Napalm | zondag 13 augustus 2006 @ 22:08 |
Samenvatting Beperken duur bijstand tot 6 jaar heeft in de VS hele positieve effecten gecreeerd. Bij het aflopen van de bijstandsperiode bleven de rampen uit en bleek 90% aan het werk gegaan te zijn. Met het werk kwamen beter salaris en sociale/ persoonlijke ontwikkeling. quote: grafiek later toegevoegd, komt ook uit het artikel De rest van het artikel is minder relevant maar voor de volledigheid: quote:Interessante effecten.. Met 701.0001 mensen in WW en bijstand vraag je je toch af wat er zou gebeuren als we dit in NL doorvoeren. Het huidige systeem van mensen pamperen van wieg tot graf heeft tot gevolg dat er vele beroeps In NL probeerden we het met de Melkertbanen(I?D-banen zonder doorstroom), in de grote gemeenten met een ziekteverzuim van 30%+ en een negatief economisch rendement. Natuurlijk zijn er op papier kortingen voor mensen die niet willen werken maar in de praktijk schrijft de sociale dienst na jaren van proberen met 10 tallen geflopte banen, projecten en cursussen zo iemand af als definitief niet kunnen&willen. Het gaat in de grote steden om zo`n 20% van het bijstands-bestand. Wordt het niet eens tijd om de Amerikaanse methode te gaan hanteren, zowel voor de maatschappij als voor hunzelf? 1CPB, CEP 2006, blz 184, Den Haag. [ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 14-08-2006 00:10:16 ] | |
LXIV | zondag 13 augustus 2006 @ 22:20 |
Positief, en uiteindelijk óók voor de bijstandstrekkers zelf. We moeten anderzijds Amerikaanse toestanden als geen gezondheidszorg voor kinderen, dakloze gezinnen e.d. wél voorkomen. Dus onder de bijstand tóch nog een vangnetje neerleggen, maar minder luxueus. | |
longinus | zondag 13 augustus 2006 @ 22:25 |
Helaas is de Nederlandse economie anders als de Amerikaanse. Maar bijstand afschaffen voor personen die nog nooit gewerkt hebben of weigeren te werken is een goed idee. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 22:29 |
quote:Hoezo? | |
longinus | zondag 13 augustus 2006 @ 22:35 |
quote:Een heel ander belastingdruk en verplichte betalingen. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 22:38 |
quote:Dan moeten we daar dus ook vanaf. | |
FeestNummer | zondag 13 augustus 2006 @ 22:39 |
quote:Dat zal met de vergrijzing alleen erger worden i.p.v. minder. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 22:40 |
quote:Een reden temeer om het systeem om te buigen. | |
longinus | zondag 13 augustus 2006 @ 22:46 |
quote:Het is erg treurig om te zien dat er nu een jeugd is die alles waar hun vaders en voorvaders voor hebben gevochten in een klap weg te gooien. En dat alles omdat ze denken er zelf persoonlijker rijker op te worden. Iedereen die nu werkt betaald voor een ander en hopen dat als zij eens tegenslag krijgen dat anderen ook voor hun willen betalen. Dan is er nog een groep die nooit of te lui zijn om te werken, deze groep zou nergens recht op moeten hebben zoals asielzoekers, studenten, ongehuwde jonge moeders en rondhangjeugd. | |
FeestNummer | zondag 13 augustus 2006 @ 22:46 |
quote:Dat zal de grote grijze meute met alle geweld (en stemmen) tegenhouden.Die kiezen veilig voor CDA en PvdA want ze willen aan hun lijf geen polonaise. Het enige risico is dat straks jongeren op grote schaal uit onvrede emigreren en daardoor het hele systeem door zijn poten zakt. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 22:47 |
quote:Napalm, gaat het nog goed met je? ![]() 1 We leven hier niet in de VS 2 die 10%: executeren of laten verhongeren ![]() 3 na 6 jaar: neemt overheid de minder "gelukkigen" in eigen dienst? 4 Wat doen we met de mensen die niet kunnen werken? 5 Wil je liever helemaal geen sociale zekerheid meer? 6 Wat is het volgende wat je met de grond gelijk wil maken? 7 Lang leve een maatschappij zonder een sociale zekerheid. ![]() 8 Lang leve de USA. Ons beloofde land. ![]() | |
Xtreem | zondag 13 augustus 2006 @ 22:47 |
Vergeet niet dat we al een stap in de richting hebben gezet. Bijstand is lumpsump gefinancierd, waarbij de gemeente een prikkel heeft om de uitkering te beperken/beeindigen. | |
FeestNummer | zondag 13 augustus 2006 @ 22:48 |
quote:Asielzoekers mogen helemaal niet werken. En studenten te lui om te werken? Kennelijk zelf weinig opleiding genoten . | |
rieski | zondag 13 augustus 2006 @ 22:49 |
quote:De aow natuurlijk! Stel dat die oudjes nog gewoon door kunnen werken dan hoeven wij daar geen premies voor te betalen. We hebben dus meer te besteden... beter voor de economie... ![]() lalalalala | |
FeestNummer | zondag 13 augustus 2006 @ 22:50 |
quote:De uitkeringen zijn gewoon overgeheveld van rijkskas naar gemeentekas. Kortom er is weinig veranderd, het is alleen gedecentraliseerd. | |
Xtreem | zondag 13 augustus 2006 @ 22:51 |
quote:Nee. Gemeenten krijgen een vast bedrag van het Rijk. Alles wat gemeenten minder aan die uitkering uitgeven, mogen ze zelf houden. Alles wat ze meer betalen, moet uit eigen zak komen. Er is dus wel degelijk iets veranderd. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 22:52 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Veel handiger is om de mensen die niet kunnen werken een spuitje te geven. Alleen mensen die kunnen werken hebben dan nog bestaansrecht. Hiep hiep hoera hier alleen nog maar supermensen. Die zwakkeren: wat moet een prestatiemaatschappij er nog mee. Je mag hier alleen leven als je de mammon hier kan adoreren ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() En vervolgens ![]() ![]() ![]() ![]() | |
FeestNummer | zondag 13 augustus 2006 @ 22:52 |
quote:Eigen zak? De gemeentekas zal je bedoelen en die wordt gevuld door de lokale belastingbetaler. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 22:54 |
quote:Nee het is treurig om te zien dat onze vaders en voorvaders een systeem hebben opgebouwd waar ze voornamelijk zélf erg van profiteren maar dat ons kinderen van onze vrijheden en mogelijkheden berooft. quote:Speak for yourself. quote:Dat is inderdaad 'hopen' want de overheid kan alle regelingen van de ene op de andere dag eenzijdig veranderen. Dit in tegenstelling tot persoonlijke contracten die je afsluit met met een verzekeringsmaatschappij, wat dus een veel betere manier is om je tegen tegenslag te wapenen. quote:Niemand heeft het 'recht' op geld van een ander. | |
Xtreem | zondag 13 augustus 2006 @ 22:55 |
quote:maar een zeer beperkt deel komt uit de lokale belasting. Blijkbaar moet ik het uitspellen: De gemeenten zijn een risico dragende partij geworden, waarbij, door streng & efficient optreden en andere maatregelen, veel geld te besparen valt. Men (jawel, een overheid met een positieve economische prikkel!) zet zich dus in om het aantal bijstandsuitkeringen terug te dringen. | |
FeestNummer | zondag 13 augustus 2006 @ 22:56 |
quote:Ik heb twintig jaar verplicht WAO-premie en VUT-premie betaald. Tot WAO en VUT werden afgeschaft. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 22:58 |
quote:ik zou zeggen: zorg eens eerst voor een volledige werkgelegenheid voordat je met waanzinnige voorstellen komt. Er is hier voor maximaal 80% werkgelegenheid. De rest pist naast de pot. Je kan die 20% natuurlijk ook gewoon laten verhongeren dan weet je zeker dat je van die krukken af bent. ![]() | |
Xtreem | zondag 13 augustus 2006 @ 22:59 |
quote:Als er toch iets ONwenselijk is, is het volledige werkgelegenheid! | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 22:59 |
quote:1 Nou en? Wat is het verschil? 2 Wat dacht je van helpen? 3 Nee 4 Wat dacht je van helpen? 5 Nee 6 AOW 7 Hieperdepiep hoera 8 Heeperthepeep hooray Een overheid kán geen sociale zekerheid bieden, zij levert per definitie onzekerheid omdat zij alle voorwaarden en regelingen éénzijdig kan veranderen. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 22:59 |
quote:Dat bedoel ik dus. | |
faberic | zondag 13 augustus 2006 @ 23:00 |
quote:Mijn idee. Maak van het vangnet geen hangmat, en dan komt het allemaal goed. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:11 |
quote:Omdat Nederland geen USA is. Andere normen en waarden en cultuur. Dat ze daar onfatsoenlijk zijn, wil nog niet zeggen dat we hier alle koder moeten overnemen. Bagger. quote:Helpen met het executeren en/of laten verhonger? Ik ben niet bang dat je die hulp in zo'n kut maatschappij zo kan krijgen. quote:Wie dan wel als werkjgevers het gewoon verdommen? quote:Dooer wie, want iederen leeft hier voorzichzelf. Het collectivisme en solidairiteit liggen al jaren op het kerkhof. De praktijk: veel zwervers en dus veel criminaliteit en maatschappelijk schade. En de beschaving tot aal voormij. Willen we echt zo'n godvergeten KUT maatschappij? quote:Hoe harder hoe fijner de maatschappij. Wat is de volgende stap. De zorg ook maar afschaffen. Ziektes lossen immers ook vanzelf op. Uiteindelijk gaan mensen toch dood. waarom behandelen. Veel goedkoper dat ze dood gaan. Zker als ze met pensioen gaan, is het voor de economie het beste dat ze een spuitje krijgen. Lang leve de materiele rijkdom. quote:Tuurlijk. Moeten ze de spuit ook nog zelf betalen? of krijgen ze die bij hun 65e van de overheid als die nog bestaat? quote:Ook als jij niet meer kan werken? Dan is de feeststemming zo voorbij. Geloof maar niet in teveel liefdadigheid. Ambieer je een zwervend bestaan dan? quote:Wat doe je dan hier nog? Als daar het PARADIJS is? quote:Hieperde piep hoera ![]() | |
Napalm | zondag 13 augustus 2006 @ 23:12 |
quote:Ik denk dat de VS al een vangnet had en geen hangmat. Toch blijken mensen liever te rotten in de bijstand dan te werken. ![]() quote:De VS kent wel medicare en medicaid voor de armen en de ouderen (erg verbeterd onder GW Bush). De beeldvorming in de NL media is zeer overdreven en gekleurd op dit gebied. quote:2) Daar zit je mee in je maag, zeker maar hoeveel moet je 90% en de rest van het land laten lijden/leiden voor 10%? 3) IN de VS ook niet 4) Als je niet kan werken zit je in de WAO en niet in de bijstand 5) 3 jaar WW en 6 jaar bijstand is 9 jaar. Je mag toch wel verwachten dat men in 9 jaar tijd een baan kan vinden? 6) De Arena ![]() quote:De VS kent ook geen volledige werkgelegenheid. Toch lukt het 90% om een baan te vinden. Waarom zou dat in NL anders zijn? quote:AOW is een volksverzekering die is betaald met onze premies. De bijstand daar entegen is heel iets anders. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:13 |
quote:Dat heeft andere nadelen. Dat weet ik. Als dat niet kan cq niet wenselijk is , kan een sociale zekerheid niet worden afgeschaft en de bijstand al helemaal niet , voor wat er tenminste nog van over is.......( Zoals sommigen dat ozo graag zien.). | |
longinus | zondag 13 augustus 2006 @ 23:17 |
quote:Zo moet je me opmerking niet opvatten, het was meer als uitlokking naar die gast waarop ik reageerde. Die gast is zo bekrompen dat ik bang ben dat hij het lieftste ziet dat alle mensen die in zijn ogen niet produktief zijn door de hakselaar gehaald mogen worden. | |
faberic | zondag 13 augustus 2006 @ 23:18 |
links <=> rechts topic ![]() socialisten zijn lui. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 23:19 |
quote:Is Amerika onfatsoenlijker dan Nederland? Of is de Amerikaan onfatsoenlijker dan de Nederlander? Het laatste is pertinent onjuist. Het eerste volgens mij ook. quote:Nee, helpen met wat ze nodig hebben. quote:Jij bijvoorbeeld, of ik. quote:Was het maar waar, ze tieren welig. quote:Over welke praktijk heb je het? quote:Nu sla je door. quote:Ik weet echt niet waar je het over hebt. Ik wil de gezondheidszorg juist veel goedkoper en toegankelijker maken. Dat doe je door de overheid ervan af te halen. Hetzelfde geldt voor ouderdomspensioenen. quote:Nee, daarom zal ik me goed verzekeren. quote:Ik vind Amerika helemaal niet het paradijs. Maar deze specifieke maatregel die in de OP wordt besproken werkt, daar is vriend en vijand het over eens. Het kan bepaald geen kwaad om te kijken of en hoe we dat in Nederland zouden kunnen implementeren. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:24 |
quote:Mensen rotten hier niet in de bijstand omdat ze dit graag willen. De meeste zitten er niet voor hun plezier in hoor, een enkeling daargelaten. Daar kan je een regeling niet voor wegdonderen. quote:Dit moet je gewoon niet willen, Napalm. quote:Wil je die 10% liever laten verhongeren of een spuitje geven? quote:Dus verhongeren of geeft VS een suicidetool? quote:Dag Napalm. Alleen een "lijk" komt hier nog net in de nieuwe WAO quote:Na 1 jaar is er geen werkgever meer die je nog wilt. Realistisch blijven Napalm. quote:Dat mag. Hoe meer voetbalstadions plat hoe liever. Liefst allemaal. ![]() ![]() quote:Weet je hoeveel mensen die 10% zijn? Moeten dat: 1 Zwervers worden? 2 Ge-executeerd worden door de overheid. Want zwervers veroorzaken veel criminaliteit 3 Krijgen die 10% als een zelfmoordtool? of een zelfmoordarragement van de overheid? ![]() ![]() [quote] IN EEN WOORD EEN GRIEZELMAATSCHAPPIJ IN WORDING. HET DOET MIJ ZO LANGSZAMERHAND DENKEN AAN WOII. ALLEEN DE SUPERMENS HEEFT NOG RECHT VAN BESTAAN, DE REST MAG WEGROTTEN. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:25 |
