quote:Volgens de Haagse rekenmeesters leidt ieder procent die de werkweek wordt opgerekt, tot een verlies van 27 duizend banen
Dat is natuurlijk enkel een probleem als er te weinig banen zijn...quote:Op zondag 20 augustus 2006 10:06 schreef sigme het volgende:
Uit de volkskrant:
Volgens de Haagse rekenmeesters leidt ieder procent die de werkweek wordt opgerekt, tot een verlies van 27 duizend banen
ad a) Sorry, maar iedere werkgever probeert zijn mensen van boven de 50 nu al te lozen. 67, 68? Wishful thinking.quote:Op zondag 20 augustus 2006 13:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk enkel een probleem als er te weinig banen zijn...
Enfin, ik denk dat het 40 uur plan an sich een niet onaardige aanvulling is maar het moet toch primair komen van:
a) het langer doorwerken/ ophogen pensioenleeftijd (67, 68 oid)
b) meer mensen uit ww/ bijstand/ wachtgeld e.d. aan het werk
Mag ik mijn gironummer geven?quote:Op donderdag 17 augustus 2006 21:05 schreef nikk het volgende:
[..]
En hoe rijker de oudere, des te meer geld ze zullen uitgeven in plaats dat ze kosten.
eerst maar eens mensen uberhaupt tot hun 65e laten doorwerken. al die laffe bazen stoppen op hun 58e. nou moet ik zeggen dat er ook wel een beetje een respect voor ouderdom is in het bedrijfsleven bijvoorbeeld. maar dat geheel terzijde.quote:Op zondag 20 augustus 2006 13:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk enkel een probleem als er te weinig banen zijn...
Enfin, ik denk dat het 40 uur plan an sich een niet onaardige aanvulling is maar het moet toch primair komen van:
a) het langer doorwerken/ ophogen pensioenleeftijd (67, 68 oid)
b) meer mensen uit ww/ bijstand/ wachtgeld e.d. aan het werk
dat is een beetje GroenLinks economisch denken, vooral niet verder dan de korte termijn.quote:Op zaterdag 19 augustus 2006 13:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Terug naar 40 uur.......daar gaat je extra werkgelegenheid. Nep oplossing dus.
quote:Op zondag 20 augustus 2006 13:41 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
ad a) Sorry, maar iedere werkgever probeert zijn mensen van boven de 50 nu al te lozen. 67, 68? Wishful thinking.
ad b) Een steeds groter deel van de werklozen zijn boven de 50 of hebben een opleiding op maximaal VMBO niveau. Weinig kans dat die ooit nog aan slag komen, tenzij voor een krantenwijk of twee weken post sorteren rond de Kerst.
En verder willen veel mensen best wel 40 uur gaan werken maar dan wel voor hun eigen portemonnee. En niet te behoeve van andermans hypotheeksubsidie of AOW.
Dat wou ik ook zeggen. Dit is iets waar werknemer en werkgever zelf wel uit kunnen komen. Als iemand 40 of zelfs meer wil werken dan moet ie het zelf weten. Komen werknemer en werkgever overeen dat 36 of minder uur ook goed is, dan moeten zij dat ook weten. Hier hoeft de politiek zich niet mee te bemoeien.quote:Op donderdag 17 augustus 2006 16:53 schreef Senang het volgende:
Er is niets mis met 40-urige werkweek, maar ook niets voor. Laat werkgevers/werknemers en dus de markt zelf lekker bepalen hoelang er gewerkt wordt.
tenzij het om luie, geldverslindende ambternaren gaat.quote:Op zondag 20 augustus 2006 17:01 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat wou ik ook zeggen. Dit is iets waar werknemer en werkgever zelf wel uit kunnen komen. Als iemand 40 of zelfs meer wil werken dan moet ie het zelf weten. Komen werknemer en werkgever overeen dat 36 of minder uur ook goed is, dan moeten zij dat ook weten. Hier hoeft de politiek zich niet mee te bemoeien.
