editor2 | vrijdag 19 mei 2006 @ 21:42 |
Nu op Nederland 1 een documentaire over Ayaan Hirsi Ali sedert 2001 met daarin beelden waarin zij uitspraken doet die de VVD liever nooit had gezien. " Ik ben desnoods te sterven voor mijn strijd tegen dat Moslim fundamentalisme en vereeuwiging van de profeet Mohammed op een voetstuk. Dat moet stoppen en desnoods sterf ik er voor om het doel te bereiken en die mensen die mij proberen tegen te houden neem ik desnoods mee want het zijn juist zij die het gevaar voor de Nederlandse vrijheid zijn." | |
Grotezwans | vrijdag 19 mei 2006 @ 21:44 |
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 20-05-2006 16:29:41 (Doodsverwensing.) ] | |
Echo99 | vrijdag 19 mei 2006 @ 21:46 |
Doen. | |
cultheld | vrijdag 19 mei 2006 @ 21:47 |
Ayaan gaat een zelfmoordaanslag plegen op Mohammed Cheppih? | |
Oblivion | vrijdag 19 mei 2006 @ 21:47 |
Jah, en toen ging Van Gogh.... | |
Chadi | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:01 |
stuur haar dan even naar somalie terug als ze het echt meent. Kijken hoe snel ze op haar woorden terug komt. | |
Athlon_2o0o | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:03 |
Nog nieuws? [ Bericht 84% gewijzigd door Athlon_2o0o op 19-05-2006 22:09:38 ] | |
robh | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:04 |
Fundamentalisme heet dat, geloof ik. | |
Stretto | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:04 |
Is Ayaan eigenlijk wel moslim? | |
Chadi | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:06 |
quote:nope | |
Lord_Vetinari | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:07 |
En dit kon niet in Ayaan # 27 omdat...? | |
Chadi | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:10 |
quote:jaaaaa | |
Chadi | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:13 |
een paar krankzinnige mensen... ik dacht dat ze vond dat het probleem wijd verspreid was | |
Airelle | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:36 |
Leuke docu net inderdaad. Ze is veel sympathieker dan veel mensen denken... denk ik. | |
Jojo_ut_Grun | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:47 |
tof mens, ze strijd voor onze vrijheid en democratie | |
KirmiziBeyaz | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:49 |
Is er een dokter in de zaal die deze geesteszieke kan behandelen? | |
knowall | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:49 |
quote:Dat is dan wel weer...eh...'minder'. | |
Airelle | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:52 |
quote:Aardig he. Ze doet het helemaal gratis en voor niks ![]() | |
knowall | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:54 |
quote:Mwah dat valt ook wel weer mee. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 mei 2006 @ 22:54 |
Ali is net zo'n enge fundamentalist als hetgeen ze denkt te bestrijden. Gelukkig gaat ze de VS verblijden met haar boodschap. | |
Airelle | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:07 |
quote:Smileys mensen ![]() | |
FuifDuif | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:14 |
quote:Ja inderdaad, ik heb mijn mening over haar ook wat bijgesteld nadat ik haar in de documentaire heb gezien. Ze was zowaar... lief ![]() | |
Airelle | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:15 |
quote:En een vriend ? ![]() | |
FuifDuif | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:17 |
quote:Ja, die vriend idd ![]() | |
Super7fighter | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:20 |
Voor dit soort types hadden ze in de VS in de jaren 50 een populaire behandelmethode, waarbij de zenuwen tussen twee hersenhelften werden doorgesneden. Met lobotomie werd geprobeerd psychiatrische storingen te verhelpen. Ik denk dat Magan hier ook iets mee kan. Aangezien deze behandelwijze uitgebannen is, zou ze het illegaal moeten ondergaan. Maar daar weet ze wel raad mee, dunkt me. | |
FuifDuif | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:23 |
quote:Wat is dit voor een walgelijke bijdrage? Scheer je weg, jij mongool. | |
editor2 | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:30 |
Verdonk - Rutte spot. ![]() | |
Airelle | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:33 |
quote:Je kunt ook gewoon je mond houden... | |
mariatrepp | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:39 |
quote:Waar kan ik die tekst terug vinden??? Daar heb je echt iets belangrijks gevonden. | |
knowall | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:42 |
quote:Qua wegsnijden schijnt ze al wat ervaring te hebben. ![]() | |
FuifDuif | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:42 |
Toch wel grappig om te zien dat zo'n allochtoon bereid is te sterven voor onze vrijheid ![]() | |
KirmiziBeyaz | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:46 |
Eerst zien, dan geloven. ![]() | |
TheThirdMark | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:48 |
quote:Kan de NL regering haar daar niet een handje mee helpen dan? Alle xtremisten mogen van mij dood dus als zij dat zo graag witl: executie peletonnetje samen stellen ![]() | |
Stuart | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:49 |
Dat mens spoort niet ![]() | |
Zendgemachtigde | vrijdag 19 mei 2006 @ 23:54 |
quote:Er zijn weinig geesteszieke mensen die om een dokter vragen. Jij blijkbaar wel. Chapeau. ![]() | |
mariatrepp | zaterdag 20 mei 2006 @ 00:07 |
quote:Niet voor niets had zij samen met Wilders een "liberale jihad" afgekondigd. | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 00:09 |
quote:Gelukkig hebben mensen in hun situatie nog humor. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 00:11 |
De drang tot zelfdestructie zie je vaker bij geestelijk labiele mensen. | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 03:00 |
quote:zij doet het gratis, maar wij betalen de prijs quote:yup, vooral die grappen over huiselijk geweld, zij slaat hem .. niet hard weliswaar maar evengoed .. the thought that counts ? quote:zo te zien heeft ze idd alleen het ene fanatisme voor het andere ingeruild .. krank im kopf .. best wel grappig dat een self-proclaimed ex-moslimfundamentaliste op zo'n manier wordt binnengehaald door een van de belangrijkste rechtse denktanks in de states | |
Loedertje | zaterdag 20 mei 2006 @ 07:43 |
quote:Die gebruiken haar slechts om weer een vuurtje aan te wakkeren jegens wat verdwaasde mensen die dan vervolgens over een tijdje weer een vliegtuigje richting de VS nemen en een gebouw aanranden zodat de VS daarna weer een reden heeft gevonden om een landje aan te vallen . Provocatie valt in de strategie van de VS, er gebeurt te weinig, er is te weinig reactie dus nemen we iemand die daar op korte termijn iets aan kan doen. Slimme actie. | |
TimmyAsd | zaterdag 20 mei 2006 @ 07:45 |
quote: | |
mariatrepp | zaterdag 20 mei 2006 @ 07:45 |
quote:Juist het ontbreken van humor bij deze fanaten vind ik zo erg. | |
mariatrepp | zaterdag 20 mei 2006 @ 07:52 |
quote:Volgens mij willen de Amerikanen hun overwegend christenfundamentalistische argumentie aanreiken met het verlichtingsfundamentalisme. Het AEI, waar AHA naar toe gaat, is de grote broer van de Burke Stichting, waar Christenfundamentalisten ( Kinneging, Spruyt, Jerker Spits) al heel fanatiek samenwerken met verlichtingsfundamentalisten ( Cliteur, Ellian) . Dit om de ondergang van het avondland te voorkomen. | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 10:18 |
quote: ![]() quote: | |
Invictus_ | zaterdag 20 mei 2006 @ 10:21 |
quote:Als Hofstadgroep zou ik aangifte doen; bedreiging met de dood nog wel. Tsk tsk. [ Bericht 2% gewijzigd door Invictus_ op 20-05-2006 10:27:20 ] | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 10:22 |
quote: ![]() | |
Sickie | zaterdag 20 mei 2006 @ 13:44 |
quote:Netjes hoor. Zelf je nogal labiele aanleg is geen excuus voor dergelijke uitspraken. ![]() | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:30 |
Ayaan verdient het al heel lang om onder haar eigen naam en geboortedatum met een Nederlands paspoort te mogen gaan en staan waar ze maar wil. Het is schandalig hoe de hetze van de media haar het recht op zichzelf te mogen zijn misgunnen. Schandalig hoe Femke ( min mens, onmens, rotgriet) Groen links Ayaan jarenlang heeft "gedoogd"en geen poot heeft uitgestoken voor deze moedige Ayaan! Als je ( met de hele VVD top N.B. ) en de nagenoeg gehele tweede kamer al jarenlang weet dat de verblijfsgronden niet op de werkelijkheid zijn gebaseerd... Als je al jarenlang meezwijgt, meeheult, meegedoogd zonder een poot uit te steen voor een strijdster als Ayaan dan deug je niet! Niet als mens, niet als leidinggevende! Dat is de tweede kamer waard! Geen knip voor de neus! Ayaan is een klasse vrouw! En dat is Rita Verdonk die Ayaan nu uit de anonimiteit haalt en haar ( eindelijk) legaliseerd ook! Dank je wel Rita, Gelukkig eindelijk Ayaan! Onder je eigen naam, onder je eigen gebortedatum, gewoon jezelf mogen zijn in dit ' in beginsel democratische land' LEVE de moedige en zeer te respecteren Ayaan! Laat de haagse pluchekonten en je 'buren' maar sterven. Daar zal geen traan om gelaten worden, die stelden in beginsel al niets voor! | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:31 |
ja want haar vader wil dr vermoorden toch ![]() | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:37 |
Haar vader heeft haar gruwelijk verminkt! Maar de vlucht van de gruwelijkheden die je familie tegen je uitvoert en waar je voor vlucht ontnemen je niet het recht om onder je eigen naam ( ook al is dat je familienaam) en onder je eigen geboortedatum en onder je door je geboorte verkregen levenrecht verder te leven! Ayaan komt uit een oud geslacht en dat de gruwelijkheden haar in haar leven hebben gedwongen om onder te duiken geeft mensen uit de regering niet het recht om haar haar eigen identiteit blijvend te onthouden! Zij heeft recht om zichzelf te mogen zijn! Helemaal! Met haar eigen naam in haar paspoort! | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:38 |
quote:Ik zag gisteravond G.Wilders bij "Rayman is laat" en moet zeggen dat hij echt een gezonde dosis humor heeft. Een liberale jihad is niet echt van toepassing op G. Wilders. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:38 |
Uhm, welke gruwelijkheden precies ? | |
SeLang | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:41 |
Is ze wel echt besneden eigenlijk? Krijgen we piccas als bewijs ? En is ze nog maagd, aangezien ze niet op haar eigen huwelijksfeest was ? | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:43 |
Dat uithuwelijken was in haar geval juist positief, hoe had ze anders een vent moeten krijgen ? Ik denk trouwens dat het een latente pot is, maar goed. | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:46 |
Als je vrouwenbesnijdenis een zege of een noodzaak of een noodzakelijkheid noemt? Het spijt me, dan begrijpen wij elkaar niet helemaal. Het assnijden van de clitoris van een vrouw is zo gruwelijk als iets gruwelijk genoemd kan worden. Misschien als je niet over een clitoris beschikt zou je het mogen vergelijken met het afsnijden van je penis, maar de vergelijking gaat hier al mank! Want met de afgesneden penis kun je daar geen geslachtsverkeer meer mee hebben. Bij een uitgehuwlijkte vrouw met een ( gruwelijk) verminkte vrouwelijkheid kun je zelfs die vrouw zwanger maken en uit die verminking met onmenselijk lijden jouw kind geboren laten worden. Tja, dat noem ik gruwelijk! Dat noem ik een grond van waarop je naar en ander land mag en bescherming mag zoeken! Die bescherming mag en moet een beschaafd land verlenen! | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:49 |
Dat besnijden is een cultureel iets in Somalie wat ook bij christenen en niet-gelovigen gebeurt. Vreselijk natuurlijk, maar waarom heeft Ali het dan over de islam ? Voor de rest zat ze al als klein kind in Kenia met een goed bord vreten en een familie die alles behalve streng in de leer was. Welke verschrikkingen heeft ze naast het besnijden zoal meegemaakt wat haar haatcampagne tegen de islam rechtvaardigen zou ? | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:49 |
ja dat is ook zo ... maar dan moet het wel daadwerkelijk gebeurt zijn | |
FuifDuif | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:50 |
quote:Hoezo vreselijk? Voel je je met jouw cultuur verheven boven een andere cultuur ofzo? Kortzichtige. | |
Monidique | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:50 |
Er zijn verschillende vormen van besnijdenis, alle uiteraard even moreel verwerpelijk. | |
FuifDuif | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:52 |
quote:Waarom moreel verwerpelijk? Leg eens uit. Of hou je het bij dit soort stompzinnige oneliners? | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:53 |
quote:als die andere cultuur zijn vrouwen zo behandeld dan voel ik me daar idd heel erg hoog boven verheven ja. het is gewoon zieke shit | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:53 |
Volgens mij bouwt ze al die frustraties op omdat ze gewoon al veelste lang niet goed geneukt is. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:53 |
quote:Ik wist niet dat ik een cultuur had, weer wat geleerd. Persoonlijk vind ik het snijden in de clitoris niet wenselijk, dat is waar. | |
FuifDuif | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:54 |
quote:"Het is gewoon zieke shit" en jouw persoonlijke mening zijn geen geldige argumenten naar mijn idee. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:56 |
quote:Lichamelijke integriteit zegt je niks ? Ik vind het piercen en tattoeeren van kinderen ook niet wenselijk. Maar goed, iedere ouder moet in dat soort gevallen zelf een beslissing maken. Ik snap best dat ouders het doen als het een culturele gewoonte is, ik veroordeel dan ook geen cultuur. | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:58 |
quote:dat maakt mij verder weinig uit het is gewoon ziek, het doel van die operatie is dat mevrouw geen lol kan hebben van de sex, mannen mogen dat wel want die zijn belangrijker bovendien schijnt het nogal een bloederige en pijnlijke praktijk te zijn | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 14:59 |
Sja, het is misschien niet een helemaal frisse vraag, maar is Ali wel besneden ? Het is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de rest van haar 'levensverhaal'. | |
Sickie | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:03 |
quote:En dit is normaal? ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:04 |
Een mening, dus normaal lijkt me nogal subjectief. | |
Sickie | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:06 |
quote:De eerste zin is niet geformuleerd als mening. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:07 |
Dat was idd een retorische vraag. | |
Sickie | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:08 |
quote:Jah, een niet bijzonder nette imo. Beetje sneu. Zelf altijd een grote bakkes hebben over anderen, en dan met zulke vuilbekkerij op de proppen komen. | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:08 |
