quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:54 schreef Chewie het volgende:
Aangezien de grootste oppositiepartij ook aangeeft het prima te vinden dat er een rompkabinet komt geeft wel aan dat een demissionair kabinet zeer onverstandig zou zijn nu. Regeerakkoord is zo ongeveer wel rond op enkele zaken na maar je zit wel met een begroting voor vorig jaar wat er nu eenmaal niet kan komen met een demissionair kabinet en Uruzgan.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:54 schreef Chewie het volgende:
Wat is overigens volgens jou de puinhoop geweest van dit kabinet? Economisch gezien lopen we nu weer voorop in de EU en die iets diepere daling enkele jaren terug paste eigenlijk ook wel bij Nederland. Dit was o.a. begin jaren 90 ook het geval, diepere dalen hogere pieken. Waren Lubbers III en Paars I dan ook puinhopen?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:58 schreef Martijn_77 het volgende:

Dit kabinet heeft wat onpopuliare maatregelen moeten nemen maar dat had een links kabinet ook moeten doen anders hadden ze echt een puinhoop achter gelaten

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je even naar de tegenbegroting van vorig jaar kijkt, kun je zien dat de oppositie ook maatregelen voorstelde, die hetzelfde effect hadden gehad, maar die wel iets eerlijker over de bevolking verspreid waren.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:02 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat versta jij onder eerlijker over de bevolking verspreid?
Op de SP manier namelijk alles bij de rijken neerleggen?

Nee, de politiek moet eens leren dat ze gewoon alles volgens een procentuele verdeling te verdelen ipv alles op de rijken afschuiven

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:05 schreef K-Billy het volgende:
In een interview met Nova verklaarde Rutte dat het heel goed mogelijk is, dat Zalm de post van Brinkhorst overneemt en Remkes die van Pechtold. En dat terwijl de VVD 28 zetels heeft en de CDA 44. Op dit moment bekleedt de VVD 6 ministersposten en de CDA 8. Spreekt het vanzelf dat vrijgekomen ministersposten naar VVD-ministers gaan?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Eerlijker. Mensen die het kunnen missen iets meer, mensen die het niet kunnen missen, iets minder. Procentueel is nu juist oneerlijker. 1% van een maandsalaris van 2500 is nu eenmaal minder ingrijpend, dan 1% van een uitkerinkje van 970.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:08 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is procentueel het zelfde en dat is veel eerlijker dan 250 Euro halen bij 2500 Euro en 970 Euro 10 Euro cadeau geven

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, dat is niet hetzelfde. Op 2500 Euro mis je 1% (25 Euro) niet. 10Euro op 970 merk je wel. En waar zeg ik dst je bij de een moet weghalen en bij de ander bijgeven? Ik zeg: Eerlijk verdelen. Haal 5 Euri weg bij de 970 en haal 50 Euri weg bij de 2500.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En dat is eerlijk? Waarom moeten rijkere mensen van links altijd procentueel gezien veel meer betalen?

Ik dacht dat links juist voor sociale en eerlijke politiek was.......

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jezus.. Nee, weet je wat, we laten voortaan de armsten het meeste betalen..

Oh wacht, dat hebben we net 4 jaar gedaan.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, als straks links aan de macht komt mag iedereen alles boven een bepaald bedrag inleveren net zoals nu al bij de SP gebeurd dat is de oplossing

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, als straks links aan de macht komt mag iedereen alles boven een bepaald bedrag inleveren net zoals nu al bij de SP gebeurd dat is de oplossing

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, als straks links aan de macht komt mag iedereen alles boven een bepaald bedrag inleveren net zoals nu al bij de SP gebeurd dat is de oplossing

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:52 schreef K-Billy het volgende:

[..]

"Wij zijn niet tegen rijkdom, wij zijn tégen armoede. Onder de leden van onze partij zijn zelfs miljonairs.
Wel willen we voorkomen dat onze volksvertegenwoordigers zakkenvullers worden. Daarom storten we de helft van ons loon in de partijkas. Kamerleden behoren tot de drie procent best verdienende Nederlanders, en ik weet uit ervaring dat ze daar niet hard genoeg voor werken (lacht). Ik vind dat je als verkozene niet exorbitant meer mag verdienen dan de mensen die je vertegenwoordigt."

Jan Marijnissen

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En waar staat dat ze dat willen invoeren als ze aan de macht zijn?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:55 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Niet alles. 72 procent boven 225.000 euro. Dat staat in mijn vorige citaat.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, als straks links aan de macht komt mag iedereen alles boven een bepaald bedrag inleveren net zoals nu al bij de SP gebeurd dat is de oplossing

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]


[..]

Daar vroeg ik een bron voor.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:04 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Die is er niet. Het is namelijk niet waar.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:04 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Die is er niet. Het is namelijk niet waar.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:01 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, maar als je kijkt naar wat Jan Marijnisen zegt komt dat aardig in de buurt en het is wel iets waar de SP naar streeft en in de eigen partij al ingevoerd heeft

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:40 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Zoals Marijnissen zegt in Nieuw Optimisme:

'De SP wil een belastingschijf invoeren van 72 procent!' wordt er gezegd. Dat is waar. Maar wel voor mensen met een inkomen van 225.000 euro en dan nog alleen voor dat deel bóven die 225.000 euro per jaar. Het is niet dat we die mensen hun geld misgunnen. Nee, wij willen graag ons land socialer maken. Daar hebben we geld voor nodig en dan is het principe van ‘de sterkste schouders de zwaarste lasten’ wel zo eerlijk. Bovendien, in 1990 hadden we nog zo'n tarief, maar dat is destijds met de PvdA in de regering afgeschaft. 70 procent van de bevolking vindt de inkomensverschillen in ons land te groot. Wij doen er wat aan.

quote:

Lubbers ontvangt fractieleiders

DEN HAAG (ANP) - De zaterdag benoemde informateur Lubbers voert maandag gesprekken met alle fractieleiders in de Tweede Kamer. Daarvoor praat hij om negen uur met voorzitter Yvonne Timmerman-Buck, voorzitter van de Eerste Kamer en vervolgens Frans Weisglas, voorzitter van de Tweede Kamer.

Lubbers moet een kabinet voorbereiden van CDA en VVD, nadat D66 vorige week de samenwerking verbrak met deze twee partijen. De informateur hoopt dat binnen twee weken een nieuw kabinet gevormd kan worden, dat op Prinsjesdag met een begroting komt die aansluit op de doelstellingen van het huidige demissionaire kabinet. Daarna kunnen de Nederlanders, in november, naar de stembus.

In de loop van de morgen ontvangt Lubbers CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen, die gepleit heeft voor een kabinet van zijn partij met de VVD. Rond het middaguur is Mark Rutte, de fractieleider van de VVD aan de beurt, die verder wil met het CDA.

Economische hervormingen

's Middags praat Lubbers onder meer LPF-fractieleider Gerard van As, van wie verwacht wordt dat hij belangrijke voorstellen van het nieuw te vormen kabinet aan een meerderheid zal helpen.

Ook praat Lubbers dan met Lousewies van der Laan, de fractieleider van D66, die gezegd heeft de economische hervormingen van het huidige kabinet te blijven steunen, maar die het niet eens is met het beleid van Rita Verdonk, de VVD minister van vreemdelingenbeid en integratie.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde. Op 2500 Euro mis je 1% (25 Euro) niet. 10Euro op 970 merk je wel. En waar zeg ik dst je bij de een moet weghalen en bij de ander bijgeven? Ik zeg: Eerlijk verdelen. Haal 5 Euri weg bij de 970 en haal 50 Euri weg bij de 2500.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde. Op 2500 Euro mis je 1% (25 Euro) niet. 10Euro op 970 merk je wel. En waar zeg ik dst je bij de een moet weghalen en bij de ander bijgeven? Ik zeg: Eerlijk verdelen. Haal 5 Euri weg bij de 970 en haal 50 Euri weg bij de 2500.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
Verder ben ik vooral blij dat er een vroegtijdig einde aan deze regering komt, al was het alleen al omdat we dan hopelijk eindelijk van Balkenende zijn verlost en een minister-president krijgen die WEL uitstraling heeft en wel premier van ALLE Nederlanders is.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:35 schreef nikk het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
Verdomme, waarom moet het belangrijkste politieke nieuws in 3 jaar tijd nou precies gebeuren terwijl ik in het buitenland op vakantie ben.

quote:

Maar ik moet toch even kort wat kwijt: een minderheidskabinet van CDA+VVD gesteund door LPF is zo mogelijk nog verwerpelijker dan de coalitie die we hadden. De minderheidsregering gaat nu steun krijgen van een partij die ze eerst zelf hebben verstoten en die in de peilingen op hooguit 1 zetel kan rekenen. Deugt gewoon totaal niet!

quote:

Verder ben ik vooral blij dat er een vroegtijdig einde aan deze regering komt, al was het alleen al omdat we dan hopelijk eindelijk van Balkenende zijn verlost en een minister-president krijgen die WEL uitstraling heeft en wel premier van ALLE Nederlanders is.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:55 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Niet alles. 72 procent boven 225.000 euro. Dat staat in mijn vorige citaat.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:54 schreef sigme het volgende:
Een peiling heeft goddank nul waarde in een parlementaire democratie. Laten we alstublief niet gaan regeren op basis daarvan.

quote:

En het CDA / VVD beleid kan ook nog altijd rekenen op de steun van D66. Zij hebben het beleid niet afgekeurd.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 12:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Geweldig, en dan blijft de HRA in tact en kunnen de grootbetalers bijna 3/4 van de betaalde rente aftrekken...
Vreemd genoeg wordt er bij de HRA niet naar de belastingschijven gekeken, alleen naar de percentage van de hoogste schijf.
Dus iemand met een inkomen van ¤ 230.000 pj moet over die laatste ¤ 5000 dan 72% rente betalen, maar krijgt over zijn volledige hyptheekrente 72% terug.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:00 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Dus als je ongeveer 3x zoveel verdient mag je even 10x meer betalen. Lekker eerlijk.
Wie zegt trouwens dat 1% bij de mensen die 2500 euro verdienen minder hard aankomt dan 1% bij mensen die 970 verdienen. Mensen die 2500 euro verdienen hebben waarschijnlijk ook veel hogere maandlasten.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:38 schreef Phelos het volgende:
Wat weinig mensen lijken te weten is dat tijdens het laatste kabinetsberaad, voorafgaand aan Balkenende's laatste toespraak als PM van Balkenende-II, enkele CDA-ministers zich achter Brinkhorst en Pechtold opstelden toen die twee zeiden dat het héle kabinet moest aftreden, en niet alleen het D66-smaldeel.