Ok, over ambtenaren hebben politici natuurlijk wel wat te vertellenquote:Op zondag 20 augustus 2006 17:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tenzij het om luie, geldverslindende ambternaren gaat.
en dat is nogal een groep. ik zou wel eens cijfers willen zien van workloads.quote:Op zondag 20 augustus 2006 17:07 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ok, over ambtenaren hebben politici natuurlijk wel wat te vertellen![]()
Dat kan ik dus ook niet, hoe graag ik dat ook zou willen. Welkom in de grote mensenwereld.quote:Op donderdag 17 augustus 2006 16:40 schreef Jarno het volgende:
Ehhhh, als ik 40 uur moet gaan werken, kan ik niet meer 1 dag in de week thuis zijn om op de kleine te passen. Hoe is dat goed voor "het gezin"?
Nou, dat is weer al te simpel. De politiek heeft er belang bij dat mensen meer uren werken omdat er dan meer belasting binnenkomt zodat de hypotheeksubsidie, de AOW en de gezondheidszorg betaald kunnen worden.quote:Op zondag 20 augustus 2006 17:01 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat wou ik ook zeggen. Dit is iets waar werknemer en werkgever zelf wel uit kunnen komen. Als iemand 40 of zelfs meer wil werken dan moet ie het zelf weten. Komen werknemer en werkgever overeen dat 36 of minder uur ook goed is, dan moeten zij dat ook weten. Hier hoeft de politiek zich niet mee te bemoeien.
Je hebt wel gevoel voor humor.quote:Op zondag 20 augustus 2006 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
bovendien is de tendens dat bedrijven juist oudere mensen met veel ervaring aannemen.
Dan moeten ze die dingen maar voor een gedeelte afschaffen. Als werknemer en werkgever overeenkomen dat iemand 36 uur gaat werken, wie is de overheid dan om zich daar mee te bemoeien?quote:Op zondag 20 augustus 2006 17:16 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nou, dat is weer al te simpel. De politiek heeft er belang bij dat mensen meer uren werken omdat er dan meer belasting binnenkomt zodat de hypotheeksubsidie, de AOW en de gezondheidszorg betaald kunnen worden.
Het idee is dat de arbeidsmarkt minder snel krap zal worden aangezien deze met 4 uur per potentiele werknemer wordt vergroot door een dergelijke maatregel. Met andere woorden, in plaats van een vacature plaatsen voor een nieuwe collega kan een bedrijf de werkzaamheden die voor deze persoon bedoeld zouden zijn toekennen aan bestaande werknemers. Die krijgen er in zo'n geval dus gewoon werk bij. Het is echt niet zo dat ze 4 uur langer op hun werk moeten zitten terwijl ze geen extra werk hebben. Zo lastig steekt dat concept niet in elkaar dacht ik. :Squote:Op donderdag 17 augustus 2006 20:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt maar denk je dat die ambtenaren in die 4 uur extra veel meer gaan bereiken? Of de gemiddelde manager?
dat zal je flink meevallen.quote:Op zondag 20 augustus 2006 17:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dat is nogal een groep. ik zou wel eens cijfers willen zien van workloads.
\o/quote:Op zondag 20 augustus 2006 16:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
![]()
bovendien is de tendens dat bedrijven juist oudere mensen met veel ervaring aannemen.
Wat vind je van het commentaar van de door jou veel geprezen (CDA) Econoom Bovenberg op de CDA plannen?quote:Op zondag 20 augustus 2006 16:46 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dat is een beetje GroenLinks economisch denken, vooral niet verder dan de korte termijn.
die denken dat als je alle banen part-time maakt je 2x zoveel werkgelegenheid creeert!!![]()
interessant. hij is een autoriteit op dit gebied. ik vond zelf de uitleg van het CDA zelf voor de middellange termijn zeker toereikend, maar het zou dus goed kunnen dat als het over 2040 hebt je in de problemen komt. Het ABP kwam vandaag met de mededeling dat het huidigestelsel makkelijk kan worden voortgezet als je uit gaat van een gemiddeld rendement van 4% ipv de huidige 3% die gebruikt word bij berekeningen. dus voor de middellange termijn lijken de CDA plannen robuust. Ik denk dat Lans voor de lange termijn nog wat goede ideeen moet gaan spuien, maar voordat het zin heeft om de pensioenleeftijd te verhogen naar 67 moet je de participatiegraad van 58+ers verhogen. Daar wil het CDA zich nu eerst op focussen. Sounds fair enough to me. Ik weet uit betrouwbare bron dat de input van Bovenberg wel erg serieus genomen word op dit punt binnen de partij, dus ik maak me geen zorgen.quote:Op maandag 21 augustus 2006 13:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat vind je van het commentaar van de door jou veel geprezen (CDA) Econoom Bovenberg op de CDA plannen?
