Afschaffen bijstand zeer sociaal

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:50 schreef Poldermodel het volgende:
Mensen die nu ernstig ziek raken, worden in zeer veel gevallen goedgekeurd.

Door een onafhankelijk arts. Waarom denk jij je beter in staat bent om mensen hun werkcapaciteit in te schatten dan een academisch opgeleide medisch specialist?

Ik ben niet beter in staat om te oordelen. Maar het is duidelijk dat de medici evenmin in staat zijn om de pijngrens en draagkracht van een patient te bepalen. Door de absurde keuringsnormen moeten keuringsartsen zelfs patienten goedkeuren die te ziek zijn om te werken. Ze verwijzen dan ook gelijk door naar een beroeps en bezwaarprocedure. Daarom zijn ook zoveel keuringsartsen ook tegen deze grote herkeuringsoperatie en velen sluiten zich aan bij stichting CORV die rechtzaken aanspannen tegen het uwv, in de hoop dat de herkeuring versoepeld wordt, of zelfs stopgezet wordt. De Geus heeft op dit moment een groot probleem omdat hij destijds basisartsen heeft aangesteld in plaats van verzekeringsartsen. Alleen een verzekeringsarts mag de keuring uitvoeren. Het UWV is nu in hoger beroep. Als het UWV verliest, en daar ziet het naar uit, dan worden duizenden herkeuringen teruggedraaid.

Bron http://www.waoplein.nl/be(...)oor_onbevoegden.html

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 23:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

HELP ZE DAN.

En hoeveel zwervers heb JIJ al geholpen ?

quote:

We zijn een van de gezondste volken van de wereld. Toch hebben we bijna jarenlang bijna 1 miljoen WAOers gehad. Leg mij dat dan eens uit..

Vooral omdat veel werknemers als afvloeiregeling in de WAO gedumpt werden. De WAO werd daarom een soort van VUT-regeling voor niet zieken.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 16:50 schreef moussie het volgende:

[..]

ik neem aan dat jij het nu hebt over geschoold werk .. ik heb het over de onderkant van de maatschappij, de ongeschoolde arbeider aan de lopende band bvb .. en neem maar van mij aan dat die gedumpt wordt voor iemand die goedkoper is, en die goedkopere op zijn beurt voor iemand die nog goedkoper is

daar had ik het ook over.
als jij meer geld vraagt voor hetzelfde werk als dat iemand kan doen dan moet je jezelf afvragen of je niet te veel geld vraagt ipv gaan huilen en je hand op houden.
of gewoon harder werken.

Diegene die onterecht in de WAO gedumpt werden zijn inmiddels ouder dan 50 jaar. En die groep wordt niet meer herkeurd. Dus die mensen blijven gewoon in de WAO zitten, hoe onterecht je dat ook mag vinden.

Een strenge herkeuring is goed, maar deze herkeuring is te streng, omdat er door de absurde keuringseisen teveel zieke mensen die niet in staat zijn om te werken toch uit de WAO geknikkerd worden. Het kabinet had het SER advies moeten overnemen, maar het kabinet wilde nog strenger keuren dan het voorgestelde SER advies. Het gevolg, veel mensen die niet in staat zijn om te werken, en dan aangewezen zijn op de bijstand. Volgens het laatste landelijke bijstandsonderzoek zit er nu 17 procent van de mensen in de bijstand die eigenlijk in de WAO thuis horen. Maargoed, dat is wat het kabinet wil.


Dat is ook waar het kabinet op bezuinigd. Een bestandsuitkering is vaak veel lager dan een WAO-uitkering. Plus dat vrouwen die goedkeurd worden en die een partner hebben, geen recht op bijstand hebben. daarom worden er ook zoveel vrouwen goedgekeurd.

Geloof me, het ministirie van sociale zaken en het UWV is een hele vuile wereld. Wat je ziet is niet wat het lijkt. Het is dat jan de Wit erachter kwam dat de Geus ongekwalificeerde basisartsen gebruikte voor de herkeuring om iedereen snel door de keuring heen te jassen, anders ging alles gewoon door.

