abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 augustus 2006 @ 22:08:10 #1
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40778479
Samenvatting
Beperken duur bijstand tot 6 jaar heeft in de VS hele positieve effecten gecreeerd. Bij het aflopen van de bijstandsperiode bleven de rampen uit en bleek 90% aan het werk gegaan te zijn. Met het werk kwamen beter salaris en sociale/ persoonlijke ontwikkeling.
quote:
Helping the poor
Bron: www.economist.com (abonneeschap tijdschrift noodzakelijk voor toegang tot dit artikel)
From welfare to workfare
Jul 27th 2006 | CHICAGO, CLEVELAND AND MILWAUKEE
From The Economist print edition

Ten years on, America's work-based welfare reforms have succeeded. Now the country must think harder about the working poor and their children

SIX years ago, social workers in Cleveland, Ohio braced for a disaster. The first wave of welfare families were about to reach the time limits that Ohio had set for receiving benefits, and would soon have their cash handouts cut off.
Across the country, states had imposed similar time limits as part of the ambitious welfare reforms that America enacted a decade ago this summer. Republicans drew up the new rules after winning control of Congress for the first time in over 40 years. And in August 1996, having promised during his 1992 presidential campaign to “end welfare as we know it”, Bill Clinton signed a law that required the states to push welfare recipients into jobs—an approach popularly known as “workfare”.

The law also gave the states incentives to shrink their welfare caseloads, and forced them to limit families to five years or less of federal money. That federal money was converted into block grants, and the states were given flexibility to spend it as they saw fit. The time had come, said Phil Gramm, a Republican senator from Texas, for those on welfare “to get out of the wagon and help everybody else pull.”

Conservatives such as Mr Gramm were confident that poor mothers would find work if they were forced off welfare. But many other Americans had doubts. The Urban Institute, one of the left's most prominent think-tanks, said that the changes would push 1.1m more children into poverty.

So in the autumn of 2000 Joseph Gauntner, the director of Employment and Family Services for Cuyahoga County—which includes Cleveland—prepared for the coming storm. Social workers were given bundles of cash to sort out pressing problems as needy families lost their benefits, and county workers sat by the phones to handle the emergency calls. But when the time limits took effect, says Mr Gauntner, “the phones didn't ring”. Most of the mothers who lost their benefits had either lined up jobs or were already working.

The emergency lines were silent in many other parts of America too, even as families left the welfare rolls in droves. After peaking in 1994—when many states began experimenting ahead of the federal law—America's welfare caseload fell by 60% over the next decade, from 5m to 2m families. Instead, welfare mothers found work, and the biggest increase by far was among those who had never been married. Their employment rate leapt from 44% in 1993 to 66% in 2000 (see chart) and the poverty rate, instead of rising sharply, dropped from 15.1% to 11.3%.

A decade ago, much of the political left believed that such a rapid transition from welfare to work was impossible, and the reforms cruel. Why did they turn out so much better than the doomsayers predicted? A booming economy surely deserves some credit. The unemployment rate fell by 2.7 percentage points from 1993 to 1999, as rapid growth prompted employers to create more jobs. A healthy economy, however, was only part of the story. Last year Jeffrey Grogger, at the University of Chicago, and Lynn Karoly, at the RAND Corporation, published a book summarising scores of studies of welfare reform, including nine that tried to gauge the role of the strong jobs market. At best, falling unemployment accounted for only one-third of the drop in welfare caseloads.

Wage subsidies also helped a great deal. In 1993, the government sharply increased the earned-income tax credit (EITC), which helps low-income workers by adding federal money to their wages. That made work more rewarding, and many single mothers were quick to give it a try.

The 1996 welfare reforms themselves, however, clearly explain much of the success. Jason Turner—a visiting fellow at the Heritage Foundation, a conservative think-tank—argues that “the political left believed in a hospital model of the poor: caretaking and compassion with low expectations.” America's conservatives expected more. And as it became clear to welfare recipients that the rules had changed, many of them began meeting those expectations.

States responded to the new federal targets and greater flexibility by overhauling their welfare offices, in some cases turning over the whole process to private firms. Many offices stressed work from the moment people stepped through the front door, sometimes signing them up for job-training sessions as soon as they applied for welfare. Some states required applicants to try job searches before they could be eligible for cash benefits. Welfare offices around the country put up banners and posters extolling the new philosophy.

Using their federal block grants, the states have also shifted much of the money they were doling out as cash benefits, into new programmes that support work. They are now spending much more to help working mothers get child care, for example, and also devoting more money to health care, transport subsidies and so forth.

Winners and losers
Merely getting single mothers into work, however, has not boosted incomes all that impressively. The earnings of women who left welfare rose by more than their cash assistance fell: on balance their net incomes increased by about 25% in real terms over the first few years, according to Ron Haskins of the Brookings Institution, a centrist think-tank. Even lifting incomes by one-quarter, however, still leaves many poor families just scraping by. Equally important, those averages conceal much variation.

Some women have been able to emulate the slogan that has adorned the walls of many welfare offices: “A job, a better job, a career”. Margie Davis of Project Match, a non-profit agency that offers job-search and other services in Chicago, says she has seen many women follow this path. After leaving welfare for a job at the checkout till, they got enough training and education, often with government help, to become nurses, teachers or social workers. Those jobs not only boost their pay sharply, says Mrs Davis, but also provide better health insurance and schedules flexible enough to let them care for their children more easily. As a result, the quality of some women's lives has improved dramatically. As those lives evolve, says Mrs Davis, she also goes to a lot of weddings.