Daarnaast??? Naast het besnijden bedoel je?? Dat kun je toch niet werkelijk menen? Zullen we beginnen met jou je rechten, je lust en je genot ( voor velen een levensslagader) , je leven ; in vrijheid, in autonomie, in denken en handelen naar eigen interpretatie -zoals je nu aan het doen bent- af te nemen en dan verder praten? Als je zelfs je eigen identiteit hebt moeten inleveren om weg te vluchten? Als je moet verzwijgen wie je bent om weg te komen? Is dat bord eten dan het belangrijkst? Of is zijn, to be or not to be, autonomie belangrijk? Wat maakt leven? Is het je hart of je geest of is het beiden? Kun je van menswaardig spreken als je wel een bord eten hebt maar door anderen al je rechten en je lichaam en je geest hebt moeten inleveren? Heet je familie niet streng in de leer als ze je onomkeerbaar verminken ( met welk recht? ) als ze je uithuwlijken? Als je geen keuzes mag maken, je je in je afhankelijkheid moet laten verminken en je verminkers bovendien nog dankbaar moet zijn? Ze daarvoor en daarom moet prijzen, moet vertrouwen in het maken van keuzes voor jou in jouw leven? In dit land heb je een keuze! Een eigen keuze. Als eigen individu! Met rechten! Voor IEDEREEN! Of je je als sadomassochist in een kinky verhouding wilt storten of juist niet. Als je binnen de haar vanaf geboorte opgedrongen Islam moet leven kun je nooit of te nimmer jezelf zijn. Als vrouw! Want je bent niet! Je ondergaat! Dat er vrouwen zijn die dat geweldig vinden ... dat mag, maar als er vrouwen zijn die zeggen ; tot hier en niet verder... dan is dat een levensrecht! Dat je als vrouw geboren wordt is geen schuld! Dat geeft je omgeving geen recht op verminken! |Dat geeft jouw opvoeders geen recht jou leven voor jou in te vullen. Dat is walchelijk! Dat is mishandeling! | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:11 |
Ja, uh, maar wat heeft de islam met dit alles te maken ? | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:21 |
Ik zie de zaken die Ayaan bespreekbaar maakt niet als haatcampagne. Misschien zit daarin het wezenlijke verschil in zienswijze tussen ons. Ik zie de zaken die Ayaan aan de kaak stelt, bespreekbaar maakt, openbreekt voor de onderdrukte vrouwen die veelal in een door de Islam gedicteerde omgeving leven niet als haat. Daarin heb je je misschien teveel laten sturen door de media die graag meningen in hokjes proppen en er een naam aan willen geven. Vaak ( veelal in de linkse kringen meestal) met een foute of onware naam bestempelen. De Islam zou er mijns inziens goed aan doen eidelijk de periode van verlichting aan te gaan. Het gelijkheidsbeginsel is vaak in de knel. Alsmede de werkelijke waardigheid voor het individu. Vrouwen zijn namelijk niet minder individu en hoeven niet als hond behandeld te worden. ( zelf niet als ze zouden blaffen) | |
#ANONIEM | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:24 |
Je gaat niet in op m'n vraag.. De dingen die je aanhaalt zijn stuk voor stuk culturele uitingen en niet zozeer islamitisch. | |
more | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:36 |
quote:Hoezo, ben je geestelijk gestoord KirmiziBeyaz? | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:37 |
dat 'bespreekbaar maken' vind ik ook zoiets, hoe maakt(e) Ayaan dit precies bespreekbaar? was het niet bespreekbaar? voor zover ik weet was vrouwenbesnijdenis voor Hirshi Ali ook gewoon illegaal in Nederland beetje roepen dat moslims niet in de westerse samenleving passen omdat sommige moslims in donker Afrika hun vrouwen besnijden noem ik toch iets anders | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:39 |
quote:Nee, het was niet bespreekbaar. En ik betwijfel of het nu wel bespreekbaar is. Het debat gaat nog steeds teveel over de vorm (een van de redenen waarom ik soms niet helemaal blij ben met de aanpak van AHA). quote:Ze zegt heus wel meer dingen, ook dingen die directe betrekking hebben op het Westen en onze samenleving. Dit is wel erg simplistisch. ![]() | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:44 |
quote:natuurlijk is het wel bespreekbaar, er kunnen gewoon kamervragen over gesteld worden en dan krijg je gewoon antwoord, de SP heeft wel over gekkere dingen hele vragenlijsten ingediend het heeft alleen weinig zin omdat er in Nederland geen vrouwen besneden mogen worden eigenlijk zou dat iets voor buitenlandse zaken zijn quote:ik kan momenteel ff nergens opkomen eerlijk gezegd, het is allemaal 'die moslims dit, die moslims dat blablabla' nix substantieels en een serieus debat heb ik haar uberhaupt nog niet zien voeren | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:47 |
quote:Ik heb nog nooit van een Moslima gehoord dat ze blij was met AHA, dingen bespreekbaar maken ok, maar dat doet ze niet, ze loopt onrespectvol tegen dingen aan te schoppen en dat werkt zeker tegen de Islam heel slecht. | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:49 |
quote:Dus? Dat is de bedoeling toch ook niet. Allicht zullen de meeste moslimvrouwen niet blij zijn met wat AHA zegt. Ik geloof trouwens niet dat er geen enkele moslima is die AHA steunt. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 15:51 |
quote: | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:07 |
Zo'n uitspraak, in de context van de doodsbedreigingen, is niet vreemd. Sommige mensen menen deze uitspraak letterlijk te moeten interpreteren alsof ze een bomgordel om zou doen. ![]() Merkwaardig. ![]() | |
Super7fighter | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:13 |
Ze is schofferend, en niet een beetje ook. Ze is goedkoop en achterbaks. Ze is op valse voorwendselen naar Nederland gekomen en behoort eigenlijk met de rest die dat doet uitgezet te worden. Ze heeft zich lange tijd voorgedaan als een 'moslim met kritiek' tot ze op het tv-programma Rondom Tien geconfronteerd werd met opnames waarin ze zei dat ze geen moslima was. De Marokkaans-Nederlandse intellectuelen Mohammed Cheppih en Ali Eddaouadi wisten deze bedriegster op meesterlijke wijze te ontmaskeren. En wat mijn tenen al helemaal laat krommen is dat mevrouw zich ineens een terrorisme-expert begint te vinden. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:15 |
quote:erg he, als iemand kritiek heeft op de islam... op de brandstapel er mee... het is een heks lang leve de Middeleeuwen ![]() | |
Super7fighter | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:21 |
quote:Wanneer je de totale vernietiging van een godsdienst voor ogen hebt en een burgeroorlog wil ontkenenen, ga je ook mensenlevens verspillen, zo waar ik Super7fighter heet. Het prediken van diplomatie is geenszins een zwaktebod. Die drang naar de compromis is juist een bijzondere zegening die Nederland tot het verdraagzame land maakt dat het is(was?), hoewel een paar ferme peren tegen tegen je muil natuurlijk ook wel eens willen werken. Ik ben geen voorstander van een slap debat, maar verkies een oorlog der ideëen boven die andere. | |
sp3c | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:23 |
het verdraagzame land dat het IS | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:27 |
quote:ja hoor, hersi ali . kan een totale vernietiging van de godsdienst islam bewerkstelligen.. jij zegt de voorkeur te geven aan diplomatie en een oorlog van ideeën en debat.. nou dan ben je bij hersi aan het goede adres.. ze gebruikt geen geweld en alleen woorden en inhoudelijke argumenten... dus wat is het probleem? | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:28 |
quote:Er is geen probleem. Het is trouwens Hirsi ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:30 |
quote:oh , is er geen probleem meer met haar.?.. nou zeg je dat ook even tegen diegene die haar met de dood bedreigen . zou ook leuk zijn als die dat even weten ![]() | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:32 |
quote:Ze zouden het moeten weten. Maar, ze respecteren de Nederlandse rechtstaat en democratie met bijbehorende vrijheden niet. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:35 |
quote:inderdaad, dat is erg jammer ![]() ze stellen hun godsdienst boven de wet... maar ja.. ze worden dan ook niet voor niks moslimextremisten genoemd. ze gebruiken geweld om hun doelen te bereiken.. o.a. onderwerping van nietgelovigen aan de islam... en dat willen we natuurlijk niet in Nederland. We willen vrij zijn en kunnen zeggen wat we willen, ook als dat beledigend is voor sommigen.. jammer dan ... ![]() | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:38 |
quote:Ik vind het trouwens onzin om mensen opzettelijk - zonder enig achterliggend doel - te kwetsen/krenken. Maar dit terzijde. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:43 |
quote:dat ben ik met je eens opzettelijk kwetsen is dom..... maar als je oprecht een inhoudelijk standpunt inneemt en dat goed onderbouwt... ook dan kan het gebeuren dat je er mensen mee kwetst... ik zelf ben zeer religieus opgevoed.. en heb mijn ouders gekwetst toen ik afstand heb genomen van de religie.. ik ben nu .. niet erg pro religie... dus ik kwets mensen.. maar doe dat niet met opzet.. maar omdat ik oprecht vind dat geloven in een god en in de bijbel een beetje achterhaald is en dom.. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:44 |
de vraag is, wat is slim? | |
robh | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:48 |
quote:Ben jij bereid om te sterven als het mensen aan zou zetten om niet meer te geloven? Dat mensen dan jouw visie delen? Ik vind het prima dat AHA, of hoe ze ook heet tegenwoordig, zich inzet voor de onderdrukte moslima's, maar het fanatisme dat zij daarin tentoonspreidt, het schofferen van mensen die haar visie niet delen, doet mij toch sterk denken aan een gek. | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:53 |
quote: quote: ![]() | |
Super7fighter | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:53 |
quote:Misschien is Magan wel het beste te vergelijken met een orkaan. Net als bij een orkaan, trekt zij eerst alle wolken naar zich toe, en trekt daarmee vervolgens een spoor van verwoesting waar ze passeert. Zij kijkt echter naar voren, en ziet niet de schade die zij achterlaat. Net zoals Goebbels vele Duitser wist te inspireren om de Joden uit te moorden, zo probeerde Ayaan miljoenen te inspireren om hetzelfde te doen. Met als enig verschil dat Magan al een dode op haar lijst kan schrijven(van Gogh). Goebbel produceerde de "Eeuwige Jood" om het volk klaar te stomen, maar Magan maakt het volk niet alleen gereed met Submission één, maar zal ook Sumission twee en drie maken om een complete hersenspoeling te bewerkstelligen. Met andere woorden, hoewel Magan zelf geen geweld gebruikt, zoals Goebbels, probeerde zij met propaganda in beeld en woorden wel een oorlog te ontketenen waarbij ze de destructie van de Islam voor ogen had. Want waarom zou je anders een voorstel doen om moslims te screenen, net zoals de nazi's dat bij de joden deden? ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:53 |
quote:ik zag gisteren de docu over hirsi... en ze vertelde over haar strategie om moslims te laten wennen aan het uitten van kritiek op hun religie... haar idee was, om er voor te zorgen dat aanhangers van de islam een olifantenhuid krijgen.. en op een punt aankomen dat ze boven de kritiek staan... om ze te dwingen het zelfde proces door te laten maken als de christelijke religie vroeger kwam je in europa op de brandstapel als je kritiek had op de kerk... nu eeuwen later.. niet meer dit proces zal de moslim religie ook moeten ondergaan.. in die zin. dat kritiek op de religie.. niet meer gesanctioneerd word... dus .. ik denk dat haar strategie werkt en slim is.. .. dat er mensen gekwetst worden.. dat is helaas onvermijdelijk in dit proces vroeger was kritiek op het christendom ook erg beledigend en kwetsend... tja .. de waarheid doet pijn en groeiprocessen doen ook pijn.. de islam zit nu in een pijnlijk groeiproces... volwassen worden doet altijd pijn... dus alle moslims... nu even sterk zijn.. het wordt straks allemaal beter...als de religie van haar voetstuk is gehaald.. en weer plaatsneemt in individuele belevingsprocessen en wordt geweerd uit de politiek en het kunstmatig opleggen van de religie aan groepen mensen door sancties | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 16:55 |
quote:ik ben bereid om te sterven voor de democratie en de vrijheid van meningsuitting... ja hoor... ik zou best in een leger willen dienen.. als we worden aangevallen door moslimextremisten zou jij niet voor je vaderland willen vechten dan? [ Bericht 1% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 20-05-2006 17:00:24 ] | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:00 |
quote:er is geen democratie, en als je wilt vechten voor je vaderland mag je best eens beginnen want het word afgebroken waar je bijstaat door de EU. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:02 |
quote:wie zegt dat onze levensstijl volwassen is? of beter? lekker arrogant om dat te denken terwijl we de hele planneet zelf naar de tering helpen en het 't westen is die oorlog financierd of begint, om vervolgens er meer aan te verdienen via allemaal handige corporaties. je moest eens weten. ik zou zeggen, laar de rustige mens de rustige mens. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:03 |
quote:de eu heeft nu inderdaad veel ongecontroleerde macht.. maak me daar ook zorgen over... jammer dat nederland in dat referendum tegen heeft gestemd... die nieuwe europese grondwet was wel een verbetering geweest | |
Invictus_ | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:03 |
quote:Geloof me, de types die schreeuwend achter Verdonk, Wilders en Nawijn aanlopen zonder enige vorm van kritiek zijn honderd keer gevaarlijker dan de moslimextremisten. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:04 |
quote:nee dat was een assimilatie geweest, wat voor nationalist ben jij? onze natie van nederland word erbij genaaid, lees je in zou ik zeggen. | |
robh | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:04 |
quote:Daar kan ik inkomen, maar dat is natuurlijk niet waar AHA op doelde in de openingspost. Er zit een subtiel verschil in het opdringen van je mening of er alles aan doen om iedereen zijn mening te gunnen. quote:Jawel hoor. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:08 |
quote:niemand heeft de wijsheid in pacht.. of kan zeggen dat bepaalde levenstylen beter zijn dan andere levensstylen... als je maar de vrijheid hebt om te zijn wie je wilt zijn.. christen, moslim, ongelovig, humanist, jood enz deze vrijheid word nu gewaarborgt door onze grondwet... moslims extremisten zijn tegen deze vrijheden en tegen onze grondwet...ze vinden hun levensstyl beter dan dat van anderen.. en willen anderen hun levenstyl opleggen.. daar ligt voor mij een probleem als iemand moslim wil zijn.. prima... als ik maar mag zijn wie ik wil zijn.. als ik maar mag vinden wat ik vind... als hirsi ali maar mag vinden wat zij vindt en dat zij haar mening mag zeggen.. dan vind ik alles best ![]() | |
