Volgens mij een weekje.quote:Op donderdag 27 juli 2006 22:38 schreef Bruce117 het volgende:
Iemand een idee hoelang het gaat duren voordat de uitslagen an de B-staal bekend zijn?
Waarom nou ditquote:
15dagen maxquote:
Bronquote:Cycling News Extra for July 28, 2006
Edited by Jeff Jones
Landis denies
Floyd Landis has broken his silence about his high T/E ratio that could cost him the Tour de France, as well as hammering cycling's already battered image. Landis, who has requested a B sample analysis to confirm his A test, told Sports Illustrated, that he "can't be hopeful" that the B sample will be any different than the A. "I'm a realist," he added.
But even if the B sample confirms the A result, Landis is not necessarily guilty of taking an illegal performance enhancing drug to boost his testosterone. Some riders can prove that they have an elevated Testosterone/Epitestosterone (T:E) level, if they undergo an endocrine test performed by a credible doctor. Landis said he will use Spanish doctor Luis Hernández, who has helped other riders prove a high T:E count. "In hundreds of cases, no one's ever lost one," Landis told SI.
In 1999, Colombian rider Santiago Botero was able to prove his elevated testosterone levels (over four times the allowed limit) were natural. His doctor at the time was Kelme's Dr Eufemiano Fuentes.
Landis is looking for other answers too. He is allowed to take cortisone for his degenerating right hip, although he said during the Tour that he had only had a couple of injections this year. But he also told SI that he'd been taking daily doses of a thyroid hormone to treat a thyroid condition. Even if either of these can explain his high T:E ratio, Landis realises that it will be hard to convince people. "I wouldn't hold it against somebody if they don't believe me," he said.
Others have looked at explanations such as the beer Landis had the night before his stage 17 exploit, citing a study in the American Association for Clinical Chemistry ( Vol 34, 1462-1464, 1988) by Swedish researchers O Falk, E Palonek and I Bjorkhem. In it, they investigated the effects of the ingestion of between 110-160 g of ethanol (2 g/kg bodyweight). They showed that it "increased the ratio between testosterone and epitestosterone in urine from 1.14 +/- 0.07 to 1.52 +/- 0.09 in four healthy male volunteers. The increase ranged from 30% to 90% in the different subjects studied (mean 41%). In cases where doping with testosterone is suspected, the possibility should be considered that at least part of an observed increased testosterone/epitestosterone ratio in urine is ascribable to previous ingestion of ethanol."
As a caveat, Landis was quoted at the time as saying that he'd only had one beer. A pint of normal strength beer generally doesn't contain more than 20 g of alcohol - a much lower level than was studied by the Swedish researchers.
USA Cycling's statement on Landis
As the national federation responsible for American riders, USA Cycling has issued its statement in reaction to the Floyd Landis case. USAC made clear that it would not comment on "any facet of any anti-doping matter out of respect for both the rights of the athlete and the due process. USA Cycling immediately refers all anti-doping matters to the U.S. Anti-Doping Agency (USADA) for processing and adjudication.
"'Respecting the due process and the rights of all athletes as a member of the Olympic family, USA Cycling cannot and will not tolerate doping in our sport,' commented Steve Johnson, chief executive officer of USA Cycling. We maintain a zero-tolerance policy with regards to doping and will continue to adhere to the highest standards of fair play.
"In order to protect the integrity and reputation of those athletes who exemplify the Olympic ideals and compete clean, USA Cycling is committed to working with the United States Olympic Committee, the UCI, the U.S. Anti-doping Agency and the World Anti-Doping Agency to ensure a level playing field for all of our athletes."
Ik vond hem al trekjes van Vincent van Gogh hebben, nu je het zegt.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 00:54 schreef TimoBasso het volgende:
Ik geloof er niks van,ze hebben bij hem een oor aangenaaid
quote:'Testosteron werkt na een halve dag'
Door RENZE LOLKEMA
BREDA - Berend Nikkels noemt zichzelf wielerarts. ,,Ik weet waarover ik het heb. Testosteron, dat werkt in een uitputtingsslag.’’
Wielerdokter Berend Nikkels in zijn praktijk. FOTO UNITED PHOTOS/ROBIN VAN LON
Floyd Landis had waarschijnlijk gedacht dat de dopingcontroleurs van de Tour de France niet meer zouden controleren op het alleen voor mannen spierversterkende middel testosteron. Dat is de overtuiging van Berend Nikkels, een wielerarts uit Breda die werkt met veel toppers uit Nederland. ,,Landis had misschien gedacht dat ze alleen nog maar op de laatste dopingmiddelen zouden testen.''
Een andere verklaring zou de dokter niet kunnen verzinnen. Nikkels verklaarde vorige week tijdens de Tour de France nog dat veel Nederlandse wielrenners Epo gebruiken. Dat ze niet tegen de lamp lopen, heeft volgens de Brabantse medicus te maken met periodiseren. ,,Plannen dus,'' aldus Nikkels. Dat Floyd Landis gepakt is op testosteron, is ’dom’ volgens Nikkels. ,,Testosteron is niet te maskeren.''
Landis werd gepakt na zijn befaamde rit vorige week donderdag naar Morzine. Er werd een te hoge concentratie testosteron in zijn lichaam aangetroffen. Bovendien was de verhouding testosteron/epi-testosteron verdacht na afloop van de Alpenetappe. De Amerikaan was 130 km solo vijf zware cols over getrokken om de etappe te winnen en zich weer kandidaat voor de eindzege te stellen. Dat lukte op zaterdag, toen hij in de tijdrit de Spanjaard Oscar Pereiro Sio definitief uit het geel reed. Landis leek op woensdag in de 16de etappe naar La Toussuire kansloos toen hij in de laatste klim bijna op apegapen lag.
Nikkels: ,,Hij moet na die dag uit het verboden potje hebben gesnoept. Ik ben een voorstander van Epo, maar een tegenstander van testosteron. Testosteron werkt binnen een halve dag en is een dag of drie aantoonbaar voor de controleurs. Je gaat er ontzettend hard van fietsen. Het is een mannelijk hormoon, de oudste anabole steroïde wat kunstmatig aangemaakt wordt. Gert-Jan Theunisse heeft er in het verleden flink mee gestoeid, hij heeft jarenlang proberen aan te tonen dat hij van nature een wanverhouding testosteron/epi-testosteron heeft. Maar hij heeft nooit gelijk gekregen.''
Nikkels mening wordt niet gedeeld door Harm Kuipers, sportarts en dopingdeskundige. ,,Dit middel werkt niet van vandaag op morgen,'' aldus Kuipers. ,,In de sport wordt het gebruikt om weefselopbouw te stimuleren. Epi-testosteron is een afbraakmiddel van testosteron dat door het lichaam zelf wordt geproduceerd.''
Nikkels: ,,Noem mij daarom geen sportarts, maar wielerarts. Ik weet waarover ik het heb. Testosteron is een anabool dat werkt in een uitputtingsslag. Je moet er wel getraind voor zijn. Als jij of ik het zou gebruiken, zouden we er alleen maar ontzettend geil van worden.''
Comfortably numb.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 01:00 schreef One_of_the_few het volgende:
Om in de stijl van Herbert D. te blijven: Eerst Syd Barret, nu Landis, het gaat hard met de Floyd's![]()
![]()
Dat heet nou een second opinion.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 04:33 schreef Ambrosius het volgende:
Waarom zegt de ene arts wat anders dan de andere
Volgens mij was dat juist Nikkels hoor.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 09:51 schreef PLAE@ het volgende:
Die kwibus van een Kuipers is toch ook die gozer die bij Smeets zat in de uitzending 2 weken geleden ofzo. Waarom wil die man al die aandacht en roept hij van die vreemde dingen?
Hij had toch een zak met stierenbloed meegenomen om te laten zien dat sommige sporters dat ook gebruiken.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 10:25 schreef PLAE@ het volgende:
Ik vroeg het me dan ook af
het was wel een vreemde naam iig.
quote:Testosteron helpt opbouw spieren
Van onze verslaggever Broer Scholtens
AMSTERDAM - Minimaal vijf dagen zijn volgens dopingdeskundigen nodig om eenduidig vast te stellen of de Amerikaan Floyd Landis doping heeft gebruikt tijdens de Tour de France. Het zou daarbij gaan om het middel testosteron, een mannelijk geslachtshormoon.
Na de 17de etappe, waarin Landis glorieerde, zou teveel van het hormoon in zijn urine zijn gevonden. Mannen produceren zelf testosteron, in de zaadballen. Voor de opbouw van spieren. Tegelijk wordt een hormonaal broertje aangemaakt, epitestosteron.
Bij de meeste mannen is de concentratieverhouding tussen beide hormonen lager dan 4. Bevat de urine een verhouding (T/E-waarde) van boven de 4, dan is dat vermoedelijk niet natuurlijk. En dus is mogelijk sprake van doping.
In een urinestaal van Landis is een te hoge T/E-waarde aangetroffen. Sporters reageren dan meestal met de mededeling dat dit komt doordat ze van nature wat mannelijker zijn dan gemiddeld. Zo ook Landis in een eerste verklaring.
Lang valt dat niet vol te houden. Dopinglabs hebben sinds enkele jaren de beschikking over een techniek waarmee onderscheid kan worden gemaakt tussen zelf-aangemaakt en ‘vreemd’ doping-testosteron. Bij die analysetechniek wordt een geavanceerde massaspectrometer gebruikt.
‘Daarmee is met grote zekerheid vast te stellen of doping is gebruikt’, zegt Herman Ram van de Dopingautoriteit, in Nederland verantwoordelijk voor dopingcontroles bij sporters. De T/E-waarde van de urine van Landis is niet bekendgemaakt. ‘Als die 5 is, dan is er vermoedelijk niets aan de hand, vinden ze 50 dan is er eenduidig sprake van doping.’
Ram houdt zich daarom op de vlakte. ‘Ik ben verbaasd. Toch moeten we dat onderzoek de komende week afwachten, alvorens conclusies te trekken.’