At the other end of the scale, around 10-15% of America's former welfare recipients are now neither working nor on welfare, according to surveys by the Urban Institute. Although some of them are able to depend on relatives or other forms of support, this group is clearly doing badly. Moreover, a much higher portion of the remaining welfare caseload is made up of people with mental or physical disabilities or other severe limitations, who cannot support their families by working.

grafiek later toegevoegd, komt ook uit het artikel

De rest van het artikel is minder relevant maar voor de volledigheid:
quote:
The good news is that, having largely won the battle against idleness and dependency, America is now in a much better position to attack poverty head on. But it will not succeed by simply ratcheting up the states' work requirements, as Congress did earlier this year. Instead, America must build on the past decade's accomplishments by tackling three important challenges.

The first is to find new ways to help the children of those who are mildly disabled, emotionally disturbed, mentally slow or addicted to drugs or alcohol. With everyone else working, people with these traits comprise a growing share of those who now turn up at welfare offices. That they tend to make lousy workers is not the biggest worry; their limited ability to raise children is far more troubling. Mark Courtney, who heads a University of Chicago team that has collected data on Milwaukee's welfare system, says that many new applicants for welfare in that city face “formidable barriers to employment”. Nearly two-thirds of them had also been looked at by a child-service agency on suspicion of abuse or neglect.

Dealing with these applicants is far more complicated than simply urging them to look for a job. Some are eligible for disability benefits, which remain an entitlement under Social Security Insurance (SSI). Jerry Stepaniak of Maximus—a firm that handles many social services for Milwaukee County—says that his outfit has lined up a network of doctors and lawyers who know the SSI rules inside out, and have become pretty good at judging which of his clients are eligible. The trouble, he says, is that many of those with severe limitations are unable to qualify for disability benefits. And helping them through the mechanism of welfare-to-work is far from ideal.

America's second challenge, now that so many former welfare mothers have ended up in low-paying jobs, is to raise the incomes of the working poor. That means giving them skills. The earnings boost that women have achieved after leaving welfare, says Mr Grogger, tends to flatten after just a few years, as the pay gains that stem from better work habits level off. Without formal education or valuable skills, it is hard to lift incomes much further.

That is why America needs to treat welfare reform as a part of workforce development, says Jennifer Noyes, at the University of Wisconsin-Madison's Institute for Research on Poverty. The trouble, she says, is that the federal government runs lots of other programmes for low-income people, such as schemes giving money for job-training, but each of these is set up to serve a specific set of clients under rigid rules. It would be far better, she says, if states could combine these funds more flexibly for job-training, as they were allowed to do with welfare. That would not only help the working poor, but benefit the economy.

Since American businessmen badly need skilled employees, the government's inability to help more low-income workers gain those skills is a clear failure. One example from Milwaukee illustrates the problem. Many of the region's industrial and building firms complain that it is hard to find competent welders. Yet Mr Stepaniak says he is not allowed to use federal training money to teach people how to weld.

If America really wants to make a lasting dent in poverty, however, its third challenge is to change the odds that young women will end up on welfare. Mr Grogger points out that only half of America's reduction in welfare caseloads stemmed from women leaving the rolls; the other half occurred because fewer women entered the welfare system.

The incentives that are now in place should help to keep that entry rate down. But anything that can cajole or entice more young women into staying in school and delaying pregnancy improves their chances of never going on welfare (and, of course, of earning much more than the current generation of working single mums). Boosting the incomes of poor men, and ensuring that single mothers receive more child support, would also help, by reducing their children's need for government aid.

To meet these challenges, America will need to rediscover some of the bipartisan pragmatism that prompted Mr Clinton to buck his left-wing critics and sign a controversial Republican law ten years ago. Conservatives now seem too preoccupied with tougher work rules and promoting marriage to think seriously about the next round of anti-poverty reforms. And many on the left are resisting good ideas about school vouchers and job-training with the same sort of scare tactics that they used against welfare reform a decade ago. Those former welfare mothers are now doing their bit in the workplace. But it is time for America's politicians to get out of the wagon and help pull.
Interessante effecten.. Met 701.0001 mensen in WW en bijstand vraag je je toch af wat er zou gebeuren als we dit in NL doorvoeren. Het huidige systeem van mensen pamperen van wieg tot graf heeft tot gevolg dat er vele beroepsTokkies werklozen zijn, volkomen uitgesloten van de maatschappij. Je ziet in de VS dat forceren dat mensen weer aan het werkgaan zeer positieve sociale gevolgen voor ze heeft.

In NL probeerden we het met de Melkertbanen(I?D-banen zonder doorstroom), in de grote gemeenten met een ziekteverzuim van 30%+ en een negatief economisch rendement. Natuurlijk zijn er op papier kortingen voor mensen die niet willen werken maar in de praktijk schrijft de sociale dienst na jaren van proberen met 10 tallen geflopte banen, projecten en cursussen zo iemand af als definitief niet kunnen&willen. Het gaat in de grote steden om zo`n 20% van het bijstands-bestand. Wordt het niet eens tijd om de Amerikaanse methode te gaan hanteren, zowel voor de maatschappij als voor hunzelf?


1CPB, CEP 2006, blz 184, Den Haag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 14-08-2006 00:10:16 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 13 augustus 2006 @ 22:20:40 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_40779047
Positief, en uiteindelijk óók voor de bijstandstrekkers zelf.