Hier bv http://www.nieuws.nl/273228
Als je ¤ 90.000 per jaar verdient en je kan geen stapje terug doen, dan wil je ook niet erg graag.quote:Op zondag 20 augustus 2006 17:12 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dat kan ik dus ook niet, hoe graag ik dat ook zou willen. Welkom in de grote mensenwereld.
quote:Op maandag 21 augustus 2006 20:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je ¤ 90.000 per jaar verdient en je kan geen stapje terug doen, dan wil je ook niet erg graag.
Ey, denk jij dat die jaguar op water loopt ofzo?quote:Op maandag 21 augustus 2006 20:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je ¤ 90.000 per jaar verdient en je kan geen stapje terug doen, dan wil je ook niet erg graag.
En dat is net zo waar als je iedereen 80 uur laat werken dat er nog maar de helft van de mensen kunnen werken......quote:Op zondag 20 augustus 2006 16:46 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dat is een beetje GroenLinks economisch denken, vooral niet verder dan de korte termijn.
die denken dat als je alle banen part-time maakt je 2x zoveel werkgelegenheid creeert!!![]()
het punt is juist dat je dan compleet je ogen sluit voor veel andere effecten.quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 15:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat is net zo waar als je iedereen 80 uur laat werken dat er nog maar de helft van de mensen kunnen werken......
Verder
Waarom twee mensen 60 uur laten werken en de derde 0 uur?? Dan liever alle drie aan het werk met 40 uur.....
Dit is de gedachte, en niet het ridicule idee dat het aantal manuren arbeid zou toenemen, want ieder weldenkend mens snapt dat (zelf zonder doctoraalstudie economie) . Uiteraard heb ik het over FATSOENLIJK verdelen van arbeid......![]()
Nederland zou er heel anders uit zien als iedereen zo hard als Jan Peter Balkenende zou werken. Die man is lopend voorbeeld voor elke burgerquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 15:19 schreef JohnDope het volgende:
Dit is ook weer iets elitairs. De burger moet wel meer en langer werken, maar de (linkse && rechtse)bestuurlijke elite weer niet.
En die Weisglas gaat ook met zijn 60ste met pensioen.
binnenkort zal ik is een mooie foto scannen die ik gister uit de Televaag heb gehaald (hij stond boven de strips), met daarop onze salonsocialist Wim K. lachend met een raskapitalist op de foto (linkse en rechtse elite samen).
1 Volgens mij is Nederland juist een van de landen met de hoogste arbeidsproductiveit per uur. Zelfs veel hoger dan in de USA. Hier is de rek er zo langszamerhand eruit....quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 19:16 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het punt is juist dat je dan compleet je ogen sluit voor veel andere effecten.
de grap van langer werken is dat je daarmee niet per se meer gaat verdienen, zo word arbeid in Nederland aantrekkelijk voor bedrijven om te investeren.
Nederland is samen met Frankrijk het meest decadente land van Europa waar het minst hard word gewerkt. Dan moet je niet raar op kijken dat, net als in Frankrijk, het een keer uit is met de pret.
Denk erom hequote:Op dinsdag 22 augustus 2006 19:17 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Nederland zou er heel anders uit zien als iedereen zo hard als Jan Peter Balkenende zou werken. Die man is lopend voorbeeld voor elke burger![]()
OK JP is een topper dat ben ik met je eens, maar hij is wel een uitzondering, je snapt wat ik bedoelquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 19:17 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Nederland zou er heel anders uit zien als iedereen zo hard als Jan Peter Balkenende zou werken. Die man is lopend voorbeeld voor elke burger![]()
Om maar te zwijgen over de relatieve koopkracht van degene die jaren terug niet aangespoord zijn om 10% salaris in te leveren om 10% minder te gaan werkenquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 19:16 schreef pmb_rug het volgende:
de grap van langer werken is dat je daarmee niet per se meer gaat verdienen, zo word arbeid in Nederland aantrekkelijk voor bedrijven om te investeren.