Testosteron wordt geïnjecteerd of geslikt, in de vorm van een pil. Als een sporter het middel wil gebruiken voor spierversterking, dan heeft dat alleen zin als het middel gedurende een langere periode – enkele weken – wordt gebruikt. Een eenmalige injectie, waarmee het hormoon snel in te brengen is, levert geen enkele spierversterking op, zegt Ram. ‘Er zijn echter artsen die menen dat zo’n injectie wel zin heeft om fysiek herstel te bevorderen na een extreme inspanning. Niet bewezen overigens. Wetenschappers zijn er verdeeld over.’
En de maximaal toegestane waarde is 4 nog wat?quote:Op vrijdag 28 juli 2006 01:42 schreef Eppie_NL het volgende:
er wordt nu gezegd dat de waarde 11:1 was
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 01:42 schreef Eppie_NL het volgende:
er wordt nu gezegd dat de waarde 11:1 was
De foto van Basso vind ik misplaatstquote:
Of niet, ik denk dat hij deze editie namelijk ook nog wel had kunnen winnenquote:Op vrijdag 28 juli 2006 12:29 schreef SunChaser het volgende:
Armstrong is precies op tijd gestopt
Dat is alleszins een positief gevolg van te veel testosteron in het bloed van een vrouwquote:Op vrijdag 28 juli 2006 02:24 schreef Eppie_NL het volgende:
[..]
![]()
hey jongens....gewoon Testosteron bij een chick doen en ze wordt er geil van....
Met zijn remmen half dicht geknepen en een half uur achterstand had hij nog gewonnen.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 12:30 schreef Robar het volgende:
[..]
Of niet, ik denk dat hij deze editie namelijk ook nog wel had kunnen winnen
Bij Basso is iig nog helemaal niets bewezen. En wat een sport is het inderdaad, een prachtige sport, of Landis nu schuldig is of niet.quote:
Lance i 7 jaar dag en nacht gecontroleerd. De franse pers probeert hem waar kan te naaien. Toch is hij nooit gepakt.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:16 schreef PrinceSL het volgende:
[..]
Bij Basso is iig nog helemaal niets bewezen. En wat een sport is het inderdaad, een prachtige sport, of Landis nu schuldig is of niet.
Armstrong is nooit betrapt op middelen die op het moment van testen opspoorbaar waren. Dat is het enige wat je met zekerheid kunt stellen.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:18 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Lance i 7 jaar dag en nacht gecontroleerd. De franse pers probeert hem waar kan te naaien. Toch is hij nooit gepakt.
Bij zoveel controle en achter na zitten van een renner geloof ik wel in onschuld.
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 00:54 schreef TimoBasso het volgende:
De Fransen zullen wel weer iets "nieuws"gevonden hebben bij Floyd
Ik geloof er niks van,ze hebben bij hem een oor aangenaaid
Omdat hij een ruimte wil creeeren voor doping onder begeleiding het liefst van met bloeddoping en epo, hij is tegen elke vorm van Steroide.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 09:51 schreef PLAE@ het volgende:
Die kwibus van een Kuipers is toch ook die gozer die bij Smeets zat in de uitzending 2 weken geleden ofzo. Waarom wil die man al die aandacht en roept hij van die vreemde dingen?
Juist omdat Armstrong is gestopt moeten de fransen nu Landis hebben. De fransen hebben een bloedhekel aan de amerikanen sinds LeMond Fignon versloeg in die tijdrit op de laatste dag. Daarom probeerden ze Armstrong ook steeds veroordeeld te krijgen en nu dat niet meer lukt omdat hij is gestopt pakken ze het volgende doelwit; Landis. Of 'ie nou schuldig is of niet; het wordt allemaal wel erg opgeblazen.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 12:29 schreef SunChaser het volgende:
Armstrong is precies op tijd gestopt
ZDF is hierin heel dubbel. De afgelopen WK voetbal hebben ze wél massaal op de schouders genomen. Daarbij namen ze doping bij de spelers, illegale vrouwenarbeid, ticketfraude en omkoping van officials voor lief.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 14:22 schreef maril het volgende:
[..]
Omdat hij een ruimte wil creeeren voor doping onder begeleiding het liefst van met bloeddoping en epo, hij is tegen elke vorm van Steroide.
maar dat andere zou hij heel graag willen doorvoeren in de topsport.
omdat dat zijn inziens gezonder is dan zonder epo en bloeddoping.
ik vind het een engerd die uitstraling van hem ,maar ik vind dat hij een punt heeft.
we reageren wel heel naief.
De duitse televisie helemaal ZDF wil de tour schrappen , dna kun je mij inziens alle sporten op tv schrappen, alleen de wielerwereld is hierin eerlijk in zijn oneerlijkheid.
nee dat was berend nikkels en niet harm kuipersquote:Op vrijdag 28 juli 2006 09:51 schreef PLAE@ het volgende:
Die kwibus van een Kuipers is toch ook die gozer die bij Smeets zat in de uitzending 2 weken geleden ofzo. Waarom wil die man al die aandacht en roept hij van die vreemde dingen?
Dan gaan ze wel allemaal nieuwe renners moeten aannemen hoor...quote:Op vrijdag 28 juli 2006 14:37 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Volgend jaar een tour de france met 9 deelnemers, de raboploeg![]()
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 14:49 schreef Leatherface het volgende:
Frankrijk is wel echt zo ongeveer het meest gehate land in dit subforum zeg.
Helemaal nietquote:Op vrijdag 28 juli 2006 14:28 schreef Bartoli het volgende:
[..]
nee dat was berend nikkels en niet harm kuipers
ze hebben trouwens wel gelijk hoor in hun uitspraken alleen niemand wil hun geloven omdat het niet in hun straatje past. Hypocriet is dat gewoon
Sommigen mensen geven er zo'n draai aan dat het opnieuw die achterbakse Fransen zijn die het niet kunnen verkroppen dat er weer een Amerikaan wint. En dat ze daarom dus Landis een hak proberen te zetten. Voor de Tour begon werd heel Frankrijk al regelmatig door sommigen door het slijk gehaald. Opmerkingen als: te chauvinistisch, jaloers, kunnen niet verkroppen dat buitenlanders beter zijn, achterbaks enzovoorts.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 14:59 schreef Sterke_Yerke het volgende:
[..]
![]()
Ik ben dan ook echt geen 1 woord tegen gekomen dat haat jegens Frankrijk predikt![]()
Testosteron wordt toch tijdens een zware inspanning aangemaakt of niet? en testosteron aanmaak stel dat hij er idd wat voor genomen heeft binnen één dag werkt dat echt niet. Kunnen andere nog wel beweren dat het in een halve dag al gaatquote:Op vrijdag 28 juli 2006 15:00 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Helemaal niet(ik bedoel ze niet willen geloven).
Er zijn allemaal dokters die elkaar tegenspreken.
Ik kan er met me gedachten niet bij dat hij echt dacht van laat ik nu dit nemen want morgen kan ik nog zoveel minuten terugpakken.
Ja meer achter gezien vind ik dat hij nu wel heel nadrukkelijk dat biertje vernoemde net al dat gedoe rondom de heupquote:Op vrijdag 28 juli 2006 15:48 schreef MaximusF1 het volgende:
Volgens een onderzoek uit 2001 van Simon Davis van het nationaal laboratorium Lawrence Berkeley in Californië is het mogelijk dat in alcohol aanwezig ethanol de verhouding van testosteron tegenover epitestosteron verhoogt.
Dat zou een mogelijke verklaring kunnen zijn voor de positieve dopingplas van Tourwinnaar Floyd Landis, die positief testte na de 17de Touretappe, waarin hij een monstervlucht tot een goed einde bracht en de basis legde voor zijn eindoverwinning.
Landis verklaarde eerder al dat hij na de 16de etappe van de Tour, waarin hij 10 minuten had verloren door een totale fysieke inzinking, eerst wat bier en daarna whiskey had gedronken om de slechte dag te vergeten.
HLN.be
Het zal dus toch aan die Amstel liggen.
[afbeelding]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=3390919&query_hl=8&itool=pubmed_docsumquote:Effect of ethanol on the ratio between testosterone and epitestosterone in urine.Falk O, Palonek E, Bjorkhem I.
Department of Clinical Chemistry, Huddinge Hospital, Sweden.
The testosterone/epitestosterone weight ratio in urine is used to detect cases of doping when an athlete has treated himself with exogenous testosterone. When this ratio exceeds 6, it is considered evidence of testosterone doping. We show here that intake of ethanol can affect this ratio. Ingestion of 110-160 g of ethanol, about 2 g per kilogram body weight, increased the ratio between testosterone and epitestosterone in urine from 1.14 +/- 0.07 to 1.52 +/- 0.09 in four healthy male volunteers. The increase ranged from 30% to 90% in the different subjects studied (mean 41%). In cases where doping with testosterone is suspected, the possibility should be considered that at least part of an observed increased testosterone/epitestosterone ratio in urine is ascribable to previous ingestion of ethanol.
Van www.spitsnet.nlquote:Wielrennen: Ploegleider houdt Pereiro in Spanje
vrijdag 28 juli 2006 om 13:48
ROOSENDAAL (ANP) - De Spaanse wielrenner Oscar Pereiro Sio mag maandag niet starten in het criterium Draai van de Kaai in Roosendaal. Ploegleider Eusebio Unzue Labrano en manager Jose Maria Echevarri van Caisse d'Epargne - Iles Baleares vinden dat beter.
De nummer twee uit de Ronde van Frankrijk moet van zijn bazen in Spanje blijven wegens de commotie over de dopingaffaire rond Tourwinnaar Floyd Landis. Indien Landis na de contra-expertise schuldig wordt bevonden, zal Oscar Pereiro waarschijnlijk worden uitgeroepen tot winnaar en komt er heel veel op hem af.
Voor de organisatoren van het populaire criterium is de afzegging een grote teleurstelling. ,,Wij zijn bedroefd'', zei John Hertogh van de Draai van de Kaai. ,,Pereiro komt niet, hij mag niet van zijn bazen. Wij zijn het kind van de rekening. Surhuisterveen trouwens ook.''
Schleck en Hushovd
De Luxemburger Frank Schleck (winnaar Alpe d'Huez) en de Noor Thor Hushovd (winnaar proloog en slotrit Tour) zullen wel te bewonderen zijn in Roosendaal.
