POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk zien ze niets in hoge werkeloosheid, maar ze zien ook niets in een stevige aanpak van werkschuw tuig. Want dat zijn zielige mensen en zielige mensen hebben altijd gelijk. Zo werkt het toch?quote:Op woensdag 5 juli 2006 23:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een kul. De linkse partijen willen dat de werkloosheid hoog blijft, ja hoor
Ze stellen andere maatregelen voor, that's all. Maak toch niet altijd een karikatuur van de discussie.
Wat zijn die andere maatregelen? Verhoging van het minimumloon?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ow, waarom hoor ik bos alleen maar over dat het kabinet enkel het bedrijfleven cadeautjes wil geven, maar niets voor het volkquote:Op woensdag 5 juli 2006 23:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een kul. De linkse partijen willen dat de werkloosheid hoog blijft, ja hoor
Ze stellen andere maatregelen voor, that's all. Maak toch niet altijd een karikatuur van de discussie.
Waarom geeft ie zelf geen andere maatregelen? is ie weer bang voor een aow-effect?
bron volkskrantquote:Lubbers: Balkenende III vrijdag beëdigd
DEN HAAG - Het kabinet Balkenende III, een minderheidscoalitie van CDA en VVD, wordt naar verwachting vrijdag beëdigd. ()
Balkenende zal vrijdagmiddag om 14.00 uur zijn regeringsverklaring afleggen in de Tweede Kamer. Daarna zal hierover nog een debat plaatsvinden. Kamerleden moeten terugkomen van vakantie om dat bij te wonen.
Volgens Lubbers is het aan Balkenende en zijn ministersploeg om aan te geven welke onderwerpen nog kunnen worden behandeld tot de verkiezingen. Zij zullen daarbij overleg moeten voeren met de Eerste en Tweede Kamer. ‘Voor alle onderwerpen is er een redelijke oplossing om niet een botsing in de Kamer te krijgen. Het is vrij precies afgesproken, maar zij moeten het zelf afwegen’, zei de oud-CDA- premier op een persconferentie in Den Haag. Hij zei erop te vertrouwen dat CDA en VVD ‘terughoudendheid’ zullen betrachten.
De Rijksbegroting voor 2007 en het belastingplan zullen worden voor de vervroegde verkiezingen worden ‘ingediend én behandeld’, zei Lubbers. ‘Het tekent zich af dat er een duidelijke meerderheid mag worden verwacht voor de hoofdmissie’, aldus de informateur. Hij wees erop dat D66 zijn steun aan het financieel beleid zal doorzetten. Aan de LPF dicht de informateur geen bijzondere rol toe in de komende maanden.‘Dit is een normaal missionair kabinet, er is geen sprake van gedoogsteun.’
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Gaat die trut bij de beëdiging weer gewoon een motie van wantrouwen indienen. Hoe idioot kun je zijn.
Dat snap ik heel goed, ze vindt Verdonk gewoon niet bekwaam.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:01 schreef Gia het volgende:
Gaat die trut bij de beëdiging weer gewoon een motie van wantrouwen indienen. Hoe idioot kun je zijn.
Yankee go home!
D66 is echt de belichaming van de anti-politiek geworden. Eerst het kabinet laten vallen omdat een minister een motie uitvoerde die ze zelf ondersteund hebben. Vervolgens steun toezeggen aan een minderheidskabinet maar dan een uur nadat de informateur zijn werk heeft afgerond al weer dreigen met een motie van wantrouwen.
Drie jaar lang heeft dat linkse splinterpartijtje de politiek lopen te frustreren met allerlei gedreig en onbegrijpelijke politieke spelletjes. Ik kan mij goed voorstellen dat mensen door dit soort partijtjes steeds meer afkeer krijgen van politiek en democratie...