Reden: de CDA-ministers vonden én vinden dat het CDA zich niet teveel moet vereenzelvigen met de 'Verdonk-VVD'.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:40 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Toch is dat vreemd. Als we bijvoorbeeld kijken naar het strafrecht, dan wordt er door een rechter bij het bepalen van de strafmaat ook meegewogen hoe een zaak 'leeft' in de maatschappij. Waarom zou een informateur dan compleet voorbij moeten gaan aan de peilingen als de laatste verkiezingen reeds 3 jaar geleden zijn gehouden?

quote:

[..]

Nee, maar ze hebben wel een probleem met Verdonk. Als zij terugkomt op haar post dan is het een kwestie van tijd voor het volgende spoeddebat. Ik kan me haast niet voorstellen dat de Kamerleden die vóór de motie van wantrouwen tegen Verdonk hebben gestemd, nu ineens weer vertrouwen in haar hebben. Iemand als Lubbers moet toch aanvoelen dat dit een mogelijke valkuil is voor Balkenende-3.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:56 schreef sigme het volgende:

[..]

En hoe kan gemeten worden of de peiling werkelijk overeenkomt met een verkiezingsresultaat? Niet, tenzij middels verkiezingen. De koningin, en een informateur kunnen helemaal niets met peilingen. Ze kunnen alleen iets met de werkelijke stand van zaken.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Inderdaad. Dus verkiezingen en wel z.s.m. Ook de koningin en de informateur lezen kranten, hoor.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:40 schreef NewOrder het volgende:

Nee, maar ze hebben wel een probleem met Verdonk. Als zij terugkomt op haar post dan is het een kwestie van tijd voor het volgende spoeddebat. Ik kan me haast niet voorstellen dat de Kamerleden die vóór de motie van wantrouwen tegen Verdonk hebben gestemd, nu ineens weer vertrouwen in haar hebben. Iemand als Lubbers moet toch aanvoelen dat dit een mogelijke valkuil is voor Balkenende-3.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:43 schreef slaveloos het volgende:

[..]

ik denk dat de SP dat ook wel aan zal willen pakken, geen HRA meer boven de 250.000 WOZ of zoiets

quote:

D66 tegen JSF

Uitgegeven: 3 juli 2006 15:45
Laatst gewijzigd: 3 juli 2006 16:12

DEN HAAG - D66 zal zich verzetten tegen een besluit van het kabinet Balkenende III om definitief te kiezen voor de JSF als opvolger van de F16. Ook wil de partij niet dat er nu snel een besluit wordt genomen over de aanleg van een snelweg tussen de A6 en de A9 bij Naarden.

Dat zei fractievoorzitter Lousewies van der Laan maandag na afloop van haar gesprek met informateur Ruud Lubbers.

Het kabinet hoeft zich wat betreft de sociaal-economische agenda "niet uit te leveren aan de LPF. D66 heeft die agenda altijd gesteund en zal dat blijven doen," aldus Van der Laan. De democrate was de zesde fractievoorzitter die met Lubbers sprak.

Voor haar had de CDA-coryfee een telefonisch onderhoud met Femke Halsema, fractievoorzitter van GroenLinks, die vanwege persoonlijke omstandigheden niet naar Den Haag kon komen.

Lastenverlichting

Van der Laan zei verder weinig problemen te hebben met het doorvoeren van lastenverlichting door het interimkabinet. "Daar is al uitvoerig over gesproken en daar staan wij nog steeds achter."

Over de opvolging van de D66 bewindslieden voor Economische Zaken en Bestuurlijke Vernieuwing raadde zij Lubbers aan te pleiten voor "mensen met kennis van zaken". Volgens Van der Laan vergen bij voorbeeld de staatkundige vernieuwing van de Antillen en de problemen rond energie-intensieve bedrijven bewindslieden die weten waar ze over praten.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:56 schreef sigme het volgende:
En hoe kan gemeten worden of de peiling werkelijk overeenkomt met een verkiezingsresultaat? Niet, tenzij middels verkiezingen. De koningin, en een informateur kunnen helemaal niets met peilingen. Ze kunnen alleen iets met de werkelijke stand van zaken.

quote:

En die is dat er een meerderheid in het parlement een coalitie van CDA en VVD steunt. En of Maurice de Hond nu regen of zonneschijn voorspelt verandert niet de speelruimte van koningin of informateur. Het kan wél de mening van de parlementsleden beinvloeden. Maar die hebben zojuist hun verse mening doorgegeven aan de koningen en Lubbers.

quote:

Ook voor Verdonk geldt dat zij nog steeds niet door een meerderheid van het parlement wordt gewantrouwd. Natuurlijk is ze aangeschoten wild (ze doet me een beetje denken aan die ridder uit Monty Phytons 'the holy grail' zonder armen en benen), dat wel.

Een normale minister gaat natuurlijk niet voor 'wantrouwen' maar voor vertrouwen in de kamer, maar wát je ook van Verdonk vindt, het is een geval apart.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 15:17 schreef Argento het volgende:
Neuh, hoezo?

Bij een volgend incident met Verdonk, zal het kabinet niet de inzet worden. Het staat immers al vast dat de verkiezingen vervroegd zullen plaatsvinden. Het heeft voor geen enkele oppositiepartij zin om in deze situatie te gaan stampvoeten. Wat ze in zon geval willen hebben (Verdonk weg en anders kabinet weg) hebben ze immers al.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 17:55 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom kan de Koningin dat niet? Zij is toch degene die de (in)formateur aanstelt en deze persoon een bepaalde opdracht meegeeft. En wie weet heeft ze informeel wel tegen Lubbers gezegd om rekening te houden met de publieke opinie, dat zullen wij nooit te weten komen.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 17:58 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat een minister in zo'n positie alles zou kunnen doen ongeacht de mening van de Kamer. Zo werkt het uiteraard niet, een minister in dit kabinet kan net zo goed naar huis worden gestuurd en in theorie kan het hele kabinet zelfs vallen. Dat laatste zou wel hilarisch zijn.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
Verder ben ik vooral blij dat er een vroegtijdig einde aan deze regering komt, al was het alleen al omdat we dan hopelijk eindelijk van Balkenende zijn verlost en een minister-president krijgen die WEL uitstraling heeft en wel premier van ALLE Nederlanders is.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 17:55 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom kan de Koningin dat niet? Zij is toch degene die de (in)formateur aanstelt en deze persoon een bepaalde opdracht meegeeft. En wie weet heeft ze informeel wel tegen Lubbers gezegd om rekening te houden met de publieke opinie, dat zullen wij nooit te weten komen.

quote:

[..]

De Koningin leest ook de krant en kijkt ook tv, dus als parlementsleden een verhaal ophangen dat niet strookt met de publieke opinie, dan zal zij daar haar vraagtekens bij plaatsen.

quote:

[..]

Bij aanvang van een nieuw kabinet zou een minister het vertrouwen van de hele Kamer moeten hebben, niet van een krappe meerderheid. Als het nou een demissionair kabinet zou zijn, dan ligt het minder gevoelig, maar in dit geval zou men er goed aan doen om Verdonk op een plek te zetten waar ze weinig kan stukmaken.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 20:52 schreef Argento het volgende:

[..]

Als het gaat om de motie van wantrouwen, kan een minister sowieso alles doen. De motie van wantrouwen is als zodanig een vorm van repressief toezicht. De motie wordt immers pas aangenomen als de minister ook daadwerkelijk iets heeft gedaan waarvan de Kamer vindt dat het niet door de beugel kan. Hetzelfde geldt voor het kabinet.

Natuurlijk kan alsnog een motie van wantrouwen worden ingediend en aangenomen, maar zodra vaststaat dat in november verkiezingen worden gehouden, zul je niet zo snel een Kamermeerderheid vinden om voor die paar maanden nog echt stennis wil gaan schoppen.

Daarnaast zit een kabinet nu eenmaal niet van de ene op de andere dag thuis. In het ergste geval wordt een missionair kabinet dat vervroegde verkiezingen uitschrijft, alsnog demissionair, maar dat zal op zichzelf niet nog vroegere verkiezingen tot gevolg hebben. Daar ligt in de gegeven omstandigheden dus weinig winst voor de oppositiepartijen.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 16:21 schreef pberends het volgende:
Goh, D66 gaat zich helemaal profileren nu ze het kabinet hebben laten vallen door allerlei dingen tegen te houden. Ga dan ook niet in zo'n kabinet zitten!
[..]

Ja, dat zou wel handig zijn na de incompetente Brinkhorst en Pechtold.

quote:

Bos wil 'constructief meewerken'

DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos hoopt dat CDA en VVD de komende maanden niet zullen proberen allerlei gevoelige besluiten erdoor te drukken en dat ze de "belangrijkste politieke keuzes bewaren voor de verkiezingscampagne". In dat geval is de PvdA bereid "constructief mee te werken".

Bos zei maandag na afloop van zijn gesprek met informateur Ruud Lubbers dat hij niet van plan is te gaan dreigen. "Ons aanbod is positief."


De PvdA-leider wees erop dat de Tweede Kamer toch te weinig tijd heeft om allerlei grote onderwerpen nog te behandelen, omdat er in november verkiezingen zijn.

Thema's

Als voorbeelden van thema's die volgens hem door het nieuwe rompkabinet niet meer afgehandeld moeten worden, noemde hij: Honderden miljoenen extra lastenverlichting voor het bedrijfsleven, de weg door het Naardermeer, de JSF, de verkoop van aandelen Schiphol, de huurliberalisatie, de politieplannen en de plannen met het omroepbestel.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 10:17 schreef pmb_rug het volgende:
lol @ Bos. er mag dus gewoon niets beslist worden?
hoe typisch pvda
als Bos MP wordt blijven deze besluiten waarschijnlijk nog 4 jaar liggen...

quote:

Op maandag 3 juli 2006 21:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oh reken maar dat Verdonk aangeschoten wild zal zijn voor de kamer. Ik denk dat JP haar goed in de gaten moet gaan houden om meer blunders te voorkomen.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 21:39 schreef Hexagon het volgende:

Hilbrand Nawijn werd zelfs in de demissionaire tijd van Balkenende II wekelijks door de kamer afgezeken.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Eerlijker. Mensen die het kunnen missen iets meer, mensen die het niet kunnen missen, iets minder. Procentueel is nu juist oneerlijker. 1% van een maandsalaris van 2500 is nu eenmaal minder ingrijpend, dan 1% van een uitkerinkje van 970.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 10:17 schreef pmb_rug het volgende:
lol @ Bos. er mag dus gewoon niets beslist worden?
hoe typisch pvda
als Bos MP wordt blijven deze besluiten waarschijnlijk nog 4 jaar liggen...