quote:Best constructief ![]() | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 23:28 |
quote:Zoals ik al een paar keer heb voorgesteld zou je ze ook kunnen helpen. Komt blijkbaar niet in je op. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:32 |
quote:Je kan de ene cultuur niet als copy - paste overkopieren naar de andere. Dit kan gewoon nooit werken. Een Amerikaan is geen Nederlander en andersom. quote:Een pracht ideaal, zal echter nooit realiteit zijn of worden. quote:nee quote:Onbetaalbaar voor grote groepen mensen. Alleen voor de rijke stinkers. quote:Alsof USA ons grote voorbeeld moet zijn. | |
Napalm | zondag 13 augustus 2006 @ 23:33 |
quote:LEG mij dan eens uit waarom 90% opeens wel werk kan vinden als de bijstand ophoudt???! quote:in de VS hadden ze rampenteams klaar staan voor dit soort mensen: “the phones didn't ring” Ik weet niet waar die 10% blijft. Misschien werken ze zwart, zitten ze in de misdaad, leven van de familie, of zijn het fraudeurs die stiekem een vriend met baan hebben. Gezien het feit dat de nood-teams geen werk hadden lijkt me de stelling dat ze "blijkbaar dood moeten" of zwervers zijn geworden wat overdreven. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:34 |
quote:Komt zeker in mij op . Ik ben een sociaal mens. Helaas zijn dat grote drommen dit helaas niet. Die denken alleen aan zichzelf. Ik denk toch als je het daar op heen wilt houden, dat je al gauw van een koude kermis komt. Nog nooit is de maatschapppij zo egoistisch als nu..... | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 23:37 |
quote:Klopt maar jij beweerde dat het niet kan omdat wij fatsoénlijker zouden zijn. Persoonlijk vind ik iemand levenslang tot bijstand veroordelen bepaald niet fatsoenlijk. quote:Ik merk het. quote:Onzin. Betaalbaar voor 99% van de bevolking, waarschijnlijk meer. quote:De vraag in dit topic is of het ook hier wenselijk zou zijn om de bijstand te hervormen op een manier zoals in de USA gedaan is. Ik heb behalve wat hysterie nog geen goede argumenten gehoord waarom dat niet zou kunnen. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:39 |
quote:Je gaat ervan uit, dat een simpele copy paste hier zomaar hier gaat werken. USA en Nederland zijn echt niet hetzelfde. de werkgelegenheid is hier hooguit 80% in het ideale geval. Die 90% bijstanders dan hier aan het werk????? : so keep on dreaming. Lukt nooit er is daar geen werk voor. Er bovendien geen Ned. werkgever die ze wil. Zij willen het immers het superras... quote:Vergeet het hier maar. Geloof er geen barst van. quote:Dat is heel ernstig en schaamteloos als je niet weet of wil weten waar die mensen blijven. Je marginaliseert ze. Dit is echt a-sociaal. Ik weet het wel hoor: dat zijn gewoon zwervers. Een groot deel dat wel. Wil jij je hand bij je familie ophouden. Die doe je toch geen mens aan. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 23:39 |
quote:Aha, het ligt niet aan jou, het ligt aan de ánderen. quote:Dat komt doordat de overheid ons van onze vrijheden en verantwoordelijkheden berooft. | |
Walvisje | zondag 13 augustus 2006 @ 23:40 |
The Phone Didn't Ring.... gaat ook wat moeilijk als je de Phone is afgesloten en de deurwaarder net je huisraat op straat heeft gezet, omdat je de huur niet meer kon betalen. Ik heb 7 jaar in de bijstand gezeten en ben er maar wat blij mee. Nu werk ik en zorg voor mijn eigen hachje, als het aan jou had gelegen, was ik na 6 jaar op straat gezet en had ik nu misschien een totaal ander en vast niet beter leven gehad ![]() | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 23:40 |
quote:HELP ZE DAN. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:42 |
quote:Nee, je riduliseert. ik zeg hiermee alleen dat je niet op anderen moet tellen. Die hebben echt wel hun eigen sores. En moet je dan maar op de bedelstaf bij je familie of vrienden: ze zien je al aankomen. Je geloofd in ee nideaal van hulpvaardigheid, dat geen realiteit is /zal zijn. quote:Open dat topic nou eens. Laat is zien dat je de guts voor heeft. Het is bovendien hier off-topic. Maar kennelijk durf je het niet. Jammer. | |
EchtGaaf | zondag 13 augustus 2006 @ 23:43 |
quote:Wil je graag zwerver zijn en overal asjeblief overal spelen. En ze zien je al aankomen Iedereen loopt met een grote boog om zwervers heen. Dit moet je gewoon niet willen. En het hoeft ook niet , als je geen onziing iets verzint als dit. | |
HenriOsewoudt | zondag 13 augustus 2006 @ 23:45 |
quote:Nee, ik geloof in éigen verantwoordelijkheid en liefdadigheid voor diegenen die écht buiten hun schuld in de problemen komen. Die groep is blijkbaar maar heel klein zoals nu blijkt in de USA. quote:Open het zelf zou ik zeggen, vrijheid blijheid weetjewel. | |
Little_Meanie | zondag 13 augustus 2006 @ 23:47 |
beperken tot 6 jaar? 6 weken zou beter zijn | |
ExtraWaskracht | maandag 14 augustus 2006 @ 01:33 |
Hoofdvraag utilitair gezien is denk ik of het voordeel voor 90% afweegt tegen het nadeel van 10% van de bijstandstrekkers en het voordeel voor de belastingbetaler. Intuitief zou ik ja zeggen. | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 14 augustus 2006 @ 09:04 |
Er zijn in Nederland iets van 150.000 a 200.000 mensen die nog nooit gewerkt hebben maar dat wel kunnen. Wat moet je daar mee en wat met WaJong? | |
Gia | maandag 14 augustus 2006 @ 10:42 |
quote:7 jaar!! Hoe kan dat nou? | |
longinus | maandag 14 augustus 2006 @ 12:45 |
quote:Ik ken mensen die in de gedwongen in de bijstand leven, en ook gedwongen zijn om er in te blijven zitten omdat als ze gaan werken opeens minder netto te besteden hebben. Dit is de zogenaamde armoedeval. En dan heb ik het over mensen die het grootste gedeelte van hun leven gewerkt hebben en door reorganisaties of faillisement in die situatie gekomen zijn. Bij het zoeken naar ander werk kregen ze keer op keer te horen dat ze te oud waren of niet de juiste papieren, tenminste als de bedrijven nog zo netjes waren om een berichtje terug te sturen. | |
NewOrder | maandag 14 augustus 2006 @ 13:03 |
quote:Logisch, de overheid heeft er voor gezorgd dat er voor bedrijven een enorme drempel (hoge loonkosten, ontslagbescherming, minimumloon) ligt om mensen aan te nemen. Als die drempel er niet was, dan zouden mensen die nu al langere tijd in de bijstand zitten een kans krijgen om zich te bewijzen. | |
moussie | maandag 14 augustus 2006 @ 13:52 |
uhm .. ik heb toch het idee dat dit niet meer is dan gegoochel met cijfers volgens deze site zijn er nu 1½ miljoen werkelozen meer dan in 2001 .. dus meer uitkeringstrekkers !! .. maw .. voor iedere uitkeringstrekker die werk heeft gevonden is er minstens een ander werkeloos geworden .. berichten als deze zijn dus goedkope volksverlakkerij | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 14:01 |
quote:Kan je uit jouw cijfers het aantal uitkeringstrekkers afleiden? Ik zie alleen het aantal werklozen. Dat is natuurlijk niet gelijk. Kijk ik erover heen? Zelfs stijging (of geen daling) van aantal uitkeringstrekkers hoeft natuurlijk niet strijdig te zijn met een conclusie dat beperking van de uitkeringsduur een positief effect heeft. Het is heel goed mogelijk dat het aantal uitkeringsgerechtiegden erdoor niet verandert, maar wel de hoeveelheid mensen die binnen de beperkte periode werk vindt. Oftewel: dat de duur van bijstand per individu korter wordt, hoewel het aantal individuen in de bijstand niet afneemt. In dat geval zou het aantal unieke individuen in de bijstand, gemeten over een wat langere periode zelfs flink stijgen. | |
Tup | maandag 14 augustus 2006 @ 14:14 |
quote:Aangezien werkgevers winst willen maximaliseren door inkomsten te vergroten en kosten te verlagen, zullen werkgevers te dure banen vervangen door goedkopere. Dat is hier ook gebeurd, ook de AH doet het al. Als je 22 bent, ben je al te duur. | |
Napalm | maandag 14 augustus 2006 @ 14:15 |
quote:Gedwongen, gedwongen, ik noem het meer gekozen op logische gronden. Om de armoedeval te bestrijden zal je dus moeten zorgen dat je niet langer krijgt "sterkste schouders, zwaarste lasten " maar een tijdje van "de rijken worden rijker en de armen niet". Zie jij het de vakbonden, PvdA, GL &SP al acepteren??Zelf het CDA en de CU zullen moeilijk doen. (en dan heb ik het nog niet over de gemeenten die lokaal het landelijke beleid frustreren).. ![]() quote:The economist is een zeer gerepecteerde bron. Veel beter krijg je niet het in de media. Overigens is een bijstandstrekker niet gelijk aan een werkloze.. | |
CrazyTaxi | maandag 14 augustus 2006 @ 14:20 |
quote:Die mensen kijken naar het korte termijn effect. Wat ze niet begrijpen dat werken ook meer oplevert als vergoeding alleen: * sociale contacten * netwerken om jezelf te profileren * loonstijging eens in de zoveel tijd (dan ben je zo over netto-besteden-bedrag heen t.a.v. bijstand) * zelfvertrouwen Dit zijn mijn veronderstellingen, derhalve denk ik dat het zeker een positief effect zal hebben. Trouwens is die 6 jaar totaal van je leven? Of 6 jaar achtereen gesloten... ook dat maakt natuurlijk een groot verschil. ![]() | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 14:21 |
quote:En dus? En dus heb je iemand van 21 die vrijwillig werkt, naar tevredenheid van AH. Maar dan wordt de tevreden werknemer jarig, en de AH dan moet dan, van de overheid diens salaris verhogen. De AH vindt de persoon dan te duur worden voor het werk wat die persoon deed, en neemt liever een persoon die -op voorschrift van de overheid- goedkoper is. Maar dit alles is de schuld van de AH ![]() ![]() En het is logisch dat we de dan 22-jarige in de bijstand stoppen? | |
Napalm | maandag 14 augustus 2006 @ 14:25 |
quote:Komt door het systeem waarin je loon niet gelijk kan zijn aan je prestaties. Het slaat natuurlijk nergens op dat je meer salaris krijgt omdat je ouder bent. quote:Ook de VS heeft geen volledige werkgelegenheid. Toch vinden ze daar banen terwijl een Amerikaanse werkgever ook de beste mensen aan wil nemen.. Ik zie niet in waarom dat hier niet zo zou werken. Mensen voor het vies schoonmaakwerk en zware arbeid moeten uit het buitenland komen omdat er geen Nederlander te vinden is die wel aan het werk wil.. quote:Zelfs de democratische tegenstanders geven dit toe. Waarop baseer jij je stelling dat ze liegen? quote:90% weigeren verder te helpen om 10% te sparen, is dat niet asociaal? the needs of the many outweigh the needs of the few.. | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 14:32 |
quote:Dat vind ik niet zo'n goed argument. Maar die 10% van de mensen-in-de-problemen die problematisch blijft bij een oplossing die 90% uit de problemen helpt, die help je niet door ze in die eerste probleemsituatie te laten. Bij de tweede probleemsituatie zal er voor die overblijvende probleemgevallen een nieuwe situatie ontstaan. Stel, stél dat die via echt ouderwets stempelen of liefdadigheid weer op bijstandniveau komen - is dat dan gruwelijk onbeschaafd? | |
moussie | maandag 14 augustus 2006 @ 14:33 |
quote:het is aan te nemen dat er van die 1½ miljoen werkelozen die erbij zijn gekomen een riant gedeelte wel gebruik maakt van de bijstand .. maar ik zal zo eens kijken of ik daar concrete cijfers over kan vinden quote:voor die ene persoon wel ja .. maar voor de rest ? hoe zit het met die andere die werkeloos wordt omdat een voormalige uitkeringstrekker nu zijn werk doet .. voor minder salaris ? quote:wat ik hoor, of beter gezegd lees, van amerikaanse kennissen is dat dit een verkapte manier is om de lonen voor de laagstbetaalden nog verder te drukken .. er worden uitkeringstrekkers in dienst genomen voor een lager salaris en het bestaande personeel wordt ontslagen .. en helaas worden de besparingen die dit voor de werkgevers opleverd nauwelijks teruggestopt in het creeeren van werkgelegenheid of het op de lange duur positief uitpakt durf ik niet te zeggen, ben geen econoom, maar sociaal is het zeker niet | |
gronk | maandag 14 augustus 2006 @ 14:33 |
quote:Dus, als 90% van de nederlanders vindt dat de overige 10% een spuitje moet krijgen omdat ze 'lastig' zijn (of dat nou bejaarden, kutmarokkanen of bijstandstrekkers zijn), dan moet dat maar gebeuren? ![]() | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 14:43 |