110 gram ethanol moest Landis tenminste tot zich nemen? Dan moet ie wel extreem veel gezopen na zijn inzinking. Ik geloof er niks van dat een biertje je totale hormoonhuishouding door de war kan schoppenquote:
Nou ja, extreem veel: iets meer dan twee liter. Voor een topsporter best veel ja, maar voor de gemiddelde supporter op Alpe d'Huez stelt het niet zoveel voor.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 16:44 schreef Falco het volgende:
[..]
110 gram ethanol moest Landis tenminste tot zich nemen? Dan moet ie wel extreem veel gezopen na zijn inzinking.
Vandaar dat ik altijd zo geil wordt als ik heb gezopen...quote:Op vrijdag 28 juli 2006 16:50 schreef Ericr het volgende:
Oh het kan zeker wel, maar dan moet het inderdaad niet bij 1 biertje blijven. Alcohol is zeker van invloed op diverse hormonale processen.
Hij ontkent alles.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef 456 het volgende:
Is er al iets bekend van die persconferentie die hij om half 6 heeft gegeven in madrid?
tenzij je een vrouw bent wordt je helemaal niet geil van alcohol...alcohol zorgt er juist voor dat je testosterongehalte daalt...quote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef 456 het volgende:
[..]
Vandaar dat ik altijd zo geil wordt als ik heb gezopen...
Hosties. Pure harddrug.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:08 schreef rekenwonder het volgende:
Ik maak me meer zorgen om wat zijn moeder geslikt heeft.
Als het nauw hyper moderne doping was met een mooie maskering methode en trucjes, ok. Maar hij pakt het meest simpele wat je maar kan hebben.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:08 schreef Trainspotter het volgende:
Landis verklaarde op z'n persconferentie zojuist dat zijn T/E-verhouding altijd al vrij extreem was. Dan kan het theoretisch dus dat hij als gevolg van een paar biertjes over de toegestane verhouding is gegaan.
Ergens weiger ik gewoon te geloven dat een tourwinnaar op zo iets sneu's als een verhoogde T/E-waarde wordt gepakt.
ter informatie : het waren 2 biertjes en >4 wiskysquote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef 456 het volgende:
[..]
Vandaar dat ik altijd zo geil wordt als ik heb gezopen...
Maar ik vind het een sterk verhaal. Je maakt mij niet wijs dat van 1 biertje je positief test. Oke, als je er gevoelig voor bent zal het best eerder voorkomen, maar van 1 bier?
En ik zie hem ook geen 2 liter drinken, om vervolgens (doping or not) die bergen over te zien fietsen.
Is er al iets bekend van die persconferentie die hij om half 6 heeft gegeven in madrid?
wat een onzin van 'm. dan zou dat toch wel bij IOC/WADA bekend zijnquote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:25 schreef SunChaser het volgende:
Landis stelt dat hij altijd al een hoog gehalte had en eist dat de media het niet meer over doping hebben.
Nou die indruk heb ik niet hoor.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 15:09 schreef Leatherface het volgende:
Ik heb soms de indruk dat er evenveel antipathie jegens Frankrijk is als dat er antipathie jegens de VS is.
Ook gezien wat er allemaal gepost werd toen 'ie die solo naar Morzine deed?? En die kotssmilies waren op z'n manier van rijden voor die rit en niet omdat 'ie Amerikaan was.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:44 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou die indruk heb ik niet hoor.
Ik heb deze Tour nog nooit zoveel domme posts en kotssmilies gezien op fok, de tourtopics worden er in ieder geval niet leuker op.
En het stomme is dat hij daardoor alleen maar ongeloofwaardiger overkomtquote:
Als dat Boogerd was geweest, of Rasmussen.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:48 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Ook gezien wat er allemaal gepost werd toen 'ie die solo naar Morzine deed?? En die kotssmilies waren op z'n manier van rijden voor die rit en niet omdat 'ie Amerikaan was.
Boogerd of Rasmussen hadden niet de gele trui weg gegeven. Boogerd of Rasmussen zeiden niet dat ze een grote favoriet waren. Boogerd of Rasmussen zijn sowiezo niet van die profiteursquote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Als dat Boogerd was geweest, of Rasmussen.
Zelfde reacties zeker?
idd of hij moet het op andere wijze moeten aantonen...quote:Op vrijdag 28 juli 2006 20:27 schreef Bendoverp het volgende:
Als hij zegt dat zijn niveau's natuurlijk al hoog zijn, waarom is dat nog niet opgevallen bij tig eerdere dopingtests?
man wat wordt ik hier moe van.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:56 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Boogerd of Rasmussen hadden niet de gele trui weg gegeven. Boogerd of Rasmussen zeiden niet dat ze een grote favoriet waren. Boogerd of Rasmussen zijn sowiezo niet van die profiteurs![]()
Hij zegt zelf dat zijn testosteron niveau's hoger dan normaal zijn en bij een dopingtest wordt niet alleen de T/E ratio vastgesteld maar ook de losse componenten. Bij een hoge T/E waarde is het vrij normaal dat de concentraties epitestosteron laag zijn en daarmee ook moeilijk meetbaar. Een lage epitesteron spiegel duidt des te meer oip exogene toediening van testosteron.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:51 schreef JohnDDD het volgende:
overigens wordt er nu gezegd dat de hoeveelheid testosteron in landis' urine op zich normaal was, máár dat het epitestosteron heel erg laag was waaardoor de verhouding niet meer klopt
Bij topsporters zakt een biertje sneller in de benen dan bij een normaal mens. Een bier na zo inspanning. Wil het effect hebben gehad, dan had hij half aangeschoten moeten zijn. En dat in de tour voor een bergetappe? Tuurlijk..quote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:57 schreef Ericr het volgende:
Bron? Inmiddels hebben we dus een redelijk aangeschoten Landis die de dag er op 1 van de grootste herijzenissen ooit gezien in de sport beleeft. Het wordt steeds gekker.
6 drankjes in die staat van vermoeidheid slaan keihard aan. In eerste instantie had Landis het zelf ook maar over 1 biertje. Of beter 1 Amstel.
Binnenkort horen we waarschijnlijk dat al die bidons die hij onderweg leeg goot volzaten met vodka en hij straalbezopen over de finish kwam. Het wordt er inderdaad niet beter op al die onzin uit het kamp Landis.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 20:40 schreef Venga het volgende:
In elk interview na z'n winnende etappe verklaarde hij stellig 1 biertje te hebben genomen.
Nu gaat hij uitvluchten zoeken omdat hij resultaten heeft gehoord van onderzoeken naar hormonen toename nav alcohol
De geloofwaardigheid neemt niet toe
Dat kan door hard tegen een berg op fioetsen gebeuren, door bier etc.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:51 schreef JohnDDD het volgende:
overigens wordt er nu gezegd dat de hoeveelheid testosteron in landis' urine op zich normaal was, máár dat het epitestosteron heel erg laag was waaardoor de verhouding niet meer klopt
Nederlandse of rabo rijders zijn niet heilig hoor. Dat Landis laf reed, ok. Maar om gelijk de rabo rijders de hemel in te prijzen..quote:Op vrijdag 28 juli 2006 19:56 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Boogerd of Rasmussen hadden niet de gele trui weg gegeven. Boogerd of Rasmussen zeiden niet dat ze een grote favoriet waren. Boogerd of Rasmussen zijn sowiezo niet van die profiteurs![]()
Het mooie van Boogerd is dat hij door zijn zenuwachtigheid er altijd wel invliegt.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 20:56 schreef Ericr het volgende:
Rabo niet, Boogerd in ieder geval wel en Rasmussen ook nog wel. Aanvallers hebben we nodig, geen laffe calculators.
Ja als je weet dat je de Tour niet kan winnen knal je er af en toe in. Als je niet hoeft aan te vallen zal men het ook niet doen.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 20:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het mooie van Boogerd is dat hij door zijn zenuwachtigheid er altijd wel invliegt.
Hij doet het ook vaak in wedstrijden die hij kan winnen. soms krijgt hij daardoor de kritiek dat hij geen koersinzicht heeft.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 21:02 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja als je weet dat je de Tour niet kan winnen knal je er af en toe in. Als je niet hoeft aan te vallen zal men het ook niet doen.
Lijkt me logisch.
Hij ging ook iedereen duwen enzoquote:Op vrijdag 28 juli 2006 22:29 schreef Captain_Redbeard het volgende:
Toen Landis over de streep kwam gierde die troep nog steeds door zijn lijf. Hij ging al gelijk met van alles gooien. Heb ik dronken mensen trouwens ook wel eens zien doen.
tegen de vertegenwoordiging van zijn sponsor: "Heb ik wat van jullie aan ofzo?"quote:
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 22:32 schreef Captain_Redbeard het volgende:
[..]
tegen de vertegenwoordiging van zijn sponsor: "Heb ik wat van jullie aan ofzo?"
Tjaquote:Op vrijdag 28 juli 2006 18:09 schreef Rudieh het volgende:
[..]
tenzij je een vrouw bent wordt je helemaal niet geil van alcohol...alcohol zorgt er juist voor dat je testosterongehalte daalt...
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 22:32 schreef Captain_Redbeard het volgende:
[..]
tegen de vertegenwoordiging van zijn sponsor: "Heb ik wat van jullie aan ofzo?"
Ik heb er geen verstand van, maar kan zo'n flinke stijging komen door het nuttigen van alcohol?quote:ARD: "Testosteronniveau Landis ver boven toegelaten waarde"
Volgens de Duitse zender ARD is het testosteronniveau dat bij een dopingcontrole in de urine van Tourwinnaar Floyd Landis werd aangetroffen, ver boven de toegelaten waarde. Dat meldt de ARD vrijdag. Volgens de tv-zender bedraagt het testosteron/epitestosteron-quotiënt in het A-staal van de 30-jarige Landis 11:1. De toegelaten grenswaarde is vastgelegd op 4:1. Nog volgens deze bron zou dit ook betekenen dat de testosteron van buitenaf is toegediend en niet door het lichaam van Landis is aangemaakt. Dit althans als men ervan uitgaat dat het testosteronniveau wordt getest conform de huidige methode van dopinganalyse.