MaJo | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:09 |
quote:Volgens mij heb jij totaal niet meegekregen wat er de afgelopen dagen is gebeurd? ![]() | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:10 |
quote:Ik zal absoluut, op elke manier mogelijk, tegen de moslim-extremisten vechten maar wel onder de vlag, "voor vrijheid". Het "vaderland" en de nationale vlag is een dooddoener die al veel oorlogen op z'n geweten heeft. ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:10 |
quote:kritiekloos achter iemand aanlopen is altijd gevaarlijk of je nou als een kip zonder kop achter hitler, jesus of verdonk aanloopt... als mensen niet meer nadenken ... tja .. dat is erg gevaarlijk... | |
speknek | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:11 |
quote:Ik geloof je niet. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:11 |
quote:het is hun levenstijl eigen, wij vinden onze levensstijl beter dan die van anderen, ipv dat we hetzelfde zouden doen, lopen wij overal onze takken van buisiness in corporationele belangen te inmplementeren, overal ter wereld, en de geldgeilen zijn de enige die dat ok vinden, niet het gewone volk, dat wil namelijk gewoon leven in hun eigen levensstijl. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:12 |
quote:vecht eerst maar tegen degenen die nederland al naar de klote aan het helpen zijn, extremisten komen later. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:16 |
quote:tja, je hebt kritiek op de internationalisering en op het kapitalisme.. de macht van het geld en de markt. ben wel met je eens dat veel culturen bedreigt worden hierdoor... maar wat heeft dat te maken met de democratie in nederland en onze vrijheid van meningsuiting... dat snap ik niet helemaal.. de link mis ik nu even | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:20 |
quote:Ik doe dat al door op Rita Verdonk te stemmen. ![]() | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:21 |
quote:lees je in op het onderwerp europa, de arrogantie van onze eigen politiek die de mening van het volk tot op het bot negeert, en volg de zogenaamde *moneyflow* daarnaast lees veel over hitler en zijn droom op een europa, en lees over Babylon en hoe babylon letterlijk model staat voor het europees parlementsgebouw te brussel. daarnaast lijkt het me overbodig het over meningsuiting te hebben, daar zie ik zelf geen waarde in opboksend tegen de huidige gang van zaken met alle zogenaamde *het is nodig voor the war against terror* vrijheids inperkingen, Identiteits bewijs plicht (AUSWEISS BITTE) en dergerlijke. daarnaast heeft de vrijheid van meningsuiting net zon entertainment functie als de koninging die enkel gebruikt word bij evenementen als de moord op van gogh (die geen bal met meningsuiting te maken had, die vent was een belediging voor zijn eigen woord, teveel mensen kennen blijkbaar zijn overige uitspraken niet.) | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:22 |
quote:rita bezit geen ruggengraat en is een simpele populist, niks meer. ze is een soort tatcher met de ervaring van wouter bos. | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:26 |
quote:Ik heb Thatcher vele malen hoger staan dan Bos ooit kan komen. Deze twee namen in een zin is bijna beledigend voor Thatcher. ![]() Ik zie Bos als een groter gevaar dan Verdonk. ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:27 |
quote:dus , betreffende het recht op meningsuitting vind jij dat.. deze beperkt moet worden.. als het gaat om het beledigen... je mag zeggen wat je vindt.. als deze mening maar niet beledigend is voor groepen mensen... is dat wat je zegt ? | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:31 |
ja, dat is toch een wezenlijk..of om wat duidelijker te zijn.. Menselijk ? als mensen zich niet kunnen uiten zonder iemand te beledigen is er iets niet in orde mee. | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:32 |
quote:Ze zegt op te komen voor een groepen mensen die haar niet willen dus hoe bevoorderd ze nou de gang van zaken?, Moslimas moeten dr niet en seculiere NLers ook niet, dus in welke waan leef je dat AHA iets goed heeft gedaan voor NL, want serieus waar, ik betwijfel dus echt of ze ook maar iets goeds heeft gedaan. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:32 |
quote:verdonk is wouter bos in haar hoofd, alleen dan met het voorkomen van tatcher en de tactiek van pim fortuin. een populist die zegt wat men wil horen, en het komt eigenlijk nieteens van haarzelf, daar heeft ze een coach voor. en het fijnste is, wanneer ze op wat dan ook aangevallen word is het opeens ''maar'' een uitvoerende kracht ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:37 |
quote:maar zie je dan niet... dat als vrijheid van meningsuiting alleen bestaat bij de gratie van of het wel of niet beledigend is... dat de koran, bijbel dan ook verboden zouden kunnen worden.. omdat daar teksten in staan.. die ook beledigend zijn voor bepaalde mensen of ben je dan heel selectief?… dat als een moslim zich beledigd voelt door uitspraken van hirsi.. dat dat erg is .. en dat dat dan niet mag maar als een homo zich beledigd voelt door uitspraken die in de koran staan.. dat dat dan wel weer mag? Dus mijn vraag aan jou is… waar ligt de grens en wie gaat dan bepalen wat toelaatbare beledigingen zijn en ontoelaatbare? [ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 20-05-2006 17:46:23 ] | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:38 |
quote:Jij mag dat denken en vinden. Ik denk daar heel anders over. ![]() | |
Airelle | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:40 |
quote:Dat denk ik toch echt wel. Je hebt mij ook niet horen zeggen dat ze iets geweldigs heeft gedaan. Maar daar gaat het ook niet om. We hadden het hier toch over of het kan of niet? | |
deedeetee | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:46 |
quote:Een belediging is pas een belediging als iemand zich beledigd voelt de fout zit dus niet bij degene die zijn eerlijke mening uit, maar bij de persoon die dat als een belediging opvat. ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:49 |
quote:er is volgens mij niets mis mee om je beledigd te voelen... dat is een recht wat hoort bij de vrijheid van meningsuiting het een kan niet zonder het ander... als je als beledigde .. maar accepteerd dat de belediger het recht heeft zijn mening te zeggen opdat je je realiseert dat jou mening ook beledigend kan zijn voor een ander... | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:52 |
[quote]Op zaterdag 20 mei 2006 17:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende: [..] maar zie je dan niet... dat als vrijheid van meningsuiting alleen bestaat bij de gratie van of het wel of niet beledigend is... dat de koran, bijbel dan ook verboden zouden kunnen worden.. omdat daar teksten in staan.. die ook beledigend zijn voor bepaalde mensen of ben je dan heel selectief?… dat als een moslim zich beledigd voelt door uitspraken van hirsi.. dat dat erg is .. en dat dat dan niet mag maar als een homo zich beledigd voelt door uitspraken die in de koran staan.. dat dat dan wel weer mag? Dus mijn vraag aan jou is… waar ligt de grens en wie gaat dan bepalen wat toelaatbare beledigingen zijn en ontoelaatbare? /quote] @BaajGuardian.. krijg ik nog antwoord op mijn vraag ? ![]() | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 17:56 |
quote:alle beledigingen die bewust gemaakt worden zouden niet moeten kunnen inderdaad. daar vallen beledigingen dmv de bijbel of de koran ook onder, maar weet je wat de grap is, de propagandamachine. de koran beledigd net zo min als de bijbel op dit moment, als je het over aggressief gedrag hebt in het middenoosten is daar een heel andere aanleiding voor dan het geloof. het geloof is daarnaast wel het enige wat men nog op de been houd daar. als je het over binnenland hebt is het te wijten aan de conditionering van ons eigen domme schuld mensen als makkelijke slaven binnen te halen, net zoals we nu met polen doen terwijl honderden tot duizenden zonder werk zitten, nederlanders dus. die zogenaamde afgedankten zitten nu in nederland te broeien op een rasloos gevoel. teksten in de bijbel en de koran zijn enkel beledigend wanneer ze te onpas voor dit ''doel'' gebruikt worden, ieder die zich daaraan schuldig maakt is provocerend bezig en heeft er dus een hand in dat mensen over de rooie kunnen gaan, dat lijkt me een feit. theo van gogh gebruikte zijn bekendheid om te spuien, hij had eigenlijk gewoon meteen aangeklaagd en vastgezet moeten worden tot hij weer normaal kon doen, met respect dus. je kunt moeilijk gedachtenpolitie gaan spelen en iedereen die in stress zit en makkelijk kan knappen uit de samenleving te pikken, want daar zijn er teveel van. als het recht om te beledigen (want dat is dus de ware vorm van de vrijheids van meningsuiting) normaal geacht word, is het echt ver heen met ons. | |
deedeetee | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:03 |
quote:Dat is natuurlijk ook zo, maar ik reageerde dan ook op de post van BaajGuardian die het ánders stelde: quote:Waar ik dus vind dat je beledigd willen voelen zonder daarbij de bedoeling van de ander er bij in overweging te nemen - of iets ook beledigend is bedoelt - je eigen verantwoording is en niet die van de persoon die zijn mening uitte. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:04 |
quote:kijk als ik simpelweg zeg...: he jij gore klootzak".. dan is het in het algemeen wel duidelijk dat het beledigend is... maar als het gaat om inhoudelijke uitspraken over religie... tja.. dat is heel moeilijk te bepalen de grap is bv dat jij zegt dat de bijbel en koran niet beledigend zijn... maar dat is jou persoonlijke mening jij kunt niet voor een ander bepalen wat wel of niet beledigend is ik kan niet voor jou uitmaken dat de uitspraken van hirsi niet beledigend zijn... dat is niet aan mij om te bepalen net zo min als jij kunt bepalen dat teksten in de koran beledigend voor mij zijn... toch ? ik gun jou de vrijheid om beledigd te zijn door de uitspraken van hirsi maar gun jij mij ook de vrijheid om beledigd te zijn door de teksten in de koran gun jij mij de zelfde rechten als de rechten die je jezelf toebedeeld... namelijk mag ik ook zelf bepalen wat voor mij beledigend is .. of bepaal jij dat ? | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:05 |
daar ben ik het overigens wel mee eens Deedeetee. mensen kunnen er natuurlijk altijd misbruik van maken en in een slachtoffer rol springen. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:09 |
quote:leg uit waar je je oprecht beledigt door voelt in de koran en waarom. | |
deedeetee | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:11 |
quote:Tuurlijk niet, mensen om die reden vermoorden dát is wat niet kán. Eerlijk gezegd werkt al dat gepraat over beledigen en respect ( liefst nog in gezwollen taal óók nog ) mij vreselijk op de lachspieren. Mensen die daar op agressieve manier zo'n punt van maken hebben IMO een totaal gebrek aan respect voor een ander. Respect krijg je vanzelf als je dat verdiend erom vragen werkt het tegenovergestelde in de hand. Dan geef je zelf al aan dat je het eigenlijk niet verdiend want dan hád je dat immers al ? | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:13 |
quote:ik kan veel redenen bedenken. bv omdat homoseksualiteit niet geaccepteerd word als zijnde normaal daarom... maar ik vind de gedachte dat we zijn gecreëerd door een god.. en dat die god het dan belangrijk vindt dat je hem aanbid... ook een belediging voor mijn intelligentie. maar goed.. jij wilt nu een inhoudelijke discussie aan gaan.. om aan te tonen dan de koran niet beledigend is... maar daar gaat het nu niet om.. het gaat om het principe ... om zelf te mogen bepalen.. wat wel of niet beledigend is... dat je de ander in zijn waarde laat.. en zijn beledigd voelen accepteert… en dat je het beledigd zijn kunt relativeren… | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:17 |
quote:theo van gogh is niet om het recht van meningsuiting vermoord, hij is vermoord door iemand die escaleerde door theo van gogh zijn achterlijke gespui. dat is dus het hele verhaal wat ik probeer uit te leggen, je moet niet beledigen om het beledigen omdat het logisch is dat er altijd wel een persoon rondloopt dat door kan slaan. als je anders wilt dan dat wil je geen samenleving maar een utopie die nooit zal komen. (tenzij je 75% van de wereldbevolking uitmoord.) | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:20 |
quote:van gogh is vermoord, omdat iemand zijn uittingen niet kon relativeren... omdat iemand lange tenen had.. als iemand je beledigd... dan denk je.. nou das zijn probleem niet de mijne.. ik bepaal zelf de waarde van mijn religie... niet een ander... het ontbrak de moordernaar aan relativeringvermogen | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:27 |
quote:Seculieren hebben niets aan dr, ze zorgt alleen voor commotie en andere zaken die we niet nodig hebben, als ze nog werkelijk iets goeds in de zin had dan allicht zou ik in zien dat ze iets probeerde te betekenen maar op dit moment is het alleen dat ze boos is op de Islam en dat maar zo breed mogenlijk moet laten uit meten, ze gewoon een politieke moslim-basher, maar het zit haar zo diep dat ze over lijken gaat (geen uitleg nodig). | |
deedeetee | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:29 |
quote:O nee ? Door iemand die vond dat Theo niet ongestraft mocht zeggen wat hij dacht dus...... Men vond dus dat hij dat recht niet had dat lijkt me wel duidelijk. Persoonlijk denk ik niet dat die persoon daardoor * geëscaleerd is * maar iemand zocht die hij kon vermoorden om uitspraken die hem niet aanstonden en dat is iets heel anders. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:31 |
‘Het ruikt hier naar caramel. Vandaag verbranden ze alleen de joden die aan suikerziekte lijden.’ ‘de vijfde colonne van de geitenneukers’, ‘getijsem uit Allah’s riolen’. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:31 |
quote:is geen logisch verhaal... je neemt het haar kwalijk dat er moslim extremisten bestaan die van gogh hebben vermoord onzin dus... je hebt principes of niet je bent voor de vrijheid van meningsuiting en democratie of niet er is geen tussenweg.... wat mij betreft... je hoeft het niet met haar eens te zijn.. als je maar principieel haar recht op meningsuiting erkent. Wie dat niet doet.. heeft volgens mij zelf geen recht op spreken.. Immers als je zelf gebruik wilt maken van je recht op vrije meningsuiting.. ( wat iedereen in dit forum doet)… dan moet je dat recht ook een ander gunnen | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:33 |
mooi stukje over verdonk en theo van goghs quote: | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:34 |
quote:ach ja, relativeren he,... relativeren. | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:38 |
