quote:Teletekst
***************************************
` De SP heeft een motie van afkeuring
ingediend tegen minister Verdonk.De
motie krijgt de steun van de linkse
oppositie en de ChristenUnie en de SGP.
Het is de tweede motie van afkeuring
tegen Verdonk in vier maanden.
Minister Verdonk wordt verweten dat
Syrische asielzoekers onnodig in gevaar
zijn gebracht en dat ze de Kamer niet
volledig heeft ingelicht.
Syrische asielzoekers die het land uit
moesten,hebben in Nederland gesproken
met Syrische ambtenaren.Daarbij waren
geen mensen van de IND aanwezig.Anders
dan Verdonk beweerde,is daarbij ook
naar hun asielachtergrond gevraagd.
Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??
Het moet echt niet gekker worden in dit land.
quote:Groot deel Kamer zegt vertrouwen in Verdonk op
Uitgegeven: 6 april 2006 14:56
DEN HAAG - Een groot deel van de Tweede Kamer heeft donderdag het vertrouwen in minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) opgezegd. De motie van afkeuring die de SP had ingediend, haalde echter geen meerderheid.
De PvdA, GroenLinks, de ChristenUnie, SGP en de Groep Lazrak steunden de motie wel. De betrokken partijen hebben samen 64 zetels. De vorige motie van afkeuring tegen Verdonk, in de kwestie-Congo, kon nog rekenen op 62 stemmen, omdat de SGP die toen niet steunde.
quote:Dat is het ook geworden.Op donderdag 6 april 2006 15:08 schreef Tafkahs het volgende:
prima, daadkracht kan zich prima verantwoorden, lijkt me. Wat mij betreft had het een motie van afkeuring mogen worden.
quote:Ik bedoel natuurlijk, wantrouwen
quote:Motie van wantrouwen, alleen met weinig kracht
Zit weer een hoog red-de-verkiezings-gehalte aan. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2006 15:11:11 ]
quote:Ja, dus het gaat nergens over. Er is geen formele verplichting voor Verdonk om af te treden. Zal ze ook niet doen, maar ze moet wel met de billen bloot en dat schaadt misschien haar carriere als lijsstrekker voor de VVD.Op donderdag 6 april 2006 15:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Motie van wantrouwen, alleen met weinig kracht
quote:Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.Op donderdag 6 april 2006 15:13 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ja, dus het gaat nergens over. Er is geen formele verplichting voor Verdonk om af te treden. Zal ze ook niet doen, maar ze moet wel met de billen bloot en dat schaadt misschien haar carriere als lijsstrekker voor de VVD.
quote:De coalitie houd toch wel Verdonk de hand boven het hoofd, is het niet omdat ze in elke peiling keihard op verlies staan, is het wel om de onderlinge betrekkingen goed te houden, als ze na de verkiezingen weer met elkaar verder willen.Op donderdag 6 april 2006 15:13 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ja, dus het gaat nergens over. Er is geen formele verplichting voor Verdonk om af te treden. Zal ze ook niet doen, maar ze moet wel met de billen bloot en dat schaadt misschien haar carriere als lijsstrekker voor de VVD.
Bah, duidelijk wanbeleid accepteren, alleen maar omdat anders de wil van het volk uitgevoerd wordt en ze op moeten tieven. Hoezo "daadkracht" en hoezo "voor het volk"? Eigen hachie redden, dat is het. Niets meer en niets minder.
quote:Inclusief jouw ban als je zo door blijft gaan heOp donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.
quote:Een "klote links" kabinet is blijkbaar wat het volk wil. Maar blijkbaar mag ook de democratie uit het raam worden geknikkerd om maar vooral op het pluche te blijven zitten.Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.
quote:Even afwachten, he, tot die volkswil zich via verkiezingen heeft gemanifesteerd. Peilingen zeggen niks democratisch.Op donderdag 6 april 2006 15:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een "klote links" kabinet is blijkbaar wat het volk wil. Maar blijkbaar mag ook de democratie uit het raam worden geknikkerd om maar vooral op het pluche te blijven zitten.
quote:O, ben ik hier verplicht te applaudiseren voor het schandknaapje Wouter Bos?Op donderdag 6 april 2006 15:21 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Inclusief jouw ban als je zo door blijft gaan he
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ertrouwen_in_VerdonkDe SGP-fractie overweegt sterk de linkse oppositie te volgen en het vertrouwen in minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) op te zeggen. De immer volgzame kleine christelijke fractie vindt dat de minister de Tweede Kamer niet toereikend heeft geïnformeerd in de kwestie-Syrië. Het licht stond voor de SGP sinds het Congo-debat in december al op oranje. ‘We kunnen er niet omheen. Hoe lang kan dit op oranje staan?’
Dat zei Tweede Kamerlid Van der Staaij van de SGP donderdag tijdens een debat over de Syrische asielzoekers. Volgens hem had de minister beter kunnen weten en draagt zij de politieke verantwoordelijkheid. ‘Zij moet vooral in delicate kwesties zonder dralen volledig opening van zaken geven.’ Anders schaadt dat volgens hem de controlerende taak van de Kamer. Van der Staaij wacht nog even het antwoord van Verdonk af.
De kwestie-Syrië draait vooral om gesprekken die Syrische ambtenaren voerden in Nederland met 181 uit te zetten Syriërs. De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), waar Verdonk verantwoordelijk voor is, had hen niet verteld dat zij niet op alles hoefden te antwoorden. In sommige gevallen is ook de asielachtergrond ter sprake gekomen, wat gevaarlijk kan zijn na terugkeer in het herkomstland.
quote:Nee, dat ben je niet, maar we respecteren wel andermans mening. Duidelijk?Op donderdag 6 april 2006 15:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
O, ben ik hier verplicht te juichen voor het schandknaapje Wouter Bos?
quote:Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.Op donderdag 6 april 2006 15:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een "klote links" kabinet is blijkbaar wat het volk wil. Maar blijkbaar mag ook de democratie uit het raam worden geknikkerd om maar vooral op het pluche te blijven zitten.
quote:Peilingen zeggen alles, dat ze officieel nou geen enkele waarde hebben, komt alleen maar omdat de wetgever heeft bepaald dat we maar 1x in de 4 jaar onze bek mogen open trekken, iets wat o.a. coalitiepartner al op de schep wilde nemen, maar uiteraard afgeschoten is door de twee partijen die wel wat te zeggen hebben.Op donderdag 6 april 2006 15:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Even afwachten, he, tot die volkswil zich via verkiezingen heeft gemanifesteerd. Peilingen zeggen niks democratisch.
En dit weten de coalitiepartijen ook dondersgoed. Ze doen er alles aan om dit kabinet overeind te houden, inclusief het overboord gooien van de eigen principes (D66) en het accepteren van wanbeleid (Donner, Verdonk) en mislukt beleid (Hoogervorst). In de hoop dat de peilingen aantrekken en meer in hun voordeel gaan spreken.
quote:O, je bedoelt dat je hier ongehinderd alle leden van het rechtse kabinet kan uitmaken voor alles en nog wat. Tenminste ik kan je zo een 100-tal ongecensureerde postings laten zien.Op donderdag 6 april 2006 15:28 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Nee, dat ben je niet, maar we respecteren wel andermans mening. Duidelijk?
Gatverdamme, wat een hypocriete toestand zeg.
quote:U krijgt wat u ziet. Ik ben duidelijk. Afspraak is afspraak.
[b]Verdonk wil ondanks fouten aanblijven
ANP
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) heeft donderdag toegegeven dat ze de Tweede Kamer niet volledig heeft geïnformeerd in de kwestie-Syrië. Ook erkende ze dat er fouten zijn gemaakt. De bewindsvrouw heeft zich afgevraagd of dat voor haar verdergaande gevolgen moet hebben, maar dat is volgens haar niet het geval.
Verdonk zei dat in het vervolgdebat, waarin ze van de oppositie een motie van afkeuring aan haar broek kreeg. Ze benadrukte dat er ‘geen onverantwoorde daden’ ten opzichte van de 181 uit te zetten Syriërs zijn begaan. Ook zei ze dat er geen asielgerelateerde informatie over hen door toedoen van de Nederlandse overheid aan de Syrische autoriteiten is verstrekt.
De groep Syriërs loopt ook geen gevaar bij terugkeer, stelde Verdonk verder. In de asielprocedure is volgens haar al getoetst of het veilig voor iemand is om terug te keren. De Kamer gaat binnen afzienbare tijd stemmen over de moties.
Bron: De Volkskrant
quote:Hoho klopt niet. Ongewenste buitenlanders worden uitgewezen, niet uitgezet. Het verschil? Nu blijven ze en belanden ze vanuit de opvangkampen in de illegaliteit. Op e korte termijn goedkoper en op de lange termijn goed voor het electoraat. Immers hoe hard gaat men huilen als over 10 jaar de criminaliteit dramatisch stijgt....Op donderdag 6 april 2006 15:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.
quote:Let's go.Op donderdag 6 april 2006 15:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
U krijgt wat u ziet. Ik ben duidelijk. Afspraak is afspraak.
quote:Dus omdat het een partij voor "domme" arbeiders is (volgens jou) moeten ze alles maar slikken?Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??
Het moet echt niet gekker worden in dit land.
De SP is juist een partij die tenminste laat horen waar ze voor staan of je het daar nou mee eens bent of niet.
Maar een minister die liegt vind jij dus geen probleem?
quote:Peilingen zeggen niet alles maar wel vanalles. Ze zeggen vooral niks democratisch, ze zeggen iets statistisch.
quote:Goddank heeft een peiling van de Hond geen 'officiele' waarde. Mijn hemel, daar moet je toch niet aan denken?dat ze officieel nou geen enkele waarde hebben,
quote:Toe Vhiper, er is meer dan je volksvertegenwoordiger hoor, als je je mond open wil trekken. Ik zou zelfs haast zeggen dat de parlementaire vertegenwoordiging er helemaal niet op gericht is de mond van de burger open te trekken. Maar er zijn allerlei manier om het hele jaar door, 4 jaar lang, je invloed te doen gelden, als ingezetene van dit land.komt alleen maar omdat de wetgever heeft bepaald dat we maar 1x in de 4 jaar onze bek mogen open trekken,
quote:Daar hebben alle partijen een handje van zodra ze deel uitmaken van het kabinet. Ik stel een verbod op regeeraccoorden voorEn dit weten de coalitiepartijen ook dondersgoed. Ze doen er alles aan om dit kabinet overeind te houden, inclusief het overboord gooien van de eigen principes (D66) en het accepteren van wanbeleid (Donner, Verdonk) en mislukt beleid (Hoogervorst). In de hoop dat de peilingen aantrekken en meer in hun voordeel gaan spreken.
.quote:Alleen goed voor de overige partijen, zo breng je een belangrijke kandidaat voor stemmen in diskrediet.Op donderdag 6 april 2006 15:13 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ja, dus het gaat nergens over. Er is geen formele verplichting voor Verdonk om af te treden. Zal ze ook niet doen, maar ze moet wel met de billen bloot en dat schaadt misschien haar carriere als lijsstrekker voor de VVD.
quote:En de Nederlandse taal is de gemeenschappelijke taal in dit land!
quote:Alleen balen voor je argumentatie dat onder Verdonk het aantal illegalen meer dan verdubbeld isOp donderdag 6 april 2006 15:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.
Verder natuurlijk complete bullshit. Wie zegt dat wat de minister doet voor een land ook daadwerkelijk goed is voor dat land? Inderdaad: De kiezer en de kiezer zegt op dit moment in elke peiling en verkiezing: "Coalitie, rot op!"
quote:Fuck de democratie.Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.
Wie ga je doodschieten?
Als Volkert Marijnissen had doodgeschoten was hij jouw held?
quote:Sche toch uit. Denk je nou echt dat het Jan Marijnissen echt iets kan schelen wat er met die asielzoekers gebeurt? Als rechtgeaarde communistische partijbons weet hij verdomd goed hoe je het leven van mensen zo zuur mogelijk kan maken. Nee, het is Jan uitsluitend bedoeld om politiek gewin te halen. Heerlijk toch om de VVD met in hun midden een zeer populaire minister weer te kakken te zetten? De SP is een bende hypocrieten in het kwadraat.Op donderdag 6 april 2006 15:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus omdat het een partij voor "domme" arbeiders is (volgens jou) moeten ze alles maar slikken?
De SP is juist een partij die tenminste laat horen waar ze voor staan of je het daar nou mee eens bent of niet.
Maar een minister die liegt vind jij dus geen probleem?
quote:En de rest van de politieke partijen zitten er zeker uit filantropisch oogpunt? Hou toch op man!Op donderdag 6 april 2006 15:41 schreef Ippon het volgende:
Nee, het is Jan uitsluitend bedoeld om politiek gewin te halen.
.quote:Waarom gebruik je dit topic trouwens weer om de SP zwart te maken?Op donderdag 6 april 2006 15:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Sche toch uit. Denk je nou echt dat het Jan Marijnissen echt iets kan schelen wat er met die asielzoekers gebeurt? Als rechtgeaarde communistische partijbons weet hij verdomd goed hoe je het leven van mensen zo zuur mogelijk kan maken. Nee, het is Jan uitsluitend bedoeld om politiek gewin te halen. Heerlijk toch om de VVD met in hun midden een zeer populaire minister weer te kakken te zetten? De SP is een bende hypocrieten in het kwadraat.
Mevrouw verdonk heeft toch gelogen, en de SP kaart dit aan. Dit is toch volkomen terecht of je de SP nou hypocriet vind of niet doet er volgens mij niet zoveel toe.
en de rest van de politici zien het regeren als een leuke hobby ofzo? nee, daar hebben we wat aan dan, dan zou ik toch liever iemand hebben die in de politiek gaat om politiek gewin te halen.
quote:Wat is een verkiezing meer dan een uit de klauwen gewassen peiling?Op donderdag 6 april 2006 15:38 schreef sigme het volgende:
Peilingen zeggen niet alles maar wel vanalles. Ze zeggen vooral niks democratisch, ze zeggen iets statistisch.
quote:GrappigGoddank heeft een peiling van de Hond geen 'officiele' waarde. Mijn hemel, daar moet je toch niet aan denken?
quote:Zoals? Op het Malieveld gaan zwaaien naar Zalm? De binnenstad van Den Haag afbreken, om daarna Zalm's afkeuring op de beeldbuis van de plaatselijke gevangenis te bekijken? Zalm een boos mailtje sturen, welke hij niet eens ontvangt, omdat zijn computer dit linea recta in de virtuele prullebak deponeert?Toe Vhiper, er is meer dan je volksvertegenwoordiger hoor, als je je mond open wil trekken. Ik zou zelfs haast zeggen dat de parlementaire vertegenwoordiging er helemaal niet op gericht is de mond van de burger open te trekken. Maar er zijn allerlei manier om het hele jaar door, 4 jaar lang, je invloed te doen gelden, als ingezetene van dit land.
Buiten de verkiezingen is er geen enkele manier om als ingezetene invloed uit te oefenen in dit land. Referenda kennen we niet en als we er wel een keertje gebruik van maken en onze afkeur laten blijken (EU), gebeurt er politiek gezien weer niets.
Het is dus gewoon ff doorbijten tot aan de volgende verkiezingen en hopen dat de burger door de goedkope stuntjes de komende maanden gaat heenkijken en het kabinet afrekend op het waardeloze beleid welke ze de afgelopen jaren hebben gevoerd.
quote:Eens, maar zo zout als dit kabinet het maakt, heb ik het nog nooit gegeten.... of moet ik zuur zeggen?Daar hebben alle partijen een handje van zodra ze deel uitmaken van het kabinet. Ik stel een verbod op regeeraccoorden voor
quote:Jezus kareltje, welke politicus liegt er nou niet? Door de leugens van Kok zijn er 7.000 moslimmannen vermoord in Srebrenica. Maar daar hoor ik je niet over.Op donderdag 6 april 2006 15:44 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Mevrouw verdonk heeft toch gelogen, en de SP kaart dit aan.
quote:Die is toch opgestapt?Op donderdag 6 april 2006 15:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jezus kareltje, welke politicus liegt er nou niet? Door de leugens van Kok zijn er 7.000 moslimmannen vermoord in Srebrenica. Maar daar hoor ik je niet over.
quote:Dat was toch 1 maand voor de verkiezing?
quote:Niet vertaald van een zogenaamd representatieve groep naar een zogenaamd gerepresenteerde groep. Niet vrijblijvend.Op donderdag 6 april 2006 15:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat is een verkiezing meer dan een uit de klauwen gewassen peiling?
quote:Dan krijg je pas slingerbeleid: "minister wat wordt uw beleid?" "Geen idee, even de Hond peilen hoor.. " En dan vandaag meer geld voor onderwijs willen en morgen een lachwekkend loonstrookje[..]
Grappig
quote:Wordt lid van een politieke partij. (VVD, nu! Mag je meestemmen voor de lijsttrekker[..]
Zoals? Op het Malieveld gaan zwaaien naar Zalm? De binnenstad van Den Haag afbreken, om daarna Zalm's afkeuring op de beeldbuis van de plaatselijke gevangenis te bekijken? Zalm een boos mailtje sturen, welke hij niet eens ontvangt, omdat zijn computer dit linea recta in de virtuele prullebak deponeert?