Daarmee wordt ontkracht wat Landis vrijdag zelf heeft gezegd op een persconferentie in Madrid als verklaring voor zijn positieve plas na de zeventiende rit in de Tour. Volgens de renner had zijn verhoogde testosteronniveau "een natuurlijke oorzaak" en was zijn Tourzege "de vrucht van harde training." (belga)
En ook: kun je de dag erna zo fit zijn dat je echt iedereen eruit rijdt?quote:Op zaterdag 29 juli 2006 10:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar kan zo'n flinke stijging komen door het nuttigen van alcohol?
Dit noem ik pas een nuttige en informatieve post.quote:Op zaterdag 29 juli 2006 10:56 schreef Ericr het volgende:
Testosteron is een herstelmiddel, maar dan wel bij geregeld gebruik in een kuurtje. Je gaat er overigens niet van de ene op de andere dag als een dolle door rijden, dat vermogen had Landis al in zijn benen tijdens de Tour.
Ik ga er nog steeds van uit dat hij iedere dag of om de dag een Testosteron injectie heeft genomen, voor het herstel. Maar daarmee dus wel onder de grenswaarden bleef. Door een samenloop van omstandigheden zal hij op de dag voor de rit naar Morzine nog restanten van de vorige injectie in zijn bloed hebben gehad, waardoor een nieuwe injectie de waarden boven de 4:1 opdreef.
Testosteron suspensie heeft een zeer lage halfwaardetijd en is na ongeveer twee dagen je bloed uit en moet je weer een nieuwe injectie tot je nemen. De stof blijft overigens nog wel 1 tot 2 weken detecteerbaar.
Dat zijn bloedwaarden dus redelijk constant leken voor de etappe naar Morzine zegt dus niet zoveel, zo lang je maar onder de 4:1 T/E waarde blijft is er niets aan de hand. Echter heb je wel het voordeel van versneld herstel door de testosteron.
quote:Op zaterdag 29 juli 2006 12:03 schreef SunChaser het volgende:
Landis kan wel een liedje maken nu.
Op de Tour, was ik aantfietsen
En ik reed bagger, zeg ik er eerlijk bij
Dus die avond, ging ik doorzakken
met me vrienden en weet je wat ik zei?
Doe mij een testoronnetje en een breezer ananas
En doe er ook twee dubbele whiskey bij
Want morgen, moet ik weer vroeg op staan
En dan rij ik iedereen voorbij.
quote:Op zaterdag 29 juli 2006 12:03 schreef SunChaser het volgende:
Landis kan wel een liedje maken nu.
...
Wat een nonsens. Armstrong zat zeven jaar 'stijf' in het zadel, maar mijn respect heeft ie daar niet mee verdiend. Landis heeft deze Tour kleur gegeven, met of zonder 'dope'.quote:Op zaterdag 29 juli 2006 15:30 schreef du_ke het volgende:Had door die rit juist best wat respect voor hem gekregen.
Niet alleen wielrennen dus.quote:Justin Gatlin betrapt op doping.
Sprinter Justin Gatlin is betrapt op het gebruik van doping. De Amerikaan, die samen met Asafa Powell het wereldrecord op de 100 meter (9,77) in handen heeft, werd na wedstrijden in april positief getest.
Gatlin liep op 22 april in Kansas City een estafetterace en werd na afloop op doping gecontroleerd. De Amerikaan had daarbij een te hoge testosteron-waarde.
"Ik heb hier geen verklaring voor, omdat ik nog nooit bewust prestatieverhogende middelen gebruikt heb", zei de olympisch en wereldkampioen op de 100 meter. Dit jaar evenaarde Gatlin in mei in Doha het wereldrecord van Powell.
teletekst.
zeg dan niets...quote:Op zaterdag 29 juli 2006 17:48 schreef okee6 het volgende:
[..]
Wat een nonsens. Armstrong zat zeven jaar 'stijf' in het zadel, maar mijn respect heeft ie daar niet mee verdiend. Landis heeft deze Tour kleur gegeven, met of zonder 'dope'.
Ga liever mee in Boogerds gedachte "We gebruiken allemaal, onvermijdelijk. Als er één gepakt wordt, dan moet ie uit de uitslag. Punt."
Geen letterlijke quote. Boogerd legde uit dat wielrenners heel anders aankijken tegen zo'n gesnapte renner.quote:Op zondag 30 juli 2006 12:40 schreef JohnDDD het volgende:
heeft boogerd dat gezegd? waar?
Ten eerste gebruikt Landis al medicamenten tegen zijn heuprot, ten tweede is de vraag in hoeverre zijn natuurlijk testosterongehalte hierin meespeelt. Armstrong wist dat hij niet gesnapt kon worden, en kocht daarnaast nog eens overige kandidaten voor de zege weg. In principe vermoordde hij daarmee de wedstrijd die Tour heet langdurig.quote:zeg okee6, vind je het zelf ook niet raar, dat Landis wel jouw respect verdient en ARmstrong niet? armstrong presteerde anders ook iets groots
Het is maar net hoe je het inricht. Nu mogen de teams renners alleen oplappen binnen de voorgeschreven lijst van medicamenten. Voor verdere ondersteuning moeten ze bij schemerige kliniekjes zijn. Op die manier kan de bond nooit inspelen op welke ontwikkelingen er zijn. Nu is wielersport ook altijd eenvoudig gebleven, maar in deze tijden zou men er wel goed in doen de condities meer gelijk te trekken. Zoals je salary caps kent in Amerika, en motorklasses in de racerij. Als je weet dat Armstrong 1:7 mocht scoren op testosteron/epi-testosteron en Landis nu 1:4, waarom holt men er steeds drie jaar achteraan en doet men dan of iemand een moord heeft gepleegd als die over een waarde heen schuifelt?quote:Op zondag 30 juli 2006 13:59 schreef JohnDDD het volgende:
toch vraag ik het me af okee6
ze hoeven nu in principe ook geen doping te nemen, maakt niet uit hoe zwaar het parcours is
alleen zouden ze dan wel langzamer gaan
stel dat je allemaal ritten doet van 130km per stuk, niet meer dan 2 bergen van HC of 1e categorie per rit, en niet meer dan twee bergritten in 5 dagen.
zou doping dan opeens niet meer helpen? denk toch van wel. het helpt nog steeds om sneller te fietsen en sneller te herstellen.
pass me ff die linkjes van al die wetenswaardigheden..quote:Op zondag 30 juli 2006 13:36 schreef okee6 het volgende:
[..]
Geen letterlijke quote. Boogerd legde uit dat wielrenners heel anders aankijken tegen zo'n gesnapte renner.
[..]
Ten eerste gebruikt Landis al medicamenten tegen zijn heuprot, ten tweede is de vraag in hoeverre zijn natuurlijk testosterongehalte hierin meespeelt. Armstrong wist dat hij niet gesnapt kon worden, en kocht daarnaast nog eens overige kandidaten voor de zege weg. In principe vermoordde hij daarmee de wedstrijd die Tour heet langdurig.
En Landis heeft ook niet mijn volle respect, ik sta minder zwaar wielrennen voor, zodat het weer menselijk kan worden. Nu pakt iedereen en wordt een jongen als Lotz belachelijk gemaakt, hoe wanhopig zijn optreden er ook uit zag. De groep renners maakt zich belachelijk, de groep vervolgers maakt zich belachelijk, en de kijker voelt zich nu belachelijk gemaakt. De kijker dacht immers altijd dat er gewoon een knopje op de fiets zat, laatste bergbeklimming hoogste stand![]()
Als je op Boogerd doelt, zie zijn interview in Wateringen. Iets anders, wees dan specifieker.quote:Op zondag 30 juli 2006 14:26 schreef kawotski het volgende:
[..]
pass me ff die linkjes van al die wetenswaardigheden..
Ik heb Boogerd dat niet horen zeggen in een interview , was maar waar want zo is het wel.quote:Op zondag 30 juli 2006 14:33 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als je op Boogerd doelt, zie zijn interview in Wateringen. Iets anders, wees dan specifieker.
Dat was nou juist zijn boodschap! Waarom wordt Lotz uitgekotst? Omdat hij de wielrenners dom noemt dat ze gebruiken. Boogerd wil maar zeggen, wij proberen te voldoen aan die waarden en als je eroverheen gaat, dan zien wij dat zelf niet als crimineel gedrag. Dat is omdat het nodig is (?)quote:Op zondag 30 juli 2006 14:48 schreef JohnDDD het volgende:
boogerd zei alleen dat hij er anders tegen aankijkt omdat hij binnen het wereldje zit en omdat hij zelf wielrenner is, niet omdat "iedereen pakt" ofzo
Een gedachte spreek je doorgaans niet uitquote:Op zondag 30 juli 2006 14:51 schreef maril het volgende:
[..]
Ik heb Boogerd dat niet horen zeggen in een interview , was maar waar want zo is het wel.
dat van Armstrong, al dat vage gedoe, iedereen geeft Armstrong altijd de schuld maar kom dan ook met bewijzen.quote:Op zondag 30 juli 2006 14:33 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als je op Boogerd doelt, zie zijn interview in Wateringen. Iets anders, wees dan specifieker.
Hiermee druk je precies uit wat Armstrong in zeven jaar heeft laten zien van zijn preparatie. Vaag gedoe. Hij kon altijd meteen weg naar de verzorging, afgeschermd van iedereen. Een slechte dag? Ook onbekend. De enige zekerheid was dat hij als beste de route kende, de beste knechten had, op de laatste berg als beste kon versnellen en zijn knechten na die zeven jaar volkomen op waren.quote:
Armstrong heeft niets laten zien. Armstrong heeft hooguit laten zien dat andere ploegen niet opgewassen zijn tegen zijn tactiek. En dat is ook deze Tour weer bewezen, de andere ploegen hebben het simpelweg laten liggen. dat kun je Armstrong niet aanschrijven, tenzij ze in hun broek schijten voor Amerikanen..quote:Op zondag 30 juli 2006 15:15 schreef okee6 het volgende:
[..]