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:25 schreef SCH het volgende:
Wat een triestigheid is dit. Het kabinet valt maar probeert ondertussen te glorieren.

Hoe ondemocratisch kan het zijn? Het kabinet is gevallen en er moeten dus zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen komen. Niemand heeft er zin in maar het is niet anders. Had JP maar beter moeten opletten toen hij Rita haar eigen ordinaire gang liet gaan.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is er ondemocratisch aan als ook de oppositiepartijen prima kunnen leven met de huidige gang van zaken? Met een demissionair kabinet waren er ook niet veel eerder verkiezingen geweest.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:29 schreef SCH het volgende:

[..]

De oppositiepartijen zijn hier faliekant tegen, die willen zo snel mogelijk verkiezingen en een kabinet dat lopende zaken afhandelt. Het had 2 maanden in verkiezingen gescheeld.

quote:

De kans is groot dat er een rompkabinet van CDA en VVD komt, waarna er in november verkiezingen volgen. Ik hoop dat CDA en VVD de komende maanden niet zullen proberen allerlei gevoelige besluiten erdoor te drukken en dat ze de belangrijkste politieke keuzes bewaren voor de verkiezingscampagne. In dat geval zijn we bereid om constructief mee te werken: ‘Ons aanbod is positief.’

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Bos kon anders prima leven met deze oplossing, heeft hij meerdere malen aangegeven in de diverse actualiteitenrubrieken. Bos snapt namelijk ook wel dat het nogal onwenselijk is als er in september geen begroting gepresenteerd kan worden.

van WB blog
[..]

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
waarom zijn ze er dan mee ingestemd?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, Bos speelt het spel heel goed maar hij heeft natuurlijk duidelijk aangegeven dat zijn voorkeur lag bij snelle verkiezingen. Over het nemen van besluiten bestaat nogal wat verschil van inzicht volgens mij.

quote:

Ik vind het te gek voor woorden dat JPBIII nu als een soort van overwinning wordt binnengesleept terwijl het ontstaat op de puinhopen van het vorige kabinet dat geen stand heeft gehouden.

quote:

De minister die de oorzaak is van de val, zal ook wel gewoon blijven zitten.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:40 schreef Chewie het volgende:

D66 is de oorzaak van de val en het lijkt me ook een beetje vreemd en onlogisch om voor die laatste paar maanden waar eigenlijk ook nog alleen september en oktober echt meetellen een andere te zoeken. Verdonk is ook niet weggestuurd door de kamer, politiek gezien kan ze dus ook weer terugkeren.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:27 schreef JohnDope het volgende:
Bos vind ik een facist, je moet is goed zijn gezicht analyseren, het klopt niet.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, ik vind het nogal flauw en naief en politiek onwerkelijk om te doen alsof Verdonk hier buiten staat. Tuurlijk blijft ze maar ze zal meer onder curatele moeten staan dan ooit.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is nou de tweede keer dat je dit meldt. Kan je het woord 'eens' niet eens spellen?

Mocht je het proberen, zou ik het op prijs stellen als je erbij uitwerkt hoe fascisten herkend worden door gezichtsanalyse.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Leuk dat je me daar even op attendeert juffrouw.

Nou dat is een combinatie van de taal die Wouter Berlusconi uitkraamt en zijn gelaatsuitdrukkingen.
Of ga je me nu ook nog attenderen op een eventuele gave? :S

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:29 schreef SCH het volgende:

[..]

De oppositiepartijen zijn hier faliekant tegen, die willen zo snel mogelijk verkiezingen en een kabinet dat lopende zaken afhandelt. Het had 2 maanden in verkiezingen gescheeld.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 14:35 schreef MikeyMo het volgende:
ja, maar dat komt omdat hij liever vandaag dan morgen een meer links kabinet aan de macht ziet. Als het andersom was geweest dus dat er een kabinet van PvdA SP en GL zou zijn dan zou ik ook zo snel mogelijk verkiezingen willen.

en natuurlijk staat (of stond inmiddels) link sop winst in de peilingen... Dus hij wil net als Bos nu scoren ipv over een half jaar wanneer de kiezer toch liever iets anders wilt

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou nee, ik vind het toch vooral raar dat een kabinet valt en gewoon weer opstaat en doorgaat. Raar en nogal tegenstrijdig.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:09 schreef Tikorev het volgende:
Sinds wanneer ben je 'er iets aan het doordrukken' wanneer je een democratische meerderheid van de volksvertegenwoordigers achter een plan probeert te krijgen?
Wat treurig dat de politiek leider van een grote partij zo praat over de democratische besluitvorming...

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 11:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom vind je dat zo grappig? Bos is een van de weinigen die het snapt. Het is juist typerend voor CDA en VVD om aan het pluche te blijven plakken en nu maar door te willen zetten. Niets verbaast me meer maar deze machtspolitiek is wel heel arrogant en grof.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:52 schreef Zwaffel het volgende:

[..]

als je bij iemand een kankergezwel weghaalt is het toch ook de bedoeling dat de persoon weer op staat en doorgaat?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 14:09 schreef Argento het volgende:

[..]

Nou en?
Oppositiepartijen bepalen niet wat er gebeurt (zou je dat wel democratisch vinden dan?), de Kamermeerderheid bepaalt wat gebeurt. En de Kamermeerderheid steunt een kabinet dat, tot aan de vervroegde verkiezingen, zo goed en zo kwaad als dat gaat doet waarvoor ze is ingehuurd.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dus Verdonk had eruit gemoeten en dan had B2 doorgekund. Dit is geen wegsnijden van een kankergezwel, dit is Frankestein gehobby. Een lijk wordt weer tot leven gebracht met kunstmatige acties en met het kankergezwel nog in het lijf, waardoor de levensvooruitzichten minimaal zijn.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:02 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

er was maar 1 gezwel: d66`

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ben jij niet degene die hier loopt te neuzelen over 'democratische meerderheid'? Of geldt dat alleen als het in jouw straatje te pas komt?

quote:

Op maandag 3 juli 2006 20:45 schreef Argento het volgende:
Denk nou even na.

quote:

Het is toch totaal stompzinnig om van zoiets als een peiling een staatsrechtelijk instrument te maken?

quote:

De kiezer heeft invloed met de verkiezingen, niet met (particulier) uitgevoerde peilingen.

quote:

Zou dat anders zijn dan zou koningin of informateur of wie dan ook een voorschot nemen op een mogelijke verkiezingsuitslag en dat is wel een ernstige inbreuk op het systeem.

quote:

Bovendien, welke peiling zou je willen gebruiken? Gaan we die van Maurice de Hond tot staatsrechtelijk instrument verheffen?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dus Verdonk had eruit gemoeten en dan had B2 doorgekund. Dit is geen wegsnijden van een kankergezwel, dit is Frankestein gehobby. Een lijk wordt weer tot leven gebracht met kunstmatige acties en met het kankergezwel nog in het lijf, waardoor de levensvooruitzichten minimaal zijn.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:59 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

waarom?
het kleinste partijtje heeft de steun in 1 minister opgegeven... moeten we daarom meteen naar het stemhok rennen?
belachelijke suggestie.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 01:38 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Ja lijkt me wel. Die partij maakt onderdeel uit van de coalitie en was nodig voor de meerderheid. Als deze partij er uit stapt en de coalitie zodoende geen meerderheid meer heeft is het naar mijn idee niet meer dan logisch dat er snel verkiezingen komen om deze situatie zo kort mogelijk te laten duren. Als je dan nog een halfjaar of langer door gaat rommelen ben je naar mijn idee niet goed bezig.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 01:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!
Maar de VVD durfde Verdonk er niet uit te schoppen om partij politieke redenen...

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 02:19 schreef Ryan3 het volgende:
Geen nieuws gezien, maar eh... 21 november verkiezingen??? En Verdonk blijft zitten in Balenende III???

quote:

Wijn (CDA) en Nicolaï (VVD) minister in Balkenende III
DEN HAAG - Joop Wijn wordt waarschijnlijk minister van Economische Zaken in het kabinet-Balkenende III. Atzo Nicolaï wordt genoemd als minister voor Koninkrijksrelaties. Dit melden verscheidene bronnen. Ze zouden in plaats komen van de afgetreden D66-ministers Brinkhorst en Pechtold.

Beide politici zijn nu demissionair staatssecretaris, Wijn (CDA) van Financiën en Nicolaï (VVD) voor Europese Zaken. Over de invulling van deze posities bestaat geen duidelijkheid, ze zouden kunnen worden waargenomen door de ministers Zalm en Bot.

Informateur Lubbers is bezig met de vorming van een minderheidskabinet van CDA en VVD, dat regeert tot de verkiezingen van 22 november. Vanochtend brengt hij tussenverslag uit aan de koningin. Het kabinet is er vrijwel zeker voor het weekeinde. Mogelijk vindt vrijdag al het debat over de regeringsverklaring plaats.

De nieuwe ministers gaan de splitsingswet voor energiebedrijven en de staatkundige structuur voor de Antillen behandelen.

quote:

Iedereen wil met vakantie, ook de koningin

DEN HAAG - Het rompkabinet Balkenende III legt mogelijk voor het weekeinde de regeringsverklaring af. Wel is er achter de schermen het nodige getouwtrek over ‘lijstjes’ en ‘poppetjes’.

In het gebouw van de Eerste Kamer zit informateur Ruud Lubbers druk te timmeren aan het tussenkabinet. Hij heeft een goede airconditioning, meldt de Rijksvoorlichtingsdienst. Een handvol journalisten staat in de brandende zon vergeefs te wachten op bezoekende fractieleiders.

Demissionair minister van Volksgezondheid Hoogervorst komt toevallig langs. ‘Ik hoop dat er volgende week een kabinet is’, zegt hij. ‘We willen nu wel even uitrusten van dit verschrikkelijke jaar.’

Hij verwoordt een algemeen gevoel in Den Haag. De Tweede Kamer is al met reces, voor het kabinet zou dit de laatste werkweek zijn. Wie heeft er zin zijn vakantieplannen te wijzigen?

Koningin Beatrix in ieder geval niet. Zij liet weten donderdag als gepland af te reizen naar haar Italiaanse buitenverblijf. Ze zal desnoods terugkeren naar Den Haag voor de drie taken die haar resten: het in ontvangst nemen van het eindrapport van informateur Lubbers, de benoeming van formateur Balkenende en de beëdiging van de nieuwe ministers.

