Afgelopen weekend versprak Drogba zich door te zeggen dat hij zich wel eens liet vallen. Daarna herstelde hij zich snel en werd het op de taalbarriere gegooid dat hij het helemaal niet zo bedoeld is. Er is dus weer discussie over hoe dit probleem aangepakt moet worden. Momenteel kun je er geel voor krijgen. De FA wil zelfs dat de FIFA gaat ingrijpen:
quote:Er zou dus harder tegenop getreden moeten worden en zorgen dat de Schwalbe zal verdwijnen. Wat vinden jullie van de Schwalbe en zou er zelfs rood voor gegeven moeten worden? Of achteraf nog straffen? Of zijn er mensen die het zien als een onderdeel van het spelletje en alles er aan gedaan mag worden om te winnen?FA urges Fifa to pass diving rule
The Football Association has asked Fifa to pass a rule allowing divers to be punished retrospectively.
"We're in discussions with Fifa on retrospective disciplinary action," FA chief executive Brian Barwick told The Times newspaper. "We have raised diving as a priority area where video evidence may be used. "We also stressed the need to tackle the issue by insisting that clamping down on diving should be a priority at this summer's World Cup." However, Barwick said making diving a red card offence would be difficult.
"I have seen the suggestion that diving should be penalised by a red card," he said. "This would require a major change to the laws, which are universal and cannot be amended without Fifa's support." The issue of diving has been highlighted recently, with Chelsea striker Didier Drogba appearing to admit to it before later retracting his comments. Manchester United boss Sir Alex Ferguson has claimed referees do not have enough of a deterrent at their disposal to deal with diving.
Barwick expressed his sympathy for referees, while asking everyone involved in the game to take responsibility for the problem. "There is a definite need for close co-operation and self-policing," he said. "It is essential that managers, players and clubs are closely involved as they are the ones who suffer the most directly from it.
"It is about players cutting it out of their game, managers refusing to tolerate it among their players, referees spotting it and punishing it when it happens and governing bodies supporting them."
Persoonlijk heb ik er echt een schijthekel aan. Ik zal tuurlijk niet blijven zitten wanneer er daardoor een penalty gegeven wordt, maar toch heb ik er dan geen lekker gevoel bij. Het is gewoon een vorm van cheaten wanneer je doelbewust je tegenstander een kaart aan gaat smeren. Uiteindelijk zal het ook alleen maar tegen je werken. Scheidsrechters krijgen door dat een speler zich vaak laat vallen, zullen daardoor minder snel geneigd zijn je het voordeel van de twijfel te geven wanneer er wel wat aan de hand is.
Van mij mag er dus een strengere aanpak komen.
Ik niet
quote:Op dat moment niet. Achteraf wel. Wanneer Ballack in de 94ste minuut van de WK finale tegen Nederland met een stand van 0-0 een schwalbe maakt en Duitsland krijgt een penalty, hoeveel doodsverwensingen zal je op dat moment Ballack toewensen?Op donderdag 30 maart 2006 12:44 schreef kreischer2000 het volgende:
Wat nou als Mark van Bommel in de 94e minuut van de WK finale tegen Duitsland met een stand van 0-0 een schwalbe maakt en Nederland krijgt een penalty, zou je er dan ook een schijthekel aan hebben?
Ik niet
Ik win liever op een normale eerlijke manier dan op een manier met valsspelen. Het doet toch iets af aan de overwinning en de prestatie. Wanneer je ze met 4-0 van de mat speelt, zal niemand zeggen dat het onverdiend is. Op die manier met een schwalbe zal er altijd een luchtje aan hangen en voelt als minder verdiend.
Maar het gaat er mij om dat de Schwalbe opzich gewoon verbannen moet worden uit het voetballen.
Overigens moet je niet gaan zeiken als je door een mislukte schwalbe een gelekaart krijgt: risico van het vak.
quote:Penalty op een beslissend moment voor het Nederlands Elftal?Op donderdag 30 maart 2006 12:44 schreef kreischer2000 het volgende:
Wat nou als Mark van Bommel in de 94e minuut van de WK finale tegen Duitsland met een stand van 0-0 een schwalbe maakt en Nederland krijgt een penalty, zou je er dan ook een schijthekel aan hebben?
Ik niet
en soms gaan spelers makkelijk liggen omdat er toch echt fysiek contact is.. tja, dat kan gebeuren.
Ga eerst het kaartvragen maar eens bestraffen. Scheids, geef geel geef geel! Ja hier, alstublieft. Wil je het nog een keer doen, dan kun je meteen op kk-en! Inter-Villarreal ook weer aan de lopende band - gadverdamme.
quote:Ja, dat kaartenvragen is nog irritanter. Gisteren was het inderdaad weer erg.Op donderdag 30 maart 2006 13:20 schreef Reddiablo het volgende:
gewoon geel voor een duidelijke schwalbe. Een niet-duidelijke schwalbe, hulde, je krijgt een vrije trap mee..
en soms gaan spelers makkelijk liggen omdat er toch echt fysiek contact is.. tja, dat kan gebeuren.
Ga eerst het kaartvragen maar eens bestraffen. Scheids, geef geel geef geel! Ja hier, alstublieft. Wil je het nog een keer doen, dan kun je meteen op kk-en! Inter-Villarreal ook weer aan de lopende band - gadverdamme.
quote:Niks meer aan toe te voegen...Op donderdag 30 maart 2006 19:16 schreef zoalshetis het volgende:
alleen gedaan door voetballers die niet goed genoeg kunnen voetballen. vals, onsportief en gedaan om geld te verdienen inplaats van een mooie eerlijke wedstrijd te spelen.
en (overdreven) vallen moet met geel worden bestraft
Als wij het doen is het gewoon slim gedaan.
DE schwalbe der schwalbes
quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:37 schreef SaintOfKillers het volgende:
Straffen met terugwerkende kracht -> daarmee bedoel ik niet dat er schorsingen moeten komen, maar dat iemand die lag te kronkelen van de pijn zonder dat er iets gebeurde, na de wedstrijd een snoeiharde trap tegen zijn schenen en/of bek mag krijgen van de gedupeerde verdediger. Om het in evenwicht te houden, want die pijn had hij dus nog te goed.
Goed idee.
quote:idd,zolang het maar niet tegen mijn team isOp donderdag 30 maart 2006 19:29 schreef Suijk het volgende:
Ik vind het selectief irritant.
quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:29 schreef Suijk het volgende:
Ik vind het selectief irritant.
da's ook weer waar
nee, serieus, ik zou het doelpunt dat met een schwalbe bereikt is, nooit in mijn favorietenlijstje zetten. hoe mooi die ook gemaakt is. heb ik ook met die van maradonna.
ik hou niet van sport die onsportief is.
quote:Pff, dat was terecht!!!! Tegenwoordig kun je daar spelers voor aanklagen!Op donderdag 30 maart 2006 18:48 schreef Radegast het volgende:
Wij in Nederland spreken ook geen schande van de rode kaart die Van der Sar Ariel Ortega aannaaide tijdens Nederland - Argentinie in '98.
quote:Op donderdag 30 maart 2006 19:37 schreef SaintOfKillers het volgende:
Straffen met terugwerkende kracht -> daarmee bedoel ik niet dat er schorsingen moeten komen, maar dat iemand die lag te kronkelen van de pijn zonder dat er iets gebeurde, na de wedstrijd een snoeiharde trap tegen zijn schenen en/of bek mag krijgen van de gedupeerde verdediger. Om het in evenwicht te houden, want die pijn had hij dus nog te goed.
Ik weet niet tot hoever terug je dat in zou voeren met terugwerkende kracht, maar sommigen zouden dan nog heel wat tegoed hebben.quote:Ofwel: http://frontpage.fok.nl/column/2795/1DE SCHOONHEID VAN DE SCHWALBE
Nog vijf minuten te spelen, de stand is 0-0. Ineens volgt er een prima dieptepass van achteruit en kan de spits, eindelijk los van zijn bewaker, op de keeper af. De aanname is goed, de weg naar het doel ligt open en de gedachte aan eeuwige roem flitst door zijn hoofd. Nog een meter of dertig. Halverwege begint hij toch zenuwachtig te worden. Die verdediger is sneller dan hij dacht. Zonder om te kijken merkt en voelt hij dat hij bijna wordt ingehaald. Hij voelt de adem van zijn kwelgeest al bijna in zijn nek. Vijf meter nog, tot het strafschopgebied. De keeper komt ook al uit zijn goal en hij beseft dat deze unieke kans een heilloze missie aan het worden is. Hij ziet nog maar één uitweg en die ligt nu voor hem. Onmerkbaar houdt hij in, zodat de verdediger het laatste stukje in zijn richting kan overbruggen. Zodra hij contact voelt, gaat hij tegen de grond. In een vloeiende beweging zweeft hij ter aarde, met een grimas alsof de voorstopper zojuist zijn kuitbeen gehalveerd heeft. Het snerpende fluitje van de scheidsrechter klinkt, zijn priemende vinger wijst naar de stip. Penalty! Die cup is binnen!
Steeds vaker worden duels beslist door dubieuze strafschoppen. Het misleiden van de arbitrage is een kunst op zich geworden, die echter naadloos in het spel past. In veel landen accepteert men de aanwezigheid van de zogenaamde schwalbe, ofwel fopduik. Met name in die landen waar men vooral voetbalt om te winnen en minder om te vermaken. Alles is dan geoorloofd om tot een goed resultaat te komen en een spits als in de inleiding beschreven zou er een held zijn.
Verwerpelijk? Ja, wellicht. Onsportief? Misschien ook wel. Aan de andere kant, in hoeverre is een schwalbe onsportiever dan een harde overtreding, gemaakt door een speler die, zoals men dat noemt, bewust de grenzen opzoekt? Bij een schwalbe wordt er aan niemand lichamelijk letsel toegebracht en is de intentie slechts misleiding. Misleiding, om tot een goed resultaat te komen. Bovendien weet de speler die hem maakt, dat hij een risico loopt. Want als de scheidsrechter je poging doorziet, volgt er dikwijls een gele kaart.
Wat is het dan toch, dat er voor zorgt dat met name wij Nederlanders zo zeuren over schwalbes? Is het de Duitse herkomst van het woord? Of is het de herinnering aan 1974, toen Nederland de WK-finale verloor nadat de Duitsers via een onterechte strafschop op gelijke hoogte waren gekomen? Natuurlijk zijn wij voetbalpuristen. We balen van iemand als Van Bommel, die veel praat met de scheidsrechters en talloze overtredingen maakt. We verliezen liever met mooi voetbal, dan dat we afzichtelijk winnen. Hoewel, dat laatste is wel wat aan het veranderen. Toch blijft de kunst van de schwalbe hier ondergewaardeerd.
Ondergewaardeerd, zegt u? Ja, zeker. Een goed uitgevoerde schwalbe bevat een bepaalde schoonheid. Een gracieuze, vloeiende duik naar het gras, die pas na de derde herhaling als theater kan worden herkend. Dan kan het bedrog zijn, het is wel mooi bedrog. Zoals Diego Maradona, die met de hand scoorde in 1986. Ook dat was pure misleiding van de arbiter en dat werd door iedereen, op wat Engelsen na, stiekem toch erg mooi gevonden.