[ Bericht 12% gewijzigd door Poldermodel op 15-08-2006 00:23:52 ]

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:21 schreef Napalm het volgende:

[..]

Oftewel er moet strenger gekeurd worden voor de toegang en degenen die ten onrechte in de WAO gedumpt zijn moeten er weer uit. Hoe anders dan via strenge herkeuringen wil je dat dan doen?

Vraag is alleen :waar leg je de grens ?
vroeger kon iemand met 'rugpijn 'zijn leven lang in de wao blijven ..(wat natuurlijk belachelijk was)
Tegenwoordig is iemand zonder benen en met 1 arm (en een trauma ) bij wijze van spreken nog 'inzetbaar op de arbeidsmarkt '
Is dat volgens jou ok ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 00:12 schreef Napalm het volgende:

Het UWV met zn gouden kranen
En die basisartsen, ik ben geen medisch specialist, ik kan niet beoordelen of die in staat zijn hun werk goed te doen. Ik geloof dat andere artsen moeilijk te vinden waren. Ik heb zelf ook wel werk gedaan waarvoor ik (nog) niet gekwailificeerd was. Maar het werk dat ik deed was wel goed.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:28 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Vraag is alleen :waar leg je de grens ?
vroeger kon iemand met 'rugpijn 'zijn leven lang in de wao blijven ..(wat natuurlijk belachelijk was)
Tegenwoordig is iemand zonder benen en met 1 arm (en een trauma ) bij wijze van spreken nog 'inzetbaar op de arbeidsmarkt '
Is dat volgens jou ok ?

Hij kan zichzelf echt wel nuttig maken. Het is nog altijd het beste voor mensen om een prestatie te moeten leveren voor hun geld en te werken met andere mensen. Het is bewezen dat mensen dan langer leven, dat is toch veel socialer? Beter dan in een huis stoppen en 2x per week de thuiszorg langs te sturen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 14:21 schreef sigme het volgende:
En dus?

En dus heb je iemand van 21 die vrijwillig werkt, naar tevredenheid van AH. Maar dan wordt de tevreden werknemer jarig, en de AH dan moet dan, van de overheid diens salaris verhogen.

De AH vindt de persoon dan te duur worden voor het werk wat die persoon deed, en neemt liever een persoon die -op voorschrift van de overheid- goedkoper is.

Maar dit alles is de schuld van de AH Of van de jarige

En het is logisch dat we de dan 22-jarige in de bijstand stoppen?

Nee, de overheid dwingt AH niet om een goedkoper iemand in te huren, maar om een werknemer meer te betalen. Met Napalm heb ik nooit begrepen waarom deze leeftijdsdiscriminatie er is.

Het argument echter dat "de werknemer het zelf toch prima vindt" vind ik geen hout snijden. Ik herinner me dat in de Hoogovens ooit eens chinezen aan het werk waren. DIe waren maar wat blij dat ze op deze manier tien keer zoveel verdienden dan in China, Hoogovens was blij dat ze maar de helft van het CAO hoefden te betalen. De rechter heeft dit terecht verboden. Dát is de functie van een uitonderhandeld CAO-loon. (overigens heb ik zelf een hekel aan vakbonden, zéker de onderwijsvakbonden)
Tenslotte vind ik het gemak waarmee altijd begrip wordt opgebracht voor bedrijven die kosten minimaliseren op het gebied van loon begrijpelijk maar tegelijkertijd stuitend. Alsof het feit dat dit logisch is betekent dat het ook rechtvaardig is.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 01:16 schreef Shakes het volgende:

[..]

Hij kan zichzelf echt wel nuttig maken. Het is nog altijd het beste voor mensen om een prestatie te moeten leveren voor hun geld en te werken met andere mensen. Het is bewezen dat mensen dan langer leven, dat is toch veel socialer? Beter dan in een huis stoppen en 2x per week de thuiszorg langs te sturen.

Dat is waar, werkgevers zouden daarom om gedwongen moeten om deze mensen tegen het normale CAO-salaris aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 01:16 schreef Shakes het volgende:

[..]

Hij kan zichzelf echt wel nuttig maken. Het is nog altijd het beste voor mensen om een prestatie te moeten leveren voor hun geld en te werken met andere mensen. Het is bewezen dat mensen dan langer leven, dat is toch veel socialer? Beter dan in een huis stoppen en 2x per week de thuiszorg langs te sturen.

Misschien ...
Maar wie neemt zo'n man aan ?
Dan zou je bedrijven moeten verplichten om die mensen aan te nemen
De uitkeringsverstrekkers hebben dan makkelijk praten ...' u kunt nog als kassiere gaan werken '
maar vind maar eens een werkgever die je dan aanneemt

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 00:12 schreef Napalm het volgende:

[..]

Onderzoek van wie? Onafhankelijk? Soweiso valt er nog wel wat te zeggen over de WAO keuringen hoor; de hype onder allochtone vrouwen om opeens het (amper aantoonbare) bekken instabilitiet te hebben. Hiermee zijn ze opeens ongeschikt voor fysieke arbied. Omdat ze slecht/ geen Nederlands spreken kunnen ze ook geen andere arbeid doen.. Maar dat is wellicht een andere discussie.

Zelf het Paarse kabinet vond het SER-advies een gevalletje "de werkgevers en de werknemers geven elkaar kadotjes over de rug van de belastingbetaler". Vind ik het niet zo gek dat het kabinet Balk daar dan ook geen heil in zag.
[..]

Tsja, waar leg je de grens. Gezien de gezondheid van NLers en het enorm hoge aantal WAOers in NL lijkt het me logisch dat er veel strenger gecontroleerd gaat worden. Uiteraard gaan diegenen die dan worden goedgekeurd moord en brand schreeuwen..

Zo enorm veel nieuwe WAO-ers komen er anders niet bij hoor

quote:

Het aantal arbeidsongeschiktheidsuitkeringen (WAO = nu WIA, Wajong en WAZ) nam in 2005 af met ruim 60 duizend. Zowel bij mannen als vrouwen is het aantal met ongeveer 30 duizend verminderd.

Minder nieuwe WAO-uitkeringen
De daling is vooral het gevolg van een afnemende instroom in de WAO. Deze nam af van gemiddeld bijna 7.500 uitkeringen per maand in 2002 tot ruim 1.300 uitkeringen per maand in 2005, een daling van ruim 80 procent. De uitstroom nam in dezelfde periode niet toe.

De verminderde instroom is voor het belangrijkste deel het gevolg van
wetswijzigingen zoals de Wet Verbetering Poortwachter en de wijziging van de Wet Uitbreiding Loondoorbetaling bij Ziekte. De laatste maatregel is op 1 januari 2004 van kracht geworden en verplicht werkgevers om ook in het tweede ziektejaar het loon door te betalen. Dit heeft gezorgd voor een extra daling van het aantal uitkeringen in 2005

Vraag me toch af waar al die premie dan wel heen gaat ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 00:12 schreef Napalm het volgende:
Tsja, waar leg je de grens. Gezien de gezondheid van NLers en het enorm hoge aantal WAOers in NL lijkt het me logisch dat er veel strenger gecontroleerd gaat worden.

De WAO keuringen zijn al jaar en dag al lang geen slappe hap meer....

quote:

Uiteraard gaan diegenen die dan worden goedgekeurd moord en brand schreeuwen..

En dat vind jij raar. Als geen baas/werkgever ze ooit meer zal aannemen en de overheid laat ze verder gewoon stikken en nemen hun ook niet in dienst....

Wat zou jij vinden als jij die WAO-er was , en uit de uitkering gekotst wordt......en niemand je wilt....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De WAO keuringen zijn al jaar en dag al lang geen slappe hap meer....
[..]

En dat vind jij raar. Als geen baas/werkgever ze ooit meer zal aannemen en de overheid laat ze verder gewoon stikken en nemen hun ook niet in dienst....

Wat zou jij vinden als jij die WAO-er was , en uit de uitkering gekotst wordt......en niemand je wilt....

Ik zou voor mezelf beginnen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:

En dat vind jij raar. Als geen baas/werkgever ze ooit meer zal aannemen en de overheid laat ze verder gewoon stikken en nemen hun ook niet in dienst....

Wat zou jij vinden als jij die WAO-er was , en uit de uitkering gekotst wordt......en niemand je wilt....

Ik zou woedend zijn op al die zogenaamd beschermende maatregelen die maken dat geen werkgever iemand in dienst durft te nemen, laat staan iemand met gezondheidsproblemen.

Daarbuiten zou ik ervoor zorgen dat ik op een of andere manier aan de kost kom.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 10:53 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik zou woedend zijn op al die zogenaamd beschermende maatregelen die maken dat geen werkgever iemand in dienst durft te nemen, laat staan iemand met gezondheidsproblemen.

De werkgever loopt tegenwoordig meer risico met een werknemer zonder vlekje dan van een ex-WAO-er. Maar ze verdommen het gewoon om in de regels te verdiepen. En ze willen alleen de supermens in dienst. Maatschapelijk ondernemen? Welnee. Allen in dienst van de Mammon.

quote:

Daarbuiten zou ik ervoor zorgen dat ik op een of andere manier aan de kost kom.

Ja, hoe. Bedelen. Roof. Diefstal. Drugs. Fraude

Want regulier lukt dat niet want

- Het is niet iedereen gegeven om een eigen bedrijf te beginnen.
- niemand neemt je in dienst....
- er zijn 600 andere sollicitanten voor je
- WsW wordt steeds meer afgeschaft
- ID. en WiW zijn door Balkenende vermoord.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 10:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De werkgever loopt tegenwoordig meer risico met een werknemer zonder vlekje dan van een ex-WAO-er. Maar ze verdommen het gewoon om in de regels te verdiepen. En ze willen alleen de supermens in dienst. Maatschapelijk ondernemen? Welnee. Allen in dienst van de Mammon.
[..]

Ja, hoe. Bedelen. Roof. Diefstal. Drugs. Fraude

Want regulier lukt dat niet want

- Het is niet iedereen gegeven om een eigen bedrijf te beginnen.
- niemand neemt je in dienst....
- er zijn 600 andere sollicitanten voor je
- WsW wordt steeds meer afgeschaft
- ID. en WiW zijn door Balkenende vermoord.

Even tussendoor: heeft de voor de WAO afgekeurde werkloze geen recht op bijstand?

klinkt goed! Zeker de moeite van het proberen waard. Hoe denken de verschillende partijen daarover?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 11:02 schreef sigme het volgende:

[..]

Even tussendoor: heeft de voor de WAO afgekeurde werkloze geen recht op bijstand?

Van bijstand kan je niet leven. Het is helaas nog teveel om van dood te gaan....

Bovendien dit kabinet heeft de bijstand ook slecht toegankelijk gemaakt. Ze trappen tegenwoordig gerust volleerde academici het knollenveld op ipv dat de overheid deze mensen in dienst van de overheid nemen.....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Van bijstand kan je niet leven. Het is helaas nog teveel om van dood te gaan....

Het is nog altijd een van de beste regelingen ter wereld. De bovenstaande opmerking is een sterke overdrijving.

quote:

Ze trappen tegenwoordig gerust volleerde academici het knollenveld op ipv dat de overheid deze mensen in dienst van de overheid nemen.....

Nederland telt al een overdaad aan ambtenaren en trendvolgers. Misschien dat academici zich wat meer op het bedrijfsleven moeten richten als ze aan het werk willen in plaats van de hand ophouden bij de overheid. Het bijstellen van de ambities wil ook helpen. Overigens zijn er op dit moment vacatures in overvloed, ook bij de overheid.

Edit

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 11:26 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het is nog altijd een van de beste regelingen ter wereld. De bovenstaande opmerking is een sterke overdrijving.

Sterker nog, het bedrag is het hoogste van de wereld. Uitgezonderd allerlei subsidies, kwijtscheldingen en kortingen natuurlijk.