Maar misschien werkt de legendarische probleemoplosser Lubbers wel zo snel, dat Beatrix haar reis slechts een halve dag hoeft uit te stellen. RVD-chef Gerard van der Wulp acht het zelfs denkbaar dat nog voor het weekeinde het debat over de regeringsverklaring wordt gevoerd.

Dat zou betekenen dat donderdag al de beëdiging zou moeten plaatsvinden. Een bordesfoto is daarbij in de ogen van Balkenende niet nodig, omdat bijna alle ministers dezelfden blijven. Als het iets langzamer gaat, vindt het debat begin volgende week plaats.

Vanochtend wil Lubbers tussenrapport uitbrengen aan de koningin. Gisteravond werd na enig getouwtrek de invulling van de door D66 verlaten ministersposten (‘de poppetjes’) geregeld, melden Haagse bronnen: Joop Wijn naar Economische Zaken en Atzo Nicolaï naar Koninkrijksrelaties.

Belangrijker voor de politiek is wat Van der Wulp de ‘lijstjesproblematiek’ noemt. Welke wetten en maatregelen kunnen nog door de Kamers worden geloodst voor de verkiezingen op 22 november? Welke zaken worden overgelaten aan het volgende kabinet?

Menig minister zit dezer dagen in spanning. Lukt het minister Dekker van Volkshuisvesting nog haar omstreden huurliberalisatie erdoor te krijgen? Krijgt minister Peijs van Verkeer haar snelweg langs het Naardermeer? De inburgeringswet van minister Verdonk wordt aan het parlement voorgelegd, melden bronnen.

Helemaal in detail wil Lubbers dit niet regelen. Wel wil hij zeker stellen dat er in de Kamer een meerderheid is voor de plannen van het CDA/VVD-minderheidskabinet. ‘Er moet vertrouwen zijn dat het kabinet niet straks bij zijn eerste optreden naar huis wordt gestuurd’, zegt Van der Wulp.

CDA en VVD willen de zaken zoveel mogelijk in eigen hand houden. Ze willen gaandeweg kunnen beslissen wat wel en niet wordt ingediend. Politieke gevoeligheid is daarbij niet doorslaggevend, melden ingewijden, omdat voor veel onderwerpen een meerderheid is te vinden. LPF, maar ook ex-coalitiepartner D66 hebben steun toegezegd. Belangrijker is de tijdsdruk.

De vorming van Balkenende III staat in het teken van de kalender, die bijzonder weinig ruimte biedt. ‘Waar hebben we het helemaal over?’, zegt een betrokkene. ‘Het zomerreces is zo goed als begonnen. Het is al de vraag of we de begroting er op tijd door krijgen.’ Het belangrijkst vindt Balkenende de financieel-economische oogst waarmee hij zijn regeerperiode wil afsluiten: lastenverlichting voor burgers en bedrijfsleven. Dat zijn argumenten voor in de campagne.

Dus ligt de nadruk vooralsnog op begroting en belastingplan. Omdat ministeriële begrotingen pas wet kunnen worden als ze door de Kamer zijn behandeld, krijgen sociaal-economische begrotingen de voorrang. Ministeries die minder belangrijk zijn voor de portemonnee van de burger, zullen moeten wachten tot na de verkiezingen, voorspellen betrokkenen

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 23:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik vind dit een beetje erg kort door de bocht

quote:

En als je in deze trend wil doorgaan dan moeten we opletten dat we over een paar jaar niet allemaal volgens het rode boekje van Bos en Marijnisen moeten leven

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 21:39 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat doe ik. Ik leg me echter niet neer bij 'iets is omdat het zo is'.
[..]

Waarom? Als we even de praktische bezwaren van een peiling buiten beschouwing laten en ervan uitgaan dat een peiling zuiver is, wat is dan concreet het bezwaar om een peiling mee te laten wegen?

quote:

[..]

Dat is meer een kwestie van interpretatie. Een zuivere peiling geeft de mening van de kiezer weer.
[..]

Het systeem is in deze niet meer dan een middel om tot een bepaald doel (democratisch bestel) te komen. Het doel moeten we bewaken, niet het systeem en we moeten zeker niet het systeem verheffen tot een doel op zich. Bovendien is het systeem niet zo star als jij het hier doet voorkomen. Een informateur kan rekening houden met de publieke opinie zonder daarbij regels te overtreden.
[..]

Dat is een praktisch probleem. Het is ook niet zo dat de peiling plaats moet maken voor de verkiezingsuitslag, het is een extra dimensie, een indicator voor de 'verkleuring' van de verkiezingsuitslag.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 07:46 schreef dvdfreak het volgende:
Hoezo rompkabinet, een rampkabinet zal je bedoelen . Heeft iemand er wel eens bij stil gestaan waarom Rechts zo tegen een linkse regering is? Ze zeggen dat een linkse regering veel schade zal toebrengen aan de economie en het bedrijfsleven. Maar wat als een linkse regering nu eens goed uitpakt voor de economie en het bedrijfsleven en de werkgelegenheid, waar blijven ze dan met hun geloofwaardigheid? De vraag stellen is haar beantwoorden. Nergens dus.
Dat is de grote angst die leeft bij Rechts.

quote:

Wijn en Nicolaï worden minister

Staatssecretaris Wijn van Financiën wordt in het derde kabinet-Balkenende minister van Economische Zaken. Atzo Nicolaï, nu staatssecretaris van Europese Zaken, wordt de nieuwe minister van Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijksrelaties.

Wijn en Nicolaï volgen respectievelijk de ministers Laurens Jan Brinkhorst en Alexander Pechtold op. Wat er met de staatssecretariaten van Wijn en Nicolaï gebeurt, is nog niet duidelijk.

Informateur Ruud Lubbers bracht koningin Beatrix vanochtend op de hoogte van zijn vorderingen om een derde kabinet-Balkenende te vormen. Gisteren werkte hij de gesprekken uit die hij eerder deze week met alle betrokkenen heeft gevoerd, onder meer met alle fractievoorzitters.

De gesprekken gingen vooral over de onderwerpen waarover een minderheidskabinet nog voor de verkiezingen een besluit mag nemen. Lubbers is nu weer in zijn werkkamer in de Eerste Kamer. Naar verwachting rondt hij in de loop van de dag zijn eindverslag af.

Vakantie
Er wordt rekening mee gehouden dat het kabinet-Balkenende III nog voor het weekeinde een regeringsverklaring kan afleggen.

De koningin vertrekt vandaag, zoals gepland, met vakantie naar Italië. Indien nodig zal ze eerder terugkomen.
bron nos

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 10:29 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat regeren ook het einde van de SP zoals we die nu kennen gaat betekenen.

Nu kunnen ze nog lekker idealistisch alles roepen wat ze willen en flink principieel zijn. In een coalitie zullen ze moeten gaan toegeven en moeten ze water bij de wijn gaan gooien. Dat gaan een hoop SP-fundamentalisten niet leuk vinden. En ze zullen zich diplomatieker moeten gaan opstellen.

quote:

Al denk ik niet dat er met die lui te onderhandelen valt. Groenlinks geef ik meer kans om samen met het CDA of de VVD in een regering met de PVDA terug te keren.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:25 schreef pmb_rug het volgende:
omdat GL geenszins het beste voor heeft met het bedrijfsleven. die denken nog steeds dat je de werkloosheid kunt oplossen door fulltime banen te splitsen in parttime banen!

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:24 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin dat de SP geen capabele personen heeft

Ik mag toch hopen dat dat rug in je naam niet betekent dat je student op de Rijksuniversiteit want dan is het wel heel triest gesteld met de spelling, woordenschat en het analytisch vermogen van sommige studenten.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:25 schreef pmb_rug het volgende:

GL kan absoluut niet met het CDA of de VVD.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:27 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Groen en liberaal (al is de VVD natuurlijk niet echt liberaal eerder conservatief) en groen en christelijk gaan in andere landen vaak prima samen. Moet hier dus ook kunnen.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:31 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

das een kut argument.

GL - vvd - cda zou nooit lukken. Daar is GL te veel links voor. GL met VVD of CDA en nog een andere zou wellicht wel kunnen. Al betwijfel ik het.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 21:02 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

zullen we dan M. van Basten maar premier maken? of pippo de clown?
die namelijk WEL uitspraling en zijn WEL van alle Nederlanders....

doe mijn maar iemand die capabel is en visie heeft

1) ik wil je uit de droom helpen dat een MP van alle Nederlanders kan zijn. W Kok bijv. is voor mij 8 jaar een martelgang geweest. Wat een vreselijk apathische regering hebben we toen gehad! 0,0 visie.
2) in de geweldige peilingen staat de coalitie cda vvd BOVEN de coalitie pvda sp en gl: het enige alternatief tegen dit beleid. ben je niet rechts, dan ben je links. in het midden heb je gewoon geen mening. sterker: op veel beleidspunten krijgt die coalitie steun van CU SGP D66 en LPF. die linksen staan werkelijk alleen.
3) JP is de meest hardwerkenende oprechte MP die we in decennia hebben gehad. zelfs voor oude CDAers is het een verandeming na billenknijper lubbers en dwaallicht van Agt.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:36 schreef MikeyMo het volgende:
Zelfs een SP en PvdA wordt al moeilijk geloof ik... de PvdA neigt nou niet echt naar de SP althans en als ze een linkse meerderheid willen zal er een GL-SP-PvdA coalitie moeten komen...

Stel nou de PvdA wordt het grootste, en ze kijken minder naar links dan je zou verwachten en ze gaan in gesprek met CDA, VVD e.d. Dan gaan ze dus een kabinet maken met mensen die ze eerder betichten van Asociaal beleid e.d.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:41 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

SP is geen regeringspartij

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:31 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

das een kut argument.

GL - vvd - cda zou nooit lukken. Daar is GL te veel links voor. GL met VVD of CDA en nog een andere zou wellicht wel kunnen. Al betwijfel ik het.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:38 schreef SCH het volgende:
Er komt gewoon een CDA-PvdA-kabinet, dat is toch allang duidelijk?

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 13:00 schreef SCH het volgende:
We hadden toch al een rompkabinet, dit kabinet was nooit goed bij zijn hoofd

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:41 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

SP is geen regeringspartij

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 13:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zal het denk ook nooit worden

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 13:32 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Als ze het wel doen, is het zelfmoord. Zie maar in groningen.

Al mag dat van mij graag

quote:

Helderse SP verliest drie zetels na afsplitsing

Gepubliceerd op 21 maart 2006, 23:06
Laatst bijgewerkt op 23 maart 2006, 18:46
DEN HELDER -

De kiezers hielpen de Socialistische Partij met vier zetels in de Helderse gemeenteraad. Na dinsdagavond is daar nog eentje van over. Drie fractieleden, J. Wijker, H. Abbenes en H. de Haan gaan gezamenlijk voor zichzelf beginnen. Alleen R. Post vertegenwoordigt nu nog de SP.