Buiten de verkiezingen is er geen enkele manier om als ingezetene invloed uit te oefenen in dit land. Referenda kennen we niet en als we er wel een keertje gebruik van maken en onze afkeur laten blijken (EU), gebeurt er politiek gezien weer niets.
). Doe zelf iest in de maatschappij, wat 'de politiek' nalaat. En ja: demostreer, schrijf brieven, etc. Wat dacht je, dat dat onopgemerkt blijft? Er moeten wel genoeg mensen het belangrijk genoeg vinden natuurlijk.quote:Dus dat is jouw invloed? Afwachten en hopen dat je medeburgers dan overtuigd zijn van jouw gelijk?Het is dus gewoon ff doorbijten tot aan de volgende verkiezingen en hopen dat de burger door de goedkope stuntjes de komende maanden gaat heenkijken en het kabinet afrekend op het waardeloze beleid welke ze de afgelopen jaren hebben gevoerd.
quote:Tsja, ik ben ook niet tevreden over de tweede kamer van dit moment. Labbekakken.[..]
Eens, maar zo zout als dit kabinet het maakt, heb ik het nog nooit gegeten.... of moet ik zuur zeggen?
quote:Groot deel Kamer zegt vertrouwen in Verdonk op
DEN HAAG - Een groot deel van de Tweede Kamer heeft donderdag het vertrouwen in minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) opgezegd. De motie van afkeuring die de SP had ingediend, haalde echter geen meerderheid.
De PvdA, GroenLinks, de ChristenUnie, SGP en de Groep Lazrak steunden de motie wel. De betrokken partijen hebben samen 64 van de 150 zetels. Het is de tweede motie van afkeuring binnen vier maanden.
De vorige motie van afkeuring, in de kwestie-Congo, kon nog rekenen op 62 stemmen, omdat de SGP die toen niet steunde. Voor de kleine christelijke fractie stond het licht sindsdien op oranje. Dat staat nu op rood, verklaarde SGP-Kamerlid Van der Staaij voorafgaande aan de stemming.
Hij acht Verdonk politiek verantwoordelijk voor het ontoereikend informeren van de Kamer, ook al is dat veroorzaakt door fouten bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). De informatie van de minister moet deugen. ‘Het is een kwestie van geloofwaardigheid om te doen wat je zegt’, zei Van der Staaij.
Volgens de SP, de opsteller van de motie van afkeuring, is Verdonk er opnieuw verantwoordelijk voor dat asielgerelateerde informatie in handen van de autoriteiten van een land van herkomst is gekomen. Ook heeft ze de Kamer hierover onvolledig en onjuist geïnformeerd, aldus de SP.
quote:Gaat dit topic daarover?Op donderdag 6 april 2006 15:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jezus kareltje, welke politicus liegt er nou niet? Door de leugens van Kok zijn er 7.000 moslimmannen vermoord in Srebrenica. Maar daar hoor ik je niet over.
Je enige intentie van dit topic is de linkse politiek bashen, terwijl het over een fout van Verdonk gaat.
quote:Verdonk blijft aan ondanks fouten
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) heeft donderdag toegegeven dat ze de Tweede Kamer niet volledig heeft geïnformeerd in de kwestie-Syrië. Ook erkende ze dat er fouten zijn gemaakt. De bewindsvrouw heeft zich afgevraagd of dat voor haar verdergaande gevolgen moet hebben, maar dat is volgens haar niet het geval.
Verdonk zei dat in het vervolgdebat, waarin ze van de oppositie een motie van afkeuring aan haar broek kreeg. Ze benadrukte dat er ‘geen onverantwoorde daden’ ten opzichte van de 181 uit te zetten Syriërs zijn begaan. Ook zei ze dat er geen asielgerelateerde informatie over hen door toedoen van de Nederlandse overheid aan de Syrische autoriteiten is verstrekt.
De groep Syriërs loopt ook geen gevaar bij terugkeer, stelde Verdonk verder. In de asielprocedure is volgens haar al getoetst of het veilig voor iemand is om terug te keren. De Kamer gaat binnen afzienbare tijd stemmen over de moties.
http://www.volkskrant.nl/(...)t_aan_ondanks_fouten
Afspraak is afspraak, ik zit mijn termijn uit.
quote:nee, maar ze streven in elk geval geen dubbel idealisme na. Ze zijn allemaal even erg, al profileert de SP zich als en eerlijke partij en dat is ze niet.Op donderdag 6 april 2006 15:43 schreef Solopeople het volgende:
[..]
En de rest van de politieke partijen zitten er zeker uit filantropisch oogpunt? Hou toch op man!
quote:"Ik hou mij aan mijn woord, dat kennen de mensen ook van mij en daarom ga ik nu voor het lijsttrekkersschap want ik zei eerst dat ik dat niet ging doen... erm uhm."Op donderdag 6 april 2006 16:06 schreef popolon het volgende:
Ik blijf lekker zitten, ook al lieg ik keer op keer.
Afspraak is afspraak, ik zit mijn termijn uit.
quote:Nee kareltje, ik laat je zien hoe hypocriet de socialisten zijn. De verworpenen der Aarde zijn hun achterban maar in dit land wonen volgevreten mensen die 3x per jaar met vakantie gaan en die denken dat ze nog op hun 52e kunnen stoppen met werken omdat de kabourtjes wel voor hun zullen zorgen.Op donderdag 6 april 2006 16:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Gaat dit topic daarover?
Je enige intentie van dit topic is de linkse politiek bashen, terwijl het over een fout van Verdonk gaat.
quote:nee, mat herbenOp donderdag 6 april 2006 15:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
O, ben ik hier verplicht te applaudiseren voor het schandknaapje Wouter Bos?
quote:Ik vind grapjes maken gewoon leuk, ik fop de Nederlanders af en toe. Dat is toch leuk?Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
"Ik hou mij aan mijn woord, dat kennen de mensen ook van mij en daarom ga ik nu voor het lijsttrekkersschap want ik zei eerst dat ik dat niet ging doen... erm uhm."
Afspraak is afspraak, ik ga voor een revolutie in de politiek zorgen. Klip en klaar!
quote:Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee kareltje, ik laat je zien hoe hypocriet de socialisten zijn. De verworpenen der Aarde zijn hun achterban maar in dit land wonen volgevreten mensen die 3x per jaar met vakantie gaan en die denken dat ze nog op hun 52e kunnen stoppen met werken omdat de kabourtjes wel voor hun zullen zorgen.
Maar volgevreten mensen die 3x per jaar op vakantie gaan en op hun 52e stoppen met werken stemmen toch helemaal geen SP?
Dat kun je je immers allen veroorloven als je veel geld verdient/hebt.
quote:Hollandsche politiek ten voeten uit.Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
"Ik hou mij aan mijn woord, dat kennen de mensen ook van mij en daarom ga ik nu voor het lijsttrekkersschap want ik zei eerst dat ik dat niet ging doen... erm uhm."
http://www.wereldomroep.n(...)rk060228/act20060308
quote:Hun kritiek is indirect de steun voor Verdonk, dat klopt.Op donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen....het belangrijkste is dat ze zeer effectief is in het tegenhouden van honderdduizenden potentiële linkse stemmers...het is niet voor niets dat de linkse oppositie Verdonk zo graag weg wil hebben.
http://www.wereldomroep.n(...)rk060228/act20060308
quote:Daar hoor je tegenwoordig ook niets meer over.
quote:nee, Verdonk is niet hypocriet. Mijn god zeg.Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee kareltje, ik laat je zien hoe hypocriet de socialisten zijn. De verworpenen der Aarde zijn hun achterban maar in dit land wonen volgevreten mensen die 3x per jaar met vakantie gaan en die denken dat ze nog op hun 52e kunnen stoppen met werken omdat de kabourtjes wel voor hun zullen zorgen.
Wat voor wetten heeft ze er allemaal doorgekregen. Wat voor noemenswaardige daadkracht heeft ze getoond?
Het huidige uitzettingsbeleid is nog steeds van paars. Je kan haar daadkrachtig noemen. ik noem het meer loze woorden schreeuwen over plannen die juridisch niet haalbaar zijn.
Ik noem het de samenleving express op scherp zetten door vlak voor een camera te laten zien dat een moslim haar geen hand wil geven. pure propaganda. ik noem het van weinig realiteitszin getuigen door te stellen dat je als homo in iran best kan leven. In noord-korea ook wel zolang je maar doet wat ze zeiden. Bij saddam idem en de USSR. Maar stuurden we daarom iedereen maar terug? nee.
Beschrijf je nu een VVD'er in je stukje? Oh nee, wacht die werken niet tot een 52 ste. Dan zijn ze allang met pensioen. Lekker rentenieren op de hypotheekrenteaftrek. Dat is echt liberaal ja, die HRA.
quote:Nee je moet nog 10 jaar gaan werken voor de allochtonen in dit land, dan ben je goed bezig
quote:Net of je alleen maar werkt voor allochtonenOp donderdag 6 april 2006 16:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee je moet nog 10 jaar gaan werken voor de allochtonen in dit land, dan ben je goed bezig
quote:Op donderdag 6 april 2006 16:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik noem het de samenleving express op scherp zetten door vlak voor een camera te laten zien dat een moslim haar geen hand wil geven. pure propaganda.
Zo kun je Verdonk wel voor elke actie van iemand anders de schuld gegeven. quote:Met een uiterst links kabinet ben ik hier wel bang voor helaas.Op donderdag 6 april 2006 16:21 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Net of je alleen maar werkt voor allochtonen
quote:Sinds wanneer kennen we een kiesplicht? Verkiezingen zijn dus wel degelijk vrijblijvend. Verder doet men er alles aan om een representatieve groep te nemen en gezien het feit dat peilingen er vrijwel altijd prima in de buurt zitten, zie ik het probleem niet.Op donderdag 6 april 2006 16:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet vertaald van een zogenaamd representatieve groep naar een zogenaamd gerepresenteerde groep. Niet vrijblijvend.
quote:Je bent dus ook tegen referenda?Dan krijg je pas slingerbeleid: "minister wat wordt uw beleid?" "Geen idee, even de Hond peilen hoor.. " En dan vandaag meer geld voor onderwijs willen en morgen een lachwekkend loonstrookje
quote:VVD? Zou ik stemmen op Rutte, maar dat mag je niet verbazenWordt lid van een politieke partij. (VVD, nu! Mag je meestemmen voor de lijsttrekker
Zelf datgene doen wat de politiek nalaat? Ik ben bang dat dat onder de huidige politiek strafbaar is
En ja, demonstreren is met dit kabinet nutteloos, alleen al Zalm's uitspraak dat ie met plezier naar het Malieveld zwaait, is daar al voldoende onderbouwing voor. Brieven schrijven heeft al net zo weinig effect. Een meerderheid van de bevolking kots dit kabinet uit, daar heb je niet eens een peiling voor nodig en toch blijft men gewoon zitten. Hoezo "voor het volk"?
Misschien dat acties a la Frankrijk enig effect hebben, maarja, om nou weer het halve land plat te gooien en de rest met de grond gelijk te maken in rellen...
quote:Dus dat is jouw invloed? Afwachten en hopen dat je medeburgers dan overtuigd zijn van jouw gelijk?
Nope, zoveel mogelijk mensen proberen te overtuigen van mijn gelijk en hopen dat dat enigsinds helpt bij de komende verkiezingen.
quote:En voila, de eerste medestander is binnenTsja, ik ben ook niet tevreden over de tweede kamer van dit moment. Labbekakken.
quote:Op donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen...
quote:Want........Op donderdag 6 april 2006 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Met een uiterst links kabinet ben ik hier wel bang voor helaas.
Die hebben in hun plannen staan dat alle allochtonen een uitkering aan mogen vragen ongeacht ze kunnen werken of niet?
Die gaan allochtonen voortrekken ofzo?
Die willen artikel 1 van de grondwet afschaffen?
quote:tjah, als dat je denkwijze is.Op donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen
quote:Met een uiterst rechts kabinet ook, je moet toch ergens de kosten voor het onderstroom zetten van het hek rond nederland van betalen. Gelukkig zijn dingen als 'uiterst' zeker in combinatie met 'kabinet' in Nederland niet realistisch.Op donderdag 6 april 2006 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Met een uiterst links kabinet ben ik hier wel bang voor helaas.
quote:Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordtOp donderdag 6 april 2006 16:13 schreef Tikorev het volgende:
Terecht dat ze blijft zitten. Wat kunnen mij nou twee van die Syrische asielzoekers schelen....het belangrijkste is dat ze zeer effectief is in het tegenhouden van honderdduizenden potentiële linkse stemmers...het is niet voor niets dat de linkse oppositie Verdonk zo graag weg wil hebben.
http://www.wereldomroep.n(...)rk060228/act20060308
quote:true. Niemand zit op een rechts of links kabinet te wachten, met de huidige ambtenarij en de huidige problemen.Op donderdag 6 april 2006 16:27 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Met een uiterst rechts kabinet ook, je moet toch ergens de kosten voor het onderstroom zetten van het hek rond nederland van betalen. Gelukkig zijn dingen als 'uiterst' zeker in combinatie met 'kabinet' in Nederland niet realistisch.
quote:in dat gevalOp donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
quote:Die richten een eigen partij op, die gebruiken de linkerflank nu als springplank.Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
quote:Treurig dat we inmiddels ook al barmhartigheid en intelligentie moeten importeren, vroeger konden we dat zelf...Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
quote:Alsof de huidige linker garnituur barmhartig of intelligent is.Op donderdag 6 april 2006 16:32 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Treurig dat we inmiddels ook al barmhartigheid en intelligentie moeten importeren, vroeger konden we dat zelf...
quote:Het ruimhartige asielbeleid dat de SP voorstaat in combinatie met een wettelijk vastgelegd basisloon zonder sollicitatieverplichting komt daar inderdaad op neer.Op donderdag 6 april 2006 16:27 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Die hebben in hun plannen staan dat alle allochtonen een uitkering aan mogen vragen ongeacht ze kunnen werken of niet?
quote:Ik vind het eigenlijk wel getuigen van intelligentie: ze stemmen voor de partij die het best voor hen kan zorgen, daar is toch niks verkeerds aan?Op donderdag 6 april 2006 16:32 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Treurig dat we inmiddels ook al barmhartigheid en intelligentie moeten importeren, vroeger konden we dat zelf...
quote:Nou de rekening blijven we nog gewoon betalen hoorOp donderdag 6 april 2006 16:32 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Treurig dat we inmiddels ook al barmhartigheid en intelligentie moeten importeren, vroeger konden we dat zelf...
quote:Dat niet, misschien had er er bij gemoeten.Op donderdag 6 april 2006 16:33 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Alsof de huidige linker garnituur barmhartig of intelligent is.
quote:Alsof elke buitenlander een socialist isOp donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
Of komt het meer omdat onze minister van integratie haar werk niet goed doet en de kloof tussen mensen eerder vergroot dan verkleint...?
quote:Dat die kloof vergroot zou worden (dat ziet iedereen weer anders) is niet relevant, of hebben we ook al een minister van de-polarisatie nodig?Op donderdag 6 april 2006 16:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof elke buitenlander een socialist is
Of komt het meer omdat onze minister van integratie haar werk niet goed doet en de kloof tussen mensen eerder vergroot dan verkleint...?
Of fouten haar complete werkzaamheden overschaduwen weet ik ook niet, maar dat ze fouten gemaakt heeft lijkt me duidelijk, maar voor mij is ze vooralsnog een aanwinst in dit kabinet. De vruchten van haar werk plukken we later.
quote:Dat vind ik wel een mooi gotspe altijd jaOp donderdag 6 april 2006 16:15 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
nee, Verdonk is niet hypocriet. Mijn god zeg.
Ik noem het de samenleving express op scherp zetten door vlak voor een camera te laten zien dat een moslim haar geen hand wil geven. pure propaganda.
ik noem het van weinig realiteitszin getuigen door te stellen dat je als homo in iran best kan leven.
In NL moord en brand schreeuwen omdat de intollerante radicale moslim het grote gevaar is voor de vrije Westerse samenleving - waar men nog vrij homo mog zijn een voorrecht dat gevaar loopt als de radicale islam meer macht krijgt, maar aan de andere kant impliciet zeggen dat het met die radicale islam best wel meevalt omdat je in Iran dus blijkbaar geen enkel gevaar loopt als homo
quote:dat heb ik ook nooit begrepen, maar laten we wel fair zijn: de politiek kent meerdere waarheden.Op donderdag 6 april 2006 16:41 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een mooi gotspe altijd ja
In NL moord en brand schreeuwen omdat de intollerante radicale moslim het grote gevaar is voor de vrije Westerse samenleving - waar men nog vrij homo mog zijn een voorrecht dat gevaar loopt als de radicale islam meer macht krijgt, maar aan de andere kant impliciet zeggen dat het met die radicale islam best wel meevalt omdat je in Iran dus blijkbaar geen enkel gevaar loopt als homo
quote:Op donderdag 6 april 2006 16:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat die kloof vergroot zou worden (dat ziet iedereen weer anders) is niet relevant, of hebben we ook al een minister van de-polarisatie nodig?