We moeten anderzijds Amerikaanse toestanden als geen gezondheidszorg voor kinderen, dakloze gezinnen e.d. wél voorkomen. Dus onder de bijstand tóch nog een vangnetje neerleggen, maar minder luxueus.
The End Times are wild
pi_40779259
Helaas is de Nederlandse economie anders als de Amerikaanse.
Maar bijstand afschaffen voor personen die nog nooit gewerkt hebben of weigeren te werken is een goed idee.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_40779422
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:25 schreef longinus het volgende:
Helaas is de Nederlandse economie anders als de Amerikaanse.
Hoezo?
pi_40779665
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:29 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoezo?
Een heel ander belastingdruk en verplichte betalingen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_40779795
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:35 schreef longinus het volgende:
Een heel ander belastingdruk en verplichte betalingen.
Dan moeten we daar dus ook vanaf.
pi_40779839
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dan moeten we daar dus ook vanaf.
Dat zal met de vergrijzing alleen erger worden i.p.v. minder.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_40779872
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:39 schreef FeestNummer het volgende:
Dat zal met de vergrijzing alleen erger worden i.p.v. minder.
Een reden temeer om het systeem om te buigen.
pi_40780149
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dan moeten we daar dus ook vanaf.
Het is erg treurig om te zien dat er nu een jeugd is die alles waar hun vaders en voorvaders voor hebben gevochten in een klap weg te gooien.
En dat alles omdat ze denken er zelf persoonlijker rijker op te worden.
Iedereen die nu werkt betaald voor een ander en hopen dat als zij eens tegenslag krijgen dat anderen ook voor hun willen betalen.
Dan is er nog een groep die nooit of te lui zijn om te werken, deze groep zou nergens recht op moeten hebben zoals asielzoekers, studenten, ongehuwde jonge moeders en rondhangjeugd.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_40780154
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Een reden temeer om het systeem om te buigen.
Dat zal de grote grijze meute met alle geweld (en stemmen) tegenhouden.Die kiezen veilig voor CDA en PvdA want ze willen aan hun lijf geen polonaise. Het enige risico is dat straks jongeren op grote schaal uit onvrede emigreren en daardoor het hele systeem door zijn poten zakt.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_40780196
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:08 schreef Napalm het volgende:
Samenvatting
Beperken duur bijstand tot 6 jaar heeft in de VS hele positieve effecten gecreeerd. Bij het aflopen van de bijstandsperiode bleven de rampen uit en bleek 90% aan het werk gegaan te zijn. Met het werk kwamen beter salaris en sociale/ persoonlijke ontwikkeling.
Napalm, gaat het nog goed met je?

1 We leven hier niet in de VS
2 die 10%: executeren of laten verhongeren
3 na 6 jaar: neemt overheid de minder "gelukkigen" in eigen dienst?
4 Wat doen we met de mensen die niet kunnen werken?
5 Wil je liever helemaal geen sociale zekerheid meer?
6 Wat is het volgende wat je met de grond gelijk wil maken?
7 Lang leve een maatschappij zonder een sociale zekerheid.
8 Lang leve de USA. Ons beloofde land.
  zondag 13 augustus 2006 @ 22:47:58 #12
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_40780219
Vergeet niet dat we al een stap in de richting hebben gezet.

Bijstand is lumpsump gefinancierd, waarbij de gemeente een prikkel heeft om de uitkering te beperken/beeindigen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_40780223
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:46 schreef longinus het volgende:

Dan is er nog een groep die nooit of te lui zijn om te werken, deze groep zou nergens recht op moeten hebben zoals asielzoekers, studenten, ongehuwde jonge moeders en rondhangjeugd.
Asielzoekers mogen helemaal niet werken.
En studenten te lui om te werken?
Kennelijk zelf weinig opleiding genoten .
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_40780279
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Napalm, gaat het nog goed met je?

1 We leven hier niet in de VS
2 die 10%: executeren of laten verhongeren
3 na 6 jaar: neemt overheid de minder "gelukkigen" in eigen dienst?
4 Wat oden we met de mensen die niet kunnen werken?
5 Wil je liever helemaal geensociale zekerheid meer?
6 Wat is het volgende wat je met de grond gelijk wil maken?
De aow natuurlijk! Stel dat die oudjes nog gewoon door kunnen werken dan hoeven wij daar geen premies voor te betalen. We hebben dus meer te besteden... beter voor de economie...

afschaffen die boel!
lalalalala
Rot signature
pi_40780293
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:47 schreef Xtreem het volgende:
Bijstand is lumpsump gefinancierd, waarbij de gemeente een prikkel heeft om de uitkering te beperken/beeindigen.
De uitkeringen zijn gewoon overgeheveld van rijkskas naar gemeentekas.
Kortom er is weinig veranderd, het is alleen gedecentraliseerd.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  zondag 13 augustus 2006 @ 22:51:30 #16
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_40780357
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:50 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

De uitkeringen zijn gewoon overgeheveld van rijkskas naar gemeentekas.
Kortom er is weinig veranderd, het is alleen gedecentraliseerd.
Nee.
Gemeenten krijgen een vast bedrag van het Rijk. Alles wat gemeenten minder aan die uitkering uitgeven, mogen ze zelf houden. Alles wat ze meer betalen, moet uit eigen zak komen. Er is dus wel degelijk iets veranderd.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_40780415
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:49 schreef rieski het volgende:

[..]