Het zat er al een beetje aan te komen, na de machtsstrijd van de afgelopen weken in de SP. Toch reageerde de gemeenteraad dinsdagavond tijdens zijn eerste echte vergadering geschokt toen de afsplitsing bekend werd.

Ook Post zat er even ontheemd bij. Veertien dagen geleden was ze nog lijsttrekker en fractievoorzitter van de grote winnaar van de Helderse verkiezingen. De SP behoorde in één klap tot de vier grootste partijen. Nu moet Post het dus in haar eentje rooien. ,,Maar ik heb een grote groep mensen achter me staan'', aldus het SP-raadslid. En ze geniet, zo bleek in de wandelgangen, de steun en sympathie van collega-raadsleden. Menigeen sprak schande van de afsplitsing en repte over kiezersbedrog.

De Helderse gemeenteraad telt nu weer elf fracties.

De reden van de breuk en de naam waaronder de nieuwe fractie gaat opereren is nog onbekend. Het driemanschap weigerde na de vergadering elk commentaar. Voor Abbenes is het de tweede keer dat hij zich afsplitst. Tijdens de vorige raadsperiode ging hij zelfstandig verder, nadat hij werd gewipt als PvdA-fractievoorzitter.

Door de afsplitsing zijn de drie voormalige SP'ers financieel wel voordeliger uit. SP-raadsleden moeten namelijk hun hele toelage afstaan aan de landelijke partij en krijgen daarvan 25% als onkosten terug. Als zelfstandige raadsleden hebben zij voortaan recht op de volledige raadsvergoedingen.

http://www.nhd.nl/nieuws/stadstreek/denhelder/article414768.ece

quote:

De LPF-fractie verwacht dat het nieuwe kabinet openstaat voor haar politieke wensen. ‘Als dat niet gebeurt, roep ik mijn fractie bij elkaar. Dan zullen we kijken wat ons te doen staat’, aldus fractieleider Gerard van As woensdag in een reactie op het eindverslag van informateur Lubbers. De LPF eist onder meer dat het kabinet de mediawet en de splitsingswet niet behandelt.

(...)

Met name Rouvoet wil wel in de praktijk waargemaakt zien dat het kabinet zich terughoudend opstelt in een aantal dossiers. ‘Als straks blijkt dat ze de snelweg A6/A9 toch behandelen, hebben ze een probleem met ons.’

quote:

Lubbers: duidelijke meerderheid voor hoofdmissie

05 juli 2006, 15:53

DEN HAAG (ANP) - Het minderheidskabinet Balkenende-III heeft een ,,duidelijke meerderheid'' in de Tweede Kamer voor zijn belangrijkste taak: het indienen van een volwaardige begroting voor volgend jaar. Dat was woensdag de conclusie van informateur Ruud Lubbers na het raadplegen van alle fracties.

Naast de beoogde coalitiepartijen CDA en VVD is in elk geval D66 bereid de hoofdmissie te steunen, zei Lubbers. Op sommige andere terreinen zal het kabinet terughoudend moeten zijn. De partijen moeten dat echter zelf bepalen, niet de informateur, aldus Lubbers. ,,Anders zou de informateur een soort formateur worden.''

Lubbers zei dat hij een lijstje heeft met onderwerpen die riskant zijn voor het kabinet om te behandelen. Hij heeft het geheime lijstje aan beoogd formateur Jan Peter Balkenende overhandigd.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 08:21 schreef sigme het volgende:
Een peiling is niet zuiver, tenzij het een peiling dmv verkiezingen is. En dan heet het geen peiling meer. Dat is nu net wat een peiling is: een soortement gefundeerde benadering van wat de uitslag zou kunnen zijn.

quote:

Doe dan vaker verkiezingen. Of referenda.

quote:

Heb je enige herinnering aan hoe de peilingen ernaast kunnen zitten? Dat is niet voor niets: zodra er meer op het spel staat (bij verkiezingen), stemmen mensen vaak toch anders dan wanneer er niks op het spel staat.

Als je peilingen de formele besluitvorming laat beinvloeden komen de Maurices, de NIPO's, de 2 Vandaag opiniepanels aan de macht. Lijkt me niks democratisch aan.
Ik zou er ook onder geen enkele voorwaarde mee accoord gaan. Een stemming in het land waarbij ik geen stem heb mogen uitbrengen? Totaal waardeloos.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 17:42 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Een peiling kun je zonder volksraadpleging voldoende zuiver maken. Dat is een kwestie van statistiek op de juiste wijze toepassen.

quote:

[..]

In principe was het het beste om direct verkiezingen te houden, maar de Kamer vond het blijkbaar niet de moeite waard om wat van de 8 weken reces in te leveren. Als het puntje bij het paaltje komt zijn het vrijwel allemaal een stel slapjanussen.

quote:

[..]

Als je het heel formeel wilt doen, dan zul je voorwaarden aan de peilingen moeten verbinden. Je kunt het echter ook informeel doen. Dan is het naar het oordeel van de informateur om te bepalen in hoeverre de publieke opinie mee moet wegen. In die zin is het ook interessant om te kijken naar de mogelijkheden voor een gekozen informateur.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 08:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Vorm je ook wel eens een eigen mening, of is het makkelijker de Telegraaf na te blaten? Waar haal je het zelfs maar vandaan?

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:24 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin dat de SP geen capabele personen heeft

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:41 schreef the_disheaver het volgende:
SP is geen regeringspartij

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 20:51 schreef Martijn_77 het volgende:
Noeem ze dan eens op? En nee, de grote roerganger vind ik niet capabel[/img]
Marijnissen niet capabel???

Man, de SP heeft prima mensen, de hele fractie van 1e en 2e kamer is uitstekend en op regionaal en lokaal niveau zitten er uitstekende politici.

[quote]
IDD ze kunnen alleen maar tegen zijn en komen zelf nooit met reele tegenvoorstellen

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 20:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat vind je nou zelf van zo'n opmerking? Is dit nou een flame? Volg je de politiek echt niet? Je bent moeilijk serieus te nemen als je dit soort dingen stelt en dat bedoel ik niet als flame.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 20:51 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ik de Telegraaf na zou blaten zou ik er wel een bron vermelding onderzetten hoor

Ik ben gewoon tegen die rode rakkers die terug willen naar de tijd van Mao en Stalin

En zou de hele Nederlandse economie de nek om willen draaien
[..]

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:03 schreef Martijn_77 het volgende:

Dus ik geeft idd behoorlijk wat tegengas tegen al die rood georienteerde posters.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, ik volg de politiek en ja ik vind dat er binnen de SP weinig capable mensen zitten als je kijkt naar hun irreele voorstellen die ze doen. Daarnaast is de grote roerganger een behoorlijke dictator zoals al eens ooit in een TV programma is aangetoond.

Dus ik geeft idd behoorlijk wat tegengas tegen al die rood georienteerde posters.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:03 schreef achterhetspoor het volgende:
Ok zorg dan maar eens voor een bron bij deze ideeën. Wie wil er in Nederland naar Mao en Stalin van de PvdA? (om van terug nog maar niet te spreken slaat helemaal nergens op).

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
Inhoudelijk tegengas is fijn in plaats van gewoon maar wat populistisch gezever. Als je met droge ogen zegt dat de SP geen voorstellen doet en ze verder een beetje kinderachtig zit te demoniseren, ben je geen volwaardige discussiepartner Je lult echt maar wat en geeft er geen blijk van de politiek te volgen, knap irritant, dat inhoudsloze gemekker over Mao en dicators.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 20:51 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ik de Telegraaf na zou blaten zou ik er wel een bron vermelding onderzetten hoor

Ik ben gewoon tegen die rode rakkers die terug willen naar de tijd van Mao en Stalin

quote:

En zou de hele Nederlandse economie de nek om willen draaien

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:09 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik geloof dat de SP nog wel van die trekjes heeft

quote:

Ik ken ze niet.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En in de zin erna gewoon dat bevestigen.. Het lijkt me toch dat we de afgelopen 3 jaar duidelijk hebben gezien dat rechts uitermate prima in staat is de economie de nek om te draaien (Grenzen open voor Polen, terwijl we zelf zat werklozen hebben

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
consumentenvertrouwen de grond inpraten, zodat de bestedingen dalen, daarbij lekker de salarissen bevriezen terwijl de lasten blijven stijgen, zodat er nog minder geconsumeerd wordt enzovoort, enzovoort). Daar hebben we links niet voor nodig.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:13 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, maar die werklozen mogen niet uit de sociale hangmat geschopt worden van links

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:22 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Leuk stukje over de PvdA en de sociale zekerheid

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 21:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 22:41 schreef Lyrebird het volgende:
Bijna iedere aanpak van de werkloosheid kan op tegengas van de linkse partijen en de vakbonden rekenen.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 23:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een kul. De linkse partijen willen dat de werkloosheid hoog blijft, ja hoor
Ze stellen andere maatregelen voor, that's all. Maak toch niet altijd een karikatuur van de discussie.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 23:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een kul. De linkse partijen willen dat de werkloosheid hoog blijft, ja hoor
Ze stellen andere maatregelen voor, that's all. Maak toch niet altijd een karikatuur van de discussie.

quote:

Lubbers: Balkenende III vrijdag beëdigd

DEN HAAG - Het kabinet Balkenende III, een minderheidscoalitie van CDA en VVD, wordt naar verwachting vrijdag beëdigd. ()

Balkenende zal vrijdagmiddag om 14.00 uur zijn regeringsverklaring afleggen in de Tweede Kamer. Daarna zal hierover nog een debat plaatsvinden. Kamerleden moeten terugkomen van vakantie om dat bij te wonen.

Volgens Lubbers is het aan Balkenende en zijn ministersploeg om aan te geven welke onderwerpen nog kunnen worden behandeld tot de verkiezingen. Zij zullen daarbij overleg moeten voeren met de Eerste en Tweede Kamer. ‘Voor alle onderwerpen is er een redelijke oplossing om niet een botsing in de Kamer te krijgen. Het is vrij precies afgesproken, maar zij moeten het zelf afwegen’, zei de oud-CDA- premier op een persconferentie in Den Haag. Hij zei erop te vertrouwen dat CDA en VVD ‘terughoudendheid’ zullen betrachten.