quote: ![]() quote:Als het een negatieve spiraal oplevert dan verarmt de USA collectief. Dan wordt het een lage-lonen land. Dat is natuurlijk niet uit te sluiten. De vraag is of dat asociaal is, en de vraag is of het waarschijnlijk is. | |
moussie | maandag 14 augustus 2006 @ 15:10 |
quote:ik denk dat je wel anders zou piepen als je eerst je baantje kwijt raakt aan iemand uit de bijstand en dezelfde baan na een jaartje of wat weer moet aanpakken voor nog minder loon omdat je anders helemaal niets meer hebt (even heel simplistisch gesteld maar daar komt het zo'n beetje op neer) | |
longinus | maandag 14 augustus 2006 @ 15:17 |
quote:Mooi gezegd, Een heleboel nieuwkomers op de arbeidsmarkt denkt er zelf op vooruit te gaan door alle opgebouwde sociale regelingen af te schaffen. Ze vergeten hierbij dat ze zelf het slachtoffer kunnen worden van de door hun toegejuigde maatregelen. | |
pmb_rug | maandag 14 augustus 2006 @ 15:24 |
quote:hier sluit ik mij bij aan. alsmede bij de TS | |
pmb_rug | maandag 14 augustus 2006 @ 15:28 |
quote:ik denk dat je je dan af moet vragen hoe veel jouw arbeid WERKELIJK waar is. misschien heb jij dan al die jaren wel te veel verdient. niemand word ontslagen die meer toevoegt dan hij verdient. (opportunity costs meegerekend, uiteraard) | |
gronk | maandag 14 augustus 2006 @ 15:37 |
quote: ![]() Wat mij opvalt bij dit soort dingen: mensen die het hardste roepen dat al die sociale voorzieningen moeten worden afgeschaft, zijn ook de eerste die keihard misbruik maken van voorzieningen als de bijstand, WW etc. Want, zeggen ze dan, 'van zo'n uitkering kun je toch niet leven? Dan moet je er toch wel zwart bij gaan beunen?' ![]() | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 15:46 |
quote:Ik piep vooral anders omdat ik een tijd in de bijstand gezeten heb, en veel vrienden heb die in de bijstand zitten / zaten / bijstandsgerechtigd zijn. En ik weet, aan den lijve ondervonden, bij vrienden gezien, hoe funest bijstand uitpakt voor mensen die niet te dom, te zwak of anderszins kansloos zijn. Ze worden kansloos gemaakt. Door de bijstand. | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 15:55 |
quote:Waarom / waarvan ben je 'slachtoffer' als er geen levenslange bijstand op je ligt te wachten als je op een gegeven moment geen of weinig inkomsten hebt? Wat een rare redenering. Natuurlijk begrijpt iedereen pro-afschaffing dat je daarvan zelf de dupe kan worden. (Niet iedereen schat dat risico goed in). Maar wie voor afschaffing is, vergeet niet iets. Misschien vergeten voorstanders van de regeling wel dat ze zelf slachtoffer zijn van de huidige regeling. | |
du_ke | maandag 14 augustus 2006 @ 16:17 |
quote:Is dat wel zo? Juistde onderkant van de markt is nu erg flexibel, zie het grote aantal mensen dat werkt via uitzendbureau's. ja er is een minimumloon maar dat is helemaal niet overdreven hoog ofzo, als je het over CAO's hebt heb je eerder een punt. Ja er is ontslagbescherming maar voor die tijd kan je tijdelijke contracten geven. Als je na 3 jaar nog niet weet of een werknemer geschikt is zou ik toch eens naar de kwaliteit van je personeelsfunctionaris kijken. | |
du_ke | maandag 14 augustus 2006 @ 16:21 |
quote:Dat is natuurlijk een heel ander verhaal dat maar voor een relatief kleine groep speelt. Je kan ook moeilijk al vanaf het 16e jaar een minimumloojn voor volwassenen laten gelden. Daarnaast speelt vaak veel meer mee dan die werknemer rond die leeftijd een contract voor onbepaalde tijd zou moeten krijgen en AH daarna moeilijk van hem af kan die 30 of 60 cent die het per uur scheelt is het probleem niet. | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 16:28 |
quote:Klopt, het is de combinatie jeugdloon, minimumloon, flexwet, ontslagbescherming die maakt dat een werkgever liever een ingewerkte, gewaarde kracht ontslaat dan zich deze ellende van wurgconstructies op de hals haalt. Maar als er minder bescherming zou zijn dan hield de AH liever die 22 jarige. Als het een luie uitvreter was had 'ie die verjaardag niet bij de AH gevierd namelijk.. | |
du_ke | maandag 14 augustus 2006 @ 16:33 |
quote: ![]() ![]() overigens verwacht ik niet dat een 22 jarige bij de Ah zit op een moment dat z'n contract afloopt. Dan zou hij op z'n 19e begonnen moeten zijn en part-timers van die leeftijd nemen ze niet aan. Een andere optie is een full-timer en die zullen ze waarschijnlijk een baan voor 3 maanden bij een Appie een plaats verderop aanbieden zodat hij daarna weer 3 jaar bij de plaatselijk appie terecht kan. Ofwel ookal is er die ontslagbescherming en de flexwet men werkt daar wel omheen. En het minimumloon is in de supermarkt CAO afgedekt. | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 16:41 |
quote:Nou nee. Eigenlijk. Toevallig hoor ik nogal vaak / van supermarktmanagers. D'r mankeert weinig aan hun rationaliteit. quote:Om de flexwet werkt men inderdaad heen. Met wetenschap van de politiek en van de uitkeringsinstanties. De uitkeringsinstanties helpen vrolijk een handje mee. Het minimumloon is uiteraard 'afgedekt' in de CAO. Niet eronder natuurlijk, dus ik heb geen idee wat je met je opmerking bedoelt. Hooguit dat zowel flexwet als minimumloon als jeugdloon als ontslagbescherming niet werken zoals ze bedoeld zijn, omdat ze omzeild worden waar je bij staat en iedereen dat weet. En het vangnet is bijstand, waar dit topic over gaat. Dankzij dat vangnet is het ook niet erg dat de combinatie er helaas toe leidt dat mensen met vlekjes of pech uit het systeem lazeren. Jammer van hun leven maar soit, ze krijgen een fooi en kunnen vergeten en uitgerangeerd vergeteren voor de tv. | |
HenriOsewoudt | maandag 14 augustus 2006 @ 16:44 |
quote:En dat noemen we dan 'sociaal'. | |
du_ke | maandag 14 augustus 2006 @ 16:45 |
Ja maar afschaffen van de bijstand kan alleen als je ook veel meer banen hebt. Dat zou evt kunnen met veel lagere lonen maar dat lijkt me geen realistisch iets omdat de kosten van het levensonderhoud naar verwachting niet significant mee zullen dalen. Zie het voordeel van het sterk beperken van het vangnet bijstand dan ook niet echt ![]() | |
moussie | maandag 14 augustus 2006 @ 16:50 |
quote:ik neem aan dat jij het nu hebt over geschoold werk .. ik heb het over de onderkant van de maatschappij, de ongeschoolde arbeider aan de lopende band bvb .. en neem maar van mij aan dat die gedumpt wordt voor iemand die goedkoper is, en die goedkopere op zijn beurt voor iemand die nog goedkoper is | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 16:54 |
quote:Waarom? Als je nou pleit dat afschaffen bijstand alleen in combinatie met afschaf minimumloon kan, dan heb je een punt. Ik zou daar vlak voor zijn, trouwens. Meer banen worden (onder andere) gecreëerd door méér besteedbaar inkomen en lonerder werk. Bij afschaf bijstand zou het verschil bruto-netto afnemen, men zou dus meer te besteden hebben en werken wordt lonender. Dat laatste werkt twee kanten op: de armoedeval wordt minder doordat géén werk niet tóch geld oplevert EN werk verdient beter (netto: bruto blijft gelijk). quote:Heb je zelfs wel eens langdurig in de bijstand gezeten? Ken je mensen (goed) die dat zitten? Lees je in de krant de verhalen van mensen levenslang in de bijstand? Hoezo ellende creeëren? De ellende is er allang, de vraag is of de prijs die nu betaald wordt (en dan bedoel ik NIET het geld van de belastingbetalers) niet veel hoger is dan de prijs die je zonder twijfel betaalt voor een maatschappij zonder de huidige staatsregeling voor inkomenssteun. | |
sigme | maandag 14 augustus 2006 @ 16:57 |
quote:En waarom gebeurt dat dan niet? Waarom verdienen we niet allemaal het minimumloon? We hebben tijden gekend van massawerkloosheid - ook in de 'geschoolde' banen. Toch betaalde men flink meer dan minimum. Waarom? Destijds kon je bekwame mensen krijgen voor iedere prijs - er waren altijd genoeg zéér gemotiveerde mensen, die desnoods de armoedeval voor lief namen als ze maar weer alsjeblieft wérk hadden.. | |
NewOrder | maandag 14 augustus 2006 @ 17:30 |
quote:En wat is daar mis mee? Blijkbaar zijn er voldoende werknemersen die bereid zijn om dat werk tegen de geboden vergoeding te doen. Bovendien klopt jouw redering niet als ik hem op het AH filiaal waar ik mijn boodschappen doe toepas; daar werken ook een hoop mensen van boven de 40. | |
NewOrder | maandag 14 augustus 2006 @ 17:32 |
quote:Maar uitzendbureau's zijn geen liefdadigheidsinstellingen, ze kosten de inlener een hoop geld. De essentie van het probleem is en blijft de overheidsbemoeienis die de kosten omhoog drijft. | |
Shakes | maandag 14 augustus 2006 @ 18:36 |
Het zou ervoor zorgen dat mensen zoals: Hoe overleef je met ¤ 500,00? Wel zouden gaan werken en niet met de 21 uitkeringen gaan ontvangen, lui op de bank zitten wachten op gepast werken en klagen dat ze te weinig geld krijgen. | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 19:50 |
Het is wel weer duidelijk dat er nog maar weinig mensen op de hoogte zijn van de huidige bijstand. Wie nu een bijstandsuitkering aanvraagt, moet meteen aan het werk in een 'work firts project'. Het Work first project komt uit Amerika {Wisconsin} en heeft ook in Nederland zijn intrede gedaan. Waar het op neerkomt, is dat je voor je uitkering overal te werk gesteld kan worden, waar de gemeente dat maar wil. Alleen een arbeidsongeschikte bijstandsgerechtigde zit nu nog op de bank thuis, voor de rest is zo goed als iedere bijstandsgerechtigde voor zijn uitkering aan het werk in een work first project. In 2007 komt er de 'terugkeerbaan' nog eens bovenop. Dan moet je verplicht vrijwilligerswerk verrichten voor je uitkering. Dus 40 uur per week werken voor een loon van tussen de 600 en 790 Euro per maand. Vanaf 2007 zit er helemaal niemand meer op de bank voor de televie, behalve de bijstandsarbeidsongeschikte. In feite is de bijstand in z'n oude vorm al helemaal afgeschaft. Ik begrijp ook werkelijk niet dat je een topic opent over afschaffen van de bijstand, terwijl je niet eens weet van de extreme hervormingen in de bijstand {WWB} Sommigen hebben het over de WAO voor arbeidsongeschikten. De WAO {nu IVA en WIA} kom je niet meer in als jij je vingers nog kunt bewegen. Zoals iemand al hier vermelde "je moet een lijk zijn om er nog in te komen" En dat is helemaal juist. Mensen die nu ernstig ziek raken, worden in zeer veel gevallen goedgekeurd. dat betekent als je niet meer aan het werk kunt, je meteen vanuit de ziektewet naar de bijstand afglijd. Dus van bijv 1500 Euro per maand ga je naar 550 Euro per maand. dan moet je langdurigheidstoeslag aanvragen en hopen dat je die 220 Euro extra krijgt, zodat je op 770 Euro per maand uitkomt. De WAO en bijstand zijn in feite al helemaal afgeschaft, alleen zijn er maar weinig Nederlanders die dat door hebben, omdat ze voortdurend met hun eigen hachie bezig zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door Poldermodel op 14-08-2006 20:14:29 ] | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 19:59 |
Binnen 2 jaar verwacht ik een grote protestgolf van de Nederlanders, omdat steeds meer mensen te maken krijgen met het niet verkrijgen van een WAO-uitkering, en omdat ze in de bijstand gedumpt worden en gelijk te werk gesteld worden. Dus dwangarbeid voor de uitkering moeten verrichten. Veel WAO-ers worden nu ook al overgeheveld naar de bijstand door de ultrastrenge herkeuring. Het aantal arbeidsongeschikten in de bijstand zal daarom fors gaan stijgen. Er zaten al veel abeidsongeschikten in de bijstand, omdat deze mensen geen arbeidsverleden hebben. Dan heb je dus geen recht op WAO- maar alleen bijstand. Dus de bijstand écht afschaffen zal hoe dan ook nooit lukken, omdat er in de bijstand veel arbeidsongeschikten zitten. Het aantal bijstandgerechtigden daalt wel, maar dat komt omdat veel uitkeringsaanvragers 'dwangarbeid' weigeren voor hun uitkering. Of die vinden zelfstandig een baan, of worden crimineel of drugdealer. Kennelijk zijn er genoeg aanvrager die op hun 'eigen' manier veel meer kunnen verdienen. De gemeenten zitten nu een beetje met hun handen in hun haar, omdat ze door weigering van de uitkering geen criminelen willen kweken en omdat ze geen controle meer hebben over de uitkeringsweigeraars. Of beter gezegd, dwangarbeidsweigeraars. [ Bericht 0% gewijzigd door Poldermodel op 14-08-2006 20:06:25 ] | |
gronk | maandag 14 augustus 2006 @ 20:09 |
quote:Datzelfde geldt ook voor de WW. Zie http://www.ontslag-krijgen.nl/wijzigingen-ww-2006-definitief.html voor 't WW-regime per 1/10/2006: quote:Oftewel, als je vijf jaar hebt gewerkt, heb je recht op vijf maanden WW. Ik weet niet of de P&O-organisaties van grote bedrijven ondertussen al wat sneller werken, maar toen ik vijf jaar geleden aan 't solliciteren was, was het doodnormaal dat er een maand zat tussen 't versturen van je sollicitatiebrief en 'n uitnodiging voor een eerste gesprek. 'n tweede ronde was al snel weer een maand later. | |