Drie jaar lang heeft dat linkse splinterpartijtje de politiek lopen te frustreren met allerlei gedreig en onbegrijpelijke politieke spelletjes. Ik kan mij goed voorstellen dat mensen door dit soort partijtjes steeds meer afkeer krijgen van politiek en democratie...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Waar ze een goed punt mee hebben overigens.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed, ze vindt Verdonk gewoon niet bekwaam.
waarom is verdonk niet gewoon goed dan wel kwaadschiks opgestapt. Het ging toch om het beleid niet om de poppetjes. Als ze gewoon met pechtold had geruild van departement was al deze onzin niet nodig geweest.Vind Verdonk zichzelf belangrijker dan een missionair kabinet? Vinden CDA en VVD Verdonk belangrijker dan een missionair kabinet?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Waarom het CDA niet heeft aangedrongen op Verdonk's vertrek is me ook nog steeds een raadsel... Verhagen had immers ook behoorlijk wat kritiek op haar.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef slaveloos het volgende:
waarom is verdonk niet gewoon goed dan wel kwaadschiks opgestapt. Het ging toch om het beleid niet om de poppetjes. Als ze gewoon met pechtold had geruild van departement was al deze onzin niet nodig geweest.Vind Verdonk zichzelf belangrijker dan een missionair kabinet? Vinden CDA en VVD Verdonk belangrijker dan een missionair kabinet?
Yankee go home!
Idd mooi dat Lousewies niet opgeeft om een historisch slecht functionerende, corrupte, eigen agenda hebbende en over lijken gaande prutsminister weg te pesten.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed, ze vindt Verdonk gewoon niet bekwaam.
Of het haar lukt is een 2e al denk ik dat Rita van zichzelf al een politieke tijdbom is als minister van Vreemdelingenhaat & desintegratie
Omdat ze zich dan eindeloos voor gek zouden zetten. Nu konden ze nog een beetje doen alsof het kabinet viel omdat D66 de steun introk. Zouden ze nu alsnog Verdonk laten vallen dan zou het zelfs doofstommeblinden duidelijk zijn dat het kabinet viel omdat Verdonk niet gewisseld werd terwijl men best van Verdonk af wou. En dan vraagt men zich af waar in godsnaam de poppenkast voor nodig was.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom het CDA niet heeft aangedrongen op Verdonk's vertrek is me ook nog steeds een raadsel... Verhagen had immers ook behoorlijk wat kritiek op haar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik bedoel waarom het CDA niet aandrong op het vertrek van Verdonk voordat D66 uit het kabinet stapte... Dan had Balkenende II nu nog gezeten, waren er pas mei volgend jaar verkiezingen nodig geweest en was de huidige schijnvertoning met dat rompkabinet ook niet nodig geweest.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat ze zich dan eindeloos voor gek zouden zetten. Nu konden ze nog een beetje doen alsof het kabinet viel omdat D66 de steun introk. Zouden ze nu alsnog Verdonk laten vallen dan zou het zelfs doofstommeblinden duidelijk zijn dat het kabinet viel omdat Verdonk niet gewisseld werd terwijl men best van Verdonk af wou. En dan vraagt men zich af waar in godsnaam de poppenkast voor nodig was.
Yankee go home!
Ok, dan begreep ik je vraag verkeerd .quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik bedoel waarom het CDA niet aandrong op het vertrek van Verdonk voordat D66 uit het kabinet stapte... Dan had Balkenende II nu nog gezeten, waren er pas mei volgend jaar verkiezingen nodig geweest en was de huidige schijnvertoning met dat rompkabinet ook niet nodig geweest.
.Volgens mij omdat Balkenende dacht dat hij er wel mee weg zou komen en omdat wat slimmere strategen bedachten dat ze CDA / VVD uit de wind kunnen houden de laatste paar maanden door D66 op te zadelen met een onoplosbaar dillemma. En de peilingfetsjisten van CDA en VVD dachten dat het waarschijnlijk ongunstig zou zijn om Verdonk te laten vallen. Oftewel: Balkenende zag het niet en personen die hem hadden kunnen overtuigen hielden hun mond.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ze steunen het beleid, maar er is een poppetje dat ze niet vertrouwen. Dat kan voor niemand als een verrassing komen, dat D66 Verdonk niet meer vertrouwt. Uiteraard staat dat los van het beleid waar Lubbers naar geïnformeerd heeft.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:34 schreef Tikorev het volgende:
D66 is echt de belichaming van de anti-politiek geworden. Eerst het kabinet laten vallen omdat een minister een motie uitvoerde die ze zelf ondersteund hebben. Vervolgens steun toezeggen aan een minderheidskabinet maar dan een uur nadat de informateur zijn werk heeft afgerond al weer dreigen met een motie van wantrouwen.