quote:Haar ouders waren tegen besnijdenis, dat is gedaan door haar grootmoeder toen haar vader in het buitenland was .. quote:haar ouders waren gescheiden, ze llefde bij haar moeder, en die zat erop aan te dringen dat zij eerst zou gaan studeren alvorens te gaan trouwen om te zorgen dat ze onafhankelijk kon zijn .. bijzonder barbaars en gruwelijk, ja hoor quote:mis poes, ze was erkend politiek vluchteling in kenia, onder haar echte naam zou ze meteen terug zijn gestuurd .. en bang is ze nooit geweest, voor niemand niet van haar familie, diegene die haar toen begeleidt heeft tijdens de integratie vertelde dat ze geregeld contact had met haar vader, en daarnaast verschijn je dan ook niet breeduit op TV, ze heeft/had hier immers familie wonen quote:ooh .. we hebben haar gedwongen om een valse identiteit op te geven .. dat is nieuw voor mij .. hoe durfen wij | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:40 |
quote:als ik je goed begrijp.. voel je je in een hoekje geduwd.. als moslim zijnde en dat is jammer... ik weet .. er is discriminatie... en mensen zijn in staat heel naar te doen... tegen een ander... maar zie je niet.. dat de reacties van vele moslims op bv van gogh en hirsi.. averrechts werken zie ook de cartoon rellen... moslims laten zich naar mijn mening ook in het verdom hoekje zetten... door zo extreem beledigd te zijn door een hirsi of van gogh door de extreme reactie... isoleren de moslims zich... en dat vind ik jammer 1 land 1 samenleving.... moslim.. zet je zelf niet in het verdomhoekje niemand zal met je samen durven te werken... als men bang is je te beledigen | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:43 |
quote:Waar in mijn reply ontzeg ik haar dat recht dan?, je hebt recht op je eigen mening deze mag je uitspreken, maar zodra het hele land deze mening kan aanhoren moet je wel eerst eens goed nadenken over de consequenties. | |
Zendgemachtigde | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:45 |
quote:BG als moslim...... ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:46 |
quote:toen newton... de wet van de zwaartekracht bedacht en publiseerde.. was de kerk erg beledigd .. toen men ontdekte dat de aarde niet plat was maar rond.. was de kerk erg beledigd ja .. ik zie het nu... soms kun je beter de ander ontzien.. en niet je mening zeggen... immers als je op de brandstapel beland... en verbrand word als een heks.. is het je eigen schuld ja hoor.. zo is het..... je moet zelf nadenken over de consequenties.. mmmm ![]() net zoiets als dat een sexy meisje verkracht wordt.. dat het haar eigen schuld is... moet ze maar niet zo sexy zijn... ja. zo lust ik er nog wel een paar de dader is altijd verantwoordelijk..voor zijn eigen daden... dat is mijn mening [ Bericht 12% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 20-05-2006 18:51:03 ] | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 18:58 |
quote:Dat klopt, maar je kunt ook weten dat als mijn mening zou zijn dat ik negers zou haten en door een of andere ghetto ga lopen met een bord dat men me zou lynchen. Je kunt een kwestie in een respectvolle dialoog brengen of gewoonweg gaan lopen schreeuwen, ik weet nu al dat een dialoog veel effectiever is, iederen kan zijn haar mening verkondigen, onderbouwen en wellicht zelfs aan passen, door eenzijdig geschreeuw komt er niets goeds van. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:02 |
quote:hoe kom jij aan het idee dat hirsi schreeuwt en waarom denk jij dat moslimextremisten een dialoog willen ... jij bent in hun ogen een perverse ongelovige hond die dood moet... dus noem jij eens een voorbeeld van iemand die succesvol in staat is geweest kritiek te uitten op de islam. .zonder vergruist te worden? kritiek op de islam is not done binnen de islam... en zo'n lief en onschuldig, niet gewelddadig meisje als hirsi.. wordt neergezet als een monster die ... tja.. hoe blind kun je zijn.. in je woede/neerkijken op ongelovigen | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:04 |
quote:daar werkt de media wel aan mee om zo-een beeld te creeeren, in de samenleving zelf is het best te doen hoor, met moslims in discussie. (dan moet men ook niet de jeugd en de echte moslims generaliseren want dat zijn twee verschillende, al zie je dat oh zo vaak dat omdat de turkse/marrokaanse reljeugd dit en dat doet, het ''de moslims'' weer zijn, het zijn geen moslims maar een product van nederlandse conditionering. Ik heb ook nognooit een gewone moslim iets raars zien doen, het zijn ook behoorlijk vredelievende mensen, en wat er in het buitenland gebeurd heeft weer met andere dingen te maken zoals de palestina kwestie... of beter gezegd Juist de palestina kwestie.) oh en ik ben geen moslim hoor vriend, ik ben een geloofsonderzoeker om het maar zo te noemen, vanaf de kern. en ik hecht veel waarde aan de waarheid, en propaganda in combinatie wegens corporationele belangen gaan daar tegenin, http://www.thecorporation.com/ zoals het bijvoorbeeld toevallig in de film sin city gezegd word: strenght isnt power, lies are power. en de grootste vijand van de leugen is de waarheid. quote: [ Bericht 6% gewijzigd door BaajGuardian op 20-05-2006 19:11:51 ] | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:06 |
quote:Attaturk. quote:Lief en onschuldig.. jij bent vast een van de personen die het hardst schreeuwde om retaliatie tijdens de moord op van Gogh.. neerkijken op ongelovige moet je niet, ook niet op gelovige, je moet pas neer kijken op iemand als hij/zij slecht is als mens, daarnaast is religie wel altijd een slechte zaak, geloof niet. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:08 |
quote:ja.. klopt... .. die man had het goed gezien.. en heeft de scheiding tussen kerk en staat aangebracht in turkeije... ik ben eigenlijk benieuwd hoe hij dat voorelkaar gekregen heeft maar of hij nou populair is bij moslims... weet ik niet zo ... | |
OFfSprngr | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:11 |
quote:Scheiding tussen kerk en staat is nog steeds iets wat de Islam niet wilt, hierdoor dus had Attaturk (een Moslim zelf) kritiek op de Islam en hij wordt nog steeds geprezen. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:12 |
quote:nee hoor. ik ben altijd heel beheerst.. en probeer niet toe te geven aan primitieve emoties.. daar sta ik boven... ik ben beschaafd.... ![]() | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:13 |
quote:ik zie niet wat er te juigen valt om welke staat dan ook maar goed. goddenloosheid is namelijk een zwakte in het begrip van geschiedenis. | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:14 |
quote:hmz .. ik denk dat ze wel besneden is, ze zit daar met haar vriend en die schrijver en later refereerd hij aan haar besnijdenis .. en gezien dat ik "die kringen" een beetje ken uit die tijd meen ik te mogen zeggen dat ook dat in alle openheid over de tafel is gegaan .. wat ik mij alleen afvraag is in welke mate .. als dat op de ouderwets somalische manier is gedaan is dat idd .. euhm .. te ziek voor woorden .. pure verminking .. dat is het ene extreem. Aan de andere kant van dat spectrum heb je een symbolisch sneetje en dat is dus bij de verlichte moslims (zoals Ayaan's ouders) .. maar het is volgens haar eigen zeggen gedaan door haar grootmoeder en die was wel traditioneel (als ik het goed herinner, krantenartikel van weet-ik-hoe-lang geleden) dus het blijft raden of het haar persoonlijk is overkomen of dat zij andermans leed gebruikt .. maar dat neemt niet weg dat het bestaat en een afschuwelijke, barbaarse gewoonte is .. ik vindt het dan ook onbegrijpelijk hoe je als moeder je kind zoiets aan kan doen nadat je zelf al zo veel pijn hebt gehad daardoor (kan je nagaan hoever mensen gaan om erbij te horen, tot en met zelfverminking) imo is het jammer dat haar anti-moslimfundamentalisme gekoppelt wordt hieraan .. als ze nu eens ophield de koran de schuld te geven van haar eigen fanatisme (zelfreflectie niet waar) dan kan ze misschien echt iets goeds doen voor die vrouwen daar, en ongeacht de diverse godsdiensten helpen bij een bewustwoordingsprocess | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:18 |
quote:kun je dat ook onderbouwen...uitleggen.. ik snap dat niet. ik dacht altijd dat goddeloosheid een teken van beschaving is en goede educatie, welvaart geloof in goden is onwetendheid.. bijgeloof | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:20 |
quote:dan ken jij het ware aardverhaal niet. (de bijbel overigens ook niet aangezien het nieuwe testament zodanig is vervormd door de kerken, en het oude voor 60% of mischien meer verbrand is omdat het niet begrepen werd door de kerken.) mischien ook eens goed dat je gaat lezen over de sumerische en babylonische beschaving. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:23 |
quote:is er zoiets als het ware aardverhaal? is dat een wetenschappelijk iets.. of een religieus iets? heb je link ik krijg het altijd wel een beetje benauwd als iemand claimt het ware verhaal te kennen? Wat voor religie hang jij aan .. mag ik dat weten? Ik ben dus atheïst die gereformeerd opgevoed is | |
mariatrepp | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:25 |
quote:Ik wil nog steeds weten waar ik dit citaat terug kan vinden! | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:28 |
quote:ik ben joods, ben met beiden het christelijk en joodse geloof opgevoed, ben nu atheistisch sumerist. oftewel geloofsonderzoeker op basis van Sumer. letterlijk ook, de basis van alle geloven. ik heb wel een redelijke link voor je ter onderbouwing van de goden in die tijd, waar alle huidige geloven dus van afgeleid zijn. http://www.earth-history.com/Earth-09.htm | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:38 |
quote:ik zal het eens opzoeken, had daar nog nooit van gehoord maar je onderzoekt dus religies, maar gelooft niet in een opperwezen. immers je bent atheïstisch? | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:39 |
quote:dat zei ze in die homevideo's | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:45 |
quote:sumerist. voor gelovigen waarschijnlijk atheist. ik geloof in het totaal en de observant die het schept. niet in een schepper die ons dicteert met zijn wetten waar hij ons niet voor nodig zou hebben. | |
Jojo_ut_Grun | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:47 |
quote:oh , voor mij is iedereen die in een opperwezen gelooft (die de mensen heeft geschapen), religieus ![]() maar wel leuk.. is een keer weer iets anders... | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 19:52 |
quote:mooie link .. thnx .. | |
Mirri | zaterdag 20 mei 2006 @ 20:20 |
Ayaan is ![]() Ik vind het heel erg jammer dat ze op deze manier weg moet. Ik zal haar erg missen. ![]() | |
Mylene | zaterdag 20 mei 2006 @ 20:39 |
Wat heeft ze nou eigenlijk nou niet gelogen? Wat is wel waar? | |
Mutant01 | zaterdag 20 mei 2006 @ 20:40 |
quote:Dat ze een negerin is. | |
BaajGuardian | zaterdag 20 mei 2006 @ 20:45 |
quote:dat weet je niet he, bij zwarte pieten weet je het ook nooit.. ![]() | |
NewOrder | zaterdag 20 mei 2006 @ 21:55 |
quote:Dan zul je toch 50 minuten moeten vrijmaken om de uitzending te bekijken. linkje | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 22:14 |
quote:tja .. goeie vraag .. zou zij het zelf nog weten ? maar is dat eigenlijk echt belangrijk .. ik vind het fanatisme wat zij in mensen wakker maakt veel erger .. uitspraken zoals deze quote: bloedjelink toch .. de buren mogen sterven voor ayaan want ze zijn toch al waardeloos .. rethoriek die bij een moslimfundamentalist niet zou misstaan .. enige wat nog mist is ayaan hakmaar op het eind | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 22:25 |
quote:_______________________________________________________________________________ Wij niet! Het spijt me voor jou maar ik had hier part nog deel aan. alhoewel ik op de leden van de tweede kamer heb vertrouwd, op de eerlijkheid en het hadhaven en de redelijkheid en de weldenkendheid. Die hele tweede kamer, al deze volksvertegenwoordigers( de mensen onder wiens bewind de wetten en regels worden gehandhaafd en erkend! De mensen die minimaal de wet dienen te respecteren en de regels die we met elkaar hebben afgesproken en vastgelegd te doen naleven, waar zij de verantwoordelijk hebben die regels te toetsen en te vervangen als ze niet blijken te voldoen!) die hele vieze club van Groen Links tot en met D66 en haar partij de VVD die na de PvdA die allemaal op de hoogte bleken te zijn...openlijk wetenschap droegen van het gegeven dat Ayaan hier niet ERKEND was! De PvdA die haar ( volkomen onwettig) de tweede kamer onder valse identiteit hebben laten betreden ( als mens was ze daar prima op haar plaats, ze was die club ver vooruit zelfs) Die PvdA zou hiervoor vervolgd moeten worden. Niet de patij, maar de individuele leden die kennis droegen wel! Die zijn zonder meer schuldig! Dat Ayaan daar niet onder haar eigen identiteit zitting had....niet onder haar eigen identiteit mocht zijn zelfs.... Wat walchelijk! Zij hebben het gedoogd? Op de achtergrond willen houden? Willen verdoezelen? Weg weg ermee, we weten het en zeggen niets? Wij houden ons mond en dan mag jij - totdat het ons anders uitkomt- hier blijven? Tot het Zembla journalisten uitkwam ( weer een kogel van links? ) om te ruien. Om er openlijk modder mee te gooien? Trap na geven? Om het 'verborgen'feit boven te halen? Als rotte vissenvangers? Ja, die kennisdragers ... dwongen haar om onder vals identiteit verder te leven. Bij het aantreden van de tweede kamer hadden de wetshandhavers daar altijd rechtvaardig mee om moeten gaan! Dat is een vanzelfsprekendheid. Wat een walchelijke vertoning dat zij niet mocht zijn wie zij was/ wie zij is! Ongelofelijk infantiel gedrag waarbinnen we als leden van de tweede kamer levend onder onze eigen identiteit het wel weten maar verzwijgen? Wat gaf die van origine nederlanders dat recht? Bah! Een Femke Halsema die snuift! Bah, wat een walchelijk mens is dat zeg! Wat klein! Wat min, wat zielig, wat...... ontoerekeningsvatbaar. Wat kansloos. Als jij je met die kennisdragers ook maar enigzins kunt vergelijken... je ermee kunt vereenzelvigen... daar ook part en deel aan had? .. dan is het ...'hoe durfden jullie!' Dan heb je volkomen gelijk in je stelling Hoe durfden wij! Maar met wij includeer je niet mij. Jullie dwongen haar onder valse naam en valse geboortedatum als gedoogd en niet als zichzelf verder te leven. Ik ben blij dat we nu eindelijk een vrouw mogen erkennen als zichzelf! Want als iemand dat verdient is het Ayaan. DIE MEER MOED IN HAAR PINK HEEFT DAN DE HELE BEZETTING VAN DE TWEEDE KAMER BIJ ELKAAR. Volgens mij hoeft Ayaan nu ook haar huis niet uit! Want de rechtzaak van haar buren uit ging niet over haar! ![]() | |
moussie | zaterdag 20 mei 2006 @ 23:00 |