gronk | maandag 14 augustus 2006 @ 20:10 |
quote:Onze rechtse usertjes zullen dat nog niet goed genoeg vinden. | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 20:12 |
quote:Daarom zijn er nu ook de Work first projecten. Men creeert een baan waarin je te werk word gesteld. Dit is voornamelijk bedoelt als afschrikmiddel, zodat je geen bijstand aanvraagt en snel op zoek gaat naar een betaalde baan. Vind je geen betaalde baan, dan blijf je dwangarbeid verrichten voor de gemeente. In de gemeentelijke volksmond, noemen ze 'Work first' ook wel de 'hufterbaan'. Hiermee bedoelen ze, geef uitkeringsaanvragers de beroerdste dwangarbeidsbanen die er zijn, dan gaan ze vanzelf wel op zoek naar een betaalde baan. | |
gronk | maandag 14 augustus 2006 @ 20:14 |
quote:Wat natuurlijk prima is voor MBO-types die liever bij hun pa en ma de hand ophouden, maar als je als 40-jarige projectleider op straat wordt gezet dan is zoiets natuurlijk knap klote. | |
maartena | maandag 14 augustus 2006 @ 21:05 |
1 Opmerking.... De Verenigde Staten zijn een 24/uurs economie. Ik heb bijvoorbeeld in mijn directe omgeving 1 supermarkt die 24/7 open is, 2 tank stations, 1 drogisterij, 2 volledige sit-down restaurants, en een stuk of 8 fastfoodketens. Uit ervaring met mensen die ik ken weet ik dat veel alleenstaande moeders s'nachts werken. Zij laten de baby dan bijvoorbeeld slapen bij de ouders van de moeder die s'avonds en s'nachts thuis zijn, en halen de baby weer op na het werk, zeg maar om 7 uur s'ochtends, en gaan dan naar huis om te slapen. Heel veel bedrijven hebben ook child-care services aan huis. Dit werd ook pijnlijk duidelijk toen bij de Oklahoma City aanslag jaren geleden ook veel kinderen zaten bij de slachtoffers, kinderen van moeders (of vaders) die hun kinderen dus meenemen naar het werk, en ze onderbrengen bij een door het bedrijf betaalde child-care facility. Helaas is het in Nederland nog niet zo ver dat er veel werk is op de 24/7 markt, en dat er door de werkgever betaalde peuter-opvang is. Zelfs een bedrijf als ConneXXion met 13.000 werknemers heeft geen faciliteit voor kinderopvang, laat staan dat veel kleinere bedrijven hieraan willen. Ik werk zelf voor een klein bedrijf (150 medewerkers) maar er is een gesponsorde kinderopvang in het gebouw waar mijn bedrijf ook zit. Er zitten hier een stuk of 15 bedrijven verdeeld over 3 gebouwen die samen allemaal een beetje geld in de pot doen voor kinderopvang. Op die manier kunnen alleenstaande moeders dus makkelijker werken. Daarbovenop mag je in Amerika "freelance" kinderopvang zijn, ofwel een moeder die thuis zit en wat centjes wil bijverdienen kan zonder problemen kinderopvang zijn in eigen huis, terwijl dat in Nederland voorbehouden is aan hen die vergunningen hebben, waardoor kinderopvang erg schaars is. (Natuurlijk kleven er ook grote nadelen aan thuisopvang bij iemand thuis, denk aan veiligeid, verantwoordelijkheid, etc.) In Nederland heb je toch vaak het probleem dat zelfs een baan die meer betaald dan het minimum loon, uiteindelijk toch minder opleverd dan een bijstandsuitkering, omdat je nu moet betalen voor kinderopvang overdag, en dat is in Nederland niet alleen duur, er zijn vaak wachtlijsten, wat het erg moeilijk maakt voor iemand om meteen aan het werk te kunnen. Als je het probleem van de bijstand wilt oplossen, dan zul je dus ook betere mogelijkheden moeten creeëren voor kinderopvang, en dat moet voor een belangrijk deel komen uit het bedrijfsleven. Wat dat betrefd is de USA een slechte vergelijking, omdat kinderopvang daar een veel gewonere zaak is, er betere en goedkopere mogelijkheden zijn (zoals opvang bij kantoor), etc, etc. Stel nou dat er een bedrijven terrein is in een Nederlandse plaats met 60 bedrijven. Als die in het midden van het terrein een kinderopvang neerzetten, en allemaal 500 Euro per maand doneren (wellicht afhankelijk van grootte bedrijf), dan heb je 30.000 Euro per maand waar je de huur van kan betalen, gas/water/licht, eten voor de kinderen, en de salarissen voor twee full-time medewerkers, en alle overige kosten die zo'n instelling maakt. Ik denk dat we heel kritisch moeten kijken naar de kosten van, en de mogelijkheden van kinderopvang voordat we aan de bijstand gaan sleutelen. | |
Dwersdriever | maandag 14 augustus 2006 @ 21:46 |
quote:Dit boek sluit wellicht wel aardig aan bij jouw stelling. Ik hoorde zaterdagochtend onderweg toevallig de recensie van Martin Ros. | |
Napalm | maandag 14 augustus 2006 @ 21:51 |
quote:Binnen de pvda (!) gaan geluiden op om de kinderbijslag af te schaffen en daarvoor in de plaats gratis kinderopvang.. | |
Dwersdriever | maandag 14 augustus 2006 @ 21:53 |
quote:Komt vooral door door de overheid gestelde regels. In Nederland mag het doodgewoon niet. Hierdoor wordt een forse beperking gelegd op de werkgelegenheid in een arbeidsintensieve bedrijfstak. quote:Ook hiervoor geldt, de Nederlandse overheid stelt een dusdanig enorm palet aan regels op waar een kinderdagverblijf aan moet voldoen, dat het peperduur is om zoiets in te richten. Veel duurder dan in andere landen. Het systeem met de freelance-kinderopvang bestaat in Nederland natuurlijk ook. Dat noemen we oppasmoeders en de betaling gaat onder de tafel. quote:Ook al problemen waar de overheid (deels) zelf schuldig aan is. Door de belastingdruk in Nederland is het verschil tussen netto en bruto erg groot. Dit zorgt ervoor dat werken tegen lagere salarissen vaak niet lonend is. De wachtlijsten en de prijzen van kinderopvang zijn een rechtstreeks gevolg van de enorme regelgeving. Bovendien zorgt de belastingdruk ervoor dat arbeid onnodig duur is. quote:Het eerste deel van je stelling is juist. Het tweede deel niet. De oplossing ligt bij de enorme hoeveelheid wet- en regelgeving van de overheid. | |
gronk | maandag 14 augustus 2006 @ 21:55 |
quote:Je hebt in nederland geen 'vergunning' nodig om een kinderopvang te beginnen. Wel is 't zo dat alles potdicht gereguleerd is. De eisen die daarin staan zijn op zichzelf best redeljk ('een toezichthouder per 6 kinderen'), maar al met al zorgen die er wel voor dat het nagenoeg onmogelijk is om rendabel een paar kinderen te babysitten. Je moet dus meteen de stap maken naar 5 leidsters en 30 kinderen wil 't rendabel zijn. Dat is de pest van al die regelgeving: 't is heel erg in 't voordeel van bestaande, wat grotere bedrijven. | |
maartena | maandag 14 augustus 2006 @ 21:56 |
quote:Maar ik ben van mening dat het niet alleen de verantwoordelijkheid van de staat moet zijn. Ik denk dat ook bedrijven gezamelijk best wat kunnen doen voor de kinderopvang. Nu weet ik niet precies hoeveel animo er daadwerkelijk voor is, maar ik hoor van kennissen in Nederland wel dat kinderopvang zowel duur als schaars is, en nooit in de buurt van je woning of je werk als er vrije plaatsen zijn. Voor bijstandsmoeders die waarschijnlijk nooit echt gigantisch veel boven het minimum gaan verdienen is dit een enorm probleem, kinderbijslag of niet. Ik neem verder aan dat het plan van de PvdA alleen betrekking heeft op Bijstandstrekkers, en niet op gezinnen die kinderbijslag ontvangen en 1 werkende ouder hebben waar de andere thuis blijft om voor de kinderen te zorgen? | |
maartena | maandag 14 augustus 2006 @ 22:07 |
quote:Die regels zouden dus wel eens wat versoepeld kunnen worden als we daarmee een hoop bijstandsmoeders aan de bak kunnen helpen. Natuurlijk moet je niet al te veel snijden in de veiligheid van de kinderen in zo'n dagverblijf, maar ik ben wel van mening dat er best meer sponsoring mag komen vanuit het bedrijfsleven, wellicht met een fiscaal voordeel. Het zou al heel wat kunnen schelen voor alleenstaande moeders als bijvoorbeeld de kosten van een kinderopvang van het brutoloon af kunnen, zodat je daar dus geen inkomstenbelasting over betaald. Dat soort fiscale voordeeltjes levert natuurlijk minder op voor de schatkist, maar iemand die werkt levert sowieso meer op dan een bijstandstrekker die alleen maar geld kost. Ik vind verder dat veel van de ongeschoolde bijstandstrekkers scholing moeten krijgen, betaald door de staat of eventueel met een rente-vrije lening die naderhand terugbetaald moet worden. Dergelijke opleidingen zouden plaats moeten hebben tijdens schooluren zodat de kinderen onderdak hebben. Dus van 9 tot 14:30 ofzo, en om 15:00 weer kind van school halen. Uiteraard zijn deze opleidingen ook voor bijstandstrekkers zonder kinderen, want daar zijn er genoeg van. Een voorwaarde zou kunnen zijn dat als je binnen een jaar na het beeindigen van de opleiding geen baan hebt kunnen vinden dat je gekort word op je bijstand, bijv. 25% minder. | |
Napalm | maandag 14 augustus 2006 @ 22:24 |
quote:Nee, voor iedereen. quote:Lang niet overal en lang niet iedereen.. Voornamelijk werkloze jongeren zonder werkervaring in de grote(re) steden.. quote:Heel goed, voorkomt zwartwerken, rondhangen op straat, verveling. Creeert arbeidsritme en waarde volle werkervaring en is ook nog nuttig voor de maatschappij. Geniaal en eigenlijk gewoon een melkertbaan maar dan eentje die mensen stimuleert om wel door te stromen. Lijkt me overigens sterk dat dit in zn algemeenheid wordt doorgevoerd. Bron? quote: ![]() ![]() Maar dat maakt ook niet uit want om de bate van het amerikaanse systeem te bespreken hoef je geen idee te hebben van de plannen van NL voor de toekomst. Pff, plannen, vallen de verkiezingen een beetje linkser of rechtser uit dan de verwachting en alle plannen kunnen zo naar de prullebak... quote:Door een onafhankelijk arts. Waarom denk jij je beter in staat bent om mensen hun werkcapaciteit in te schatten dan een academisch opgeleide medisch specialist? quote:We zijn een van de gezondste volken van de wereld. Toch hebben we bijna jarenlang bijna 1 miljoen WAOers gehad. Leg mij dat dan eens uit.. quote:Afgeschaft? Zozo, waarom hebben er dan volgens het CBS 1 miljoen mensen een uitkering die afgeschaft is? ![]() quote: ![]() Waarlijk, heb je ooit wel eens echte arbeid gedaan met je handen? ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door Napalm op 14-08-2006 22:39:05 ] | |
maartena | maandag 14 augustus 2006 @ 22:28 |
quote:Dus als het aan de PvdA ligt verliest *iedereen* de kinderbijslag, dus ook de volledige gezinnen met een moeder die thuis zit en een vader die werkt? Dat gaat een hoop geld opleveren voor de schatskist zeg!! ![]() | |
Napalm | maandag 14 augustus 2006 @ 22:32 |
quote:gaan plannen rond om . Het is dus nog niet helemaal af. Stond zaterdag een stukje over in de Volkskeant van e.o.a. pvda kamerlid, Brunickmeijer ofzo. Die moeder krijgt natuurlijk een enorme prikkel om te gaan werken, wat vast de rationale achter het plan is. Creeert ook een hoop werkgelegenheid in de kinderopvang. Overigens kan je sowieso je twijfels zetten bij de quote:Niet per definitie zijn het probleemgevallen. Ik gaf al aan fraude enzo. Maar uiteraard zal je een deel hebben dat echt in de problemen komt. Doch ergens zal je de grens moeten trekken; ergens weegt het belang van velen zwaarder dan dat van enkelen. is dat bij 90-10 of bij 99-1 of bij 15.999.999-1 ? quote:Als je dat doet met die 10% dan is die in no-time 90%.. [ Bericht 20% gewijzigd door Napalm op 14-08-2006 22:49:42 ] | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 22:53 |
