, koranleer, en dat soort onzinvakken

Maar als al die mensen straks niet de arbeidsmarkt op kunnen hebben we toch een probleem. Mensen zonder baan kosten ons het nodige geld, het is gewoon niet goed voor een land als er veel werkloosheid is. En een deel van de mensen die niet aan een baan kan komen komt in de criminaliteit terecht, ongeacht wat voor een religieuze achtergrond ze hebben.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:32 schreef clowncloon het volgende:
heel simpel. Kerk en staat gescheiden houden. Aangezien onderwijs verplicht is, ook religie in onderwijs apart houden. Vrijwillig, allah, maar verplicht religie is waanzin tegenwoordig (op openbare scholen that is).

mee eens, voor onderwijs ga je naar school, voor religie ga je naar de kerk/moskee

dus alleen scholen subsidieeren die neutraal onderwijs geven

Helaas ben je volgens sommigen al snel een racist als je dit voorstelt, maargoed, veel andere landen zoals Frankrijk en Engeland hebben dit al langer en daar gaat het ook prima.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 13:13 schreef ikke_ook het volgende:

[..]

Maar als al die mensen straks niet de arbeidsmarkt op kunnen hebben we toch een probleem. Mensen zonder baan kosten ons het nodige geld, het is gewoon niet goed voor een land als er veel werkloosheid is. En een deel van de mensen die niet aan een baan kan komen komt in de criminaliteit terecht, ongeacht wat voor een religieuze achtergrond ze hebben.

Daar heb je gelijk in. Maar ik denk dat het overtuigd islamitisch zijn (naar buiten toe) geen doorslag zal geven in de wat minder hoge functies, waar je niet representatief hoeft te zijn. Ze zullen grotendeels best een baan vinden, maar niet altijd op het gewenste niveau denk ik. En vergrote werkeloosheid zal altijd blijven bestaan onder 'probleemgroepen'. Het is mijns inziens nu aan de overheid om zoals TS al zei het islamitisch onderwijs beter te faciliteren en ervoor te zorgen dat het niveau omhoog gaat.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 13:11 schreef Isegrim het volgende:
Schaf dan het hele bijzonder onderwijs af. Had van mij allang mogen gebeuren. Als je een religieus indoctrinatie-instituut wilt opzetten, dan doe je dat maar lekker van je eigen centjes.

dat gebeurt voor een deel al ; mijn punt gaat vooral in op het ook grip krijgen van dit soort instituten, dat ze niet volledige vrijheid krijgen omdat ze zelf de kosten lappen.

door het invoeren van een vast minimumniveau en het strenger naleven van leerplichtwetten moet dat mogelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef druze_eddy het volgende:

[..]

De Elite..........altijd grappig als deze term wordt gebruikt door groeperingen die de mensen proberen te overtuigen dat zij niet tot die elite behoren. Figuren als Wilders en Nawijn zijn gewoon deel van die zogenaamde "Elite" ................niet meer en niet minder.
En dat politieke tuig van de LPF heeft nou niet echt laten zien dat zij het beter deden.

Pastors niet. En over Wilders heb ik mijn twijfels.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 13:14 schreef dVTB het volgende:

Leg het accent dus gewoon op bestrijding van misstanden die in strijd zijn met de Nederlandse samenleving, zoals het verplichten van vrouwelijke leerkrachten tot het dragen van een hoofddoek, eventueel haatzaaien of verzwijgen van wezenlijke onderdelen van de geschiedenis van dit land.

het verplicht toelaten van vrouwelijke docenten is idd een belangrijk punt dat ik ook gerealiseerd zou willen zien voor bijzonder onderwijs, ongeacht religieuze grondslag ; we hebben in dit land bepaalde normen en waarden die niet door religie geschaad mogen worden tijdens schooltijd, als ze op andere plekken ook gelden.

Het zijn per slot voor rekening de moslims die het op hun geweten hebben dat wij het zo slecht hebben in Nederland, hè.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:36 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Het zijn per slot voor rekening de moslims die het op hun geweten hebben dat wij het zo slecht hebben in Nederland, hè.

vanonder de steen waar jij ligt is niks aan te merken op het bestaan van zogeheten zwarte scholen en andere potentiële broeinesten van ellende?

dubbel.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:39 schreef dr.dunno het volgende:

[..]

vanonder de steen waar jij ligt is niks aan te merken op het bestaan van zogeheten zwarte scholen en andere potentiële broeinesten van ellende?

Nee, geen last van.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:45 schreef Big_Boss_Man het volgende:

[..]