quote:en dat laatste zinnetje, waar is dat goed voor ? en ja, het is voor haar ouders ook verschrikkelijk dat ze haar niet konden beschermen voor een eeuwenoude afrikaanse gewoonte, maar dat kan jij je waarschijnlijk nog niet eens indenken .. vertel dan eens in al je wijsheid hoe ze dat hadden moeten doen .. haar opsluiten in een kamertje, contact met familieleden ontzeggen, hij had moeten ophouden met werken om zijn dochter constant te kunnen bewaken misschien ? quote:gut gut .. een hoop zalvende rethoriek, maar wat zeg je nu eigenlijk .. dat ze niet van haar kind hield omdat ze het bij oma op visite liet gaan, maar voor de rest is het misschien een verstandige vrouw ? quote:in kenia, ja, daar was zij al heel wat jaartjes herkend politiek vluchteling onder haar eigen naam .. daar heeft zij op de basisschool en voortgezet onderwijs gezeten en als je al ergens als vluchteling bent herkend dan mag je niet zo maar ergens anders gaan wonen .. vandaar dus die valse naam .. en nogmaals .. wie heeft haar gedwongen om die te houden, dat was haar eigen keuze toch in 1992 en in 1997 om die te voeren, niemand heeft haar gedwongen om zich verkiesbaar te stellen etc etc .. op elk moment vanaf de eerste dag dat zij hier kwam had zij naar het IND kunnen stappen en zeggen wat haar ware naam is, zij heeft ervoor gekozen om dat niet te doen .. tja, nou wordt ze gedwongen om wel onder haar eigen naam te leven, maar dat is dan blijkbaar ook weer niet goed wat onze regeringspartij aangaar en dat achterbakse gekonkel, ik wacht vol spanning op het vervolg | |
Lieve | zaterdag 20 mei 2006 @ 23:41 |
quote:Laat jij een kind achter bij iemand van wie je weet dat hij/zij er denkbeelden op na houd die niet de jouwe zijn. Zonder bescherming? Laat jij je dochter achter bij Dutroux? Laat jij je kind achter in het beheer van of onder het bewind van iemand die middeleeuwse verminking van je kind als noodzaak ziet? Terwijl je zelf al genoegen neemt met een sneetje in haar clitoris? Laat jij je kind achter bij een familielid dat zich overgeeft aan zaken die zo gruwelijk zijn dat ze zelf jou te ver gaan? Misschien ben je echt niet helemaal op de hoogte, maar het is gebruikelijk om je kind te beschermen tegen de mensen die jouw kind willen verminken. Overal, in ieder land, in iedere cultuur. Dat is basic. Daarnaast huwlijk je je kind niet uit nadat je kind dit gruwelijks al hebt laten overkomen. Als je het erg vind dat je je kind niet hebt kunnen beschermen en het kind kon zichzelf niet verweren of beschermen dan huwlijk je haar niet uit. Dan ben je eindelijk eens verantwoordelijk en neem je je verantwoordelijkheden serieus. Je kind als handelswaar uitleveren, overleveren, uithuwlijken is dat niet. Ayaan koos overigens niet! Zij heeft zich meerdere malen tegenover gezagsdragers en handhavers van wetten en regels uitgelaten over haar leugen. Naar nu blijkt heeft ze het ook nodig gehad om als zichzelf door het leven te gaan omdat ze een Email adres met haar echte naam had en haar naam opschreef in haar boek. wat zal ze verlangd hebben haar werkelijke naam in een paspoort en op haar boek te zien staan! Maar bij de bekendmakingen kiezen de mensen die over het recht en de wetten in dit land gaan voor jou dat je onder die valse andere naam en geboortedatum moet wonen en werken en dat dat goed is, dat dat democratie is. Ayaan liet het weten en de leden van de tweede kamer deden alsof ze erlangs wegkeken. Ik hoor je wel, maar doe alsof het er niet is Ayaan. Dat noemen wij dan democratie. Wij mogen hier wel als onszelf zijn en jij mag dat niet Ayaan? Onze naam en onze gebortedatum staat wel in ons paspoort en jouw naam en jouw geboortedatum bij jou niet Ayaan. Alleen zo was het mogelijk in Kenia en alleen zo was het in Nederland? Wat een flauwekul! Inburgeren is ook helpen en niet sniffen, snuiven en je natrappen als niemand je dat verteld! dat je hier niet net zoals in Kenia onder een andere naam moet leven voor je veiligheid. Want wie kent veiligheid zo weinig als Ayaan? Ik heb geen oma die mij verminkt als ik bij haar achtergelaten ben en ik heb geen sterke mannen die mij beschermen om mij heen. Ik kan namelijk gaan en staan waar ik wil. Net als het merendeel van de leden van de tweede kamer. Ik ben blij dat het nu anders mag worden voor Ayaan. dat ze nu eindelijk pas echt vrij mag zijn! Dit is een feit om te vieren! | |
Slayage | zondag 21 mei 2006 @ 00:27 |
quote:Zei ze dit in Profiel? En is dit ook te bekijken op het net? Dit bewijst trouwens dat ze met een kruistocht tegen de Islam bezig is (voor mensen die nog steeds beweren dat ze een emancipatie strijd levert) | |
Super7fighter | zondag 21 mei 2006 @ 00:41 |
quote:Ja, over een paar dagen staat de aflevering op deze site als het goed is: http://reporter.kro.nl/uitzendingen/uitzendingenoverzicht.aspx | |
Slayage | zondag 21 mei 2006 @ 00:44 |
quote:Thanks dude ![]() | |
Zendgemachtigde | zondag 21 mei 2006 @ 01:03 |
quote:Met haar emancipatie-strijd komt ze nu eenmaal in aanraking met fundi's die mohamed op een voetsuk zetten.Zo vreemd is dat imo niet. Dat zij spreekt over sterven mag je in de context van haar vrije meningsuiting en de daar op volgende doodsbedreigingen zien. Niets bijzonders dus. ![]() | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 01:04 |
quote:tjeez, alweer zo'n hoop zalvende rethoriek .. maar ik had het niet over je kind bij Dutroux achterlaten, ik had het over haar oma, en je kan toch aannemen dat daarmee afspraken zijn gemaakt .. en dat die zich niet daaraan zou houden kan niemand voorzien .. of zou jij op je moeder afstappen en zeggen : ma, je krijgt je kleinkind niet te zien want je bent misschien niet te vertrouwen. Voor de rest, dat uithuwelijken daar is een gewoonte, klopt, hier is het de gewoonte om je partner zelf te kiezen .. beide systemen hebben hun voor- en nadelen, maar anyway is het niet aan mij om een oordeel uit te spreken over hoe ze het daar doen .. En of zij idd op zo'n manier is uitgehuwelijkt als zij nu voor zit te stellen, ik hebzo mijn twijfels, het scheiden ging immers makkelijk zat, minder poespas dan zo'n europeese scheiding en nogmaals, als je je wil verbergen voor je man ga je niet breeduit op TV terwijl je familieleden in het land hebt wonen quote:idd, en het is ronduit schandalig dat die mensen toen niet de consequenties hebben getrokken die ze hadden moeten trekken .. haar nederlanderschap ontnemen, en gezien het feit dat ze ook bij binnenkomst had gelogen de A-status ontnemen en linea recta terug naar kenya maar nog steeds had ze die stap zelf kunnen zetten, niemand die haar dwong om dat niet te doen, en inmiddels was ze lang en breed gescheiden dus die vlieger gaat ook niet meer op quote:tja, dat krijg je hé quote:huh, zij kiezen toch niet voor haar, ze steunen haar alleen in haar leugen zodat ze het land niet uithoeft .. uiteraard voor eigen gewin, daar niet van .. maar anyway heeft niemand daar een toverstokje of zo waardoor ze van de ene dag op de andere onder een andere naam verder kan quote:je snapt het niet of je wil het niet snappen ? ze was herkend vluchteling ayaan hirsi magan in kenia, en hier herkend vluchteling ayaan hirsi ali, als zij haar echte naam had opgegeven had zij terug gemoeten .. en kom nou niet met dat uitgehuwelijkt verhaal, ayaan zou terug gestuurd worden naar haar moeder in kenia en die wou om te beginnen al niet dat ze ging trouwen maar studeren, was toen al lang gescheiden en een zelfstandige vrouw quote:sniffen, snuiven, natrappen ? waar heb je het over .. die vrouw wordt gevraagd of ze iets gemerkt heeft van angst voor familie .. nou nee, ze had geregeld contact met haar familie en ook met haar vader heeft ze geregeld gebeld en briefen gewisseld quote:uhm, je hebt blijkbaar deze uitzending niet gezien ? anders had je gezien dat ayaan deze keuze bewust heeft gemaakt en de gevolgen van begin af aan overzag .. ik weet dat ik een heleboel mensen heel erg boos ga maken .. maar waar moet ik anders over schrijven .. dat waren haar woorden quote:haar vertrek naar de States .. dat is een feit om te vieren .. ga je privéoorlog tegen je eigen fanatisme waarvan je de koran de schuld geeft maar lekker botvieren bij die islamofoben daar | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 01:09 |
quote:Verbijsterend hoor, dat er nog steeds mensen zijn die de vrijheid van meningsuiting willen opofferen om de lieve vrede te bewaren Dan begrijp je dus echt niet waar het hier om gaat, welke principes hier op het spel staan ![]() | |
Ericr | zondag 21 mei 2006 @ 01:17 |
quote:Staat al op uitzendinggemist : http://player.omroep.nl/?aflID=2962728&md5=f7f95986f320aefd75399b364c1862e6 | |
OFfSprngr | zondag 21 mei 2006 @ 01:20 |
quote: Kom op voor Neo-Nazi's! die mogen immers hun mening niet geven.. ![]() | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 01:33 |
quote:ja hoor .. je moet een ayaan fan zijn om te kunnen snappen waarover het gaat, en omdat ik dat overduidelijk niet ben snap ik ook niet welke principes op het spel staan .. pff .. kan het nog kortzichtiger .. | |
Ryan3 | zondag 21 mei 2006 @ 02:11 |
Mooie docu idd. Mooie analyse van Th. Holman ook aan het eind, in 2002 nb. Heb eigenlijk niet zoveel op met Th., maar hierin overtrefde hij zich. Hirsi Ali moet je ook meer zien in 'ni pûtes, ni sousmises' stijl, alleen is zij, ja toch misbruikt door heren die voornamelijk beïnvloed zijn door Carl Schmidt. Wat erg zonde is. Inmiddels heeft alles, begrijperlijkerwijs, ook bij Hirsi Ali een iegen dynamiek gekregen. Overigens was de sequentie van programma's ook interessant. Eerst dat debat tussen degenen die lijsttrekker willen worden van de VVD, toen die docu over Hirsi Ali, toen het programma puberruil, waarin een jongen uit Staphorst werd geruild voor een jongen uit een links-liberaal gezin uit Haarlem. Niet helemaal toevallig toch van die blagen van de KRO, volgens mij. Was iig een zeer interessant drieluik. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 08:12 |
quote:iedereen mag van mij zijn mening geven.. tenzij je oproept tot geweld.. zoals de nazi's en moslimextremisten de wet is daar vrij duidelijk over ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 08:19 |
quote:je hoeft geen ayaan fan te zijn, om de vrijheid van meningsuiting een belangrijk recht te vinden, waar je voor moet opkomen je hoeft geen ayaan fan te zijn om de nederlandse grondwet te respecteren ik beweer nergens dat je een fan van haar moet zijn om dit te begrijpen, dat maak jij er van ![]() | |
#ANONIEM | zondag 21 mei 2006 @ 09:22 |
quote:Mag het wel zo zijn dat je de rechtsstaat het hoogste goed vindt van de Nederlandse samenleving? Als AHA een onbekende somalische asielzoeker zou zijn geweest was hij/zij het land al uitgetrapt en degene die hier om het hardst AHA verdedigen hadden dan vermoedelijk staan juichen en vol trots 'onze Rita' gefeliciteerd. AHA's vrijheid van meningsuitting wordt en is nooit beperkt en wat betreft haar sterven in haar strijd, whatever, het zoveelste voorbeeld van slachtoffergedrag, mevrouw had ver voor dat de hele leugens affaire uitkwam al haar vertrek uit Nederland gepland. | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 09:52 |
quote: Carl Schmitt! Maar je hebt helemaal gelijk.Heb je ook opgemerkt dat AHA naar de AEI, dus de grote broer van de Burke Stichting vertrekt? Kan jij me misschien helpen met het citaat van deze topic, (dat AHA wil sterven enz) Ik vind dat nergens terug, maar het zou belangrijk zijn voor mij om het te kunnen citeren. Het steunt natuurlijk de centrale these van mijn onderzoek, dat de verlichtingsfundamentalisten in hun fanatisme meer en meer op de moslimfundamentalisten lijken. . | |
Nuoro | zondag 21 mei 2006 @ 10:29 |
Daar is in dit topic anders wel al antwoord op gegeven hoor... Het is namelijk geen publicatie, maar het is een uitspraak die ze in een van de in de betreffende KRO-uitzending vertoonde 'home-video's' deed. Je kunt dus het beste even die uitzending terug kijken en dat gedeelte uittypen. | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 10:37 |
quote:Ja dat zal ik doen. Ik vind deze uitspraak in ieder geval zeer goed passen bij haar en Wilders' voornemen een liberale jihad te voeren, een liberale jihad nota bene, waarvoor "elementaire rechten en wetten opzij worden gezet". NRC 12/3/2003 | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 10:48 |
quote:Hou eens op met haat zaaien. Racist ! | |
Invictus_ | zondag 21 mei 2006 @ 10:49 |
quote:Een tip: van Dale. | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 10:50 |
quote:Jij voert gewoon een verborgen agenda. Moslima? | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 10:51 |
quote:Dus leg eens uit ? | |
Invictus_ | zondag 21 mei 2006 @ 10:53 |
quote:Je kunt het beste iemand een racist noemen als ie ook daadwerkelijk aan de omschrijving voldoet, die kun je even opzoeken in de van Dale. | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 10:59 |
quote: ![]() ![]() ![]() Ik geloof er geen zak van. | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 11:03 |
quote:Iemand het voorzien heeft op mensen met een andere huidskleur is een racist. Dat is dagelijks te zien hoeveel moslims Hirshi voor van alles uitmaken. Voor mij zijn het stuk voor stuk racisten. Kan er niets anders van maken. | |
Invictus_ | zondag 21 mei 2006 @ 11:05 |
quote:Dan vrees ik dat de opmerkingen die jij maakt vele malen meer over jouw persoon zeggen dan over wie dan ook. Begrijpend lezen is schijnbaar ook al niet meer wat het geweest is. | |
deedeetee | zondag 21 mei 2006 @ 11:11 |
quote:Denk nou ff na : moslims hebben wat tegen Ayaan vanwege haar uitpsraken over de islam ensow, NIET vanwege haar huidskleur of het ras waartoe ze behoort. Haar huidskleur heeft er gewoon helemaal niks mee te maken er zijn toch ook veel moslims onder de Afrikanen immers. | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 11:47 |
quote:Nog erger: Duitse!! Ik heb je al eerder uitgelegd wat mijn zeer open agenda is! | |
Ericr | zondag 21 mei 2006 @ 12:04 |
Heb even een stuk uit de 'Ik ben Ayaan' reportage op mijn domein gezet : http://www.manaslu.net/fok/holman.asf Dit is dus het stuk waaruit duidelijk blijkt dat de hele VVD wist van de valse naam en geboortedatum van AHM. Aan het einde van dit stukje hoor je AHM nog vragen aan Bas Eenhoorn hoe het afgelopen is met een bepaalde zaak, waarschijnlijk de zaak van Somaliers tegen haar. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 12:17 |
quote:oh, is dat zo.. wordt ze niet bedreigd met de dood, is haar vriend van gogh niet vermoord hallo.. in wat voor wereld leef jij.. natuurlijk word ze wel beperkt.. en onder druk gezet om haar mond te houden... godverdomme zeg.. hoe stom kun je zijn.. de onnozelheid zeg.. flikker toch een eind op met je moslimextremistenvriendjes ![]() | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 13:05 |