quote:Van de website van Sociale Zaken: 14 juli 2006 Gemeenten mogen terugkeerbaan verplichten Gemeenten mogen bijstandsgerechtigden met een grote afstand tot de arbeidsmarkt vanaf begin volgend jaar verplichten om aan de slag te gaan in een ‘terugkeerbaan’. Daarin kunnen de bijstandsgerechtigden gedurende maximaal twee jaar aan de slag met behoud van uitkering en werken aan hun terugkeer naar de arbeidsmarkt. Dat staat in een wetsvoorstel van staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken en Werkgelegenheid dat vandaag bij de Tweede Kamer is ingediend. De terugkeerbanen zijn bedoeld voor uitkeringsgerechtigden van wie de kans uiterst klein is dat ze op korte termijn zelfstandig een baan vinden, of werk vinden via bestaande reïntegratietrajecten. De oorzaak kan liggen in allerlei soorten persoonlijke belemmeringen. Een terugkeerbaan hoeft niet direct te leiden tot werk. Het belangrijkste doel is om de uitkeringsgerechtigde weer een stap verder te brengen op de reïntegratieladder. Die stap kan bestaan uit leerwerktrajecten, scholing, taalcursussen, bemiddeling of sollicitatietraining. Terugkeerbanen kunnen worden ingevuld bij zowel een gemeentelijke instelling als een werkgever in het bedrijfsleven. De bijstandsgerechtigde houdt zijn uitkering en krijgt dus geen loon. Als bijstandsgerechtigden weigeren mee te werken, mogen gemeenten hen korten op de uitkering. Om te voorkomen dat werkgevers normale vacatures als terugkeerbaan gaan aanbieden, staat in het wetsvoorstel dat de werkzaamheden niet primair op productiviteit zijn gericht, maar op de terugkeer naar de arbeidsmarkt. Ook kunnen gemeenten een vergoeding vragen van werkgevers die een bijstandsgerechtigde voor zich laten werken. De gemeenten zijn sinds begin 2004 verantwoordelijk voor de bijstand. Zij mogen zelf bepalen wie voor een terugkeerbaan in aanmerking komt en wat voor werkzaamheden de bijstandsgerechtigde mag verrichten. Ook is het de bedoeling dat de gemeente regelmatig bekijkt hoe de bijstandsgerechtigde functioneert en of een terugkeerbaan nog steeds de juiste weg naar werk is. De gemeente kan in de twee jaar goed kijken wat de bijstandsgerechtigde nog nodig heeft om een gewone baan te kunnen krijgen. Als het na twee jaar niet is gelukt om de bijstandsgerechtigde aan een baan te helpen, hebben gemeenten nog andere mogelijkheden om de uitkeringsgerechtigde verder te begeleiden, zoals het aanbieden van een leerwerkbaan, cursussen of vrijwilligerswerk. De volledige tekst van het wetsvoorstel staat op de internetsite van het ministerie van SZW: www.szw.nl (klikken op "Officiële publicaties" in de rechter knoppenbalk). | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 23:00 |
quote:Ik ben niet beter in staat om te oordelen. Maar het is duidelijk dat de medici evenmin in staat zijn om de pijngrens en draagkracht van een patient te bepalen. Door de absurde keuringsnormen moeten keuringsartsen zelfs patienten goedkeuren die te ziek zijn om te werken. Ze verwijzen dan ook gelijk door naar een beroeps en bezwaarprocedure. Daarom zijn ook zoveel keuringsartsen ook tegen deze grote herkeuringsoperatie en velen sluiten zich aan bij stichting CORV die rechtzaken aanspannen tegen het uwv, in de hoop dat de herkeuring versoepeld wordt, of zelfs stopgezet wordt. De Geus heeft op dit moment een groot probleem omdat hij destijds basisartsen heeft aangesteld in plaats van verzekeringsartsen. Alleen een verzekeringsarts mag de keuring uitvoeren. Het UWV is nu in hoger beroep. Als het UWV verliest, en daar ziet het naar uit, dan worden duizenden herkeuringen teruggedraaid. | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 23:02 |
Bron http://www.waoplein.nl/be(...)oor_onbevoegden.html | |
Limburger_noord | maandag 14 augustus 2006 @ 23:07 |
quote:En hoeveel zwervers heb JIJ al geholpen ? ![]() | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 23:07 |
quote:Vooral omdat veel werknemers als afvloeiregeling in de WAO gedumpt werden. De WAO werd daarom een soort van VUT-regeling voor niet zieken. | |
pmb_rug | maandag 14 augustus 2006 @ 23:20 |
quote:daar had ik het ook over. als jij meer geld vraagt voor hetzelfde werk als dat iemand kan doen dan moet je jezelf afvragen of je niet te veel geld vraagt ipv gaan huilen en je hand op houden. of gewoon harder werken. | |
Napalm | maandag 14 augustus 2006 @ 23:21 |
quote:Oftewel er moet strenger gekeurd worden voor de toegang en degenen die ten onrechte in de WAO gedumpt zijn moeten er weer uit. Hoe anders dan via strenge herkeuringen wil je dat dan doen? | |
Poldermodel | maandag 14 augustus 2006 @ 23:27 |
Diegene die onterecht in de WAO gedumpt werden zijn inmiddels ouder dan 50 jaar. En die groep wordt niet meer herkeurd. Dus die mensen blijven gewoon in de WAO zitten, hoe onterecht je dat ook mag vinden. Een strenge herkeuring is goed, maar deze herkeuring is te streng, omdat er door de absurde keuringseisen teveel zieke mensen die niet in staat zijn om te werken toch uit de WAO geknikkerd worden. Het kabinet had het SER advies moeten overnemen, maar het kabinet wilde nog strenger keuren dan het voorgestelde SER advies. Het gevolg, veel mensen die niet in staat zijn om te werken, en dan aangewezen zijn op de bijstand. Volgens het laatste landelijke bijstandsonderzoek zit er nu 17 procent van de mensen in de bijstand die eigenlijk in de WAO thuis horen. Maargoed, dat is wat het kabinet wil. Dat is ook waar het kabinet op bezuinigd. Een bestandsuitkering is vaak veel lager dan een WAO-uitkering. Plus dat vrouwen die goedkeurd worden en die een partner hebben, geen recht op bijstand hebben. daarom worden er ook zoveel vrouwen goedgekeurd. Geloof me, het ministirie van sociale zaken en het UWV is een hele vuile wereld. Wat je ziet is niet wat het lijkt. Het is dat jan de Wit erachter kwam dat de Geus ongekwalificeerde basisartsen gebruikte voor de herkeuring om iedereen snel door de keuring heen te jassen, anders ging alles gewoon door. [ Bericht 12% gewijzigd door Poldermodel op 15-08-2006 00:23:52 ] | |
Limburger_noord | maandag 14 augustus 2006 @ 23:28 |
quote:Vraag is alleen :waar leg je de grens ? vroeger kon iemand met 'rugpijn 'zijn leven lang in de wao blijven ..(wat natuurlijk belachelijk was) Tegenwoordig is iemand zonder benen en met 1 arm (en een trauma ) bij wijze van spreken nog 'inzetbaar op de arbeidsmarkt ' Is dat volgens jou ok ? ![]() | |
Napalm | dinsdag 15 augustus 2006 @ 00:12 |
quote:Onderzoek van wie? Onafhankelijk? Soweiso valt er nog wel wat te zeggen over de WAO keuringen hoor; de hype onder allochtone vrouwen om opeens het (amper aantoonbare) bekken instabilitiet te hebben. Hiermee zijn ze opeens ongeschikt voor fysieke arbied. Omdat ze slecht/ geen Nederlands spreken kunnen ze ook geen andere arbeid doen.. Maar dat is wellicht een andere discussie. Zelf het Paarse kabinet vond het SER-advies een gevalletje "de werkgevers en de werknemers geven elkaar kadotjes over de rug van de belastingbetaler". Vind ik het niet zo gek dat het kabinet Balk daar dan ook geen heil in zag. quote:Het UWV met zn gouden kranen ![]() En die basisartsen, ik ben geen medisch specialist, ik kan niet beoordelen of die in staat zijn hun werk goed te doen. Ik geloof dat andere artsen moeilijk te vinden waren. Ik heb zelf ook wel werk gedaan waarvoor ik (nog) niet gekwailificeerd was. Maar het werk dat ik deed was wel goed. quote:Tsja, waar leg je de grens. Gezien de gezondheid van NLers en het enorm hoge aantal WAOers in NL lijkt het me logisch dat er veel strenger gecontroleerd gaat worden. Uiteraard gaan diegenen die dan worden goedgekeurd moord en brand schreeuwen.. | |
gronk | dinsdag 15 augustus 2006 @ 00:15 |
quote: ![]() ![]() | |
Shakes | dinsdag 15 augustus 2006 @ 01:16 |
quote:Hij kan zichzelf echt wel nuttig maken. Het is nog altijd het beste voor mensen om een prestatie te moeten leveren voor hun geld en te werken met andere mensen. Het is bewezen dat mensen dan langer leven, dat is toch veel socialer? Beter dan in een huis stoppen en 2x per week de thuiszorg langs te sturen. | |
Tup | dinsdag 15 augustus 2006 @ 05:57 |
quote:Nee, de overheid dwingt AH niet om een goedkoper iemand in te huren, maar om een werknemer meer te betalen. Met Napalm heb ik nooit begrepen waarom deze leeftijdsdiscriminatie er is. Het argument echter dat "de werknemer het zelf toch prima vindt" vind ik geen hout snijden. Ik herinner me dat in de Hoogovens ooit eens chinezen aan het werk waren. DIe waren maar wat blij dat ze op deze manier tien keer zoveel verdienden dan in China, Hoogovens was blij dat ze maar de helft van het CAO hoefden te betalen. De rechter heeft dit terecht verboden. Dát is de functie van een uitonderhandeld CAO-loon. (overigens heb ik zelf een hekel aan vakbonden, zéker de onderwijsvakbonden) Tenslotte vind ik het gemak waarmee altijd begrip wordt opgebracht voor bedrijven die kosten minimaliseren op het gebied van loon begrijpelijk maar tegelijkertijd stuitend. Alsof het feit dat dit logisch is betekent dat het ook rechtvaardig is. | |
Tup | dinsdag 15 augustus 2006 @ 06:00 |
quote:Dat is waar, werkgevers zouden daarom om gedwongen moeten om deze mensen tegen het normale CAO-salaris aan te nemen. | |
Limburger_noord | dinsdag 15 augustus 2006 @ 07:16 |
quote:Misschien ... Maar wie neemt zo'n man aan ? Dan zou je bedrijven moeten verplichten om die mensen aan te nemen ![]() De uitkeringsverstrekkers hebben dan makkelijk praten ...' u kunt nog als kassiere gaan werken ' maar vind maar eens een werkgever die je dan aanneemt ![]() | |
Limburger_noord | dinsdag 15 augustus 2006 @ 07:31 |
quote:Zo enorm veel nieuwe WAO-ers komen er anders niet bij hoor quote:Vraag me toch af waar al die premie dan wel heen gaat ? ![]() | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 10:49 |
quote:De WAO keuringen zijn al jaar en dag al lang geen slappe hap meer.... quote:En dat vind jij raar. Als geen baas/werkgever ze ooit meer zal aannemen en de overheid laat ze verder gewoon stikken en nemen hun ook niet in dienst.... Wat zou jij vinden als jij die WAO-er was , en uit de uitkering gekotst wordt......en niemand je wilt.... | |
Shakes | donderdag 17 augustus 2006 @ 10:50 |
quote:Ik zou voor mezelf beginnen. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 10:53 |
quote:Ik zou woedend zijn op al die zogenaamd beschermende maatregelen die maken dat geen werkgever iemand in dienst durft te nemen, laat staan iemand met gezondheidsproblemen. Daarbuiten zou ik ervoor zorgen dat ik op een of andere manier aan de kost kom. | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 10:58 |
quote:De werkgever loopt tegenwoordig meer risico met een werknemer zonder vlekje dan van een ex-WAO-er. Maar ze verdommen het gewoon om in de regels te verdiepen. En ze willen alleen de supermens in dienst. Maatschapelijk ondernemen? Welnee. Allen in dienst van de Mammon. quote:Ja, hoe. Bedelen. Roof. Diefstal. Drugs. Fraude Want regulier lukt dat niet want - Het is niet iedereen gegeven om een eigen bedrijf te beginnen. - niemand neemt je in dienst.... - er zijn 600 andere sollicitanten voor je - WsW wordt steeds meer afgeschaft - ID. en WiW zijn door Balkenende vermoord. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:02 |
quote:Even tussendoor: heeft de voor de WAO afgekeurde werkloze geen recht op bijstand? | |
arjanus | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:10 |
klinkt goed! Zeker de moeite van het proberen waard. Hoe denken de verschillende partijen daarover? | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:13 |
quote:Van bijstand kan je niet leven. Het is helaas nog teveel om van dood te gaan.... Bovendien dit kabinet heeft de bijstand ook slecht toegankelijk gemaakt. Ze trappen tegenwoordig gerust volleerde academici het knollenveld op ipv dat de overheid deze mensen in dienst van de overheid nemen..... | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:26 |
quote:Het is nog altijd een van de beste regelingen ter wereld. De bovenstaande opmerking is een sterke overdrijving. quote:Nederland telt al een overdaad aan ambtenaren en trendvolgers. Misschien dat academici zich wat meer op het bedrijfsleven moeten richten als ze aan het werk willen in plaats van de hand ophouden bij de overheid. Het bijstellen van de ambities wil ook helpen. Overigens zijn er op dit moment vacatures in overvloed, ook bij de overheid. | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:28 |
Edit | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:29 |
quote:Sterker nog, het bedrag is het hoogste van de wereld. Uitgezonderd allerlei subsidies, kwijtscheldingen en kortingen natuurlijk. | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:30 |
quote:Is makkelijk gezegt ,nu de praktijk | |
HenriOsewoudt | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:30 |
quote:Welja, de vraag of ze nodig zijn is helemaal niet van belang. Ze hebben gestudeerd (op kosten van de belastingbetaler) en dús hebben ze recht op een riant ambtenaren-salaris (op kosten van de belastingbetaler). Da's logisch. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:31 |
quote: ![]() quote:Waarom vinden die volleerde academici dan geen ander werk - als dat er wel is (want wat zou die overheid moeten aanbieden anders dan werk? Een stoel en een tafel?) Ik begrijp uit je antwoord dat de afgekeurde WAO'er aanspraak maakt op bijstand. Die ik zou afschaffen, zoals in dit topic al gemeld. | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:32 |
quote:Er is dus geen enkele werknemer in Nederland te vinden met gezondheidsproblemen? | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:35 |
quote:Zeker wel...maar met alleen maar 'gezondheidsproblemen ' zit je niet automatisch in de WAO Ik zie toch maar weinig mensen met een zware handicap op 'normale ' werkplekken zitten (iig in verhouding met het totaal ) | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:37 |