Waar hebben we nou een minister van integratie voor?! Migrantje te pesten of migrantjes te laten integreren in onze samenleving, zodat ze daar volwaardig en gelijkwaardig deel van kunnen uitmaken???quote:Later, elke zogenaamde vrucht plukken we "later" en als het kwaad is geschied, komen we erachter dat er nooit vruchten zijn geweestOf fouten haar complete werkzaamheden overschaduwen weet ik ook niet, maar dat ze fouten gemaakt heeft lijkt me duidelijk, maar voor mij is ze vooralsnog een aanwinst in dit kabinet. De vruchten van haar werk plukken we later.
quote:Op donderdag 6 april 2006 16:41 schreef Doc het volgende:
[..]
In NL moord en brand schreeuwen omdat de intollerante radicale moslim het grote gevaar is voor de vrije Westerse samenleving - waar men nog vrij homo mog zijn een voorrecht dat gevaar loopt als de radicale islam meer macht krijgt, maar aan de andere kant impliciet zeggen dat het met die radicale islam best wel meevalt omdat je in Iran dus blijkbaar geen enkel gevaar loopt als homo
Lijkt me nogal logisch. Een land waar de radicale islam al de baas is kan minder beschadigd worden door de radicale islam dan een vrij, democratisch Westers land.quote:Waarbij de waarheden die gekozen worden alnaar gelang het het best uitkomtOp donderdag 6 april 2006 16:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
dat heb ik ook nooit begrepen, maar laten we wel fair zijn: de politiek kent meerdere waarheden.
Er zijn mensen die zoiets hypocriet noemen
quote:Het IS hypocriet, dat is de ideologie die alle politici bindt.Op donderdag 6 april 2006 16:49 schreef Doc het volgende:
[..]
Waarbij de waarheden die gekozen worden alnaar gelang het het best uitkomt
Er zijn mensen die zoiets hypocriet noemen
quote:Ja, maar in dat land waar de radicale Islam het vcoor het zeggen heeft is er dus geen enkel gevaar voor homoos, dus valt het met het gevaar van die radicale Islam dus wel mee.Op donderdag 6 april 2006 16:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
quote:Yep, netzoals de andere kant die roept dat die homoos echt niet terug naar Iran kunnen, maar de gevaren van de radicale Islam bagataliseren.Op donderdag 6 april 2006 16:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het IS hypocriet, dat is de ideologie die alle politici bindt.
quote:Je gaf het treffend aan inderdaad.Op donderdag 6 april 2006 16:51 schreef Doc het volgende:
[..]
Yep, netzoals de andere kant die roept dat die homoos echt niet terug naar Iran kunnen, maar de gevaren van de radicale Islam bagataliseren.
quote:Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.Op donderdag 6 april 2006 16:50 schreef Doc het volgende:
[..]
Ja, maar in dat land waar de radicale Islam het vcoor het zeggen heeft is er dus geen enkel gevaar voor homoos, dus valt het met het gevaar van die radicale Islam dus wel mee.
Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...
quote:Waarom niet? Volgens Verdonk is het geen enkel probleem om er niet openlijk voor uit te komenOp donderdag 6 april 2006 16:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.
quote:Dus een andere straf i.p.v. de doodstraf voor het zijn van homo vind je niet erg?Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...
Men mag van jou dus homo's opsluiten, afranselen, etc?
quote:jah, en in Irak was er ook niets aan de hand, zolang je maar aan de kant van Saddam stond.Op donderdag 6 april 2006 16:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.
Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...
quote:Dat is het ook niet. De mens bestaat al 50.000 jaar en pas de afgelopen 40 jaar komen in kleine delen van de wereld mensen er voor uit dat ze homo zijn.Op donderdag 6 april 2006 17:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarom niet? Volgens Verdonk is het geen enkel probleem om er niet openlijk voor uit te komen
Om voor zulke kleine interne aangelegenheden de PvdA weer aan een paar extra zetels te helpen vind ik ook een beetje overdreven.
quote:Ik quote alleen een SP'er hoor. Ik dacht dat dat je wel zou aanspreken:Op donderdag 6 april 2006 17:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
jah, en in Irak was er ook niets aan de hand, zolang je maar aan de kant van Saddam stond.
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005/08/23/homos-in-iran/
Iraanse homoseksuelen zelf laten weten dat het leven voor hen er de laatste jaren een beetje op vooruit is gegaan. Openlijk voor je seksuele voorkeur uitkomen kan nog steeds niet, maar je kunt er wel redelijk mee leven zonder angst er voor vervolgd te worden.
quote:Het veel bekritiseerde stukje.Op donderdag 6 april 2006 17:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik quote alleen een SP'er hoor. Ik dacht dat dat je wel zou aanspreken:
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005/08/23/homos-in-iran/
Iraanse homoseksuelen zelf laten weten dat het leven voor hen er de laatste jaren een beetje op vooruit is gegaan. Openlijk voor je seksuele voorkeur uitkomen kan nog steeds niet, maar je kunt er wel redelijk mee leven zonder angst er voor vervolgd te worden.
quote:Sorry, maar van die uitspraak wordt ik een beetje moe. Dat lijkt de laatste tijd wel de ultieme dooddoener als iemand durft te zeggen dat het beleid nu nog niet het gewenste effect zou hebben. Net zoals de impopulaire maatregelen uit het begin van de kabinetsperiode tot 'oogsten in 2006' zou moeten leiden, en nu blijkt dat toch nogal mee te vallen... Wat plukken we later precies voor vruchten? En wanneer is later? En wie zegt dat ze niet nog meer fouten zal maken van hetzelfde niveau als die van nu?Op donderdag 6 april 2006 16:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat die kloof vergroot zou worden (dat ziet iedereen weer anders) is niet relevant, of hebben we ook al een minister van de-polarisatie nodig?
Of fouten haar complete werkzaamheden overschaduwen weet ik ook niet, maar dat ze fouten gemaakt heeft lijkt me duidelijk, maar voor mij is ze vooralsnog een aanwinst in dit kabinet. De vruchten van haar werk plukken we later.
quote:Mjah, zoals Hirsi Ali en Afsan Elian, he?Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
sukkel
quote:Waarom heb jij er dan een probleem mee als het hier niet meer mogelijk zou zijn er openlijk voor uit te komen? Als je er ook geen probleem mee hebt dat dat in Iran niet kan...Op donderdag 6 april 2006 17:10 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is het ook niet. De mens bestaat al 50.000 jaar en pas de afgelopen 40 jaar komen in kleine delen van de wereld mensen er voor uit dat ze homo zijn.
quote:Men stemt alleen maar op de PvdA omdat de andere grote partijen (VVD/CDA) allochtonen simpelweg in de kou laten staan. Misschien moeten die partijen ook gewoon eens gaan denken aan die groep Nederlanders en er echt eens voor het Nederlandse volk zijn en niet alleen voor een gedeelte ervan.Om voor zulke kleine interne aangelegenheden de PvdA weer aan een paar extra zetels te helpen vind ik ook een beetje overdreven.
quote:Laten we Varela niet vergeten en zo zijn er ongetwijfeld nog wel meerOp donderdag 6 april 2006 17:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, zoals Hirsi Ali en Afsan Elian, he?
sukkel
Maar het toont wel weer aan hoe ondoordacht ze is en hoe slecht ze eigenlijk functioneert.
quote:Lijkt mee te vallen? De economie groeit harder dan in al onze buurlanden. Het aantal uitkeringstrekkers, bijstandtrekkers en WAO'ers daalt momenteel spectaculair. De wachtlijsten in de zorg zijn spectaculair gedaald. De veiligheid is sterk toegenomen. De werkgelegenheid groeit momenteel zeer sterk. Het overheidstekort is dit jaar spectaculair gedaald. De koopkracht stijgt dit jaar voor iedereen. Het ziekteverzuim is sterk gedaald. En dat allemaal ondanks een zware recessie die zich onder Paars heeft ingezet. Als je dat vergelijkt met Duitsland waar men op de recessie gereageerd heeft zoals de linkse oppositie dat hier ook graag had gezien en nu nog steeds flink in de problemen zit, heeft Balkenende fantastisch werk geleverd...Op donderdag 6 april 2006 17:18 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Net zoals de impopulaire maatregelen uit het begin van de kabinetsperiode tot 'oogsten in 2006' zou moeten leiden, en nu blijkt dat toch nogal mee te vallen...
quote:Onzin - we waren verder gedaald dan de rest, dat vergeet je erbij te zeggen.Op donderdag 6 april 2006 17:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Lijkt mee te vallen? De economie groeit harder dan in al onze buurlanden.
quote:Door overal het woord sterk en spectaculair bij te zetten, geef je echt geen extra kracht aan je woorden die zeer discutabel zijn.Het aantal uitkeringstrekkers, bijstandtrekkers en WAO'ers daalt momenteel spectaculair. De wachtlijsten in de zorg zijn spectaculair gedaald. De veiligheid is sterk toegenomen. De werkgelegenheid groeit momenteel zeer sterk. Het overheidstekort is dit jaar spectaculair gedaald. De koopkracht stijgt dit jaar voor iedereen. Het ziekteverzuim is sterk gedaald. En dat allemaal ondanks een zware recessie die zich onder Paars heeft ingezet. Als je dat vergelijkt met Duitsland waar men op de recessie gereageerd heeft zoals de linkse oppositie dat hier ook graag had gezien en nu nog steeds flink in de problemen zit, heeft Balkenende fantastisch werk geleverd...
quote:Edoch, deze gasten zijn er openlijk vooruitgekomen homo te zijn - ze hebben asiel aangevraagd en het is dus verre van zeker dat de reden waarom ze asiel hebben aangevraagd hebben niet bekend is in Iran- dus lopen ze gevaar.Op donderdag 6 april 2006 16:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat valt niet mee. Homo's kunnen in Iran niet openlijk voor hun homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet in Nederland zou willen.
Maar een ander uiterste is dat homo's automatisch de doodstraf zouden krijgen. Daar is geen enkele sprake van dus kunnen homo's zonder problemen worden teruggestuurd...
quote:Ik vind het prima als homo's voor hun geaardheid uitkomen, ook in Iran. Ik vind het alleen absurd om mensen een verblijfsvergunning te geven omdat ze bepaalde dingen in hun eigen land niet kunnen doen die wij in Nederland wel kunnen doen. Dan kun je wel bezig blijven.Op donderdag 6 april 2006 17:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarom heb jij er dan een probleem mee als het hier niet meer mogelijk zou zijn er openlijk voor uit te komen? Als je er ook geen probleem mee hebt dat dat in Iran niet kan...
Dan kun je ook wel homo's uit de hele wereld (inclusief 90% van de Europese) hierna toe gaan halen omdat ze in eigen land niet met elkaar kunnen trouwen.
quote:Dat valt wel mee. Bovendien zijn er veilige landen genoeg in de eigen regio.Op donderdag 6 april 2006 17:31 schreef Doc het volgende:
[..]
Edoch, deze gasten zijn er openlijk vooruitgekomen homo te zijn - ze hebben asiel aangevraagd en het is dus verre van zeker dat de reden waarom ze asiel hebben aangevraagd hebben niet bekend is in Iran- dus lopen ze gevaar.
quote:De vraag is alleen welke mate van gevaar mensen lopen.Op donderdag 6 april 2006 17:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik vind het prima als homo's voor hun geaardheid uitkomen, ook in Iran. Ik vind het alleen absurd om mensen een verblijfsvergunning te geven omdat ze bepaalde dingen in hun eigen land niet kunnen doen die wij in Nederland wel kunnen doen. Dan kun je wel bezig blijven.
Dan kun je ook wel homo's uit de hele wereld (inclusief 90% van de Europese) hierna toe gaan halen omdat ze in eigen land niet met elkaar kunnen trouwen.
quote:Tuurlijk zouden die gasten eerst naar de eigen regio moeten. Ik beweer ook nergens dat ze hier in NL moeten zitten.Op donderdag 6 april 2006 17:34 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Bovendien zijn er veilige landen genoeg in de eigen regio.
Mijn punt is dat er gezegd wordt "ze lopen geen gevaar dus kunnen ze terug", en als je dat zegt, dan impliceert dat een homo geen gevaar loopt in een land waar de radicale Islam het voor het zeggen heeft.
quote:Verdonk straalt ook internationaal uit dat het hier geen walhalla meer is voor vluchtelingen.Op donderdag 6 april 2006 17:18 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Sorry, maar van die uitspraak wordt ik een beetje moe. Dat lijkt de laatste tijd wel de ultieme dooddoener als iemand durft te zeggen dat het beleid nu nog niet het gewenste effect zou hebben. Net zoals de impopulaire maatregelen uit het begin van de kabinetsperiode tot 'oogsten in 2006' zou moeten leiden, en nu blijkt dat toch nogal mee te vallen... Wat plukken we later precies voor vruchten? En wanneer is later? En wie zegt dat ze niet nog meer fouten zal maken van hetzelfde niveau als die van nu?
Er zijn er zat die terecht en procedure tot verblijf starten en helaas worden die niet allemaal gehonoreerd, er zijn er echter ook zat die weten waar Abraham de mosterd haalt en als wij onze welvaart willen behouden zullen we daar keihard tegenin moeten gaan.
Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten, maar ik denk dat dit positief gaat werken in de toekomst.
Wanneer exact? Al sla je me dood.
Of ze nog meer fouten gaat maken? Dat zou goed kunnen.
Het oogsten van het huidige kabinet nav de impopulaire maatregelen moet ik ook nog zien inderdaad.
Maar Verdonk wordt ook zwart gemaakt omdat ze nu eenmaal een reputatie heeft, goede voorbeelden zijn de profiteurs Pasic en Kalou.
quote:Koopkracht stijgt voor iedereen? Deze 1,1 miljoen gezinnen tellen we dan maar even niet mee?Op donderdag 6 april 2006 17:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Lijkt mee te vallen? De economie groeit harder dan in al onze buurlanden. Het aantal uitkeringstrekkers, bijstandtrekkers en WAO'ers daalt momenteel spectaculair. De wachtlijsten in de zorg zijn spectaculair gedaald. De veiligheid is sterk toegenomen. De werkgelegenheid groeit momenteel zeer sterk. Het overheidstekort is dit jaar spectaculair gedaald. De koopkracht stijgt dit jaar voor iedereen. Het ziekteverzuim is sterk gedaald. En dat allemaal ondanks een zware recessie die zich onder Paars heeft ingezet. Als je dat vergelijkt met Duitsland waar men op de recessie gereageerd heeft zoals de linkse oppositie dat hier ook graag had gezien en nu nog steeds flink in de problemen zit, heeft Balkenende fantastisch werk geleverd...
Veiligheid sterk toegenomen? Bedoel je die mooie terroristenfolder?
Wat de werkgelegenheid en de koopkracht betreft heb je wel gelijk, maar echt een oogstjaar is het nog zeker niet.
quote:Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.Op donderdag 6 april 2006 17:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Mijn punt is dat er gezegd wordt "ze lopen geen gevaar dus kunnen ze terug", en als je dat zegt, dan impliceert dat een homo geen gevaar loopt in een land waar de radicale Islam het voor het zeggen heeft.
quote:Je zegt zelf dat er zat zijn die een procedure starten en onterecht worden afgewezen. Dat we profiteurs moeten weren lijkt me logsich, maar moet aan die eerste groep niet ook iets gedaan worden?Op donderdag 6 april 2006 17:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk straalt ook internationaal uit dat het hier geen walhalla meer is voor vluchtelingen.
Er zijn er zat die terecht en procedure tot verblijf starten en helaas worden die niet allemaal gehonoreerd, er zijn er echter ook zat die weten waar Abraham de mosterd haalt en als wij onze welvaart willen behouden zullen we daar keihard tegenin moeten gaan.
quote:Je bedoeld dat je nog moet zien of er inderdaad vruchten geplukt kunnen worden?Uiteraard kan ik er faliekant naast zitten, maar ik denk dat dit positief gaat werken in de toekomst.
Wanneer exact? Al sla je me dood.
Of ze nog meer fouten gaat maken? Dat zou goed kunnen.
quote:Als het echt zo'n profiteurs zijn, hoe komt het dan dat Verdonk er impopulair door wordt? Of ze heeft iets verkeerd aangepakt, of het zit misschien een beetje anders in elkaar...Het oogsten van het huidige kabinet nav de impopulaire maatregelen moet ik ook nog zien inderdaad.
Maar Verdonk wordt ook zwart gemaakt omdat ze nu eenmaal een reputatie heeft, goede voorbeelden zijn de profiteurs Pasic en Kalou.
quote:Dat het IND op de schop moet ben ik met je eens, 1 van de redenen is doordat te weinig mensen die er recht op hebben het niet krijgen.Op donderdag 6 april 2006 17:45 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat er zat zijn die een procedure starten en onterecht worden afgewezen. Dat we profiteurs moeten weren lijkt me logsich, maar moet aan die eerste groep niet ook iets gedaan worden?
[..]
Je bedoeld dat je nog moet zien of er inderdaad vruchten geplukt kunnen worden?
[..]
Als het echt zo'n profiteurs zijn, hoe komt het dan dat Verdonk er impopulair door wordt? Of ze heeft iets verkeerd aangepakt, of het zit misschien een beetje anders in elkaar...
Ik ben er voor mezelf wel van overtuigd dat een harde opstelling tegen bijv criminele vluchtelingen absoluut zijn vruchten afwerpt.
Criminele antillianen?> meteen eruit flikkeren nadat ze middels werkstraffen hun eigen ticket hebben terug verdiend.
uiteraard geldt dat voor meer groepen.
Hoe het komt dat Verdonk impopulair blijft?