Nee, geen last van.

prijs je gelukkig.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:36 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Het zijn per slot voor rekening de moslims die het op hun geweten hebben dat wij het zo slecht hebben in Nederland, hè.

Dat geloof ik niet. Hoewel ik het soms verrekte moeilijk vind om te ontdekken wat de immigratiestromen uit de moslimlanden nou voor positiefs hebben opgeleverd. 't Wordt er niet echt gezelliger op.

De hoop is denk ik dat het een tijdelijke oplossing is. Het lijkt mij waarschijnlijk dat uiteindelijk dat soort onderwijs weer 'uit de mode' raakt en dus inderdaad wordt afgeschaft...

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:47 schreef klez het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet. Hoewel ik het soms verrekte moeilijk vind om te ontdekken wat de immigratiestromen uit de moslimlanden nou voor positiefs hebben opgeleverd. 't Wordt er niet echt gezelliger op.

Mijn opmerking was sarcastisch

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:45 schreef Big_Boss_Man het volgende:

[..]

Nee, geen last van.

nee, als je in de achterhoek woont heb je alleen maar last van duitsers, limburg alleen van de belgen en in groningen alleen van de friezen en de scandinaviërs , maar we hebben het nu over randstedelingen en brabantstedelingen.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:48 schreef Big_Boss_Man het volgende:

[..]

Mijn opmerking was sarcastisch

Ah so. Subtiel...

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:51 schreef dr.dunno het volgende:

[..]

nee, als je in de achterhoek woont heb je alleen maar last van duitsers, limburg alleen van de belgen en in groningen alleen van de friezen en de scandinaviërs , maar we hebben het nu over randstedelingen en brabantstedelingen.

Ik heb enkel last van oermaastrichtse kampsjengen en overige asocialen die zich in kuddes ophouden en zich van tijd tot tijd genoodzaakt voelen een grote bek tegen voorbijgangers op te zetten.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 13:14 schreef dVTB het volgende:
In elk geval horen op islamitische basisscholen Nederlandse wetten de dienst uit te maken en niet de Arabische cultuur (want het moge inmiddels bekend dat zaken als hoofddoeken niet door de Koran worden verplicht, maar gewoon voortkomt uit de Arabische cultuur van vrouwenonderdrukking). Het liefst zou ik zien dat alle bijzonder onderwijs wordt afgeschaft en dat alle kinderen gewoon naar een algemene, openbare basisschool gaan. Maar dat is in Nederland helaas nog een brug te ver. Echter: alleen islamitsche en niet de Christelijke scholen verbieden, is pure discriminatie.

Leg het accent dus gewoon op bestrijding van misstanden die in strijd zijn met de Nederlandse samenleving, zoals het verplichten van vrouwelijke leerkrachten tot het dragen van een hoofddoek, eventueel haatzaaien of verzwijgen van wezenlijke onderdelen van de geschiedenis van dit land.

gezien het feit dat deze discussie al jaren speeld zijn er dus ook al kamervragen gesteld en onderzoeken gedaan .. http://tinyurl.com/mj8h9 ... oa naar de as-siddieq school

quote:

Vraag 3.
Besteedt de school voldoende aandacht binnen het lesprogramma aan de Nederlandse normen en
waarden? Zo ja, op welke wijze? Zo neen, hoe kan de conclusie dat de As-Siddieqschool de integratie niet belemmert hiermee in overeenstemming worden gebracht?

Ja. In het genoemde inspectierapport “Islamitische scholen nader onderzocht” concludeert de
inspectie dat de betrokken school in woord, geschrift noch in de praktijk in strijd handelt met de
basiswaarden van onze democratische rechtsstaat. De school voldoet aan de eisen die aan de
overdracht van deze waarden gesteld mogen worden, zij het dat zij daarbij weinig initiatiefrijk is en geen extra activiteiten ontwikkelt die de bevordering van basiswaarden versterken.

wat ik mij dan afvraag is : wat wordt er bedoeld met "versterken van basiswaarden"?
broodje kaas en melk in de pauze, wilhelmus zingen voor de les begint ? wat wordt er op een nederlandse school aan extra's gedaan aan die "versterking" of hoeft het daar niet omdat we met die "basiswaarde" geboren zijn ?

btw, alleen islamitische vrouwen worden verplicht om een hoofddoek te dragen, zelfs al mag dat niet van hun eigen islamitische stroming, andersgelovigen mogen nog niet eens hoofddoeken dragen .. dus waar heb je het over ?

Nawijn is een pratende toffee.