Het lijkt er meer op dat wij vooral slachtoffer zijn en daarom een hekel aan de schwalbe hebben. Jorien van den Herik was woedend toen Nikos Machlas namens Ajax een cruciale strafschop versierde, maar zweeg op de momenten dat Feyenoord-spelers dat wel deden. Zo zijn er talrijke voorbeelden. We staan het oogluikend toe, als we er voordeel van hebben, maar schreeuwen moord en brand als men ons een oor aannaait. Herinnert u zich Van der Sar, in 1998, tegen de Argentijn Ortega? Puur toneelspel, maar niemand die hem dat verweet. Sterker nog, hij werd er zelfs geliefder door.
Nee, het wordt hoog tijd dat we de schwalbe eens massaal gaan omarmen en zelfs in gaan zetten in ons voordeel. Want het gaat er bij mij niet in, dat in een land waar men op verjaardagen massaal grinnikt om die ene oom die wat zwarte klusjes heeft gedaan en daarbij oudere echtparen heeft benadeeld, de schwalbe niet wat meer waardering kan krijgen. In het land van radarverklikkers, waar iedereen er lol in heeft de overheid te misleiden, moet dat mogelijk zijn. We hebben een goede schwalbe nodig. Tsjechië uit, dat lijkt me een perfecte gelegenheid. Een achterstand, kort voor tijd. Ruud van Nistelrooij, die in Engeland vaker liet zien een talent op dit gebied te zijn, moet het dan maar doen. Het wordt gelijk, we gaan naar het WK en niemand zal het erg vinden. De schwalbe wordt opgenomen in de jeugdopleidingen en eindelijk gaan wij er eens voordeel uithalen, in plaats van altijd maar het slachtoffer te zijn van die valse Zuid-Europeanen. Pure schoonheid zit niet alleen in een omhaal of een hakje, maar evengoed in een perfecte simulatie van een overtreding. Naast de save van de week en het doelpunt van de week, moet er een blokje komen voor de schwalbe van de week. Want een nederlaag na een schwalbe is dan wel frustrerend, een zege na een schwalbe smaakt zoeter dan zoet. Dat zal zelfs de grootste purist onderkennen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Suijk op 24-04-2006 13:59:49 ]
quote:Ik dacht dat jij was opgerot met je spam?Op maandag 24 april 2006 13:56 schreef Wkschwalbe het volgende:
Op www.fok.nl staat het goede voorbeeld
[ Bericht 4% gewijzigd door Suijk op 24-04-2006 13:59:58 ]
quote:Maar Ortega raakte Edje wel.Op donderdag 30 maart 2006 18:48 schreef Radegast het volgende:
Wij in Nederland spreken ook geen schande van de rode kaart die Van der Sar Ariel Ortega aannaaide tijdens Nederland - Argentinie in '98.
Na het spel van Portugal is de hele wereld ongeveer voor een strengere aanpak.
quote:Maar een goede schwalbe nog steeds belonen?Op donderdag 6 juli 2006 13:17 schreef -Vaduz- het volgende:
Nog steeds niet voor een strengere aanpak. Alleen voor overduidelijke dingen geel, voor de rest gewoon negeren.
dat durft niemand meer te gaan liggen, ook niet bij beenbreuk.
quote:So ist dass Franz.Beckenbauer wil topconferentie over schwalbes
Als het aan Franz Beckenbauer ligt is het 'schluss' met de schwalbe. Der Kaiser wil een conferentie organiseren tussen spelers, trainers en scheidsrechters die uiteindelijk moet leiden tot het verdwijnen van de welbekende toneelstukjes van spelers in het strafschopgebied van de tegenstander met als doel het versieren van een strafschop.
Ook op het huidige WK voetbal in Duitsland kon de voetballiefhebber weer "genieten" van het fenomeen. In de wedstrijd tegen Australië paste de Italiaan Fabio Grosso het tamelijk onsportieve trucje met succes toe: hij liet zich in de slotminuten van het duel vallen en kreeg een later benutte strafschop, waardoor de 'Socceroos' naar huis konden.
"Niemand wil dat dit kan. Goed, de spelers proberen alles om te winnen, maar de scheidsrechters moeten dat voorkomen", zo vindt Beckenbauer. "De spelers maken het de scheidsrechters ook niet makkelijk. Daarom denk ik dat het tijd wordt om met spelers, trainers en scheidsrechters rond de tafel te gaan zitten en een oplossing te bedenken".
De voormalige international en bondscoach van Duitsland, ironisch genoeg het land waar de term vandaan komt, heeft een redelijk voor de hand liggende oplossing om de schwalbe van de mondiale voetbalvelden te doen verdwijnen. Daarbij ligt het initiatief bij de spelers. "Zij moeten stoppen met het maken van schwalbes en doen alsof ze ernstig geblesseerd zijn."
Beckenbauer wil topconferentie over schwalbes
quote:Engelse club dreigt met ontslag na schwalbe
21/11/2006 19:16
Het maken van schwalbes en het simuleren van blessures is in Engeland not done. Torquay United, uitkomend in League Two, wil de verschijnselen zelfs uitbannen door spelers te ontslaan.
'Het Britse voetbal kan een leidende rol spelen om het probleem op te lossen. De uitwassen bedoezelen de sport en hebben het WK in Duitsland ontsiert', is voorzitter Chris Roberts van mening.
Spelers van Torquay dienen zich in het vervolg goed te realiseren welke gevolgen het kan hebben als ze zich laten vallen of een blessure simuleren. Bij een eerste overtreding volgt een waarschuwing, een tweede keer volgt een boete en bij een derde geval volgt ontslag of wordt de speler op de transferlijst gezet. De Engelse vierdedivisionist wil bewijzen aandragen via televisiebeelden.
Kan zelf doorgaan en de 2-0 maken maar gaat liever liggen nadat Kujovic hem amper vastpakt. Gevolg Kujovic rood (en achteraf 1 match geschorst) & een penalty voor Utrecht.
De actie van Kujo is dom, maar Caluwe kan makkelijk zelf door!
quote:Hij ging makkelijk liggen maar dat maakt het voor mij veel uit of er enigzins contact is of helemaal geen contact.Op dinsdag 21 november 2006 21:41 schreef DarkShine het volgende:
Caluwe afgelopen zondag bij FC Utrecht - Roda JC
Kan zelf doorgaan en de 2-0 maken maar gaat liever liggen nadat Kujovic hem amper vastpakt. Gevolg Kujovic rood (en achteraf 1 match geschorst) & een penalty voor Utrecht.
De actie van Kujo is dom, maar Caluwe kan makkelijk zelf door!
quote:'t Is gewoon een kutactie van Caluwe. Zou ik omgekeerd ook gevonden hebben trouwensOp dinsdag 21 november 2006 23:26 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Hij ging makkelijk liggen maar dat maakt het voor mij veel uit of er enigzins contact is of helemaal geen contact.
quote:THE TORQUAY INITIATIVE
Club's board will consider video evidence from third parties up to five days after match
Only "clear" cases of player diving or feigning injury to gain an advantage will be addressed
Player and representative will attend hearing with club directors, CEO and manager
--------------------------------------------------------------------------------
If found guilty:
First offence: Player cautioned
Second offence: Final warning and maximum fine
Third offence: Player transfer-listed or dismissed
quote:Torquay to dismiss diving players
Torquay United have warned their players they face the sack if they repeatedly try to con the referee. Chairman Chris Roberts introduced the initiative after he was left "disgusted" by players diving and feigning injury during the World Cup. He told BBC Sport: "It's only getting worse and I sincerely believe clubs have to stand up and take reponsibility for the conduct of their players. "I want to win football matches but I want to win matches without cheating."
The new initiative works on the 'three strikes' system. Players found guilty of clearly trying to gain an advantage by diving or feigning injury will be warned on the first two occasions, then placed on the transfer list or dismissed if they transgress a third time.
Roberts said he was encouraged by Sunderland manager Roy Keane's recent attack on players who try to con the referee.
"Someone said to me, when we were talking during the World Cup, that clubs can't do anything about it but I thought, 'Well, actually they can'," said Roberts, who took over as Gulls chairman in October.
"When I arrived, I had a long chat with the manager, Ian Atkins, and we thought it was something we could do here so then it was just a question of when to launch it.
"Then Roy Keane came out and said what he did and just recently, Football League chairman Lord Mawhinney said he would support any club who took a stance against cheats and conmen."
He added: "What we are suggesting may sound draconian but a player has to do the same thing three times to be dismissed.
"And we are talking about black and white incidents - not situations where a player goes down and some say he dived and some say he didn't."
Torquay's players were informed of the new initiative on Tuesday.
"The older players were very supportive," said Roberts.
"Some others were surprised and some are probably still thinking about it.
"But at the end of the day, diving is never accidental. If a player decides to fall over and appeal to the referee, that is a conscious decision which people make.
"And if a player is ever challenged and called a cheat by his own club, I believe the stigma of it would persuade them not to do it again so I don't think a club would ever get to sacking a player.
"It's the moral principle behind it that's important."
And Roberts hopes other clubs will join the initiative.
"I've challenged other clubs to follow suit and I'm keen to hear why they wouldn't," he said.
"But I'm not here to be confrontational with other clubs. I'm responsible for the conduct of Torquay's players on the pitch and that's what I'm doing."
quote:Daar stond een Talpa-relaas, hierboven staat wat hij zei.Op donderdag 23 november 2006 17:43 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dat stond ook op de vorige pagina
quote:Ja en? Die werken ook met leerlingenOp donderdag 23 november 2006 18:43 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dat stond op VI.nl hoor.
Is de bron zo triviaal, is allemaal één pot nat toch? Behalve de BBC dan.Immers, de scheids durft het waarschijnlijk niet aan een vermeende schwalbe met een rode kaart te bestraffen. In zijn achterhoofd zal hij altijd de media-hoon in ogenschouw nemen indien hij ernaast zit. Dan heeft hij club A én een pingel ontnomen én ze onterecht met 10 man laten spelen.
Kijk maar naar hoe het nu is, scheidsrechters moeten eigenlijk geel geven, maar hoevaak zie je dat nou?
quote:Ja en toch wil ik daar de herhaling nog een keer van zien. In het topic tijdens de wedstrijd waren de meningen ook verdeeld, al dacht ik zelf ook aan een schwalbe (eerste indruk al helemaal!).Op donderdag 23 november 2006 23:41 schreef tong80 het volgende:
Huysegems had weer een leuke vanavond
quote:Prima nieuws!Schotse bond gaat strijd aan met valsspelers
2/8/2007 12:45
De Schotse voetbalbond (SFA) heeft de oorlog verklaard aan spelers die scheidsrechters misleiden. De arbiters krijgen de mogelijkheid achteraf straffen uit te delen aan zondaars van acties die tijdens de wedstrijd onbestraft zijn gebleven.
De Schotse scheidsrechters (onder wie internationaal arbiter Stuart Dougal, foto) krijgen de beschikking over het televisiemateriaal van de door hen gefloten wedstrijden. Zijn zij bij het zien van de beelden van oordeel dat een speler zich heeft bezondigd aan het maken van een schwalbe of het simuleren van een blessure, dan volgt alsnog een straf.
De SFA voegt drie punten toe aan het strafdossier van een speler die door een scheidsrechter alsnog in staat van beschuldiging wordt gesteld. Heeft die speler tijdens dezelfde wedstrijd al een gele kaart ontvangen voor een andere actie, dan wordt hij automatisch voor een wedstrijd geschorst als ware hij met geelrood van het veld gestuurd.