De aow natuurlijk! Stel dat die oudjes nog gewoon door kunnen werken dan hoeven wij daar geen premies voor te betalen. We hebben dus meer te besteden... beter voor de economie...

afschaffen die boel!
lalalalala

Veel handiger is om de mensen die niet kunnen werken een spuitje te geven. Alleen mensen die kunnen werken hebben dan nog bestaansrecht. Hiep hiep hoera hier alleen nog maar supermensen. Die zwakkeren: wat moet een prestatiemaatschappij er nog mee. Je mag hier alleen leven als je de mammon hier kan adoreren



En vervolgens Een griezel maatschappij in wording hier....
pi_40780417
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:51 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Nee.
Gemeenten krijgen een vast bedrag van het Rijk. Alles wat gemeenten minder aan die uitkering uitgeven, mogen ze zelf houden. Alles wat ze meer betalen, moet uit eigen zak komen. Er is dus wel degelijk iets veranderd.
Eigen zak? De gemeentekas zal je bedoelen en die wordt gevuld door de lokale belastingbetaler.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_40780484
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:46 schreef longinus het volgende:
Het is erg treurig om te zien dat er nu een jeugd is die alles waar hun vaders en voorvaders voor hebben gevochten in een klap weg te gooien.
Nee het is treurig om te zien dat onze vaders en voorvaders een systeem hebben opgebouwd waar ze voornamelijk zélf erg van profiteren maar dat ons kinderen van onze vrijheden en mogelijkheden berooft.
quote:
En dat alles omdat ze denken er zelf persoonlijker rijker op te worden.
Speak for yourself.
quote:
Iedereen die nu werkt betaald voor een ander en hopen dat als zij eens tegenslag krijgen dat anderen ook voor hun willen betalen.
Dat is inderdaad 'hopen' want de overheid kan alle regelingen van de ene op de andere dag eenzijdig veranderen. Dit in tegenstelling tot persoonlijke contracten die je afsluit met met een verzekeringsmaatschappij, wat dus een veel betere manier is om je tegen tegenslag te wapenen.
quote:
Dan is er nog een groep die nooit of te lui zijn om te werken, deze groep zou nergens recht op moeten hebben zoals asielzoekers, studenten, ongehuwde jonge moeders en rondhangjeugd.
Niemand heeft het 'recht' op geld van een ander.
  zondag 13 augustus 2006 @ 22:55:42 #20
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_40780550
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:52 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Eigen zak? De gemeentekas zal je bedoelen en die wordt gevuld door de lokale belastingbetaler.
maar een zeer beperkt deel komt uit de lokale belasting.
Blijkbaar moet ik het uitspellen: De gemeenten zijn een risico dragende partij geworden, waarbij, door streng & efficient optreden en andere maatregelen, veel geld te besparen valt. Men (jawel, een overheid met een positieve economische prikkel!) zet zich dus in om het aantal bijstandsuitkeringen terug te dringen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_40780570
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Dat is inderdaad 'hopen' want de overheid kan alle regelingen van de ene op de andere dag eenzijdig veranderen. Dit in tegenstelling tot persoonlijke contracten die je afsluit met met een verzekeringsmaatschappij, wat dus een veel betere manier is om je tegen tegenslag te wapenen.
Ik heb twintig jaar verplicht WAO-premie en VUT-premie betaald.
Tot WAO en VUT werden afgeschaft.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_40780657
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:08 schreef Napalm het volgende:
Samenvatting
Beperken duur bijstand tot 6 jaar heeft in de VS hele positieve effecten gecreeerd. Bij het aflopen van de bijstandsperiode bleven de rampen uit en bleek 90% aan het werk gegaan te zijn. Met het werk kwamen beter salaris en sociale/ persoonlijke ontwikkeling.
ik zou zeggen: zorg eens eerst voor een volledige werkgelegenheid voordat je met waanzinnige voorstellen komt.

Er is hier voor maximaal 80% werkgelegenheid. De rest pist naast de pot.

Je kan die 20% natuurlijk ook gewoon laten verhongeren dan weet je zeker dat je van die krukken af bent.
  zondag 13 augustus 2006 @ 22:59:08 #23
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_40780699
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

ik zou zeggen: zorg eens eerst voor een volledige werkgelegenheid voordat je met waanzinnige voorstellen komt.

Er is hier voor maximaal 80% werkgelegenheid. De rest pist naast de pot.

Je kan die 20% natuurlijk ook gewoon laten verhongeren dan weet je zeker dat je van die krukken af bent.
Als er toch iets ONwenselijk is, is het volledige werkgelegenheid!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_40780703
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:
1 We leven hier niet in de VS
2 die 10%: executeren of laten verhongeren
3 na 6 jaar: neemt overheid de minder "gelukkigen" in eigen dienst?
4 Wat doen we met de mensen die niet kunnen werken?
5 Wil je liever helemaal geen sociale zekerheid meer?
6 Wat is het volgende wat je met de grond gelijk wil maken?
7 Lang leve een maatschappij zonder een sociale zekerheid.
8 Lang leve de USA. Ons beloofde land.
1 Nou en? Wat is het verschil?
2 Wat dacht je van helpen?
3 Nee
4 Wat dacht je van helpen?
5 Nee
6 AOW
7 Hieperdepiep hoera
8 Heeperthepeep hooray

Een overheid kán geen sociale zekerheid bieden, zij levert per definitie onzekerheid omdat zij alle voorwaarden en regelingen éénzijdig kan veranderen.
pi_40780736
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:56 schreef FeestNummer het volgende:
Ik heb twintig jaar verplicht WAO-premie en VUT-premie betaald.
Tot WAO en VUT werden afgeschaft.
Dat bedoel ik dus.
  zondag 13 augustus 2006 @ 23:00:26 #26
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40780760
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:20 schreef LXIV het volgende:
Positief, en uiteindelijk óók voor de bijstandstrekkers zelf.