Dat D66 Verdonk niet meer vertrouwt hebben ze nu al een paar maal heel duidelijk laten blijken. Dat het kabinet het vertrouwen van D66 niet wil ook. Ik begrijp dat niet zo goed, van Balkenende, dat hij Verdonk belangrijker vindt dan een stabiele regering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Achja weten wij veel wat er zich allemaal in dat klasje van Balkenende afspeelde. Dat was een broeinest van intriges, interne ruzies en onderlinge frustraties.
Waarschijnlijk 0wnde Rita de zaak daar al maanden. Ze was de enige van het stel die echt populair was onder delen van de bevolking dus dat zal wel behoorlijke invloed gehad hebben. Hans Hoogervorst zal haar niet voor niets een kutwijf genoemd hebben.
Waarschijnlijk 0wnde Rita de zaak daar al maanden. Ze was de enige van het stel die echt populair was onder delen van de bevolking dus dat zal wel behoorlijke invloed gehad hebben. Hans Hoogervorst zal haar niet voor niets een kutwijf genoemd hebben.
Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.quote:Op donderdag 6 juli 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
Ik begrijp dat niet zo goed, van Balkenende, dat hij Verdonk belangrijker vindt dan een stabiele regering.
Als de keuze is je beleid voortzetten zoals t is afgesproken, en waar je al 3 jaar over brult dat t zo fantastisch is, en dat volhouden tot mei, terwijl je daarbij een brokkenpiloot moet opofferen, of je laat t kabinet vallen om de ene brokkenpiloot te redden terwijl je een andere daardoor kwijtraakt lijkt en al in november nieuwe verkiezingen, dan lijkt me de keus niet zo moeilijk.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.
Onze MP denkt daar blijkbaar anders over. Wederom een gebrek aan inzicht en leiderschap.
Als je zo overtuigd bent dat je goed bezig bent, dan stuur je Verdonk toch weg om de vrede te bewaren en je werk af te maken?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Dat is voornamelijk een andere visie op het beleid. Dat is wat anders dan fout op fout stapelen lijkt me.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.
Eens, dat D66 een rommelige coalitiepartner was. Maar afwegende:quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik wel, D66 doet namelijk niet onder voor Verdonk wat betreft het veroorzaken van een crisis. Alleen al vanwege de zaken Uruzgan, gekozen burgemeester en de actie van de D66 fractie onlangs heeft D66 aangetoond geen stabiele partner te zijn en dan kun je daar de uitspraken van flapuit Pechtold ook nog bij optellen. Lijkt me duidelijk dat de maat vol was voor Balkenende.
Zou minder stennis hebben opleverd bij optie 2. Er was geen kabinetsval en herformatie nodig geweest. Voor de resterende periode afwegend bij wie je nog de meeste crisissen verwacht zou ik ook verwachten dat Verdonk meer gesoes oplevert dan D66. Zoals je ook nu ziet. Verdonk is nog niet geherinstalleerd of er is al weer gedonder.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee denk juist meer stennis, dan was de VVD eruit gestapt met de verworpen motie van wantrouwen als argument. Geldt ook voor slaveloos en achterhetspoor, beleid voortzetten was in deze alleen mogelijk door geen gehoor te geven aan de D66 fractie. Gebrek aan inzicht heeft het dan in deze ook niet gelegen bij Balkenende, wel aan degenen die denken dat de VVD Verdonk wel had opgeofferd.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:29 schreef sigme het volgende:
Zou minder stennis hebben opleverd bij optie 2. Er was geen kabinetsval en herformatie nodig geweest. Voor de resterende periode afwegend bij wie je nog de meeste crisissen verwacht zou ik ook verwachten dat Verdonk meer gesoes oplevert dan D66. Zoals je ook nu ziet. Verdonk is nog niet geherinstalleerd of er is al weer gedonder.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2006 12:52:32 ]
Ok, dat klopt. Verdonk gijzelt de VVD en de VVD gijzelt Balkenende.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee denk juist meer stennis, dan was de VVD eruit gestapt met de verworpen motie van wantrouwen als argument. Geldt ook voor slaveloos en achterhetspoor, beleid voortzetten was in deze alleen mogelijk door geen gehoor te geven aan de D66 fractie. Gebrek aan inzicht heeft het dan in deze ook niet gelegen bij Balkenende, wel aan degenen die denken dat de VVD Verdonk wel had opgeofferd.