'De laatste jaren is het Schotse voetbal geconfronteerd met de ongezonde ontwikkeling van simulatie', aldus Gordon Smith, voorzitter van de Schotse bond. 'Die term wordt gebruikt voor voetballers die vals spelen. Enerzijds doen zij dat door de scheidsrechters te misleiden en anderzijds door het vragen om sancties voor tegenstanders.'
'Het komt vaak genoeg voor dat de dader slaagt in zijn opzet en zijn straf ontloopt', schetst Gordon. 'Als dit het geval is, wordt schade toegebracht aan de voetbalsport en wint het bedrog.' De SFA wil de plannen de komende maanden verder uitwerken en vanaf 1 januari 2008 met een proefperiode beginnen.
In een eerste reactie vertelde John Collins, oud-international en de huidige coach van Hibernian, blij te zijn met de poging het voetbal te verschonen van spelers die de arbitrage om te tuin proberen te leiden. 'Vals spelen is een onderdeel van het spel dat me niet aanstaat en ik denk dat de meerderheid van de voetballiefhebbers die mening is toegedaan.'
Collins spreekt echter ook zijn hoop uit dat er geen heksenjacht wordt ontketend door de arbitrage. 'Ik hoop dat ook de spelers of oud-profs bij het nieuwe systeem worden betrokken. Soms kan het namelijk zijn dat een speler een tackle probeert te ontwijken in plaats van dat hij de scheidsrechter probeert te misleiden. Iemand die zelf voetbalt of heeft gevoetbald, kan dat onderscheid beter maken.'
Overigens wordt in de plannen van de SFA al deels voorzien in de wens van Collins om niet door te slaan naar het andere uiterste en de spelers in de Schotse competitie te pas en te onpas te bestraffen. Na het zien van televisiebeelden kunnen de scheidsrechters in de toekomst ook overgaan tot het intrekken van in hun ogen onterecht getrokken gele kaarten.
quote:'Schwalbe' levert Litouwer schorsing op
Uitgegeven: 20 september 2007 15:48
PARIJS - De Litouwse international Saulius Mikoliunas is voor twee duels geschorst vanwege het maken van een 'Schwalbe'. De speler liet zich in de EK-kwalificatiewedstrijd tegen Schotland zonder aanleiding vallen in het strafschopgebied, waarna de arbiter Litouwen een penalty gaf.
De strafschop werd benut, maar Litouwen verloor desondanks met 3-1. Na het bestuderen van de tv-beelden werd duidelijk dat Mikoliunas de scheidsrechter had bedrogen, hetgeen voor de UEFA reden was om hem voor twee wedstrijden te schorsen.
quote:Goede zaak. Die schwalbe was te walgelijk voor woorden.Op donderdag 20 september 2007 16:00 schreef Suijk het volgende:
Nog iets in de strijd tegen schwalbes van nu.nl
[..]
Ze moeten die spelers veel zwaarder straffen. Twee wedstrijden voor valsspelen is natuurlijk niks.
quote:Op donderdag 20 september 2007 16:07 schreef popolon het volgende:
[..]
Goede zaak. Die schwalbe was te walgelijk voor woorden.
Ze moeten die spelers veel zwaarder straffen. Twee wedstrijden voor valsspelen is natuurlijk niks.
sport moet vooral en bovenal sportief gevoerd worden.
quote:Mogen spelers dan ook niet meer juichen als er een discutabele wel/niet bal over de lijn situatie is? Dat is dan ook wel valsspelen. Net als tijdrekken, een blessure simuleren en een schwalbe hoort het er allemaal bij.Op donderdag 20 september 2007 16:07 schreef popolon het volgende:
[..]
Goede zaak. Die schwalbe was te walgelijk voor woorden.
Ze moeten die spelers veel zwaarder straffen. Twee wedstrijden voor valsspelen is natuurlijk niks.
quote:vandaar ook graag dat scheidsrechters met herhalingen moeten kunnen werken. dus een doelpunt kunnen afkeuren of een gele kaart kunnen intrekken. duurt maar een paar seconden.Op donderdag 20 september 2007 16:19 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Mogen spelers dan ook niet meer juichen als er een discutabele wel/niet bal over de lijn situatie is? Dat is dan ook wel valsspelen. Net als tijdrekken, een blessure simuleren en een schwalbe hoort het er allemaal bij.
quote:Dat is jouw mening.Op donderdag 20 september 2007 16:19 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Mogen spelers dan ook niet meer juichen als er een discutabele wel/niet bal over de lijn situatie is? Dat is dan ook wel valsspelen. Net als tijdrekken, een blessure simuleren en een schwalbe hoort het er allemaal bij.
Ik vind de schwalbes een gezwel in het huidige voetbal, en tijdrekken hoort daar ook bij.
Die blessuresimulatiefiguren zijn watjes, meteen geel geven, ook afgelopen.
't Hoort erbij, wat een argument zeg. 't Is strontirritant man!
Prachtige voetballer met zo'n naar trekje
Ik weet dat ik bij een minderheid hoor die zo denkt, dat wel.
quote:Vind ik niet. Ik vind tijdrekken eerder erbij horen dan iemand doelbewust een kaart aannaaien. Bal over een lijn is meer technisch dan daadwerkelijk 'valsspelen'. Voor valsspelen mag je er zelf wel ook voor gestraft worden. Je hoeft er achteraf geen doelpunten voor gaan afkeuren, maar je mag de speler wel bestraffen.Op donderdag 20 september 2007 16:19 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Mogen spelers dan ook niet meer juichen als er een discutabele wel/niet bal over de lijn situatie is? Dat is dan ook wel valsspelen. Net als tijdrekken, een blessure simuleren en een schwalbe hoort het er allemaal bij.
Geel bij een schwalbe = achteraf 1 wedstrijd. Rood door een schwalbe = achter 2 wedstrijden. Gemiste penalty = achteraf 2 wedstrijden. Gescoorde penalty = achteraf 5 wedstrijden.
Pak het maar goed hard aan, reken maar dat het snel ophoudt.
Ik denk dat je een schwalbe gaat missen bij een verbod + strenge straffen.
Maar goed, sinds de FIFA/UEFA nog vastgeroester zitten dan een klinknagel in de Titanic zal er wel weer weinig gebeuren.
quote:Je hebt het bericht ook gelezen?Op donderdag 20 september 2007 17:50 schreef popolon het volgende:
Ik denk dat je één van de weinigen bent die die gore truukjes gaat missen.
Maar goed, sinds de FIFA/UEFA nog vastgeroester zitten dan een klinknagel in de Titanic zal er wel weer weinig gebeuren.
Of er moeten nieuwe ontwikkelingen zijn.
quote:Zie mijn reply op dat bericht, twee wedstrijden is kinderspel.Op donderdag 20 september 2007 18:01 schreef Suijk het volgende:
Nouja, dat het juist de UEFA was die dus die Litouwer heeft geschorst.
quote:Mwah, het is ook niet zo dat een schwalbe een doodzonde is, iemand z'n knieschijf doormidden schoppen vind ik erger. 2 wedstrijden schorsing is dezelfde sanctie als een rode kaart. Prima wat mij betreft. Maar goed, geen idee of dit een precedent is of een uitzondering.Op donderdag 20 september 2007 18:02 schreef popolon het volgende:
[..]
Zie mijn reply op dat bericht, twee wedstrijden is kinderspel.
quote:gewoon standaard geel op elke schwalbe leggen. bij twijfel even de beelden laten nakijken door de monitorscheids.Op vrijdag 21 september 2007 11:05 schreef MaxPower het volgende:
Ik vraag me af waarom er een schorsing volgt voor de schwalbe van Mikoliunas? Er zijn honderden schwalbes elk weekend, als je daar allemaal achteraf voor gaat schorsen is het einde toch zoek?
quote:Die gaat echt nooit meer een penalty krijgen.Op zondag 30 september 2007 22:37 schreef sjimz het volgende:
We hebben er een nieuwe kroonprins bij in Nederland en hij speelt bij Excelsior.
quote:Ik telde er al 3 in de samenvatting alleenOp zondag 30 september 2007 22:37 schreef sjimz het volgende:
We hebben er een nieuwe kroonprins bij in Nederland en hij speelt bij Excelsior.
quote:
Anyway, het is totaal onsportief gedrag wat de eerlijkheid uit het spel haalt.
Geel is zeker op zn plaats en mogenlijk later 1 wedstrijd schorsen vind ik een goed plan.
Fair Play is Fair Play en niet Fair Play EN Schwälbe.
Ik zag heel vluchtig de actie van Luis Suarez voorbij komen. Eerst maakte hij een schwalbe in de 16, en toen een NEC-er hem een duwtje in de rug gaf deed hij of hij op het hoofd was geslagen.
Ik hoor/lees niets over een onderzoek van de aanklager van de KNVB? Ik neem aan dat die dezelfde regelementen als de UEFA hebben en daarmee Suarez voor exact hetzelfde vergrijp als Dida kunnen schorsen.
quote:Over Hofs hebben we ook niks meer gehoord, dus reken er maar niet opOp dinsdag 23 oktober 2007 17:08 schreef Stpan het volgende:
Dida uiteindelijk geschorst voor 1 wedstrijd in de CL.
Ik zag heel vluchtig de actie van Luis Suarez voorbij komen. Eerst maakte hij een schwalbe in de 16, en toen een NEC-er hem een duwtje in de rug gaf deed hij of hij op het hoofd was geslagen.
Ik hoor/lees niets over een onderzoek van de aanklager van de KNVB? Ik neem aan dat die dezelfde regelementen als de UEFA hebben en daarmee Suarez voor exact hetzelfde vergrijp als Dida kunnen schorsen.
Misschien dat onze eigen Edwin van der Sar nog met terugwerkende kracht kan worden bestraft wegens zijn schandalige theater in nogwel de halve finale van het WK'98(!) toen hij Ortega naaide met een rode kaart
Maar als je het toch wilt vergelijken: Van der Sar ging liggen na een 'beweging met het hoofd' van Ortega. Suarez probeert eerst een penalty te versieren, en doet bij een duwtje in de rug alsof hij zojuist met een hamer op het hoofd is geslagen.
quote:Vind het sowieso belacheljik, die schorsing. UEFA gaat gewoon mee met de waan van het moment.Op dinsdag 23 oktober 2007 19:46 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Ik dacht: Mooi, die Uefa doet er wat aan. Maar nu brengen ze het toch weer terug naar 1 wedstrijd. Zonde.
Vorig jaar bijvoorbeeld heb ik ze niet gehoord na de schwalbe van Gilardino uit bij Celtic ...
quote:De UEFA doet op het hoogtepunt van de media-aandacht altijd heel stoer met forse straffen, maar als de storm is gaan liggen worden heel veel straffen verlaagd in hoger beroep. Ook voor clubs waarvan de fans zich misdragen hebben. (behalve FeyenoordOp dinsdag 23 oktober 2007 19:46 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Ik dacht: Mooi, die Uefa doet er wat aan. Maar nu brengen ze het toch weer terug naar 1 wedstrijd. Zonde.