De Rijksbegroting voor 2007 en het belastingplan zullen worden voor de vervroegde verkiezingen worden ‘ingediend én behandeld’, zei Lubbers. ‘Het tekent zich af dat er een duidelijke meerderheid mag worden verwacht voor de hoofdmissie’, aldus de informateur. Hij wees erop dat D66 zijn steun aan het financieel beleid zal doorzetten. Aan de LPF dicht de informateur geen bijzondere rol toe in de komende maanden.‘Dit is een normaal missionair kabinet, er is geen sprake van gedoogsteun.’

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:01 schreef Gia het volgende:
Gaat die trut bij de beëdiging weer gewoon een motie van wantrouwen indienen. Hoe idioot kun je zijn.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat snap ik heel goed, ze vindt Verdonk gewoon niet bekwaam.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef slaveloos het volgende:
waarom is verdonk niet gewoon goed dan wel kwaadschiks opgestapt. Het ging toch om het beleid niet om de poppetjes. Als ze gewoon met pechtold had geruild van departement was al deze onzin niet nodig geweest.Vind Verdonk zichzelf belangrijker dan een missionair kabinet? Vinden CDA en VVD Verdonk belangrijker dan een missionair kabinet?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat snap ik heel goed, ze vindt Verdonk gewoon niet bekwaam.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom het CDA niet heeft aangedrongen op Verdonk's vertrek is me ook nog steeds een raadsel... Verhagen had immers ook behoorlijk wat kritiek op haar.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Omdat ze zich dan eindeloos voor gek zouden zetten. Nu konden ze nog een beetje doen alsof het kabinet viel omdat D66 de steun introk. Zouden ze nu alsnog Verdonk laten vallen dan zou het zelfs doofstommeblinden duidelijk zijn dat het kabinet viel omdat Verdonk niet gewisseld werd terwijl men best van Verdonk af wou. En dan vraagt men zich af waar in godsnaam de poppenkast voor nodig was.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik bedoel waarom het CDA niet aandrong op het vertrek van Verdonk voordat D66 uit het kabinet stapte... Dan had Balkenende II nu nog gezeten, waren er pas mei volgend jaar verkiezingen nodig geweest en was de huidige schijnvertoning met dat rompkabinet ook niet nodig geweest.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:34 schreef Tikorev het volgende:
D66 is echt de belichaming van de anti-politiek geworden. Eerst het kabinet laten vallen omdat een minister een motie uitvoerde die ze zelf ondersteund hebben. Vervolgens steun toezeggen aan een minderheidskabinet maar dan een uur nadat de informateur zijn werk heeft afgerond al weer dreigen met een motie van wantrouwen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
Ik begrijp dat niet zo goed, van Balkenende, dat hij Verdonk belangrijker vindt dan een stabiele regering.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:29 schreef sigme het volgende:
Zou minder stennis hebben opleverd bij optie 2. Er was geen kabinetsval en herformatie nodig geweest. Voor de resterende periode afwegend bij wie je nog de meeste crisissen verwacht zou ik ook verwachten dat Verdonk meer gesoes oplevert dan D66. Zoals je ook nu ziet. Verdonk is nog niet geherinstalleerd of er is al weer gedonder.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee denk juist meer stennis, dan was de VVD eruit gestapt met de verworpen motie van wantrouwen als argument. Geldt ook voor slaveloos en achterhetspoor, beleid voortzetten was in deze alleen mogelijk door geen gehoor te geven aan de D66 fractie. Gebrek aan inzicht heeft het dan in deze ook niet gelegen bij Balkenende, wel aan degenen die denken dat de VVD Verdonk wel had opgeofferd.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 13:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Ok, dat klopt. Verdonk gijzelt de VVD en de VVD gijzelt Balkenende.
Dat is nog steeds gebrek aan inzicht bij Balkenende, hij had of Verdonk moeten beschermen tegen het maken van de flater (dat briefje) of de VVD voor het blok zetten. En eigenlijk had hij (en de VVD) Verdonk moeten lozen op eerdere blunders, toen de omklemming nog niet zo wurgend was.

D66 de schuld geven komt CDA & VVD goed uit, maar het is een blunderende VVD minister onder regie van Balkenende. D66 heeft niet Verdonks blunders gemaakt, ze hebben er alleen op gereageerd.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:12 schreef Gia het volgende:
Als Verdonk eruit gegooid wordt, gaat dat VVD stemmen kosten. Tja, en dat is nu precies waar trutje van de Laan op uit is. Zij wil een links kabinet. Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

VVD en CDA moeten echt Rita niet lozen, want dan kunnen ze het schudden. Rita is gewoon bij teveel mensen populair.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:24 schreef achterhetspoor het volgende:
Het is inderdaad maar de vraag of de Verdonk stemmers degenen zijn waar de VVD echt op zit te wachten. Als je het als serieuze partij van je buitenlandersstandpunt moet hebben..

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 18:13 schreef sigme het volgende:
Statistiek . En jij wil dat in handen van peilers leggen?

quote:

Goh. Ik heb heel andere motivaties gehoord. Van voor- en tegenstanders van vervroegde verkiezingen. Betere zelfs.

quote:

Peilingen beinvloeden nu natuurlijk de opstelling van partijen. In die zin hebben ze al invloed. Precies de invloed die een informeel instrument heeft: informele invloed. Er was natuurlijk wel verband met de peiling en dat de ene partij graag direct verkiezingen wou en de ander liever niet. Maar wie geef je daarin z'n zin? Nou - dat gewicht is dus al bepaald, en wel door de kiezer, bij de meest recente verkiezingen. Als de peilingen heel anders waren geweest zou misschien CDA of VVD wel een heel ander standpunt hebben ingenomen, en dat zou de koningin dan weer tot een andere handelwijze genoopt hebben.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 18:08 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Wat is er mis met statistiek?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 18:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
"There are three types of lies: Lies, damned lies and statistics."

(Benjamin Disraeli)

quote:

CDA wil geen solo’s van Verdonk meer

Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Philippe Remarque

DEN HAAG - Informateur Lubbers heeft er op verzoek van het CDA bij minister Verdonk op aangedrongen dat ze meer overleg moet plegen over gevoelige dossiers. Ook is op haar ingepraat om haar harde toonzetting in debatten te matigen. Dit melden verschillende bronnen in Den Haag.

De kwestie kwam aan de orde tijdens een geheim gehouden ontmoeting tussen informateur Ruud Lubbers, Verdonk en VVD-leider Mark Rutte. ‘Wat de premier niet wil, is dat ook dit kabinet weer struikelt’, verklaart een ingewijde. Volgens hem heeft Verdonk het advies gekregen gevoelige kwesties niet zelfstandig te beslissen, maar eerst voor te leggen aan de ministerraad. Een kwestie als die rond het paspoort van Ayaan Hirsi Ali, waarop het kabinet Balkenende II viel, zou dan ‘nooit zo uit de hand lopen’.

Eerder maakten Balkenende en Verdonk de afspraak dat zij het dossier-Hirsi Ali in nauw overleg met hem zou afhandelen. Dat was nadat de Kamer in een spoeddebat de minister had opgedragen haar conclusie over de nationaliteit van Hirsi Ali te heroverwegen. Deze afspraak zou nu zelfs opnieuw zijn bevestigd, aldus de ingewijde.

Verdonk erkende gisteravond dat ze ‘een goed gesprek’ heeft gevoerd, maar zei dat dat is gegaan over de ‘inhoud’. De avond ervoor riep Balkenende Verdonk voor overleg naar het Torentje. Ze spraken daar over ‘knelpunten’ en ‘bananenschillen’ in haar portefeuille, zegt de woordvoerder van Balkenende. Hij wijst erop dat het vorige kabinet immers is gevallen op de portefeuille van Verdonk. Hij en de woordvoerder van de minister ontkennen ten stelligste dat zij door de top van het kabinet onder curatele is gesteld.

In een rompkabinet, dat niet op een vanzelfsprekende Kamermeerderheid kan rekenen, beschouwen de premier en de informateur de hoofdpijnportefeuille van Verdonk als een risico. De minister heeft al drie moties van afkeuring achter de rug. Naast ingewikkelde dossiers als de Inburgeringswet en de terugkeerregeling voor criminele Antilliaanse jongeren, wordt in september ook nog het rapport over de Schipholbrand verwacht.

Lubbers heeft in de informatiefase met enkele fractieleiders langdurig stilgestaan bij de politieke positie van Verdonk. Ook het CDA noemde tegenover de informateur het optreden van Verdonk als een van de potentiële struikelblokken voor het nieuwe kabinet.

VVD-leider Rutte nam afstand van oud-VVD-lijsttrekker Dijkstal. Die had in een interview gesteld dat Verdonk ‘echt in dat rijtje past met Dewinter en Le Pen’.

Bron

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En Verdonk accepteert dat? Willen we beter bewijs, dat het pluche wel erg lekker zit, als je jezelf op deze manier als een opstandige puber laat kortwieken door je baas? Ruggegraat en principes tellen blijkbaar minder dan een lekkere zetel in de Ministerraad...

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 23:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een kul. De linkse partijen willen dat de werkloosheid hoog blijft, ja hoor
Ze stellen andere maatregelen voor, that's all. Maak toch niet altijd een karikatuur van de discussie.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 08:58 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).

hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:24 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin dat de SP geen capabele personen heeft

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:05 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

wie zijn er capabel dan?

in de gemeenteraad zitten alleen omhoog gevallen ROOD hippies, ideologisch potsmokers die nog in de jaren 70 leven en verveelde huisvrouwen.

quote:

beste heer Marijnissen heeft nog nooit een boek gelezen in zijn leven...

quote:

bij de SGP zitten meer hoogopgeleide, maatschappelijke succesvolle personen die heelgeschikt zijn voor een ministerspost.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 11:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Vraag ze het anders in Nijmegen eens waar een 'links kabinet' zit.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:07 schreef pmb_rug het volgende:

[..]


(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft gestudeerd dus die willen absoluut niet meewerken.)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:07 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft gestudeerd dus die willen absoluut niet meewerken.)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 08:58 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).

hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 18:08 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Wat is er mis met statistiek?

quote:

[..]

Dat zal best. Het is echter de kunst om door die mooie camouflerende woorden van politici heen te prikken. Natuurlijk gaan ze jou niet vertellen dat ze graag een royale zomervakantie willen, maar het is wel erg naïef om te denken dat de geplande datum voor de verkiezingen helemaal niets te doen heeft met het feit dat de Kamer 17 weken reces per jaar heef gepland. Ik zie nog steeds geen enkele reden waarom men de verkiezing niet begin oktober zou kunnen houden in plaats van eind november.

quote:

[..]