quote:en dat is dus wat ayaan in onze maatschappij heeft aangericht .. het "wie niet voor ons is is tegen ons" syndroom .. nogmaals, je hoeft geen ayaan fan te zijn om de principes en achtergronden te snappen, voor een verlichting binnen het islam te zijn, tegen geweld voor vrouwen, al dan niet vanuit een religieuze achtergrond .. en ja, ik ben wel voor vrije meningsuiting, ik vind het verschrikkelijk als mensen monddood worden gemaakt omdat ze een andere mening verkondigen .. mijnheer "flikker toch op naar je moslimextremistenvriendjes" .. je zou wel eens je hand in eigen boezem mogen steken en erover nadenken hoe makkelijk jij iemand anders monddood wil maken .. maar ja, zelfreflectie is idd iets wat bij al die verschillende fanatici ontbreekt .. al dan niet islamitisch | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 13:12 |
quote:ik bedreig niemand met de dood, kun je je voorstellen hoe het voor hirsi is om al jarenlang ondergedoken te zijn, constant met de dood bedreigd te worden.. omdat je een mening hebt die een ander niet aanstaat als je het verschil niet kunt zien tussen een moslimextremist die iemand met de dood bedreigd en tussen iemand als ik die zegt.. flikker toch op.. nou dan ben je blind ik gebruik nooit dergelijke taal, maar dacht heel strategisch... laat ik nou eens wat ferme taal gebruiken... dan heb je een heel heel klein beetje het idee.. hoe het is voor hirsi.. om met de dood bedreigd te worden.. omdat je een mening hebt die iemand anders niet aanstaat en als ik al zie.. hoe zielig jij reageert op "flikker toch een eind op".. nou dan kan ik me ook voorstellen hoe zielig jij zou reageren als jij zou moeten onderduiken omdat je met de dood bedreigd wordt van wege je mening ![]() | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 13:26 |
quote:Nou leg het nog maar eens uit dan. Wie ben jij? Waarom ga jij niet meedoen met discussie op duitse fora? Waarom zei je eerst dat je zweedse was? Welk geloof hang jij aan? Wie betaald jou onderzoek? | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 13:49 |
quote:ik hoef het me niet voor te stellen, ik weet het .. weliswaar niet jarenlang maar evengoed .. maar omdat dat "alleen maar" om huiselijk geweld ging zal dat wel niet meetellen quote:ik kan het verschil echt wel zien, ik heb eerder het idee dat al die ayaan fans elk gevoel voor perspectief kwijt zijn geraakt .. ik persoonlijk vind iig iemand voor moslimextremistvriendje uitmaken omdat die met jou van mening verschild over ayaan wel heel erg ver gaan en getuigen van bijzonder weinig respect voor de principes die jij zegt te verdedigen quote:nou, dat is je dan niet gelukt, dat enige wat wel gelukt is is te laten zien dat je net zo intolerant bent als de moslimextremist quote:zoals ik al zei, been there, done that .. geen ervaring die ik over zou willen doen, zelfs niet met 6 bodyguards .. dus ga even een eind zouten met je voorbarige conclusies en vooroordelen het enige verschil is dat het mij overkwam, zij heeft bewust voor het conflict gekozen, het is haar "missie", en uit de scala van mogelijkheden die je hebt als schrijfster heeft om tot nadenken te bewegen heeft zij de felle confrontatie gekozen .. ze is gewoon nog net zo fanatiek als dat zij was als moslimfundamentaliste, ze heeft alleen de kleur gewisseld .. en sorry hoor, maar ik vind zulke mensen niet echt betrouwbaar, ze zouden morgen weer van kleur kunnen wisselen | |
Sidekick | zondag 21 mei 2006 @ 14:11 |
quote:Door een vreemde manier van quoten weet ik nu niet wie die precies heeft gezegd, maar dit is natuurlijk hopeloze onzin. Hirsi Ali heeft nooit in de Tweede Kamer gezeten voor de PvdA. | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 14:30 |
quote:Ik geef je echt heel eerlijk antwoord: 1. mijn cv is al een jaar lang op de Passage(n)-project-site te vinden. In het kort, ik ben Duitse, heb lang in Zweden gewoond ( ik heb geen Zweedse nationaliteit, heb dit ook niet beweerd) 2. Ik zou inderdaad ook op Duitse –en andere internationale forums - mee moeten doen, maar heb daarvoor tot nu toe geen tijd . Komt nog. Ik woon nu in Nederland en voel me hier thuis. 3. Ik ben Lutherse domineesdochter, maar onkerkelijk. Ik ben existentialist, herken me sterk in de gedachtes van bijvoorbeeld Camus en Simone de Beauvoir. 4. Mijn man betaalt mijn onderzoek. Hij (Zweed!) verafschuwt Wilders ( en de geestelijke vader van de anit-Islamisten Bolkestein). Ik vind het trouwens terecht dat je kritische vragen stelt aan een “vreemde vogel” (Sigme). | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 14:47 |
quote:tja, als jij vindt dat ze gekozen heeft voor een felle confrontatie.. ik vind aan submission helemaal niets fel.... ze propageerd geen geweld.. dus wat is er nou zo fel aan haar? ik zie alleen felle reacties op haar kritiek op de islaam.. maar wat is nou fel aan haar? leg me dat eens uit? als ze het zelfde gedaan zou hebben met bijbelteksten op een vrouwenlichaam... denk je dat ze dan dezelfde reacties had gekregen?.. of ben jij van mening dat je geen kritiek mag hebben op de islam. is dat wat jij zegt? tja.. wat vind jij nou eigelijk.. mag je nou wel of niet kritiek hebben op de islam? | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 15:48 |
quote:ik ben geen islamiet en ik kan geen arabisch lezen .. dus mij zegt dat hele submission niks tot iemand het mij uitlegt .. en ik neem aan dat dat voor de meeste europeanen teld die die film hebben gezien .. zij daarentegen komt wel uit die cultuur en weet donders goed wat het wakker maakt .. nogmaals haar eigen woorden dus maar uit die homevideo's Ik weet dat ik een boel mensen heel erg boos ga maken .. maar waar moet ik anders over schrijven quote:Ik denk dat dat nooit op de buis had gekomen op verzoek van de paus .. net als de madonna clips quote:zolang jij de ander behandelt met evenveel respect als jij verwacht te krijgen mag je imo alles zeggen wat je wilt | |
speknek | zondag 21 mei 2006 @ 15:51 |
quote:Ha! Sinds wanneer geeft Nederland een reet om wat de Paus zegt? | |
#ANONIEM | zondag 21 mei 2006 @ 15:56 |
quote:Dan was ze bij de VVD niet welkom geweest en had ze een stuk minder steun van de Nederlandse bevolking. | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 15:56 |
quote:Dus jouw man is islamiet? Het feit dat je al zo spreekt van "de anti islamisten" laat al zien dat je een verborgen agenda hebt. Waarom zou je niet tegen een fascistisch middeleeuws tribale geloof zijn dan? Wat is er eigenlijk fout aan anti-islamisten? Je hebt toch ook anti-kapitalisten of anti-communisten. Als je je zo modern vooruit strevend wil zijn dan zou iemand als jij voorop moeten lopen in het bestrijden van deze politieke stroming. Tenzij jij liever boodschapper aan gaat vallen die het aankaarten wat je in een normale democratie doet. Ayaan hoeft nu niet meer aangepakt worden Eiliaan is zeker je volgend doelwit? Na Bolkensteijn. Jij laat hier gewoon DUIDELIJK aan iedereen zien dat je liever geen discussie wil. [ Bericht 0% gewijzigd door typtypo op 21-05-2006 16:03:57 ] | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 16:00 |
quote:dus je hebt geen idee, wat ze eigenlijk voor verkeerts heeft gezegt die de extreme geweldadige reacties zou rechtvaardigen en toch zeg je dat ze haar mond moet houden.. of ja wat zeg je eigenlijk? je mag een mening hebben, als die mening niet beledigend is voor een ander... is dat wat je zegt? | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 16:02 |
quote:hij's hier anders ook niet uitgezonden hoor .. 2 keer maar of zo, als zijnde "de verboden clip van madonna" .. vraag me ajb niet welke, ben niet zo op de hoogte van haar muziek, maar "like a prayer" heet die geloof ik en ging over wat zij daar deed met het naakte lijf van christus aan het kruis .. dat was blasfemie | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 16:06 |
quote:die clip is gewoon te zien geweest, geen enkele censuur... idd wel een paus die not amused was.. maar thats all madonna had geen extra bescherming nodig, die clip was trouwens geen politiek statement of een inhoudelijke kritiek.. maar goed maar krijg ik nog antwoord op mijn vraag? vind jij dat iemand alleen een mening mag hebben en uitten als die mening niet beledigend is voor een ander? | |
deedeetee | zondag 21 mei 2006 @ 16:06 |
quote:In je profiel staat dat je een man bent en in je cv staat dan je een vrouw bent,enne jij hebt 't over EERLIJK ![]() ![]() | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 16:16 |
quote:vergeet bush niet met zn war against terror. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 16:17 |
quote: ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 16:21 |
ja bush heeft ook veel doden op zijn geweten.alhoewel er altijd een schijnbare tegenstelling is als men met geweld de vrijheid wil verdedigen.. bush zei dat irak een bedreiging vormde.. dat was dus niet zo... dus hij was fout en zou verantwoordelijkheid moeten afleggen voor deze grote fout.. helaas. .. zit ie nog steeds maar goed we hadden het over de geweldsbedreigingen aan het adres van ali.. en hoe erg dat is... dat vreedzame mensen.. met geweld bedreigd worden,,, zo verkeert voor mij is geweld alleen een optie als je zelf wordt aangevallen.. ter verdediging zeg maar | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 16:26 |
@ BaajGuardian ik wou nog even terugkomen op onze discussie van gisteren daarin stelde jij dat het recht op vrijheid van meningsuiting niet betekend het recht op beledigen echter als ik naar je profiel kijk zie ik dat bv bansheeboy je favoriete fokker is hij staat bekent op zijn zeer beledigende teksten naar homo's toe hoe rijm je dat? waarom zo'n hekel aan hirsi.. omdat ze beledigingen zou uitten aan het adres van moslims maar waarom wel bansheeboy zo leuk vinden.. is dat niet een beetje raar? Moet je dan niet 1 lijn trekken? | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 16:34 |
quote:wanneer het om personen gaat trek ik niet een lijn, personen zijn divers en niet vast als een item. trouwens in je vorige post zei je dat geweld ter verdediging wel mag volgens jou, nu even eerlijk he, wat denk je dat de oostenaren doen, geweld omdat het een gezellige activiteit is? die mensen worden door corporaties onderdrukt. ik praat geen enkel geweld goed, maar zoals jij zou zeggen soms is het de enige manier wanneer je bedreigd word. wanneer de stem van duizenden zelfs niet meer helpen. nog even over bansheeboy ik ken zijn teksten over homos niet, enkel zijn weerstand tegen moslimbashers en zijn open ogen inzake de wereldkoers(niet economische koers natuurlijk) | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 16:44 |
quote:kijk wat mensen doen in irak of iran.. tja.. als dat hun land is.. is het hun recht om het te verdedigen echter in deze topic hebben we het toch over Nederland en hirsi... hirsi wordt met geweld bedreigd.. terwijl ze zelf niet gebruik maakt van gewelddadige middelen.. dus de verdediging van sommige moslims staat niet in verhouding tot de verbale aanval van haar.. ik houd zelf niet van schijnheiligheid.. bansheeboy is een homohater eerste klas... voordat je iemand uitroept tot favoriete fokker , zou ik toch eerst de moeite nemen mezelf te verdiepen in het gedachtengoed van iemand tenzij je homohaat goedkeurt natuurlijk.. maar zeg het dan eerlijk.. en kom er voor uit.. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 21-05-2006 16:50:31 ] | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 17:00 |
quote:inmiddels uiteraard wel maar om te beginnen, nee .. maar heb ik hierin recht van spreken, ik ben immers geen islamiet .. het zijn mijn zaken niet !! Wie geeft jou het recht om je ermee te bemoeien hoe hun hun geloofsbeleving invullen .. zou jij het accepteren als iemand dat met jou deed ? quote:dat zij uit een riante hoeveelheid mogelijkheden die zei had om het "bespreekbaar" te maken de felle confrontatie heeft gekozen, waarmee zij het feitelijk onbespreekbaar heeft gemaakt bij diegenen waarmee het besproken zou moeten worden en uiterst bespreekbaar bij diegenen die het eigenlijk niets aangaat en meestal nog niet eens weten waarover het eigenlijk gaat behalve dat het tegen de islam is en daar zijn wij toch-oh-zo-tegen quote:uhm .. ik had het over respect als basisvoorwaarde als je tot een gesprek wil komen naar aanleiding van de kritiek .. Als je daarentegen kiest voor de frontale aanval. ja dan weet je toch wat de consequenties zijn .. jij maakt zelf de afweging of je het waard vindt, zoiets heet dan een volwassen beslissing nemen .. zoals bvb Salman Rushdee heeft gedaan .. en die man heeft op zijn rustige manier voor een grotere omwenteling in het denken gezorgd dan ayaan .. en doet dat nog steeds Zo wordt sinds submission een link gelegd tussen huiselijk geweld en de islam, terwijl die 2 dingen absoluut niets met elkaar te maken hebben, met de besnijdenis wordt een link gelegd naar de islam terwijl ook dat niets met elkaar te maken heeft .. die meid verdraaid gewoon de feiten of belicht ze eenzijdig en het niet geïnformeerdee publiek volgt haar als een kudde schapen .. de discipelen van de grote ayaan compleet met strijdkreten en al (zie eerste pagina ..leve de dappere en zeer te respecteren etc etc) echt waar, ik vind het doodeng om te zien hoe mensen zo blind kunnen zijn .. | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 17:02 |
quote:Ik heb het hele bandje van de uitzending afgeluisterd, en het citaat in deze vorm NIET terug gevonden. Wel zei AHA (ongeveer op 30 minuten) dat de koraan van het voetstuk gehaald moet worden, en dat zij (Ayaan) "best bereid" was om hiervoor "dood te gaan." Ik vind dat zeer problematisch. Toch heb ik haar de rest ( van de anderen die ze desnods mee wil nemen ) niet horen zeggen. Wie wel?? Graag ongeveer de plek op de band aangeven. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 17:06 |
quote:wanneer je jezelf inlaat met theo van gogh (met opmerkingen als,'' ik ruik hier caramel, vandaag worden er joden met suikerziekte verbrand'' )op zodanige wijze als hirsi deed is het niet vreemd dat ze ook een target word, mensen rond samir A worden ook vuil aangekeken. vooral met die lasterfilm van submission, dat mens is hier enkel bezig geweest met ''haar'' verbale oorlog tegen de islam, dan moet je niet opkijken als er toch best veel mensen zijn die daar kwaad van worden. als je daar wat aan wilt doen moet je het gehele middenoosten platbombarderen en alle moslims in nederland in kampen afvoeren. en anders moet je er mee SAMENLEVEN, in respect. de moslims in nederland hebben weinig te maken met haar eigen afrika waar ze het grootste deel over gelogen heeft. | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 17:09 |
quote:Ik laat hier op FOK! duidelijk zien dat ik discussie wil en dat ik met inhoudelijke argumenten kom. Ayaan is geen tegenstander van mij, zii is niet tegenstand van mijn onderzoek. Ellian ( als Burkiaan) daarentegen wel. Over mijn tegenstanders ( en let op:een tegenstander is geen vijand!) | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 17:09 |