Dat is nog steeds gebrek aan inzicht bij Balkenende, hij had of Verdonk moeten beschermen tegen het maken van de flater (dat briefje) of de VVD voor het blok zetten. En eigenlijk had hij (en de VVD) Verdonk moeten lozen op eerdere blunders, toen de omklemming nog niet zo wurgend was.
D66 de schuld geven komt CDA & VVD goed uit, maar het is een blunderende VVD minister onder regie van Balkenende. D66 heeft niet Verdonks blunders gemaakt, ze hebben er alleen op gereageerd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Verdonk er nu uitgooien, is een grote aderlating voor de VVD inderdaad.quote:Op donderdag 6 juli 2006 13:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok, dat klopt. Verdonk gijzelt de VVD en de VVD gijzelt Balkenende.
Dat is nog steeds gebrek aan inzicht bij Balkenende, hij had of Verdonk moeten beschermen tegen het maken van de flater (dat briefje) of de VVD voor het blok zetten. En eigenlijk had hij (en de VVD) Verdonk moeten lozen op eerdere blunders, toen de omklemming nog niet zo wurgend was.
D66 de schuld geven komt CDA & VVD goed uit, maar het is een blunderende VVD minister onder regie van Balkenende. D66 heeft niet Verdonks blunders gemaakt, ze hebben er alleen op gereageerd.
Maar 6 weken geleden zou dat veel minder het geval zijn.
En inderdaad, niet alleen verdonk heeft schuld (ze is natuurlijk wel de oorzaak ervan), maar zeker balkenende had de verantwoordelijkheid voor het zinnetje in het briefje.
Het is iig wel duidelijk nu dat Verdonk binnen de VVD zelfs machtiger dan Hans Wiegel lijkt geworden. Met dat etentje met Pastors liet ze zien dat ze de VVD helemaal niet nodig denkt te hebben. Daarom heeft ze vrij spel nu.
Als Verdonk eruit gegooid wordt, gaat dat VVD stemmen kosten. Tja, en dat is nu precies waar trutje van de Laan op uit is. Zij wil een links kabinet. Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
VVD en CDA moeten echt Rita niet lozen, want dan kunnen ze het schudden. Rita is gewoon bij teveel mensen populair.
VVD en CDA moeten echt Rita niet lozen, want dan kunnen ze het schudden. Rita is gewoon bij teveel mensen populair.
D66 wil helemaal geen links kabinet, D66 wil een kabinet zonder Verdonk.quote:Op donderdag 6 juli 2006 15:12 schreef Gia het volgende:
Als Verdonk eruit gegooid wordt, gaat dat VVD stemmen kosten. Tja, en dat is nu precies waar trutje van de Laan op uit is. Zij wil een links kabinet. Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
VVD en CDA moeten echt Rita niet lozen, want dan kunnen ze het schudden. Rita is gewoon bij teveel mensen populair.
en mensen die weggaan bij de VVD omdat Verdonk daar niet meer zit gaan dan toch gewoon op een echte rechtse partij stemmen .
.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Het is inderdaad maar de vraag of de Verdonk stemmers degenen zijn waar de VVD echt op zit te wachten. Als je het als serieuze partij van je buitenlandersstandpunt moet hebben..