Hiermee druk je precies uit wat Armstrong in zeven jaar heeft laten zien van zijn preparatie. Vaag gedoe. Hij kon altijd meteen weg naar de verzorging, afgeschermd van iedereen. Een slechte dag? Ook onbekend. De enige zekerheid was dat hij als beste de route kende, de beste knechten had, op de laatste berg als beste kon versnellen en zijn knechten na die zeven jaar volkomen op waren.
Zelfs een intimé als Mart Smeets kon Lance niet anders omschrijven dan als perfectionist. Dat alleen al impliceert dat Lance naar de beste middelen heeft gegrepen. Alleen Lance kan je daar linkjes van geven, mail hem eens.
Precies. Er zijn weinigen die zo naief zijn dat ze geloven dat iedereen clean is in het peloton. maar om te zeggen dat iedereen pakt vind ik ongefundeerd. In feite is het gewoon laster als men dat beweerd.quote:Op zondag 30 juli 2006 15:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
Armstrong heeft niets laten zien. Armstrong heeft hooguit laten zien dat andere ploegen niet opgewassen zijn tegen zijn tactiek. En dat is ook deze Tour weer bewezen, de andere ploegen hebben het simpelweg laten liggen. dat kun je Armstrong niet aanschrijven, tenzij ze in hun broek schijten voor Amerikanen..
Dat Armstrong een perfectionist is kun je niet toeschrijven aan 'middelen'. Als we het dan toch over middelen hebben kun je opvoeren dat hij de enige was die diverse etappes 6 keer ging verkennen.
en dat alleen Lance mij die linkjes kan mailen vind ik wel erg zwak van je, het wel stellig noemen maar gewoon geen bewijs hebben. Je lijkt L'equipe wel..
Je krijgt niets gratis natuurlijk. Stel dat je als de beste kan fietsen! Dan kan je alleen de winst ontglippen als je tegen het asfalt of in het ravijn smakt. Ik zou dan maar eens op verkenning gaan.quote:Op zondag 30 juli 2006 15:42 schreef kawotski het volgende:
...
Dat Armstrong een perfectionist is kun je niet toeschrijven aan 'middelen'. Als we het dan toch over middelen hebben kun je opvoeren dat hij de enige was die diverse etappes 6 keer ging verkennen.
Het heet deduceren van informatie (afleiden) en we hebben er vele ontdekkingen aan te danken, waar de mensheid soms mee geholpen is en soms ook niet.quote:en dat alleen Lance mij die linkjes kan mailen vind ik wel erg zwak van je, het wel stellig noemen maar gewoon geen bewijs hebben. Je lijkt L'equipe wel..
Het peloton klemt de lippen stijf op elkaar. Renners dag aan dag volgen wordt niet toegestaan. De ploegen hebben echter niks te verbergen, dan is het dus de renner zelf die verantwoordelijk is. Maar in de communicatie spreekt ie nooit individueel. Boogerd zegt altijd 'wij' nooit ik. De renner alleen moet zijn mond houden. Vandaar dat ik mag stellen dat iedereen gebruikt, want medeplichtig.quote:Op zondag 30 juli 2006 15:50 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies. Er zijn weinigen die zo naief zijn dat ze geloven dat iedereen clean is in het peloton. maar om te zeggen dat iedereen pakt vind ik ongefundeerd. In feite is het gewoon laster als men dat beweerd.
Dit is een inzichtelijke postquote:armstrong was op vele punten beter dan de concurrentie, dat is deze tour wel naar voren gekomen.
Je mag het stellen als je hard bewijs hebt. Je hebt geen hard bewijs dus slaat het nergens op.quote:Op zondag 30 juli 2006 15:54 schreef okee6 het volgende:
[..]
Het peloton klemt de lippen stijf op elkaar. Renners dag aan dag volgen wordt niet toegestaan. De ploegen hebben echter niks te verbergen, dan is het dus de renner zelf die verantwoordelijk is. Maar in de communicatie spreekt ie nooit individueel. Boogerd zegt altijd 'wij' nooit ik. De renner alleen moet zijn mond houden. Vandaar dat ik mag stellen dat iedereen gebruikt, want medeplichtig.
[..]
Ik bedoelde niet het puntje doping.quote:Dit is een inzichtelijke post![]()
Ik mag alles stellen. Ik ben geen aanklager, dus mag neerleggen wat ik wil. En geheel ongefundeerd is het niet, want ik grijp bekende feiten en meningen aan.quote:Op zondag 30 juli 2006 15:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je mag het stellen als je hard bewijs hebt. Je hebt geen hard bewijs dus slaat het nergens op.
Dat werd vrijdag op radio één door arts Harm Kuipers gemeld. Moet ook nog wel ergens in de kranten terug te vinden zijn. Ten tijde van Armstrong lag de ratio hoger. Nu is die na onderzoek omlaag gegaan. Ook kan men tegenwoordig beter onderscheid maken in natuurlijke of onnatuurlijke toename.quote:Ik bedoelde niet het puntje doping.
Heb je een bron van dat armstrong 1:7 verhouding mag hebben terwijl de rest bij 1:4 wordt gepakt.
Dat van Kuipers was idd van 1:6 naar 1:4. Maar jij suggereert dat armstrong een andere norm had dan de andere renners. wel als je het vergelijkt met toen en nu. Toen armstrong reed werd iedereen aan dezelfde norm gehouden. Bovendien heb jij geen bewijs dat armstrong ooit boven 1:4 is gekomen.quote:Op zondag 30 juli 2006 16:02 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat werd vrijdag op radio één door arts Harm Kuipers gemeld. Moet ook nog wel ergens in de kranten terug te vinden zijn. Ten tijde van Armstrong lag de ratio hoger. Nu is die na onderzoek omlaag gegaan. Ook kan men tegenwoordig beter onderscheid maken in natuurlijke of onnatuurlijke toename.
Jij stelt dat Armstrong op testosteron zijn zeges behaald zou hebben. Waar zie je mij dat stellen? Armstrong heeft één bal minder, dus makkelijk te vergelijken zal zijn hormoonhuishouding toch al niet zijn. Ik wil ermee zeggen dat de grenzen verschuiven door de tijd. In een kort tijdsbestek heeft onderzoek een flinke verschuiving in de ratio opgeleverd en is te onderzoeken of er onnatuurlijke toename in het spel is. Armstrong had zeker na enkele malen tourwinst alle fondsen om slim te zijn (Smeets zijn woorden) Ik kan je niet vertellen welke keuze hij gemaakt heeft. Ik ken alleen wat vage uitkomsten van een Frans lab uit Lance zijn beginjaren. Nadien is hij natuurlijk alleen maar slimmer geworden.quote:Op zondag 30 juli 2006 16:05 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat van Kuipers was idd van 1:6 naar 1:4. Maar jij suggereert dat armstrong een andere norm had dan de andere renners. wel als je het vergelijkt met toen en nu. Toen armstrong reed werd iedereen aan dezelfde norm gehouden. Bovendien heb jij geen bewijs dat armstrong ooit boven 1:4 is gekomen.
Dat stel ik nergens. Ik ga uit van de onschuld van Armstrongquote:Op zondag 30 juli 2006 16:10 schreef okee6 het volgende:
[..]
Jij stelt dat Armstrong op testosteron zijn zeges behaald zou hebben.
Omdat hij slimmer en preciezer is dan de rest heeft hij doping gebruikt?quote:Waar zie je mij dat stellen? Armstrong heeft één bal minder, dus makkelijk te vergelijken zal zijn hormoonhuishouding toch al niet zijn. Ik wil ermee zeggen dat de grenzen verschuiven door de tijd. In een kort tijdsbestek heeft onderzoek een flinke verschuiving in de ratio opgeleverd en is te onderzoeken of er onnatuurlijke toename in het spel is. Armstrong had zeker na enkele malen tourwinst alle fondsen om slim te zijn (Smeets zijn woorden) Ik kan je niet vertellen welke keuze hij gemaakt heeft. Ik ken alleen wat vage uitkomsten van een Frans lab uit Lance zijn beginjaren. Nadien is hij natuurlijk alleen maar slimmer geworden.
Ik heb Indurain zien rijden, met zijn staal gezicht. Armstrong keek anders, deed zich anders voor en was heel snel weg uit het wereldje toen de dopingjacht begon. Iemand die de schijn zo tegen zich heeft, kan op mijn interesse rekenen. Noem het intrigerend gedrag van een sporter.quote:Op zondag 30 juli 2006 16:18 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat stel ik nergens. Ik ga uit van de onschuld van Armstrong
[..]
Omdat hij slimmer en preciezer is dan de rest heeft hij doping gebruikt?
Ik blijf erbij dat Landis meer eer verdient dan Armstrong. Landis toonde moed in zijn beslissingen deze Tour en in de rit naar Morzine, gegeven zijn overmacht koerste Armstrong daarentegen als lafaard. "Parcours safe? Dan snel naar huis"quote:Op zondag 30 juli 2006 16:33 schreef popolon het volgende:
Ik geloof Landis.
En wat een raar verhaal over Armstrong, die man is een held.
lekker Telegraaf gehalte.. leest lekker weg..quote:Op zondag 30 juli 2006 16:28 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik heb Indurain zien rijden, met zijn staal gezicht. Armstrong keek anders, deed zich anders voor en was heel snel weg uit het wereldje toen de dopingjacht begon. Iemand die de schijn zo tegen zich heeft, kan op mijn interesse rekenen. Noem het intrigerend gedrag van een sporter.
Boogerd doet niet moeilijk; hij conformeert zich aan de ploeg, koopt een truitje, schenkt een zege en doet alles wat een renner zou moeten doen. Armstrong deed het helemaal zelf, dat zou dus veel lastiger fietsen moeten zijn. Nee dus. Hij had zoveel jaren de regie dermate strak in handen dat van een koers geen sprake was. De vraag werpt zich af hoe ie dat voor mekaar bracht?
Gezien zijn snelle aftocht, het buisjes-voorval, het verval bij zijn knechten, zoek ik dan eerst in de middelen hoek. Zo lang ik niet weet wat hij daaruit gekozen heeft, kan ik niet stellen dat het doping genoemd mag worden. Maar op boterhammen en de kleine versnelling leg je de Tour de wil niet op. Er is betere verzorging in het spel. Toegestane of niet-detecteerbare.