quote:wel grappig dat je Salman Rushdie er bij haalt.. hij heeft net als ali jarenlang en nog steeds voor zijn leven moeten vrezen omdat hij de islam had beledigd... jij bent van mening dat er geen link is tussen de islam het huiselijk geweld... hirsi vindt van wel.. dat is haar mening... echter die mening mag ze blijkbaar niet hebben.. het enige waar ze schuldig aan is .. is dat ze een mening heeft.. die niet strookt met de mening van veel moslims.. daar is niets fels aan of verkeerd lijkt me.. in dit geval .. is het zo dat ze verkettert word.. simpelweg omdat ze een mening heeft.. in mijn werk .. heb ik veel te maken met moslims.. ik geef inburgeringscursussen..dus ..ik heb werk elke dag o.a. met moslims.. dus ga me nou niet verwijten dat ik anti moslim ben.,. integendeel... ik ben alleen anti geweld en pro de Nederlandse grondwet ik vindt dat hirsi nu verkettert word door sommigen.. alleen omdat ze een mening heeft en die verkondigd… ik woon liever in een land waar je vrij je mening mag zeggen en verkondigen. Ook als die toevallig beledigend is… | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 17:09 |
quote:als het de verwijfde (talk to the hand type) homo betreft, wel maar mensen die gewoon op mannen vallen heb ik geen problemen mee. ik ken genoeg homosexuelen, en ook bisexuelen, allemaal aardige mensen niet vies of raar of wat dan ook. paste mij eens een link naar bansheeboys homohatende teksten dan, daar heb ik meer aan en weet je niet zeker dat het niet sarcastisch is of gewoon een relletje, doe ik ook zovaak. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 17:20 |
quote:ok hier een tekst uit de hand van je geliefde bsb... hij bedoelt het echt niet sarcastisch.. hij is een homohater. die vindt dat moslims niet beledigd mogen worden door ali.. maar heeft er zelf geen moeite mee.. andere groepen te beledigen... schijnheiligheid ten top.. of gewoon domheid.. zeg het maar ![]() quote: | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 17:25 |
![]() meer een soort homo-angst ![]() neh even serieus, het lijkt mij gewoon een rel topicje. | |
Slayage | zondag 21 mei 2006 @ 17:26 |
quote:Elke Moslim zet Mohammed op een voetstuk, dus het is maar hoe je het weer interprteerd, voor mij is het duidelijk hoe dat moet Haar doodswens is haar goed recht overigens. ![]() Er was deze weekend een goed stuk over haar en haar beleid. Er schijnt een nog niet gepubliceerd onderzoek te zijn geweest onder mislimas, die haar mening over veel dingen wel delen, maar door haar aanpak haar verachten. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 17:28 |
![]() | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 17:31 |
quote:tja, homoangst is hetzelfde als homohaat haat komt voort uit angst homo's kunnen niet meer veilig op straat door dit soort angstige/onwetende typjes... heel grappig hoor.. en jij bent van joodse afkomt...? nou zal ik nog eens wat grappige teksten uit de jaren dertig voor je gaan quoten.. kijken of je het dan nog steeds zo grappig vindt? ![]() | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 17:32 |
quote:duh .. ik haal die man erbij om te laten zien dat het ook anders kan .. die man heeft de macht van de pen op een positieve manier gebruikt, hij heeft de moslims aan het denken gezet .. hij heeft met zijn boek geen haat gezaaid binnen groeperingen zoals ayaan heeft gedaan en nog doet quote:de mening mag zij uiteraard wel hebben, maar zet het dan niet neer alsof dat "de waarheid" over "de onderwerping" is quote:nah .. om de manier waarop zij meent die te moeten verkondigen .. fanatisme in welke vorm dan ook is imo iets wat je met uiterste voorzichtigheid moet bekijken quote:uhm, je bedoelt die grondwet die naast de vrije meningsuiting ook de vrijheid op godsdienst heeft .. maar je moet je godsdienst wel zo indelen als ik zeg dat goed is ? quote:Je gaat verhuizen ? | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 17:35 |
quote:Je laat zien hoe absurd het is de wereld in twee groepen te verdelen. Na jouw logica heb ik dus een groene trui aan als ik tegen je zeg dat ik geen rode aan heb... quote:Nog eens : ik heb een open agenda, zie mijn site. Ik heb een politiek standpunt. Dat mag. Dat is niet hetzelfde als een verborgen agenda. | |
typtypo | zondag 21 mei 2006 @ 17:38 |
quote:Maar dat neemt niet weg dat je man moslim is. Wat doet een goedgeaard moslim vrouwtje dan natuurlijk haar man gehoorzamen en zijn vijanden zijn haar vijanden. Vijanden maak je monddood of je probeert er karaktermoord op te plegen. Iets wat je voortdurend lijkt te doen. Insunueren dat Bolkensteijn hoogst persoonlijk het gifgas geleverd heeft aan saddam. Het einige wat er bij jou nog aan ontbreekt is dat hij zelf de koerden vergast heeft. Misschien krijg jij binnenkort ook bloemetjes van de hofstadgroep. Wat is er eigenlijk verkeerd met anti-islamist? Er zijn toch ook anti-communisten en anti-kapitalisten. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 17:38 |
quote:lees de rest van mijn post dan ook, ik edit vaak nog wat bij. het lijkt mij gewoon een reltopic, neem het toch niet zo serieus joh. ik vind bansheeboy niet top om zijn (in jou woorden) homohaat, maar om zijn andere bijdragen. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 17:39 |
quote:vrijheid van meningsuiting is een voorwaarde om vrijheid van godsdienst mogelijk te maken iedereen is vrij in Nederland om zijn godsdienst te beleven .. hoe hij dat acht te moeten doen.. als je maar geen geweld predikt of gewelddadige middelen gebruikt. hirsi ali heeft geen Nederlandse wetten overtreden.. dat heeft de rechter gezegd... dat is het enige criteria dat telt in een rechtstaat.. ps .. ja ik en mijn vriend gaan inderdaad verhuizen.. we worden regelmatig bedreigd door o.a. Marokkaanse jongeren omdat we homo zijn. we gaan nu verhuizen naar een blanke buurt .. niet omdat ik racistisch ben.. maar omdat homo;s blijkbaar niet geaccepteerd worden door veel moslim jongeren.. ik ben het zat om met messen bedreigt te worden en dat onze ruiten worden ingegooid met stenen.. alleen omdat we homo zijn | |
#ANONIEM | zondag 21 mei 2006 @ 17:42 |
quote:Ja. quote:Zeg, hou jij je even in, grootmuil. Ik stel dat AHA nimmer een spreekverbod is opgelegd, mischien moet jij eerst eens nalezen wat vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk is. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 17:44 |
quote:al een oud topic weer.. lees even terug.. dan weet je waarom ik het zo gespeeld heb... was een trukje ![]() | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 17:45 |
quote:ok nu kom je met een handig onderwerp, je zegt moslim jongeren, nu wil ik je er even op wijzen dat de mocro en turkse jeugd absoluut geen moslims zijn, ze drinken, gebruiken drugs, jatten de boel bijelkaar, bedreigen mensen op straat, en hangen de hele nacht rond op straat. dit zijn geen moslims en kun je in geen mogelijkheid combineren met moslims. die figuren zetten zich gewoon af tegen alles wat ze zien, ze haten iedereen niet alleen moslims. het zijn de outsiders van de samenleving in conditionerinng. rassenlosen. wat een radicale moslim zegt reflecteerd niet op hun als ware ze soldaten van die leer zijn, absoluut niet. van het moslim geloof heb je net zomin te vrezen als van het christendom in het algemeen. het is een heel ander probleem waar dit over gaat. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 17:49 |
tuurlijk zijn moslims een hele heterogene groep sommigen zijn vroom, drinken niet enz.. gaan naar de moskee enz sommigen zijn niet zo vroom...of doen weinig tot niets met hun moslim zijn echter ik zie toch wel een link met de homohaat en religie in het algemeen.. en dus ook met de islaam maar dat er meer met deze jongeren aan de hand is.. tuulijk.. dat snap ik ook wel... | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 18:07 |
quote:nee idd, geen nederlandse wetten overtreden .. maar wel een ruzie die niet de onze is, we zijn immers geen islamitische staat, uitvechten in onze woonkamer en op onze kosten quote:op het gevaar af een open deur in te trappen .. ik zou maar opletten met die blanke buurten .. de rechtse jeugd van tegenwoordig doet ab_so_luut niet onder voor die van de jonge moslims .. wat mij brengt naar die quote van bansheeboy .. ik ken dat hele persoon niet voor de rest dus kan daar ook niets over zeggen .. afgaande op die ene post moet ik zeggen dat ik daarin dus absoluut geen homohaat zie, eerder het tegendeel .. het op een uiterst sarcastische manier afslachten van de homohater en al zijn belachelijke argumenten misschien dat een homo dat anders ziet, misschien dat alleen jij dat anders ziet .. maar als je dat paralell nou doortrekt naar die film van ayaan .. zou het kunnen dat ook daar hetgeen jij als vanzelfsprekend ziet voor de ander uiterst kwetsend is ? | |
speknek | zondag 21 mei 2006 @ 18:11 |
quote:Nou ik weet niet wie ervoor gezorgd heeft dat die clip teruggetrokken was, lijkt me eerder haar productiemaatschappij. Maar dan nog, dat was heel lang geleden. Het Vaticaan heeft ook opgeroepen tot een boycott van de Da Vinci Code, veel meer blasfemisch dan welke videoclip ook. Zie hoe goed dat uitwerkt! | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 18:19 |
quote:tuurlijk.. dat is wat ik steeds zeg. wat beledigend is in de ogen van een ander hoeft dat niet te zijn in de beleving van weer iemand anders met andere woorden.. jij kunt niet voor een ander bepalen wat wel of niet beledigend is mijn quote van bansheeboy bewijst dat... jij ziet er geen kwaad in.. ik wel dus... waar het op neer komt is dat het beledigend zijn van een tekst.. niet het criterium is..en ook nooit mag zijn of het nou teksten zijn van hirsi, uit de koran of van bansheeboy... omdat belediging geen absoluut gegeven is..\ eh he.. nou zijn we eindelijk op het punt belangt .. wat ik steeds iedereen duidelijk probeer te maken vrijheid van meningsuiting,, en vrijheid van religie betekend automatisch het recht op beledigen dank u wel | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 18:25 |
quote:kan jij mag ajb even uitleggen waarom ik de koningin niet mag beledigen .. of een van haar ambtenaren in functie ik moet het nl niet in mijn hoofd halen om tegen de politieagent die mijn boete uitschrijft te zeggen dat die een klootzak is .. en dat is dan toch echt mijn mening ! | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 18:37 |
quote:omdat dat in de wet staat. de wet stelt algemene regels.. en uitzonderingen op de regels op daarom dus.. in de wet staat niet dat je geen moslims of homo’s mag beledigen.. wel staat in de wet het verbod op discriminatie maar goed, we hebben het nu over de vrijheid van religie en meningsuiting | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 18:39 |
quote:die jongeren discrimineren jou, tegen dat soort figuren moet dus echt iets ondernomen worden, maar de politiek heeft het te druk met de buitenlandse economie joh. binnenland interreseert de stropdassen allang niet meer. (alleen de opositie doet daar nog wat aan namelijk) | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 18:47 |
quote:uhm .. in nederland is blasfemie strafbaar hoor .. en volgens het islam was/is dat naakte lijf met teksten dus blasfemie .. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 18:48 |
quote:tja.. de politie doet haar best, maar kan ze niet te pakken krijgen.. ..maar goed.. we voelen ons inderdaad niet meer veilig.. jammer inderdaad maar goed .. laten we het weer hebben over hirsi ali en haar recht op beledigen.. heeft ze dat nou of niet..? ![]() | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 18:50 |
nee, want beledigen is een voeding voor aggressie. mensen horen met respect naar elkaar om te gaan, daar is een discussie met groepen altijd handig in. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 18:50 |
quote:nou, dan kun je naar de rechter gaan.. dat is dus geprobeert.. en de rechter heeft dus uitspraak gedaan in deze en gezegd dat submission wel kan.. dus.. tot zover de nederlandse wet ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 18:52 |
quote:maar dan kom je weer op het punt.. wie bepaald welke beledigingen wel en niet mogen ik voel me beledigd door de koran... .. dus koran verbieden moslims voelen zich beledigd door submission.. dus submission verbieden is dat wat je zegt? of is mijn beledigd zijn minder belangrijk dan het beledigd zijn van een moslim | |
Lithion | zondag 21 mei 2006 @ 18:59 |
quote:Mensen 'horen' helamaal niets te doen. Feit is dat niemand het recht heeft om niet beledigd te worden. Alleen de suggestie al dat een dergelijk recht zou bestaan of zou moeten bestaan is te belachelijk voor woorden. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:07 |
quote:ben het helemaal met je eens feit is nu wel dat sommige groeperingen dat recht opeisen.. dat ze willen dat voor hun religie een uitzondering wordt gemaakt.. en daarmee willen ze zich boven andere groeperingen stellen.. alsof ze behoren tot een wel heel bevoorrechte groep | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 19:08 |
quote:de koran is een heel oud boek, waar wetten in staan die uit heel erg oude tijden komen, het is een belangrijk boek om de documentatie, voor gelovigen is het een houvast aan een kerncultuur. submission is een film gemaakt enkel om te rellen tegen dat boek. ik zou zeggen, jongen.. leef je eigen leven, laat de figuren die jou en je vriend bedreigen opgepakt worden, en neem die teksten in de koran niet persoonlijk. het is als een ''ancient diary of the early mind'' submission is gemaakt om te beledigen, in hirsi haar eigen woorden ''haar strijd tegen de islam'' de koran is gemaakt ter documentatie uit de oudheid. dat is het verschil. daarnaast dwingt niemand je de koran in je op te nemen maar is submission wel een landelijk (bijna wereldlijk) discussie gegeven gericht op een hele bevolking.. dat zie ik imams nog niet doen, als ik het mis heb zeg het maar, maar dan moeten die imams gewoon aangepakt worden.. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 19:08 |
in individuele acties dus. wie de schoen past. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 19:09 |
quote:zeg, ik weet niet waar jij in wilt leven.. in een anarchistisch postal scenario of een menselijke samenleving, maar voor het 2e heb je respect nodig, dat hoor je dus te doen ja. | |
Airelle | zondag 21 mei 2006 @ 19:10 |
quote:Respect is niet iets wat je afdwingt of opneemt in rechten ofzo. | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 19:13 |
quote:open college over blasfemie katholieke theologische universiteit 15 maart jl of te wel, de rechter heeft een ongrondwettige uitspraak gedaan, omdat die over materiaal zat te oordelen waarmee die niet goed genoeg bekend is ? of omdat in de algemene anti-islamitische sfeer van tegenwoordig een voor de moslims positieve uitspraak hem niet in dank zou zijn afgenomen cq het eind van zijn carrière had kunnen zijn ? puur speculatief uiteraard en ook niet echt ter zake doende .. de kritiek vanuit de islamitische wereld zegt op zich toch al genoeg, als alle hoge geestelijken van die godsdienst je vertellen dat het blasfemeie is en je blijft nog volhouden dat het dat niet is .. wat steld die grondwettelijke bescherming dan nog voor ? jouw verhinderen om te verhuizen omdat die bedreigingen vast niet zo bedoeld zijn zou zo ongeveer op hetzelfde neerkomen | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:15 |