Nee al ontbreekt het ze wel aan een sterke leider die zowel de progressieve als de conservatieve kant goed kan vertegenwoordigen. Mark Rutte heeft nog geen overtuigend charisma getoond en heeft zn mond al veel voorbij gepraat met zn sociaal liberale ideeen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 15:24 schreef achterhetspoor het volgende:
Het is inderdaad maar de vraag of de Verdonk stemmers degenen zijn waar de VVD echt op zit te wachten. Als je het als serieuze partij van je buitenlandersstandpunt moet hebben..
Je ziet ook dat enkele VVD-coryfeeen het met haar gehad hebben. Hans Dijkstal, Jozias van Aartsen, Hans "Kutwijf" Hoogervorst en Ed "Brokkenpiloot" Nijpels bijvoorbeeld.
Ik denk dat dit voor de VVD intern heel slecht is. En als ze zo doorgaan dan kan het wel eens een scheuring gaan betekenen.
Wat is er mis met statistiek?quote:Op woensdag 5 juli 2006 18:13 schreef sigme het volgende:
Statistiek . En jij wil dat in handen van peilers leggen?
. En jij wil dat in handen van peilers leggen? Dat zal best. Het is echter de kunst om door die mooie camouflerende woorden van politici heen te prikken. Natuurlijk gaan ze jou niet vertellen dat ze graag een royale zomervakantie willen, maar het is wel erg naïef om te denken dat de geplande datum voor de verkiezingen helemaal niets te doen heeft met het feit dat de Kamer 17 weken reces per jaar heef gepland. Ik zie nog steeds geen enkele reden waarom men de verkiezing niet begin oktober zou kunnen houden in plaats van eind november.quote:Goh. Ik heb heel andere motivaties gehoord. Van voor- en tegenstanders van vervroegde verkiezingen. Betere zelfs.
De informele invloed waar jij nu op duidt is in feite niet fair. Partijen zijn immers gebaat bij de verdediging van het eigen belang, dus zullen ze de publieke opinie naar hun eigen voordeel interpreteren. Dán krijg je pas echt een vertekend beeld. Een informateur is echter een onafhankelijk persoon, althans, dat zou hij moeten zijn. Hij is veel beter in staat om de publieke opinie zuiver te interpreteren en mee te laten wegen tijdens de informatieronde. Dat neemt niet weg dat een informateur idealiter wordt gekozen door de bevolking.quote:Peilingen beinvloeden nu natuurlijk de opstelling van partijen. In die zin hebben ze al invloed. Precies de invloed die een informeel instrument heeft: informele invloed. Er was natuurlijk wel verband met de peiling en dat de ene partij graag direct verkiezingen wou en de ander liever niet. Maar wie geef je daarin z'n zin? Nou - dat gewicht is dus al bepaald, en wel door de kiezer, bij de meest recente verkiezingen. Als de peilingen heel anders waren geweest zou misschien CDA of VVD wel een heel ander standpunt hebben ingenomen, en dat zou de koningin dan weer tot een andere handelwijze genoopt hebben.
"There are three types of lies: Lies, damned lies and statistics."quote:
(Benjamin Disraeli)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
"Je moet niet alles lezen wat je gelooft" (Loesje)quote:Op donderdag 6 juli 2006 18:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
"There are three types of lies: Lies, damned lies and statistics."
(Benjamin Disraeli)
Overigens, verkiezingen zijn in wezen niet meer dan toegepaste statistiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door NewOrder op 06-07-2006 19:34:10 ]
Verdonk wordt aan de ketting gelegd:
quote:CDA wil geen solo’s van Verdonk meer
Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Philippe Remarque
DEN HAAG - Informateur Lubbers heeft er op verzoek van het CDA bij minister Verdonk op aangedrongen dat ze meer overleg moet plegen over gevoelige dossiers. Ook is op haar ingepraat om haar harde toonzetting in debatten te matigen. Dit melden verschillende bronnen in Den Haag.
De kwestie kwam aan de orde tijdens een geheim gehouden ontmoeting tussen informateur Ruud Lubbers, Verdonk en VVD-leider Mark Rutte. ‘Wat de premier niet wil, is dat ook dit kabinet weer struikelt’, verklaart een ingewijde. Volgens hem heeft Verdonk het advies gekregen gevoelige kwesties niet zelfstandig te beslissen, maar eerst voor te leggen aan de ministerraad. Een kwestie als die rond het paspoort van Ayaan Hirsi Ali, waarop het kabinet Balkenende II viel, zou dan ‘nooit zo uit de hand lopen’.