). Overigens vind ik de straf voor Dida (en die Letse speler) belachelijk. Waarom deze selectieve schorsingen? Omdat het uitgebreid in de krant staat? Schors dan elke schwalbekoning die door de scheids over het hoofd is gezien, of schors niemand. Ik haat deze willekeur.
De Dida's, de Arjen Robben's.. van die overdreven stervende zwanen die hun gebrek aan talent voor een schwalbe maskeren met een overmaat aan 'over-acting' die vooral pijnlijk is voor de toeschouwers en minder voor de speler zelf.
Een goede nette en vooral slimme schwalbe... daarop is niks tegen vooral omdat het voor veel spitsen ook een zelfverdedigingstrucje kan zijn tegen handtastelijke verdedigers:
wat laten we eerlijk zijn, de verdedigers zelf zijn ook geen lieverdjes en die gebruiken ook volop de randjes van de regels, die de scheidsrechter niet ziet (of hoort).
Overigens vind ik het vreemd dat veel nederlanders altijd zo 'principieel' menen 'dat ze niet willen winnen dankzij een schwalbe'... imho hangt dat een beetje samen met de neiging van nederlanders om het vaak 'net niet' te halen; tweede te worden, meestal achter een team dat wél bereid _alles_ te doen voor de overwinning (goed voorbeeld zijn daarin de duitsers, die gaan er altijd voor en geven ook alles voor de overwinning, omdat de tweede plek voor hen niks is, zelf al kunnen ze bogen op die 'heel netjes en eerlijk bereikt te hebben')
De enige daadwerkelijke winst van nederland, tijdens het EK in 1988, kwam ook tot stand na een uiterst omstreden penalty, nadat van Basten tegen Kohler zich makkelijk liet vallen, nadat Kohler eventjes op zn hak was gaan staan.
http://www.youtube.com/watch?v=m68ASDvCIak (rond 7 minuten) Van basten was natuurlijk wel gewoon een goed, deed niet 'dramatisch' en speelde geen 'stervende zwaan' maar liet zich gewoon ook na een zeer kleine overtreding snel naar de grond vallen, zonder veel theater, het voorbeeld van en 'schwalbe' zoals die het meest efficient en weinig opvallend uitgevoerd moet worden...
dat maakt de winst van NL echter geenszins 'ongeldig', integendeel. het beste team is ook het team dat gebruik weet te maken van de mazen in de regeltjes en dingen die de scheidsrechter niet ziet (en boy, tegen duitsland zag de scheids een verdomde hoop niet, had hij alles gezien waren er misschien meer gele kaarten gegeven dan tegen Portugal in 2006)
quote:Ik vind het verschil tussen iemand naaien in een eredivisiewedstrijd en een halve finale van het WK iets zwaarder tellen dan de manier van naaienOp woensdag 24 oktober 2007 09:16 schreef Stpan het volgende:
Wat een onzin MrSleep, alsof het niet bestraffen van Van der Sar 10 jaar terug ook maar enig invloed zou moeten hebben op het wel/niet bestraffen van die matennaaierij van Suarez.
Maar als je het toch wilt vergelijken: Van der Sar ing liggen na een 'beweging met het hoofd' van Ortega. Suarez probeert eerst een penalty te versieren, en doet bij een duwtje in de rug alsof hij zojuist met een hamer op het hoofd is geslagen.
Suarez krijgt een duwtje in de rug en doet alsof hij voor z'n hoofd geslagen is. Dat is niet het overdrijven van een feit, maar een actie van je tegenstander simuleren die nooit heeft plaats gevonden.
Overdrijven vs. simuleren lijkt mij heel wat anders.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:26 schreef Stpan het volgende:
De schwalbe zelf zat toch een behoorlijk verschil in.
jaja hoor ... zo kun je dus altijd wel met excuses en uitvluchten komen....het komt er dus op neer dat je enkel de schwalbes van de tegenpartij wilt verbieden of keihard bestraffen, valt een speler van je eigen team, is het natuurlijk altijd 'net wat anders' ... dubbele moraal van-heb-ik-jou-daar
Ik zeg dat als de UEFA klaarblijkelijk achteraf schwalbes gaat bestraffen die van Suarez een hele mooie is om namens de KNVB mee te beginnen.
Ik beschrijf volgens mij duidelijk het technische verschil tussen de schwalbe van Van der Sar en die van Suarez, maar geef nergens aan die van Van der Sar goed te keuren noch bagataliseer ik die.
Zoals jij het verschil in jouw betoog aangeeft tussen over-acting en dramatisch doen en snel liggen bij enig contact maak ik een onderscheid in schwalbes en schwalbes.
Waar jouw beschuldiging van dubbele moraal vandaan komt is me dan ook geheel onduidelijk. Of mag ik de ene schwalbe niet een hoger matennaaier gehalte vinden hebben dan de ander, alleen maar omdat iemand in de topic met een Oranje speler op de proppen kwam?
in het ergste geval dat je net als afgelopen weekend dat een enkel breekt, en niemand het gelooft.
quote:Dat vind ik ook goede straffen. Zo vaak dingen simuleren, dat wanneer je echt een keer goed geraakt wordt niet meer kan opstaan, maar de scheids er dit keer ook geen behoefte aan hebt. Leer je het snel genoeg af.Op woensdag 24 oktober 2007 16:58 schreef CaliforniaJunkie het volgende:
tegen een goede schwalbe heb ik niks, wél als je net als Robben slechte blijft maken, zodat je gelijk 'nooit' meereen vrije trap/penalty mee krijgt.
in het ergste geval dat je net als afgelopen weekend dat een enkel breekt, en niemand het gelooft.
quote:Ik hoop dat ze daar gewoon naar toe gaan, dat ze schwalbes sowieso zwaarder gaan bestraffen. Veel of weinig media-aandacht.Op woensdag 24 oktober 2007 11:06 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Overigens vind ik de straf voor Dida (en die Letse speler) belachelijk. Waarom deze selectieve schorsingen? Omdat het uitgebreid in de krant staat? Schors dan elke schwalbekoning die door de scheids over het hoofd is gezien, of schors niemand. Ik haat deze willekeur.
quote:Marcelo Zalayeta, die tegen zijn oude club een overduidelijke 'Schwalbe' liet zien waar Bergonzi met open ogen instonk, kreeg voor dat theater twee wedstrijden schorsing.
quote:wsl vind DIGGER dit natuurlijk ronduit belachelijk!
.Beide schwalbes.
quote:en de schorsing is alweer ingetrokken.Op dinsdag 30 oktober 2007 14:11 schreef zjroentje het volgende:
Lol, die van Zalayeta is wel heel erg.
Waarom wordt die schorsing ingetrokken?
Die eerste zet ook extra af om hoger te springen ofzo
quote:Omdat ie vastgehouden werd, kuch.Op dinsdag 30 oktober 2007 21:54 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Waarom wordt die schorsing ingetrokken?
!!Feit is domweg dat er bij het voetbal veel 'kleine overtredingen' gemaakt worden.. het is dan ook een contactsport.
Dus spelers die lichtjes vastgehouden worden, duwtjes ontvangen, een tackle op de bal waarbij de aanvaller ook een lichte tik ontvangt als hij niet snel genoeg opspringt...
Of iets een overtreding is, ligt er vaak aan of een aanvaller zich laat vallen ... Een Aanvaller die zich nooit laat vallen, wordt domweg binnen anderhalf jaar helemaal verrot geschopt en moet zn carriere beeindigen.
Daarom zie je ook dat juist technische spelers zich de schwalbe aangewennen als 'beveiliging'.
Zonder Robben een uitvlucht te willen geven, voor gedrag dat bij hem doorgeslagen en lacherlijk is: Maar dat heeft die gast niet uit vrije wil aangeleerd, voor een deel is die 'stervende zwaan' voor iemand als Robben ook noodzakelijk om te overleven en niet binnen twee seizoenen zn voetbalcarriere te moeten beeindigen, of van iedere 6 maanden twee maanden geblesseeerd te zijn.
Wat de UEFA nu mogelijk gaat doen met een heel 'televisiebeelden-bekijkbeleid' zou erg dom zijn, omdat het feitelijk een vorm van 'achteraf-beleid' en 'symptoombestrijding is, dat niks doet aan het daadwerkelijke probleem, namelijk dat veel scheidsrechters niet mer opkunnen tegen juist de 'kleine overtredingen' en de snelheid van het spel; en de spelers zo hun eigen 'verdedigingsmechanismes' ontwikkelen, ook door het verzaken van scheidsrechters, die nu eenmaal geen supermensen zijn, en met de huidige snelheid alle hoeken van het veld foutloos in de gaten hebben.
quote:Beetje laat maar: Lavezzi wordt getackled, maar de bal wordt eerst geraakt en legrottaglie gaat ook voor de bal. Onterecht pingel dus maar zeker geen schwalbe. Deze was voor de scheids vreselijk moeilijk te beoordelen, dunkt me.Op maandag 29 oktober 2007 22:24 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
wsl vind DIGGER dit natuurlijk ronduit belachelijk!
Die van Zalayeta: Hij werd vastgehouden, lichtjes met de knie geraakt en moest sowieso iets doen om niet Buffon vol te raken. Enige wat je hem kan verwijten is dat ie niet aangaf dat de scheids mis zat. maar een schwalbe? Neuh.
Gisteren lieten de trainers van alle grote clubs zich heel duidelijk uit tegen de schorsing van Zalayeta, omdat ze vonden dat het een gevaarlijk precedent zou scheppen. Dat een speler wel even door zou lopen op de keeper bijvoorbeeld. Of dat te makkelijk op basis van enkele beelden conclusies getrokken worden, terwijl later meer beeldmateriaal opdook wat aangaf dat legrottaglie wel een overtreding maakte. En niet in elk stadion staan evenveel camera's en dus kan er nooit consequent beoordeeld worden, tenzij de zaak 200% duidelijk is (Adriano tegen Roma vorig jaar)
quote:Gadverdamme wat een vieze schwalbes.Op dinsdag 30 oktober 2007 13:58 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze waren wel heel erg trouwens
Beide schwalbes.
Die tweede, raak dan de keeper tenminste, enge duikelaar.
Deze is ook erg.
Zou gewoon rood moeten zijn zoiets.Dit is pas een erge Schwalbe: http://www.youtube.com/watch?v=NlhMzZsEvjU
quote:kennelijk is het voor jou belangrijk dat dat in Italie is gebeurd ... zou je het dan ook schwalbes hebben gevonden als ze in een ander land waren gebeurd...?Op woensdag 31 oktober 2007 12:57 schreef popolon het volgende:
Ik weet dat het in Italie een sport op zich is Digger maar dan nog hoef ik het niet goed te vinden.
Ik geef DIGGER absoluut gelijk, het zijn valpartijen die ik ook niet direkt als penalties zou beoordelen maar totale onzin om te beweren dat de spelers fout zijn als ze niet extra moeite doen om te blijven staan en bv ook geen moeite meer mogen doen naar een bal te gaan, wat stel je voor dat je dan wel eens ten val komt...?
Ook een hoop absoluut terechte penatlies komen tot stand doordat een aanvaller kennelijk niet de moeite doet zich staande te houden .. bv nadat hij uit zn evenwicht gebracht is door een overtreding, maar best wel eventjes een extra stapje kan doen om dat evenwicht weer te herpakken...