Legio redenen, een ervan is dat ze inderdaad gedemoniseerd is en het 'in' is om alles wat ze zegt tegen te spreken en af te kraken, vaak zonder fatsoenlijke argumenten.
Kalou maakt terecht geen kans op het WK en Taida, leuke meid hoor, maar mag mijns inziens linea recta in Kosovo gedoneerd worden.
Ze heeft het nadeel dat de voor haar belangrijke beslissing (ouders teruggegaan met oprotpremie) genomen werd toen ze zelf mindejarig was, maar dat is niet mijn, jouw of Verdonks probleem.
quote:Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen. Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...Op donderdag 6 april 2006 17:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Deze 1,1 miljoen gezinnen tellen we dan maar even niet mee?
quote:Wat de criminelen betreft ben ik het met je eens, en een harde opstelling op dat gebied vind ik zeker niet verkeerd. Alleen, als dat het eerste punt tot gevolg heeft is het blijkbaar niet de juiste optie. Als er een manier is om de 'juisten' te laten krijgen waar ze recht op hebben en de 'fouten' eruit te sturen (dus: iedereen te laten krijgen waar ze recht op hebben) vind ik het prima. Voorlopig is dat echter niet het geval.Op donderdag 6 april 2006 17:52 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat het IND op de schop moet ben ik met je eens, 1 van de redenen is doordat te weinig mensen die er recht op hebben het niet krijgen.
Ik ben er voor mezelf wel van overtuigd dat een harde opstelling tegen bijv criminele vluchtelingen absoluut zijn vruchten afwerpt.
Criminele antillianen?> meteen eruit flikkeren nadat ze middels werkstraffen hun eigen ticket hebben terug verdiend.
uiteraard geldt dat voor meer groepen.
quote:Kalou hoeft voor mij ook niet mee te voetballen, maar ik ben sowieso niet zo'n voetbalgekHoe het komt dat Verdonk impopulair blijft?
Legio redenen, een ervan is dat ze inderdaad gedemoniseerd is en het 'in' is om alles wat ze zegt tegen te spreken en af te kraken, vaak zonder fatsoenlijke argumenten.
Kalou maakt terecht geen kans op het WK en Taida, leuke meid hoor, maar mag mijns inziens linea recta in Kosovo gedoneerd worden.
Ze heeft het nadeel dat de voor haar belangrijke beslissing (ouders teruggegaan met oprotpremie) genomen werd toen ze zelf mindejarig was, maar dat is niet mijn, jouw of Verdonks probleem.
Taida had echter prima examen kunnen doen. Dat vind ik nou een van die gevallen waarbij je wat mij betreft niet eens zo naar de letter van de wet, of je beleid, kijkt. Zoals je zelf al aangaf zijn er genoeg criminele illegalen, die ondergedoken zijn en heel wat gevaarlijker zijn dan een meisje dat examen wil doen. Dit lijkt me nu typische en voorbeeld waar het strenge beleid tegen de verkeerde persoon gericht is.quote:Mensen kunnen niet gelijk qua koopkracht blijven?Op donderdag 6 april 2006 17:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen.
Een ander onderzoek geeft trouwens aan dat 5 miljoen huishoudens erop achteruit gaan.
quote:Het is erger dan verwacht en toegezegd door Balkenende.Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...
quote:Waar lees jij dat de rest er op vooruit gegaan is? Er is ook nog zo iets als (ongeveer) gelijk blijven. Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat, en 1,1 miljoen blijken achteruit te gaan, dan is er ergens iets mis gegaan, lijkt me zo.Op donderdag 6 april 2006 17:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Voor 6 miljoen huishoudens (84%) is de koopkracht dus wel gestegen. Een hele prestatie kort na zo'n flinke recessie...
Waarbij we voor het gemak nog maar even vergeten dat het vermoeden bestaat dat bij veel verzekeraars in 2007 de premie wederom omhoog gaat, trouwens. Maargoed, dit begint enigszin offtopic te worden.
quote:feit blijft dat Taida op valse voorwendselen hier nu studeert, dát is de reden dat ze van mij op mag hoepelen, al vind ik er ook wel wat voor te zeggen dat iemand een laatste half jaartje op 1 of andere manier af mag maken, omdat je anders aan die 5,5 niets hebt.Op donderdag 6 april 2006 18:02 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat de criminelen betreft ben ik het met je eens, en een harde opstelling op dat gebied vind ik zeker niet verkeerd. Alleen, als dat het eerste punt tot gevolg heeft is het blijkbaar niet de juiste optie. Als er een manier is om de 'juisten' te laten krijgen waar ze recht op hebben en de 'fouten' eruit te sturen (dus: iedereen te laten krijgen waar ze recht op hebben) vind ik het prima. Voorlopig is dat echter niet het geval.
[..]
Kalou hoeft voor mij ook niet mee te voetballen, maar ik ben sowieso niet zo'n voetbalgek
Je kunt het haar hier laten doen mits de ouders de premie terugbetalen.
Soms moet je over je hart strijken, dat zal ik nu ook maar doen...
Eigenlijk denk ik dat je nooit tevreden kunt zijn als IND zijnde, mensen zijn vreselijk gehaaid om binnen te komen of te blijven en anderen zijn te dom om hun situatie goed te verwoorden welke uiteindelijk wél een verblijfsvergunning op zou leveren.
Ik denk dat de regelgeving op dit gebied terug moet zodat we iets aan die wachttijden kunnen doen waarmee iedereen geholpen wordt, terechte of onterechte asielzoekers.
Hoe zit het nu met de hofstadboys eigenlijk die naar Marokko zouden worden uitgezet, maar Amnesty ineens voor op de bres gesprongen is?
quote:Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1¼ %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.Op donderdag 6 april 2006 18:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat,
quote:Ik denk dat het ook meer richting die 5 mijoen gaat, al reken ik dit kabinet niet alles toe.Op donderdag 6 april 2006 18:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mensen kunnen niet gelijk qua koopkracht blijven?
Een ander onderzoek geeft trouwens aan dat 5 miljoen huishoudens erop achteruit gaan.
[..]
Het is erger dan verwacht en toegezegd door Balkenende.
quote:Achteruitgang bij "individuele gevallen" was niet uitgesloten, dat hele groepen de lul zijn is niet aangekondigd en zelfs vooraf tegengesproken. Bij 1 miljoen+ kan je moeilijk van 'individuele gevallen' spreken.Op donderdag 6 april 2006 18:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1¼ %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.
quote:Dat is dus wat anders dan:Op donderdag 6 april 2006 18:21 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Achteruitgang bij "individuele gevallen" was niet uitgesloten,
quote:Op donderdag 6 april 2006 18:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Bovendien, als het kabinet beloofd dat niemand er op achter uit gaat
quote:Welnee, je luistert te veel naar neerlandsch bekendste volksmenners als Marijnissen, Halsema en Bos. Die getikte lui voorspelden ook 500.000 burgerslachtoffers bij een Amerikaanse aanval op Irak. Het zijn er nog geen 5%.Op donderdag 6 april 2006 18:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mensen kunnen niet gelijk qua koopkracht blijven?
Een ander onderzoek geeft trouwens aan dat 5 miljoen huishoudens erop achteruit gaan.
[..]
Het is erger dan verwacht en toegezegd door Balkenende.
Socialisten laten zich immer leiden door leugens en ireële angsten.
quote:Dat hebben ze wel degelijk, zie ook het artikel dat hier al gequote was:Op donderdag 6 april 2006 18:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij hebben ze juist altijd gezegd dat ze bepaalde gevallen niet konden uitsluiten. Gemiddeld stijgt de koopkracht met 1? %. Dat vind ik persoonlijk netjes gezien de hevigheid van de onder Paars ingezette stagnering van de economie.
quote:En inderdaad, 1,1 miljoen is geen uitzondering meer, en het gaat over enkele inkomensgroepen. Van die 5 miljoen weet ik niet, maar als dat zo is het nog veel erger natuurlijk..Het kabinet beloofde vorig jaar dat vrijwel iedereen er in 2006 op vooruit zou gaan ? uitzonderingen daargelaten. In de koopkrachtplaatjes van de Miljoenennota stond geen enkele inkomensgroep in de min.
quote:Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.Op donderdag 6 april 2006 18:33 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat hebben ze wel degelijk, zie ook het artikel dat hier al gequote was:
quote:Getalletjes zijn leuk, en subjectief lezen ook. 1 op de 5 vind ik niet 'vrijwel iedereen', en 1,1 miljoen gezinnen net zo goed niet. Zoveel honderduizend uit een bepaalde inkomensgroep is niet 'geen enkele inkomensgroep in de min'Op donderdag 6 april 2006 18:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.
Je kunt het knap vinden dat dit kabinet 4 van de 5 mensen geen koopkrachtverlies heeft kunnen geven. Maar je kunt niet 20% wegcijferen, lijkt me zo.
Bovendien, het kabinet heeft al aangegeven geen extra koopkrachtverhogende maatregelen te willen nemen. Het kan dus niet zo zeer minder als wel meer worden.
Dan heeft het toch allemaal geen zin meer?
quote:Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen. (Over conclusies trekken onder VMBO-bniveau les 1 gesproken).Op donderdag 6 april 2006 18:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Vrijwel iedereen is toch echt wat anders dan iedereen. 84% vind ik al dicht bij vrijwel iedereen. Bovendien is het jaar nog niet eens op de helft en zijn er nog tal van maatregelen mogelijk.
En zij haalden zelfs geen 84%....
quote:Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...Op donderdag 6 april 2006 19:23 schreef Yildiz het volgende:
Niet dat ik wil dat Verdonk weggaat hoor, integendeel, maar hoe is het mogelijk dat deze of een andere minister meerdere malen na een motie zoals deze tóch mag blijven?
Dan heeft het toch allemaal geen zin meer?
quote:Dat zul je mij dan ook niet horen zeggen. Sterker nog, meestal hoorde ik dat van mensen die daarna met hele doemscenario's over links kabinetten kwamen. Ik weet trouwens ook niet waar je die 84% vandaan haalt, trouwens.Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen. (Over conclusies trekken onder VMBO-bniveau les 1 gesproken).
En zij haalden zelfs geen 84%....
quote:Ook al stonden ze op winst, dan nog willen ze blijven zitten en ook dan houden ze elkaar de hand boven het hoofd.Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...
quote:Maar, dan kunnen we toch net zo goed dat hele motie-gedoe afschaffen, en vervangen door een gedwongen afzetting? Dan wel met wat strengere eisen en wat meer onderzoek, maar dan heeft het tenminste zin.Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het kabinet staat op verlies in de peilingen, dus willen ze blijven zitten. Dus houden ze elkaar de hand boven het hoofd. Het klinkt misschien wat overtrokken, maar dit is wel de kern van de zaak...
quote:Dat hoeft niet perse natuurlijk. Anders zouden kabinetten ook nooit vallenOp donderdag 6 april 2006 19:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ook al stonden ze op winst, dan nog willen ze blijven zitten en ook dan houden ze elkaar de hand boven het hoofd.
Een partij als D'66 had bijvoorbeeld ook geen zin meer kunnen hebben in meeregeren. quote:Dat had gekund inderdaad, maar dan moesten ze de realiteit onder ogen zien en dat was te schokkend denk ik.Op donderdag 6 april 2006 19:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat hoeft niet perse natuurlijk. Anders zouden kabinetten ook nooit vallen
quote:Goed joh, als jij het geen probleem vind dat homo's zich niet openlijk kunnen uiten, is dat ook geen reden meer voor jou om de radicale islam op aan te vallen. De positie van de vrouw in Iran is zeker ook geen reden voor jou om ze asiel te verlenen? Dus daar ben je het ook al met de radicale islam eens...Op donderdag 6 april 2006 17:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik vind het prima als homo's voor hun geaardheid uitkomen, ook in Iran. Ik vind het alleen absurd om mensen een verblijfsvergunning te geven omdat ze bepaalde dingen in hun eigen land niet kunnen doen die wij in Nederland wel kunnen doen. Dan kun je wel bezig blijven.
Dan kun je ook wel homo's uit de hele wereld (inclusief 90% van de Europese) hierna toe gaan halen omdat ze in eigen land niet met elkaar kunnen trouwen.
Ik zou bijna gaan denken dat je de radicale islam aanhangt...
quote:trueOp donderdag 6 april 2006 19:40 schreef Ponskaart het volgende:
Er is geen enkele partij die het werkelijk wat kan schelen, dit gaat om politieke taktiek. Verdonk laten wippen voordat ze in haar lijsttrekkerscampagne te populair wordt. Daarom deed de PvdA ook mee.
quote:Natuurlijk speelt politiek altijd mee, in de politiek. Maar er zullen ook nog wel mensen tussen zitten die het vervelend vinden dat namens de minister voor de tweede keer in 4 maanden tijd een potentieel levensbedreigende fout is gemaakt, en de minister daarover de kamer onjuist heeft geïnformeerd.Op donderdag 6 april 2006 19:40 schreef Ponskaart het volgende:
Er is geen enkele partij die het werkelijk wat kan schelen, dit gaat om politieke taktiek. Verdonk laten wippen voordat ze in haar lijsttrekkerscampagne te populair wordt. Daarom deed de PvdA ook mee.
Overigens zullen een paar van die mensen net zo goed bij cda of vvd zitten, maar die laten het wel uit hun hoofd voor te stemmen
quote:Persoonlijk vind ik niet dat een minister moet aftreden voor het asielzoeken van een paar verdwaalde Syriers.Op donderdag 6 april 2006 19:43 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Natuurlijk speelt politiek altijd mee, in de politiek. Maar er zullen ook nog wel mensen tussen zitten die het vervelend vinden dat namens de minister voor de tweede keer in 4 maanden tijd een potentieel levensbedreigende fout is gemaakt, en de minister daarover de kamer onjuist heeft geïnformeerd.
Overigens zullen een paar van die mensen net zo goed bij cda of vvd zitten, maar die laten het wel uit hun hoofd voor te stemmen
quote:Anders zouje iedere minister pootje kunnen lichten inderdaad.Op donderdag 6 april 2006 19:46 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik niet dat een minister moet aftreden voor het asielzoeken van een paar verdwaalde Syriers.
quote:En dan zou het dossier ook op straat komen te liggen van die Syriers, want een minister treedt niet zomaar af, dat wordt dan goed onderzocht.Op donderdag 6 april 2006 19:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Anders zouje iedere minister pootje kunnen lichten inderdaad.
quote:Het zijn er 180, overigens, niet 2 zoals ik eerder in dit topic las.Op donderdag 6 april 2006 19:46 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik niet dat een minister moet aftreden voor het asielzoeken van een paar verdwaalde Syriers.
quote:Ik vind het wel erg opvallend dat zij nu juist deze motitie indienen. Zo net na dat ze zich kaditaat heeft gesteldOp donderdag 6 april 2006 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
ach de laatste stuiptrekkingen van links. wel lachwekkend bijna, ware het ziet zo zielig.
quote:Op donderdag 6 april 2006 19:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Goed joh, als jij het geen probleem vind dat homo's zich niet openlijk kunnen uiten, is dat ook geen reden meer voor jou om de radicale islam op aan te vallen.
quote:Geen gevaar lopen => geen reden voor asielOp donderdag 6 april 2006 17:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.
Niet prettig leven => reden om de radicale islam aan te vallen
quote:Toeval!Op donderdag 6 april 2006 19:53 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik vind het wel erg opvallend dat zij nu juist deze motitie indienen. Zo net na dat ze zich kaditaat heeft gesteld
Nee heus, veel mensen zijn zich niet bewust van de rattenspelletjes over de rug van de "arme mensen". Niet dat ik Pechtold zo hoog heb zitten, maar waar rook is is vuur. Hij heeft daar al eens een boekje over opengedaan. Zoals ik al eens op fok zei: politiek = macht. Dan komen die Syriers best goed uit.
quote:Wat een onzin. Een minister treedt af als de minister dat wil of wanneer de minister niet meer gesteund wordt door de tweede kamer. Daar hoeft helemaal níets aan onderzocht te worden.Op donderdag 6 april 2006 19:50 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
En dan zou het dossier ook op straat komen te liggen van die Syriers, want een minister treedt niet zomaar af, dat wordt dan goed onderzocht.
quote:Ja, ja en de SP wist dit niet al veel langer?
quote:vind ik ook, maar ze willen ook uit hun isolement he, ook voor hen is het volgend jaar verkiezingen.Op donderdag 6 april 2006 20:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Deze motie zat er al een week aan te komen. Bovendien zegt het imho wel aardig wat dat de SGP zelfs voor heeft gestemd.
quote:Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??
Het moet echt niet gekker worden in dit land.
.
. Ik hoopte gewoon een dom iemand.quote:Je kunt zeggen wat je wil, maar het is een mooie volzin.
quote:Nou, dat valt wel mee hoor:Op donderdag 6 april 2006 19:26 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik hoor ook dat vrijwel iedereen een links kabinet wil, aangezien vrijwel iedereen een linker partij gestemd heeft de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen.