Eerder maakten Balkenende en Verdonk de afspraak dat zij het dossier-Hirsi Ali in nauw overleg met hem zou afhandelen. Dat was nadat de Kamer in een spoeddebat de minister had opgedragen haar conclusie over de nationaliteit van Hirsi Ali te heroverwegen. Deze afspraak zou nu zelfs opnieuw zijn bevestigd, aldus de ingewijde.
Verdonk erkende gisteravond dat ze ‘een goed gesprek’ heeft gevoerd, maar zei dat dat is gegaan over de ‘inhoud’. De avond ervoor riep Balkenende Verdonk voor overleg naar het Torentje. Ze spraken daar over ‘knelpunten’ en ‘bananenschillen’ in haar portefeuille, zegt de woordvoerder van Balkenende. Hij wijst erop dat het vorige kabinet immers is gevallen op de portefeuille van Verdonk. Hij en de woordvoerder van de minister ontkennen ten stelligste dat zij door de top van het kabinet onder curatele is gesteld.
In een rompkabinet, dat niet op een vanzelfsprekende Kamermeerderheid kan rekenen, beschouwen de premier en de informateur de hoofdpijnportefeuille van Verdonk als een risico. De minister heeft al drie moties van afkeuring achter de rug. Naast ingewikkelde dossiers als de Inburgeringswet en de terugkeerregeling voor criminele Antilliaanse jongeren, wordt in september ook nog het rapport over de Schipholbrand verwacht.
Lubbers heeft in de informatiefase met enkele fractieleiders langdurig stilgestaan bij de politieke positie van Verdonk. Ook het CDA noemde tegenover de informateur het optreden van Verdonk als een van de potentiële struikelblokken voor het nieuwe kabinet.
VVD-leider Rutte nam afstand van oud-VVD-lijsttrekker Dijkstal. Die had in een interview gesteld dat Verdonk ‘echt in dat rijtje past met Dewinter en Le Pen’.
Bron
En Verdonk accepteert dat? Willen we beter bewijs, dat het pluche wel erg lekker zit, als je jezelf op deze manier als een opstandige puber laat kortwieken door je baas? Ruggegraat en principes tellen blijkbaar minder dan een lekkere zetel in de Ministerraad...
Willen we beter bewijs, dat het pluche wel erg lekker zit, als je jezelf op deze manier als een opstandige puber laat kortwieken door je baas?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Verdonk is wel vaker opde vingers getikt maar dat heeft ook niet echt geholpen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Das nou nieuwe politiekquote:Op vrijdag 7 juli 2006 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En Verdonk accepteert dat? Willen we beter bewijs, dat het pluche wel erg lekker zit, als je jezelf op deze manier als een opstandige puber laat kortwieken door je baas? Ruggegraat en principes tellen blijkbaar minder dan een lekkere zetel in de Ministerraad...
Honey ! Take me drunk, i am home !
ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).quote:Op woensdag 5 juli 2006 23:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een kul. De linkse partijen willen dat de werkloosheid hoog blijft, ja hoor
Ze stellen andere maatregelen voor, that's all. Maak toch niet altijd een karikatuur van de discussie.
hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dit probleem heeft niks met links of rechts te maken. Arbeid is gewoon schreeuwend duur in Nederland. Volgens mij gewoon een gevolg van het feit dat het leven best wel duur is in Nederland.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 08:58 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).
hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)
Honey ! Take me drunk, i am home !
wie zijn er capabel dan?quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:24 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin dat de SP geen capabele personen heeft
in de gemeenteraad zitten alleen omhoog gevallen ROOD hippies, ideologisch potsmokers die nog in de jaren 70 leven en verveelde huisvrouwen. wie heeft er kennis van zake?
beste heer Marijnissen heeft nog nooit een boek gelezen in zijn leven... nee, daar zou ik meteen mijn vertrouwen in stellen.
bij de SGP zitten meer hoogopgeleide, maatschappelijke succesvolle personen die heelgeschikt zijn voor een ministerspost.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Bron?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:05 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
wie zijn er capabel dan?
in de gemeenteraad zitten alleen omhoog gevallen ROOD hippies, ideologisch potsmokers die nog in de jaren 70 leven en verveelde huisvrouwen.