(Beroemd voorbeeld de tap op de hak van van Basten door Jürgen Kohler bij Nederland-Duitsland in 1988: daarvan 'val' je ook niet zomaar.. maar heel terecht datde aanvaller het daar deed, het was nl. wel een overtreding.)
de strafschop is echter terecht als de overtreding zwaar genoeg is, maar zou meestal nooit gegeven worden als de aanvaller heel moedig alles doet om te blijven staan ...
iedere aanvaller laat zich dan ook makkelijk uit evenwicht brengen en iedere aanvaller geeft meestal alles enkel om naar de bal te gaan, wat ook kan leiden tot een valpartij.
Dat gaan bestraffen zou een stevige beperking worden voor aanvallers, die dan extra moeten gaan opletten als ze naar de bal gaan, dat ze niet toevallig ten val kunnen komen, anders hebben ze gelijk een paar wedstrijden ban aan hun broek.
Bovendien zou het juist ook de mogelijkheden van verdedigers groter maken om die gemene 'uit-het-zicht' overtredinkjes te maken en lichte duwtjes en trekpartijen.
Dat is echt het uitlokken van een overtreding en het overdrijven ervan, met de intentie een penalty te krijgen dus een schwalbe.
De tweede is niet een echte schwalbe. Hij krijgt een klein zetje, maar springt ook wel weer heel erg overdreven de lucht in. Het is totaal geen overtreding voor een penalty, om nou te zeggen dat hij echt een valpartij uitlokt.. Het was eerlijker geweest wanneer hij had aangegeven dat het uit ontwijking was dat hij zo dook, maar welke voetballer gaat nu zo eerlijk zijn in zo'n wedstrijd.
quote:Nou ja. Er is een verschil tussen door lucht geraakt worden, licht geraakt worden en doen alsof je dood gaat en onvoldoende geraakt worden voor een overtreding maar als een stervende zwaan neergaan.Op woensdag 31 oktober 2007 13:11 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat gaan bestraffen zou een stevige beperking worden voor aanvallers, die dan extra moeten gaan opletten als ze naar de bal gaan, dat ze niet toevallig ten val kunnen komen, anders hebben ze gelijk een paar wedstrijden ban aan hun broek.
De eerste moet echt duidelijk bestraft worden, dat gaat nergens over. De tweede mag wat mij betreft ook wel. Zoals Suarez laatst. Die wordt op zijn rug getikt en grijpt naar zijn hoofd alsof ie twee blauwe ogen heeft gekregen en nooit meer op kan staan. Dat is je tegenstander gewoon een kaart en schorsing aannaaien en dat mag echt wel bestraft worden ipv beloond worden.
De derde hangt er van af. Waarschuwingen prima, ze moeten het wel afleren.
quote:Knappe jongen die met zoveel camera's en media-aandacht nog iets uit-het-zicht kan doen.Bovendien zou het juist ook de mogelijkheden van verdedigers groter maken om die gemene 'uit-het-zicht' overtredinkjes te maken en lichte duwtjes en trekpartijen.
quote:Ben je wel eens op vole snelheid naar een bal gerend, tussen een paar anderen?Op woensdag 31 oktober 2007 13:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
Daar is niets bij van uit balans zijn of geraakt worden. Hij loopt zelf door, hij laat zich daarna enorm vallen en de bal is al weggespeeld.
Dan niet vallen is eerder een wonder.
Een situatie waar spitsen vooral moeten oppassen niet te vallen, omdat misschien wel iemand dat als 'schwalbe' zou kunnen opvatten, zou nóg dodelijker voor het voetbal zijn ...
dat zou vooral betekenen dat spitsen die voor de bal gaan eigenlijk vogelvrij verklaard worden...
zelfs gewoon natuurlijk gedrag, namelijk op vole snelheid rennen en pogen 'ertussendoor' te komen, kan al makeklijk met schorsing bestrafd worden
quote:Ja.Op woensdag 31 oktober 2007 13:11 schreef RM-rf het volgende:
[..]
kennelijk is het voor jou belangrijk dat dat in Italie is gebeurd ... zou je het dan ook schwalbes hebben gevonden als ze in een ander land waren gebeurd...?
quote:Dan laat ik me in ieder geval niet op zo'n manier vallen en zoek ik al helemaal niet het rechterbeen van mijn tegenstander op. Dan sleur ik hem waarschijnlijk in mijn val mee.Op woensdag 31 oktober 2007 13:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ben je wel eens op vole snelheid naar een bal gerend, tussen een paar anderen?
Dan niet vallen is eerder een wonder.
quote:Nee, dat zeg ik niet. Maar je kan op twee manieren naar de grond gaan. Je kan gewoon vallen omdat je uit balans raakt, weer opstaan en verder voetballen. Je kan ook naar licht uit balans raken door een duw, en naar beneden gaan alsof je een driedubbele beenbreuk hebt opgelopen.Een situatie waar spitsen vooral moeten oppassen niet te vallen, omdat misschien wel iemand dat als 'schwalbe' zou kunnen opvatten, zou nóg dodelijker voor het voetbal zijn ...
dat zou vooral betekenen dat spitsen die voor de bal gaan eigenlijk vogelvrij verklaard worden...
zelfs gewoon natuurlijk gedrag, namelijk op vole snelheid rennen en pogen 'ertussendoor' te komen, kan al makeklijk met schorsing bestrafd worden
En dat is het verschil.
Een spits helpt zich er trouwens toch alleen maar mee. Spelers als Robben, Suarez zullen nu echt een been moeten breken voordat ze een penalty krijgen.
quote:Nee, bepaaklde spelers krijgen niet zo vaak de overtreding mee omdat ze zelf te dom vallen en de scheidsrechters dat doorzien....Op woensdag 31 oktober 2007 13:39 schreef BliksemSchigt het volgende:
Een spits helpt zich er trouwens toch alleen maar mee. Spelers als Robben, Suarez zullen nu echt een been moeten breken voordat ze een penalty krijgen.
het hele eprobleem hier over vermeende 'schwalbes' heeft daar weinig mee te maken als de scheid shet gelijk al doorziet..
het probleem ontstaat echter als de scheidsrechters kennelijk het niet goed zien... en dàár zou nu juist ook de oplossing moeten liggen... namelijk bij beter functioneren van de scheidsrechters en betere ondersteuning op het veld...
'achteraf-beleid' is enkel symptoombestrijding en 'subjectief willekeursbeleid' ... waar de UEFA bij die twee penalties een goed voorbeeld geeft.. maar dat ligt ook omdat dat al inherent is aan het idee dat het 'nut' zou hebben achteraf aan de hand van videobeelden veel straffen uit te gaan delen en te denken dat er dan altijd wel een 'foutloos' oordeel mogelijk zou zijn.
dat is echter onzin, omdat bij ellenlange vertraagde herhaling het makkelijk kan lijken alsof een valpartij bewust was, terwijl dat allerminst het geval was...
Bovendien bestaat er heus geen keiharde 'grens' tussen een valpartij die 'in het heetst van de strijd' ontstaat door een spits die vol voor de bal gaat en op volle snelheid poogt erlangs te gaan... en een overduidelijke schwalbe
Amoruso vroeger kon er ook wat van, merkwaardig genoeg juist in z'n Dortmund tijd, na de Serie A.
quote:Figo maanden uit de roulatie
Internazionale zal voorlopig geen beroep meer kunnen doen op Luis Figo. De Portugese dribbelaar hield aan de topper tegen Juventus (1-1) van zondag een gebroken kuitbeen over en zal waarschijnlijk maanden aan de kant staan. Klik hier! “De Portugese middenvelder heeft zijn kuitbeen gebroken”, meldt de officiële website van de Neroazzurri. “Figo zal dinsdag onder het mes gaan om de breuk te stabiliseren.” De lijstaanvoerder van de Serie A meldt niets over de tijdspanne van zijn absentie, maar voor een dergelijke kwetsuur staan maanden op het programma.
De voormalig speler van Barcelona en Real Madrid moest na een overtreding van Pavel Nedved na een uur spelen geblesseerd afhaken. De kans is aanwezig dat de 35-jarige oud-international, die aan zijn laatste seizoen bezig zou zijn, definitief een punt zet achter zijn loopbaan.
Overig voetbalnieuws deeltje #7 of [Centraal] FC Internazionale deel 3 misschien iets betere topics om dit nieuws te delen?
quote:Figo en schwalbe is wel degelijk relevant, vandaar dat ik het hier ook plaatsOp maandag 5 november 2007 18:56 schreef BliksemSchigt het volgende:
Heel erg relevant ja.
Overig voetbalnieuws deeltje #7 of [Centraal] FC Internazionale deel 3 misschien iets betere topics om dit nieuws te delen?
quote:Ik zag dit bericht en ik dacht bij Figo meteen aan schwalbeOp maandag 5 november 2007 19:10 schreef -Vaduz- het volgende:
Nou ja, relevant. Het is wel vergezocht voor dit topic.
quote:Dan kunnen we de Suarez, Robben, Cristiano Ronaldo-topics wel schrappenOp maandag 5 november 2007 18:59 schreef sjimz het volgende:
[..]
Figo en schwalbe is wel degelijk relevant, vandaar dat ik het hier ook plaats
.Jezus, wat een debielheid
.quote:Je bent vrij om het in een van de andere topics te plaatsen hoorOp maandag 5 november 2007 19:11 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dan kunnen we de Suarez, Robben, Cristiano Ronaldo-topics wel schrappen
Jezus, wat een debielheid
Ik zeg vanaf zijn knieën er afhakken.
Je ziet Maduro per ongeluk en lichtjes op de linkerhak van Mols staan, daar door struikelt Mols over zijn eigen voeten. Een valpartij en geen schwalbe. En dus ook (een lichte) overtreding. Dat de scheids er voor fluit is gewoon gedurfd, want hoe je het ook wendt of keert, Feyenoord word hier een 100 % kans ontnomen. quote:Inderdaad, en niet al te overdreven gaan vallen.Op zondag 11 november 2007 15:27 schreef -Vaduz- het volgende:
Wel een knap uitgevoerde, goede timing.
Maar schwalbe blijft
quote:Dat laatste vind ik onzin, want dan had Maduro wel rood gekregen. Eigelijk is het al vreemd dat er zelfs geen geel is gegeven, maar wel een penaltyOp zondag 11 november 2007 15:30 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Het is gewoon geen schwalbe.
quote:Suarez dan ook maar weer voor zijn zoveelste? Da's echt een duikelaar van het ergste soort.Op zondag 11 november 2007 15:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[ afbeelding ]
Ik zeg vanaf zijn knieën er afhakken.
quote:mwah, ik zou dr een schwalbe inzien als de dader zelf niet aangeeft kennelijk hem toch geraakt te hebben door in reflex zn handen de lucht in te heffen.... dat doet hij zo snel dat er een fysieke reden voor zou moeten zijn geweest en hij hem dus daadwerkelijk raakte (als hij het had gedaan op het moment dat hij enkel 'zag', is de reflex een stuk trager, de verwerking via de ogen gaat nl. een stuk langzamer, dan wanneer er daadwerkelijk fysiek contact is)Op zondag 11 november 2007 15:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[ afbeelding ]
Ik zeg vanaf zijn knieën er afhakken.