quote:tja, maar niemand dwingt moslims om naar submission te kijken of cartoons te lezen in een krant en niemand dwingt mij om de koran te lezen.. dus wat mij betreft gaat dat argument niet op( teksten uit de koran worden ook regelmatig op tv uitgezonden trouwens bij de nmo, ook teksten waarin gezegd word dat ongelovigen zullen eeuwig zullen branden enz.. dus.) tja en of iets nou heel erg oud is.. is volgens mij ook geen criteria.. als we lang genoeg wachten worden de teksten van hirsi ook erg oud.. dus ook geen argument wat mij betreft dan zou je zeggen dat alleen de oudste beledigen mogen en nieuwere beledigingen geen bestaanrechten hebben.. klinkt niet echt logisch nee.. je komt hiermee niet weg. ![]() ![]() | |
speknek | zondag 21 mei 2006 @ 19:17 |
quote:Nee, omdat er jurisprudentie is van een uitspraak van de Hoge Raad in het Reve-arrest. Dit is breed uitgemeten in de media. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:18 |
quote:tja.. weet niet wat ik hierop moet zeggen.. ik zal de volgende uitspaak wel afwachten.. als submission 2 gaat draaien. ik heb nog geen argumenten gehoort die mij aantonen .. dan er een recht is om niet beledigd te worden. | |
Lithion | zondag 21 mei 2006 @ 19:20 |
quote:Ik hoor helemaal geen respect op te brengen voor degenen die mijn lichamelijke integriteit of die van anderen willen schenden. Verder heeft een dergelijke samenleving geen zak met respect te maken. Respect kun je namelijk ook middels geweld afdwingen. De macht van Saddam Hoessein werd alom gerespecteerd binnen de Ba'ath partij en binnen Irak; respect geschoeid op autoritair en gewelddadig gedrag lag ten grondslag aan de Iraakse maatschappij. Niets zo overgewaardeerd als de term 'respect'. Doe mij maar de utilistische visie. Ik behandel mensen op een dusdanige manier dat de interactie het maximale rendement oplevert. Dat is dus afhankelijk van de persoon die ik tegenover mij heb. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 19:23 |
quote:weten we meteen waar het gat in de samenleving weg komt. | |
Airelle | zondag 21 mei 2006 @ 19:24 |
quote:Ik zie je punt niet. Uit je eens wat duidelijker. 'waar het gat weg komt?' ![]() Respect is sowieso een verkracht woord sinds Balkenende ermee aan de haal ging ![]() | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:25 |
quote:welk gat bedoel je nu, wees dan ook duidelijk.. | |
BaajGuardian | zondag 21 mei 2006 @ 19:25 |
quote:dan heb ik oprecht medelijden met jou. je begrijpt dus niet wat respect inhoud. saddam werd niet gerespecteerd, je kijkt teveel mafiafilms. | |
Airelle | zondag 21 mei 2006 @ 19:27 |
quote:Maar wat heb je nu serieus aan respect? Ik vind het meer een verkiezingwoord dan dat het daadwerkelijk iets betekent laat staan toevoegt aan de samenleving... | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:28 |
quote:hij vraagt niet om medelijden, maar wil een inhoudelijke discussie aangaan moeten wel boven de gordel blijven en elkaar niet paternalistisch benaderen anders is het beledigend , naar mijn mening ![]() ![]() | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 19:33 |
quote:hehe .. als iedereen het nou zou hebben .. dat "wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet" gevoel | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 19:34 |
quote:yup, en dat zal bij de islamieten de pil des te bitterder hebben gemaakt gezien hun instelling tegenover homo's | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:36 |
quote:tja, was het maar zo simpel, zou mooi zijn.. echter daar is de maatschappij veels te complex voor en liggen de individuele percepties van wat wel of niet wenslijk is .betreffende een andere iets aandoen .. te veel uit een | |
Lithion | zondag 21 mei 2006 @ 19:36 |
quote:Ja, dat zal het zijn. ![]() | |
speknek | zondag 21 mei 2006 @ 19:36 |
quote:Uh..? | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:38 |
quote:de rechter heeft ook bepaald dat bepaalde imams homo's ziek mogen vinden enz.. dus wat dat betreft.. gaat het voor de moslims en homo;s gelijk op in nederland.. worden ze door de rechter op dezelfde wijze behandelt ![]() | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 19:50 |
quote:en dat is dus wat ik betwijfel .. de gemiddelde islamiet slaat en verkracht zijn vrouw niet, die wil net als jij en ik in vrede leven en zijn eigen ding doen, whatever that may be, en dat willen de mensen in zuidamerika en waar ter wereld dan ook ook .. zo groot zijn de verschillen nl niet als je maar eens een keertje zou ophouden daarop te letten en in plaatst daarvan naar de overeenkomsten te kijken .. maar ja, uit de verdeeldheid komt de macht van de leiders, verdeel en heers, oeroud principe en het blijft werken .. deze ronde is het islam en westers denken .. vorige ronde was communisme en westers denken anyway, ik vraag mij dan ook serieus af hoe de wereld vandaag eruit zou zien als we de joden dat stukkie land niet hadden gegeven met de bijbel als rechtvaardiging in de hand | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 19:51 |
quote:reve .. homo .. lieve jonge toch .. | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 19:55 |
quote:ja, lullig hé, maar het staat ook wel een beetje hypocriet als je je ambtseed zweert met je hand op een boek waarin soortgelijke uitspraken staan om het de imam dan te verbieden | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:56 |
quote:ben het met je eens betreffende ook kijken naar gedeelde belangen en het belang van samenwerken toch, helaas zul je elkaar ook vinden in verschillen, en manieren moeten vinden om met die verschillen om te gaan een pijnlijke dialoog hoort daar naar mijn mening soms bij ik merk het zelf in mijn werk... ik geef inburgeringslessen.. en vertel de cursisten over Nederlandse gebruiken en gewoonten dat we bv het homo huwelijk hebben en dat discriminatie van homo;s verboden is.. nou .. je moet eens weten.. hoe heftig daar soms op gereageerd word.. dat ik alleen het h woord al durf te zeggen tja.. dus ben het gedeeltelijk met je eens.. maar dat neemt niet weg dat we verschillen moeten zien en benoemen... we leven in een multiculturele samenleving.. verscheidenheid hoort daar bij.. we zijn niet allemaal het zelfde.. [ Bericht 1% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 21-05-2006 20:01:21 ] | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 19:58 |
quote:nee hoor, helemaal niet lullig, als je echt in de vrijheid van meningsuiting gelooft, zoals ik | |
speknek | zondag 21 mei 2006 @ 20:18 |
quote:Ik weet dat Reve homo is, maar het lijkt me bijzonder stug dat er in 1968 zoveel moslims waren die zich gekrenkt voelden omdat de Katholiek Reve de Christelijke god in zijn holletje wou nemen. Er woonden hier toen amper moslims. | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 20:49 |
quote:duh .. hun verzoek het als godslastering te zien cq te verbieden wordt op grond van die zaak afgewezen .. een homo die iets wil hebben met een goddelijke ezel met gezwachtelde hoefen .. | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 21:13 |
quote:blij om het te lezen .. d'r zijn er al nl veel te veel die (al dan niet bewust) anderen dat recht ontnemen omdat die mening hun niet bevalt kom ik dus terug op een vorige vraag .. heeft een niet-islamiet het recht een moslim en zijn geloofsinvulling te bekritiseren of daar recht over te spreken ? en heeft ayaan hirsi ali het recht om de islam neer te zetten als zijnde de oorzaak van vrouwenmishandeling, verkrachting etc .. dat zijn misdaden tegen de mensheid en die komen (helaas) overal voor, ook buiten de islam .. en om haar dan op zo'n voetstuk te zetten alleen omdat ze de anti-islamieten naar de mond praat .. kom op zeg ! ik bedoel maar, hoeveel somalische vrouwen zijn wel terug gestuurd als zijnde economische vluchteling in de laatste jaren, zelfde verhaal als dame magan/ali op de bekendheid na dan .. ik kende er 2 en ik weet niet of ze nog leven .. de argumenten van rechts klinken nog na in mijn oren .. economische vluchteling, rot op naar je eigen land, uitvreter, goudzoeker .. en die kwamen echt uit een hongerend somalië en niet uit een mooi huisje in kenia en pas nadat je basisopleiding af was | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 21:26 |
quote:nou ja, als je het aan mij vraagt.. ( of aan een nederlandse rechter), ja dus.. dat recht heeft ze dus, waar wil je heen ? [ Bericht 5% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 21-05-2006 21:31:50 ] | |
Airelle | zondag 21 mei 2006 @ 22:28 |
quote:Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden ![]() | |
Airelle | zondag 21 mei 2006 @ 22:29 |
quote:Zou wat zijn als dat niet gebeurde zeg. DAN pas hadden we een probleem. | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 22:33 |
quote:vrijheid van meningsuiting dus en to hell with the consequences .. resultaat, oorlog op straat en een emancipatiegesprek dat al begonnen was is verder terug dan terug naar af .. toppie .. wat een verschil in effect als je kijkt naar wat het boek van rushdee heeft bereikt tja, en dan krijgen we dus 2 over homo's .. ik ben benieuwd, misschien bereikt ze daarmee wel dat iig de christelijke wereld eindelijk eens echt ophoudt met die homohaat (ghehe, als die film er uberhaupt wel komt, tegen die tijd woont ze in de States en werkt voor een rechtse denktank, en die kunnen de islam, op het doodschieten na, wel de hand schudden wat homofobie aangaat) | |
Airelle | zondag 21 mei 2006 @ 22:35 |
quote:Tuurlijk slaat niet elke islamiet zijn vrouw. Daar ging het ook niet om toch? Je betrekt het nu al naar een internationaal verband. Zelfs als je alleen kijkt naar Nederland lijkt het me al onmogelijk dat iedereen er dezelfde normen en waarden op na houdt. quote:Ik denk ook dat men in die tijd TE angstig voor en te gefixeerd was op het communisme en dat er daardoor geen rationele besluiten zijn genomen. Dus het is zaak om dat nu wel te doen. | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 22:47 |
quote:ik zie geen noodzakelijk verband tussen oorlog op straat en de vrijheid van meningsuiting ik denk dat je "de moslims" te laag inschat, laat ze even wennen aan de kritiek op de islaam net zoals christenen er aan hebben moeten wennen vroeger werd je verbrand als heks , als je kritiek had op de katholieke kerk.. dat is nu toch ook niet meer zo met de moslims zal het precies zo gaan, ik heb wel vertrouwen hoor in een goede afloop. van een beetje kritiek is nog nooit iemand dood gegaan.. of zoiets ![]() de meeste moslim reageren nu toch ook niet met een oorlog op straat omdat hirsi iets zegt wat ze niet aan staat, nee hoor, ze gaan keurig naar de rechter | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 22:59 |
quote:en hetzelfde gebeurt dus nu met het islam .. als je dat topic hebt gevolgd over die vermeende kledingwet in Iran bvb, een overduidelijk voorbeeld mensen die nog nooit iets gelezen hebben uit de koran .. of uit ons eigen "vredelievende" bijbel .. behalve dat ene zinnetje hier en daar, in ouderwetse taal en uit zijn verhalende verband gerukt, tja, zoiets kan je vaak alle kanten uit leggen .. maar het zet wel de toon .. en als je het nog verder vergelijkt met het communisme .. we hebben nog net geen black list, maar de publieke opinie bestempelt wel iedereen die kritiek durft te hebben op " | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 23:01 |
quote:uiteraard komt het uiteindelijk wel goed .. mijn stelling is dus alleen dat zij een negatieve invloed is op een proces dat toch al gaande was | |
Jojo_ut_Grun | zondag 21 mei 2006 @ 23:06 |
quote:je hebt altijd ketters gehad in de kerk en ongelovigen.. die zijn binnen een religie nooit populair en worden als een bedreiging gezien maar die ketters vervullen wel een belangrijke functie. ze zorgen voor echte emancipatie van de godsdienst en voor een vrije godsdienst, zonder dwang deze bevrijding van de godsdienst uit de ketens van sanctie en dwang.. is nooit geheel pijnloos,.. dat was het bij de christenen ook niet. Een pijnlijk proces.. maar wel een noodzakelijk proces als je het mij vraagt Ik ben wel bereid deze ongemakken nu even voor lief te nemen, wetende dat het een tijdelijke onrust is | |
moussie | zondag 21 mei 2006 @ 23:43 |
quote:uhm .. en ik denk dus dat Salman Rushdee de ketter is, ik heb dus ook een immens respect voor die man .. bij Ayaan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het niet echt is .. als je de vrouwen daar echt wil helpen bij hun emancipatieproces ga je toch geen film maken die hun 10tallen jaren terug gooit in de tijd en de standpunten alleen maar verhardt en al helemaal niet als je die ellende zelf hebt meegemaakt .. als je het wel doet ben je imo bezig met een 1mans missie revenge ter meerdere glorie van gekwetste ayaan .. en zoals iedereen heeft opgemerkt heeft het haar carrière iig wel doen skyroketten .. binnen 15 jaar van nobody liegende moslimfundi-vluchteling naar die denktank daaro dus ja, ik ben heel skeptisch wat die dame aangaat, ik hoop dat ze daaro beseffen wat ze in huis halen | |
mariatrepp | zondag 21 mei 2006 @ 23:56 |
quote: Luister, voor jou ben ik vanaf nu gewoon Maria, de gehoorzame Duitse moslima, getrouwd met een Zweedse islamiet. Dat zal nog goed te pas komen in mijn dada-tekstcollage. quote:. Ik heb geen vijanden, alleen tegenstanders. Ik insinueer niet, ik citeer. Hier mijn citaten over Bolkestein. quote:Ik ben tegen alle fundamentalisten, dus ook tegen fundamentalistische anti-kapitalisten (zoals onder de anti-globaliseringslui te vinden). | |
moussie | maandag 22 mei 2006 @ 00:18 |
@ typtypo .. troost je, niet alleen bolkensteijn hoor | |
Incomplete | maandag 22 mei 2006 @ 01:17 |
quote:Ik heb even de vrijheid genomen enkele passages te lezen uit jouw artikel over Frits Bolkestein. daarin schrijf jij het volgende: quote:Jouw stelling dat F.Bolkestein dat wist is dat een aanname of presenteer jij dat als feit.? Indien feit graag een bron. Omdat jij met stelligheid zegt:" Ik insinueer niet" wil ik sluitend bewijs. ![]() Hieronder een quote van Ronald Plasterk over Bolkestein: (jou waarschijnlijk wel bekend ![]() quote:Weten dat iemand liegt en bewijzen dat iemand liegt zijn 2 verschillende zaken. Daarnaast vind ik het begrijpelijk dat het toenmalige ministerie niets gedaan heeft met de rapportage van ambassadeur Schorer dat er in de Iraakse kranten stond: “de vijand werd vernietigd als insecten”. Dat zijn conclusie daaruit was dat Irak gifgas gebruikte is imo terecht door het ministerie ter kennisgeving aangenomen. ![]() |