We moeten anderzijds Amerikaanse toestanden als geen gezondheidszorg voor kinderen, dakloze gezinnen e.d. wél voorkomen. Dus onder de bijstand tóch nog een vangnetje neerleggen, maar minder luxueus.
Mijn idee. Maak van het vangnet geen hangmat, en dan komt het allemaal goed.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
pi_40781209
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

1 Nou en? Wat is het verschil?
Omdat Nederland geen USA is. Andere normen en waarden en cultuur. Dat ze daar onfatsoenlijk zijn, wil nog niet zeggen dat we hier alle koder moeten overnemen. Bagger.
quote:
2 Wat dacht je van helpen?
Helpen met het executeren en/of laten verhonger? Ik ben niet bang dat je die hulp in zo'n kut maatschappij zo kan krijgen.
quote:
3 Nee
Wie dan wel als werkjgevers het gewoon verdommen?
quote:
4 Wat dacht je van helpen?
Dooer wie, want iederen leeft hier voorzichzelf. Het collectivisme en solidairiteit liggen al jaren op het kerkhof. De praktijk: veel zwervers en dus veel criminaliteit en maatschappelijk schade. En de beschaving tot aal voormij. Willen we echt zo'n godvergeten KUT maatschappij?
quote:
5 Nee
Hoe harder hoe fijner de maatschappij. Wat is de volgende stap. De zorg ook maar afschaffen. Ziektes lossen immers ook vanzelf op. Uiteindelijk gaan mensen toch dood. waarom behandelen. Veel goedkoper dat ze dood gaan. Zker als ze met pensioen gaan, is het voor de economie het beste dat ze een spuitje krijgen. Lang leve de materiele rijkdom.
quote:
6 AOW
Tuurlijk. Moeten ze de spuit ook nog zelf betalen? of krijgen ze die bij hun 65e van de overheid als die nog bestaat?
quote:
7 Hieperdepiep hoera
Ook als jij niet meer kan werken? Dan is de feeststemming zo voorbij. Geloof maar niet in teveel liefdadigheid. Ambieer je een zwervend bestaan dan?
quote:
8 Heeperthepeep hooray
Wat doe je dan hier nog? Als daar het PARADIJS is?
quote:
Een overheid kán geen sociale zekerheid bieden, zij levert per definitie onzekerheid omdat zij alle voorwaarden en regelingen éénzijdig kan veranderen.
Hieperde piep hoera
  zondag 13 augustus 2006 @ 23:12:44 #28
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40781289
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:00 schreef faberic het volgende:
Mijn idee. Maak van het vangnet geen hangmat, en dan komt het allemaal goed.
Ik denk dat de VS al een vangnet had en geen hangmat. Toch blijken mensen liever te rotten in de bijstand dan te werken.
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:20 schreef LXIV het volgende:
Positief, en uiteindelijk óók voor de bijstandstrekkers zelf.

We moeten anderzijds Amerikaanse toestanden als geen gezondheidszorg voor kinderen, dakloze gezinnen e.d. wél voorkomen. Dus onder de bijstand tóch nog een vangnetje neerleggen, maar minder luxueus.
De VS kent wel medicare en medicaid voor de armen en de ouderen (erg verbeterd onder GW Bush). De beeldvorming in de NL media is zeer overdreven en gekleurd op dit gebied.
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Napalm, gaat het nog goed met je?

1 We leven hier niet in de VS
2 die 10%: executeren of laten verhongeren
3 na 6 jaar: neemt overheid de minder "gelukkigen" in eigen dienst?
4 Wat doen we met de mensen die niet kunnen werken?
5 Wil je liever helemaal geen sociale zekerheid meer?
6 Wat is het volgende wat je met de grond gelijk wil maken?
7 Lang leve een maatschappij zonder een sociale zekerheid.
8 Lang leve de USA. Ons beloofde land.
2) Daar zit je mee in je maag, zeker maar hoeveel moet je 90% en de rest van het land laten lijden/leiden voor 10%?
3) IN de VS ook niet
4) Als je niet kan werken zit je in de WAO en niet in de bijstand
5) 3 jaar WW en 6 jaar bijstand is 9 jaar. Je mag toch wel verwachten dat men in 9 jaar tijd een baan kan vinden?
6) De Arena
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:58 schreef EchtGaaf het volgende:
ik zou zeggen: zorg eens eerst voor een volledige werkgelegenheid voordat je met waanzinnige voorstellen komt.
De VS kent ook geen volledige werkgelegenheid. Toch lukt het 90% om een baan te vinden. Waarom zou dat in NL anders zijn?
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:49 schreef rieski het volgende:
De aow natuurlijk! Stel dat die oudjes nog gewoon door kunnen werken dan hoeven wij daar geen premies voor te betalen. We hebben dus meer te besteden... beter voor de economie...

afschaffen die boel!
lalalalala
AOW is een volksverzekering die is betaald met onze premies. De bijstand daar entegen is heel iets anders.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_40781321
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:59 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als er toch iets ONwenselijk is, is het volledige werkgelegenheid!
Dat heeft andere nadelen. Dat weet ik. Als dat niet kan cq niet wenselijk is , kan een sociale zekerheid niet worden afgeschaft en de bijstand al helemaal niet , voor wat er tenminste nog van over is.......( Zoals sommigen dat ozo graag zien.).

pi_40781481
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 22:48 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Asielzoekers mogen helemaal niet werken.
En studenten te lui om te werken?
Kennelijk zelf weinig opleiding genoten .
Zo moet je me opmerking niet opvatten, het was meer als uitlokking naar die gast waarop ik reageerde.