Ik snap eigenlijk ook nooit waarom verdedigers zo hun handen heffen, vrijwel altijd belasten ze zichzelf er eerder mee omdat er kennelijk sprake is van fysiek contact (meestal overigens van beide kanten) ...
evenzeer is het vrijwel altijd zo dat als een aanvaller bij het vallen zélf de handen tegelijkertijd in de lucht werpt, ook hij eerder zélf schuldig is (ofwel een schwalbe ofwel zélf ook een overtreding gemaakt voor zn val, bv door trekken-duwen)
!
[ Bericht 25% gewijzigd door BliksemSchigt op 19-01-2008 21:46:36 ]
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 21:30 schreef BliksemSchigt het volgende:
Die van Agustien vandaag was wel heel erg lachwekkend
[ afbeelding ]
of
SMS Duik naar 3333
Gomez, wat doe je??
Waar is Suarez in dit topic trouwens?
quote:Die heeft dit weekend geen fopduik gemaakt.Op zondag 20 januari 2008 14:37 schreef leolinedance het volgende:
Wat een kanjer, die Gomes
Waar is Suarez in dit topic trouwens?
Het is gewoon een clown.
quote:Als Suarez het had gedaan stonden in dit topic alleen maar
tekentjes.Gomes die zo duikt.... grappig.
Suarez die zo duikt
http://nl.youtube.com/watch?v=dvoXQavvoOk
quote:De duik is misschien overdreven maar er was wel degelijk contact. (daarmee impliceer ik niet dat ik het een pingel vind)Op zondag 20 januari 2008 15:23 schreef pfaf het volgende:
Vieri vorige week, is de winnaar.
http://nl.youtube.com/watch?v=dvoXQavvoOk
quote:Dat hij vervolgens een seconde later valt maakt het tot duik van de week.Op zondag 20 januari 2008 15:27 schreef Rekkie het volgende:
[..]
De duik is misschien overdreven maar er was wel degelijk contact. (daarmee impliceer ik niet dat ik het een pingel vind)
Dit is pas triest.....
quote:nah.... gezien het feit dat het een italiaan is, vind ik dit al helemaal niet speciaal.Op zondag 20 januari 2008 15:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat hij vervolgens een seconde later valt maakt het tot duik van de week.
Ik heb hier nog meer begrip voor dat die duik van bovenstaande 2 pipo's
quote:Op zondag 20 januari 2008 15:28 schreef Rekkie het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=D_4IMJ3TY10
Dit is pas triest.....
quote:De laatste weken fratsen?Op zondag 20 januari 2008 17:18 schreef pekel het volgende:
Gomes is de laatste weken wel steeds meer bezig met irritant doen zeg.
Hij moet gewoon weer gaan keepen, ophouden met die fratsen.
.Zeker even gebeld met Dida
.. Daarvoor is een apart topic, is handiger: Het grote Gomes topic #4: Gomes O Goleiro Grandequote:Op zondag 20 januari 2008 14:53 schreef Rekkie het volgende:
Gomes overschat noemen.... grappig!
Gomes die zo duikt.... grappig.
Suarez die zo duikt
Het is een schwalbetopic, geen specifiek Gomes, Ajax of PSV topic. Discussier daar maar over in de centrale topics, niet hier
. Game on.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 21:30 schreef BliksemSchigt het volgende:
Die van Agustien vandaag was wel heel erg lachwekkend
[ afbeelding ]
nou weer op? Gomes werd gewoon flink hard geraakt en had pijn, hij probeert half hinkend boos te zijn maar uiteindelijk heeft hij er te veel last van en gaat hij op de grond liggen. Niks vreemds aan toch
quote:Op datzelfde been zet 'ie eerder al zijn gewicht om op te staanOp zondag 20 januari 2008 18:21 schreef MaxC het volgende:
Waar slaat Gomes swalbe
Gomes werd gewoon flink hard geraakt en had pijn, hij probeert half hinkend boos te zijn maar uiteindelijk heeft hij er te veel last van en gaat hij op de grond liggen. Niks vreemds aan toch
quote:Als Suarez zoiets doet is ie een kneus, maar Gomes is een heldOp zondag 20 januari 2008 14:37 schreef leolinedance het volgende:
Wat een kanjer, die Gomes
Waar is Suarez in dit topic trouwens?
OT: kan een leuke reeks worden
quote:Reekers raakte hem niet eens, het is gewoon een ordinaire valsspeler, wat ik trouwens niet achter hem gedacht had...Op zondag 20 januari 2008 18:21 schreef MaxC het volgende:
Waar slaat Gomes swalbe
Gomes werd gewoon flink hard geraakt en had pijn, hij probeert half hinkend boos te zijn maar uiteindelijk heeft hij er te veel last van en gaat hij op de grond liggen. Niks vreemds aan toch
quote:Ach, het was maar om een beetje te kloten. Niet zo snel op je teentjes getrapt zijnOp zondag 20 januari 2008 18:24 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Als Suarez zoiets doet is ie een kneus, maar Gomes is een held
OT: kan een leuke reeks worden
. Maar het gaat er natuurlijk om dat dit voor Gomes de 1e keer is dat hij zo iets doet. Dat kan Suarez niet zeggen.http://www.youtube.com/watch?v=7bht2VOqtAk
Inderdaad een leuke reeks
quote:Wie het ook doet, het is vervelend!Op zondag 20 januari 2008 18:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ach, het was maar om een beetje te kloten. Niet zo snel op je teentjes getrapt zijn
http://www.youtube.com/watch?v=7bht2VOqtAk
Inderdaad een leuke reeks
quote:Dus iemand 'is zo' omdat hij een keer misschien een vergissing maakt? Dan ben ik ook heel dom omdat ik een keer een examen niet heb gehaald. En kan ik niet autorijden omdat ik ooit een ongeluk heb gehad.Op zondag 20 januari 2008 18:35 schreef JLSB het volgende:
[..]
Reekers raakte hem niet eens, het is gewoon een ordinaire valsspeler, wat ik trouwens niet achter hem gedacht had...
quote:Dacht je dit na Dida's schwalbe ook?Op zondag 20 januari 2008 18:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus iemand 'is zo' omdat hij een keer misschien een vergissing maakt? Dan ben ik ook heel dom omdat ik een keer een examen niet heb gehaald. En kan ik niet autorijden omdat ik ooit een ongeluk heb gehad.
quote:Je kunt moeilijk zeggen dat hij het eerlijk speelt. Zeker als je ziet dat hij nog naar de grond gaat en daarna doodleuk weer zijn "act" voor het PSV vak uitvoert. Als je een collega zoiets flikt ben je een maatennaaier en dus een ordinaire valsspeler...Op zondag 20 januari 2008 18:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus iemand 'is zo' omdat hij een keer misschien een vergissing maakt? Dan ben ik ook heel dom omdat ik een keer een examen niet heb gehaald. En kan ik niet autorijden omdat ik ooit een ongeluk heb gehad.
.quote:Als je het structureel doet wel ja. Maar ik denk niet dat Gomes dit eerder heeft gedaan?Op zondag 20 januari 2008 18:53 schreef JLSB het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk zeggen dat hij het eerlijk speelt. Zeker als je ziet dat hij nog naar de grond gaat en daarna doodleuk weer zijn "act" voor het PSV vak uitvoert. Als je een collega zoiets flikt ben je een maatennaaier en dus een ordinaire valsspeler...
Maar VVV spelers zijn toch geen directe collega's? Ik bedoel, dan zouden Philips managers en Sony managers ook collega's zijn omdat ze beide voor een soortgelijk bedrijf werken. En toch doen ze er alles aan om elkaar tegen te werken en hun marktwaarde te vergroten, indien het nodig is ten gevolge van elkaar.
quote:in deze is het dan toch gewoon een ordinaire valspeler? als je een keer iemand verkracht ben je dan een verkrachter? of pas als je het structureel doet?Op zondag 20 januari 2008 18:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als je het structureel doet wel ja. Maar ik denk niet dat Gomes dit eerder heeft gedaan?
mensen die met 2 maten meten
.quote:Dus iedereen die ooit een schalbe heeft gemaakt is een valsspeler? Dan heeft zo'n beetje elke eredivisiespeler deze 'ttel'.Op zondag 20 januari 2008 19:01 schreef koemleit het volgende:
[..]
in deze is het dan toch gewoon een ordinaire valspeler? als je een keer iemand verkracht ben je dan een verkrachter? of pas als je het structureel doet?
mensen die met 2 maten meten
quote:op dat moment ben je gewoon een valsspeler jaOp zondag 20 januari 2008 19:09 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus iedereen die ooit een schalbe heeft gemaakt is een valsspeler? Dan heeft zo'n beetje elke eredivisiespeler deze 'ttel'.
.en als je bovenstaande echt meent is suarez ook geen valsspeler
.quote:Waar staat dat dan?Op zondag 20 januari 2008 19:13 schreef koemleit het volgende:
[..]
op dat moment ben je gewoon een valsspeler ja
en als je bovenstaande echt meent is suarez ook geen valsspeler
Ik durf best toe te geven dat Robben bijvoorbeeld ook heel wat schwalbes heeft gemaakt. Maar na 1 'foutje' kun je iemand niet zo'n 'naam' geven. Heb je het net gezien trouwens?
.. Suarez zal voorlopig niet meer overtroffen worden, leg je daarnou maar bij neer. Dit was geen schwalbe. Hij raakte hem (zonder opzet) en Gomes vliegt niet voor niks door de lucht. De scheids ziet dat en van die afstand kan hij niks anders doen dan geel geven. Dat Gomes daarna nog wat huppelt en over de grond rolt heeft niks met die gele kaart te maken.quote:Omdat het nergens invloed op heeft gehad. En misschien had hij wel degelijk last ergens van? Hij wilde in ieder geval geen kaart aannaaien, dat was toch wel duidelijk.Op zondag 20 januari 2008 19:20 schreef Da_Sandman het volgende:
RTL laat niet eens de valpartij zien
quote:Dat dus.Op zondag 20 januari 2008 19:21 schreef neilpad het volgende:
Hoe sommige mensen zo hun best proberen te doen om een schwalbe koning aan te wijzen bij een andere club dan Ajax
quote:WelOp zondag 20 januari 2008 19:15 schreef Da_Sandman het volgende:
En het is gewoon geen geel.
quote:Gomes deed net alsof hij beide benen had verloren en liep de rest van de eerste helft provocerend te hinken. Om na rust wel weer voor het PSV-vak zijn springact uit te voeren. Als dar geen matennaaien is weet ik het ook niet meer. Op TV was duidelijk te zien dat Reekers hem niet bewust met zijn benen raakt, maar nadat hij al is doorgegleden loopt Gomes zelf tegen de onderug van Reekers aan. Overigens was de eerste gele kaart ook al overtrokken en was het dus géén rood. Maar van Hulten was zowiezo dramatisch. Een schwalbe van Lazovic werd wel opgemerkt, maar niet bestraft. Als je dan pietleuterig fluit, doe het dan van twee kanten...Op zondag 20 januari 2008 19:21 schreef neilpad het volgende:
Hoe sommige mensen zo hun best proberen te doen om een schwalbe koning aan te wijzen bij een andere club dan Ajax
Reekers duikt op Afellay op een manier waar menig american footballer jaloers op is.
quote:Wat een reacties zeg. Je kunt wel merken dat je niet bepaald objectief bent.Op zondag 20 januari 2008 19:26 schreef JLSB het volgende:
[..]