Ja en vorige week berichten in de krant dat we de afgelopen vier BALK-jaren met zijn allen per jaar gemiddeld 0,7% aan reeel besteedbaar inkomen zijn achteruitgegaanquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 20:36 schreef pberends het volgende:
Het programma is vlees noch vis, staat bol van populistisch conservatisme.
Bijvoorbeeld dat gebral over de AOW, dat mag niet gefiscaliseerd worden en dergelijke. Grappig, onder de kabinetten Balkenende is dat niet misschien wel niet gebeurd, maar zijn de koopkrachtplaatjes al jaren niet bepaald rooskleurig. Ze zijn er structureel op achteruit gegaan.
Alleenstaanden bestaan niet bij het CDA. Of beschouwen ze die als 1-persoongezinnen.quote:Voor de rest staat er niets in dat hoop voor de toekomst geeft, behalve voor grote gezinnen en huizenbezitters.
we zitten sinds het einde van Kok in 2001 in economisch onweer. nu pas begint de zaak aan te trekken. Het was beleid van Balkenende om lonen te matigen omdat onder Kok de lonen EXORBITANT gestegen zijn (bekijk de koopkracht plaatjes van daarvoor maar). Nederland prijsde zichzelf heel ontactisch uit de markt. Dit moest gestopt worden. De nullijn is met succes gehanteert, de export trekt aan, de economie groeit. Werkloosheid DAALT als een dolle! BALK heeft de economie een hoop goed gedaan, het bedrijfsleven haalt opgelucht adem.quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 23:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja en vorige week berichten in de krant dat we de afgelopen vier BALK-jaren met zijn allen per jaar gemiddeld 0,7% aan reeel besteedbaar inkomen zijn achteruitgegaan![]()
![]()
![]()
alleenstaanden zijn voor een samenleving ook weinig interessant en behoeven nauwelijks steun. je kunt, als alleenstaande, van het minimumloon makkelijk rond komen. gezinnen daarentegen hebben VEEL hogere kosten terwijl zij ultiem investeren in de samenleving, daar MOET geholpen worden. Van mij mag het schoolgeld t/m 18 sowieso 0euro gedragen om gezinnen te ontzien (of belastingaftrekbaar of iets dergelijks). alleeenstaanden behoeven geen hulp.quote:[..]
Alleenstaanden bestaan niet bij het CDA. Of beschouwen ze die als 1-persoongezinnen.Ik denk of weet het wel zeker van niet.
![]()
oh ja, dat is die man die 4 dagen per week werktquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 20:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Denk erom he![]()
Nederland zou er heel anders uit zien als iedereen zo hard als Jan Peter Balkenende Wouter Bos zou werken. Die man is lopend voorbeeld voor elke burger
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat de werkweek van Wouter Bos ook niet ophoudt met 32 uurquote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:33 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
oh ja, dat is die man die 4 dagen per week werkt![]()
ja, super mooi, maar als je vervolgens dan maar 36 uur werkt heb je er dus weinig aan. dan kun je wel productief zijn, maar dan produceer je alsnog niets extra.quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 20:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
1 Volgens mij is Nederland juist een van de landen met de hoogste arbeidsproductiveit per uur. Zelfs veel hoger dan in de USA. Hier is de rek er zo langszamerhand eruit....
oh dat is iedereen zijn eigen keuze, maar dan moet je niet zeiken als je dan binnen no time werkloos bent. dan zijn diezelfde mensen er ook als de kippen bij om van hardwerkende burgers te profiteren. zolang mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen is er niets aan de hand.quote:2 Er is geen hond bereid om meer en langer te werken voor hetzelfde salaris. Dus hier zit ook geen winst....
Aha. Dus als je 36 uur werkt, kun je niet hard werken?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:36 schreef pmb_rug het volgende:
om van hardwerkende burgers te profiteren.
Pas als je als man 65 of 70 uur in de week werkt zodat je je gezin alleen op zondag ziet doe je het goedquote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:45 schreef Jarno het volgende:
[..]
Aha. Dus als je 36 uur werkt, kun je niet hard werken?