Die gast is zo bekrompen dat ik bang ben dat hij het lieftste ziet dat alle mensen die in zijn ogen niet produktief zijn door de hakselaar gehaald mogen worden.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  zondag 13 augustus 2006 @ 23:18:06 #31
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40781515
links <=> rechts topic

socialisten zijn lui.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
pi_40781540
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Omdat Nederland geen USA is. Andere normen en waarden en cultuur. Dat ze daar onfatsoenlijk zijn, wil nog niet zeggen dat we hier alle koder moeten overnemen. Bagger.
Is Amerika onfatsoenlijker dan Nederland? Of is de Amerikaan onfatsoenlijker dan de Nederlander? Het laatste is pertinent onjuist. Het eerste volgens mij ook.
quote:
Helpen met het executeren en/of laten verhonger? Ik ben niet bang dat je die hulp in zo'n kut maatschappij zo kan krijgen.
Nee, helpen met wat ze nodig hebben.
quote:
Wie dan wel als werkjgevers het gewoon verdommen?
Jij bijvoorbeeld, of ik.
quote:
Dooer wie, want iederen leeft hier voorzichzelf. Het collectivisme en solidairiteit liggen al jaren op het kerkhof.
Was het maar waar, ze tieren welig.
quote:
De praktijk: veel zwervers en dus veel criminaliteit en maatschappelijk schade. En de beschaving tot aal voormij. Willen we echt zo'n godvergeten KUT maatschappij?
Over welke praktijk heb je het?
quote:
Hoe harder hoe fijner de maatschappij. Wat is de volgende stap. De zorg ook maar afschaffen. Ziektes lossen immers ook vanzelf op. Uiteindelijk gaan mensen toch dood. waarom behandelen. Veel goedkoper dat ze dood gaan. Zker als ze met pensioen gaan, is het voor de economie het beste dat ze een spuitje krijgen. Lang leve de materiele rijkdom.
Nu sla je door.
quote:
Tuurlijk. Moeten ze de spuit ook nog zelf betalen? of krijgen ze die bij hun 65e van de overheid als die nog bestaat?
Ik weet echt niet waar je het over hebt. Ik wil de gezondheidszorg juist veel goedkoper en toegankelijker maken. Dat doe je door de overheid ervan af te halen. Hetzelfde geldt voor ouderdomspensioenen.
quote:
Ook als jij niet meer kan werken? Dan is de feeststemming zo voorbij. Geloof maar niet in teveel liefdadigheid. Ambieer je een zwervend bestaan dan?
Nee, daarom zal ik me goed verzekeren.
quote:
Wat doe je dan hier nog? Als daar het PARADIJS is?
Ik vind Amerika helemaal niet het paradijs. Maar deze specifieke maatregel die in de OP wordt besproken werkt, daar is vriend en vijand het over eens. Het kan bepaald geen kwaad om te kijken of en hoe we dat in Nederland zouden kunnen implementeren.
pi_40781751
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:12 schreef Napalm het volgende:

[..]

Ik denk dat de VS al een vangnet had en geen hangmat. Toch blijken mensen liever te rotten in de bijstand dan te werken.
Mensen rotten hier niet in de bijstand omdat ze dit graag willen. De meeste zitten er niet voor hun plezier in hoor, een enkeling daargelaten. Daar kan je een regeling niet voor wegdonderen.
quote:
[..]
De VS kent wel medicare en medicaid voor de armen en de ouderen (erg verbeterd onder GW Bush). De beeldvorming in de NL media is zeer overdreven en gekleurd op dit gebied.
Dit moet je gewoon niet willen, Napalm.
quote:
2) Daar zit je mee in je maag, zeker maar hoeveel moet je 90% en de rest van het land laten lijden/leiden voor 10%?
Wil je die 10% liever laten verhongeren of een spuitje geven?
quote:
3) IN de VS ook niet
Dus verhongeren of geeft VS een suicidetool?
quote:
4) Als je niet kan werken zit je in de WAO en niet in de bijstand
Dag Napalm. Alleen een "lijk" komt hier nog net in de nieuwe WAO
quote:
5) 3 jaar WW en 6 jaar bijstand is 9 jaar. Je mag toch wel verwachten dat men in 9 jaar tijd een baan kan vinden?
Na 1 jaar is er geen werkgever meer die je nog wilt. Realistisch blijven Napalm.
quote:
6) De Arena
Dat mag. Hoe meer voetbalstadions plat hoe liever. Liefst allemaal. Lezer neemt u deze grap beslist niet serieus, hoor . *ut-voetbal.
quote:
De VS kent ook geen volledige werkgelegenheid. Toch lukt het 90% om een baan te vinden. Waarom zou dat in NL anders zijn?
Weet je hoeveel mensen die 10% zijn? Moeten dat:

1 Zwervers worden?
2 Ge-executeerd worden door de overheid. Want zwervers veroorzaken veel criminaliteit
3 Krijgen die 10% als een zelfmoordtool? of een zelfmoordarragement van de overheid?
[quote]