Totaal = 8.854 zetels
Links: PvdA 1.988 zetels + Groenlinks 401 zetels + SP 333 zetels + NCPN 7 zetels = 2.729 zetels = 30,8%
quote:Weet ik, ik bezigde ook de woorden van komend dictator Jan M.Op donderdag 6 april 2006 20:06 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nou, dat valt wel mee hoor:
Totaal = 8.854 zetels
Links: PvdA 1.988 zetels + Groenlinks 401 zetels + SP 333 zetels + NCPN 7 zetels = 2.729 zetels = 30,8%
.Is dat niet zo klaar als een klontje
.Dat zij en het kabinet er verder niet naar luisteren: oke, wat verwacht je anders van die arrogante figuren, maar dat er een motie komt lijkt me nogal logisch.
quote:Dat weet ik niet, of een fout groot is, een politieke doodzonde of een spaander is denk ik subjectief.Op donderdag 6 april 2006 20:08 schreef Posdnous het volgende:
Maar moet er serieus een discussie gevoerd worden of een minister die grote fouten heeft gemaakt bestraft wordt
Is dat niet zo klaar als een klontje
Dat zij en het kabinet er verder niet naar luisteren: oke, wat verwacht je anders van die arrogante figuren, maar dat er een motie komt lijkt me nogal logisch.
Dat ze fouten heeft gemaakt is wel duidelijk.
Ieder oppositielid zou en motie indienen, daar zit je immers voor in de oppositie, om de coalitie het leven zuur te maken, of dat nu eerlijk gebeurt of niet is ondergeschikt.
quote:Nou, de minister wil het duidelijk niet en nee, de tweede kamer kan dat wel willen, maar het gebeurt niet zolang de regering dat niet wil. Uiteraard zal een kabinet meegaand zijn als dat beter uitkomt, dat dan weer wel.Op donderdag 6 april 2006 20:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat een onzin. Een minister treedt af als de minister dat wil of wanneer de minister niet meer gesteund wordt door de tweede kamer. Daar hoeft helemaal níets aan onderzocht te worden.
quote:Ach, grote fouten....kleine onvolkomenheden zul je bedoelen...Op donderdag 6 april 2006 20:08 schreef Posdnous het volgende:
Maar moet er serieus een discussie gevoerd worden of een minister die grote fouten heeft gemaakt bestraft wordt
quote:Als het gaat om mensenlevens?Op donderdag 6 april 2006 20:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach, grote fouten....kleine onvolkomenheden zul je bedoelen...
quote:Nou nee, de door het departement zelf opgestelde regels zijn overtreden, als dat nog geen grote fout is (met nota bene levensgevaar voor bepaalde mensen) dan weet ik niet wat er nog onder grote fouten verstaan wordtOp donderdag 6 april 2006 20:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, of een fout groot is, een politieke doodzonde of een spaander is denk ik subjectief.
Dat ze fouten heeft gemaakt is wel duidelijk.
.
.Je eigen burgers martelen of zo?
quote:Tja, door onze welvaart sterven er ook duizenden per dag, hoe wil je dat dan noemen?
je hebt last van selectieve verontwaardiging.
quote:Zodadelijk op netwerk: wegverkeersleiders worden moedwillig in gevaar gebracht om doorstroming te bevorderen. Het is maar hoe je het bekijkt. Groter belang en dergelijke. Wrang, maar het gebeurt wel.
quote:Ehm nee.. welvaartsproblemen.. daar zijn dagelijks veel instanties mee bezig om die op te lossen. Hier gebeurt geen reet aan en had makkelijk voorkomen kunnen worden.Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tja, door onze welvaart sterven er ook duizenden per dag, hoe wil je dat dan noemen?
je hebt last van selectieve verontwaardiging.
quote:Ik vind het ook een grote fout hoor, anderen zullen het waarschijnlijk anders zien.Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nou nee, de door het departement zelf opgestelde regels zijn overtreden, als dat nog geen grote fout is (met nota bene levensgevaar voor bepaalde mensen) dan weet ik niet wat er nog onder grote fouten verstaan wordt
Je eigen burgers martelen of zo?
Ik vind politieke verantwoordelijkheid ook een moeilijke en niet te veralgemeniseren zaak.
quote:Ja, daarom ben ik ook tegen die enorme economie groei en voor meer ontwikkelingshulp.Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tja, door onze welvaart sterven er ook duizenden per dag, hoe wil je dat dan noemen?
je hebt last van selectieve verontwaardiging.
Niks selectief.
Slappe reactie trouwens.
Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers
.quote:Het gaat er om of je gigantisch veel mensen zomaar je land binnenlaat, zonder goed te onderzoeken wie die mensen zijn en waarom ze uit hun eigen land vertrokken zijn. Zomaar klakkeloos huilverhalen aannemen gaat ook niet werken. Onderzoek is dus noodzakelijk.Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Posdnous het volgende:
Ach ik zit me hier een beetje van de domme te houden natuurlijk.
Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers
quote:Op donderdag 6 april 2006 20:08 schreef Posdnous het volgende:
Maar moet er serieus een discussie gevoerd worden of een minister die grote fouten heeft gemaakt bestraft wordt
Is dat niet zo klaar als een klontje
Dat zij en het kabinet er verder niet naar luisteren: oke, wat verwacht je anders van die arrogante figuren, maar dat er een motie komt lijkt me nogal logisch.
quote:bron: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=70416Geplaatst op maandag 3 april 10:14
Niet de ambtenaren, maar de minister
Een eventueel aanblijven van minister Verdonk door toedoen van de regeringscoalitie - nadat in de kwestie van de Syriërs dezelfde ernstige fouten zijn gemaakt als in de Congozaak - leidt tot verdere uitholling van de ministeriële verantwoordelijkheid.
Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie heeft de Tweede Kamer afgelopen week meegedeeld, dat zij een tweetal hoge ambtenaren van de IND uit hun functie heeft gezet, omdat zij onvoldoende 'politieke sensiviteit' (gevoeligheid) hebben getoond, waardoor de minister niet in staat was de Kamer naar behoren in te lichten omtrent het gevoelige dossier van de 181 uitgeprocedeerde Syrische asielzoekers.
Met het aan de kant zetten van die hoge ambtenaren zegt de minister te zijn opgetreden. Daarbij wees zij de vraag van het PvdA-Kamerlid K. de Vries naar haar eigen politieke verantwoordelijkheid van de hand.
Het is de vraag of de Tweede Kamer er als geheel wel voldoende van doordrongen is dat hier een zeer ernstige zaak in het geding is. De ministeriële verantwoordelijkheid vormt het staatsrechtelijk fundament voor de democratische controle op het openbaar bestuur (regering en bestuursapparaat).
Bij de grondwetsherziening van 1983 stelde de regering voorop dat de inlichtingenplicht van de minister tegenover de Staten-Generaal (artikel 68 van de grondwet) voortvloeit uit de aan het parlementaire stelsel inherente verantwoordingsplicht. Het inlichtingenrecht vormt dan ook een hoeksteen van onze parlementaire democratie. Het parlement kan zijn controlerende functie niet naar behoren uitoefenen als het niet over de daarvoor noodzakelijke informatie beschikt.
Vertrouwenskwestie
Met name in de jaren tachtig van de vorige eeuw is in gevallen waarbij bleek dat de ambtelijke organisatie ernstige fouten had gemaakt in de uitvoering van het overheidsbeleid, de gedachte geopperd de politieke verantwoordelijkheid te beperken tot die gevallen waarin een minister verwijtbaar heeft gehandeld. Een zuiverder benadering zou zijn geweest de kwestie van de verwijtbaarheid in het licht van de vertrouwensvraag te bezien. Bij de grondwetsherziening van 1983 zag de regering af van een bepaling over ambtenaren, waaronder de eventuele invoering van een verantwoordingsplicht. De regering stelde zich op het standpunt dat goede voorschriften en een juiste organisatie van het regeringsapparaat voldoende zijn en dat men uitgaat van loyale ambtenaren. Ook de Aanwijzingen van 1998 inzake de externe contacten van rijksambtenaren gaan uit van dat klassieke model.
De reikwijdte van de ministeriële verantwoordelijkheid dreigt in de praktijk steeds meer te worden ingeperkt. Daarnaast is er in de debatten opnieuw een tendens om die verantwoordelijkheid te beperken tot verwijtbaar handelen van de minister in kwestie. Dit betekent dat het parlement ministers onvoldoende kan aanspreken op hun bestuursverantwoordelijkheid. Onduidelijk is dan waarvoor men als minister nog verantwoordelijk is.
Uitgehold
Als we deze lijn doortrekken naar het vertrouwensbeginsel, dat in het verkeer tussen Kamer en regering als ultieme sanctie geldt, dan is dit beginsel uiteindelijk ook aan erosie onderheving. Waar geen sanctie meer is, gaat het (parlementair) recht verloren. Kern van de zaak is dan ook, dat de ministeriële verantwoordelijkheid op onaanvaardbare wijze wordt uitgehold als een minister zich kan verschuilen achter zijn ambtenaren.
Frustrerend is ook wanneer bewindslieden erg gemakkelijk sorry zeggen en hun ambtenaren in het openbaar laten vallen. In dergelijke verantwoordingsprocessen komen ministers tegenover ambtenaren te staan, zoals in het geval van het ontslag van procureur-generaal Docters van Leeuwen in 1998. Als een minister in de Tweede Kamer zijn topambtenaren openlijk afvalt, zoals minister Verdonk deed ten aanzien van een tweetal hoge IND-ambtenaren, dan handelt zij in strijd met artikel 44, lid 1 van de grondwet. Deze bepaling wijst de minister aan als leidinggevende van zijn ministerie. Hij is dus volledig en individueel verantwoordelijk voor het handelen van zijn ambtenaren aan de Tweede Kamer. Als deze het er vervolgens bij laat zitten, dan rijst de cruciale vraag of niet veel meer deelnemers aan het politiek bedrijf schuldig kunnen worden bevonden aan de uitholling van de ministeriële verantwoordelijkheid.
Zweepslag
Het primaat van de politiek in het licht van van de grondwet (De Koning is onschendbaar; de ministers zijn verantwoordelijk, artikel 42, lid 2) dient zodanig te worden hersteld, dat zij weer de zweepslag van de ambtelijke dienst wordt. De zuivere lijn is dat bij gemaakte ernstige fouten, zoals in het onderhavige geval, de betrokken minister aftreedt, waarna een nieuw bewindspersoon schoon schip kan maken.
In ons land met zijn moeizaam tot stand gekomen coalitiekabinetten moet al heel wat fout gaan, voordat een minister opstapt of door de Tweede Kamer wordt heengezonden. Het vertrek van de minister dramatiseert de ernst van het falen van het ambtelijk apparaat en dat is van grote betekenis. Het is een belangrijke prikkel voor dat apparaat en voor de politieke leiding ervan om voortdurend op hun qui-vive te zijn.
Resumerend ben ik van oordeel dat de Tweede Kamer van de ministeriële verantwoordelijkheid een belachelijke vertoning maakt, wanneer zij minister Verdonk na het maken van dezelfde ernstige fouten als in de Congozaak wederom met excuses laat wegkomen.
Drs. F.A.J.Th. Kalberg is staatsrechtdeskundige.
quote:Mwa, ik wilde alleen aangeven dat door alles wat wij doen (of het nu bewust/onbewust, direct of indirect gebeurt) er velen sterven en wij blij moeten zijn dat we binnen deze landsgrenzen geboren zijn.Op donderdag 6 april 2006 20:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, daarom ben ik ook tegen die enorme economie groei en voor meer ontwikkelingshulp.
Niks selectief.
Slappe reactie trouwens.
Ik ben derhalve ook tegen de economische en bevolkingsgroei.
Jij hebt liever een stijve reactie van me?
quote:Mensenlevens? Het ging om een gesprekje. Volgens mij is nog nooit iemand dood gegaan van een gesprekje. Er is ook helemaal geen enkele aanwijzing dat Syrië of die ambtenaren die asielzoeker iets willen aandoen.
Het had niet gemoeten, Verdonk heeft de verantwoordelijke ambtenaren ontslagen en daarmee is het wat mij betreft meer dan klaar...
quote:Nou ja, we hebben hier een realiteit en die is niet gebaat bij het in stand houden van grote groepen illegalen. Ofwel je zorgt dat het legalen worden, ofwel je zorgt voor opvang (binnen of buiten de landsgrenzen) of iets dergelijks.Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Posdnous het volgende:
Ach ik zit me hier een beetje van de domme te houden natuurlijk.
Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers
Mensen die om goede redenen hun land ontvluchten zijn welkom, zo lang we dit soort mensen evenredig spreiden over de welvarende en sociale landen in de wereld, dat lijkt me niet rechts maar gewoon reeel.
quote:Dat is het ook, maar ik zie de realiteit toch anders helaas. Het is het doordrukken van de principekwestie 'jij mag er niet in' ten koste van alles.Op donderdag 6 april 2006 20:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja, we hebben hier een realiteit en die is niet gebaat bij het in stand houden van grote groepen illegalen. Ofwel je zorgt dat het legalen worden, ofwel je zorgt voor opvang (binnen of buiten de landsgrenzen) of iets dergelijks.
Mensen die om goede redenen hun land ontvluchten zijn welkom, zo lang we dit soort mensen evenredig spreiden over de welvarende en sociale landen in de wereld, dat lijkt me niet rechts maar gewoon reeel.
quote:Nou, zolang zelfs Afghaanse oorlogsmisdadigers hier al jaren onderdak kunnen hebben, valt dat wel mee.Op donderdag 6 april 2006 20:26 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is het ook, maar ik zie de realiteit toch anders helaas. Het is het doordrukken van de principekwestie 'jij mag er niet in' ten koste van alles.
quote:Ik heb toch het gevoel dat échte vluchtelingen die weten wat onze opvattingen zijn hier wel binnenkomen, te weinig (door de rompslomp en incompetentie van de IND) maar goed.Op donderdag 6 april 2006 20:26 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is het ook, maar ik zie de realiteit toch anders helaas. Het is het doordrukken van de principekwestie 'jij mag er niet in' ten koste van alles.
Ik snap ook niet dat we dit mega-probleem niet prioriteit 1 maken in de EU. Als de EU ergens goed voor zou zijn.....
Nee men steggelt liever over het aantal sporten op een ladder..
quote:Precies. Als ze nou normaal zouden meedraaien in de samenleving was ik best voor een ruimhartig asielbeleid geweest. Maar nu blijkt dat ze massaal het democratische evenwicht verstoren doordat 90% op een linkse partij stemt hoeft het van mij ook niet meer zonodig...Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Posdnous het volgende:
Ik begrijp echt wel dat veel nederlanders, waaronder veel users hier, illegalen en asielzoekers en dergelijke zo massaal mogelijk het land uit willen krijgen en dat er daarbij zoveel mogelijk oogjes dichtgeknepen moeten worden want het is immers van zo'n essentieel belang voor Nederland en haar broze burgers
quote:Je argumenten zijn op? Moet iedereen het met jou eens zijn? Beslis jij of er hier een stormvloed aan gelukszoekers komt? Asielzoekers die echt gevaar lopen krijgen van mij alle krediet, maar er is ook nog eigen verantwoordelijkheid. De revolutie begint in hun eigen land, niet hier.Op donderdag 6 april 2006 20:32 schreef Posdnous het volgende:
Tja, tegen zoveel infantiel gezever kan ik niet op natuurlijk.
quote:iemand die niet kan lezen of schrijven, leeft zoals zijn voorvaderen dat deed en halsoverkop de Nederlandse grens bereikt kun je onmogelijk vergelijken met jou of mij qua meedraaien in een samenleving natuurlijk.Op donderdag 6 april 2006 20:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Precies. Als ze nou normaal zouden meedraaien in de samenleving was ik best voor een ruimhartig asielbeleid geweest. Maar nu blijkt dat ze massaal het democratische evenwicht verstoren doordat 90% op een linkse partij stemt hoeft het van mij ook niet meer zonodig...
quote:Ik had het over die knakker boven mij.Op donderdag 6 april 2006 20:34 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Je argumenten zijn op? Moet iedereen het met jou eens zijn? Beslis jij of er hier een stormvloed aan gelukszoekers komt? Asielzoekers die echt gevaar lopen krijgen van mij alle krediet, maar er is ook nog eigen verantwoordelijkheid. De revolutie begint in hun eigen land, niet hier.