Gomes deed net alsof hij beide benen had verloren en liep de rest van de eerste helft provocerend te hinken. Om na rust wel weer voor het PSV-vak zijn springact uit te voeren. Als dar geen matennaaien is weet ik het ook niet meer. Op TV was duidelijk te zien dat Reekers hem niet bewust met zijn benen raakt, maar nadat hij al is doorgegleden loopt Gomes zelf tegen de onderug van Reekers aan. Overigens was de eerste gele kaart ook al overtrokken en was het dus géén rood. Maar van Hulten was zowiezo dramatisch. Een schwalbe van Lazovic werd wel opgemerkt, maar niet bestraft. Als je dan pietleuterig fluit, doe het dan van twee kanten...
Sorry, maar denk je niet dat Gomes behandeld kan zijn in de rust? En waarom en hoe provoceer je hinkend
Het hoeft niet bewust op zijn benen te zijn, maar onbesuisd inkomen is ook geel waard. De eerste gele kaart en de schwalbe van Lazovic (heb ik niet gezien, kan aan mij liggen dat ik het heb gemist) hebben hier natuurlijk niks mee temaken. Je bent naar mijn mening gewoon aan het zoeken naar argumenten die er niet zijn.
quote:Die eerste was dan ook gewoon een gele kaart ja. Obstructie op een harde manier en daarmee een kans ontnomen... Een blocktackle maken waarbij de keeper over je heen valt, lijkt mij geen geel...Op zondag 20 januari 2008 19:29 schreef TerroRobbie het volgende:
Hahaha nee de eerste gele kaart was ook niks aan de hand
Reekers duikt op Afellay op een manier waar menig american footballer jaloers op is.
Goeie opvolger van Suarez
quote:Er was wel wat aan de hand, maar als van Hulten consequent was geweest, had hij geen geel gegeven en was het dus geen rood. Maar het gaat hier om fopduik(en) van Gomes dus maar weer on-topic...Op zondag 20 januari 2008 19:29 schreef TerroRobbie het volgende:
Hahaha nee de eerste gele kaart was ook niks aan de hand
Reekers duikt op Afellay op een manier waar menig american footballer jaloers op is.
quote:En jij hebt sinds de play-offs van afgelopen zomer een hekel aan alles wat met VVV te maken heeft. Conclusie is gewoon dat Reekers er een beetje dom ingaat met geel op zak, maar dat Gomes veel te overdreven reageert en daarmee zijn collega naait, wat vrij onsportief is. Niet meer en niet minder.....Op zondag 20 januari 2008 19:33 schreef TerroRobbie het volgende:
Die Reekers is gewoon een clown, gisteren zeker karatekid gekeken.
quote:Was geen blocktackle (werd niks geblokt) Reekers komt met twee benen los van de grond in op Gomes gewoon geel, of hij hem nou raakt of niet.Op zondag 20 januari 2008 19:30 schreef Da_Sandman het volgende:
Die eerste was dan ook gewoon een gele kaart ja. Obstructie op een harde manier en daarmee een kans ontnomen... Een blocktackle maken waarbij de keeper over je heen valt, lijkt mij geen geel...
quote:Dat gebeurt wel vaker en dan is er niets aan de hand. Maar omdat het hier Gomes (lees: de keeper) betreft die vervolgens een enorme show weggeeft is het ineens wel iets... TuurlijkOp zondag 20 januari 2008 19:36 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Was geen blocktackle (werd niks geblokt) Reekers komt met twee benen los van de grond in op Gomes gewoon geel, of hij hem nou raakt of niet.
.quote:Nee hoor, hij naait hem niet. De reactie van Gomes heeft geen enkele invloed op de beslissing van de scheidsrechter gehad. Sterker nog het duikje was pas nadat Reekers de rode kaart al had gezien.Op zondag 20 januari 2008 19:35 schreef JLSB het volgende:
En jij hebt sinds de play-offs van afgelopen zomer een hekel aan alles wat met VVV te maken heeft. Conclusie is gewoon dat Reekers er een beetje dom ingaat met geel op zak, maar dat Gomes veel te overdreven reageert en daarmee zijn collega naait, wat vrij onsportief is. Niet meer en niet minder.....
quote:Dit is wel een hele slappe redeneringOp zondag 20 januari 2008 19:38 schreef Da_Sandman het volgende:
Dat gebeurt wel vaker en dan is er niets aan de hand. Maar omdat het hier Gomes (lees: de keeper) betreft die vervolgens een enorme show weggeeft is het ineens wel iets... Tuurlijk
Omdat een vliegende tackle wel eens vaker niet wordt bestraft door de (inconsequente en incapabele Nederlandse) scheidsrechters moet het nu ook maar niet bestraft worden quote:Tja. Dat is het nou gewoon, de arbitrage hier zuigt. Moet je deze tackle eens in Engeland inzetten, is er niets aan de hand...Op zondag 20 januari 2008 19:40 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Dit is wel een hele slappe redenering
quote:Ja en in Spanje word je kampioen op basis van onderlinge resultaten ipv doelsaldo.Op zondag 20 januari 2008 19:41 schreef Da_Sandman het volgende:
Tja. Dat is het nou gewoon, de arbitrage hier zuigt. Moet je deze tackle eens in Engeland inzetten, is er niets aan de hand...
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
quote:HahaOp zondag 20 januari 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
Over lachwekkend gesproken:
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
quote:Daarmee vergleken valt Suárez nog wel meeOp zondag 20 januari 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
Over lachwekkend gesproken:
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
Ik zag net trouwens dat Gomes naar het been grijpt, dat niet geraakt werd
quote:Op zondag 20 januari 2008 19:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Je moet eens niet voor anderen oordelen. Jij vindt het geel, dat wil niet zeggen dat dat zo is. Ik vind het geen geel. En de scheidsrechter in eerste instantie ook niet. Maar omdat Gomes met een geweldige duik over het been van Reekers gaat, besluit de grensrechter te vlaggen. Omdat het er zo erg uitzag...
quote:Op zondag 20 januari 2008 19:15 schreef Da_Sandman het volgende:
En het is gewoon geen geel. Omdat Gomes een stuk naar voren komt, wordt ie lichtjes geraakt. Hij doet vervolgens zo tenenkrommend overdreven dat de grens besluit te vlaggen en dat wordt overgenomen door Van Hulten. Belachelijke rode kaart...
Sowieso zijn de meest zichtbare ajax-fans op dit forum stront- en strontvervelend (Jasza, Cyberia18, Da_Sandman, Devrim etc), ontzettende kleuters die op een uiterst onvolwassen, gefrustreerde manier met anderen communiceren hiero. Gelukkig hebben jullie RayMania nog.
quote:Je moet eens zien als Ajax punten dreigt te verliezen. Pot, ketel...Op zondag 20 januari 2008 20:10 schreef djnospinzone het volgende:
[..]
[..]
Sowieso zijn de meest zichtbare ajax-fans op dit forum stront- en strontvervelend (Jasza, Cyberia18, Da_Sandman, Devrim etc), ontzettende kleuters die op een uiterst onvolwassen, gefrustreerde manier met anderen communiceren hiero. Gelukkig hebben jullie RayMania nog.
Ik ga zelf nog niet opschonen omdat Ray meer op de hoogte is van het wel en wee hier. Dat komt nog.
Zie verder post hierboven van Vaduz. Laten we het hebben over de schwalbe
.De serieuze, verwijderde discussie over Gomes zal ik posten in het Gomes-topic.
quote:Dit is wel heel ergOp zondag 20 januari 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
Over lachwekkend gesproken:
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
quote:Dat de scheids daar ook intraptOp zondag 20 januari 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
Over lachwekkend gesproken:
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
Volgens mij (maar ik volg het Italiaanse voetbal niet zo intensief als sommige in dit topic) trapt men er in Italie wat vaker in, ook al is de schwalbe nog zo erg (Napoli - Juve, nu Mutu weer)
Die gast valt gewoon over z'n eigen schijnschot ofzo
quote:En dan op 50 seconden nog zo'n schwalbe. Mutu is echt een held maar dit soort dingen slaat nergens op, dat de scheids ook gewoon 2 strafschoppen geeft.Op zondag 20 januari 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
Over lachwekkend gesproken:
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
quote:Omdat Gomes doorgaans niet in een positie komt om een schwalbe te maken.Op zondag 20 januari 2008 18:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als je het structureel doet wel ja. Maar ik denk niet dat Gomes dit eerder heeft gedaan?
Schwalbes worden toch meestal uitgevoerd om een vrije trap / penalty mee te krijgen.
Ik denk niet dat Gomes vaak in die setting geplaatst kan worden.
Toch had ik dit niet van Gomes verwacht, het is jammer maar niet meer dan dat.
quote:Drie keer rood en schorsen voor het seizoen. Te erg dit soort gasten.Op zondag 20 januari 2008 19:59 schreef DIGGER het volgende:
Over lachwekkend gesproken:
http://www.youtube.com/watch?v=nkRctZzbnB8
Fiorentina - Torino gisteren. Check Mutu op 1 minuut 47
quote:Nee, dat leek zo, maar was een echte pingel. Moeilijk te zien op zo'n klein matig youtube beeldje, maar in het echt was dit een duidelijke pingel.Op zondag 20 januari 2008 23:01 schreef PhifeDawg het volgende:
[..]
En dan op 50 seconden nog zo'n schwalbe.
quote:Dus daarom moet hij nu na zijn eerste eventuele 'schwalbe' (waar de gele kaart voor de tegenstander overigens wél zeer terecht was) nu maar meteen het stempel schwalbekoning krijgen?Op maandag 21 januari 2008 03:13 schreef sjimz het volgende:
[..]
Omdat Gomes doorgaans niet in een positie komt om een schwalbe te maken.
Schwalbes worden toch meestal uitgevoerd om een vrije trap / penalty mee te krijgen.
Ik denk niet dat Gomes vaak in die setting geplaatst kan worden.
Toch had ik dit niet van Gomes verwacht, het is jammer maar niet meer dan dat.
OT nu graag. Schwalbes! http://www.youtube.com/watch?v=FFgyWNnb5TQ
quote:Vuile dief kan ook...Op maandag 21 januari 2008 12:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus daarom moet hij nu na zijn eerste eventuele 'schwalbe' (waar de gele kaart voor de tegenstander overigens wél zeer terecht was) nu maar meteen het stempel schwalbekoning krijgen?
OT nu graag. Schwalbes! http://www.youtube.com/watch?v=FFgyWNnb5TQ
[ Bericht 46% gewijzigd door -Vaduz- op 22-01-2008 14:09:01 ]
quote:Dat was inderdaad ook weer een vreselijk slechte ja
quote:Ruiterlijke Lazovic geeft schwalbe toe
"Het was duidelijk geen strafschop, maar ik ben blij dat we vandaag geen Nederlandse scheidsrechter hadden", aldus het commentaar van Danko Lazovic woensdagavond na afloop van het UEFA Cup-duel tussen PSV en Helsingborgs IF. Zijn schwalbe leidde tot de 1-0 van Timmy Simons en zelf maakte hij het tweede doelpunt.
De Eindhovenaren waren voor de openingstreffer vooral dank verschuldigd aan scheidsrechter Costas Kapitanis. De Cypriotische leidsman trapte in een schwalbe van Lazovic, waarna ploeggenoot Simons vanaf de strafschopstip de 1-0 binnenschoot.