De informele invloed waar jij nu op duidt is in feite niet fair. Partijen zijn immers gebaat bij de verdediging van het eigen belang, dus zullen ze de publieke opinie naar hun eigen voordeel interpreteren. Dán krijg je pas echt een vertekend beeld. Een informateur is echter een onafhankelijk persoon, althans, dat zou hij moeten zijn. Hij is veel beter in staat om de publieke opinie zuiver te interpreteren en mee te laten wegen tijdens de informatieronde. Dat neemt niet weg dat een informateur idealiter wordt gekozen door de bevolking.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Amendement:

(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft in Groningen gestudeerd (ze zaten allemaal op echte universiteiten), dus die willen absoluut niet meewerken.)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:21 schreef slaveloos het volgende:

[..]

ook de reden waarom er zo weinig armoede is? werken voor 3 dollar per uur, en eruit geflikkerd worden vanwege je huidskleur. Scheiding van rijk en arm via ghettovorming. nee dan nederland, lekker hangen in een vangnet, heerlijk rondkomen van 700 euro in de maand. miljoenen nederlanders die graag zo willen leven.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Laat ik nou toevallig een in Groningen gestudeerd hebbende, in Groningen op de kieslijst staand voor de SP persoon kennen. Buitengewoon lang aan de universiteit vertoefd, mag ik wel zeggen. Eerst als student, daarna als promovendus. Is zojuist aangenomen bij het Bonnefantenmuseum en gaat dus helaas verloren voor Stad.

quote:

Hoewel hij zich aansloot bij de SP vanwege de standpunten van die partij was hij niet erg te spreken over het niveau van de leden.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:11 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Als je zo over mensen spreekt krijg je nooit wat gedaan in het leven, maar dat leer je nog wel een keertje.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 08:58 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).

quote:

hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 10:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]



nog nooit in Amerika geweest zeker?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:07 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

daarvoor hoef ik niet ver, hier in Groningen hebben we dat ook. ik ken ook mensen uit het bedrijfsleven hier en die maken hun borst al nat....
en maar zeiken dat het slecht gaat met het noorden... ja, dan moet je vooral links gaan stemmen. vicious circle. nee, in Groningen is het bedrijfsleven absoluut NIET blij met dit B&W.

quote:

(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft gestudeerd dus die willen absoluut niet meewerken.)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 09:40 schreef sigme het volgende:
Niks. Behalve dat het een benadering is. Waarbij er gekozen wordt wie er -statistisch- mij representeert.

Bij het gebruiken van statistiek bij wijze van verkiezingen vervang je verkiezingen door statistiek. En die statistiek is oncontroleerbaar. Niet als statisch middel, maar wel in de mate waarin het daarvoor bruikbaar is. Stél, je houdt een peiling waaruit blijkt dat een behoorlijk deel van de bevolking iets wil.
Wat gaan nu de tegenstanders doen: zeggen dat die peiling niet deugt. Want - zus en zo.

Uiteindelijk is er maar één manier om zowel de stelling dat de peiling deugt als de stelling dat deze niet deugt te onderzoeken: verkiezingen houden.

En dan zal je zien dat deze vaak (niet perse altijd) afwijkt van de peiling. Ja zeggen de peilers, da's verklaarbaar: alle aandacht heeft de stemming beinvloed.

Klopt. Dat hoort erbij. Bij verkiezingen, dat er aandacht aan is geschonken, campagne is gevoerd etc. En dat maakt peilingen per definitie onbruikbaar, er staat óf wat anders op het spel dan bij de verkiezingen, óf het zijn verkiezingen - maar dan gemanipuleerd.

quote:

Nou, een onverwacht korte tijd tot verkiezingen is lastig in de organisatie, onder andere. Voor de hele partij, en die hebben uiteraard niet allemaal reces. Campagnevoeren in de bouwvak is ook niet prettig voor de burger, die is dan met vakantie.

quote:

De formateur wordt nu gekozen (getrapt) door de bevolking: namelijk door de verhoudingen tussen de partijen die door de kiezer in het parlement geplaatst zijn.

quote:

Het is de bedoeling dat partijen hun belang verdedigen, daarom zijn ze gekozen door de kiezer.

quote:

En er is natuurlijk niet zoiets als een 'zuivere interpretatie' van 'de publieke opinie'. De beste benadering daarvan zijn verkiezingen. Peilingen zijn daarvan weer een verre echo.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:17 schreef NewOrder het volgende:
Het punt is dat kiezers meerdere belangen hebben en het onmogelijk is dat partijen met al die belangen rekening houden. De keuze van de informateur is van dermate grote invloed op de toekomstige samenstelling van de regering dat de bevolking daar rechtstreeks invloed op zou moeten hebben.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:17 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Grappig dat je de (on)controleerbaarheid ter sprake brengt. Voor de huidige wijze waarop verkiezingen plaatsvinden, namelijk met stemcomputers, kun je dezelfde vragen wat betreft controleerbaarheid stellen. Daar staat echter niemand bij stil; men heeft een rotsvast vertrouwen in de stemcomputer terwijl daar feitelijk gezien geen grond voor is. Mijn stem verdwijnt in een kastje en daarna zijn de wegen die leiden naar de einduitslag die uit het kastje rolt onnavolgbaar. Verkiezingen zijn in die zin zeker niet betrouwbaarder dan peilingen.

quote:

[..]

Zwak excuus. Campagne voeren mag geen argument zijn om het gevolg geven aan de wil van het volk uit te stellen.

quote:

[..]

Ik had het over een direct door het volk gekozen informateur. Dat is iets wezenlijks anders.

quote:

[..]

Het punt is dat kiezers meerdere belangen hebben en het onmogelijk is dat partijen met al die belangen rekening houden. De keuze van de informateur is van dermate grote invloed op de toekomstige samenstelling van de regering dat de bevolking daar rechtstreeks invloed op zou moeten hebben.

quote:

[..]

Ik zou het omdraaien: een verkiezingsuitslag is een echo van de publieke opinie.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 13:43 schreef Genverbrander het volgende:
Wat een schande is dit toch. Het pluche plakt meer dan ooit!

Het regeerakkoord is gemaakt door CDA, VVD en D66. De steun voor dat regeerakkoord is nu weggevallen, en dan kun je niet gewoon doorgaan met de uitvoer ervan. En dat mevrouw Verdonk nu nog steeds in het kabinet zit is helemaal de limit.

quote:

In de kamer zitten VOLKSvertegenwoordigers en die moeten doen wat een MEERDERHEID van het volk wil!

quote:

Knap staaltje democratie hebben we gezien de laatste tijd: de KONINGIN stelt LUBBERS aan die BALKENENDE benoemd tot formateur van een MINDERHEIDS kabinet.

quote:

Aanfluiting, niet goed voor het toch al aan erosie onderhevige politieke vertrouwen van de burgers.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 13:50 schreef Chewie het volgende:

Jij laat je ook teveel leiden door de peilingen en bent dus blijkbaar daarmee ook zeer makkelijk te beinvloeden. Wat dat betreft ben ik blij dat de politiek daar nu eens een keer niet naar geluisterd heeft.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 13:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nieuws niet gevolgd? D66 blijft namelijk steun verlenen aan het regeerakkoord alleen Verdonk was voor hun niet meer acceptabel.

quote:

Meerderheid van het volk is dus een meerderheid in de kamer aangezien er nog steeds een meerderheid voor dat regeerakkoord is kunnen ze dus "gewoon" verder.

quote:

Jij laat je ook teveel leiden door de peilingen en bent dus blijkbaar daarmee ook zeer makkelijk te beinvloeden.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:

Het sluiten van een regeerakkoord is opzich al een merkwaardige bezigheid in een democratie ()

quote:

Dan moeten we maar genoegen nemen met het feit dat in ieder geval de fractievoorzitters van de regeringspartijen het eens met elkaar waren hierover. Het democratische gehalte van het regeerakkoord is dan inmiddels wel bedroevend laag. Als dan ook nog eens één van de makers van het regeerakkoord uit het kabinet stapt is de legitimiteit in mijn ogen veel te weinig om er gewoon nog mee door te gaan.

quote:

De enige stap die democratisch was geweest was dat het kabinet demissionair was doorgegaan en dat er direct na de zomer (oktober) verkiezingen waren geweest.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:11 schreef Toad het volgende:

Hahaha, die grap van Van der Laan was wel leuk.

* sigme zit op kantoor

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 13:29 schreef sigme het volgende:
Wat betreft de controleerbaarheid van stemcomputers deel ik je kritiek.

quote:

Niettemin zijn verkiezingen -een kiesgerechtigde een stem- een bétere representatie van de stemmen van de mensen dan peilingen, waarin geschat wordt wat de stem per kiesgerechtigde zou zijn.

Dus het principe, niet de uitvoering. Dat er op de uitvoering van verkiezingen wel wat af te dingen is doet er niets aan af dat íedere afdingen daarop óók voor peilingen geldt, waarbij voor peilingen nog extra kritiek geldt, die niet voor verkiezingen opgaat.

quote:

En hoe vorm je dan een informateur bestaande uit 25% CDA, 25%PvdA, 15% VVD en ga zo maar door?

quote:

Daarom wordt de keuze van de informatuer alsmede diens mogelijkheden ook bepaald door de volgens de volkswil verdeelde Tweede Kamer. Gewoonlijk heeft die verdeling vrij kort voor de keuze van een informateur plaatsgevonden, maar dat is niet noodzakelijk. Belangrijk is dat die verdeling gemaakt is.

quote:

Dat is geen omdraaiïng van mijn stelling dat een peiling een verre echo is van verkiezingen.
Het is een bevestigiing van wat ik zei: "En er is natuurlijk niet zoiets als een 'zuivere interpretatie' van 'de publieke opinie'. De beste benadering daarvan zijn verkiezingen. "

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:19 schreef sigme het volgende:

Maar er wordt niet doorgegaan met het regeeraccoord. Dat is nu net de grap met dit nieuwe kabinet, ze hebben geen regeeraccoord meer. Ze hebben wél een meerderheid in de Tweede Kamer, maar zónder vaste afspraken daarover.