Bron?quote:beste heer Marijnissen heeft nog nooit een boek gelezen in zijn leven...
Ja, jammer dat ze bij een partij zitten die de Grondwet niet respecteert. Nee, daar stel je je vertrouwen in, natuurlijkquote:bij de SGP zitten meer hoogopgeleide, maatschappelijke succesvolle personen die heelgeschikt zijn voor een ministerspost.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
daarvoor hoef ik niet ver, hier in Groningen hebben we dat ook. ik ken ook mensen uit het bedrijfsleven hier en die maken hun borst al nat....quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Vraag ze het anders in Nijmegen eens waar een 'links kabinet' zit.
en maar zeiken dat het slecht gaat met het noorden... ja, dan moet je vooral links gaan stemmen. vicious circle. nee, in Groningen is het bedrijfsleven absoluut NIET blij met dit B&W.
(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft gestudeerd dus die willen absoluut niet meewerken.)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Als je zo over mensen spreekt krijg je nooit wat gedaan in het leven, maar dat leer je nog wel een keertje.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:07 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft gestudeerd dus die willen absoluut niet meewerken.)
Honey ! Take me drunk, i am home !
Amendement:quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:07 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft gestudeerd dus die willen absoluut niet meewerken.)
(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft in Groningen gestudeerd (ze zaten allemaal op echte universiteiten), dus die willen absoluut niet meewerken.)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ook de reden waarom er zo weinig armoede is? werken voor 3 dollar per uur, en eruit geflikkerd worden vanwege je huidskleur. Scheiding van rijk en arm via ghettovorming. nee dan nederland, lekker hangen in een vangnet, heerlijk rondkomen van 700 euro in de maand. miljoenen nederlanders die graag zo willen leven.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 08:58 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).
hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Niks. Behalve dat het een benadering is. Waarbij er gekozen wordt wie er -statistisch- mij representeert.quote:
Bij het gebruiken van statistiek bij wijze van verkiezingen vervang je verkiezingen door statistiek. En die statistiek is oncontroleerbaar. Niet als statisch middel, maar wel in de mate waarin het daarvoor bruikbaar is. Stél, je houdt een peiling waaruit blijkt dat een behoorlijk deel van de bevolking iets wil.
Wat gaan nu de tegenstanders doen: zeggen dat die peiling niet deugt. Want - zus en zo.
Uiteindelijk is er maar één manier om zowel de stelling dat de peiling deugt als de stelling dat deze niet deugt te onderzoeken: verkiezingen houden.
En dan zal je zien dat deze vaak (niet perse altijd) afwijkt van de peiling. Ja zeggen de peilers, da's verklaarbaar: alle aandacht heeft de stemming beinvloed.
Klopt. Dat hoort erbij. Bij verkiezingen, dat er aandacht aan is geschonken, campagne is gevoerd etc. En dat maakt peilingen per definitie onbruikbaar, er staat óf wat anders op het spel dan bij de verkiezingen, óf het zijn verkiezingen - maar dan gemanipuleerd.
Nou, een onverwacht korte tijd tot verkiezingen is lastig in de organisatie, onder andere. Voor de hele partij, en die hebben uiteraard niet allemaal reces. Campagnevoeren in de bouwvak is ook niet prettig voor de burger, die is dan met vakantie.quote:[..]
Dat zal best. Het is echter de kunst om door die mooie camouflerende woorden van politici heen te prikken. Natuurlijk gaan ze jou niet vertellen dat ze graag een royale zomervakantie willen, maar het is wel erg naïef om te denken dat de geplande datum voor de verkiezingen helemaal niets te doen heeft met het feit dat de Kamer 17 weken reces per jaar heef gepland. Ik zie nog steeds geen enkele reden waarom men de verkiezing niet begin oktober zou kunnen houden in plaats van eind november.