quote:Je had het toch over werkgevers die gruwelen van werknemers met gezondheidsproblemen? Maar okay, anders gesteld dan: er is dus geen enkele herkeurde WAO'er met een baan? | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:38 |
quote:Begrijp ik hieruit dat je de bijstand wil afschaffen ? Hoe vinden die mensen, die jij zo goed kent ,dat ? ![]() | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:40 |
quote:Heb niet gezegt over ' gruwelen ' maar ok, Er is volgens mij een verschil tussen geen enkele herkeurde WAO-er met een baan en een groot deel (ik zeg wel dat een minderheid met een (zware) handicap een baan heeft en heus niet omdat ze allemaal niet willen ) | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:47 |
quote:Je zei: quote:Er zijn wel degelijk werkgevers in Nederland die mensen met (zware) gezondheidsproblemen aannemen. Is het moeilijker voor die mensen om aan een baan te komen? Natuurlijk is het voor die mensen een stuk moeilijker. Maar dat houdt niet in dat enkel en alleen daarom de rest van de samenleving maar moet accepteren dat zij blijven teren op hun kosten. Daarnaast, je hebt het nu over zware gezondheidsproblemen. Mensen met een zware handicap zullen dan ook niet volledig herkeurd worden. En als het echt zwaar is dan word je uberhaupt niet herkeurd. Ondanks alle eisen zitten er nu nog steeds vele honderduizenden mensen in de WAO. En het is heus niet zo dat pak 'm beet 10% van de beroepsbevolking zware gezondheidsproblemen heeft. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 11:51 |
quote:Die vinden daar over het algemeen hetzelfde van als ik: dat de bijstand hun leven verknald heeft. Niet de bijstand op zich, maar wel de sociale dienst. En allemaal zouden ze graag werken, desnoods voor een lager bedrag dan de uitkering. En allen hebben dat ook gedaan. Ik heb het ook gedaan - en je wil niet weten hoe onmogelijk je dat gemaakt wordt door de uitkeringsinstanties. Bovendien, veel uitkeringsgerechtigden hebben ongeveer dezelfde redenering als rokers: pleiten voor een verbod zodat ze wel gedwongen zullen worden de kracht op te brengen ![]() De enige structurele uitzondering erop zijn eenoudergezinnen. Dat is dan ook werkelijk een probleem. Iets wat overigens heel veel behapbaarder zou zijn zonder minimumloon en zonder allemaal regelgevingsgesoes. | |
moussie | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:11 |
quote:mooi geredeneerd voor een jong en gezond persoon .. maar hoe zit het als je 20 jaar ouder bent en ziek ? | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:13 |
quote:Ook als 20 jaar ouder en ziek iemand zou ik woedend zijn op 'beschermende' maatregelen die beletten dat een werkgever mij een een baan helpt. | |
HenriOsewoudt | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:15 |
quote:Dan is het te hopen dat je in staat werd gesteld je in die 20 jaar te verzekeren tegen ziekte en ouderdom en niet afhankelijk bent van wat de overheid je toebedeelt. | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:28 |
quote:Een ex-WAO aannemen geeft een bedrijf niet meer risico's dan iemand zonder vlekje (genoeg regelingen die juist de werkgever voor risico's beschermt). Het probleem is dat het bedrijfsleven alleen de Supermens wilt.... | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:31 |
quote:Ik beweer niet dat iedereen er hetzelfde over denkt als ik, dat ten eerste. Ikzelf zou mezelf wel redden - ook twintig jaar ouder en ziek. Daar heb ik me min of meer van verzekerd. Niet door een verzekering bij een verzekeringsmaatschappij, maar door geld dat ik nu -jong & gezond- verdien te beleggen in autonomie. Het moet gek lopen wil ik niet mijzelf in leven kunnen houden van mijn eigen productie. Bovendien zou ik kunnen rekenen op steun van mijn familie - zoals zij kunnen rekenen op de mijne. En op de steun van vrienden, met name die uitkeringstrekkers. Ik heb ruimte, verse groenten en vlees, zij zijn gezond. We zouden ons er in alle vriendschap en reuze gezellig mee redden. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:32 |
quote:Ach welnee. Ik werk er toch ook? | |
Reya | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:37 |
De reacties van mensen die zich actief met het verstrekken van bijstand bezighouden op de plannen destijds van Rutte waren vrij eenduidig: gespeend van realiteitszin. Het beeld is vooral dat meer dan de helft van de bijstandsgerechtigden 'nooit in staat zal zijn serieus werk te verrichten', en ergo altijd afhankelijk zal blijven van enige vorm van steun. Deze mensen zijn - schrijnend genoeg - maatschappelijk vrijwel afgeschreven, meestal veroorzaakt door een ogenschijnlijke psychische dan wel fysieke stoornis, of een groot gebrek aan sociaal-cultureel kapitaal. Ik zou er persoonlijk niet voor verantwoordelijk willen zijn deze mensen zomaar aan hun lot te willen overlaten. | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:41 |
quote:Ik heb niet gezegt dat er geen zijn ,alleen niet genoeg En als er niets meer tegenover staat zal het alleen maar minder worden .. quote:Nee ,maar als je ,zoals sommige willen , die mensen hun uitkering afneemt (en ook niet in de bijstand toelaat) dan kun je geeen maanden (of weken ) zoeken naar werk ..hoelang kun jij overleven zonder inkomen ?.. 1 maand? quote:. Als je niet volledig goedgekeurd bent moet je evengoed gaan werken zeker waneer je aanvullende uitkeuring wordt afgepakt zoals sommige willen ,dus dan heb je hetzelfde probleem ![]() quote:Maar hoe zwaar is ' zwaar ' ? quote:Natuurlijk zijn het er te veel maar zelfs al is het maar 5 % dan heb je het nog over heel wat mensen Het aantal ' wao-ers ' daalt trouwens wel degelijk en de groep nieuwe ' WAO-ers' daalt zelfs behoorlijk | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:46 |
quote:Als je wilt gaan werken dan doe je dat toch ? Hoe willen ze je ooit tegenhouden dan ? quote:Tja voor mij is het al heel lang geleden maar hoe maken ze je het moeilijk dan ? Je zou toch zeggen dat ze blij zijn dat ze geld kunnen besparen ? quote:En net als rokers zijn ze waarschijnlijk stiekem wel tegen zo'n verbod ![]() quote: ![]() | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:49 |
quote:Das gelukkig. Ik weet niet of je iemand met een "vlekje " (hoef je niet te zeggen hier op FOK! hoor, niet doen zou ik zeggen). Mocht dat zo zijn, dan heb je wel heel veel gelukt gehad. Was recentelijk nog in het nieuws dat geen enkele herkeurde WAO-er an de slag komt......Vandaar dat ik dan zeg dat de werkgever perse de gezonde supermens wilt. Dat vind ik moreel verwerpelijk. | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:49 |
quote:En als je met een handicap geboren bent ? | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:50 |
quote:Reya, met alle respect, het is onzin. De mensen die ik ken zullen zonder twijfel volgens de soos in de categorie 'nooit in staat serieus werk te verrichten' vallen. Dat de soos dit vindt maakt het niet waar. Of eigenlijk is dat de ellende - dat de soos dit denkt is inderdaad wat het waar maakt.. Mensen opgeven en afschrijven en dan met een zakje geld aan hun lot overlaten - daar wil ik niet voor verantwoordelijk zijn. Als het aan de soos gelegen had was ik een 'nooit in staat serieus werk te verrichten' persoon geweest. Daar hebben ze misschien ook wel gelijk in, maar hé, kantoormiepje is geen serieus werk hoor. Overigens, mensen die zich actief met het verstrekken van bijstand bezighouden, daarvan heb ik er wel een paar gekend. De een wist niet wat VWO was, de ander dacht dat afmaken van een studie geschiedenis meer zou opleveren dan een vrachtwagenrijbewijs halen. Een vriendin van me moest per! direct! stoppen met een opleding met baangarantie - want ze moest beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt. Een ander mag geen boekhouddiploma halen - ook niet op eigen kosten. Had ik al verteld dat ze een dossier kwijtraakten waardoor een eigen zaak beginnen niet lukte? Alles rond, bankgarantie hadden we al, we hadden alleen een krabbel van de soos nodig ![]() Nee, ik geef geen kwartje voor hun oordeel ![]() | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:51 |
quote:En dus kunnen we niet zonder die overheid.... | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 12:54 |
quote:Okay, ik dacht dat je zei dat geen enkele werkgever was. Dat is natuurlijk niet het geval. Uiteraard is het moeilijk voor die mensen een werkgever te vinden die ze wil hebben. Maar dat geld min of meer voor alle werklozen... quote:We hadden het over WAO'ers. Wat je nu aanhaalt is een compleet ander onderwerp. quote:Ja hehe, als je kan werken dan is het ook redelijk te verlangen dat je ook gaat werken. quote:Daar hebben de keuringsartsen allerlei criteria voor. quote:Klopt. En dat allemaal dankzij de nieuwe (striktere) regels. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:02 |
quote:Tsja, dat zou je zeggen he. Dat is toch niet zo. Bovendien - wie bespaart geld? De gemeente. De ambtenaar van de soos heeft niet zo'n belang bij een uitdunnende klantenkring.. Hoe ze het tegenhouden? Vanuit een uitkering begin je vaak niet met een vaste baan en een salaris boven uitkeringsniveau. En de meesten durven dan niet in een keer in het diepe te springen, dus die willen netjes wit werken mét de uitkering, inkomsten afstaan, en als je dan genoeg verdient en op eigen pootjes kan staan de uitkering loslaten. Dat werkt de soos tegen. Niet zo'n beetje ook. Actief frustreren: geen toestemming geven voor werk omdat het niet genoeg is. Passief: hun boekhouding is een chaos, ze verwachten dat jij hun ondoorgrondelijke berekeningen van hoeveel je moet betalen / krijgt kan volgen en dreigen met fraude boete en straf als zij een fout maken in de berekening. Ik heb zelf een waanzinnig affaire gehad over 2000,- die ze me teveel betaald hadden. En niet terug wouden hebben. Nadat ik bezwaar had gemaakt tegen ontvangst van dat geld!! Nadat ze dat bezwaarschift kwijt waren, daarna niet binnen termijn beantwoord, en als laatste afgewezen. Tot en met het hoofd juridische zaken aan toe: toe nou mevrouwtje, heus, het is uw geld en dat blijft het (zwart op wit ![]() ![]() Opleidingen zijn sociale diensten ook verklaard tegenstander van, trouwens. quote: ![]() | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:06 |
quote:Nee hoor, ik heb geen vlekjes, ik ben smetteloos en kerngezond. Maar een supermens ben ik bepaald niet. Noch mijn collega's. Als collega's heb ik trouwens het hele medische circus wel voorbij zien komen: doven, blinden, spasten, halve armpjes, astmatici, hystrici, gekken, aanstellers en hypochonders. Toch zijn die allemaal in dienst genomen. Ooit. | |
KirmiziBeyaz | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:09 |
Ik weet niet of het sociaal is, maar ik ben er zeker voor dat het wordt afgeschaft. Zeker voor mensen tot 40 jaar. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:12 |
quote:Dan ben je zoals dat vroeger heette - ongelukkig. Gelukkig zijn met moderne hulpmiddelen lang niet alle handicappen zo belemmerend als vroeger en leiden zelfs vroeger niet alle uitdagingen tot een leven van de bedeling. Maar wie echt niet in eigen onderhoud kan voorzien is afhankelijk van anderen. Dat hoeft niet de overheid te zijn natuurlijk. | |
Reya | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:15 |
quote:De ervaring die jij met de soos hebt is niet noodzakelijk de manier waarop de soos over het algemeen werkt. Ik denk dat je veel te optimistisch bent over de kansen van een aanzienlijke groep bijstandsgerechtigden. Vergeet daarnaast niet dat sociale diensten de afgelopen jaren - na de invoering van de WWB - veel actiever zijn geworden in het reactiveren van hun clienten; omdat er een serieuze prikkel toe is. Niettemin - ondanks die sterk opgevoerde inspanningen - blijft er een aanzienlijke groep die praktisch onbemiddelbaar is. | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:18 |
quote:Ooit is misschien wel lang geleden..... Dat groepje dat je nu noemt is zo goed als kansloos bij onze Mammontempels.......Was recentelijk ook nog in het nieuws. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:28 |