En ik snap niet waar je leest dat ik alle asielzoekers hier wil houden of zo.
maar voordat je allerlei mensen (waaronder vooral veel onschuldige, normale) zomaar op de bonnefooi naar een linke situatie stuurt zou ik eerst mn departement maar even op orde krijgen.
quote:Schijnbaar is dat niet belangrijk ofzo, het wordt al decennia getolereerd dat men 'maar wat doet'.Op donderdag 6 april 2006 20:36 schreef Posdnous het volgende:
[..]
maar voordat je allerlei mensen (waaronder vooral veel onschuldige, normale) zomaar op de bonnefooi naar een linke situatie stuurt zou ik eerst mn departement maar even op orde krijgen.
quote:Gelukszoekers vind ik trouwens altijd wel een grappig woord, is er geen andere term voor 'mensen-die-uit-een-door-het-westen-domgehouden-crimineel gehouden-en achtergesteld gehouden-land komen-en daardoor-niet normaal-kunnen-leven'?Op donderdag 6 april 2006 20:34 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Je argumenten zijn op? Moet iedereen het met jou eens zijn? Beslis jij of er hier een stormvloed aan gelukszoekers komt?
quote:Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...Op donderdag 6 april 2006 20:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
iemand die niet kan lezen of schrijven, leeft zoals zijn voorvaderen dat deed en halsoverkop de Nederlandse grens bereikt kun je onmogelijk vergelijken met jou of mij qua meedraaien in een samenleving natuurlijk.
quote:Nee, ze moeten natuurlijk op de VVD stemmen zodat ze in Nederland na een paar jaar net zo kunnen leven zoals in hun ontvluchtte thuisland met de aanmerking dat er wat voedselbankjes zijn en je veel meer mensen ziet die WEL wat te eten hebben.Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...
quote:Wat zij ook stemmen: dat is hun goed recht natuurlijk.Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...
quote:zonder die ''domme arbeiders'' lag dit land op zijn gat.Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden,
maar goed, jij voelt je vast verheven boven andere mensen
quote:De meeste van de huidige vluchtelingen zijn naar Nederland gekomen toen de VVD in de regering zat. Blijkbaar vonden ze het toen wel aantrekkelijk. Zolang 90-95% van de immigranten automatisch op een linkse partij stemt lijkt het mij inderdaad gewenst een asielbeleid te hebben dat er op gericht is zo weinig mogelijk immigranten toe te laten.Op donderdag 6 april 2006 20:41 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, ze moeten natuurlijk op de VVD stemmen zodat ze in Nederland na een paar jaar net zo kunnen leven zoals in hun ontvluchtte thuisland
quote:Dat klopt. En het is mijn goed recht het stemgedrag een reden te vinden voor een zo streng mogelijk asielbeleid.Op donderdag 6 april 2006 20:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat zij ook stemmen: dat is hun goed recht natuurlijk.
quote:Dat is wel een beetje eng hoor. Mensen met een bepaalde mening die anderen niet zint kunnen eerder het land uit worden gezet?Op donderdag 6 april 2006 20:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat klopt. En het is mijn goed recht het stemgedrag een reden te vinden voor een zo streng mogelijk asielbeleid.
. quote:Dat de hofstad-ers daar onderdeel van uitmaken vind ik niet zo erg eigenlijk.Op donderdag 6 april 2006 20:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje eng hoor. Mensen met een bepaalde mening die anderen niet zint kunnen eerder het land uit worden gezet?
quote:Nee, ik vind het een goed woord. Het is een primaire behoefte.Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Gelukszoekers vind ik trouwens altijd wel een grappig woord, is er geen andere term voor 'mensen-die-uit-een-door-het-westen-domgehouden-crimineel gehouden-en achtergesteld gehouden-land komen-en daardoor-niet normaal-kunnen-leven'?
quote:Toelaten...Op donderdag 6 april 2006 20:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje eng hoor. Mensen met een bepaalde mening die anderen niet zint kunnen eerder het land uit worden gezet?
quote:Dat geldt natuurlijk niet voor allen.Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Gelukszoekers vind ik trouwens altijd wel een grappig woord, is er geen andere term voor 'mensen-die-uit-een-door-het-westen-domgehouden-crimineel gehouden-en achtergesteld gehouden-land komen-en daardoor-niet normaal-kunnen-leven'?
Deze actie is bijna net zo zielig als na een golf van terreur richting Israël een expositie te starten over de Het scheelt niet veel, maar toch.
quote:Weet je wat het is Tiko, de socialisten verjagen met hun beleid de goedverdienende en initiatiefrijke blanken uit dit land. Allemaal rechtse stemmers want die zien niks in die idiote anti-bedrijfsleven plannen van links. Dus daarom gaan de sluizen aan de grenzen voor de kanslozen der Aarde wijd open en wordt de electorale macht van de wereldvreemde Marijnissen en twijfelaar Bos steeds groter. Nederland wordt echt een kutland met die 2 in een regering, dus ik denk ook maar om op te zouten. Ik heb geen zin meer in zogenaamd solidair te zijn met sukkels, losers en ongeletterde allochtonen die liever staatssubsidies ontvangen dan een behoorlijke bijdrage te geven aan deze maatschappij. Ik heb geen zin dat mijn belastingcenten worden verkwist omdat socialisten nu eenmaal geen maat weten te houden met overheidsfinanciën. Ik heb geen zin om straks dat achterlijke geblaat aan te horen van minister Marijnissen van Economische Zaken.Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...
quote:Puik planOp donderdag 6 april 2006 21:37 schreef Ippon het volgende:
dus ik denk ook maar om op te zouten.
quote:Maar voor een minister zijn deze uitspraken niet toelaatbaar.Op donderdag 6 april 2006 16:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
dat heb ik ook nooit begrepen, maar laten we wel fair zijn: de politiek kent meerdere waarheden.
Wat dat betreft kan ik me zeer vinden in de redenen van de SGP om met de motie mee te stemmen. Een ander onderwerp, maar de redenatie is duidelijk.
quote:Ministers zijn ook politici en als je politiek overeind wilt blijven en op wilt vallen zul je het smerig moeten spelen en wat principes overboord moeten zetten, een ervan is dat er 1 waarheid is.Op donderdag 6 april 2006 21:49 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar voor een minister zijn deze uitspraken niet toelaatbaar.
Wat dat betreft kan ik me zeer vinden in de redenen van de SGP om met de motie mee te stemmen. Een ander onderwerp, maar de redenatie is duidelijk.
Mijn vak is het ook niet nee.
quote:Op donderdag 6 april 2006 21:54 schreef SCH het volgende:
ik ben geil
quote:Ach, als je niks verkerd doet overkomt je dat tochniet?Op donderdag 6 april 2006 20:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nou nee, de door het departement zelf opgestelde regels zijn overtreden, als dat nog geen grote fout is (met nota bene levensgevaar voor bepaalde mensen) dan weet ik niet wat er nog onder grote fouten verstaan wordt
Je eigen burgers martelen of zo?
En anders is het nodig om ons te beschermen tegen de verschikkelijke sneeuwman
Ik ben nog wel benieuwd naar wat netwerk nog meer heeft inzake de zaak Congo. Ze deden voorkomen alsof ze keihard hadden. De politike die ze zwart probeert te maken.
Ik vraag me af hoeveel blunders je mag begaan.
O ja iver de linkse media: Toen er een vogel tegen het raam van Verdonk vloog en iedereen dacht dat het een kogel was dook iedereen erop. Iedereen sprak er schande van. Iedereen stond achter haar en ze was populairder dan ooit. Het berichtje dat het een vogel betrof kreeg een klein artikeltje, maar ondertussen had zij de slachtofferrol al uitgebuit.
Ik vind het zwaar idioot als mensen als Wilders en hirsi Ali praten over hun beveiliging, laat staan als je dingen in de pers gaat brengen die nog onderzocht moeten worden.
Men doet in het geval van de syriers net of het het 1e schoonheidsfoutje van Verdonk is. Er zijn er velen geweest. Niet allemaal voldoende om op te stappen. Maar ik kan me wel vinden in je laatste opmerking. Wat moet je bij dit kabinet doen om te moeten opstappen?
quote:Oh ja, ik ben ook niet zo naief om te denken dat er geen spelletjes gespeeld worden.Op donderdag 6 april 2006 21:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ministers zijn ook politici en als je politiek overeind wilt blijven en op wilt vallen zul je het smerig moeten spelen en wat principes overboord moeten zetten, een ervan is dat er 1 waarheid is.
Mijn vak is het ook niet nee.
Ik vind je geloofwaardigheid als minister ver te zoeken als je van jezelf zegt daadkrachtig te zijn terwijl dat alleen blijkt uit woorden en nauwelijks uit daden. en al helemaal niet dat zij daadkrachtiger dan een donner of maria ''ik ben het levende bewijs dat de evolutietheorie onzin is'' van der Hoeven.
quote:Oh, was Wilders en LPF ook voor de motie?Op donderdag 6 april 2006 21:30 schreef SCH het volgende:
Het ging om de hele oppositie inclusief de PvdA en de SGP, niks zielig aan. Politiek erg juist en het is jammer dat het CDA te laf is om mee te stemmen terwijl ze het eigenlijk wel met de motie eens waren.
quote:Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?
quote:Ik ben het met je eens. Het enige positieve van een linkse regering is dat Nederland daarna voorgoed verlost zal zijn van zijn socialistische ziel. Het is de vraag alleen hoe beschadigd Nederland uit die periode zal komen. Wat zijn de gevolgen van honderdduizenden hoger opgeleiden, ondernemers (+bedrijven/werkgelegenheid) en kapitaal krachtige mensen die hun heil elders hebben gezocht.Op donderdag 6 april 2006 21:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik heb geen zin meer in zogenaamd solidair te zijn met sukkels, losers en ongeletterde allochtonen die liever staatssubsidies ontvangen dan een behoorlijke bijdrage te geven aan deze maatschappij. Ik heb geen zin dat mijn belastingcenten worden verkwist omdat socialisten nu eenmaal geen maat weten te houden met overheidsfinanciën. Ik heb geen zin om straks dat achterlijke geblaat aan te horen van minister Marijnissen van Economische Zaken.
quote:het stemmen slaat dan ook nergens anders op dan een persoonlijke kruistocht. iets waar eng links bekend mee is.Op donderdag 6 april 2006 21:30 schreef SCH het volgende:
Het ging om de hele oppositie inclusief de PvdA en de SGP, niks zielig aan. Politiek erg juist en het is jammer dat het CDA te laf is om mee te stemmen terwijl ze het eigenlijk wel met de motie eens waren.
quote:heel ranzig gast. ik zie nu een nat poepgat voor me...Op donderdag 6 april 2006 21:54 schreef SCH het volgende:
ik ben geil
quote:Wat kan mij het verrekken of jij in de hoogste schaal vertoeft. ik heb liever sociale mensen zonder plaat voor hun kop.Op donderdag 6 april 2006 22:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?
. quote:het is in die schijf en een schijf nog daaronder ook idd stikvol autochtonen. of heb je andere cijfers?Op donderdag 6 april 2006 23:41 schreef Posdnous het volgende:
'Blanke' Nederlander zegt ie ook nog
quote:Op donderdag 6 april 2006 23:46 schreef newsman het volgende:
Maar goed, Verdonk heeft de motie overleeft.
natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.
quote:SGP was ook voorOp donderdag 6 april 2006 23:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.
quote:Op donderdag 6 april 2006 20:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Precies. Als ze nou normaal zouden meedraaien in de samenleving was ik best voor een ruimhartig asielbeleid geweest. Maar nu blijkt dat ze massaal het democratische evenwicht verstoren doordat 90% op een linkse partij stemt hoeft het van mij ook niet meer zonodig...
quote:Tikorev, waarop baseer je je stelling dat asielzoekers (de toegelatenen dan) massaal links stemmen?Op donderdag 6 april 2006 20:38 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de tweede of derde generatie minder op linkse partijen stemmen dan de eerste. Als dat de dank is voor onze gastvrijheid mogen de grenzen van mij volledig op slot...
Ik kan mij een hoop cijfers herinneren over allochtonen die massaal links stemden, maar veruit (veruit!) de meeste allochtonen zijn nooit asielzoeker geweest.
quote:Kan je dit uitleggen? Verdonk heeft de Tweede Kamer verkeerd voorgelicht (zegt zijzelf, zegt de Tweede Kamer, laten we dat dus even aannemen).Op donderdag 6 april 2006 23:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
natuurlijk, meestal zijn linkse mensen zo vals dat ze non-informatie als informatie zien en daardoor telkens niks presteren. hun onmacht is zo groot dat ze machteloos ziijn.
Vervolgens stemmen de kamerleden van de coalitie ermee in dat die onjuiste informatie ook wel goed was, en dat de minister in dit geval dus best de Tweede Kamer onjuiste informatie als waarheid mocht presenteren.
Wie neemt er dan non-informatie voor informatie aan en wie maakt zichzelf onmachtig?
Of dat heet 'verkeerd ingelicht' tegenwoordig.
Maar ze mag gewoon blijven zitten, 't lijkt Bush wel.
quote:Als ik jou was, zou ik dat maar heel belangrijk gaan vinden. Burgers als ik dragen relatief gezien de meeste belasting af om Nederland sociaal te houden. Ik verdom het alleen om straks uitgezogen te worden door socialisten die niet alleen de echt zwakkeren in de samenleving willen helpen maar gewoon elke boerel@l die uit zijn neus loopt te vreten.Op donderdag 6 april 2006 23:40 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat kan mij het verrekken of jij in de hoogste schaal vertoeft. ik heb liever sociale mensen zonder plaat voor hun kop.
quote:De president van de USA is gekozen, in tegenstelling tot een Nederlandse minister. Onze gekozenen, de parlementsleden mogen liegen tot ze blauwzien, maar als ze zich laten vóórliegen, en daarachter komen, en dat wel prima vinden, dan ben ik niet tevreden met hun taakopvatting op het gebied van controleren van de regering.Op vrijdag 7 april 2006 06:13 schreef popolon het volgende:
Verdonk heeft voor de zoveelste keer de kamer voorgelogen.
Of dat heet 'verkeerd ingelicht' tegenwoordig.
Maar ze mag gewoon blijven zitten, 't lijkt Bush wel.
quote:Jij veroordeeld de radicale islam omdat je onder een dergelijk regime "niet prettig kan leven", maar negeert hulproepen van diegenen die onder een dergelijk regime dus ook "niet prettig kunnen leven".Op donderdag 6 april 2006 19:55 schreef Tikorev het volgende:
Geen gevaar lopen => geen reden voor asiel
Niet prettig leven => reden om de radicale islam aan te vallen
m.a.w. Zolang jezelf niet onder een dergelijk regime valt, zal het je worst zijn hoe anderen moeten leven. Een erg egoïstische instelling zeg
quote:Maar ze komen openlijk voor hun homoseksualiteit uit DUS lopen ze gevaar ...Op donderdag 6 april 2006 17:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ze lopen ook geen gevaar. Maar tussen geen gevaar lopen en prettig kunnen leven zit een heel verschil. In Iran kun je bijvoorbeeld niet openlijk voor je homoseksualiteit uitkomen. Een situatie die ik niet graag in Nederland zou zien.
quote:Wat maakt jou als blanke Nederlander die in de hoogste belastingschijf vertoeft beter als de zwarte arbeider in de fabriek die 4+ ploegen draait om z'n gezin te kunnen onderhouden?Op donderdag 6 april 2006 22:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dus jij vindt het goed dat een blanke Nederlander zoals ik die in het hoogste belastingschijf vertoeft en daarmee allerhande zwakkelingen in leven houdt, het land verlaat?
Geen ene reet, flikker alsjeblieft op. Je opmerking zijn van puur racistische aard.
Ik zie figuren die zich zo verheven voelen boven anderen inderdaad liever vandaag als morgen vertrekken. Met zo'n instelling voeg je geen enkele waarde toe aan onze samenleving op wat centen na.
[ Bericht 13% gewijzigd door kareltje_de_grote op 07-04-2006 09:34:41 ]
quote:Dit stuk is eigenlijk het meest relevant in deze zaak ...Op donderdag 6 april 2006 20:21 schreef sigme het volgende:
bron: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=70416
Het gaat hier om de minsiteriele verantwoordelijkheid - iets wat blijkbaar heel weinig meer voorstelt.
quote:Klopt. En dat is ook wel deels voorstelbaar maar laten we die discussie dan aangaan. Nu is er eigenlijk niemand meer verantwoordelijk.Op vrijdag 7 april 2006 09:28 schreef Doc het volgende:
Het gaat hier om de minsiteriele verantwoordelijkheid - iets wat blijkbaar heel weinig meer voorstelt.
En er spelen zoveel van die discussies. Vandaag weer de berichten over de onderzoekscommissie Schiphol die haar werk niet goed kan doen om dat er al mensen zijn uitgezet, tegen de afspraken in.
En vandaag weer een nieuwe Taida-rechtszaak waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.
Het kan steeds weer gekker
En dat noemen ze dan daadkracht
quote:Waar heb je het nu precies over?Op vrijdag 7 april 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
En vandaag weer een nieuwe Taida-rechtszaak waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.
quote:Er is vandaag weer een uitspraak in de zaak Taida Pasic (om 13.00 Rechtbank Amsterdam).
quote:Ik denk serieus dat je niet meer belasting betaalt dan ik, maar je hoort mij toch ook niet janken om nu maar hongerende negertjes het land uit te kickenOp vrijdag 7 april 2006 07:11 schreef Ippon het volgende:
[..]
Als ik jou was, zou ik dat maar heel belangrijk gaan vinden. Burgers als ik dragen relatief gezien de meeste belasting af om Nederland sociaal te houden. Ik verdom het alleen om straks uitgezogen te worden door socialisten die niet alleen de echt zwakkeren in de samenleving willen helpen maar gewoon elke boerel@l die uit zijn neus loopt te vreten.
.quote:Maar dat is het punt niet! Het punt is dat onze parlement nalaat zijn taak uit te oefenen. Het kan me geen fluit schelen wat Verdonk allemaal doet: de tweede kamer, die laat dit allemaal gebeuren.Op vrijdag 7 april 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
()
waar Verdonk gewoon een besluit van de rechter naast zich neer heeft gelegd. Zij stelt zich boven de rechter en dat gaat echt tegen alles in.
De tweede kamer, die is (nu) verantwoordelijk voor alle fouten van Verdonk want zij vinden het wel best.
quote:Oh, ok, er is dus nog geen uitspraak.Op vrijdag 7 april 2006 09:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is vandaag weer een uitspraak in de zaak Taida Pasic (om 13.00 Rechtbank Amsterdam).
