Hamas wint Palestijnse verkiezingen

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:07 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Boeit niet. Ik laat mijn mening niet afhangen van wat islamitische extremisten al dan niet goed uitkomt.
Het is wat mij betreft het beeld dat al in Irak duidelijk werd. Geef mensen in het MO, behalve dan mischien joden en christenen, de keuze wat betreft hun bestuur en binnen no time zit je opgezadeld met extremisten, religieus of niet. Wat wij verstaan onder democratie en een rechtstaat is die regio gewoon volledig vreemd.

Volgens mij valt dat wel mee. Je verkijkt je, door afstand en onbekendheid (als in: je woont er niet zelf), op de 'gewoonheid', van gewone mensen. Die luitjes daar zijn ongeacht hun religie niet anders dan de luitjes hier.

Afdoen als volk is het loslaten van een rotte generalisatie op mensen die daarmee niets uitstaande hebben.

De hele regio afdoen als terroristisch maakt dat je automatisch met -volgens jou- terroristen om tafel moet.. als je met een vertegenwoordiger van een vreedzame groepering spreekt. Dat bedoelde ik met wie krijgen er hun zin als je ze over één kam scheert & geweldlozen ook bij de terroristen schaart.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Ringo het volgende:
Het zou tijd zijn dat de impasse in de Palestijnse politiek doorbroken wordt. Goeie zaak dat Hamas gewonnen heeft, of beter, dat Fatah op mag rotten.

Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk een heel foute, verwerpelijke strategie maar ze hebben ook veel goeds gebracht (ziekenhuizen, bejaarden- en armenzorg etc) dus om ze als simpele terroristen af te schilderen, gaat me wat ver.
Ik hoop dat ze nu eindelijk de mogelijkheid krijgen om wat van dat verziekte gebied te maken.

Daarom vind ik Hamas goed , ze komen voor hun bevolking op

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jij bent echt dom, weet je dat?

Beetje laat of nie ?

Integenstelling tot schijnbaar de meeste mensen, denk ik dat een overwinning van Hamas, mogelijk het beste is dat palestina in 10 jaar overkomen is ...

Natuurlijk, Hamas is een terreur-groepering die geweld als middel ziet, maar juist dat deze groepering nu machts-verplichtingen zal aangaan, kan betekenen dat ze domweg ook grotendeels eieren voor hun geld moeten kiezen.....
Die terreur tegen onschuldige burgers, het ergste aspect aan de strijdmethode van hamas, zie ik in redelijk korte tijd verdwijnen, juist omdat ze toch geaccepteerd zullen willen worden en er grote financiele belangen zijn, juist vanuit Palestina in Israel (en andersom) ....

Niet voor niks waren het aan de Israelische kant bekende havikken als Yithzak Rabin en Ariel Sharon, gedecoreerde oorlogshelden (en deels ook oorlogsmisdadigers) die het vredesproces op gang konden helpen .... een 'duif' als Shimon Peres, was in de 60 jaren persoonlijk verantwoordelijk voor de ontwikkeling van Dimona en de Israelische kernbom, met Franse hulp...

Juist die 'harde'politici, kunnen meer bereiken, doordat ze ook duidelijk geweld als optie nemen, en er dus ook een direkte dreiging is... een beetje dezelfde tactiek als Bush en de neo-cons kiezen...

Dat Fatah weggestemd geworden is, is niet meer dan terecht en heel gezond voor palestina... de hierarchische structuur en verregaande corruptie in de Fatah-partij was de grootste rem op de ontwikkeling van palestina, mogelijk nog desastreuser dan het geweld en de vernietiging door Israeli's ....
Hamas, is als lokale partij veelal erg goed bezig, kent goede sociale structuren en binding in de gemeenschap ... waar ze in lokale gemeenteraden zitting hebben genomen is ook de corruptie gedaald en qua financieel beleid doen ze het een stuk, heel stukk beter dan Fatah-gemeenteraden.

Dat het vredesproces op de korte termijn zwaar gehinderd zal zijn, omdat de Israeli's niet met Hamas willen praten .. tja, dat deden ze met Abbas en Fatah ook niet, dus daar is eigenlijk niks aan verloren ..
wat dat betreft moeten de Israeli's niet miezen, want ze hebben ook het alternatief niks geboden en hebben zo de overwinning van Hamas zelf flink gesteund (om al helemaal niet te spreken erover dat Hamas vroeger, 80'er jaren en zelfs begin 90'er jaren; enorme financiele steun van israel kreeg, juist als 'religieus' alternatief om de macht van de PLO te breken ... zoals de Taliban en mujaheddin in Afghanistan ook door de amerikanen opgeleid werden)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:01 schreef zoalshetis het volgende:
jammer dat door deze keuze van de palestijnen ze aangeven dat de meerderheid eerder anti-tsrael is, dan dat het de kansen die ze krijgen aanpakken om een mooi palestina te stichten.

Ach, zo moeilijk is het niet om anti-israël te zijn als je dagelijks geterroriseerd wordt door een stel bijdehandte joodjes-in-uniform, je familieleden om de haverklap worden gearresteerd en ze een muur om je dorp heen bouwen 'om veiligheidsredenen'.

In Palestina wordt je anti-Israël geboren, en niet zonder redenen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

No offence, maar die "Palestijnse burgers" zijn vaak zat gewoon terroristen die zich verschuilen.

Dat lijkt me min of meer de definitie van 'terrorist'. Terroristen zijn niet-militairen die geweld gebruiken, ergo: het zijn burgers.

Veruit de meeste burgers zijn geen terroristen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:26 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ach, zo moeilijk is het niet om anti-israël te zijn als je dagelijks geterroriseerd wordt door een stel bijdehandte joodjes-in-uniform, je familieleden om de haverklap worden gearresteerd en ze een muur om je dorp heen bouwen 'om veiligheidsredenen'.

In Palestina wordt je anti-Israël geboren, en niet zonder redenen.

Hoe zou men reageren als Duitsland Nederland bezet ?????

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:23 schreef Scorpie het volgende:
Tuurlijk, eerst alle Israeliers dood, en dan het land opnieuw op gaan bouwen zeker?

Dat zijn jouw woorden.

Maar het lijkt me in elk geval een goeie zaak om hard & duidelijk te zijn tegen de zionistische bezetters: oprotten of we schieten jullie weg.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:28 schreef Ringo het volgende:

Maar het lijkt me in elk geval een goeie zaak om hard & duidelijk te zijn tegen de zionistische bezetters: oprotten of we schieten jullie weg.

Nu moeten de Palestijnen ook realiseren dat als er iemand 'weggeschoten' wordt, het de palestijnen zullen zijn .. millitair-strategisch kunnen die zeker niet tegen de Israeli's op, en Israel pakt alle mogelijkheden op, om een terreurdreiging aan te grijpen om palestijnse infrastructuur te vernielen, en zo de palestijnen machteloos te houden ...

Nu is Hamas zelf ook verantwoordelijk voor de reparaties aan wegen, haven, riolering en waterleiding .... ze moeten dus zelf inzien dat de zelfmoordaanslagen wél 'speldeprikjes' zijn, maar Israel die dubbel zo hard hen laat terugbetalen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.

en Fatah/PLO was dat ooit ook, maar nu huilen hele troepen krokdilletranen, omdat die corrupte bende weggestemd is geworden ... 'omdat ze zogenaamd zulk een mooie hoop op een vredige toekomst boden ...'
sorry, maar waarom zou dat geloofwaardig zijn ... Fatah bood helemaal geen hoop op een mooie toekomst, Fatah bood een voortduren van een status-quo.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.

Beetje een rare redenatie. Je kan weldegelijk een onderscheid maken tussen de politieke tak van hamas en de militaire tak van hamas. De politieke tak is verantwoordelijk voor de bouw van ziekenhuizen, verzorging van scholen en allerlei andere sociale zaken. Dat treft te burgers dus meteen, terwijl Fatah eindeloos aan het lullen was met Israeliers werden deze zaken verwaarloosd. Niet zo gek dat de gemiddelde Palestijn dan de conclusie trekt dat Hamas veel meer voor hen kan betekenen dan Fatah.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:32 schreef Scorpie het volgende:
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments

Ik vind hem ronduit stupide.

V.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:32 schreef Scorpie het volgende:
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments

Inderdaad.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.

De steun aan Israel door de Amerikanen komt eigenlijk puur voort uit anti-islamitische gevoelens. Een voorbeeld hiervan is de militaire steun en de misbruik van het veto-recht in de VN veiligheidsraad. Sorry, maar zulke speculatieve antwoorden slaan echt nergens op en komen er uiteindelijk altijd weer op neer dat de omringende landen schuldig zijn aan alles en nog wat, en dat de betreffende kemphanen, Israel en de Palestijnen, enig gevoel van verantwoordelijkheid ontnomen wordt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.

correct

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind hem ronduit stupide.

V.

Inderdaad met name het erbij trekken van de campagne "Medicijnen voor Gaza" getuigt van imbiciliteit.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De steun aan Israel door de Amerikanen komt eigenlijk puur voort uit anti-islamitische gevoelens. Een voorbeeld hiervan is de militaire steun en de misbruik van het veto-recht in de VN veiligheidsraad. Sorry, maar zulke speculatieve antwoorden slaan echt nergens op en komen er uiteindelijk altijd weer op neer dat de omringende landen schuldig zijn aan alles en nog wat, en dat de betreffende kemphanen, Israel en de Palestijnen, enig gevoel van verantwoordelijkheid ontnomen wordt.

nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Chewie het volgende:

Wat ik hier nu uit begrijp is dat jij het positief zou vinden als er aan beide kanten een hardliner aan het bewind is die hoogstwaarschijnelijk tot een "koude oorlog" leidt?

De werkelijkheid heeft bewezen dat de hardliners het uiteindelijk een stuk beter doen, dan een 'softe' regering, met een radikale oppositie ...

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.

Nee zo is het niet gegaan, immers Israel overtrad zelf ook resolutie na resolutie. Als het de Amerikanen ging om rechtvaardigheid (waar zij immers altijd voor strijden), dan hadden ze Israel zelf ook bestraft.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee zo is het niet gegaan, immers Israel overtrad zelf ook resolutie na resolutie. Als het de Amerikanen ging om rechtvaardigheid (waar zij immers altijd voor strijden), dan hadden ze Israel zelf ook bestraft.

ze hebben israel regelmatig op de vingers getikt. hebben talloze vredesonderhandelingen tussen israel en de palestijnen gevoerd. je weet tog?

Ieder partij verdient wat hen toekomt, zowel israel, u.s., palestina, terroristen enz. Als ze niet streven naar vrede, dan verdienen ze ook geen vrede, simpel. Laat ze maar nog een 60 jaar elkaars kinderen en huizen opblazen, mij een zorg. De oorlogheeft lang genoeg geduurt en als ze er nóg niet uit zijn,

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat wel mee. Je verkijkt je, door afstand en onbekendheid (als in: je woont er niet zelf), op de 'gewoonheid', van gewone mensen. Die luitjes daar zijn ongeacht hun religie niet anders dan de luitjes hier.

Afdoen als volk is het loslaten van een rotte generalisatie op mensen die daarmee niets uitstaande hebben.

De hele regio afdoen als terroristisch maakt dat je automatisch met -volgens jou- terroristen om tafel moet.. als je met een vertegenwoordiger van een vreedzame groepering spreekt. Dat bedoelde ik met wie krijgen er hun zin als je ze over één kam scheert & geweldlozen ook bij de terroristen schaart.

Welke geweldlozen? Zuid Afrika had Nelson Mandela, India had Gandhi, en de Palestijnen hadden Arafat, en nu hamas.
Ik wou eerst typen dat het in Israel en omstreken wat heftiger aan toe gaat dan in de rest van het MO, maar dat is bij nader inzien niet zo. Wat er in de palestijnse gebieden gebeurt is niet verschillend van wat er loos is in irak, Saoedie Arabië enz enz. Alleen botst die zieke cultuur in Israel op een beschaving + natuurlijk het traditionele anti-semitisme die in de ''Palestijnse zaak'' weer een uitlaatklep heeft gevonden. En dat is genoeg aanlleiding voor een disproportionele hoeveelheid aandacht, terwijl bijvoorbeeld in Dafur de volkerenmoord ongehinderd voortgezet kan worden.
Ik begrijp überhaupt niet waarom het Westen zich nog bemoeit met die ons volledig wezensvreemde regio, en wat daar nog te onderhandelen valt. Ik wordt ook behoorlijk beroerd bij het idee dat het Weste miljarden aan hulp die kant opstuurt, wat een vreselijke verspilling.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze hebben israel regelmatig op de vingers getikt. hebben talloze vredesonderhandelingen tussen israel en de palestijnen gevoerd. je weet tog?

Dat staat niet in verhouding met het aantal veto's dat Amerika gebruikt heeft, dat weet je zelf ook wel. Zolang deze verkiezingen democratisch zijn verlopen zie ik niets fouts aan de overwinning van Hamas. Israel kent geeneens gematigde leiders, daar praten we toch ook gewoon mee? Of hebben we een beetje last van westerse selectiviteit.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.

Hmmm, ik denk dat de invloed van succesvolle joden in de VS ook een voorname rol speelt.
Anders dan Islamieten behoren joden bijna overal ter wereld tot de succesvollere inwoners van een land.

De belangrijkste vraag van vandaag is: wat leert Israel en Fatah van deze uitslag? Dat het Palestijnse volk niet voor niks op Hamas heeft gestemd. Het gaat nog lang duren voor het voorbij is.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind hem ronduit stupide.

V.

en ik vind hem briljant!

Geenstijl

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoe zou men reageren als Duitsland Nederland bezet ?????

Vroeger reageerde men erg mak en was er minimaal verzet.

Overigens is dit een intens domme vergelijking. Het Israel - Palestijnen conflict ligt veel gecompliceerder. Er is namelijk een joodse democratische staat, die niet geaacepteerd wordt door door de Palestijsen. De Palestijnen hebben irreële eisen voor vreden. Bijvoorbeeld de terugkeer. Dit is gewoon iets wat niet gaat gebeuren. Verruit de meeste Israeli's willen dat het een joodse staat blijft. Dit is niet mogelijk met de terugkeer. Israel is daarentegen bezig de Palestijnen al jarenlang te etteren. Bewust aan het provoceren. Bijvoorbeeld bouw nederzettingen, Sharon die tempelberg bezocht....

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:45 schreef Chewie het volgende:
Het mag jou toch wel bekend zijn dat de steun van de VS er nog lang niet was bij de oprichting van de staat Israel? VS was hier zelfs geen eens voorstander van!

Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.

quote:

Mijn antwoord slaat juist wel ergens op omdat bij de oprichting van de staat Israel ook de Arabische bevolking van dat gebied dezelfde rechten kregen als de joden, dat dit nu niet meer het geval is komt dan ook voornamelijk door de oorlogen die gestart zijn door de buurlanden en die met hun beloftes aan de Pallestijnen, die ze nog nooit zijn nagekomen, de verhoudingen op scherp hebben gezet.

Komop zeg wat een lulkoek, zelfs vandaag worden Arabieren gediscrimineerd in de Israelische gebieden. Overigens is dit niet beperkt tot arabieren hoor, praktisch elke niet-Israelier wordt gediscrimineerd. Chinezen, aziaten etc etc hebben daar echt geen gelijke rechten hoor. En dat is echt niet pas sinds de laatste jaren zo hoor, sinds de oprichting van de staat Israel is er al sprake van een soort van koloniserings-proces waarbij mensen gewoon verdreven werden. Joodse wijken zijn als enclaves opgezet in case you didnt know.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.

ja maar jij weet dit aan een anti-islamitische houding van de vs.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

In de beginjaren waren er nog geen resoluties tegen Israel ingesteld door de VN en laat het nu net in die tijd misgegaan zijn door toedoen van de buurlanden.

Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja maar jij weet dit aan een anti-islamitische houding van de vs.

Net als Chewie de houding van arabische landen meteen weet aan een anti-semitisme. Daar erger ik me behoorlijk aan.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.

helemaal geen inspraak? dus de palestijnen zijn niet betaald voor het land?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:43 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Welke geweldlozen? Zuid Afrika had Nelson Mandela, India had Gandhi, en de Palestijnen hadden Arafat, en nu hamas.

Er is geen aanspreken geweldsloos rolmodel, er zijn geen -in het westen- bekende geweldsloze partijen. Maar ze zijn er wel, natuurlijk. Er zijn Palestijnse intellectuelen die pleiten voor dialoog. Er zijn vast (wedden?) gewone burgers die helemaal niks met geweld te maken willen hebben. Maar die hoor je niet.. het is iets met die bommen.. die trekken een hoop aandacht, ten koste van andere geluiden.

quote:

Ik wou eerst typen dat het in Israel en omstreken wat heftiger aan toe gaat dan in de rest van het MO, maar dat is bij nader inzien niet zo. Wat er in de palestijnse gebieden gebeurt is niet verschillend van wat er loos is in irak, Saoedie Arabië enz enz. Alleen botst die zieke cultuur in Israel op een beschaving + natuurlijk het traditionele anti-semitisme die in de ''Palestijnse zaak'' weer een uitlaatklep heeft gevonden. En dat is genoeg aanlleiding voor een disproportionele hoeveelheid aandacht, terwijl bijvoorbeeld in Dafur de volkerenmoord ongehinderd voortgezet kan worden.
Ik begrijp überhaupt niet waarom het Westen zich nog bemoeit met die ons volledig wezensvreemde regio, en wat daar nog te onderhandelen valt. Ik wordt ook behoorlijk beroerd bij het idee dat het Weste miljarden aan hulp die kant opstuurt, wat een vreselijke verspilling.

Het westen bemoeit zich er onder andere mee omdat de regio ons niet wezensvreemd is.. het zijn menselijk wezens daaro. En in geval van Israël, met veel, vrij recente historische banden met Europa, Europese burgers, Europese politiek. En aangezien Israël nogal wat te schaften heeft met de buren.. heeft Europa banden met dat conflikt.
En dan hebben we nog de religieuze band, op basis waarvan sommigen zich betrokken voelen bij het volk van het verbond / beloofde land.

Daarnaast zijn er de laatse tientallen jaren mensen in Europa gekomen die een band hebben met de regio, en waarvan de loyaliteit niet bij de Israelische kant ligt. Die mensen maken deel uit van Europa, dus ook via hun is er een band van Europa naar het MO.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De werkelijkheid heeft bewezen dat de hardliners het uiteindelijk een stuk beter doen, dan een 'softe' regering, met een radikale oppositie ...

Je maakt een vergissing door real-politici naast de geestelijk gehandicapten van hamas te zetten. Je zult ongetwijfeld wel real-politici hebben onder de palestijnen, maar het Israelisch equivalent van hamas zou de Kach beweging zijn. En daarmee raken we ook meteen de kern. Zou de Kach de meerderheid verkrijgen in Israel zou de Westerse wereld op z'n achterste benen staan, en nu hamas een dergelijke positie heeft weten te veroveren moeten we vooral blijven onderhandelen en mededogen houden. Ja, vergeet het maar, ik trap daar niet in

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

helemaal geen inspraak? dus de palestijnen zijn niet betaald voor het land?

Hoeveel procent is er betaald denk je Hoeveel mensen hadden bij de OPRICHTING al geprotesteerd tegen zo'n staat? Hoeveel mensen werden toen in elkaar geslagen door de Engelsen?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.
[..]

Komop zeg wat een lulkoek, zelfs vandaag worden Arabieren gediscrimineerd in de Israelische gebieden. Overigens is dit niet beperkt tot arabieren hoor, praktisch elke niet-Israelier wordt gediscrimineerd. Chinezen, aziaten etc etc hebben daar echt geen gelijke rechten hoor. En dat is echt niet pas sinds de laatste jaren zo hoor, sinds de oprichting van de staat Israel is er al sprake van een soort van koloniserings-proces waarbij mensen gewoon verdreven werden. Joodse wijken zijn als enclaves opgezet in case you didnt know.

Maakt het uit hoe Israel in eigen land bezig is. In de regio is het de enige staat waar andere religies en mensen met een geheel vrije meni-ng veilig zijn voor justitie. Een jood kan in bijvoorbeeld Iran niet eens leven. Een arabische Israeli mag daar ook stemmen en er zitten ook arabieren in de knesset.

Nu is Israel geen West Europees land, waar religie geheel vrij is. Van grond af aan is Israel een rascistische staat, aangezien het een joodse staat is. Er is echte wel religieuze vrijheid.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoeveel procent is er betaald denk je Hoeveel mensen hadden bij de OPRICHTING al geprotesteerd tegen zo'n staat? Hoeveel mensen werden toen in elkaar geslagen door de Engelsen?

idd. zoals de meeste beslissingen in die landen gebeurd dit niet echt democratisch.

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je maakt een vergissing door real-politici naast de geestelijk gehandicapten van hamas te zetten. Je zult ongetwijfeld wel real-politici hebben onder de palestijnen, maar het Israelisch equivalent van hamas zou de Kach beweging zijn. En daarmee raken we ook meteen de kern. Zou de Kach de meerderheid verkrijgen in Israel zou de Westerse wereld op z'n achterste benen staan, en nu hamas een dergelijke positie heeft weten te veroveren moeten we vooral blijven onderhandelen en mededogen houden. Ja, vergeet het maar, ik trap daar niet in

Uhm Israel kent praktisch geen liberale partijen, dus feitelijk zouden we nooit met Israel mogen praten, omdat het niet aan de eisen voldoet die wij stellen als westerlingen. (Net als bij Hamas)

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Meki het volgende:

[..]

het komt wel . ik weet zeker dat ze gaan onderhandelen

sterker nog, de afspraak is zelfs als gemaakt. Als Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen komen ze bij elkaar........

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef sigme het volgende:

Daarnaast zijn er de laatse tientallen jaren mensen in Europa gekomen die een band hebben met de regio, en waarvan de loyaliteit niet bij de Israelische kant ligt. Die mensen maken deel uit van Europa, dus ook via hun is er een band van Europa naar het MO.

Die kun je gewoon onder 'religieuze band' plaatsen toch?

quote:

Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.

Ja Israel had misschien helemaal neit opgericht moeten worden, maar daarover discuseren is totaal debiel, aangezien het gebeurd is en het land blijft. Om vrede te bereiken dient er na de situatie NU gekeken te worden. In het verleden kijken heb je niet zo veel aan, want dan had er wel heel veel anders gemoeten voor wereldvrede.