“Vallen was de enige optie van dat moment”, vertelde Lazovic na afloop. “Ik ging voor de bal en zag de keeper komen, dus liet me vallen. Eigenlijk is het geen penalty, maar de scheidsrechter zag het niet, dus ik had geluk."
“Het was een goede schwalbe van Lazovic”, liet Helsingborgs-aanvaller Henke Larsson na afloop weten. “Dat is niet de schuld van Lazovic, maar van de scheidsrechter.
quote:Ziet er echt zo grappig uit.
quote:In het kader van de aanstaande PSV - Ajax. En ik was mijn PC even aan het opschonen.
. Kut is het wel als het juist tegen jouw cluppie gebeurd.quote:Voor datzelfde EK zit ik tot vandaag nog in Wenen, waar we een door de UEFA georganiseerde workshop hebben gehad. Een bijeenkomst als deze is vooral een groot mediaspektakel, waar voor de coaches meestal weinig uitkomt. Al was er wel even een pittige discussie met de leden van de scheidsrechterscommissie. Het ging om de gele kaart voor de ’schwalbe’. We kregen te horen, dat spelers op basis van tv-beelden later alsnog geel kunnen krijgen. Zou dat de tweede in de wedstrijd zijn, dan is het rood en wordt de desbetreffende speler dus geschorst.
Dat op zich is geen probleem. Alleen toen wij vroegen of ten onrechte gegeven gele kaarten voor schwalbes ook op basis van tv-beelden teruggetrokken kunnen worden, viel er een ijzige stilte. De commissie bleek daar niet bij stilgestaan te hebben, terwijl het niet meer dan normaal is dat als je de ene variant toepast ook de andere daarin meeneemt. Het zal in ieder geval tijdens de eerstvolgende UEFA-vergadering worden besproken.
anyway,
gisteren weer eens uberengnek lazovic zien struikelen over een grasprietje, en met zijn karakteristieke janksmoel weer zien zeuren om een strafschop
quote:kijk vanavond maar studio sport, hier zie je suarez denken dat die ron zwerver himself is, en de bal zo vanuit een corner het doel in wil smashenOp zondag 14 september 2008 16:03 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Mag ik jouw voorbeeld van Suarez eens zien dan?
quote:anders krijgen we 30 dezelfde topics, slimmerdOp zondag 14 september 2008 16:12 schreef gebruikersnaam het volgende:
jemig blaw, hier is al bijna een jaar niet meer in gepost, en bijna vol, en het andere topic gooi je dicht
quote:Dat is toch geen schwalbe?Op zondag 14 september 2008 16:12 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
kijk vanavond maar studio sport, hier zie je suarez denken dat die ron zwerver himself is, en de bal zo vanuit een corner het doel in wil smashen
quote:Sorry.Op zondag 14 september 2008 16:12 schreef gebruikersnaam het volgende:
jemig blaw, hier is al bijna een jaar niet meer in gepost, en bijna vol, en het andere topic gooi je dicht
Juist omdat deze al redelijk vol is heb ik de jouwe gesloten, als hier nog niet zoveel gepost zou zijn dan had ik jouw topic wel open gelaten.
Het positieve van dit topic is dat hier naast het benoemen van schwalbes en cheaters ook een discussie gaande was van wat men daadwerkelijk van de schwalbe vindt. Daarnaast speelt het argument van ruud uiteraard ook een rol.
quote:Leer eerst eens wat een schwalbe isOp zondag 14 september 2008 16:12 schreef gebruikersnaam het volgende:
kijk vanavond maar studio sport, hier zie je suarez denken dat die ron zwerver himself is, en de bal zo vanuit een corner het doel in wil smashen
maar goed, hier dus verder
quote:leg eens uit wat je bedoeld, want ik heb het niet over een schwalbe, dat maak jij er vanOp zondag 14 september 2008 16:24 schreef sjimz het volgende:
[..]
Leer eerst eens wat een schwalbe is
quote:Jawel, want dit was jouw voorbeeld van de stelling dat Suarez alleen maar schwalbes maakt.Op zondag 14 september 2008 16:26 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
leg eens uit wat je bedoeld, want ik heb het niet over een schwalbe, dat maak jij er van
Ik doelde erop dat het een engnek is, en altijd oneerlijk wil winnen
quote:Je topic ging over schwalbes.Op zondag 14 september 2008 16:30 schreef gebruikersnaam het volgende:
Zie je wel, dat krijg je er van als je mijn topic sluit, en mij hiernaartoe brengt.
Ik doelde erop dat het een engnek is, en altijd oneerlijk wil winnen
Noem dan Suarez ook niet. En laat je clubvoorkeur (en dan bedoel ik vooral antipathie jegens andere clubs) eens wat minder spreken, nu maak je je vooral ongeloofwaardig.
quote:Sorry, maar dat is wel erg makkelijk. Ten eerste gaf je in je OP niet duidelijk aan dat je op meer dan alleen de schwalbe doelde en ten tweede is engnek een begrip dat niet echt duidelijk is.Op zondag 14 september 2008 16:30 schreef gebruikersnaam het volgende:
Zie je wel, dat krijg je er van als je mijn topic sluit, en mij hiernaartoe brengt.
Ik doelde erop dat het een engnek is, en altijd oneerlijk wil winnen
Je geeft in je OP aan dat Lazovic schwalbes maakt en dat Suarez ook altijd oneerlijk wil winnen, dan is de conclusie dat je bij Suarez ook op zijn schwalbes doelt niet vreemd lijkt me.
Al is Lazovic een waardige vervanger van Suarez.
quote:Suarez zijn schwalbes zijn al een tijdje passé. Om hem maar te blijven beoordelen op zijn verleden, vind ik niet kunnen.Op zondag 14 september 2008 16:34 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Maar doe ook niet alsof Suarez altijd is blijven staan.
Al is Lazovic een waardige vervanger van Suarez.
Lazovic blijft echter actueel, helaas.
quote:Is ook zo maar kan jij de laatste schwalbe van Suarez nog herinneren?Op zondag 14 september 2008 16:34 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Maar doe ook niet alsof Suarez altijd is blijven staan.
Al is Lazovic een waardige vervanger van Suarez.
quote:De term engnek dekt genoeg denk ik.Op zondag 14 september 2008 16:34 schreef Blawh het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is wel erg makkelijk. Ten eerste gaf je in je OP niet duidelijk aan dat je op meer dan alleen de schwalbe doelde en ten tweede is engnek een begrip dat niet echt duidelijk is.
Je geeft in je OP aan dat Lazovic schwalbes maakt en dat Suarez ook altijd oneerlijk wil winnen, dan is de conclusie dat je bij Suarez ook op zijn schwalbes doelt niet vreemd lijkt me.
Dat zijn gewoon enge voetballers die zich onderscheiden dmv bijvoorbeeld vuil grof spel ( Lindenbergh bij sparta vond ik hier een schoolvoorbeeld van) of dmv schwalbes. (lazovic, suarez hebben hier naam en faam in gemaakt) . of allerlei andere zaken die aangewend worden om oneerlijk te winnen
quote:Ik wil het topic van je wel een kans geven, maar dan wel als je met concrete voorbeelden komt van spelers dan structureel unfair spelen (scoren met een handsbal, etc.) en niet alleen met een eenmalige volleybalactie van Suarez en een schwalbe van Lazovic. Een speler een engnek noemen op basis van 1,2 of 3 acties (geen schwalbes, want die kunnen hier besproken worden) vind ik namelijk overdreven.Op zondag 14 september 2008 16:36 schreef gebruikersnaam het volgende:
mijn topic ging dus niet over schwalbes vandar de verwarring, maar genoeg hierover. en leer eens smillies begrijpen, er staat niet voor niets een tonguitsteek smillie achter, dus hoeft ook niet serieus genomen te worden en heeft niets met antipathie te maken. en dat heb ik als rotterdammer zeker niet jegens feyenoord.
Een OP die een betere uitleg geeft van het begrip engnek zou ook niet verkeerd zijn.
quote:Dit is pas de tweede wedstrijd dit seizoen, dus om nu te stellen dat het over is bij hem vind ik ook te gek, vandaag zat die een uur op de bank, en ik moet toegeven dat hij hier niet omzichtig vanaf is gevallenOp zondag 14 september 2008 16:36 schreef sjimz het volgende:
[..]
Is ook zo maar kan jij de laatste schwalbe van Suarez nog herinneren?
Was te zien tijden de OS en gisteren in de derby Schalke tegen BVB.
quote:Dus je zegt net dat het de 2e wedstrijd is maar je gaat er wel een topic over openen omdat hij het structureel doet?Op zondag 14 september 2008 16:42 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
Dit is pas de tweede wedstrijd dit seizoen, dus om nu te stellen dat het over is bij hem vind ik ook te gek, vandaag zat die een uur op de bank, en ik moet toegeven dat hij hier niet omzichtig vanaf is gevallen
Doesn't make sense.
Maar wanneer was zijn laatste schwalbe dan?
quote:nee, ik voeg het wel hier bij, ( is toch bijna vol) wilde alleen meer uitleg erbij geven.Op zondag 14 september 2008 16:41 schreef Blawh het volgende:
[..]
Ik wil het topic van je wel een kans geven, maar dan wel als je met concrete voorbeelden komt van spelers dan structureel unfair spelen (scoren met een handsbal, etc.) en niet alleen met een eenmalige volleybalactie van Suarez en een schwalbe van Lazovic. Een speler een engnek noemen op basis van 1,2 of 3 acties (geen schwalbes, want die kunnen hier besproken worden) vind ik namelijk overdreven.
Een OP die een betere uitleg geeft van het begrip engnek zou ook niet verkeerd zijn.
en nu weer ontopic
Gisteren vond ik ook Simons van PSV een engnek.
Ik zag hem tweee keer de bal verspelen tegen de kleinste speler van sparta (joshua John) en daarna zo vallen om te doen voorkomen dat deze grote stevige kerel omver werd geduwd door een ventje van 1.60 meter en 50 kg schoon aan de haak.
en de scheids trapte hier natuurlijk weer met open ogen in.
quote:28 mei nog deze man tart alle wetten van de zwaartekracht door omhoog te vallenOp zondag 14 september 2008 16:44 schreef sjimz het volgende:
[..]
Dus je zegt net dat het de 2e wedstrijd is maar je gaat er wel een topic over openen omdat hij het structureel doet?
Doesn't make sense.
Maar wanneer was zijn laatste schwalbe dan?
quote:Leukte titel maar dat was geen schwalbe.Op zondag 14 september 2008 16:49 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
28 mei nog deze man tart alle wetten van de zwaartekracht door omhoog te vallen
quote:Op zondag 14 september 2008 16:50 schreef sjimz het volgende:
[..]
Leukte titel maar dat was geen schwalbe.
quote:Voor zover ik weet heeft Ajax geen strafschop tegen Twente gekregen in de Playoffs.Op zondag 14 september 2008 16:55 schreef gebruikersnaam het volgende:
En voor zover ik mij zijn laatste schwalbe voor de geest kan halen was dat die strafschop tegen twente in de playoffs
quote:ga jij nou maar vast een nieuw topic openenOp zondag 14 september 2008 16:25 schreef gebruikersnaam het volgende:
Ruud zijn argumenten mogen nooit een rol spelen, want hij is voor feyenoord
quote:
Oordeel zelf maar.