Ik ben erg benieuwd.
quote:Ja, dat is de dwingende coalitie. Het kabinet mag niet vallen he. Het CDA en de VVD houden elkaar in een wurggreep.Op vrijdag 7 april 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar dat is het punt niet! Het punt is dat onze parlement nalaat zijn taak uit te oefenen. Het kan me geen fluit schelen wat Verdonk allemaal doet: de tweede kamer, die laat dit allemaal gebeuren.
De tweede kamer, die is (nu) verantwoordelijk voor alle fouten van Verdonk want zij vinden het wel best.
Op zich doet de kamer haar werk wel maar als de coalitiepartijen alles dichttimmeren, houdt het op.
quote:Zaak-Pasic tekent Verdonk
4 april 2006 (pagina 13)
Opinie
Ulli d'Oliveira
In de zaak van de Kosovaarse scholiere Taïda Pasic heeft minister Verdonk de Grondwet, geschonden, constateert Ulli d'Oliveira.
Vreemdelingendienst
moet zich richten naar de rechter
Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie heeft zich opgeworpen als lijsttrekker van haar partij. 'Duidelijkheid, daadkracht en nakomen van afspraken' is haar motto. Daadkracht kan haar niet worden ontzegd, maar aan beide andere talenten schort het regelmatig. In de vete die ze heeft ontwikkeld met de Kosovaars/Winterswijkse scholiere Taïda Pasic gaat zij het perk van de democratische afspraken ver te buiten. Ik doel hier op de scheiding van de machten. Zij trekt zich in deze zaak niets aan van een rechterlijke uitspraak die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat. Het gaat hier om een politiek halsmisdrijf.
Wat is er aan de hand? Taïda Pasic heeft de minister gevraagd om hier haar eindexamen vwo te mogen doen, en dat verzoek heeft de minister begin van dit jaar afgewezen. Daartegen heeft het meisje bezwaar aangetekend. Op grond van de afwijzing had zij binnen een dag Nederland moeten verlaten, maar bij de rechter heeft zij verzocht een voorlopige voorziening te treffen om de uitzetting te verbieden tot het bezwaar zou zijn afgehandeld. Zij vroeg de rechter uit te spreken dat de minister zich zou onthouden van uitvoering van het besluit om verzoekster uit Nederland te (doen) verwijderen 'voordat onherroepelijk is beslist op het bezwaarschrift van 18 januari 2006.'
De Amsterdamse voorzieningenrechter besliste op 3 februari. Hij vond het besluit van minister Verdonk op een aantal punten onzorgvuldig en wees het verzoek, zoals hierboven weergegeven, toe. Voor de jurist die een beetje thuis is in de kronkelwegen van het vreemdelingenrecht en het bestuursrecht, ook die van de IND, is het zonneklaar, dat dit betekent dat Pasic in Nederland mag blijven tot haar zaak voldongen is, tot en met een eventuele uitspraak in hoger beroep van de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State. Gegeven de gewone doorlooptijden zou zij daarmee op haar gemak eindexamen kunnen doen. Dat heeft de rechter niet beslist, maar het was wel het te verwachten gevolg van zijn besluit. Dacht iedereen.
Mooi niet.
De minister kon dit succesje niet velen en begon een publiciteitsoffensief met het doel het meisje zwart te maken en te beschuldigen van fraude. Daadkracht! Bovendien nam zij op 28 februari een verbeterde beschikking op het bezwaarschrift, nu haar oorspronkelijke afwijzing in de ogen van de rechter geen genade had kunnen vinden.
En nu komt het halsmisdrijf: in deze nieuwe afwijzende beschikking onderricht zij Pasic dat deze het land binnen 28 dagen moet verlaten. Ze mag wel in beroep gaan bij de rechter, maar mag van de minister dat beroep niet in Nederland afwachten. En dat is nu net in strijd met de toegewezen voorlopige voorziening die de scholiere van de Amsterdamse voorzieningenrechter had gekregen. Zelfs al zou de minister vinden dat de rechter de plank had misgeslagen, het is niet aan een van de procespartijen om op eigen houtje en eigenmachtig daarnaar te handelen.
Een week later kreeg de minister bovendien het groene licht voor haar uitzettingsdrift van de meerderheid van de Tweede Kamer: VVD, CDA en, na aarzeling, de LPF. Een voorbeeld te meer voor de stelling dat de Kamer zich maar niet met individuele zaken moet bezighouden als die onvoldoende op de hoogte is.
De eindexamenscholiere had nu twee tegenstrijdige documenten in handen: een van de rechter die haar in Nederland hield tot in laatste instantie zou zijn beslist, en een van de minister die haar opdroeg binnen een maand de plaat te poetsen. Een tegenstrijdigheid die is ontstaan doordat de minister een rechterlijke uitspraak aan haar laars lapt. In andere landen zou dat als contempt of court zijn beoordeeld met alle straffen die daar bij horen. Hoe subtiel men ook kan oordelen over de betrekkingen tussen de uitvoerende en rechtsprekende macht, het spreekt in de Nederlandse rechtstaat vanzelf, dat de uitvoerende macht er is om uitvoering te geven aan rechterlijke uitspraken en niet om daar dwars tegen in te gaan. Legt de minister willens en wetens een rechterlijke uitspraak naast zich neer (daadkracht!), dan komt ze in de buurt van een ambtsmisdrijf ( zie art.355 Wetboek van Strafrecht). De minister heeft een beschikking genomen 'wetende dat daardoor de Grondwet wordt geschonden.' Dat wil zeggen de constitutionele verhoudingen tussen de uitvoerende en de rechterlijke macht. Ze moet de wet op de ministeriële verantwoordelijkheid maar op haar nachtkastje leggen.
En in elk geval is haar politieke verantwoordelijkheid in het geding. Zij is in deze zaak elementair uit de bocht gevlogen, en dus ongeschikt voor het ministerschap. Gegeven de dekking die de incompetente meerderheid van de Kamer haar daarvoor heeft verschaft, zal van een sanctie op het flagrante doorbreken van de machtenscheiding uit die hoek wel geen sprake zijn.
Resteert de rechter. Pasic heeft weer een voorziening gevraagd tegen het plan van de minister de Vreemdelingendienst eind maart langs te sturen. Ze vraagt dus wat ze al had gekregen. De voorzieningenrechter heeft al bepaald dat ze de zitting op 7 april sowieso mag afwachten. Eigenlijk heeft Pasic geen belang bij haar herhaalde verzoek: de rechter had dat op 3 februari al toegewezen. Haar enige belang bij de bevestiging van deze toewijzing is gelegen in het trotseren van een rechterlijke uitspraak door de minister, en haar dreigende daadkracht. In deze kwestie hoort de vreemdelingendienst zich te richten naar de rechter en niet naar de minister. Of de Amsterdamse rechtbank nu zal beslissen dat Pasic geen belang heeft omdat zij van de rechter toch al tot in hoogste instantie haar beroep mocht afwachten, dan wel dat zij belang heeft bij de voorziening, gegeven het ongehoorde optreden van de minister - ik denk dat zij met meer vertrouwen de uitspraak kan afwachten dan de minister van Vreemdelingenzaken en Desintegratie.
quote:Niet prettig kunnen leven is nu eenmaal geen reden voor asiel. Anders kun je wel bezig blijven. Dan kun je bijvoorbeeld ook alle aardbewoners die onder de armoedegrens leven wel een verblijf gaan aanbieden. Niet echt realistisch.Op vrijdag 7 april 2006 09:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij veroordeeld de radicale islam omdat je onder een dergelijk regime "niet prettig kan leven", maar negeert hulproepen van diegenen die onder een dergelijk regime dus ook "niet prettig kunnen leven".
quote:Dat is een rare stelling. Als je bepaalde een bepaalde situatie geen reden vindt voor asiel betekent dat toch niet dat je die situatie prettig vindt? Ik ben bijvoorbeeld best voor militair ingrijpen in Iran om die ayatollahs te verdrijven...m.a.w. Zolang jezelf niet onder een dergelijk regime valt, zal het je worst zijn hoe anderen moeten leven. Een erg egoïstische instelling zeg
quote:Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...Op vrijdag 7 april 2006 09:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Maar ze komen openlijk voor hun homoseksualiteit uit DUS lopen ze gevaar ...
quote:Door asiel aan te vragen in NL op basis van hun homoseksualiteit zijn ze dus openlijk homoseksueel. Daar valt weinig aan te veranderen. Op dat moment kan er niet meer in NL gezegd worden dat ze geen gevaar lopen.Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...
quote:Pim Fortuyn had zich ook stil moeten houden.Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...
quote:Ik vind dat eerlijk gezegd geen keuze, ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.Op vrijdag 7 april 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is hun eigen keuze. Draag dan ook zelf de gevolgen...
quote:Inderdaad - dat is net zo iets als dat je er niet voor uit zou mogen komen dat je vrouw bent.Op vrijdag 7 april 2006 14:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind dat eerlijk gezegd geen keuze, ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.
quote:Als hij in Iran had gewoon zou hij inderdaad beter zijn mond kunnen houden. Openlijke homoseksuele uitingen zijn daar bij wet verboden.Op vrijdag 7 april 2006 13:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Pim Fortuyn had zich ook stil moeten houden.
quote:En daar ben je het mee eens?Op vrijdag 7 april 2006 15:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als hij in Iran had gewoon zou hij inderdaad beter zijn mond kunnen houden. Openlijke homoseksuele uitingen zijn daar bij wet verboden.
quote:Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?Op vrijdag 7 april 2006 14:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik kan me ook niet voorstellen dat ik niet openlijk voor heteroseksualiteit uit mag komen.
quote:Nee, maar als je iedereen die het oneens is met een wetje in zijn land asiel wil gaan geven kun je wel bezig blijven...
quote:Neeh, algemeen uitzetgebod voor alle vrouwen die maatschappelijk gezien niet topless meer mogen zonnen. 35+ ofzo.Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?
quote:Is topless zonnen ook een geaardheid? Er zit nog wel verschil tussen wie je bent en wat je doet toch?Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar in sommige achterlijke landen werkt dat nu eenmaal zo. Topless zonnen is daar ook verboden. Ook allle Iraanse vrouwen met tieten maar asiel geven?
Bovendien geven we niet iedereen maar asiel, waarom het steeds zo veralgemeniseren en overdrijven.
quote:Dat verschil maken ze in Iran ook. Homoseksueel zijn is geen probleem, homoseksuele handelingen wel.Op vrijdag 7 april 2006 15:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Is topless zonnen ook een geaardheid? Er zit nog wel verschil tussen wie je bent en wat je doet toch?
quote:Je bent dus voor de discriminatie en vervolging van homo's?Op vrijdag 7 april 2006 15:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, maar als je iedereen die het oneens is met een wetje in zijn land asiel wil gaan geven kun je wel bezig blijven...
quote:Ja SCH-tje..ik vind het geen reden voor asiel en dus ben ik voor...Op vrijdag 7 april 2006 15:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent dus voor de discriminatie en vervolging van homo's?
Armoede is ook geen reden om iemand asiel te geven...ben je dan automatisch voorstander van armoede...
quote:ZO, heb je daar een bron voor?Op donderdag 6 april 2006 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zo, dus deze partij die de belangen van de domme arbeiders behartigt en die wordt bevolkt met allerhande figuren met een zeer duister rechtspositioneel verleden, heeft kritiek op een integere, daadkrachtige minister die waarschijnlijk de volgende minister-president wordt van Nederland??
Het moet echt niet gekker worden in dit land.
Oh nee, daar deed jij niet aan.
En jij noemt de SP-achterban "domme arbeiders".
quote:Och, je hebt al een wapendepot aangelegd in Aerdenhout-west?Op donderdag 6 april 2006 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de waarachtige VVD'er c.q. vaderlander knijpt een oogje toe. Alles is geoorloofd om een klote links kabinet te voorkomen.
Om met Lord_Vetinari te spreken: "Zeven maart doet nog erg pijn, hè?"
quote:Alleen PvdA profiteert daarvan. Precentueel stemmen er minder mensen van de allochtonen op GroenLinks en SP dan van de autochtonen.Op donderdag 6 april 2006 15:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ministers zitten er niet om te doen wat het volk wil maar wat goed is voor het land. Het is goed voor het land als er onterecht verblijvende buitenlanders het land uit worden gezet ook al willen de socialisten de sluizen aan de grenzen wijd open zetten om nieuw electoraat te vormen.
quote:Dan ben toch voor.....hoe kan je het anders rijmen.Op vrijdag 7 april 2006 15:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja SCH-tje..ik vind het geen reden voor asiel en dus ben ik voor...
quote:Heb je daar een bron van?Op vrijdag 7 april 2006 15:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alleen PvdA profiteert daarvan. Precentueel stemmen er minder mensen van de allochtonen op GroenLinks en SP dan van de autochtonen.
quote:Nogmaals: Armoede is ook geen reden om iemand asiel te geven...ben je dan automatisch voorstander van armoede?Op vrijdag 7 april 2006 15:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan ben toch voor.....hoe kan je het anders rijmen.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 06:02 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Tikorev, waarop baseer je je stelling dat asielzoekers (de toegelatenen dan) massaal links stemmen?
Ik kan mij een hoop cijfers herinneren over allochtonen die massaal links stemden, maar veruit (veruit!) de meeste allochtonen zijn nooit asielzoeker geweest.
quote:Met mensen als jij bij de VVD hoef ik inderdaad op Kananleneiland geen foldertjes meer uit te delen: de buut'nlanders moeten jullie gewoon niet meer.Op donderdag 6 april 2006 16:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Exact, want ook ik heb de indruk dat elke asielzoeker uiteindelijk een socialistische stemmer wordt
quote:Ja, hoor.
quote:Het ging in al die onderzoeken nu juist om Turken, Marokkanen, Antillianen en Surinamers.Op vrijdag 7 april 2006 15:41 schreef Tikorev het volgende:
Asielzoekers worden automatisch allochtonen als ze een verblijfsvergunning krijgen.
quote:En alle allochtonen zijn Nederlander.Op vrijdag 7 april 2006 15:41 schreef Tikorev het volgende:
Asielzoekers worden automatisch allochtonen als ze een verblijfsvergunning krijgen.
Als je argumentatie is:
alle asielzoekers zijn allochtoon; 80 % van de allochtonen stemt links dus 80 % van de asielzoekers stemt links
dan is dat éven waar als:
alle allochtonen zijn Nederlander; 50% van de nederlanders stemt links dus 50% van de allochtonen stemt links
Niet waar dus.
quote:Allochtonen stemmen over het algemeen links, asielzoekers zijn een onderdeel van de groep 'allochtonen', dus een relatief even zo grote groep asielzoekers stemt links. Dat is géén logica.Op vrijdag 7 april 2006 15:41 schreef Tikorev het volgende:
Asielzoekers worden automatisch allochtonen als ze een verblijfsvergunning krijgen.
quote:Rechter kritisch over aanpak zaak-Taïda
AMSTERDAM (ANP) - De Amsterdamse voorzieningenrechter O. Korte was vrijdag kritisch over de manier waarop de Nederlandse overheid is omgesprongen met de zaak rond Taïda Pasic. De Kosovaarse scholiere, die graag haar eindexamen vwo in Nederland wil afronden, stond in weer een nieuwe procedure tegenover minister Verdonk (Vreemdelingenzaken), vertegenwoordigd door landsadvocaat A. van Blankenstein.
quote:Daaruit maak ik toch echt op dat 7% van de allochtonen op GroenLinks heeft gestemd terwijl ze landelijk maar 5,9% kregen.
quote:Nederlands staatsburger bedoel je. Nederlander zijn is wel wat meer dan alleen het hebben van een papiertje, daar hoort ook een bepaalde cultuur en identiteit bij...
quote:Dat is een invulling die jij er aan geeft.Op vrijdag 7 april 2006 15:49 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nederlands staatsburger bedoel je. Nederlander zijn is wel wat meer dan alleen het hebben van een papiertje, daar hoort ook een bepaalde cultuur en identiteit bij...
quote:Dat is mijn logica helemaal niet. Asielzoekers hebben namelijk geen stemrecht. Allochtonen wel en die stemmen in 80% van de gevallen PvdA. Daar behoren dus ook de gelegaliseerde asielzoekers toe.Op vrijdag 7 april 2006 15:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Allochtonen stemmen over het algemeen links, asielzoekers zijn een onderdeel van de groep 'allochtonen', dus een relatief even zo grote groep asielzoekers stemt links. Dat is géén logica.
quote:Welnee: veel meer.Op vrijdag 7 april 2006 15:47 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daaruit maak ik toch echt op dat 7% van de allochtonen op GroenLinks heeft gestemd terwijl ze landelijk maar 5,9% kregen.
quote:Ja, dan bedoel ik. Het ging om de deelverzameling, Tikorev.Op vrijdag 7 april 2006 15:49 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nederlands staatsburger bedoel je. Nederlander zijn is wel wat meer dan alleen het hebben van een papiertje, daar hoort ook een bepaalde cultuur en identiteit bij...
Alle stemmende allochtonen behoren tot de stemmende Nederlanders. Toch kan je niet uit de stemverhouding van alle Nederlanders die van de allochtonen afleiden.
Zo ook de (ex-)asielzoekers met stemrecht: zij behoren tot de stemmende allochtonen. Toch kan je niet uit de stemverhouding bij de allochtonen die van de asielzoekers afleiden.