Ben blij dat je het volgen kan. Ik lees dat vod nietquote:Op zondag 30 juli 2006 16:44 schreef kawotski het volgende:
[..]
lekker Telegraaf gehalte.. leest lekker weg..![]()
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul31newsquote:Exogenous testosterone in Landis' A sample
The aftermath of 2006 Tour de France winner Floyd Landis' positive A probe for performance-enhancing hormone testosterone is far from over. Germany's public TV stations ARD and ZDF have since questioned their transmission of cycling races if the sports biggest problem is not solved, and the German cycling federation called for an anti-doping law in Germany on Saturday, one day prior to the ProTour one-day race Vattenfall Cyclassics in Hamburg.
To explain the positive doping test result after stage 17 of the Tour de France, which he won after an impressive solo ride in high mountains, Landis has argued that his extraordinarily high level of testosterone was naturally produced by his own body. The analytical basis for the test being the ratio between testosterone and epitestosterone, normally averaging 1:1, a suspicion of doping is being issued if this ratio is higher than 4:1.
In Landis' case, German media have on Sunday rumoured the result to be 11:1. "In our medical files appear not only blood levels, but also our testosterone status," said professional cyclists' representative Jens Voigt before the race. "It shouldn't be hard to find out if Landis is telling the truth."
But, much more important than this seems to be that the tests performed on Landis' A sample included an Isotope Ratio Mass Spectrometry (IRMS) procedure, used to determine whether the encountered amount of testosterone is synthetic (thus exogenous, administered to the body) or natural (endogenous, produced by the body itself). In the case of the American, the analysis determined testosterone of artificial origin, which must have been administered to the body.
But Jose Maria Buxeda, Landis' attorney, contests the detection method via IRMS. "It's not reliable," he told French L'Equipe. "Most laboratories do not use it. In fact, the laboratory of Chatenay-Malabry must be the only one still using it." In the same edition of the paper, however, Christiane Ayotte, director of the anti-doping laboratory in Montreal, Canada, disagrees. "We use the method regularly," she said. "Moreover, more than half of the WADA-accredited labs perform it successfully. I'd even say that an IRMS which gives a synthetic result is very hard to contest. It's not a method that anyone can apply but the LNDD (lLaboratoire de Chatenay-Malabry) has totally proven itself in this domain."
Landis also pointed at his thyroid problems, the treatment of his inflamed hip with corticosteroids, as well as drinking alcohol on the night prior to stage 17, to be factors which could have affected his testosterone levels. "As soon as an athlete is controlled positive for testosterone, the same old stories come up," Ayotte continued. "The increase, even if natural, of the ratio testosterone/epitestosterone cannot, in any case, be explained by taking thyroid hormones or corticosteroids. Alcohol can in fact influence it but only with women, and only for three or four hours."
Heb net op de radio, naar een tip, een uitzending van "Opium" geluistert van 23 juli met Mart Smeets gaat overigens vooral over zijn liefde voor muziek.quote:Op zondag 30 juli 2006 15:15 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zelfs een intimé als Mart Smeets kon Lance niet anders omschrijven dan als perfectionist.
ik verwacht dat Landis morgenmiddag bekent doping te hebben gebruikt....en ohja huilend loopt ie wegquote:Op zondag 30 juli 2006 20:23 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul31news
De testmethode wordt dus ter discussie gesteld, maar die IRMS (Isotopen Massa Ratio Spectometrie) wordt o.a. ook gebruikt bij forensisch onderzoek. . Het is al vele jaren een beproefd middel, maar de advocaat stelt dus even de gebruikte methode ter discussie.
Afgaande op dit bericht gaat het om exogeen testosteron en zijn de verklaringen uit het Landiskamp niet echt plausibel te noemen.
Ja, op zijn vroegst vandaag, toch?quote:Op maandag 31 juli 2006 09:31 schreef Eppie_NL het volgende:
Vandaag weten we of B-staal ook positief is?
ben benieuwd![]()
eurosport en nog andere sites zeiden dat we vandaag weten hoe het zitquote:Op maandag 31 juli 2006 09:56 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ja, op zijn vroegst vandaag, toch?
quote:Tourwinnaar Landis vrijgesproken van doping
De Amerikaanse wielrenner Floyd Landis is maandagmorgen vrijgesproken van dopinggebruik. De 30-jarige coureur van Phonak werd in juli bij een controle in de Tour positief bevonden op het middel Testosteron. De contra-expertise gaf echter een negatief resultaat.
Phonak stelde Landis na de eerste test direct op non-actief, maar de Amerikaan is onmiddellijk weer opgenomen in de ploeg. Landis blijft tourwinnaar. De Spanjaard Oscar Pereiro Sio blijft tweede.
als ie vandaag maar niet vrijgesproken wordtquote:
Monday midnight....kan nog ff duren dus.....quote:Op maandag 31 juli 2006 12:07 schreef Eppie_NL het volgende:
.....
maja op iedere moment kan het bekent worden gemaakt
haha dankjequote:Op maandag 31 juli 2006 14:50 schreef JohnDDD het volgende:
respect Eppie!
nog niet de lul maar wie weet komende week welquote:Op maandag 31 juli 2006 19:08 schreef SunChaser het volgende:
Issie nu al de lul of hoe zit dat?
quote:UCI vraagt contra-expertise aan
PARIJS - De internationale wielrenunie UCI heeft de contra-expertise aangevraagd in de dopingzaak van de Amerikaanse beroepswielrenner Floyd Landis, winnaar van de Ronde van Frankrijk. Dit meldde maandagavond het persbureau AFP uit officiële bron.
Landis werd positief bevonden op testosteron in de slotweek van de Tour. Omdat de coureur zelf nog geen tegenonderzoek had aangevraagd, ging de UCI tot actie over. Een woordvoerder zei dat de unie zo snel mogelijk duidelijkheid wil in deze zaak, die de wielersport schade kan berokkenen.
Telegraaf
het lab gaat komend weekend dicht....vakantie. Daar was landis dus op uitquote:The Union Cycliste Internationale demanded on Monday the "B" sample of Tour de France winner Floyd Landis be tested so that the doping scandal could be resolved sooner rather than later.
The 30-year-old American is facing the loss of his title and a two year ban after he returned a positive test for abnormal levels of testosterone following his win in the 17th stage of the Tour earlier this month.
However while Landis has protested his innocence the UCI moved on Monday to hasten up the process - by asking the laboratory Châtenay-Malabry to go ahead and test the "B" sample as Landis has failed to ask them himself - as they believe a quick solution to the affair would be better for the sport.
"We have done this so the whole thing can be speeded up," a UCI spokesperson said. "We took this decision because of the importance of the case. Also the longer it goes on the more damage the sport risks suffering."
The laboratory is likely to test the sample between Thursday and Saturday morning, provided Landis agrees to it.
If the UCI had stood by and waited till Wednesday for Landis to appeal for the B sample to be tested the result would not be known for several weeks as the laboratory shuts for the holidays at week's end.
bron: http://www.velonews.com/news/fea/10623.0.html
Mwoah, eerder de Sjaak dan.quote:Op maandag 31 juli 2006 21:53 schreef opgebaarde het volgende:
omdat de UCI het vraagt is hij toch net niet de lul?
al zal je zien dat hij wel de penis is, wat weer lullig voor hem is maar ook voor de wielersport.
Nou ja, dat hij niet al direct zelf een contra-expertise aanvroeg is denk ik redelijk veelzeggend.quote:Op maandag 31 juli 2006 22:00 schreef Ericr het volgende:
Ga er dus maar vanuit dat we Landis de komende 4 jaar niet in een Protour team zien, ook al bestaan die teams tegen die tijd zelf ook niet meer. Protour is net zo verleden tijd als Landis.
Of dan kan hij het straks op procedurefouten gooien, want ik dacht (maar weet het niet zeker) dat een vertegenwoordig van je aanwezig mag zijn bij de test van de B-staal.quote:Op maandag 31 juli 2006 21:53 schreef opgebaarde het volgende:
omdat de UCI het vraagt is hij toch net niet de lul?
al zal je zien dat hij wel de penis is, wat weer lullig voor hem is maar ook voor de wielersport.
Alleen heb ik begrepen dat de test ook uitwees dat het een onnatuurlijke toevoeging van testosteron was. Dat was althans wat ik begreep uit L'equipe.quote:Op maandag 31 juli 2006 22:05 schreef SaintOfKillers het volgende:
Was zijn verklaring niet dat die hoge verhouding bij hem "natuurlijk" was? Dan heeft een contra-expertise voor Landis weinig zin, hij zal wel weten dat die ook positief gaat zijn.
L'Equipe zegt wel meer. Is dat inmiddels door een officiele bron bevestigd?quote:Op maandag 31 juli 2006 22:09 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Alleen heb ik begrepen dat de test ook uitwees dat het een onnatuurlijke toevoeging van testosteron was. Dat was althans wat ik begreep uit L'equipe.
Staat ook in post van Ericr: Floyd Landis betrapt #2, mijn moeke gelooft in mij....quote:Op maandag 31 juli 2006 22:11 schreef Leatherface het volgende:
[..]
L'Equipe zegt wel meer. Is dat inmiddels door een officiele bron bevestigd?
Waarschijnlijk voor de etappe naar La Toussuire vergeten zijn dagelijkse dosis testosteron te nemen, en daarom de dag erop maar een dubbele genomen. Tsja, da's vragen om problemen natuurlijk.quote:Op maandag 31 juli 2006 22:31 schreef maril het volgende:
Volgens mij is niet alleen de heup rot van Landis![]()
Ja zo jong en zo vergeetachtig![]()
Nou ik doelde meer op het feit (maar wat ver gezocht dat is waar) dat hij tijdens de persconferentie iedereen nadrukkelijk vraagt om hem niet te veroordeklen tot na de contra...quote:Op maandag 31 juli 2006 22:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waarschijnlijk voor de etappe naar La Toussuire vergeten zijn dagelijkse dosis testosteron te nemen, en daarom de dag erop maar een dubbele genomen. Tsja, da's vragen om problemen natuurlijk.
quote:Op maandag 31 juli 2006 22:38 schreef maril het volgende:
[..]