Compleet met rijtjescontainer, stationwagen en tophypotheek natuurlijk. Nah, sorry, dan liggen mijn prioriteiten toch elders hoor. Dan maar dood gaan met een beetje minder geld op de spaarbank.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Pas als je als man 65 of 70 uur in de week werkt zodat je je gezin alleen op zondag ziet doe je het goed.
Tss wat is dat voor mentaliteit? Zo bereik je nooit wat in het leven.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:51 schreef Jarno het volgende:
[..]
Compleet met rijtjescontainer, stationwagen en tophypotheek natuurlijk. Nah, sorry, dan liggen mijn prioriteiten toch elders hoor. Dan maar dood gaan met een beetje minder geld op de spaarbank.
Oh nee kut, zo krijg ik nooit die maagzweer op m'n 40e natuurlijk. Dom van me!quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tss wat is dat voor mentaliteit? Zo bereik je nooit wat in het leven.
En die maand verplichte vakantie op je 51e vanwege je hartoperatie mag je dan ook overslaan.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 15:01 schreef Jarno het volgende:
[..]
Oh nee kut, zo krijg ik nooit die maagzweer op m'n 40e natuurlijk. Dom van me!
Aww men, wat kut. Ik moet het nu doen met jammergenoeg slechts 4 dagen in de week werken en 1 dag in de week voor mijn dochter zorgen. Ik ben ook zo'n loser die elke avond z'n vrouw ziet, in het weekend thuis is en bijna niet hoeft over te werken. Arme, arme ik.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 15:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
En die maand verplichte vakantie op je 51e vanwege je hartoperatie mag je dan ook overslaan.
dat is dus prima en jouw keuze, maar kom dan niet bij mij zeiken om geld voor je AOW als ik een ruimere AOW dan jij heb omdat ik wel veel gewerkt heb.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:51 schreef Jarno het volgende:
[..]
Compleet met rijtjescontainer, stationwagen en tophypotheek natuurlijk. Nah, sorry, dan liggen mijn prioriteiten toch elders hoor. Dan maar dood gaan met een beetje minder geld op de spaarbank.
je haalt aow en pensioen door elkaar gok ikquote:Op donderdag 24 augustus 2006 16:31 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dat is dus prima en jouw keuze, maar kom dan niet bij mij zeiken om geld voor je AOW als ik een ruimere AOW dan jij heb omdat ik wel veel gewerkt heb.
minder werken = minder geld en NIET meer hulp/bijstand
Danwel hij wil op de lange duur AOW afschaffen en ieders oude dag volledig laten dragen door zijn of haar pensioen.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 16:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
je haalt aow en pensioen door elkaar gok ik.
Hij doet het dus zeer efficient. Hij wordt zo goed gewaardeerd. Zijn werk lijdt er kennelijk niet onder. EN HIJ DENK DUS WEL AAN ZIJN GEZIN.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:33 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
oh ja, dat is die man die 4 dagen per week werkt![]()
De winst was echter dat mensen per uur meer deden (van 40------>>>36) Straks doen ze in 40 uur gewoon weer hetzelfde, en daar gaat je arbeidsproductiviteit per uur....quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:36 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja, super mooi, maar als je vervolgens dan maar 36 uur werkt heb je er dus weinig aan. dan kun je wel productief zijn, maar dan produceer je alsnog niets extra.
Niet iedereen is mentaal en fysiek in staat om 40 uur of meer te werken. Die mensen zijn dus niet per definitie profiteur.quote:oh dat is iedereen zijn eigen keuze, maar dan moet je niet zeiken als je dan binnen no time werkloos bent.dan zijn diezelfde mensen er ook als de kippen bij om van hardwerkende burgers te profiteren.
Ja dat is het CREDO van de VVD en het CDA. Maar je gaat er aan voorbij dat EIGEN VERANTWOORDELIJK zijn grenzen heeft. Er zijn zwakkeren in de samenleving die niet hun eigen loon kunnen verdienen. Of is dat geen Christelijk Sociale opvatting? Want dan is EIGEN VERANTWOORDELIJK = ZOEK HET LEKKER ZELF UIT.quote:zolang mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen is er niets aan de hand.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |