Hamas wint Palestijnse verkiezingen

quote:

Hamas claimt absolute meerderheid in parlement

Uitgegeven: 26 januari 2006 07:49
Laatst gewijzigd: 26 januari 2006 08:32

GAZA-STAD - De militante Palestijnse beweging Hamas claimt dat ze een absolute meerderheid in het 132 leden tellende parlement heeft gewonnen. Dat heeft Hamas-kopstuk Ismail Haniyah donderdag gezegd. Volgens Haniyah heeft Hamas in de parlementsverkiezingen van woensdag zeker zeventig zetels in de wacht gesleept. Hij liet zich niet uit over het aantal stemmen dat tot dusver is geteld.

Bekijk video: Modem/ Breedband


Enkele prominente leden van het seculiere Fatah van president Mahmoud Abbas erkenden dat Hamas de grootste Palestijnse partij is geworden. In een peiling van woensdagavond lag Fatah nog voor. Fatah zou op 58 zetels uitkomen en Hamas op 53.

De Palestijnse kiescommissie onthield zich van commentaar op de uitspraken van Haniyah. De commissie komt vermoedelijk donderdagavond of vrijdag met de officiële uitslag van de verkiezingen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef MrBean het volgende:
Ik geloof dat die Arafat-partij gewonnen heeft, met Hamas op de hielen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:26 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Als Wilders MP van Nederland wordt, neem je hem toch ook niet ineens serieus?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Je zal niet veel keus hebben, dunkt me.

Net als Hamas, die krijgt nu een serieuze vertegenwoordiging in de politiek, en mogelijk ook bestuurlijke bevoegdheden. Lijkt me iets om uiterst serieus te nemen, de politiek in het MiddenOosten heeft nogal een uitstraling naar de rest van de wereld.

Hopelijk schept het mogelijkheden voor Hamas om meer te bereiken via 'normale', democratische middelen, ten koste van de meer onparlementaire middelen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:31 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

aah, maar iets serieus nemen is echter wat anders dan serieus zijn.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:36 schreef Finchy het volgende:
Nu zien we dus hoe dom het was om de Gazastrook te ontruimen.
Terreur heeft gewerkt.
Eigenlijk ging het al fout bij de terugtrekking uit Libanon in 2000.
Was een overwinning voor Hezbollah. Toen dacht Hamas: dat kunnen wij ook, en de 2de Intifadah begon.
Hamas enorm populair na die terugtrekking.
Egypte/PA controleren de grens Gaza/Egypte.
Nu nog meer en grotere raketten de Gazastrook in. Want terreur werkt dus!

Zo dom ook van Bush om Sharon te steunen. War on Terror... nu dus zo een Hamas Prime Minister.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:36 schreef Finchy het volgende:
Nu zien we dus hoe dom het was om de Gazastrook te ontruimen.
Terreur heeft gewerkt.
Eigenlijk ging het al fout bij de terugtrekking uit Libanon in 2000.
Was een overwinning voor Hezbollah. Toen dacht Hamas: dat kunnen wij ook, en de 2de Intifadah begon.
Hamas enorm populair na die terugtrekking.
Egypte/PA controleren de grens Gaza/Egypte.
Nu nog meer en grotere raketten de Gazastrook in. Want terreur werkt dus!

Zo dom ook van Bush om Sharon te steunen. War on Terror... nu dus zo een Hamas Prime Minister.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:30 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dus als ik de volgende verkiezingen win met de Partij van de Milieuvriendelijke Appels, dan is dat ineens serieus? Nah.. dacht het niet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:50 schreef Finchy het volgende:

Hamas gaat echt niet opeens matigen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat is democratie. Net als dat de LPF serieus genomen werden en de ouderenpartijen. Het is aan die clubs zelf om hun geloofwaardigheid te bewijzen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:50 schreef Finchy het volgende:

[..]

Toegeven aan terroristen en de Gazastrook ontruimen was wel het domste om te doen.
Was dat niet gebeurd was Hamas lang niet zo populair geworden.

quote:

En terreur neemt natuurlijk uiteindelijk alleen maar toe met een terreurgroep als regering.
Hamas gaat echt niet opeens matigen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:40 schreef Kadesh het volgende:

[..]

Ik heb je wel eens iets anders horen zeggen toen de LPF een verpletterende overwinnig haalde. (iets van domme onwetende kiezers met een onderbuik gevoel, of iets in die geest)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:

[..]

De Hamas vermoord onschuldige mensen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Israel ook.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:05 schreef Kadesh het volgende:
de buitenlandse geldkraan naar de Palastijenen zal veder dicht gaan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Israel ook.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:08 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja, en zo lang Israel dat doet, zijn ze ook niet serieus te nemen nee.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:30 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dus als ik de volgende verkiezingen win met de Partij van de Milieuvriendelijke Appels, dan is dat ineens serieus? Nah.. dacht het niet.

quote:

Hamas claimt absolute meerderheid in parlement

Uitgegeven: 26 januari 2006 07:49
Laatst gewijzigd: 26 januari 2006 09:41
GAZA-STAD - De radicale islamitische beweging Hamas is de grote winnaar van de Palestijnse parlementsverkiezingen van woensdag. Het Hamas-kopstuk Ismail Haniyah claimde donderdag dat de beweging een absolute meerderheid in het 132 leden tellende parlement heeft gewonnen. Fatah erkende dat Hamas de grootste partij is geworden.

Bekijk video: Modem/ Breedband

"Hamas heeft meer dan zeventig zetels gewonnen op de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever, meer dan 50 procent van de stemmen", zei Haniyah. De uitslag zou betekenen dat de kiezers massaal Fatah hebben bestraft voor jaren van corruptie, wanbeleid en vriendjespolitiek.

Fatah

Volgens stembuspeilingen van woensdagavond leek Fatah nog de grootste partij te blijven. Zowel aanhangers van Hamas als van Fatah vierden de overwinning woensdagavond op straat. De eerste officiële uitslagen komen pas donderdagavond, meldde de Palestijnse kiescommissie.

Een Palestijnse regering met Hamas aan het roer is voor Israël en de Verenigde Staten het slechtst mogelijke scenario. De Israëlische waarnemend premier Ehud Olmert nam hierop alvast een voorschot en waarschuwde dat Hamas geen deel mag gaan uitmaken van de Palestijnse Autoriteit, omdat ze de vernietiging van Israël nastreeft.

Bush

Ook de Amerikaanse president George Bush zei woensdag dat Hamas geen gesprekspartner kan zijn zolang zij niet haar doel opgeeft om de staat Israël te vernietigen. "Een politieke partij moet, om levensvatbaar te zijn, voorstander van vrede zijn."

De eerste parlementsverkiezingen in tien jaar verliepen zonder incidenten. Een internationale waarnemer noemde de gang van zaken een voorbeeld voor de rest van de Arabische wereld. De opkomst onder de 1,4 miljoen kiesgerechtigden was met 77,7 procent beter dan verwacht.

Abbas

Vooraf bestond de vrees dat militanten zouden proberen de verkiezingen te verstoren, maar op veel plaatsen heerste een uitgelaten stemming. Abbas zei dat de verkiezingen "een nieuw tijdperk inluiden" en hij riep Israël op het vredesproces te hervatten.

De uitslag betekent een grote omslag voor de Palestijnse politiek. Fatah domineert de Palestijnse Autoriteit sinds de instelling in 1994. Zij heeft nu nog de absolute meerderheid in het 88 zetels tellend parlement. Het nieuwe inspraakorgaan gaat 132 zetels tellen.

Hamas

Hamas deed in 1996 niet mee aan de verkiezingen, maar is al jaren een van de populairste organisaties en heeft dat nu omgezet in politieke macht. Het probleem is dat Hamas een gewapende strijd voert tegen Israël, al houdt ze zich al ruim een jaar aan een bestand. Bovendien erkent ze de joodse staat niet.

Hamas heeft zich tijdens de verkiezingscampagne gepresenteerd als de tegenpool van Fatah. De partij toonde zich een gedisciplineerde beweging. Zij geniet verder veel steun door haar sociale programma's en rond haar hangt niet een geur van fraude, crisis en onvermogen.

Hamas-leider Mahmoud Zahar herhaalde bij het uitbrengen van zijn stem nog eens "nooit" met de Israëlische regering te willen onderhandelen. Eerder deze week liet hij echter weten dat er wel via een derde partij met de joodse staat kan worden gesproken.

In het partijmanifest van de Hervormings- en Veranderingslijst, de naam waaronder Hamas aan de verkiezingen deelnam, werd ook niet gerept over de vernietiging van Israël. President Abbas hoopt dat Hamas eenmaal in de regering de gewapende strijd definitief zal opgeven.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:38 schreef Meki het volgende:
Hamas is geen terroristische partij maar een partij met democratie

heel goed dat Hamas heeft gewonnen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:38 schreef Meki het volgende:
Hamas is geen terroristische partij maar een partij met die nu voor de vorm even van de democratie gebruik maakt.

heel goed dat Hamas heeft gewonnen heel slecht voor Pallestina dat hamas heeft gewonnen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hamas is volgens de EU, VN en VS een terroristische organisatie, Hamas doet ook niet echt zijn best om dit te weerspreken.
[..]

Lijkt mij voor de Pallestijnen en de regio niet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:30 schreef Godslasteraar het volgende:
Een groep die er open voor uit komt bussen en restauarants op te blazen is nu dus de grootste partij. Weten we meteen wat voor een soort volk die palestjnen zijn.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:

[..]

En volgens de arabische wereld is Israel ook een terroristisch bezig.

Hamas heeft al laten weten te stoppen met opstand tegen Israel

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:46 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Wat voor toekomst hebben de Palestijnen met een terreurorganisatie aan de macht?
Ook met een eigen staat zullen ze volledig afhankelijk zijn van de joden ...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:

.........

Hamas heeft al laten weten te stoppen met opstand tegen Israel

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]

een toekomst vol met vrede
Hamas zal nu het serieus aanpakken

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:46 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ook met een eigen staat zullen ze volledig afhankelijk zijn van de joden ...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:30 schreef Godslasteraar het volgende:
Een groep die er open voor uit komt bussen en restauarants op te blazen is nu dus de grootste partij. Weten we meteen wat voor een soort volk die palestjnen zijn.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:51 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, hamas gaat zich nu waarschijnlijk richten op de palestijnen zelf. Ben benieuwd wanneer de eerste hoofden en handen afgehakt worden. En dit zal wel het straatbeeld worden van de palestijnse gebieden:
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Ook met een eigen staat zullen ze grotendeels afhankelijk zijn van de Israëlische economie.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:51 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Ik hoop het voor ze. Maar wat wanneer Israel de banden met een Palestijnse staat helemaal zou verbreken? Economisch gezien zijn de Palestijnen 100% afhankelijk van de joden.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:45 schreef minkuukel het volgende:

[..]

Niet generaliseren, niet elke Palastijn is oorlogszuchtig.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:51 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, hamas gaat zich nu waarschijnlijk richten op de palestijnen zelf. Ben benieuwd wanneer de eerste hoofden en handen afgehakt worden. En dit zal wel het straatbeeld worden van de palestijnse gebieden:
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

niet voor 100% mischien 50%
Palestijnen kunnen nu gaan oogsten etc.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:57 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Zeker wel, er zijn twee partijen die domineren; fatah en hamas. Ik zal eens opletten hoe het met liberale partijen gesteld is. Bij mijn weten zijn die er niet, net zo min als in de rest van het Midden Oosten.


Hamas will bewaffneten Kampf fortsetzen

Hamas gaat dus gewoon verder met hakbarren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:55 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Voor de onderlinge relatie lijkt een terreur-regering mij dan geen goede zet ...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:56 schreef Doderok het volgende:
"Spreading democracy"... nou Bush, gaat toch goed

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet alle Palestijnen stemmen, niet alle stemmende Palestijnen stemmen op Fatah of Hamas.

Als je alle Palestijnen afdoet als terroristen.. wie krijgen dan hun zin?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sure, we wachten de eerste bomaanslagen wel af

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Gaan jij en ik een weddenschap aan, de eerste partij die een bomaanslag pleegt, ik zet me geld in op de Palestijnen...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:

[..]

de raketaanvallen en de de beschietingen van het Israelisch leger op Palestijnse burgers valt ook onder aanslagen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

niet voor 100% mischien 50%
Palestijnen kunnen nu gaan oogsten etc.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Frutsel het volgende:

[..]

die vaak het gevolg zijn van een zelfmoordaanslag door Hamas of Jihad of een raketbeschieting door Hezbollah... en dan ook nog gericht zijn op 'huizen' en evt. familie van de dader. Actie = Reactie

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

No offence, maar die "Palestijnse burgers" zijn vaak zat gewoon terroristen die zich verschuilen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:13 schreef Vitalogy het volgende:
Wie heeft de hardste lijn tegen de Palestijnen in Israel? Is dat Netanyahu?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En daarom zeg ik ook tegen jou; we wachten wel af wie er nu als eerste een bomaanslag gaat plegen, dan zal je zien dat die lieve Palestijnen van jou niets anders zijn dan een bloeddorstig volk.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die bomaanslagen plegen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:17 schreef Roi het volgende:
De Hamas heeft wel goede dingeng gedaan voor de bevolking (dan bedoel ik dus niet aanslagen maar het bouwen van ziekenhuizen etc.) maar zolang ze als doelstelling de vernietiging van Israel hebben vindt ik het schandelijk dat ze in de regering komen te zitten.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

we zullen zien. Palestijnen komen op voor hun land die al tientallen jaren wordt geterroriseerd door Israel

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

we zullen zien. Palestijnen komen op voor hun land die al tientallen jaren wordt geterroriseerd door Israel

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas wilt geen Israel uitroeien. nu Hamas de winnaar geworden moet Hamas nu ervoor zorgen dat ze de bevolking haal helpen en met Israel onderhandelen voor eigen staat

quote:

Hamas-leider Mahmoud Zahar herhaalde bij het uitbrengen van zijn stem nog eens "nooit" met de Israëlische regering te willen onderhandelen. Eerder deze week liet hij echter weten dat er wel via een derde partij met de joodse staat kan worden gesproken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:19 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Heb je dit uit een voorleesboek dat iemand je aan je bed heeft voor gelezen of leer je dit in de plaatselijke moskee?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:20 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:07 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Boeit niet. Ik laat mijn mening niet afhangen van wat islamitische extremisten al dan niet goed uitkomt.
Het is wat mij betreft het beeld dat al in Irak duidelijk werd. Geef mensen in het MO, behalve dan mischien joden en christenen, de keuze wat betreft hun bestuur en binnen no time zit je opgezadeld met extremisten, religieus of niet. Wat wij verstaan onder democratie en een rechtstaat is die regio gewoon volledig vreemd.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Ringo het volgende:
Het zou tijd zijn dat de impasse in de Palestijnse politiek doorbroken wordt. Goeie zaak dat Hamas gewonnen heeft, of beter, dat Fatah op mag rotten.

Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk een heel foute, verwerpelijke strategie maar ze hebben ook veel goeds gebracht (ziekenhuizen, bejaarden- en armenzorg etc) dus om ze als simpele terroristen af te schilderen, gaat me wat ver.
Ik hoop dat ze nu eindelijk de mogelijkheid krijgen om wat van dat verziekte gebied te maken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jij bent echt dom, weet je dat?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:01 schreef zoalshetis het volgende:
jammer dat door deze keuze van de palestijnen ze aangeven dat de meerderheid eerder anti-tsrael is, dan dat het de kansen die ze krijgen aanpakken om een mooi palestina te stichten.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

No offence, maar die "Palestijnse burgers" zijn vaak zat gewoon terroristen die zich verschuilen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:26 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ach, zo moeilijk is het niet om anti-israël te zijn als je dagelijks geterroriseerd wordt door een stel bijdehandte joodjes-in-uniform, je familieleden om de haverklap worden gearresteerd en ze een muur om je dorp heen bouwen 'om veiligheidsredenen'.

In Palestina wordt je anti-Israël geboren, en niet zonder redenen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:23 schreef Scorpie het volgende:
Tuurlijk, eerst alle Israeliers dood, en dan het land opnieuw op gaan bouwen zeker?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:28 schreef Ringo het volgende:

Maar het lijkt me in elk geval een goeie zaak om hard & duidelijk te zijn tegen de zionistische bezetters: oprotten of we schieten jullie weg.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:32 schreef Scorpie het volgende:
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:32 schreef Scorpie het volgende:
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind hem ronduit stupide.

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De steun aan Israel door de Amerikanen komt eigenlijk puur voort uit anti-islamitische gevoelens. Een voorbeeld hiervan is de militaire steun en de misbruik van het veto-recht in de VN veiligheidsraad. Sorry, maar zulke speculatieve antwoorden slaan echt nergens op en komen er uiteindelijk altijd weer op neer dat de omringende landen schuldig zijn aan alles en nog wat, en dat de betreffende kemphanen, Israel en de Palestijnen, enig gevoel van verantwoordelijkheid ontnomen wordt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Chewie het volgende:

Wat ik hier nu uit begrijp is dat jij het positief zou vinden als er aan beide kanten een hardliner aan het bewind is die hoogstwaarschijnelijk tot een "koude oorlog" leidt?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee zo is het niet gegaan, immers Israel overtrad zelf ook resolutie na resolutie. Als het de Amerikanen ging om rechtvaardigheid (waar zij immers altijd voor strijden), dan hadden ze Israel zelf ook bestraft.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat wel mee. Je verkijkt je, door afstand en onbekendheid (als in: je woont er niet zelf), op de 'gewoonheid', van gewone mensen. Die luitjes daar zijn ongeacht hun religie niet anders dan de luitjes hier.

Afdoen als volk is het loslaten van een rotte generalisatie op mensen die daarmee niets uitstaande hebben.

De hele regio afdoen als terroristisch maakt dat je automatisch met -volgens jou- terroristen om tafel moet.. als je met een vertegenwoordiger van een vreedzame groepering spreekt. Dat bedoelde ik met wie krijgen er hun zin als je ze over één kam scheert & geweldlozen ook bij de terroristen schaart.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze hebben israel regelmatig op de vingers getikt. hebben talloze vredesonderhandelingen tussen israel en de palestijnen gevoerd. je weet tog?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind hem ronduit stupide.

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoe zou men reageren als Duitsland Nederland bezet ?????

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:45 schreef Chewie het volgende:
Het mag jou toch wel bekend zijn dat de steun van de VS er nog lang niet was bij de oprichting van de staat Israel? VS was hier zelfs geen eens voorstander van!

quote:

Mijn antwoord slaat juist wel ergens op omdat bij de oprichting van de staat Israel ook de Arabische bevolking van dat gebied dezelfde rechten kregen als de joden, dat dit nu niet meer het geval is komt dan ook voornamelijk door de oorlogen die gestart zijn door de buurlanden en die met hun beloftes aan de Pallestijnen, die ze nog nooit zijn nagekomen, de verhoudingen op scherp hebben gezet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

In de beginjaren waren er nog geen resoluties tegen Israel ingesteld door de VN en laat het nu net in die tijd misgegaan zijn door toedoen van de buurlanden.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja maar jij weet dit aan een anti-islamitische houding van de vs.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:43 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Welke geweldlozen? Zuid Afrika had Nelson Mandela, India had Gandhi, en de Palestijnen hadden Arafat, en nu hamas.

quote:

Ik wou eerst typen dat het in Israel en omstreken wat heftiger aan toe gaat dan in de rest van het MO, maar dat is bij nader inzien niet zo. Wat er in de palestijnse gebieden gebeurt is niet verschillend van wat er loos is in irak, Saoedie Arabië enz enz. Alleen botst die zieke cultuur in Israel op een beschaving + natuurlijk het traditionele anti-semitisme die in de ''Palestijnse zaak'' weer een uitlaatklep heeft gevonden. En dat is genoeg aanlleiding voor een disproportionele hoeveelheid aandacht, terwijl bijvoorbeeld in Dafur de volkerenmoord ongehinderd voortgezet kan worden.
Ik begrijp überhaupt niet waarom het Westen zich nog bemoeit met die ons volledig wezensvreemde regio, en wat daar nog te onderhandelen valt. Ik wordt ook behoorlijk beroerd bij het idee dat het Weste miljarden aan hulp die kant opstuurt, wat een vreselijke verspilling.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De werkelijkheid heeft bewezen dat de hardliners het uiteindelijk een stuk beter doen, dan een 'softe' regering, met een radikale oppositie ...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

helemaal geen inspraak? dus de palestijnen zijn niet betaald voor het land?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.
[..]

Komop zeg wat een lulkoek, zelfs vandaag worden Arabieren gediscrimineerd in de Israelische gebieden. Overigens is dit niet beperkt tot arabieren hoor, praktisch elke niet-Israelier wordt gediscrimineerd. Chinezen, aziaten etc etc hebben daar echt geen gelijke rechten hoor. En dat is echt niet pas sinds de laatste jaren zo hoor, sinds de oprichting van de staat Israel is er al sprake van een soort van koloniserings-proces waarbij mensen gewoon verdreven werden. Joodse wijken zijn als enclaves opgezet in case you didnt know.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoeveel procent is er betaald denk je Hoeveel mensen hadden bij de OPRICHTING al geprotesteerd tegen zo'n staat? Hoeveel mensen werden toen in elkaar geslagen door de Engelsen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je maakt een vergissing door real-politici naast de geestelijk gehandicapten van hamas te zetten. Je zult ongetwijfeld wel real-politici hebben onder de palestijnen, maar het Israelisch equivalent van hamas zou de Kach beweging zijn. En daarmee raken we ook meteen de kern. Zou de Kach de meerderheid verkrijgen in Israel zou de Westerse wereld op z'n achterste benen staan, en nu hamas een dergelijke positie heeft weten te veroveren moeten we vooral blijven onderhandelen en mededogen houden. Ja, vergeet het maar, ik trap daar niet in

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Meki het volgende:

[..]

het komt wel . ik weet zeker dat ze gaan onderhandelen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef sigme het volgende:

Daarnaast zijn er de laatse tientallen jaren mensen in Europa gekomen die een band hebben met de regio, en waarvan de loyaliteit niet bij de Israelische kant ligt. Die mensen maken deel uit van Europa, dus ook via hun is er een band van Europa naar het MO.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm Israel kent praktisch geen liberale partijen, dus feitelijk zouden we nooit met Israel mogen praten, omdat het niet aan de eisen voldoet die wij stellen als westerlingen. (Net als bij Hamas)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm Israel kent praktisch geen liberale partijen, dus feitelijk zouden we nooit met Israel mogen praten, omdat het niet aan de eisen voldoet die wij stellen als westerlingen. (Net als bij Hamas)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:54 schreef Chewie het volgende:
Ja ze zijn er later op teruggekomen, de relevantie is dat jij beweerde dat Israel altijd gesteund werd door de VS terwijl dit zeker niet zo is, dat Israel de eerste oorlogen met de buurlanden overleeft heeft mag dan ook een wonder heten want op veel steun hoefden ze toen niet te rekenen en was er ook nog geen sprake van een Israelisch leger.

quote:

Weet jij wel wanneer de oproep van de buurlanden aan de Pallestijnen kwam om Israel te verlaten met de belofte dat ze weer terug mochten keren als de joden de zee in waren gedreven? Blijkbaar niet anders wist je namelijk wel waarom dit in de praktijk niet het geval meer is.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:59 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Niet liberaal als Nederland. Maar de niet religieuze partijen in Israel hebben nog steeds de meeste macht. Shinoei, Likud, Een Israel, Kadima

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zo'n wonder was dat niet als je weet hoeveel geld (en dus macht) de Joden destijds hadden. De steun voor een Israelische staat is altijd al vanuit het westen gekomen, is dat niet van Amerika geweest, dan van de Engelsen. Het verhaalverloop blijft hetzelfde, Israel die talloze resoluties negeert, onschuldige mensen afmaakt etc etc (en toch ondanks dat dit allemaal indruist tegen westerse normen en waarden, steun geniet van freedom fighter Amerika)
[..]

De beloften zijn heden ten dagen helemaal niet van belang, en zie ook niet wat de beloften te maken hebben met anti-semitisme zelf. Een vreemd land dat plotseling je buurland wordt is niet erg fijn. Hoe zou jij het vinden als er tussen Duitsland en Nederland een groepje radicale-islamieten komt binnenwalsen, grote stukken land opkoopt, door de VN gesteunt wordt een eigen staat te stichten en er een 2e Iran neerplempt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waren de buurlanden geen lid van de VN in die tijd?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet-religieus maar wel extreem-rechts als we het naar Nederlands of Europees perspectief vertalen. Radicale partijen hoeven niet altijd religieus te zijn.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:

Hoe zou jij het vinden als er tussen Duitsland en Nederland een groepje radicale-islamieten komt binnenwalsen, grote stukken land opkoopt, door de VN gesteunt wordt een eigen staat te stichten en er een 2e Iran neerplempt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:00 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind de vergelijking tussen israeliërs en radicale islamieten niet zo best gekozen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:03 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Wat een vergelijking .... Volgens mij gaat de geschiedenis van de Jodenin dat gebied iets verder terug dan het stichten van de staat Israel.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De oprichting is nou niet echt door gematigde Joden verzorgt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je maakt een vergissing door real-politici naast de geestelijk gehandicapten van hamas te zetten.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:03 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Ook niet extreem rechts. De meest rechtse vand eze is likud en die is niet extreem rechts. Maar het is daar ook niet te vergelijken met hier. Overigens heeft Likud veel gedaan om het geruzie in stand te houden.

Het komt op mij over alsof je Israel aan het bashen bent. Tevens kijk je continu naar het verleden. Je zegt telkens Israel doet dit fout, de westerse wereld heeft dat fout gedaan. De Arabische wereld is net zo goed schuldig aan het conflict. Al het niet erkennen van Israel is een onmogelijke voorwaarde tot vrede.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:07 schreef Super7fighter het volgende:
Hamas staat voor moed, eerlijkheid, doelgericht, betrouwbaar, volhardend en vol overtuiging.

Fatah staat voor corrup, onbetrouwbaar, slap, onzeker, slap en laf.

De keuze is dan snel gemaakt.

Ik verwacht dat Hamas serieus met de Israeli's zal onderhandelen, dat hebben ze al meerdere malen kenbaar gemaakt deze week.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
De eis van Hamas om Israel zich terug te laten trekken naar de grenzen van 1967 vind ik anders best reeel. (Deze eis staat zelfs in een van de honderden VN resoluties dacht ik)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee ik geef tegengas, de Arabieren zijn indertijd idd zeer onzorgvuldig bezig geweest en dat zal ik ook niet onder stoelen en banken steken. Fact is dat ik zie dat een aantal users, waaronder Chewie, praktisch alles wat mis is gegaan aan Arabieren of "Omringende landen" wijten, terwijl dit een conflict is wat zeer en zeer complex is en waarbij de oprichting nou niet echt smooth is verlopen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat is een argument, we kunnen niet landen gaan claimen die duizenden jaren terug nog wel van ons waren. Dat zou voor chaotische taferelen en wereld-oorlogen zorgen. Wat doen de Spanjaarden in Noord-Marokko, wat doet Marokko in de Westerse Sahara. Wat doet etc etc etc.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en beloven ze dan dat israel het niet meer hoeft terug te pakken als bufferzone tegen islamitische geweld?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:07 schreef Super7fighter het volgende:
Hamas staat voor moed, eerlijkheid, doelgericht, betrouwbaar, volhardend en vol overtuiging.

Fatah staat voor corrupt, onbetrouwbaar, slap, onzeker en laf.

De keuze is dan snel gemaakt.

Ik verwacht dat Hamas serieus met de Israeli's zal onderhandelen, dat hebben ze al meerdere malen kenbaar gemaakt deze week.

quote:

Hamas-leider Mahmoud Zahar herhaalde bij het uitbrengen van zijn stem nog eens "nooit" met de Israëlische regering te willen onderhandelen. Eerder deze week liet hij echter weten dat er wel via een derde partij met de joodse staat kan worden gesproken.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:07 schreef Super7fighter het volgende:
Hamas staat voor moed, eerlijkheid, doelgericht, betrouwbaar, volhardend en vol overtuiging.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
Totaal geen dreigende taal richting het westen whatsoever.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:13 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Zijn dit de kenmerken van iemand die met zijn zieke kop een bus vol schoolgaande kinderen instapt om zichzelf vervolgens op te blazen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Er is geen aanspreken geweldsloos rolmodel, er zijn geen -in het westen- bekende geweldsloze partijen. Maar ze zijn er wel, natuurlijk. Er zijn Palestijnse intellectuelen die pleiten voor dialoog. Er zijn vast (wedden?) gewone burgers die helemaal niks met geweld te maken willen hebben. Maar die hoor je niet.. het is iets met die bommen.. die trekken een hoop aandacht, ten koste van andere geluiden.

quote:

Het westen bemoeit zich er onder andere mee omdat de regio ons niet wezensvreemd is.. het zijn menselijk wezens daaro.

quote:

En in geval van Israël, met veel, vrij recente historische banden met Europa, Europese burgers, Europese politiek. En aangezien Israël nogal wat te schaften heeft met de buren.. heeft Europa banden met dat conflikt.
En dan hebben we nog de religieuze band, op basis waarvan sommigen zich betrokken voelen bij het volk van het verbond / beloofde land.

quote:

Daarnaast zijn er de laatse tientallen jaren mensen in Europa gekomen die een band hebben met de regio, en waarvan de loyaliteit niet bij de Israelische kant ligt. Die mensen maken deel uit van Europa, dus ook via hun is er een band van Europa naar het MO.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:14 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Wie wil de Hamas in het westen bedreigen dan? Een eventuele Palestijnse staat heeft geen toekomst wanneer het een dreigende houding t.o.v de westerse wereld aanneemt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee de kenmerken daarvan zijn wanhoop, angst, woede en onwetendheid.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]

Nee de kenmerken daarvan zijn wanhoop, angst, woede en onwetendheid.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:18 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Die kenmerken rechtvaardigen het doden van kinderen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm Israel kent praktisch geen liberale partijen, dus feitelijk zouden we nooit met Israel mogen praten, omdat het niet aan de eisen voldoet die wij stellen als westerlingen. (Net als bij Hamas)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:20 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Nee. Het feit dat Israel (rechtvaardig) terrostenleiders uitschakelt met de nodige colleteral damage is ook alle behalve rechtvaardig

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus eigenlijk staat hamas voor wanhoop, angst, woede en onwetendheid. leek me een veel betere conclusie idd.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je bedoelt de dappere strijders die zich verschuilen in ziekenhuizen, volkswijken en scholen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je bedoelt de dappere strijders die zich verschuilen in ziekenhuizen, volkswijken en scholen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:20 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Liberaal in de brede betekenis van het woord. Israel is gewoon een liberale democratie.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien, maar dan staan ze ook voor sociale zekerheid, scholen, ziekenhuizen, wegen e.d. Zaken die veel dichter bij het volk staan. Misschien zijn ze daarom zo succesvol.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
De eis van Hamas om Israel zich terug te laten trekken naar de grenzen van 1967 vind ik anders best reeel. (Deze eis staat zelfs in een van de honderden VN resoluties dacht ik)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:22 schreef Geesoes het volgende:
[..]

Yassin verschool zich niet. Maar hij was bij de aanslag op hem eht niet de enige die omkwam.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een halve theocratie is alles behalve liberaal. Zelfs in de brede zin van het woord.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:22 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Yassin verschool zich niet. Maar hij was bij de aanslag op hem eht niet de enige die omkwam.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:24 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

En zo kent de VN ook de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Hoeveel moslims en moslim-landen trekken zich daar eigenlijk wat van aan?

Article 2.

Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.


http://www.un.org/Overview/rights.html

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee de dappere strijders die toevallig in een woonwijk rijden met hun auto waar toevallig talloze kinderen spelen, en er ineens een raket opvalt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:25 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

zo toevallig rijden ze daar niet hoor, schuilplaatsen van terroristen zijn veelal vlakbij ziekenhuizen, scholen en/of kinderrijke woonwijken te vinden. Kunnen de onschuldige slachtoffers weer wijzen naar Israel/VS/(insert willekeurig westers land), terwijl ze willens en wetens terroristen als buurman accepteren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:28 schreef zoalshetis het volgende:
als je alleen al kijkt naar de leeftijd van de opgehitste palestijnse jochies, dan kan je je voorstellen dat hamas nou niet echt betrokken is bij het leven van die kinderen die gewoon naar school zouden moeten gaan. ze kunnen die dode kinderen hooguit goed gebruiken in hun anti-israel campagne.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De bevolking ervaart Hamas als een sociale organisatie, kunnen wij wel gaan speculeren over het doel van Hamas. Maar dat heeft denk ik geen zin, aangezien de Palestijnen kiezen en niet wij.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het IDF beschikt over zulke goede informatiediensten, kunnen ze dan niet wachten met raketje schieten tot ze buiten de steden rijden? Als ze een aanslag gaan plegen moeten ze zich verplaatsen, bovendien haalt inderdaad nog altijd het soldaatje van de IDF de trigger over, bewust.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Hoe vaak per week denk je dat meneer Ali Bombata zich buiten de dichtbevolkte wijken waagt? Hij weet dat hij daar een vrije prooi is voor alles dat Israel een extremistisch warm hart toedraagt.

In het verleden hebben ze het geprobeerd met sluipschutters, was geen succes, omdat de "onschuldige burgers" de schutter bekogelden zodra ze hem in de gaten kregen. Zo'n man moet toch in de wijk opereren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je hebt volkomen gelijk dat het eigenlijk kiezen was tussen twee kwaden.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Weinig, maar is dat een rechtvaardiging voor andere landen om zich ook maar zo te gaan gedragen. Valt met van je tegen Godslasteraar, je verlaagt je naar hun niveau.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:13 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]


[..]

you were saying?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in zijn rolstoel, riiiight.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.

De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:35 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik zie het meer als een aanleiding om de VN te reorganiseren en landen die werkelijk niet de geringste aanleiding voelen om zich aan het VN charter te houden eruit te zetten. Die hele VN is toch niet meer dan een aanfluiting. Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe lang de VS deze flut-organisatie nog blijven steunen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:38 schreef Geesoes het volgende:
@mutant01, wat denk je dat de directe gevolgen zijn van het feit dat Hamas is verkozen? Ze hebben immers nog steeds de wens dat Israel in de zee vedwijnt en hun onderhandelingen met Israel ging uit van bommen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:13 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Zijn dit de kenmerken van iemand die met zijn zieke kop een bus vol schoolgaande kinderen instapt om zichzelf vervolgens op te blazen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:16 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Aandacht? Er zijn zullen ongetwijfeld Palestijnen zijn waarmee wat te beginnen valt, maar die komen simpelweg niet aan de bak bij het eigen volk, en dat geld eigenlijk voor het gehele Midden Oosten. Hoeveel van dergelijke gematigde Palestijnen, Egyptenaren, Iraniers, Irakezen zijn inmiddels wel niet gevlucht naar het Westen. Er schijnt bijvoorbeeld in Irak een moordcampagne aan de gang te zijn specifiek gericht op professoren en hoogleraren, en inmiddels ook gewone leraren naar het schijnt.

quote:

[..]

[afbeelding]

It's live, Sigme, but not as we know it!

quote:

[..]

Maar is er ook een noodzaak? Uiteindelijk is het een keuze, en we kunnen rustig besluiten het MO te laten voor wat het is. Gewoon uitzwaaien en onze energie en geld besteden aan zaken die nuttig zijn. En als er mensen zijn die uit religieuze overwegingen daar graag willen gaan hobbyen, doen ze dat maar op eigen kosten.

quote:

[..]

Ja, een onbeduidend groepje paupers met teveel praatjes

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:41 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik zal je uitleggen wat ik bedoel.

Hamas heeft een goed werkend sociaal programma. Ze doen iets voor de mensen. Ze doneren geld en goederen aan de arme mensen, ze bieden hulp aan de oorlogsslachtoffers, de wezen en de ouderen. Dat is de kracht van Hamas. Hun overtuiging, de wil en de daadwerkelijke uitvoering van een sociaal programma. Terwijl de Fatah parti-leden miljoenen in hun eigen zak stopten, dure limousines kochten en hun families van luxe voorzagen. De Hamas houdt de islamitische normen en waarden in ere, en dat heeft een grote aantrekkingskracht op de mensen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze nu veel meer verantwoordelijkheden ten opzichte van het volk en deze twee gedachten wel moeten laten varen (oftewel ze gaan matigen). Bommen en granaten helpen niet en als dat hun enige way of politiek bedrijven is, dan zie ik het somber voor Hamas in en zal het volk wel zelf afrekenen met Hamas.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:43 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:41 schreef Chewie het volgende:
Die beloften zijn wel van belang om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Pallestijnen. Overigens is de verkoop van grond aan de joden al ver voor de oprichting van Israel begonnen en werd de toen nog waardeloze grond ook maar al te graag verkocht door de pallestijnen aan de joden. Of het achteraf verstandig was om Israel op te richten is niet meer van belang, het feit blijft dat de pallestijnen met de opgestelde regels bij de oprichting van de staat Israel beter af waren dan de buurlanden hun lieten geloven en zoals ze de pallestijnen zelf behandeld hebben. Dat deze regels na enkele invasies van de buurlanden en het vertrek van de pallestijnen uit Israel niet meer nageleefd worden is dan ook simpel te verklaren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten. Bovendien is diegene die schiet altijd verantwoordelijk voor de doden die er dan vallen. Immers hij is diegene die de trigger overhaalt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gezien het totaal aantal leden wat de VN toen telde woog de stem van de landen uit het M-O die lid waren zwaarder dan nu.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:47 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Dat klopt, maar Israel lokt ook gewon geweld uit. Wat dacht je van de nederzettingen politiek.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, misschien is dat nu ook de reden van de vicieuze cirkel. Als Israel geen rare acties uithaalde hoefde Ali geen bommengordel te dragen om de dood van zijn onschuldige broer te wreken. En zo is het cirkeltje weer rond. Zolang geen van beide partijen iets van de schuld op zich nemen, zal deze cirkel door blijven gaan tot in het einde der tijden. Mensen zijn koppig, dat is een zeer slechte eigenschap en dat gaat helaas door culturen en religies heen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bufferzonepolitiek?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die circel is al zo vaak geprobeert te doorbreken door vredesbestanden van israelische zijde. dat werd telkenmale geschonden werd door een zelfmoordaanslag. vergeet dat niet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee de terroristen vallen onschuldige mensen aan, dat bedoel je?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onschuldige mensen die als schietschijf zijn neergezet door de Israeliers ja. Kijk, als je gaat wonen in vijandelijk gebied dan moet je niet verwachten dat er geen slachtoffers vallen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:53 schreef Geesoes het volgende:

[..]

Dit weet je ook dat het niet waar is. Overigens heeft Israel wel een bufferzone. Dat zijn vrij grote gebieden bij de grens waar geen Palestijn mag komen (op Palestijs grondgebeid)

De nederzettingen zijn geen bufferzone. Die in de westbank zijn deels religieus en werden gestimuleerd vanuit de Israelische politiek om te emmeren.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

normen zoals het financieel onderhouden van gezinnen met zelfmoordenaars?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:54 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Volgens onbevestigde bronnen. Ook die mensen moeten gevoed en onderhouden worden.

Terwijl de Fatah partij nederig en slaafs bereid was om een gatenkaas/indianenreservaat als nationale land te nemen, koos Hamas tegen alle grote krachten in om Israël frontaal aan te pakken. Dat heeft zijn uitwerking gehad. De wereld heeft nu vernomen van de onrechtvaardigheid die de Palestijnen dagelijks ondervinden. Ook beseffen veel Israeli's nu dat hun veiligheid niet gegund kan worden, tenzij zij zich terugtrekken. Maar naast een verzetsorganisatie is Hamas ook een sociale organisaties die iets doet voor de mensen in nood. Dit moeten we zeker niet uit het oog verliezen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:

[..]

De Hamas vermoord onschuldige mensen. Dat is echt geen serieuze partij om mee te onderhandelen.

Hamas is duidelijk tegen Israel. Ze willen de Joden in zee hebben.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa.

quote:

Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in plaats van 20 Israelische slachtoffers.

quote:

Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat doet Israel ook. Het is allemaal een pot nat daar. Hamas of de mossad maakt geen donder uit. Een ayatholla of een otherdoxe rabijn. Vrienden zijn het want de zijn allebij even knetergek. Eigenlijk zou je een koepel over het hele zooitje moeten bouwen. En die de komende 1000 niet meer openen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:57 schreef sigme het volgende:


Eigen verantwoordelijkheid, individuele verantwoordelijkheid. Een rechtstaat kent die begrippen en past deze toe.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.

Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Olie speelde een minder grote rol

Je weet echt niet waar je het over hebt, zlefs in WO2 was olie al van essentieel belang waarom denk je dat Nazi Duitsland bijvoorbeeld zo'n haast maakte om het zuiden van de SU te veroveren i.p.v. eerst Moskou aan te vallen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:00 schreef Geesoes het volgende:

En mensen die echt zeggen ik kies een kant vind ik niet ontwikkeld mbt dit conflict

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.

Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Olie speelde een VEEL minder grote rol dan nu ja. De wereld is nu VEEL afhankelijker van olie dan 60 jaar terug.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en ook een rechtstaat kan tot wanhoop gedreven worden en terug vechten.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben onafhankelijk, geen islamitisch bloed en geen joodse roots. toch kies ik zonder blikken of blozen partij voor israel. noem me niet ontwikkeld op dit gebied.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zou hoogstwaarschijnlijk komen door je anti-islamitische houdingen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

pardon? mijn wat?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 13:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Of heb je je leven gebeterd