Nou ik doelde meer op het feit (maar wat ver gezocht dat is waar) dat hij tijdens de persconferentie iedereen nadrukkelijk vraagt om hem niet te veroordeklen tot na de contra...
en vervolgens deze niet aanvragen![]()
wat een onnavolgbare man is het ookquote:Op maandag 31 juli 2006 22:38 schreef maril het volgende:
[..]
Nou ik doelde meer op het feit (maar wat ver gezocht dat is waar) dat hij tijdens de persconferentie iedereen nadrukkelijk vraagt om hem niet te veroordeklen tot na de contra...
en vervolgens deze niet aanvragen![]()
Waarom niet? er zal toch wel zoiets wettelijk vaststaan, trouwens dan word hij misschien niet veroordeeld maar is hij wel schuldig en geen ploeg laat staan sponsor wil hem nog.quote:Op maandag 31 juli 2006 22:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat is erg slim, want dan wordt hij niet veroordeeld.
Maar is het dan niet zo dat wanneer je voor een deadline geen B - test aanvraagt je sowieso gediskwalificeerd en geschorst wordt?quote:Op maandag 31 juli 2006 22:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat is erg slim, want dan wordt hij niet veroordeeld.
Denk dat dat een paar dagen duurt. En als de B-staal positief is, wordt Landis in principe geschorst, maar die gaat dan vast nog wel net als Heras procederen, waardoor het dan nog een half jaar duurt voor het definitief is.quote:Op maandag 31 juli 2006 23:08 schreef Eppie_NL het volgende:
kut nog een weekje wachten.....wat een drama...kunnen ook nooit iets op tijd afronden![]()
hopen dat ze de test donderdag doen...en dan weten we vrijdag de uitslag?![]()
http://tinyurl.com/k8nwqquote:New Finding Challenges Tour Champ’s Claim
By JULIET MACUR
Tests performed on the cyclist Floyd Landis’s initial urine sample showed that some of the testosterone in his body had come from an external source and was not produced by his system, according to a person at the International Cycling Union with knowledge of the results.
That finding contradicts what Landis has claimed in his defense since the disclosure last week that he had tested positive for an elevated ratio of testosterone to epitestosterone during the Tour de France.
During a news conference in Madrid on Friday, Landis said, “We will explain to the world why this is not a doping case, but a natural occurrence.” He explained that the testosterone levels throughout his career were “natural and produced by my own organism.”
Landis, 30, the third American to win the Tour, captivated fans with an improbable comeback. He provided the urine samples at the center of the doping inquiry after winning Stage 17 in the Alps with a long solo attack. That performance set up his victory, as he climbed to third place over all after struggling and plunging to 11th the day before.
His urine sample from that day was divided into A and B samples. Confirmation of the A sample result is needed for a doping violation to occur. If the B sample comes up negative, the case is dropped. But the finding disclosed yesterday, based on a more sophisticated test, shed new light on Landis’s failure to pass his initial screening, and he could be subjected to punishment because he had a prohibited substance in his body.
If the B sample comes back positive, Landis will face a two-year suspension from the sport. He will also be stripped of his Tour de France title.
The French national antidoping laboratory in Châtenay-Malabry performed a carbon isotope ratio test on the first of Landis’s two urine samples provided after Stage 17, the person, who is in the cycling union’s antidoping department, said in an interview yesterday.
That test, which differentiates between natural and synthetic testosterone, was done after Landis’s ratio of testosterone to epitestosterone was found to be more than twice what is allowed under World Anti-Doping Agency rules, the person said. Regulations limit the ratio to four to one. The range for an average person is between one to one and two to one.
Landis’s personal doctor, Dr. Brent Kay of Temecula, Calif., said he hoped that the results of Landis’s carbon isotope ratio test and of the initial T/E test were false positives. He did, however, acknowledge that the initial test found a ratio of 11 to 1 in Landis’s system. He and Landis are seeking an explanation for that high level.
“I’ve seen bodybuilders with numbers 100 to 1,” Kay said. “Although Floyd’s was elevated, it’s not off the chart or anything.”
Kay said there could be many explanations for Landis’s high ratio, including a naturally high testosterone to epitestosterone level, bacterial contamination, alcohol consumption the night before the test or contamination of the specimen during testing. He could not say why synthetic testosterone might have been in Landis’s system. He said both tests could have been inaccurate.
Landis, who was in New York after canceling or postponing several talk-show appearances, could not be reached for comment yesterday. His spokesman, Michael Henson, said that Landis sent a request yesterday for the French lab to test his B sample. Landis had five business days from last Wednesday to do so.
Pat McQuaid, the president of the cycling body, which is known by its French acronym, U.C.I., said last night that the organization had contacted the French lab at 5 p.m. in Paris to see if Landis’s request had been received. When the lab said no, McQuaid said U.C.I. asked the lab to analyze Landis’s B sample, which he said was allowed under the organization’s rules. McQuaid wanted the test to be concluded before the lab closed for a two-week vacation this Friday. If the tests cannot be finished before then, the results may not come until late August or early September, he said.
“It’s a two-and-a-half-day job, and it’s imperative that the B test be done this week for the credibility of our sport, but also for the public interest,” McQuaid said. “This needs to be put to rest because there is too much innuendo, too much talk, too much damage being done to our sport. We have to get this process done quickly, so we can move on.”
The lab agreed to conduct the tests Thursday through Saturday, McQuaid said. That means that Landis’s fate may be known by the weekend.
Dr. Gary I. Wadler, a member of the World Anti-Doping Agency and an associate professor at New York University School of Medicine, said that the result of the carbon isotope ratio test already proved that there was synthetic testosterone in Landis’s system. He said that the test needs to be done only once, on either an A or on a B sample, particularly if the athlete’s testosterone to epitestosterone ratio is found to be high or if that elevated level is inconsistent with previous test results.
“The rules say that it is a violation, but if you can show that the athlete had no fault or no significant fault, there could be a mitigation of the sanction,” Wadler said. “No matter how it got there, the athlete has to show how it got into his or her body. It could have been sabotage or contaminated dietary supplements, or something else, but they have to prove how the testosterone got there.”
is dit de urine test waar Kuiper het over had?quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 09:22 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://tinyurl.com/k8nwq
Nog een bron die bevestigt dat het gaat om exogeen testosteron. Heb het hele artikel geplaatst aangezien je bij NY Times moet registreren.
Ze hoeven het in ieder geval niet op besmette voedingssupplementen te gooien, die zijn wel eens besmet geweest met middelen als Nandrolon maar zeker niet met Testosteron in de variant gevonden bij Landis. Als het om Nandrolon zou gaan was dat al gelijk aangetoond.
ah ok.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 09:51 schreef Ericr het volgende:
De al eerder genoemde IRMS-test, er wordt gekeken naar het voorkomen van bepaalde isotopen. Lichaamseigen testosteron bestaat voor 98,9% uit C12 koolstof atomen en 1,1% uit C13 koolstof atomen. Als die verhouding verstoord is ten faveure van C13 atomen is er zo goed als zeker sprake van exogeen testosteron.
quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 09:51 schreef Ericr het volgende:
De al eerder genoemde IRMS-test, er wordt gekeken naar het voorkomen van bepaalde isotopen. Lichaamseigen testosteron bestaat voor 98,9% uit C12 koolstof atomen en 1,1% uit C13 koolstof atomen. Als die verhouding verstoord is ten faveure van C13 atomen is er zo goed als zeker sprake van exogeen testosteron.
Documenten doornemen op de WADA-site en op het gebied van toediening van verboden middelen wil het rondhangen op een bodybuildingboard ook wel helpenquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:05 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
hoe weet je dit allemaal zeg? Maar wel heel handig, zo'n kennner hier
![]()
Vraag van persoonlijke interesse, heb je zelf al eens hieraan gedacht?? Het toedienen van verboden middelen bedoel ik dan hè.....of hang je rond en doe je zelf niet aan bodybuilding??quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:08 schreef Ericr het volgende:
[..]
Documenten doornemen op de WADA-site en op het gebied van toediening van verboden middelen wil het rondhangen op een bodybuildingboard ook wel helpen![]()
Een gedeelte wordt nog wel beinvloed door invloeden uit iemands dieet, maar bij Landis zijn nu en een hoge T/E ratio gevonden en een verstoorde C12/C13 ratio. Dan hang je inderdaad.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 09:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ah ok.
wil je het met c13 nog op een natuurlijke oorzaak gooien, dan zou je lichaam ongeveer 180x de normale hoeveelheid aanmaken bij een verdubbeling van 1:2 naar 1:4
Nu hangt hij toch gewoon? De B staal zal vast positief zijn en als het onnatuurlijke stoffen zijn, dan heeft hij gewoon gebruikt en is het Landis![]()
Ik hang niet alleen rondquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:21 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
[..]
Vraag van persoonlijke interesse, heb je zelf al eens hieraan gedacht?? Het toedienen van verboden middelen bedoel ik dan hè.....of hang je rond en doe je zelf niet aan bodybuilding??
Wat vind jij, als "gebruiker", van verhalen als geheel vrijgeven de middelen of nog zwaarder straffen?? En merk je zelf goed dat je iets gebruikt of denk je dat het echt mogelijk is dat iemand genaaid wordt en het zelf niet door heeft.....quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:26 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ik hang niet alleen rondOok al ben ik momenteel dan niet bezig met BB, vorig jaar wel. 19 Kg gewonnen, waarvan de laatste 5 Kg niet clean. Enige ervaring met verboden middelen is dus aanwezig, maar geen verdere plannen voor vervolg gebruik.
Alles wat Landis aanpakte gooide ie over z'n hoofdquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:42 schreef Art_Core het volgende:
Toen onze eigen Joop ooit werd gepakt op in essentie het zelfde (anabole steroiden) kwam hij met het verhaal van het aangereikte flesje drinken uit het publiek met daarin het goedje. Geflikt dus. Misschien dat Landis het daar ook op gaat gooien, ik heb al zoveel gekke dingen gehoord in deze zaak.