IN EEN WOORD EEN GRIEZELMAATSCHAPPIJ IN WORDING. HET DOET MIJ ZO LANGSZAMERHAND DENKEN AAN WOII. ALLEEN DE SUPERMENS HEEFT NOG RECHT VAN BESTAAN, DE REST MAG WEGROTTEN.
pi_40781789
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:18 schreef faberic het volgende:
links <=> rechts topic

socialisten zijn lui.
Best constructief
pi_40781877
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Weet je hoeveel mensen die 10% zijn? Moeten dat:

1 Zwervers worden?
2 Ge-executeerd worden door de overheid. Want zwervers veroorzkaen veel criminaliteit
3 Krijgen die 10% als een zelfmoordtool? of een zelfmoordarragement van de overheid?
Zoals ik al een paar keer heb voorgesteld zou je ze ook kunnen helpen. Komt blijkbaar niet in je op.
pi_40782013
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Is Amerika onfatsoenlijker dan Nederland? Of is de Amerikaan onfatsoenlijker dan de Nederlander? Het laatste is pertinent onjuist. Het eerste volgens mij ook.
Je kan de ene cultuur niet als copy - paste overkopieren naar de andere. Dit kan gewoon nooit werken. Een Amerikaan is geen Nederlander en andersom.
quote:
Nee, helpen met wat ze nodig hebben.
Een pracht ideaal, zal echter nooit realiteit zijn of worden.
quote:
Jij bijvoorbeeld, of ik.
[..]


Nu sla je door.
nee
quote:
Nee, daarom zal ik me goed verzekeren.
Onbetaalbaar voor grote groepen mensen. Alleen voor de rijke stinkers.
quote:
Ik vind Amerika helemaal niet het paradijs. Maar deze specifieke maatregel die in de OP wordt besproken werkt, daar is vriend en vijand het over eens. Het kan bepaald geen kwaad om te kijken of en hoe we dat in Nederland zouden kunnen implementeren.
Alsof USA ons grote voorbeeld moet zijn.
  zondag 13 augustus 2006 @ 23:33:10 #37
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40782042
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:24 schreef EchtGaaf het volgende:

Mensen rotten hier niet in de bijstand omdat ze dit graag willen. De meeste zitten er niet voor hun plezier in hoor, een enkeling daargelaten. Daar kan je een regeling niet voor wegdonderen.
LEG mij dan eens uit waarom 90% opeens wel werk kan vinden als de bijstand ophoudt???!
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:24 schreef EchtGaaf het volgende:

Wil je die 10% liever laten verhongeren of een spuitje geven?
in de VS hadden ze rampenteams klaar staan voor dit soort mensen: “the phones didn't ring”

Ik weet niet waar die 10% blijft. Misschien werken ze zwart, zitten ze in de misdaad, leven van de familie, of zijn het fraudeurs die stiekem een vriend met baan hebben. Gezien het feit dat de nood-teams geen werk hadden lijkt me de stelling dat ze "blijkbaar dood moeten" of zwervers zijn geworden wat overdreven.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_40782083
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zoals ik al een paar keer heb voorgesteld zou je ze ook kunnen helpen. Komt blijkbaar niet in je op.
Komt zeker in mij op . Ik ben een sociaal mens. Helaas zijn dat grote drommen dit helaas niet. Die denken alleen aan zichzelf.

Ik denk toch als je het daar op heen wilt houden, dat je al gauw van een koude kermis komt. Nog nooit is de maatschapppij zo egoistisch als nu.....
pi_40782198
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Je kan de ene cultuur niet als copy - paste overkopieren naar de andere. Dit kan gewoon nooit werken. Een Amerikaan is geen Nederlander en andersom.
Klopt maar jij beweerde dat het niet kan omdat wij fatsoénlijker zouden zijn. Persoonlijk vind ik iemand levenslang tot bijstand veroordelen bepaald niet fatsoenlijk.
quote:
Een pracht ideaal, zal echter nooit realiteit zijn of worden.
Ik merk het.
quote:
Onbetaalbaar voor grote groepen mensen. Alleen voor de rijke stinkers.
Onzin. Betaalbaar voor 99% van de bevolking, waarschijnlijk meer.
quote:
Alsof USA ons grote voorbeeld moet zijn.
De vraag in dit topic is of het ook hier wenselijk zou zijn om de bijstand te hervormen op een manier zoals in de USA gedaan is. Ik heb behalve wat hysterie nog geen goede argumenten gehoord waarom dat niet zou kunnen.
pi_40782254
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:33 schreef Napalm het volgende:

[..]

LEG mij dan eens uit waarom 90% opeens wel werk kan vinden als de bijstand ophoudt???!
Je gaat ervan uit, dat een simpele copy paste hier zomaar hier gaat werken. USA en Nederland zijn echt niet hetzelfde.

de werkgelegenheid is hier hooguit 80% in het ideale geval. Die 90% bijstanders dan hier aan het werk????? : so keep on dreaming. Lukt nooit er is daar geen werk voor. Er bovendien geen Ned. werkgever die ze wil. Zij willen het immers het superras...
quote:
in de VS hadden ze rampenteams klaar staan voor dit soort mensen: “the phones didn't ring”
Vergeet het hier maar. Geloof er geen barst van.
quote:
Ik weet niet waar die 10% blijft. Misschien werken ze zwart, zitten ze in de misdaad, leven van de familie, of zijn het fraudeurs die stiekem een vriend met baan hebben. Gezien het feit dat de nood-teams geen werk hadden lijkt me de stelling dat ze "blijkbaar dood moeten" of zwervers zijn geworden wat overdreven.
Dat is heel ernstig en schaamteloos als je niet weet of wil weten waar die mensen blijven. Je marginaliseert ze. Dit is echt a-sociaal.

Ik weet het wel hoor: dat zijn gewoon zwervers. Een groot deel dat wel. Wil jij je hand bij je familie ophouden. Die doe je toch geen mens aan.
pi_40782255
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Komt zeker in mij op . Ik ben een sociaal mens. Helaas zijn dat grote drommen dit helaas niet. Die denken alleen aan zichzelf.
Aha, het ligt niet aan jou, het ligt aan de ánderen.
quote:
Ik denk toch als je het daar op heen wilt houden, dat je al gauw van een koude kermis komt. Nog nooit is de maatschapppij zo egoistisch als nu.....
Dat komt doordat de overheid ons van onze vrijheden en verantwoordelijkheden berooft.
pi_40782290
The Phone Didn't Ring.... gaat ook wat moeilijk als je de Phone is afgesloten en de deurwaarder net je huisraat op straat heeft gezet, omdat je de huur niet meer kon betalen. Ik heb 7 jaar in de bijstand gezeten en ben er maar wat blij mee. Nu werk ik en zorg voor mijn eigen hachje, als het aan jou had gelegen, was ik na 6 jaar op straat gezet en had ik nu misschien een totaal ander en vast niet beter leven gehad
pi_40782305
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik weet het wel hoor: dat zijn gewoon zwervers. Een groot deel dat wel. Wil jij je hand bij je familie ophouden. Die doe je toch geen mens aan.
HELP ZE DAN.
pi_40782343
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:39 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Aha, het ligt niet aan jou, het ligt aan de ánderen.
Nee, je riduliseert. ik zeg hiermee alleen dat je niet op anderen moet tellen. Die hebben echt wel hun eigen sores. En moet je dan maar op de bedelstaf bij je familie of vrienden: ze zien je al aankomen. Je geloofd in ee nideaal van hulpvaardigheid, dat geen realiteit is /zal zijn.
quote:
Dat komt doordat de overheid ons van onze vrijheden en verantwoordelijkheden berooft.
Open dat topic nou eens. Laat is zien dat je de guts voor heeft. Het is bovendien hier off-topic. Maar kennelijk durf je het niet. Jammer.
pi_40782407
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

HELP ZE DAN.
Wil je graag zwerver zijn en overal asjeblief overal spelen. En ze zien je al aankomen Iedereen loopt met een grote boog om zwervers heen. Dit moet je gewoon niet willen. En het hoeft ook niet , als je geen onziing iets verzint als dit.
pi_40782463
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:42 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, je riduliseert. ik zeg hiermee alleen dat je niet op anderen moet tellen. Die hebben echt wel hun eigen sores. En moet je dan maar op de bedelstaf bij je familie of vrienden: ze zien je al aankomen. Je geloofd in ee nideaal van hulpvaardigheid, dat geen realiteit is /zal zijn.
Nee, ik geloof in éigen verantwoordelijkheid en liefdadigheid voor diegenen die écht buiten hun schuld in de problemen komen. Die groep is blijkbaar maar heel klein zoals nu blijkt in de USA.
quote:
Open dat topic nou eens. Laat is zien dat je de guts voor heeft. Het is bovendien hier off-topic. Maar kennelijk durf je het niet. Jammer.
Open het zelf zou ik zeggen, vrijheid blijheid weetjewel.
  zondag 13 augustus 2006 @ 23:47:55 #47
59332 Little_Meanie
Cidade Maravilhosa, RJ Brasil
pi_40782543
beperken tot 6 jaar?
6 weken zou beter zijn
  maandag 14 augustus 2006 @ 01:33:30 #48
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_40785438
Hoofdvraag utilitair gezien is denk ik of het voordeel voor 90% afweegt tegen het nadeel van 10% van de bijstandstrekkers en het voordeel voor de belastingbetaler. Intuitief zou ik ja zeggen.
pi_40788454
Er zijn in Nederland iets van 150.000 a 200.000 mensen die nog nooit gewerkt hebben maar dat wel kunnen. Wat moet je daar mee en wat met WaJong?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 14 augustus 2006 @ 10:42:44 #50
3542 Gia
User under construction
pi_40790326
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 23:40 schreef Walvisje het volgende:
Ik heb 7 jaar in de bijstand gezeten en ben er maar wat blij mee.
7 jaar!! Hoe kan dat nou?
pi_40791943
quote:
Op maandag 14 augustus 2006 10:42 schreef Gia het volgende:

[..]

7 jaar!! Hoe kan dat nou?
Ik ken mensen die in de gedwongen in de bijstand leven, en ook gedwongen zijn om er in te blijven zitten omdat als ze gaan werken opeens minder netto te besteden hebben.
Dit is de zogenaamde armoedeval.
En dan heb ik het over mensen die het grootste gedeelte van hun leven gewerkt hebben en door reorganisaties of faillisement in die situatie gekomen zijn.
Bij het zoeken naar ander werk kregen ze keer op keer te horen dat ze te oud waren of niet de juiste papieren, tenminste als de bedrijven nog zo netjes waren om een berichtje terug te sturen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')