De formateur wordt nu gekozen (getrapt) door de bevolking: namelijk door de verhoudingen tussen de partijen die door de kiezer in het parlement geplaatst zijn.quote:[..]
De informele invloed waar jij nu op duidt is in feite niet fair. Partijen zijn immers gebaat bij de verdediging van het eigen belang, dus zullen ze de publieke opinie naar hun eigen voordeel interpreteren. Dán krijg je pas echt een vertekend beeld. Een informateur is echter een onafhankelijk persoon, althans, dat zou hij moeten zijn. Hij is veel beter in staat om de publieke opinie zuiver te interpreteren en mee te laten wegen tijdens de informatieronde. Dat neemt niet weg dat een informateur idealiter wordt gekozen door de bevolking.
Het is de bedoeling dat partijen hun belang verdedigen, daarom zijn ze gekozen door de kiezer.
En er is natuurlijk niet zoiets als een 'zuivere interpretatie' van 'de publieke opinie'. De beste benadering daarvan zijn verkiezingen. Peilingen zijn daarvan weer een verre echo.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Laat ik nou toevallig een in Groningen gestudeerd hebbende, in Groningen op de kieslijst staand voor de SP persoon kennen. Buitengewoon lang aan de universiteit vertoefd, mag ik wel zeggen. Eerst als student, daarna als promovendus. Is zojuist aangenomen bij het Bonnefantenmuseum en gaat dus helaas verloren voor Stad.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Amendement:
(voor studentenverenigingen is het ook een ramp, want geen hond van die linksen heeft in Groningen gestudeerd (ze zaten allemaal op echte universiteiten), dus die willen absoluut niet meewerken.)
Hoewel hij zich aansloot bij de SP vanwege de standpunten van die partij was hij niet erg te spreken over het niveau van de leden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:21 schreef slaveloos het volgende:
[..]
ook de reden waarom er zo weinig armoede is? werken voor 3 dollar per uur, en eruit geflikkerd worden vanwege je huidskleur. Scheiding van rijk en arm via ghettovorming. nee dan nederland, lekker hangen in een vangnet, heerlijk rondkomen van 700 euro in de maand. miljoenen nederlanders die graag zo willen leven.
nog nooit in Amerika geweest zeker?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
er zitten allezins redelijke personen tussen, maar ze zijn schaars.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Laat ik nou toevallig een in Groningen gestudeerd hebbende, in Groningen op de kieslijst staand voor de SP persoon kennen. Buitengewoon lang aan de universiteit vertoefd, mag ik wel zeggen. Eerst als student, daarna als promovendus. Is zojuist aangenomen bij het Bonnefantenmuseum en gaat dus helaas verloren voor Stad.
my point exactlyquote:Hoewel hij zich aansloot bij de SP vanwege de standpunten van die partij was hij niet erg te spreken over het niveau van de leden.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
je begrijpt dat het geen ''spreken'' is, maar schrijven.... want ik schrijf nu. denk je nu werkelijk dat ik dat verschil niet begrijp?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:11 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Als je zo over mensen spreekt krijg je nooit wat gedaan in het leven, maar dat leer je nog wel een keertje.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
De praktijk is vaak weerbastiger dan een economieboek dat slechts theoriën behandelt..quote:Op vrijdag 7 juli 2006 08:58 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja, het probleem is alleen dat ze nog nooit in een hun leven een economieboek hebben open gehad, die komen met ontslagbescherming (behalve Bos en de pvda is dan ook voor verdere deregulering van de arbeidsmarkt).
We hebben hier naar ik begreep de laagste werkloosheid van de EU.quote:hoe meer betutteling, hoe hoger de werkloosheid.
(DE reden waarom in Amerika de werkloosheid zo laag is, naast het feit dat werken loont omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is waarin je lekker kunt hangen zoals in Nederland)
En die werkeloosheid in de VS is zo laag omdat er erg veel onnozele 1 dollar per uur baantjes zijn.