quote:Nee, de mensen die de soos tien jaar geleden als onbemiddelaar beschouwde zijn dat nog. Bovendien zijn mijn ervaringen met de soos algemeen. Hooguit kan ik wat beter lezen en rekenen dan de gemiddelde soosklant - en doorzie ik het dus beter en maak beter ruzie. Geloof me Reya - ik kom uit de tijd van massawerkloosheid en hier in het Noorden is het altijd wat krap gebleven. In de goede oude tijd bestond mijn héle kennissenkring uit werklozen. Dat was het complete medewerkersbestand bij de club waar wij allen vrijwilligerswerk deden (= 110 mensen) en nog eens zo'n hoeveelheid bij het concurerende jongerencentrum, en de meeste bezoekers. En pratisch al die mensen waren geschoold. Niet één van de mensen die ik ken is dankzij de soos aan werk gekomen. De soos heeft he-le-maal niemand die ik ken -ook niet tijdens de vette jaren '90- aan het werk weten te helpen. N i e m a n d. Iedereen die ik ken die ontsnapt is aan de soos heeft dat met tegenwerking van de soos moeten doen. En ik heb nog nooit zelfs maar gehóórd van een bemiddelingspoging van de soos. Afgezien van die poging -maar die viel toen onder een jeugdwerkloosheid bureau- om mij te plaatsen bij de stichting Stikwerk. Alwaar ik washandjes mocht stikken. Dat is een poging me definitief onbemiddelbaar te maken - alleen met een lobotomie is zoiets realistisch. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:30 |
quote:Natuurlijk zijn ze gemiddeld minder gewild dan gezonde werknemers. Dat betekent niet dat ze er niet tussenkomen, alleen dat ze er harder voor moeten werken. Ja dat is oneerlijk. Moet je die oneerlijkheid voorkomen door ze vrij te houden? Is dat dan niet oneerlijk? | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:31 |
quote:Mammomtempels. Wat een woord. Natuurlijk streven bedrijven winst na, ze hebben niet de mogelijkheid zoals overheden om tekorten eindeloos te financieren met leningen of extra belastingen. Vrijwel iedere grotere Nederlandse werkgever heeft projecten voor gehandicapten. In veel supermarkten worden verstandelijk gehandicapten aan het werk geholpen. Dit is juist een tijdperk waarin steeds meer bedrijven hun sociale verantwoordelijkheid nemen. Kijk bijvoorbeeld naar de manier waarop Heineken omgaat met HIV-geïnfecteerde werknemers. | |
EchtGaaf | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:35 |
quote:Ik wil toe naar een duaal stelsel..........Ik ben aan het denken....in statu nascendi.....(een pracht (dissertatie)onderwerp ......help alweer een...ik heb maar 1 leven....) | |
Reya | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:36 |
quote:Het bekende probleem met verscheidene sociale diensten - die van Amsterdam voorop - ten tijde van de voormalige ABW. Ik kan natuurlijk moeilijk voor elke sociale dienst spreken, maar het beeld van de kaartenbak waarin iemand terecht komt is wel degelijk aan het veranderen. Ten tweede betekent onverschilligheid aan de kant van de soos nog niet dat iemand zomaar kan werken - mensen belanden tenslotte (over het algemeen) niet voor hun lol in de bijstand, en meestal is er wel enige bemiddeling nodig. Overigens weet een goede soos degenen die wel voor hun lol in de bijstand zitten er grosso modo wel uit te filteren. Dat dat jarenlang niet is gebeurd, is uitermate spijtig, maar dat betekent nog niet dat de bijstand dan maar zou moeten ophouden met bestaan. Ik vind dat een wat fatalistische en eenzijdige blik op de soos en de soosklanten. | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:36 |
quote:Interessant is dat de arbeidsmarkt op dit moment de eerste tekenen van oververhitting begint te vertonen. Dit is een uitgelezen kans om juist kwetsbare groepen (jongeren, ex-WAO'ers) aan het werk te krijgen. Ook is het een uitstekend moment om met een startsubsidie een eigen bedrijf te beginnen. | |
nikk | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:36 |
quote:De ellende is dat zij gebaat zijn bij een grote groep cliënten. Hoe solider de groep, des te hoger de baanzekerheid. | |
gronk | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:39 |
quote:Ja, geweldig. Dan ga je net de markt op als de recessie losbarst ![]() | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:48 |
quote:Kun je mij vast de datum doorgeven waarop de recessie losbarst? Dan kan ik daar vast rekening mee houden. Voorlopig zitten we nog in een economisch prima tijd. Een goede periode om je business op te zetten, klanten te werven en het bedrijf rendabel te maken. Bij een goed bedrijfsplan hoort ook de opbouw van reserves om mindere tijden door te komen. | |
lesley | donderdag 17 augustus 2006 @ 13:50 |
quote:met de wajong ,mag je werken, wordt gewoon verekent, enige probleem is is dat het uwv je het heeeel erg moeilijk maakt als je wil gaan werken omdat het voor hun in het geval van een wajong gopedkoper is als je thuis blijft. | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:06 |
De Brit Theodore Dalrymple heeft een uitstekend boek geschreven over wat het te uitgebreide sociale vangnet doet met de maatschappij. In zijn visie ondersteunt dit niet de sociaal zwakkeren, maar duwt dit hen juist steeds dieper de put in. Het is inmiddels in het Nederlands vertaald en zeker een uitdagend boek voor veel van de deelnemers aan deze discussie. Of je het nu wel of niet eens bent met zijn visie, het biedt veel stof tot nadenken. Enkele recensies van de Engelstalige versie >>> | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:10 |
quote:Behalve dat gehandicaten nog een extra handicap hebben (niet grappig bedoeld) ![]() [..] quote:Ik had het OOK over WAO-ers (of iig EX WAO-ers) [..] quote:Ja,maar om nu te zeggen u bent per vandaag (deels ?) goedgekeurt dus vanaf morgen zorgt u maar dat u werk heeft (want uitkering wordt stopgezet) gaat mijns inziens te ver...er zou minimaal een afvloeings regeling kunnen zijn ![]() [..] quote:Maar het is mij niet duidelijk wat dioe zijn (ondanks de vele links ) vraag me af of ze het zelf wel weten [..] quote:Vraag is alleen of ze niet TE strikt zijn Als je regels streng genoeg maakt kun je alles wel afschaffen ![]() | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:11 |
quote:Klinkt goed ..en wie doet dat ?...nu zijn er ook genoeg voorbeelden van mensen die door niemand geholpen worden ..denk je dat het dan anders is ? | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:16 |
quote:Moet je bedrijfje wel winst maken natuurlijk ![]() | |
gronk | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:22 |
quote:Gemiddeld genomen zo'n drie jaar na een economische piek. Dus je kunt er vanuitgaan dat 't 2008/2009 weer bal is. En d'r zijn al signalen dat 't er in de VS begin 2007 een stevige recessie aan zit te komen. | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:27 |
quote:Over het opstarten van een eigen bedrijf kunnen we waarschijnlijk wel een subforum vullen hier. Natuurlijk slaagt niet iedere starter, maar het is een goede manier voor mensen die moeilijker aan een baan komen, om toch zelfstandig in inkomen te voorzien. De enorme groei aan het aantal webwinkels in Nederland is hier een interessant voorbeeld van, maar ook in de bouw gebeurt het veel. | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:28 |
quote:Als die voorspelling accuraat is, kun je daar als ondernemer rekening mee houden. | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:31 |
quote:Ja, dat denk ik ![]() En dat mensen die tussen wal en schip vallen het er of zelf naar gemaakt hebben of een beetje hulp moeten krijgen bij het 'vinden van het juiste loket'. En dat 'we' dus al een sluitend systeem betalen en er om die reden geen noodzaak is om zelf, particulier initiatief op dat terrein te ontplooien of te steunen. Als de overheid zich hieruit terugtrekt zonder verhullend taalgebruik, dan wordt het duidelijk dat wij, jij, ik, het zélf moeten regelen. Doen. Betalen. Faciliteren. Niet een of andere instantie of ambtenaar. Ik zou met liefde een deel van mijn inkomsten afstaan aan een fonds dat sneue gevallen uit de goot houdt - maar niet als ik al een sociaal vangnet voor heel Nederland help te bekostigen. | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:35 |
quote:Klinkt goed maar als je een succesvol bedrijf wilt opzetten is enige kennis van de materie tyoch wel noodzakelijk Als je een bouwbedrijfje wilt opzetten en totaal geen kennis in die materie heeft komt volgens mij niet ver..zelfde telt voor een webwinkel ..wat 'zakelijk instinct ' is trouwens ook nooit weg En misschien een startkapitaal ? Of bestaat die startersregeling nog steeds ? En er zijn natuurlijk genoeg werkelozen die echt geen eigen bedrijf kunnen opstarten | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:39 |
quote:Mijn moeder werkte bij de soos in Rotterdam en later bij de soos in Assen, ikzelf zat bij de soos in Groningen (en de meesten van mijn vrienden). Mensen zitten niet voor hun lol in de bijstand, maar het is echt geen droefenis en ellende. Ik heb uitstekende herinneringen aan mijn tijd als werkloze, en mijn vrienden zijn blije opgewekte mensen met een hoop plezier in het leven. Alleen zijn ze aangepast aan het leven als bijstandgerechtigde - en dat verhindert de kijk op arbeid en geld verdienen die je hebt als je niet in de bijstand zit. Echt, je krijgt een heel andere kijk op de positie van bijstandgerechtigde als je zelf in die positie zit. En een andere kijk op werk en geld verdienen. Daar zitten een hoop positieve elementen in, vind ik, maar het is niet goed om dat te doen op kosten van anderen, als die anderen dat niet vrijwillig ophoesten. Overigens zijn een heleboel in de loop der tijd wel eens een paar jaar IDE'er of Melketier geweest. Dat staat goed op de conduitelijst van de soos, maar het heeft niemand aan een echte baan geholpen. | |
Limburger_noord | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:44 |
quote:Waar haal je deze kennis vandaan ? De mensen die nu niemand helpen staan straks te springen om dat wel te doen als de regering zich terugtrekt ? quote:Sorry maar ik deel jouw optimisme hierin niet... quote:Jij mischien ja,maar of de meerderheid het met je eens is ? NU misschien wel ja maar als het eenmaal zover is ? Ik ben bang dat als mensen niet meer betalen aan dit soort regelingen ze het geld dat ze overhouden eenvoudig uitgeven voor zichzelf en NIET aan anderen Maar ik hoop dat je gelijk hebt hoor ... Maar stel even dat IK gelijk heb ,wat dan ..iedereen laten verhongeren die 'tussen wal en schip valt ' ? ![]() | |
sigme | donderdag 17 augustus 2006 @ 14:47 |
quote:Maar wie het wel wil wordt vaak tegengewerkt. Zoals ik al zei, ik had alleen nog een handtekening nodig van de soos om een bankkrediet te krijgen. Soos raakte dossier kwijt - ik had nog 3 dagen voordat m'n bod afliep.. Een vriend van me is geheel op eigen kracht lasser geworden (een lasopleiding betalen? De soos? Welnee.. je mocht nog eens werk vinden..). Daarmee, en met andere kluswerkzaamheden kon hij een klein loon bijelkaar schrapen. De soos doet dan zó moeilijk over boekhouding (en die jongen kan niet zo heel goed rekenen) dat hij een eigen zaak is begonnen. Waarmee hij nu minder verdient dan een bijstandsuitkering, maar hij is van de soos af. Nee, de soos wou niet helpen met oprichten van die zaak. Geen startersregeling, geen advies. | |
Dwersdriever | donderdag 17 augustus 2006 @ 15:21 |
quote:Het komt inderdaad niet vanzelf, dat klopt. Het vereist ook de wil om zeker in de eerste jaren bovengemiddeld veel uren te werken. Ik gaf slechts twee voorbeelden van mogelijkheden voor een eigen bedrijf. Uit de praktijk ken ik iemand die als hobby het maken van breipatronen had. Na haar opleiding kon zij geen baan vinden in de hoek waar zij was opgeleid. Inmiddels verkoopt zij breipatronen aan tijdschriften en verkoopt ze deze zelf via een eenvoudige webshop (kosten 10 euro per maand) en verdient daarmee de kost. Startkapitaal was eigenlijk niet nodig, behalve een aantal treinkaartjes voor afspraken met uitgevers van handwerkbladen en een kennis die een website in elkaar heeft gezet. Dit lukt natuurlijk niet iedereen, dat ben ik met je eens. Maar het is voor een deel van de doelgroep wel een mogelijkheid. Evenals de mogelijkheid om een aantal van deze mensen samen te laten werken in een coöperatie, waarbij iedereen een stukje capaciteiten inbrengt. Maar ondernemerschap is risico lopen, dus niet iedereen zal slagen en het is niet voor iedereen haalbaar. Ik ben er echter van overtuigd dat een deel van de moeilijk bemiddelbare doelgroep op deze manier geholpen kan worden, als de prikkel om daadwerkelijk aan het werk te gaan groter zou zijn. Dit geldt zeker voor de doelgroep die het moeilijk heeft om bijvoorbeeld een baas boven zich te dulden. Dan wordt je toch eigen baas... | |
arjanus | donderdag 17 augustus 2006 @ 16:02 |
quote:ik zou SP stemmen en de hele dag op internet lopen zeiken over dat alles zo slecht is en dat dat alles de schuld van Balkenende is. | |
Naief_And_Nasty | zaterdag 19 augustus 2006 @ 18:12 |
Ik denk dat je de oplossing veel meer moet zoeken in het verplicht creeeren van banen voor gemotiveerde bijstandstrekkers. Laat mensen werken tegen minimumloon. Iedere werkgever met een loonsom (d.i. het totaal van alle lonen in een bedrijf) van bijv. 500.000 Euro bruto of meer kan een werkplek creeeren evt. mbv subsidie. Lastig wordt het voor ongemotiveerde figuren. Er zal streng op toegezien moeten worden dat mensen die als ongemotiveerd worden gekwalificeerd ook echt ongemotiveerd zijn of niet gewoon belazerd worden. Vooral medewerkers P&O zouden meer empathisch (gevoel tonen) moet en worden en kiezen voor efficientie ipv persoonlijke belangen. | |