Dat eerste: dat de voorkeur van de allocjtonen anders verdeeld is dan die van de hele groep stemgerechtigden is je bekend. Je moet dan toch kunnen begrijpen dat een bewering dat het stemgedrag van asielzoekers af te leiden is uit dat van de allochtonen DUS niet logisch is?
Het kán wel waar zijn, daarom vroeg ik naar je argumentatie, maar het volgt eenvoudig NIET uit het stemgedrag van de grotere groep.
quote:Nee hoor.
quote:Bron?
quote:Dat is de invulling die jij er aan toedicht en waarom de integratie faalt. Accepteer eens dat we in Nederland vrij zijn ons leven in te delen zoals we dat zelf willen en dat niet hoeven te doen na een vast stramien, wat door jou als "Nederlands" wordt gezien.Op vrijdag 7 april 2006 15:49 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nederlands staatsburger bedoel je. Nederlander zijn is wel wat meer dan alleen het hebben van een papiertje, daar hoort ook een bepaalde cultuur en identiteit bij...
quote:Niet gestemd 41,8%
PvdA 23,4%
Lokale onafhank. gr. 18,6%
CDA 16,9%
VVD 13,8%
CU/SGP 6,5%
GL 5,9%
SP 5,7%
Leefbaarpartijen 3,0%
D66 2,6%
Lokale progr. gr. 2,6%
FNP 0,4%
LPF 0,3%
Lokale prot.-chr. gr. 0,2%
NCPN 0,1%
NVU 0,0%
Gemeenteraadsverkiezingen 2006
quote:Inderdaad zolang mensen niet inzien dat Nederlander zijn meer inhoudt dat het hebben van een papiertje en je daardoor bijvoorbeeld derde geneneratie Marokkanen krijgt die zich nog steeds 100% Marokkaan voelen zal er van integratie nooit iets terechtkomen. Goed dat je het ook ziet...Op vrijdag 7 april 2006 16:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is de invulling die jij er aan toedicht en waarom de integratie faalt.
quote:Dat is wederom jouw invulling. Ik ben het daar niet mee eens dus laten we het bij de feiten houden. Een staatsburger is een staatsburger.Op vrijdag 7 april 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Inderdaad zolang mensen niet inzien dat Nederlander zijn meer inhoudt dat het hebben van een papiertje en je daardoor bijvoorbeeld derde geneneratie Marokkanen krijgt die zich nog steeds 100% Marokkaan voelen zal er van integratie nooit iets terechtkomen. Goed dat je het ook ziet...
quote:Volgens mij is Fok een discussieforum en geen encyclopedie...Op vrijdag 7 april 2006 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is wederom jouw invulling. Ik ben het daar niet mee eens dus laten we het bij de feiten houden.
quote:Doorlezen is te lastig?Op vrijdag 7 april 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Inderdaad zolang mensen niet inzien dat Nederlander zijn meer inhoudt dat het hebben van een papiertje en je daardoor bijvoorbeeld derde geneneratie Marokkanen krijgt die zich nog steeds 100% Marokkaan voelen zal er van integratie nooit iets terechtkomen. Goed dat je het ook ziet...
Accepteer eens dat we in Nederland vrij zijn ons leven in te delen zoals we dat zelf willen en dat niet hoeven te doen na een vast stramien, wat door jou als "Nederlands" wordt gezien!!
quote:Accepteer dan ook dat er mensen zijn die geen samenleving willen waar miljoenen buitenlanders onze cultuur en identiteit blijven verwerpen. En accepteer ook dat die mensen zich altijd zullen blijven verzetten tegen dat multiculturele idee waardoor er van prettig samenleven in deze samenleving nooit, maar dan ook nooit sprake zal zijn!Op vrijdag 7 april 2006 16:17 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Accepteer eens dat we in Nederland vrij zijn ons leven in te delen zoals we dat zelf willen en dat niet hoeven te doen na een vast stramien, wat door jou als "Nederlands" wordt gezien!!
quote:Ik wacht op een interview van de telegraaf met verdonk in dezelfde stijl over Vollenhoven als die over Taida.Op vrijdag 7 april 2006 16:25 schreef Zemi77 het volgende:
Volgende bom onder Verdonk: Vollenhoven zegt Openbaar ministerie frustreert onderzoek naar schipholbrand. En Taïda is ook nog steeds in het land. Dat wijf krijgt echt niets voor elkaar.
quote:Een belangrijk onderdeel van onze cultuur is juist die vrijheid. Jij verloochend je eigen cultuur door deze vrijheid zo teniet te willen doen.Op vrijdag 7 april 2006 16:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Accepteer dan ook dat er mensen zijn die geen samenleving willen waar miljoenen buitenlanders onze cultuur en identiteit blijven verwerpen. En accepteer ook dat die mensen zich altijd zullen blijven verzetten tegen dat multiculturele idee waardoor er van prettig samenleven in deze samenleving nooit, maar dan ook nooit sprake zal zijn!
quote:Openbaar Ministerie <> VerdonkOp vrijdag 7 april 2006 16:25 schreef Zemi77 het volgende:
Volgende bom onder Verdonk: Vollenhoven zegt Openbaar ministerie frustreert onderzoek naar schipholbrand.
Bovendien was het verwijt dat Verdonk die mensen te snel zou hebben uitgezet. Een beter bewijs van daadkrachtig optreden lijkt mij haast niet mogelijk.
quote:Ook waren een aantal mensen onvindbaar => het echte beleid van Verdonk. Alles in de illegaliteit en over tien jaar mag men de rotzooi opruimen. Of dacht je dat die illegalen nette kantoorbaantjes gaan krijgen en dat hu kinderen vast niet in een kansarme omgeving terecht komenOp vrijdag 7 april 2006 16:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Openbaar Ministerie <> Verdonk
Bovendien was het verwijt dat Verdonk die mensen te snel zou hebben uitgezet. Een beter bewijs van daadkrachtig optreden lijkt mij haast niet mogelijk.
quote:Lijkt me dat personen die op Schiphol in de cel zitten, nog niet uitgezet zijn, maar het kan aan mij liggen....Op vrijdag 7 april 2006 16:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Openbaar Ministerie <> Verdonk
Bovendien was het verwijt dat Verdonk die mensen te snel zou hebben uitgezet. Een beter bewijs van daadkrachtig optreden lijkt mij haast niet mogelijk.
quote:Ach ja, kenmerkend voor onze cultuur is de vrijheid om onze cultuur te verwerpen. Een stelling die cultuurrelativisten maar al te graag verdedigen. Met dezelfde redenering kunnen democratisch gekozen regeringen op democratische wijze de democratie afschaffen en een dictatuur beginnen...Op vrijdag 7 april 2006 16:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een belangrijk onderdeel van onze cultuur is juist die vrijheid. Jij verloochend je eigen cultuur door deze vrijheid zo teniet te willen doen.
quote:Volgens mij wil links niet aan een actief opsporingsbeleid voor illegalen. Ze stribbelden ook al tegen toen het CDA illegaliteit strafbaar wilde stellen.Op vrijdag 7 april 2006 16:32 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Of dacht je dat die illegalen nette kantoorbaantjes gaan krijgen en dat hu kinderen vast niet in een kansarme omgeving terecht komen
Trouwens wat wil je doen. Hoe vaak hebben we die Bulgaren die in de trein muziek maken al niet uitgezet. En rara waar zijn ze een week later...... Juist, wordt eens wakker we leven in de 21 eeuw en mensen migreren iets makkelijker.
quote:Trek het maar weer in het onzinnigeOp vrijdag 7 april 2006 16:36 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach ja, kenmerkend voor onze cultuur is de vrijheid om onze cultuur te verwerpen. Een stelling die cultuurrelativisten maar al te graag verdedigen. Met dezelfde redenering kunnen democratisch gekozen regeringen op democratische wijze de democratie afschaffen en een dictatuur beginnen...
Leer gewoon eens een beetje respect voor anderen, dat is een typisch kenmerk van Nederland en als je dat niet wilt, mag je wat mij betreft 10 keer liever optieven dan een allochtoon die wel respect voor anderen kan opbrengen.
quote:Oh, je hebt gelijk. Ik dacht dat het er meer waren.Op vrijdag 7 april 2006 16:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Niet gestemd 41,8%
PvdA 23,4%
Lokale onafhank. gr. 18,6%
CDA 16,9%
VVD 13,8%
CU/SGP 6,5%
GL 5,9%
SP 5,7%
Leefbaarpartijen 3,0%
D66 2,6%
Lokale progr. gr. 2,6%
FNP 0,4%
LPF 0,3%
Lokale prot.-chr. gr. 0,2%
NCPN 0,1%
NVU 0,0%
Gemeenteraadsverkiezingen 2006
Als je het omslaat trouwens denk ik dat je nog steeds uitkomt op meer autochtonen die GroenLinks stemmen: er zijn gemeentes, waar voornamelijk autochtonen wonen, waar GroenLinks niet meedeed. Dat moet je verdisconteren.
quote:Eerst de kinderen van de 250.000 illegalen en de volgende halte is dat de ouders ook een paspoort moeten krijgen omdat het zo zielig is dat de kinderen wel mogen blijven en dat de ouders het land uit moeten.Op vrijdag 7 april 2006 16:40 schreef Zemi77 het volgende:
Nope links wil dat kinderen van illegalen die hier geboren worden en al een tijdje rondzwerven een nederlands paspoort krijgen.
Resultaat: (250.000 * 0.96)/70.000 = 3,6 permanente zetels voor links erbij...
quote:Die 7% van Elsevier is ook niet representatief voor allen die men allochtoon noemt.Op vrijdag 7 april 2006 16:41 schreef Floripas het volgende:
Oh, je hebt gelijk. Ik dacht dat het er meer waren.
Als je het omslaat trouwens denk ik dat je nog steeds uitkomt op meer autochtonen die GroenLinks stemmen: er zijn gemeentes, waar voornamelijk autochtonen wonen, waar GroenLinks niet meedeed. Dat moet je verdisconteren.
quote:Tsja, je kan ze ook gewoon illegaal door de straten laten zwerven, zonder enig toekomstperspectief, zoals rechts nu doet...Op vrijdag 7 april 2006 16:45 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Eerst de kinderen van de 250.000 illegalen en de volgende halte is dat de ouders ook een paspoort moeten krijgen omdat het zo zielig is dat de kinderen wel mogen blijven en dat de ouders het land uit moeten.
Resultaat: (250.000 * 0.96)/70.000 = 3,6 zetels voor links erbij...
quote:Volgens mij heeft men nooit anders gedaan. Zowel linkse als centrum-rechtse kabinetten.Op vrijdag 7 april 2006 16:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, je kan ze ook gewoon illegaal door de straten laten zwerven, zonder enig toekomstperspectief, zoals rechts nu doet...
Een echte oplossing is die mensen oppakken en terugsturen naar hun eigen land.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 16:45 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Eerst de kinderen van de 250.000 illegalen en de volgende halte is dat de ouders ook een paspoort moeten krijgen omdat het zo zielig is dat de kinderen wel mogen blijven en dat de ouders het land uit moeten.
Resultaat: (250.000 * 0.96)/70.000 = 3,6 zetels voor links erbij...
En daarna halen we hun familie hierna toe, want kom familie is immers het belangrijkste wat er is en dan komt de buurman ook mee, want beter een goede buur dan een verre buur. En de katten en de honden mogen natuurlijk ook mee, want daar is het buurmeisje zo dol op en voor je het weet is er geen plaats meer voor onze eigen inheemse honden.Redt de Drentsche Patrijs!!!!!quote:Mijn god... je hebt gelijk... dit alles is één groot links complot om meer stemmers het land binnen te halen. Misschien moeten we in Wassenaar maar een vruchtbaarheidskliniek starten om het zo proberen in evenwicht te fokken.Op vrijdag 7 april 2006 16:45 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Eerst de kinderen van de 250.000 illegalen en de volgende halte is dat de ouders ook een paspoort moeten krijgen omdat het zo zielig is dat de kinderen wel mogen blijven en dat de ouders het land uit moeten.
Resultaat: (250.000 * 0.96)/70.000 = 3,6 permanente zetels voor links erbij... :
quote:Dat is inderdaad de volgende halte. 80% van de 250.000 illegalen halen hun partner weer uit hun thuisland, krijgen buitensporig veel kinderen die weer massaal partners uit het buitenland moegen halen van links. Zo is die groep van 250.000 binnen een paar generaties uitgegroeid tot een groep van 2 á 3 miljoen. Je snapt werkelijk niet waarop de SP zich nog zo druk maakt om 50.000 Polen...Op vrijdag 7 april 2006 16:49 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
En daarna halen we hun familie hierna toe,
quote:Laten we nou nooit een links kabinet gehad hebbenOp vrijdag 7 april 2006 16:49 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij heeft men nooit anders gedaan. Zowel linkse als centrum-rechtse kabinetten.
Een echte oplossing is die mensen oppakken en terugsturen naar hun eigen land.
Met die oplossing van je, ben ik het eens, maar dat gebeurt met rechts niet, he? Ook niet met die "zo daadkrachtige" Verdonk. Als uitzetten niet gebeurt, prefereer ik liever de oplossing van links, dan deze mensen aan hun lot overlatend in onze straten. Dat is het opbrengen van een beetje respect voor de medemens die in niets van jou verschilt, behalve de plek waar ze ter wereld zijn gekomen.
quote:PvdA-CDA kabinetten genoeg gehad. Een rechts kabinet hebben we helaas nog nooit gehad. Dat is ook praktisch onmogelijk aangezien we jarenlang maar één rechtse partij hebben gehad, namelijk de VVD.Op vrijdag 7 april 2006 16:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Laten we nou nooit een links kabinet gehad hebben
Maar wie weet ooit eens met Wilders en Pastors...
quote:Mocht Verdonk lijsttrekker worden zie ik die twee helemaal niet meer (terug)komen in de Kamer.Op vrijdag 7 april 2006 17:01 schreef Tikorev het volgende:
Maar wie weet ooit eens met Wilders en Pastors...
quote:Het verschil is dat ik een positieve bijdrage probeer te leveren aan mijn land. Die mensen laten hun eigen land in de steek en kiezen enkel voor eigen geluk...egoïsme is kenmerkend aan de economische vluchtelingOp vrijdag 7 april 2006 16:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is het opbrengen van een beetje respect voor de medemens die in niets van jou verschilt, behalve de plek waar ze ter wereld zijn gekomen.
quote:Ik wel, maar inderdaad waarschijnlijk wel minder dan wanneer Rutte lijsttrekker wordt...Op vrijdag 7 april 2006 17:03 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Mocht Verdonk lijsttrekker worden zie ik die twee helemaal niet meer (terug)komen in de Kamer.
quote:CDA linksOp vrijdag 7 april 2006 17:01 schreef Tikorev het volgende:
[..]
PvdA-CDA kabinetten genoeg gehad. Een rechts kabinet hebben we helaas nog nooit gehad. Dat is ook praktisch onmogelijk aangezien we jarenlang maar één rechtse partij hebben gehad, namelijk de VVD.
Maar wie weet ooit eens met Wilders en Pastors...
CDA, een verzameling Christen conservatieven, is gewoon rechts te noemen
en daarnaast zijn er nog genoeg rechtse partijen te noemen die in het verleden de revu hebben gepasseerd, dat daar (gelukkig) nou niemand op stemde, doet daar niets aan af.
quote:Jij definieert CDA en LPF als links?Op vrijdag 7 april 2006 17:01 schreef Tikorev het volgende:
[..]
PvdA-CDA kabinetten genoeg gehad. Een rechts kabinet hebben we helaas nog nooit gehad. Dat is ook praktisch onmogelijk aangezien we jarenlang maar één rechtse partij hebben gehad, namelijk de VVD.
Maar wie weet ooit eens met Wilders en Pastors...
quote:In de jaren 80 zeker...nu is het meer een centrum partij....rechts kan ik ze toch echt niet noemen...
quote:Een positieve bijdrage? Intollerantie, achterstellen van medeburgers, etc noem jij een positieve bijdrage leveren aan dit land??Op vrijdag 7 april 2006 17:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het verschil is dat ik een positieve bijdrage probeer te leveren aan mijn land. Die mensen laten hun eigen land in de steek en kiezen enkel voor eigen geluk...egoïsme is kenmerkend aan de economische vluchteling
Je berokkent dit land alleen maar schade met dergelijk achterlijk gedrag. Verder lijkt me de term egoïsme eerder op jou van toepassing, aangezien jouw kritiek op mensen van buitenlandse komaf niet ophoud bij de economische gelukszoeker, maar net zo hard doorgaat bij de nederlandse medeburger, de oprechte asielzoeker en de reguliere migrant die aan alle (zeer strenge) Nederlandse wetgeving voldoet.
quote:Als je vanuit Twello uitkijkt ligt Nederland inderdaad best wel westelijk.Op vrijdag 7 april 2006 17:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In de jaren 80 zeker...nu is het meer een centrum partij....rechts kan ik ze toch echt niet noemen...
quote:Op vrijdag 7 april 2006 17:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In de jaren 80 zeker...nu is het meer een centrum partij....rechts kan ik ze toch echt niet noemen...
Nee, de regering, waar het CDA de grootste in is, voert de afgelopen kabinetten Balkie I en II natuurlijk geen puur rechts beleid
Hou toch op joh.