Voor regeeraccoord-haters (als ik) is een minderheidskabinet gewéldig. Nu moeten ze plan voor plan verdedigen en steun voor vinden. Zoals het systeem ook eigenlijk bedoeld is.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Nee hoor dat klopt helemaal niet. D66 heeft niet gezegd dat ze het regeerakkoord nog steunen, maar dat ze de "economische hoofdlijnen" oid nog steunen. Je kunt niet tegelijkertijd VOOR het regeerakkoord en TEGEN een van de belangrijkste uitvoerders daarvan zijn.

quote:

Het is goed gebruik om niet door te regeren als een zeer prominente minister die een zeer belangrijk deel uitmaakt van de plannen van de regering geen steun meer heeft van een van de regeringspartijen.

quote:

Nee je maakt een denkfout. Het sluiten van een regeerakkoord is opzich al een merkwaardige bezigheid in een democratie omdat de afspraken veelal in achterkamertjes worden gemaakt, terwijl het in andere landen gebruikelijker is dat de politieke discussie in het parlement gebeurt. Maargoed, in Nederland is dat dus niet het geval helaas. Dan moeten we maar genoegen nemen met het feit dat in ieder geval de fractievoorzitters van de regeringspartijen het eens met elkaar waren hierover. Het democratische gehalte van het regeerakkoord is dan inmiddels wel bedroevend laag. Als dan ook nog eens één van de makers van het regeerakkoord uit het kabinet stapt is de legitimiteit in mijn ogen veel te weinig om er gewoon nog mee door te gaan.

quote:

De enige stap die democratisch was geweest was dat het kabinet demissionair was doorgegaan en dat er direct na de zomer (oktober) verkiezingen waren geweest.

quote:

Probeer eens wat respectvoller met je discussiepartners om te gaan, van persoonlijke aanvallen is nog geen discussie beter geworden.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:26 schreef Chewie het volgende:

Dat is helemaal geen merkwaardige bezigheid in een democratie waar meerdere partijen de regering vormen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:20 schreef sigme het volgende:

[..]

* sigme zit op kantoor

Vertel! Grap?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:25 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ja maar beste man meid, je ziet toch ook wat de praktijk is? Er staat precies hetzelfde kabinet, allemaal dezelfde koppies met allemaal dezelfde ambtenaren. Het enige wat er veranderd is is dat het kabinet nu nóg rechtser is door het vertrek van D66. Alle plannen van het regeerakkoord gaan gewoon door doordat in de achterkamertjes met de LPF is afgesproken dat zij waar nodig bijspringen om een meerderheid te behalen. In ruil daarvoor krijgen zij nu ook credits voor "het zoet na het zuur".

Is dat democratie? Het is gewoon gepaai en vriendjespolitiek, en niets anders. Het democratisch signaal van deze kabinetsval, namelijk dat het regeerakkoord niet uitvoerbaar bleek, wordt volstrekt genegeerd.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:22 schreef NewOrder het volgende:
[..]

Als het om het principe gaat, dan geldt voor een peiling, wat eigenlijk gewoon een steekproef is, dat deze net zo betrouwbaar kan zijn als een meting onder de hele bevolking. De uitvoering bepaalt echter hoe representatief de steekproef is.

quote:

[..]

Het is heel simpel. Een aantal kandidaten stellen zich beschikbaar of worden voorgedragen vanuit de partijen en vervolgens is het aan de kiezer om op één van de kandidaten te stemmen.

quote:

[..]

In feite klopt dit niet. Het is de Koningin die bepaalt wie de informateur wordt. Zij laat zich daarbij weliswaar adviseren, maar ze mag zelf de knoop doorhakken.

quote:

Ja maar beste man meid

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Wie nu iets steunt waar de achterban tegen is kan zich niet verschuilen achter een regeeraccoord. Partijen zullen dan ook genoodzaakt zijn meer te handelen in overeenstemming met de standpunten van hun (potentieële) achterban.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:49 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Mijn oprechte excuses. Had nog je profiel geraadpleegd voor je geslacht maar verkeerd gekeken blijkbaar.

quote:

[..]

Nee dat is echt een illusie denk ik. Ik denk dat de LPF blind het regeerakkoord gaat steunen, ook op punten waar de achterban zich zeker niet in kan vinden.
Overigens heeft de LPF inmiddels geen achterban meer.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 15:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik ben benieuwd naar de Maiden Speach van Gonnie Oudenallen

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 15:33 schreef Mtijn het volgende:
Nou, ze zijn aant debatteren hoor Gaan we hier commentaar leveren?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 15:35 schreef Mtijn het volgende:

[..]

"Centjes! Centjes! Centjes!"

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:37 schreef Urquhart het volgende:
Ik heb altijd moeite om te luisteren naar een verhaal van Halsema

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:37 schreef Dos37 het volgende:

[..]

precies nou even naar de tour overschakelen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:44 schreef Urquhart het volgende:
Wanneer komt de speech van Gonnie Oudenallen?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:45 schreef Toad het volgende:

[..]

Volgens mij komt deze er niet, gelukkig maar.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:48 schreef Urquhart het volgende:
Daar komt Van As. Gegarandeerd boeiende televisie

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:50 schreef Steijn het volgende:
van As "Overgewicht is schadelijk voor de levensduur."

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 15:49 schreef Urquhart het volgende:
Lousewies

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 10:50 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Wat ik begrepen heb valt het vooralsnog erg mee. (Het zou ook wat wezen als ze in een paar maand al een stad richting hel en verdoemenis hebben geholpen). Het voorgestelde beleid is niet wezenlijk anders dan dat van het vorige college.

quote:

[..]

Ik kijk net even naar de wethouders van de PvdA en die hebben alle 3 gestudeerd. Die van GL heeft een HBO opleiding gedaan en van de SP heeft er 1 een HBO en een universitaire opleiding gevolgd.
Dus voortaan eerst even nakijken voor je weer dom lult?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:04 schreef Genverbrander het volgende:
ik denk dat veel d66'ers inmiddels spijt hebben van hun stem op pechtold.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:04 schreef Genverbrander het volgende:
ik denk dat veel d66'ers inmiddels spijt hebben van hun stem op pechtold.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:06 schreef Steijn het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:17 schreef Genverbrander het volgende:
sowieso stijlloos hoe iedereen d66 aanvalt. Wat een laffe honden allemaal, bang om zelf de verantwoordelijkheid op zich te nemen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:18 schreef Phelos het volgende:
Correctie: stijlloos hoe de coalitiepartjien, en dan met name de VVD, D66 proberen aan te vallen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:20 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

ja maar marijnissen vond ik ook onterecht hard.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach zijn goed recht, campagne is immers ook al begonnen/stroomversnelling geraakt.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:25 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ja zijn goed recht, maar dat maakt het niet minder stijlloos. Dit is precies zoals hij is: altijd alleen bezig met wat er lekker klinkt.

quote:

Vier jaar lang campagne voeren.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:28 schreef Phelos het volgende:
@Chewie: Tot die 'akkefietjes' werd D66 regelmatig keihard gedwóngen door CDA en VVD, die regelmatig totaal géén rekening hielden met de wensen en bezwaren van hun 'gewaardeerde' en 'volwaardige' coalitiepartner. Ik had wel eens willen zien hoe de VVD gereageerd zou hebben als die partij door D66 en CDA behandeld was als D66 door CDA en VVD behandeld werd.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:28 schreef Chewie het volgende:
Ja maar dat vind ik niet iets typisch voor de SP, sinds Fortuyn maken alle partijen hier zich helaas schuldig aan.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:34 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Klopt.

Ik zie trouwens weer een politieke bui hangen, en dit keer om het woord 'terughoudendheid'. Het is duidelijk dat CDA en VVD dit lang niet zo serieus nemen als veel andere partijen in de Kamer en dat ze gewoon willen doorstomen.

quote:

PvdA, GL, D66 en SP zullen sowieso iedere motie aannemen, en christenunie hikt er ook tegenaan als ze niet meer toezeggingen krijgen over de terughoudendheid.

quote:

Dan hebben we dus straks een minderheidskabinet dat de steun heeft van een krappe meerderheid van VVD, CDA, SGP en LPF. Daar kun je toch niet mee aankomen?? Een minderheidskabinet moet juist breed gedragen worden.

quote:

Ik vind dit echt een bijzonder vreemde gang van zaken.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

Denk dat dit wel meegaat vallen, zoveel tijd is er politiek gezien ook niet meer om veel door te drukken, eerst krijgen we reces, behandeling begroting en dan al verkiezingen.

quote:

[..]

Dat vind ik ook zo vreemd van D66, die partij maakt zich nog ongeloofwaardiger als ze echt meestemmen met elke motie zeker als het beleid betreft waar ze zelf aan meegewerkt hebben.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 17:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik zou er maar niet teveel op rekenen. Als dat het geval was, hadden ze gewoon demissionair kunnen gaan en demissionair de Begroting opstellen. Het gedram om een missionair kabinet laat bij mij op dit gebied ook bellen rinkelen. Ik vertrouw het voor geen meter.

quote:

Van der Laan zei net, dat ze het gevoerde beleid uit het verleden zullen blijven steunen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 20:19 schreef Mtijn het volgende:
Wat gaat traag zo zonder mij

(jaja je bedoelt het topic )

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 19:24 schreef achterhetspoor het volgende:
Klaas de Boer, Melkert en Kok prima politici.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 20:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klaas de Boer?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 20:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klaas de Boer?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 21:07 schreef Toad het volgende:
De zoon van:
Klaas de Vries (PvdA) en Roelf de Boer (LPF/VVD)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 21:16 schreef Steijn het volgende:

[..]

Zou ook wel wat zijn om dat als basis voor een nieuw kabinet te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 23:11 schreef Toad het volgende:

[..]

Hoe zat dat nou precies, was hij eventjes van beide partijen lid of?

quote:

Roelf Hendrik de Boer (Rotterdam, 9 oktober 1949) was minister van Verkeer en Waterstaat in Kabinet-Balkenende I, namens de LPF, alhoewel de Boer tot op het moment van zijn benoeming VVD lid was. Lid van de LPF werd hij pas na zijn aantreden als minister. Onder druk van de Tweede Kamer gaf hij even later zijn VVD lidmaatschap op.

[...]

Wel werd de Boer weer VVD lid. In mei 2006 werd de Boer namens de VVD wethouder in Rotterdam, met de portefeuille haven, energie en milieu.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 23:11 schreef Toad het volgende:
Hoe zat dat nou precies, was hij eventjes van beide partijen lid of?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:48 schreef sigme het volgende:
Dat er sprake is van meer of minder representatief zijn geeft al aan dat het een afgeleide betreft.
Een verkiezing is een representatie van de 'publieke opinie'. Daar zijn we het over eens, toch?
Een peiling is een representatie van een verkiezing.
Een peiling is een representatie van een representatie van de publieke opinie.

Eens?

quote:

The winner takes it all? Ik vind dat minder recht doen aan de publieke opinie. Wie stemde op een kandidaat die het niet werd verliest inspraak. Dat kán een meerderheid van het volk zijn, als er meer dan twee kandidaten waren.

quote:

In feite klopt dat niet. Formeel heet het dat de koningin de knoop doorhakt, maar ze moet zich daarin laten leiden door de gewichten die de kiezer aan de verschillende vertegenwoordigers heeft meegegeven.