Poldermodel | zaterdag 19 augustus 2006 @ 23:51 |
BN/DeStem 18-08-06 Betaalde baan niet voor iedereen weggelegd Door Lianne Sleutjes Vrijdag 18 augustus 2006 - Van de mensen die in de bijstand zitten, komt de helft niet meer aan een gewone baan. ‘Het zijn niet-kunners. Geen niet-willers.’ Vaker onder de mensen komen door koffie te schenken, is soms het hoogst haalbare. (Fotoonderschrift: Van de honderdduizenden mensen die een bijstandsuitkering hebben, is de helft niet in staat tot werken, zeggen de sociale diensten. FOTO JAN BOEVE /GPD TILBURG) – Ze is van zes deurwaarders naar één gegaan. De Tilburgse Maria Goossens (39) werkte in anderhalf jaar haar schuld van 15.000 euro bijna geheel weg. „Ik heb van 35 euro per maand geleefd.“ Ze roemt haar huidige consulente bij de sociale dienst die haar ‘een schop onder de kont gaf.’ Sinds zes jaar zit ze in de bijstand. „Na mijn scheiding raakte ik in een dip. Ik werd verslaafd aan internet. Rekeningen stapelden zich op. Het water werd afgesloten, de kinderen uit huis geplaatst.“ Tijdens haar huwelijk werkte Goossens als productiemedewerkster en schoonmaakster. Nu ziet ze haar kans op een betaalde baan somber in. „Ik heb cara, overgewicht door problematische vraatzucht, rug- en knieklachten. Mentaal zit ik nog in de knoop vanwege gebeurtenissen tijdens mijn huwelijk. Ik ben mensenschuw, bang om mezelf te laten zien vanwege mijn formaat.“ Twee jaar geleden moest ze worden gekeurd, ze wilde een studie webdesign volgen. „Ik ben een kei op de pc, dat heb ik mezelf aangeleerd. Maar direct toen ik binnenkwam zei de arts: ‘Meisje, jij bent niet geschikt voor arbeid. Je bent een te groot risicofactor voor een werkgever.’ Dat begrijp ik wel.“ Zelf wil ze nu eerst ‘alle ellende’ verwerken. Dan denkt ze aan vrijwilligerswerk. Ze heeft het plan een scootertaxi-bedrijf op te zetten. „Voor en door jongeren. Dan zijn hangjongeren van de straat en verdienen ze een centje. Jongeren zeggen altijd dat ik goed kan luisteren. Eind augustus heb ik over de scootertaxi een gesprek met de sociale dienst.“ Van de 328.000 mensen die een bijstandsuitkering hebben, is de helft niet in staat tot werken, zeggen de sociale diensten. Die groep heeft geestelijke of lichamelijke problemen. Toch staat bij het kabinet voorop dat álle mensen uit de bijstand moeten: aan het werk. Dat lukt een grote groep eenvoudigweg niet, hoe hard het kabinet dit ook wil, zeggen directeur Anne Buskes van de Tilburgse sociale dienst, wethouder werk, inkomen en participatie Gon Mevis en projectleider Carla Kalhorn. „Het zijn niet-kunners, geen niet-willers“, zegt Buskes. „Wij hebben cliënten die we al drie keer aan een baan hebben willen helpen, maar dat lukt niet. Wat dan?“ Voor deze groep begint Tilburg vanaf 18 september het proefproject ‘Participatie’. De gemeente wil de rest van het land laten zien dat niemand aan de kant hoeft te staan, zelfs niet als ze al jaren een uitkering hebben. Mevis: „We mikken erop mensen die al jaren in de bijstand zitten aan een gesubsidieerde baan te helpen. Klusjes rondom het huis doen bijvoorbeeld. Of iets in de verzorgende sfeer. Mensen die minder kunnen, willen we activeren. Zodat ze iets gaan doen voor een of twee dagdelen per week“, stelt projectmanager Kalhorn van ‘Participatie’. De komende twee jaar wil de gemeente met zeshonderd bijstandsgerechtigden aan de slag. Deelname is niet verplicht. „Een gesubsidieerde baan kan het inkomen verbeteren. Men krijgt immers het minimumloon dat hoger is dan de uitkering. Bij nuttige activiteiten hou je de uitkering maar kan er een premie bijkomen van maximaal 1500 euro per jaar.“ Staatssecretaris Van Hoof (sociale zaken) wil het mogelijk maken om bijstandsgerechtigden te verplichten te werken voor hun uitkering, op straffe van een korting. „Hij zou moeten inzien dat niet iedereen kan werken“, vindt Buskes. Er zullen altijd mensen blijven die afhankelijk zijn van de bijstand. „Meedoen in de maatschappij is ook een resultaat.“ Dat beaamt de 55-jarige Tilburgse die ruim 18 jaar in de bijstand zit. „Een betaalde baan zit er voor mij niet meer in. Aan de buitenkant zie je het complex van problemen niet. Ik ben stressgevoelig, heb ME. Mijn kortetermijngeheugen is slecht. Ik ging met een reïntegratiebureau aan de slag en had de illusie dat ik binnen driekwart jaar wel weer aan het werk zou zijn. | |
EchtGaaf | zaterdag 19 augustus 2006 @ 23:53 |
Nou, Napalm lees het bovenstaande artikel maar eens goed door....Het is realiteit dat grote groepen die rat race vandaag de dag niet meer aankunnen.....Dat is triest maar wel een werkelijkheid. | |
Takkesteeg | zondag 20 augustus 2006 @ 00:58 |
quote:Het huidige systeem van mensen pamperen van wieg tot graf heeft tot gevolg dat er vele beroeps Was ik er bijna ingetuind... Het feit dat jij al bevooroordeeld over beroepswerklozen (jij noemt ze tokkies...) begint en ook nog de VS durft aan te halen als voorbeeld waar dit strakker wordt aangepakt en dus beter is voor den maatschappij ,want met kanslozen dient men af te rekenen, zegt mij dat jij maar een eng ventje bent met (te) radicale ideeen waar er op deze aardkloot helaas teveel van lopen, 'mensjes' "van horen zeggen"... Ooit wel eens een half jaar in (arm) Afrika geweest, of dichterbij, hoe het in elkaar steekt als mensen 'uitgerangeerd' zijn en niet meer "aan de bak komen"? Ik weet wel zeker van niet, anders had je dit soort onzin niet geplaatst natuurlijk. Feit is wel dat jij, omdat je niet anders kan of wil, je je oogkleppen die je op hebt niet wil laten ontnemen omdat anders jouw 'veilige' wereldje totaal in elkaar stort. "Beperkt houdbaar" noemen we dat, je komt het nog wel tegen in je leventje en wellicht leer je er ook wat van, of niet natuurlijk... | |
Dwersdriever | zondag 20 augustus 2006 @ 08:17 |
quote:Je kunt het ook als een voorbeeld van het tegenovergestelde lezen. Het volledig afschrijven van honderdduizenden mensen door de uitkeringsindustrie noem ik bijna misdadig. Laat ze maar wegkwijnen in de bijstand, dat is beter voor ze. Zo'n reactie van een arts als zo iemand zelf probeert zich omhoog te werken is waarschijnlijk illustratief voor de houding van allerlei instanties. quote:Ik ken veel mensen met cara die uitstekend functioneren in de maatschappij. Rug- en knieklachten lijken mij geen hindernis voor een baan als webdesigner. Maar goed, de sociale diensten zullen ook eens een client verliezen... | |
Dwersdriever | zondag 20 augustus 2006 @ 08:26 |
quote:Mensen die de ongekende welvaart in Nederland met arm Afrika vergelijken. Dat is pas échte onzin. Een belediging voor mensen die in échte armoede leven. De stelling is juist dat het huidige uitkeringssysteem in Nederland kanslozen creëert. Het ontneemt mensen de kans iets van hun leven te maken. Dat heeft niets te maken met de schrijnende armoede in Afrika. De rest van de je posting is een persoonlijke aanval op iemand en dat is natuurlijk erg jammer. Het is een interessante stelling, waarvoor ook veel bewijs te vinden is. Alleen mensen die 'oogkleppen op hebben en die zich niet laten ontnemen omdat anders hun 'veilige' wereldje totaal in elkaar stort' reageren op de manier zoals jij doet. | |
sigme | zondag 20 augustus 2006 @ 11:17 |
quote: quote:Oftewel, ze is een kei op de pc en acht zichzelf in staat een bedrijfje te beginnen, maar omdat de overheid regels heeft opgesteld die maken dat werkgevers een risico lopen omdat zij vraatzuchtig is, moeten we haar vrijhouden. De logica ontgaat me. | |
Tup | zondag 20 augustus 2006 @ 12:45 |
quote:Helaas zijn het de werkgevers die mensen met smetjes niet moeten hebben. Dat vinden sommigen "begrijpelijk" immers, een werkgever wil winst maken en loopt risico. Dat moet dan volgens sommige libertariers weer gecompenseerd worden. Maar....er was toch geen overheid? | |
mlkworld | zondag 20 augustus 2006 @ 12:56 |
Ja en veel bedrijven die hun productie naar het buitenland verkaassen omdat het goedkoper is wat moeten we mett mensen die een opleiding hebben op gebied productie werk ? Die komen niet aan de slag is daar wel eens over ngedacht bij het afschaffen van de bijstand en hoe wil je werk creeeren in Nederland ,als de biijstand afscaffen zeer sociaal is . Trouwens wel eens in het beloofde land geweest die de bijstand afschaft ?Nou de daklozen zie je bij bosjes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
sigme | zondag 20 augustus 2006 @ 16:44 |
quote:Normaal gesproken betaalt een werkgever voor geleverde arbeid. Dan loopt de werkgever geen enkel risico bij ziek zwak en misselijk - als dat werk verhindert heeft de werkgever ook geen kosten. Het is de verplichting die de werkgever krijgt opgelegd door de overheid om ook een ziek zwak misselijk persoon aan te nemen tegen dezelfde voorwaarden als een minder risicovol persoon EN een verplichting tot doorbetalen bij ziekte etc - tsja, dan wordt het voor kleinere werkgevers te gevaarlijk om dat risico te nemen. Een niet speciaal hoog-risico werknemer is door alle verplichtingen al een risico voor werkgevers. Al die opgelegde risico's maken mensen wantrouwend, achterdochtig, controlerend en onprettig in de omgang. | |
Sickie | dinsdag 29 augustus 2006 @ 02:31 |
quote:Die percentages zijn volledig uit de lucht gegrepen, dat snap je hopelijk zelf ook wel. | |
drexciya | dinsdag 29 augustus 2006 @ 22:17 |
quote:Kom toch op, mensen worden door de sociale dienst en het stelsel onbemiddelbaar gemaakt of gehouden, dat is iets heel anders. En wat nou ratrace? Dat maak jij er van. vertel, wat voor werk doe jij? Of werk je niet eens? Ik krijg namelijk sterk die indruk. De helft van de huidige bijstandstrekkers afschrijven vind ik te ziek voor woorden. Daarmee zeg je dus dat zij nog niet eens iedere vorm van werk aankunnen. Nou dat is in mijn ogen volstrekt onzinnig en zelfs een regelrechte belediging. Zorg ervoor dat mensen meer zelfvertrouwen hebben, mogelijkheden krijgen om iets te doen of anderszins minder belemmeringen worden opgelegd en dan zal het een heel ander verhaal worden. Voor de WW geldt hetzelfde; als ik, toen ik werkloos was, had bijgeklust had ik enorm veel gezeik over me heen gehad van het CWI/UWV (een collega die ook bij het failissement was betrokken maakte die fout wel). Ik heb dat niet gedaan en heb iets meer tijd nodig gehad om weer een volwaardige baan te vinden. Ook dat is een voorbeeld van hoe instanties, die toch al niets voor je kunnen of willen doen, alleen maar mensen tegenwerken. Als je je daardoor te lang laat afremmen en frustreren kan ik me voorstellen dat mensen niet zo snel geneigd zijn om weer aan de slag te gaan. Maar dat is geen excuus om maar van werkenden te leven. | |
Hexagon | woensdag 30 augustus 2006 @ 01:14 |
quote:90% helaas horen we niets over hoe het die overige 10% vergaan is, vast niet goed Helaas zien eel mensen het lot van mensen als een soort productieproces waarbij het niet uitmaakt dat er hier en daar wat mislukt. Wanneer het over mensen gaat mag er geen marge worden gebruikt. En ga me niet vertellen dat dat allemaal lapzwanzen waren. Er zijn genoeg verhalen bekend over ongelukkige Amerikanen die zomaar op straat kwamen. | |
kenz | woensdag 30 augustus 2006 @ 01:23 |
quote:Bovendien is het amerikaanse systeem niet erg mensvriendelijk. De meeste mensen aan de onderkant hebben twee banen, tegen een minimumloon dat vele malen lager ligt dan ons niveau, om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen. Dat betekent dat mensen tot 80 uur per week moeten werken om net aan het bestaansminimum te kunnen komen. Het gaat dan in feite om moderne slavernij. Lijkt me niet echt iets om een voorbeeld aan te nemen. De bijstand is een vangnet waar je echt niet graag in wil komen. Het geld is te weinig om dood te gaan, maar teveel om echt te leven. Als men vind dat er meer mensen uit de bijstand aan het werk geholpen moeten worden, moet er gewoon betere bemiddeling en betere faciliteiten/voorwaarden voor de werkgevers worden gecreeerd. Afschaffen is echt een te botte methode, die meer problemen veroorzaakt dan het oplost. | |
Shakes | woensdag 30 augustus 2006 @ 01:47 |
quote:Opleiding op het gebied van productiewerk? Sorry maar ik moest hard lachen. Ik zie geen daklozen in Qatar, sorry. | |
mlkworld | zaterdag 2 september 2006 @ 17:54 |
Tien procent erbij volgens de SP das pas sociaal ll van de vvd is het dus associaal om jongeren maar geen bijstand meer te geven |