Offtopic:quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:47 schreef Ericr het volgende:
Binnen de wedstrijdsport ben ik voor actief bestrijden, vrijgeven leidt tot misbruik en onoordeelkundig gebruik. Je moet op redelijk wat vlakken onderlegt zijn wil je bepaalde middelen op een 'gezonde' manier kunnen gebruiken.
Een middel als testosteron en zijn varianten onderdrukt je HPTA (hypothalamus-pituitary-testes-axis) bij langdurige toediening. Die HPTA reguleert de aanmaak van o.a. testosteron en groeihormoon in het lichaam. Bij toediening exogeen testosteron wordt er dus minder endogeen testosteron aangemaakt.
Als je die HPTA weer op gang wil brengen heb je middelen als Clomid en Hcg nodig, maar tevens heb je ook nog een middel dat oestrogenen onderdrukt nodig. Dat zou dan Nolvadex kunnen zijn. Dus dan heb je al 3 tot 4 middelen nodig in een kuurtje als je verantwoord bezig wilt zijn. Maar velen knallen zich vol met alleen Testosteron en zijn varianten en gebruiken dan geen nakuur. Gevolg : testikels blijven langdurig gekrompen, kans op oestrogeenpiek met diverse nadelige effecten en een verlaagd testosteronniveau na het kuren.
Daarom alleen al moet het niet worden vrijgegeven, zelfs onder begeleiding wordt er teveel geprutst en zijn de risico's voor de gezondheid te groot.
Over de werking, ja je merkt dat bij geregeld gebruik zeker dat er iets is toegediend. Ook al heeft het ene middel meer bijwerkingen dan het andere. Maar groeihormoon kenmerkt zich bijvoorbeeld door tintelingen, anabole steroiden door legio bijwerkingen zoals hoofdpijn, verhoogde bloeddruk, euforie.
Lijkt me een verstandige tipquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:16 schreef Ericr het volgende:
http://www.bodypage.nl/menu.htm
http://www.bodypage.nl/steroidpage.htm
Voor een redelijk eenvoudige uitleg over de werking van o.a. anabole steroiden. Niet gebruiken als leidraad voor kuurtjes, op dat gebied is die pagina achterhaald.
NWOquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:08 schreef SunChaser het volgende:
Kuipers zei op BNR dat Landis nu wel iets geslikt moet hebben maar dat t waarschijnliijk is gegeven door een duister figuur rond Landis. Hij raadde Landis dan ook aan gewoon iemand aan te klagen. Volgens Kuiper zijn er teveel mensen rond een sporter die gewoon aankloten.
Wel zei Kuipers dat landis natuurlijk ook verantwoordelijk voor wat ie slikt of drinkt.
Wat een lul, ik blijf erbij als hij iets geslikt heeft ,dat met volle verstand heft gedaan.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:08 schreef SunChaser het volgende:
Kuipers zei op BNR dat Landis nu wel iets geslikt moet hebben maar dat t waarschijnliijk is gegeven door een duister figuur rond Landis. Hij raadde Landis dan ook aan gewoon iemand aan te klagen. Volgens Kuiper zijn er teveel mensen rond een sporter die gewoon aankloten.
Wel zei Kuipers dat landis natuurlijk ook verantwoordelijk voor wat ie slikt of drinkt.
Ik sluit niet helemaal uit dat hij van zijn verzorger dingen toegediend krijgt waarvan hij niet precies weet wat het is. Als je het boek van Peter Winnen leest, zie je dat de verzorger ook dingen doet waar de renner het fijne niet van weet.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 18:10 schreef maril het volgende:
[..]
Wat een lul, ik blijf erbij als hij iets geslikt heeft ,dat met volle verstand heft gedaan.
sommige doen nu net alsof sporters mensen zijn die overgeleverd zijn aan andere, dat weiger ik te geloven.
Lijkt me ook niet slim, maar als de verzorger zegt dat het goed is voor je en je niet gepakt wordt, kan ik me er wel iets bij voorstellen.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 19:58 schreef maril het volgende:
Ik geloof niet dat ik zo iemand blind zou vertrouwen in dat wereldje.
http://sportsillustrated.(...)p/index.html?cnn=yesquote:Excuses, excuses
'Dehydration' latest culprit offered by Landis' lawyer
hoe meer excuses hij maakt hoe meer ik hem niet geloof. Er is toch immers een reden als je niet gepakt hebt. Hou je dan bij die verklaring en niet steeds veranderen.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://sportsillustrated.(...)p/index.html?cnn=yes
Het is nu dus uitdroging, na alle andere excuses die we al hebben gehoord. Goh, al die liters waren gingen dus alleen maar over zijn lichaam en hij kreeg de kans niet om te drinkenProperly fucked, Floyd.
Hij wordt echt met de dag ongeloofwaardiger zeg. Damn....quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://sportsillustrated.(...)p/index.html?cnn=yes
Het is nu dus uitdroging, na alle andere excuses die we al hebben gehoord. Goh, al die liters water gingen dus alleen maar over zijn lichaam en hij kreeg de kans niet om te drinkenProperly fucked, Floyd.
quote:The latest theory -- dehydration -- appears to contrast with events. Landis pushed ahead at the 45-mile mark July 20 and rode the rest of the stage alone, which he later called an "advantage" because he was constantly near his team's car and the liquids it carried. He constantly splashed his face and drank fluids as he rode up the Alps.
Ik hoop dat Landis gewoon geschorst gaat worden en het liefst snel.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 19:37 schreef Wombcat het volgende:
Op België zeiden ze tijdens de uitzending van de Deutschlandrundfahrt vandaag dat de advocaten van Landis er van uit gingen dat de hele procedure nog wel 6 tot 8 maanden gaat duren. Ga er maar van uit dat hij het op procedurefouten gaat gooien, of de testmethode gaat aanvechten oid.
Hij heeft overigens de advocaat ingehuurd die Hamilton heeft 'vrij'gepleit na zijn positieve test van de OS (wat voor die test hielp, maar toen Hamilton voor hetzelfde positief werd getest in de Vuelta was het definitief over).
Ja ,maar ff de avocaat van de duivel spelen wat als hij onschuldig is?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:22 schreef Joris33 het volgende:
[..]
Ik hoop dat Landis gewoon geschorst gaat worden en het liefst snel.
Daar geloof ik niet meer in, na al die smoezen die hij gebruikt heeft.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:40 schreef maril het volgende:
[..]
Ja ,maar ff de avocaat van de duivel spelen wat als hij onschuldig is?![]()
Yeah, right.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:40 schreef maril het volgende:
[..]
Ja ,maar ff de avocaat van de duivel spelen wat als hij onschuldig is?![]()
Ja maar die contra , tis toch dezelfde urine hoe kan het zijn dat die uitslag evt negatief zou zijn ?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Yeah, right.
Eerst de B-staal effe afwachten, als die positief is, moet 'ie toch wel met een héle goede verklaring komen, want hij heeft dan niet alleen alle schijn, maar ook het bewijs tegen zich.
Tot nog toe komt hij zowat elke dag met een ander excuus, dat is ook niet erg geloofwaardig.
Elke test kan een vals positief resultaat geven, daarom heb je een B-staal, om die kans zoveel mogelijk uit te sluiten.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:51 schreef maril het volgende:
[..]
Ja maar die contra , tis toch dezelfde urine hoe kan het zijn dat die uitslag evt negatief zou zijn ?
dus van uitgaande dat hij positief is (Landis heeft niet voor niets zoveel advocaten erop gezet, spanjaarden, Amerikanen)
zal hij toch gaan procederen , dus ik denk dta dit een lang staartje krijgt.
Dus mocht het morgen negatief zijn is hij werkelijk onschuldig, en moet iedereen ik incluis door het stof bijten. en excuses te overquote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Elke test kan een vals positief resultaat geven, daarom heb je een B-staal, om die kans zoveel mogelijk uit te sluiten.
Heras gooide het ook op procedurefouten, maar kreeg uiteindelijk ook nul op rekest. En zit nu lekker thuis![]()
dan is hij in ieder geval wettelijk onschuldig en zal vrijspraak volgen.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:57 schreef maril het volgende:
[..]
Dus mocht het morgen negatief zijn is hij werkelijk onschuldig, en moet iedereen ik incluis door het stof bijten. en excuses te over![]()
Alleen de kans dat het morgen negatief is, acht ik niet zo groot. Als Landis zelf al niet verwacht dat de test morgen hetzelfde resultaat geeft. Dat is eigenlijk al een schuldbekentenis.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:57 schreef maril het volgende:
[..]
Dus mocht het morgen negatief zijn is hij werkelijk onschuldig, en moet iedereen ik incluis door het stof bijten. en excuses te over![]()
CET veronderstel ik.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 10:43 schreef SunChaser het volgende:
11 uur welke tijd? Frans?
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 10:46 schreef Leatherface het volgende:
TT bevestigd het inderdaad.
Dat vind ik met name ookquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 11:08 schreef JoeyT het volgende:
Jammer, zonde van de afgelopen tour...
Tsja je bent en blijft verantwoordelijk voor je eigen lijf. Ik vind het overigens heel erg jammer...quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 11:15 schreef SunChaser het volgende:
Kuipers is niet verrast
het staat vast dat van buitenaf TT is toegediend, 100%
Hij weet niet of het bewust is
Kuipers geeft de verzorgers de schuld. Dat ze waarschijnlijk iets hebben toegediend
De echte schuldigen blijven dan buiten schot.
Hij vindt Landis wel een beetje dom
Het heeft niets met alcholhol te maken
Landis zou de verzorgers moeten aangeven. Zeggen dat ie ter goeder trouw was, en dat die en die wat hebben gegeven.
Volgens Kuipers heeft de TT niet bijgedragen aan zn prestatie, maar dat was na de inzinkingsdag goed eten en drinken.
Kuipers zegt dat hij wel degelijk op eigen kracht heeft gewonnen.
Nee dat was Nikkels en dat is geen kwakzalverquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 11:19 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Kuipers, is dat die kwakzalver die toen ook bij Smeets in de uitzending was samen met Lotsie?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |