NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja daar zitten we dan.quote:BREAKING NEWS
Fatah Party: Hamas Wins Palestinian Vote
AP - 1 minute ago
JERUSALEM - The Hamas militant group captured a majority of seats in Palestinian legislative elections, according to officials in Hamas and the ruling Fatah Party, a shocking victory that could throw Mideast peace prospects into turmoil.
Met een democratisch gekozen parlement vol met terroristen.
Hamas had al lang vernietigd moeten worden door de PA of dan maar door Israël.
Want dit is natuurlijk alleen maar nadelig voor de Palestijnen zelf.
Buitenlandse hulp zal sterk verminderen en vredesproces zit er al helemaal niet meer in.
Whehe.. dat gaat lekker daar in het MO... tijd dat de budgetten voor oorlogsvoering weer eens verhoogd worden.
De Palestijnen hebben de Hamas zelf gekozen als volksvertegenwoordiging. Dat is democratie. Democratie is ook de gevolgen van je keuzes ondergaan (zoals wij onder Balky&Zalm II gebukt gaan). Ik zie het dan ook heel somber in voor het vredesproces, een Palestijnse staat en Palestijnse zelfstandigheid.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
quote:Hamas claimt absolute meerderheid in parlement
Uitgegeven: 26 januari 2006 07:49
Laatst gewijzigd: 26 januari 2006 08:32
GAZA-STAD - De militante Palestijnse beweging Hamas claimt dat ze een absolute meerderheid in het 132 leden tellende parlement heeft gewonnen. Dat heeft Hamas-kopstuk Ismail Haniyah donderdag gezegd. Volgens Haniyah heeft Hamas in de parlementsverkiezingen van woensdag zeker zeventig zetels in de wacht gesleept. Hij liet zich niet uit over het aantal stemmen dat tot dusver is geteld.
Bekijk video: Modem/ Breedband
Enkele prominente leden van het seculiere Fatah van president Mahmoud Abbas erkenden dat Hamas de grootste Palestijnse partij is geworden. In een peiling van woensdagavond lag Fatah nog voor. Fatah zou op 58 zetels uitkomen en Hamas op 53.
De Palestijnse kiescommissie onthield zich van commentaar op de uitspraken van Haniyah. De commissie komt vermoedelijk donderdagavond of vrijdag met de officiële uitslag van de verkiezingen.
Als Wilders MP van Nederland wordt, neem je hem toch ook niet ineens serieus?quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wat wil je daarmee zeggen?quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.
laatste peilingen geven het beeld net andersomquote:Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef MrBean het volgende:
Ik geloof dat die Arafat-partij gewonnen heeft, met Hamas op de hielen.
Tja..als je genoeg financiele middelen hebt, door bijv. Iran, Syrie en Saddam destijds dan kan je A: aanslagen plegen en B: zorgen voor het volk. Hamas betaald immers onderwijs en ook voorzieningen zouden bij hun beter zijn geregeld dan bij de andere partijen. Dan koop je min of meer stemmen omdat die mensen tevredener zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.
Ergens wel te begrijpen...maar in ruil voor 1 familielid die zich opblaast in Tel Aviv ofzo...
Je zal niet veel keus hebben, dunkt me.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:26 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Als Wilders MP van Nederland wordt, neem je hem toch ook niet ineens serieus?
Net als Hamas, die krijgt nu een serieuze vertegenwoordiging in de politiek, en mogelijk ook bestuurlijke bevoegdheden. Lijkt me iets om uiterst serieus te nemen, de politiek in het MiddenOosten heeft nogal een uitstraling naar de rest van de wereld.
Hopelijk schept het mogelijkheden voor Hamas om meer te bereiken via 'normale', democratische middelen, ten koste van de meer onparlementaire middelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus als ik de volgende verkiezingen win met de Partij van de Milieuvriendelijke Appels, dan is dat ineens serieus? Nah.. dacht het niet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.
aah, maar iets serieus nemen is echter wat anders dan serieus zijn.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Je zal niet veel keus hebben, dunkt me.
Net als Hamas, die krijgt nu een serieuze vertegenwoordiging in de politiek, en mogelijk ook bestuurlijke bevoegdheden. Lijkt me iets om uiterst serieus te nemen, de politiek in het MiddenOosten heeft nogal een uitstraling naar de rest van de wereld.
Hopelijk schept het mogelijkheden voor Hamas om meer te bereiken via 'normale', democratische middelen, ten koste van de meer onparlementaire middelen.
Nou, de Hamas is bloedserieus. En in de politiek nu ook serieus te nemen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:31 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
aah, maar iets serieus nemen is echter wat anders dan serieus zijn.
Democratie neem ik serieus. Niet alle kiezers, niet alle partijen, maar wel democratie, en wel partijen die democratisch draagvlak hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nu zien we dus hoe dom het was om de Gazastrook te ontruimen.
Terreur heeft gewerkt.
Eigenlijk ging het al fout bij de terugtrekking uit Libanon in 2000.
Was een overwinning voor Hezbollah. Toen dacht Hamas: dat kunnen wij ook, en de 2de Intifadah begon.
Hamas enorm populair na die terugtrekking.
Egypte/PA controleren de grens Gaza/Egypte.
Nu nog meer en grotere raketten de Gazastrook in. Want terreur werkt dus!
Zo dom ook van Bush om Sharon te steunen. War on Terror... nu dus zo een Hamas Prime Minister.
Terreur heeft gewerkt.
Eigenlijk ging het al fout bij de terugtrekking uit Libanon in 2000.
Was een overwinning voor Hezbollah. Toen dacht Hamas: dat kunnen wij ook, en de 2de Intifadah begon.
Hamas enorm populair na die terugtrekking.
Egypte/PA controleren de grens Gaza/Egypte.
Nu nog meer en grotere raketten de Gazastrook in. Want terreur werkt dus!
Zo dom ook van Bush om Sharon te steunen. War on Terror... nu dus zo een Hamas Prime Minister.
Terreur op kleine schaal werkt ook prima, kijk naar Frankrijk (1 miljard euro), Amsterdam ( 5 miljoen euro).quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:36 schreef Finchy het volgende:
Nu zien we dus hoe dom het was om de Gazastrook te ontruimen.
Terreur heeft gewerkt.
Eigenlijk ging het al fout bij de terugtrekking uit Libanon in 2000.
Was een overwinning voor Hezbollah. Toen dacht Hamas: dat kunnen wij ook, en de 2de Intifadah begon.
Hamas enorm populair na die terugtrekking.
Egypte/PA controleren de grens Gaza/Egypte.
Nu nog meer en grotere raketten de Gazastrook in. Want terreur werkt dus!
Zo dom ook van Bush om Sharon te steunen. War on Terror... nu dus zo een Hamas Prime Minister.
Ik heb je wel eens iets anders horen zeggen toen de LPF een verpletterende overwinnig haalde. (iets van domme onwetende kiezers met een onderbuik gevoel, of iets in die geest)quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Als Hamas democratisch gekozen wordt dan is het een serieuze partij.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Welkom in de wereld! Natuurlijk werkt geweld. Of dat nou terreur heet, of oorlog, of verzetsstrijd, geweld heeft invloed.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:36 schreef Finchy het volgende:
Nu zien we dus hoe dom het was om de Gazastrook te ontruimen.
Terreur heeft gewerkt.
Eigenlijk ging het al fout bij de terugtrekking uit Libanon in 2000.
Was een overwinning voor Hezbollah. Toen dacht Hamas: dat kunnen wij ook, en de 2de Intifadah begon.
Hamas enorm populair na die terugtrekking.
Egypte/PA controleren de grens Gaza/Egypte.
Nu nog meer en grotere raketten de Gazastrook in. Want terreur werkt dus!
Zo dom ook van Bush om Sharon te steunen. War on Terror... nu dus zo een Hamas Prime Minister.
Een partij die resultaat boekt zal populair zijn bij mensen die dat resultaat graag geboekt zien.
Mogelijk neemt de populariteit van Hamas wel af als ze meer resultaat moeten leveren dan Israel bestoken. Of verandert Hamas van strategie, nu ze andere middelen heeft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, dat is democratie. Net als dat de LPF serieus genomen werden en de ouderenpartijen. Het is aan die clubs zelf om hun geloofwaardigheid te bewijzen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Dus als ik de volgende verkiezingen win met de Partij van de Milieuvriendelijke Appels, dan is dat ineens serieus? Nah.. dacht het niet.
Toegeven aan terroristen en de Gazastrook ontruimen was wel het domste om te doen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Welkom in de wereld! Natuurlijk werkt geweld. Of dat nou terreur heet, of oorlog, of verzetsstrijd, geweld heeft invloed.
Een partij die resultaat boekt zal populair zijn bij mensen die dat resultaat graag geboekt zien.
Mogelijk neemt de populariteit van Hamas wel af als ze meer resultaat moeten leveren dan Israel bestoken. Of verandert Hamas van strategie, nu ze andere middelen heeft.
Was dat niet gebeurd was Hamas lang niet zo populair geworden.
En terreur neemt natuurlijk uiteindelijk alleen maar toe met een terreurgroep als regering.
Hamas gaat echt niet opeens matigen.
Yep. Lets prepare for war.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:18 schreef SocialDisorder het volgende:
De Palestijnen hebben de Hamas zelf gekozen als volksvertegenwoordiging. Dat is democratie. Democratie is ook de gevolgen van je keuzes ondergaan (zoals wij onder Balky&Zalm II gebukt gaan). Ik zie het dan ook heel somber in voor het vredesproces, een Palestijnse staat en Palestijnse zelfstandigheid.
De Hamas vermoord onschuldige mensen. Dat is echt geen serieuze partij om mee te onderhandelen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.
Hamas is duidelijk tegen Israel. Ze willen de Joden in zee hebben.
Tja, het is uiteraard democratie. Vraag is wel natuurlijk of een verzameling moordenaars in staat is een serieuze gesprekspartner te vormen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat is democratie. Net als dat de LPF serieus genomen werden en de ouderenpartijen. Het is aan die clubs zelf om hun geloofwaardigheid te bewijzen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Ik vond Al-Quaida ook erg gematigd de afgelopen weken, tot die boodschap van Osama weer opdook. Dacht ik toch bijna dat ze op de goede-doelen-lijst terecht gekomen waren............quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja, een paar weken geleden was de wapenstilstand afgelopen (hudna), maar Hamas kondigde aan tot de verkiezingen de hudna in stand te houden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.
Als er zware aanslagen zouden zijn geweest met tegenacties van Isräel zou Abu Mazen de verkiezingen kunnen uitstellen, dat wou Hamas voorkomen.
De PA-ministers zijn nu afgetreden en Hamas moet een regering vormen.
Misschien treedt Abu Mazen ook wel af.
Misschien treedt Abu Mazen ook wel af.
Toen er geen geweld werd gepleegd werd er niet toegegeven aan Palestijnse wensen. Geen geweld was blijkbaar niet de manier het punt voldoende aandacht te laten krijgen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:50 schreef Finchy het volgende:
[..]
Toegeven aan terroristen en de Gazastrook ontruimen was wel het domste om te doen.
Was dat niet gebeurd was Hamas lang niet zo populair geworden.
Ik neem de geweldsplegers hun geweld kwalijk, ik neem het de machthebbers kwalijk dat ze niet hebben geluisterd / luisteren naar mensen die zonder geweld hetzelfde onrecht onder de aandacht brachten.
Het niet luisteren naar geweldloze verzoeken heeft geresulteerd in geweld.
Hopelijk, hopelijk, kan het geweld nu weer van het repetoir worden gehaald.
Terreur neemt niet perse toe door regeringsverantwoordelijkheid.quote:En terreur neemt natuurlijk uiteindelijk alleen maar toe met een terreurgroep als regering.
Hamas gaat echt niet opeens matigen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb altijd gevonden dat je de LPF gewoon serieus moest nemen, democratisch gekozen. Alleen namen ze zichzelf niet zo serieusquote:Op donderdag 26 januari 2006 09:40 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Ik heb je wel eens iets anders horen zeggen toen de LPF een verpletterende overwinnig haalde. (iets van domme onwetende kiezers met een onderbuik gevoel, of iets in die geest)
Israel ook.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
De Hamas vermoord onschuldige mensen.
Ja ze zijn kei lief. 10 jaar zware terreur, twee weken rust en SCH vind ze gematigd.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vond ze heel gematigd de afgelopen weken.
10 jaar zware terreur, twee weken rust en SCH vind ze gematigd. 
Verder is het mischien wel goed dat Hamas zo groot is geworden, de buitenlandse geldkraan naar de Palastijenen zal veder dicht gaan.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Dus twee regeringen, bovenop elkaars lip, vermoorden allebei onschuldigen;ik voorspel goedkope vakanties naar Israel.quote:
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
wat is daar goed aan?quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:05 schreef Kadesh het volgende:
de buitenlandse geldkraan naar de Palastijenen zal veder dicht gaan.
Lijkt me nogal onverstandig, een kernmacht niet serieus nemen. Daarnaast hebben bijvoorbeeld de Palestijnen daar niet veel keus, die hebben reuze serieus te maken met Israël en Israëlisch beleid.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:08 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, en zo lang Israel dat doet, zijn ze ook niet serieus te nemen nee.
Andersom ook, het niet serieus nemen van de Palestijnse grieven is de Israëlies duur komen te staan.
Maar het geldt breder, dat klote-conflict daar heeft gevolgen en en voor de hele wereld, dus de hele wereld kan het maar beter serieus nemen. Ook als de realiteit je wat minder aanstaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien pakt het wel positief uit nu Hamas gedwongen wordt verantwoordelijkheid te nemen.
Het zou goed zijn als ze de regering vormen.
Het zou goed zijn als ze de regering vormen.
Misschien is het wel beter wanneer de pleuris eens echt goed uitbreekt in dat gebied.
Hamas kan totale vernietiging van Israel wel nastreven, maar wat is dan de toekomst van de Palestijnen? Zonder grondstoffen als olie is de gemiddelde Arabier een hopeloos afhankelijk mens.
Hamas kan totale vernietiging van Israel wel nastreven, maar wat is dan de toekomst van de Palestijnen? Zonder grondstoffen als olie is de gemiddelde Arabier een hopeloos afhankelijk mens.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Theoretisch iig wel, want anders had je geen verkiezingen gewonnen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Dus als ik de volgende verkiezingen win met de Partij van de Milieuvriendelijke Appels, dan is dat ineens serieus? Nah.. dacht het niet.
Maar het is nogal een rare vergelijking, want in de Palestijnse gebieden gaat het niet om milieuvriendelijke appels. Het gaat om een menswaardig bestaan van de bevolking. En afgezien van het feit dat Hamas een terroristische organisatie is, schijnen ze wel meer te doen voor de bevolking op maatschappelijk niveau dan de Fatah-beweging, waar ook corruptie nog eens hoogtij schijnt te vieren.
Die onvrede komt niet aanwaaien... als je hoort waar men in Nederland al van over de rooie gaat, snap ik niet dat mensen maar niet willen inzien dat een onderdrukt volk vecht voor overleving.
Mensen blazen zichzelf niet op in autobussen omdat het een leuke hobby is, hoor.
Niettemin erg spannende tijden die waarschijnlijk op meer ellende zullen uitlopen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Regering in Palestina is gevallen als gevolg van de geclaimde winst door Hamas.. gaat lekker daar :/
Gaat nog lachen worden als Bush gaat klagen over een oneerlijk verloop van de verkiezingen
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Hamas heeft gewonnen, Fatah heeft verlies erkent.
The shit has hit thefanquote:Hamas claimt absolute meerderheid in parlement
Uitgegeven: 26 januari 2006 07:49
Laatst gewijzigd: 26 januari 2006 09:41
GAZA-STAD - De radicale islamitische beweging Hamas is de grote winnaar van de Palestijnse parlementsverkiezingen van woensdag. Het Hamas-kopstuk Ismail Haniyah claimde donderdag dat de beweging een absolute meerderheid in het 132 leden tellende parlement heeft gewonnen. Fatah erkende dat Hamas de grootste partij is geworden.
Bekijk video: Modem/ Breedband
"Hamas heeft meer dan zeventig zetels gewonnen op de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever, meer dan 50 procent van de stemmen", zei Haniyah. De uitslag zou betekenen dat de kiezers massaal Fatah hebben bestraft voor jaren van corruptie, wanbeleid en vriendjespolitiek.
Fatah
Volgens stembuspeilingen van woensdagavond leek Fatah nog de grootste partij te blijven. Zowel aanhangers van Hamas als van Fatah vierden de overwinning woensdagavond op straat. De eerste officiële uitslagen komen pas donderdagavond, meldde de Palestijnse kiescommissie.
Een Palestijnse regering met Hamas aan het roer is voor Israël en de Verenigde Staten het slechtst mogelijke scenario. De Israëlische waarnemend premier Ehud Olmert nam hierop alvast een voorschot en waarschuwde dat Hamas geen deel mag gaan uitmaken van de Palestijnse Autoriteit, omdat ze de vernietiging van Israël nastreeft.
Bush
Ook de Amerikaanse president George Bush zei woensdag dat Hamas geen gesprekspartner kan zijn zolang zij niet haar doel opgeeft om de staat Israël te vernietigen. "Een politieke partij moet, om levensvatbaar te zijn, voorstander van vrede zijn."
De eerste parlementsverkiezingen in tien jaar verliepen zonder incidenten. Een internationale waarnemer noemde de gang van zaken een voorbeeld voor de rest van de Arabische wereld. De opkomst onder de 1,4 miljoen kiesgerechtigden was met 77,7 procent beter dan verwacht.
Abbas
Vooraf bestond de vrees dat militanten zouden proberen de verkiezingen te verstoren, maar op veel plaatsen heerste een uitgelaten stemming. Abbas zei dat de verkiezingen "een nieuw tijdperk inluiden" en hij riep Israël op het vredesproces te hervatten.
De uitslag betekent een grote omslag voor de Palestijnse politiek. Fatah domineert de Palestijnse Autoriteit sinds de instelling in 1994. Zij heeft nu nog de absolute meerderheid in het 88 zetels tellend parlement. Het nieuwe inspraakorgaan gaat 132 zetels tellen.
Hamas
Hamas deed in 1996 niet mee aan de verkiezingen, maar is al jaren een van de populairste organisaties en heeft dat nu omgezet in politieke macht. Het probleem is dat Hamas een gewapende strijd voert tegen Israël, al houdt ze zich al ruim een jaar aan een bestand. Bovendien erkent ze de joodse staat niet.
Hamas heeft zich tijdens de verkiezingscampagne gepresenteerd als de tegenpool van Fatah. De partij toonde zich een gedisciplineerde beweging. Zij geniet verder veel steun door haar sociale programma's en rond haar hangt niet een geur van fraude, crisis en onvermogen.
Hamas-leider Mahmoud Zahar herhaalde bij het uitbrengen van zijn stem nog eens "nooit" met de Israëlische regering te willen onderhandelen. Eerder deze week liet hij echter weten dat er wel via een derde partij met de joodse staat kan worden gesproken.
In het partijmanifest van de Hervormings- en Veranderingslijst, de naam waaronder Hamas aan de verkiezingen deelnam, werd ook niet gerept over de vernietiging van Israël. President Abbas hoopt dat Hamas eenmaal in de regering de gewapende strijd definitief zal opgeven.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Een groep die er open voor uit komt bussen en restauarants op te blazen is nu dus de grootste partij. Weten we meteen wat voor een soort volk die palestjnen zijn.
palestjnen zijn.
Zoals ik het zie en begrepen heb zetten de Pallestijnen zichzelf nu buitenspel, officieel mag de VS straks geen zaken meer doen met de Pallestijnen vanwege hun gekozen regering tenminste zo legde Carter het uit. Of dit voor de EU ook geldt weet ik niet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:21 schreef SCH het volgende:
Misschien pakt het wel positief uit nu Hamas gedwongen wordt verantwoordelijkheid te nemen.
Het zou goed zijn als ze de regering vormen.
Hoe je ook over de VS denkt het is natuurlijk wel zo dat de VS altijd wel belangrijk is geweest bij de vredesonderhandelingen. Het lijkt mij dus niet echt verstandig dat Hamas in de regering komt.
Hamas is geen terroristische partij maar een partij met democratie
heel goed dat Hamas heeft gewonnen
heel goed dat Hamas heeft gewonnen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik was al benieuwd wanneer jij weer met je Hofstadgroepachtige antwoorden kwam...quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:38 schreef Meki het volgende:
Hamas is geen terroristische partij maar een partij met democratie
heel goed dat Hamas heeft gewonnen
Hamas is volgens de EU, VN en VS een terroristische organisatie, Hamas doet ook niet echt zijn best om dit te weerspreken.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:38 schreef Meki het volgende:
Hamas is geen terroristische partij maar een partij met democratie
Lijkt mij voor de Pallestijnen en de regio niet.quote:heel goed dat Hamas heeft gewonnen
quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:38 schreef Meki het volgende:
Hamas is geen terroristische partij maar een partij met die nu voor de vorm even van de democratie gebruik maakt.
heel goed dat Hamas heeft gewonnen heel slecht voor Pallestina dat hamas heeft gewonnen
je bent echt te voorspelbaar Meki
En volgens de arabische wereld is Israel ook een terroristisch bezig.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hamas is volgens de EU, VN en VS een terroristische organisatie, Hamas doet ook niet echt zijn best om dit te weerspreken.
[..]
Lijkt mij voor de Pallestijnen en de regio niet.
Hamas heeft al laten weten te stoppen met opstand tegen Israel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Niet generaliseren, niet elke Palastijn is oorlogszuchtig.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:30 schreef Godslasteraar het volgende:
Een groep die er open voor uit komt bussen en restauarants op te blazen is nu dus de grootste partij. Weten we meteen wat voor een soort volk die palestjnen zijn.
Mij mag je er voor wakker maken.
Wat voor toekomst hebben de Palestijnen met een terreurorganisatie aan de macht?quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:
[..]
En volgens de arabische wereld is Israel ook een terroristisch bezig.
Hamas heeft al laten weten te stoppen met opstand tegen Israel
Ook met een eigen staat zullen ze volledig afhankelijk zijn van de joden ...
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
een toekomst vol met vredequote:Op donderdag 26 januari 2006 10:46 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wat voor toekomst hebben de Palestijnen met een terreurorganisatie aan de macht?
Ook met een eigen staat zullen ze volledig afhankelijk zijn van de joden ...
Hamas zal nu het serieus aanpakken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ongetwijfeld, hamas gaat zich nu waarschijnlijk richten op de palestijnen zelf. Ben benieuwd wanneer de eerste hoofden en handen afgehakt worden. En dit zal wel het straatbeeld worden van de palestijnse gebieden:quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:
.........
Hamas heeft al laten weten te stoppen met opstand tegen Israel
Ik hoop het voor ze. Maar wat wanneer Israel de banden met een Palestijnse staat helemaal zou verbreken? Economisch gezien zijn de Palestijnen 100% afhankelijk van de joden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
een toekomst vol met vrede
Hamas zal nu het serieus aanpakken
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Ook met een eigen staat zullen ze grotendeels afhankelijk zijn van de Israëlische economie.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:46 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ook met een eigen staat zullen ze volledig afhankelijk zijn van de joden ...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als je het echt heeeeeeeeeeel simpel wilt zien (of niet anders kunt) wel, ja.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:30 schreef Godslasteraar het volgende:
Een groep die er open voor uit komt bussen en restauarants op te blazen is nu dus de grootste partij. Weten we meteen wat voor een soort volk die palestjnen zijn.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
het gata helemaal niet zo wordenquote:Op donderdag 26 januari 2006 10:51 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, hamas gaat zich nu waarschijnlijk richten op de palestijnen zelf. Ben benieuwd wanneer de eerste hoofden en handen afgehakt worden. En dit zal wel het straatbeeld worden van de palestijnse gebieden:
[afbeelding]
het blijft hoe het nu is
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Voor de onderlinge relatie lijkt een terreur-regering mij dan geen goede zet ...quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Ook met een eigen staat zullen ze grotendeels afhankelijk zijn van de Israëlische economie.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
niet voor 100% mischien 50%quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:51 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik hoop het voor ze. Maar wat wanneer Israel de banden met een Palestijnse staat helemaal zou verbreken? Economisch gezien zijn de Palestijnen 100% afhankelijk van de joden.
Palestijnen kunnen nu gaan oogsten etc.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zeker wel, er zijn twee partijen die domineren; fatah en hamas. Ik zal eens opletten hoe het met liberale partijen gesteld is. Bij mijn weten zijn die er niet, net zo min als in de rest van het Midden Oosten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:45 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Niet generaliseren, niet elke Palastijn is oorlogszuchtig.
Hamas will bewaffneten Kampf fortsetzen
Hamas gaat dus gewoon verder met hakbarren.
Zoals dankzij Bush in Irak aan het gebeuren is?quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:51 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, hamas gaat zich nu waarschijnlijk richten op de palestijnen zelf. Ben benieuwd wanneer de eerste hoofden en handen afgehakt worden. En dit zal wel het straatbeeld worden van de palestijnse gebieden:
[afbeelding]
Wat hebben Palestijnen de wereld te bieden dan? Een eventuele Palestijnse staat zal zonder Israelische kennis en financien nooit een vruchtbare economie worden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:
[..]
niet voor 100% mischien 50%
Palestijnen kunnen nu gaan oogsten etc.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Niet alle Palestijnen stemmen, niet alle stemmende Palestijnen stemmen op Fatah of Hamas.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zeker wel, er zijn twee partijen die domineren; fatah en hamas. Ik zal eens opletten hoe het met liberale partijen gesteld is. Bij mijn weten zijn die er niet, net zo min als in de rest van het Midden Oosten.
Hamas will bewaffneten Kampf fortsetzen
Hamas gaat dus gewoon verder met hakbarren.
Als je alle Palestijnen afdoet als terroristen.. wie krijgen dan hun zin?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet echt, misschien.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:55 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Voor de onderlinge relatie lijkt een terreur-regering mij dan geen goede zet ...
Vergeet trouwens niet dat de Israëlische economie ook niet zonder de Palestijnen kan .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
jammer dat door deze keuze van de palestijnen ze aangeven dat de meerderheid eerder anti-tsrael is, dan dat het de kansen die ze krijgen aanpakken om een mooi palestina te stichten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou, democratisch is het wél. Die naieve Amerikanen dachten waarschijnlijk dat de kiezers in het Midden Oosten over een zekere mate van gezond verstand beschikken en partijen kiezen die opkomen voor hun belangen. Blijkbaar hebben die kiezers andere opvattingen wát hun belangen zijn dan de Amerikanen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:56 schreef Doderok het volgende:
"Spreading democracy"... nou Bush, gaat toch goed
Sure, we wachten de eerste bomaanslagen wel afquote:Op donderdag 26 januari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:
[..]
En volgens de arabische wereld is Israel ook een terroristisch bezig.
Hamas heeft al laten weten te stoppen met opstand tegen Israel
Ah boehoehoe die zielige Palestijnen
en het zijn maar een paar rotte appels, het merendeel wordt onderdrukt en is zielig en jank jank
Ja nu blijkt eens te meer hoe de vork in de steel zit.
en het zijn maar een paar rotte appels, het merendeel wordt onderdrukt en is zielig en jank jank
Ja nu blijkt eens te meer hoe de vork in de steel zit.
Boeit niet. Ik laat mijn mening niet afhangen van wat islamitische extremisten al dan niet goed uitkomt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet alle Palestijnen stemmen, niet alle stemmende Palestijnen stemmen op Fatah of Hamas.
Als je alle Palestijnen afdoet als terroristen.. wie krijgen dan hun zin?
Het is wat mij betreft het beeld dat al in Irak duidelijk werd. Geef mensen in het MO, behalve dan mischien joden en christenen, de keuze wat betreft hun bestuur en binnen no time zit je opgezadeld met extremisten, religieus of niet. Wat wij verstaan onder democratie en een rechtstaat is die regio gewoon volledig vreemd.
zullen we ook op de bomaanslagen van Israel afwachten ??quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sure, we wachten de eerste bomaanslagen wel af
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaan jij en ik een weddenschap aan, de eerste partij die een bomaanslag pleegt, ik zet me geld in op de Palestijnen...quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:07 schreef Meki het volgende:
[..]
zullen we ook op de bomaanslagen van Israel afwachten ??
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2006 11:09:28 ]
ik geloof dat onze intelligente vakkenvuller het niet helemaal snapte.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Met deze uitslag gooien de palestijnen zichzelf weer 10 jaar terug op de evolutionaire ladder.
Dit is voor Israel en de VS een hele goede reden om zolang de Hamas aan de macht blijft alle diplomatieke verhoudingen op te schorten. Hoe kan israel nou om tafel gaan zitten met een stel radicalen die uitzijn op de vernietiging van hun staat?
Ik vermoed dat de verhoudingen worden verbroken en palestina voor zover daar nog geen sprake van was nog verder in armoede vervalt. Dit leidt op zijn beurt weer tot meer extremisme want de joden zijn het natuurlijk allemaal schuld. Gesponsord door clubjes als al qaida e.d. zal een vloedgolf aan zelfmoorterroristen naar boven komen. Inmmers: als jij jezelf opblaast wordt je familie voor de rest van hun leven onderhouden. Voor mensen in armoede geen slechte deal.
Dat wordt weer helemaal niks daar de komende 10 jaar en mijn inziens geven de palestijnen hiermee ook aan dat ze helemaal niet uit zijn op vrede. Geen medelijden meer voor die relschoppers.
Dit is voor Israel en de VS een hele goede reden om zolang de Hamas aan de macht blijft alle diplomatieke verhoudingen op te schorten. Hoe kan israel nou om tafel gaan zitten met een stel radicalen die uitzijn op de vernietiging van hun staat?
Ik vermoed dat de verhoudingen worden verbroken en palestina voor zover daar nog geen sprake van was nog verder in armoede vervalt. Dit leidt op zijn beurt weer tot meer extremisme want de joden zijn het natuurlijk allemaal schuld. Gesponsord door clubjes als al qaida e.d. zal een vloedgolf aan zelfmoorterroristen naar boven komen. Inmmers: als jij jezelf opblaast wordt je familie voor de rest van hun leven onderhouden. Voor mensen in armoede geen slechte deal.
Dat wordt weer helemaal niks daar de komende 10 jaar en mijn inziens geven de palestijnen hiermee ook aan dat ze helemaal niet uit zijn op vrede. Geen medelijden meer voor die relschoppers.
Stewie Griffin: Jo-LENE! I have an army to raise and I must get to Managua at once! I require a window seat and an in-flight Happy Meal. BUT NO PICKLES! OH, GOD HELP YOU IF I FIND PICKLES!
de raketaanvallen en de de beschietingen van het Israelisch leger op Palestijnse burgers valt ook onder aanslagenquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gaan jij en ik een weddenschap aan, de eerste partij die een bomaanslag pleegt, ik zet me geld in op de Palestijnen...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik denk het ook niet nee.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof dat onze intelligente vakkenvuller het niet helemaal snapte.
die vaak het gevolg zijn van een zelfmoordaanslag door Hamas of Jihad of een raketbeschieting door Hezbollah... en dan ook nog gericht zijn op 'huizen' en evt. familie van de dader. Actie = Reactiequote:Op donderdag 26 januari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:
[..]
de raketaanvallen en de de beschietingen van het Israelisch leger op Palestijnse burgers valt ook onder aanslagen
Ik vermoed dat er vooral tank-granaten en Hellfire-raketten geoogst gaan worden, als vergelding voor bomaanslag van Hamas. Die vervolgens terugslaan met Allah Hakbar Boem. Waar weer een vergelding van Israel overheen gaat. Etc etc.quote:Op donderdag 26 januari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:
[..]
niet voor 100% mischien 50%
Palestijnen kunnen nu gaan oogsten etc.
Je kan zeggen wat je wilt, maar de de echte winnaar van het MO-conflict is de wapenboer.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
No offence, maar die "Palestijnse burgers" zijn vaak zat gewoon terroristen die zich verschuilen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:
[..]
de raketaanvallen en de de beschietingen van het Israelisch leger op Palestijnse burgers valt ook onder aanslagen
dan zijn de zelfmoordaanslagen ook actie=reactiequote:Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Frutsel het volgende:
[..]
die vaak het gevolg zijn van een zelfmoordaanslag door Hamas of Jihad of een raketbeschieting door Hezbollah... en dan ook nog gericht zijn op 'huizen' en evt. familie van de dader. Actie = Reactie
ze vallen allebei onder aanslagen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Idd. Maar je hebt het tegen Meki, de uber-wereldvreemde-pino.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Frutsel het volgende:
[..]
die vaak het gevolg zijn van een zelfmoordaanslag door Hamas of Jihad of een raketbeschieting door Hezbollah... en dan ook nog gericht zijn op 'huizen' en evt. familie van de dader. Actie = Reactie
nee onzin , het zijn gewoon burgersquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
No offence, maar die "Palestijnse burgers" zijn vaak zat gewoon terroristen die zich verschuilen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
volgens mij welquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:13 schreef Vitalogy het volgende:
Wie heeft de hardste lijn tegen de Palestijnen in Israel? Is dat Netanyahu?
En daarom zeg ik ook tegen jou; we wachten wel af wie er nu als eerste een bomaanslag gaat plegen, dan zal je zien dat die lieve Palestijnen van jou niets anders zijn dan een bloeddorstig volk.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:13 schreef Meki het volgende:
[..]
dan zijn de zelfmoordaanslagen ook actie=reactie
ze vallen allebei onder aanslagen
Die bomaanslagen plegenquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:13 schreef Meki het volgende:
[..]
nee onzin , het zijn gewoon burgers
we zullen zien. Palestijnen komen op voor hun land die al tientallen jaren wordt geterroriseerd door Israelquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En daarom zeg ik ook tegen jou; we wachten wel af wie er nu als eerste een bomaanslag gaat plegen, dan zal je zien dat die lieve Palestijnen van jou niets anders zijn dan een bloeddorstig volk.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dat zijn terroristen net als de Israelische legerquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De Hamas heeft wel goede dingeng gedaan voor de bevolking (dan bedoel ik dus niet aanslagen maar het bouwen van ziekenhuizen etc.) maar zolang ze als doelstelling de vernietiging van Israel hebben vindt ik het schandelijk dat ze in de regering komen te zitten.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Hamas wilt geen Israel uitroeien. nu Hamas de winnaar geworden moet Hamas nu ervoor zorgen dat ze de bevolking haal helpen en met Israel onderhandelen voor eigen staatquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:17 schreef Roi het volgende:
De Hamas heeft wel goede dingeng gedaan voor de bevolking (dan bedoel ik dus niet aanslagen maar het bouwen van ziekenhuizen etc.) maar zolang ze als doelstelling de vernietiging van Israel hebben vindt ik het schandelijk dat ze in de regering komen te zitten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
en daarvoor door Syrië, Jordanië, Egypte, en weet ik veel door welk vollk nog meer. En nu ineens willen ze voor hun eigen stekkie vechten.....quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:
[..]
we zullen zien. Palestijnen komen op voor hun land die al tientallen jaren wordt geterroriseerd door Israel
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Heb je dit uit een voorleesboek dat iemand je aan je bed heeft voor gelezen of leer je dit in de plaatselijke moskee?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:
[..]
we zullen zien. Palestijnen komen op voor hun land die al tientallen jaren wordt geterroriseerd door Israel
quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:19 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas wilt geen Israel uitroeien. nu Hamas de winnaar geworden moet Hamas nu ervoor zorgen dat ze de bevolking haal helpen en met Israel onderhandelen voor eigen staat
quote:Hamas-leider Mahmoud Zahar herhaalde bij het uitbrengen van zijn stem nog eens "nooit" met de Israëlische regering te willen onderhandelen. Eerder deze week liet hij echter weten dat er wel via een derde partij met de joodse staat kan worden gesproken.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
ik leer helemaal niks. ik zie het op de mediaquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Heb je dit uit een voorleesboek dat iemand je aan je bed heeft voor gelezen of leer je dit in de plaatselijke moskee?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
het komt wel . ik weet zeker dat ze gaan onderhandelenquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het zou tijd zijn dat de impasse in de Palestijnse politiek doorbroken wordt. Goeie zaak dat Hamas gewonnen heeft, of beter, dat Fatah op mag rotten.
Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk een heel foute, verwerpelijke strategie maar ze hebben ook veel goeds gebracht (ziekenhuizen, bejaarden- en armenzorg etc) dus om ze als simpele terroristen af te schilderen, gaat me wat ver.
Ik hoop dat ze nu eindelijk de mogelijkheid krijgen om wat van dat verziekte gebied te maken.
dat Hamas gewonnen heeft, of beter, dat Fatah op mag rotten.Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk een heel foute, verwerpelijke strategie maar ze hebben ook veel goeds gebracht (ziekenhuizen, bejaarden- en armenzorg etc) dus om ze als simpele terroristen af te schilderen, gaat me wat ver.
Ik hoop dat ze nu eindelijk de mogelijkheid krijgen om wat van dat verziekte gebied te maken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij bent echt dom, weet je dat?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Meki het volgende:
[..]
het komt wel . ik weet zeker dat ze gaan onderhandelen
Tuurlijk, eerst alle Israeliers dood, en dan het land opnieuw op gaan bouwen zeker?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Ringo het volgende:
Het zou tijd zijn dat de impasse in de Palestijnse politiek doorbroken wordt. Goeie zaak dat Hamas gewonnen heeft, of beter, dat Fatah op mag rotten.
Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk een heel foute, verwerpelijke strategie maar ze hebben ook veel goeds gebracht (ziekenhuizen, bejaarden- en armenzorg etc) dus om ze als simpele terroristen af te schilderen, gaat me wat ver.
Ik hoop dat ze nu eindelijk de mogelijkheid krijgen om wat van dat verziekte gebied te maken.
Volgens mij valt dat wel mee. Je verkijkt je, door afstand en onbekendheid (als in: je woont er niet zelf), op de 'gewoonheid', van gewone mensen. Die luitjes daar zijn ongeacht hun religie niet anders dan de luitjes hier.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:07 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Boeit niet. Ik laat mijn mening niet afhangen van wat islamitische extremisten al dan niet goed uitkomt.
Het is wat mij betreft het beeld dat al in Irak duidelijk werd. Geef mensen in het MO, behalve dan mischien joden en christenen, de keuze wat betreft hun bestuur en binnen no time zit je opgezadeld met extremisten, religieus of niet. Wat wij verstaan onder democratie en een rechtstaat is die regio gewoon volledig vreemd.
Afdoen als volk is het loslaten van een rotte generalisatie op mensen die daarmee niets uitstaande hebben.
De hele regio afdoen als terroristisch maakt dat je automatisch met -volgens jou- terroristen om tafel moet.. als je met een vertegenwoordiger van een vreedzame groepering spreekt. Dat bedoelde ik met wie krijgen er hun zin als je ze over één kam scheert & geweldlozen ook bij de terroristen schaart.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daarom vind ik Hamas goed , ze komen voor hun bevolking opquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Ringo het volgende:
Het zou tijd zijn dat de impasse in de Palestijnse politiek doorbroken wordt. Goeie zaak dat Hamas gewonnen heeft, of beter, dat Fatah op mag rotten.
Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk een heel foute, verwerpelijke strategie maar ze hebben ook veel goeds gebracht (ziekenhuizen, bejaarden- en armenzorg etc) dus om ze als simpele terroristen af te schilderen, gaat me wat ver.
Ik hoop dat ze nu eindelijk de mogelijkheid krijgen om wat van dat verziekte gebied te maken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Integenstelling tot schijnbaar de meeste mensen, denk ik dat een overwinning van Hamas, mogelijk het beste is dat palestina in 10 jaar overkomen is ...
Natuurlijk, Hamas is een terreur-groepering die geweld als middel ziet, maar juist dat deze groepering nu machts-verplichtingen zal aangaan, kan betekenen dat ze domweg ook grotendeels eieren voor hun geld moeten kiezen.....
Die terreur tegen onschuldige burgers, het ergste aspect aan de strijdmethode van hamas, zie ik in redelijk korte tijd verdwijnen, juist omdat ze toch geaccepteerd zullen willen worden en er grote financiele belangen zijn, juist vanuit Palestina in Israel (en andersom) ....
Niet voor niks waren het aan de Israelische kant bekende havikken als Yithzak Rabin en Ariel Sharon, gedecoreerde oorlogshelden (en deels ook oorlogsmisdadigers) die het vredesproces op gang konden helpen .... een 'duif' als Shimon Peres, was in de 60 jaren persoonlijk verantwoordelijk voor de ontwikkeling van Dimona en de Israelische kernbom, met Franse hulp...
Juist die 'harde'politici, kunnen meer bereiken, doordat ze ook duidelijk geweld als optie nemen, en er dus ook een direkte dreiging is... een beetje dezelfde tactiek als Bush en de neo-cons kiezen...
Dat Fatah weggestemd geworden is, is niet meer dan terecht en heel gezond voor palestina... de hierarchische structuur en verregaande corruptie in de Fatah-partij was de grootste rem op de ontwikkeling van palestina, mogelijk nog desastreuser dan het geweld en de vernietiging door Israeli's ....
Hamas, is als lokale partij veelal erg goed bezig, kent goede sociale structuren en binding in de gemeenschap ... waar ze in lokale gemeenteraden zitting hebben genomen is ook de corruptie gedaald en qua financieel beleid doen ze het een stuk, heel stukk beter dan Fatah-gemeenteraden.
Dat het vredesproces op de korte termijn zwaar gehinderd zal zijn, omdat de Israeli's niet met Hamas willen praten .. tja, dat deden ze met Abbas en Fatah ook niet, dus daar is eigenlijk niks aan verloren ..
wat dat betreft moeten de Israeli's niet miezen, want ze hebben ook het alternatief niks geboden en hebben zo de overwinning van Hamas zelf flink gesteund (om al helemaal niet te spreken erover dat Hamas vroeger, 80'er jaren en zelfs begin 90'er jaren; enorme financiele steun van israel kreeg, juist als 'religieus' alternatief om de macht van de PLO te breken ... zoals de Taliban en mujaheddin in Afghanistan ook door de amerikanen opgeleid werden)
Natuurlijk, Hamas is een terreur-groepering die geweld als middel ziet, maar juist dat deze groepering nu machts-verplichtingen zal aangaan, kan betekenen dat ze domweg ook grotendeels eieren voor hun geld moeten kiezen.....
Die terreur tegen onschuldige burgers, het ergste aspect aan de strijdmethode van hamas, zie ik in redelijk korte tijd verdwijnen, juist omdat ze toch geaccepteerd zullen willen worden en er grote financiele belangen zijn, juist vanuit Palestina in Israel (en andersom) ....
Niet voor niks waren het aan de Israelische kant bekende havikken als Yithzak Rabin en Ariel Sharon, gedecoreerde oorlogshelden (en deels ook oorlogsmisdadigers) die het vredesproces op gang konden helpen .... een 'duif' als Shimon Peres, was in de 60 jaren persoonlijk verantwoordelijk voor de ontwikkeling van Dimona en de Israelische kernbom, met Franse hulp...
Juist die 'harde'politici, kunnen meer bereiken, doordat ze ook duidelijk geweld als optie nemen, en er dus ook een direkte dreiging is... een beetje dezelfde tactiek als Bush en de neo-cons kiezen...
Dat Fatah weggestemd geworden is, is niet meer dan terecht en heel gezond voor palestina... de hierarchische structuur en verregaande corruptie in de Fatah-partij was de grootste rem op de ontwikkeling van palestina, mogelijk nog desastreuser dan het geweld en de vernietiging door Israeli's ....
Hamas, is als lokale partij veelal erg goed bezig, kent goede sociale structuren en binding in de gemeenschap ... waar ze in lokale gemeenteraden zitting hebben genomen is ook de corruptie gedaald en qua financieel beleid doen ze het een stuk, heel stukk beter dan Fatah-gemeenteraden.
Dat het vredesproces op de korte termijn zwaar gehinderd zal zijn, omdat de Israeli's niet met Hamas willen praten .. tja, dat deden ze met Abbas en Fatah ook niet, dus daar is eigenlijk niks aan verloren ..
wat dat betreft moeten de Israeli's niet miezen, want ze hebben ook het alternatief niks geboden en hebben zo de overwinning van Hamas zelf flink gesteund (om al helemaal niet te spreken erover dat Hamas vroeger, 80'er jaren en zelfs begin 90'er jaren; enorme financiele steun van israel kreeg, juist als 'religieus' alternatief om de macht van de PLO te breken ... zoals de Taliban en mujaheddin in Afghanistan ook door de amerikanen opgeleid werden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja en het zou me niets verbazen als Netanyahu de verkiezingen gaat winnen in Israel als gevolg van deze verkiezingen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:13 schreef Vitalogy het volgende:
Wie heeft de hardste lijn tegen de Palestijnen in Israel? Is dat Netanyahu?
Ach, zo moeilijk is het niet om anti-israël te zijn als je dagelijks geterroriseerd wordt door een stel bijdehandte joodjes-in-uniform, je familieleden om de haverklap worden gearresteerd en ze een muur om je dorp heen bouwen 'om veiligheidsredenen'.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:01 schreef zoalshetis het volgende:
jammer dat door deze keuze van de palestijnen ze aangeven dat de meerderheid eerder anti-tsrael is, dan dat het de kansen die ze krijgen aanpakken om een mooi palestina te stichten.
In Palestina wordt je anti-Israël geboren, en niet zonder redenen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat lijkt me min of meer de definitie van 'terrorist'. Terroristen zijn niet-militairen die geweld gebruiken, ergo: het zijn burgers.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
No offence, maar die "Palestijnse burgers" zijn vaak zat gewoon terroristen die zich verschuilen.
Veruit de meeste burgers zijn geen terroristen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe zou men reageren als Duitsland Nederland bezet ?????quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach, zo moeilijk is het niet om anti-israël te zijn als je dagelijks geterroriseerd wordt door een stel bijdehandte joodjes-in-uniform, je familieleden om de haverklap worden gearresteerd en ze een muur om je dorp heen bouwen 'om veiligheidsredenen'.
In Palestina wordt je anti-Israël geboren, en niet zonder redenen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat zijn jouw woorden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:23 schreef Scorpie het volgende:
Tuurlijk, eerst alle Israeliers dood, en dan het land opnieuw op gaan bouwen zeker?
Maar het lijkt me in elk geval een goeie zaak om hard & duidelijk te zijn tegen de zionistische bezetters: oprotten of we schieten jullie weg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:25 schreef RM-rf het volgende:
Integenstelling tot schijnbaar de meeste mensen, denk ik dat een overwinning van Hamas, mogelijk het beste is dat palestina in 10 jaar overkomen is ...
Nu moeten de Palestijnen ook realiseren dat als er iemand 'weggeschoten' wordt, het de palestijnen zullen zijn .. millitair-strategisch kunnen die zeker niet tegen de Israeli's op, en Israel pakt alle mogelijkheden op, om een terreurdreiging aan te grijpen om palestijnse infrastructuur te vernielen, en zo de palestijnen machteloos te houden ...quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:28 schreef Ringo het volgende:
Maar het lijkt me in elk geval een goeie zaak om hard & duidelijk te zijn tegen de zionistische bezetters: oprotten of we schieten jullie weg.
Nu is Hamas zelf ook verantwoordelijk voor de reparaties aan wegen, haven, riolering en waterleiding .... ze moeten dus zelf inzien dat de zelfmoordaanslagen wél 'speldeprikjes' zijn, maar Israel die dubbel zo hard hen laat terugbetalen.
en Fatah/PLO was dat ooit ook, maar nu huilen hele troepen krokdilletranen, omdat die corrupte bende weggestemd is geworden ... 'omdat ze zogenaamd zulk een mooie hoop op een vredige toekomst boden ...'quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.
sorry, maar waarom zou dat geloofwaardig zijn ... Fatah bood helemaal geen hoop op een mooie toekomst, Fatah bood een voortduren van een status-quo.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments
Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach, zo moeilijk is het niet om anti-israël te zijn als je dagelijks geterroriseerd wordt door een stel bijdehandte joodjes-in-uniform, je familieleden om de haverklap worden gearresteerd en ze een muur om je dorp heen bouwen 'om veiligheidsredenen'.
In Palestina wordt je anti-Israël geboren, en niet zonder redenen.
Beetje een rare redenatie. Je kan weldegelijk een onderscheid maken tussen de politieke tak van hamas en de militaire tak van hamas. De politieke tak is verantwoordelijk voor de bouw van ziekenhuizen, verzorging van scholen en allerlei andere sociale zaken. Dat treft te burgers dus meteen, terwijl Fatah eindeloos aan het lullen was met Israeliers werden deze zaken verwaarloosd. Niet zo gek dat de gemiddelde Palestijn dan de conclusie trekt dat Hamas veel meer voor hen kan betekenen dan Fatah.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
aangezien Hamas door de meeste instanties wordt gezien als terroristische organisatie en daardoor dus ook officeel geen zaken meer mogen doen met Hamas denk ik dat jij het fout ziet.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind hem ronduit stupide.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:32 schreef Scorpie het volgende:
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Inderdaad.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:32 schreef Scorpie het volgende:
ik ben geen fan van geenstijl, maar hun verwoording hierover vind ik passend:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/011654.html#comments
De steun aan Israel door de Amerikanen komt eigenlijk puur voort uit anti-islamitische gevoelens. Een voorbeeld hiervan is de militaire steun en de misbruik van het veto-recht in de VN veiligheidsraad. Sorry, maar zulke speculatieve antwoorden slaan echt nergens op en komen er uiteindelijk altijd weer op neer dat de omringende landen schuldig zijn aan alles en nog wat, en dat de betreffende kemphanen, Israel en de Palestijnen, enig gevoel van verantwoordelijkheid ontnomen wordt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.
Allah Al Watan Al Malik
correctquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat Israel dit gedrag vertoond is anders ook niet zonder reden. Het is eigenlijk nog steeds jammer dat de Pallestijnen niet inzagen dat bij de oprichting van de staat Israel hun rechten beter gewaarborgt waren dan bij hun zogenaamde broeders in de omringende landen, die eigenlijk puur uit anti-joodse gevoelens de Pallestijnen opriepen om Israel te verlaten met als belofte dat land weer terug te geven zodra de joden de zee in waren gedreven. Dat het die landen eigenlijk niet te doen was om de Pallestijnse belangen is wel gebleken uit hoe ze met Pallestijnse vluchtelingen om zijn gegaan, Jordanie is een goed voorbeeld hiervan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat ik hier nu uit begrijp is dat jij het positief zou vinden als er aan beide kanten een hardliner aan het bewind is die hoogstwaarschijnelijk tot een "koude oorlog" leidt?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:31 schreef RM-rf het volgende:
en Fatah/PLO was dat ooit ook, maar nu huilen hele troepen krokdilletranen, omdat die corrupte bende weggestemd is geworden ... 'omdat ze zogenaamd zulk een mooie hoop op een vredige toekomst boden ...'
sorry, maar waarom zou dat geloofwaardig zijn ... Fatah bood helemaal geen hoop op een mooie toekomst, Fatah bood een voortduren van een status-quo.
Hamas heeft immers al aangekondigt niet met Israel te willen onderhandelen waarmee de kans op een verkiezingsoverwinnig voor een hardliner aan Israelische kant wel is toegenomen. Nethanyahu heeft in het verleden ook al meerdere malen aangekondigt niets te zien in overleg met de Pallestijnen.
Dat Fatah ook geen oplossing was ben ik wel met je eens maar ik vind het alternatief nog erger.
Inderdaad met name het erbij trekken van de campagne "Medicijnen voor Gaza" getuigt van imbiciliteit.quote:
Allah Al Watan Al Malik
nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De steun aan Israel door de Amerikanen komt eigenlijk puur voort uit anti-islamitische gevoelens. Een voorbeeld hiervan is de militaire steun en de misbruik van het veto-recht in de VN veiligheidsraad. Sorry, maar zulke speculatieve antwoorden slaan echt nergens op en komen er uiteindelijk altijd weer op neer dat de omringende landen schuldig zijn aan alles en nog wat, en dat de betreffende kemphanen, Israel en de Palestijnen, enig gevoel van verantwoordelijkheid ontnomen wordt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De werkelijkheid heeft bewezen dat de hardliners het uiteindelijk een stuk beter doen, dan een 'softe' regering, met een radikale oppositie ...quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:39 schreef Chewie het volgende:
Wat ik hier nu uit begrijp is dat jij het positief zou vinden als er aan beide kanten een hardliner aan het bewind is die hoogstwaarschijnelijk tot een "koude oorlog" leidt?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee zo is het niet gegaan, immers Israel overtrad zelf ook resolutie na resolutie. Als het de Amerikanen ging om rechtvaardigheid (waar zij immers altijd voor strijden), dan hadden ze Israel zelf ook bestraft.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.
Allah Al Watan Al Malik
ze hebben israel regelmatig op de vingers getikt. hebben talloze vredesonderhandelingen tussen israel en de palestijnen gevoerd. je weet tog?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee zo is het niet gegaan, immers Israel overtrad zelf ook resolutie na resolutie. Als het de Amerikanen ging om rechtvaardigheid (waar zij immers altijd voor strijden), dan hadden ze Israel zelf ook bestraft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ieder partij verdient wat hen toekomt, zowel israel, u.s., palestina, terroristen enz. Als ze niet streven naar vrede, dan verdienen ze ook geen vrede, simpel. Laat ze maar nog een 60 jaar elkaars kinderen en huizen opblazen, mij een zorg. De oorlogheeft lang genoeg geduurt en als ze er nóg niet uit zijn,
'Mevrouw, zou u wat pentahexol in het neusje van uw hondje willen spuiten? We willen alleen kijken of het brandt.'
'Nee, ik spuit die rotzooi niet in z'n neus man, echt niet! Je kijkt me zo ongelovig aan van goh waarom doe je dat nou niet?'
'Nee, ik spuit die rotzooi niet in z'n neus man, echt niet! Je kijkt me zo ongelovig aan van goh waarom doe je dat nou niet?'
Welke geweldlozen? Zuid Afrika had Nelson Mandela, India had Gandhi, en de Palestijnen hadden Arafat, en nu hamas.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee. Je verkijkt je, door afstand en onbekendheid (als in: je woont er niet zelf), op de 'gewoonheid', van gewone mensen. Die luitjes daar zijn ongeacht hun religie niet anders dan de luitjes hier.
Afdoen als volk is het loslaten van een rotte generalisatie op mensen die daarmee niets uitstaande hebben.
De hele regio afdoen als terroristisch maakt dat je automatisch met -volgens jou- terroristen om tafel moet.. als je met een vertegenwoordiger van een vreedzame groepering spreekt. Dat bedoelde ik met wie krijgen er hun zin als je ze over één kam scheert & geweldlozen ook bij de terroristen schaart.
Ik wou eerst typen dat het in Israel en omstreken wat heftiger aan toe gaat dan in de rest van het MO, maar dat is bij nader inzien niet zo. Wat er in de palestijnse gebieden gebeurt is niet verschillend van wat er loos is in irak, Saoedie Arabië enz enz. Alleen botst die zieke cultuur in Israel op een beschaving + natuurlijk het traditionele anti-semitisme die in de ''Palestijnse zaak'' weer een uitlaatklep heeft gevonden. En dat is genoeg aanlleiding voor een disproportionele hoeveelheid aandacht, terwijl bijvoorbeeld in Dafur de volkerenmoord ongehinderd voortgezet kan worden.
Ik begrijp überhaupt niet waarom het Westen zich nog bemoeit met die ons volledig wezensvreemde regio, en wat daar nog te onderhandelen valt. Ik wordt ook behoorlijk beroerd bij het idee dat het Weste miljarden aan hulp die kant opstuurt, wat een vreselijke verspilling.
Dat staat niet in verhouding met het aantal veto's dat Amerika gebruikt heeft, dat weet je zelf ook wel. Zolang deze verkiezingen democratisch zijn verlopen zie ik niets fouts aan de overwinning van Hamas. Israel kent geeneens gematigde leiders, daar praten we toch ook gewoon mee? Of hebben we een beetje last van westerse selectiviteit.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze hebben israel regelmatig op de vingers getikt. hebben talloze vredesonderhandelingen tussen israel en de palestijnen gevoerd. je weet tog?
Allah Al Watan Al Malik
Hmmm, ik denk dat de invloed van succesvolle joden in de VS ook een voorname rol speelt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee die komt puur voort uit het feit dat israel vlak na de stichting aangevallen werd door islamitische buurlanden. toen had amerika daar nog geen materieel heen gestuurd. na die eerste oorlog zagen ze het nut van het helpen van israel. zo is het gegaan.
Anders dan Islamieten behoren joden bijna overal ter wereld tot de succesvollere inwoners van een land.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Het mag jou toch wel bekend zijn dat de steun van de VS er nog lang niet was bij de oprichting van de staat Israel? VS was hier zelfs geen eens voorstander van!quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De steun aan Israel door de Amerikanen komt eigenlijk puur voort uit anti-islamitische gevoelens. Een voorbeeld hiervan is de militaire steun en de misbruik van het veto-recht in de VN veiligheidsraad. Sorry, maar zulke speculatieve antwoorden slaan echt nergens op en komen er uiteindelijk altijd weer op neer dat de omringende landen schuldig zijn aan alles en nog wat, en dat de betreffende kemphanen, Israel en de Palestijnen, enig gevoel van verantwoordelijkheid ontnomen wordt.
Mijn antwoord slaat juist wel ergens op omdat bij de oprichting van de staat Israel ook de Arabische bevolking van dat gebied dezelfde rechten kregen als de joden, dat dit nu niet meer het geval is komt dan ook voornamelijk door de oorlogen die gestart zijn door de buurlanden en die met hun beloftes aan de Pallestijnen, die ze nog nooit zijn nagekomen, de verhoudingen op scherp hebben gezet.
De belangrijkste vraag van vandaag is: wat leert Israel en Fatah van deze uitslag? Dat het Palestijnse volk niet voor niks op Hamas heeft gestemd. Het gaat nog lang duren voor het voorbij is.
Vroeger reageerde men erg mak en was er minimaal verzet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe zou men reageren als Duitsland Nederland bezet ?????
Overigens is dit een intens domme vergelijking. Het Israel - Palestijnen conflict ligt veel gecompliceerder. Er is namelijk een joodse democratische staat, die niet geaacepteerd wordt door door de Palestijsen. De Palestijnen hebben irreële eisen voor vreden. Bijvoorbeeld de terugkeer. Dit is gewoon iets wat niet gaat gebeuren. Verruit de meeste Israeli's willen dat het een joodse staat blijft. Dit is niet mogelijk met de terugkeer. Israel is daarentegen bezig de Palestijnen al jarenlang te etteren. Bewust aan het provoceren. Bijvoorbeeld bouw nederzettingen, Sharon die tempelberg bezocht....
Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:45 schreef Chewie het volgende:
Het mag jou toch wel bekend zijn dat de steun van de VS er nog lang niet was bij de oprichting van de staat Israel? VS was hier zelfs geen eens voorstander van!
Komop zeg wat een lulkoek, zelfs vandaag worden Arabieren gediscrimineerd in de Israelische gebieden. Overigens is dit niet beperkt tot arabieren hoor, praktisch elke niet-Israelier wordt gediscrimineerd. Chinezen, aziaten etc etc hebben daar echt geen gelijke rechten hoor. En dat is echt niet pas sinds de laatste jaren zo hoor, sinds de oprichting van de staat Israel is er al sprake van een soort van koloniserings-proces waarbij mensen gewoon verdreven werden. Joodse wijken zijn als enclaves opgezet in case you didnt know.quote:Mijn antwoord slaat juist wel ergens op omdat bij de oprichting van de staat Israel ook de Arabische bevolking van dat gebied dezelfde rechten kregen als de joden, dat dit nu niet meer het geval is komt dan ook voornamelijk door de oorlogen die gestart zijn door de buurlanden en die met hun beloftes aan de Pallestijnen, die ze nog nooit zijn nagekomen, de verhoudingen op scherp hebben gezet.
Allah Al Watan Al Malik
In de beginjaren waren er nog geen resoluties tegen Israel ingesteld door de VN en laat het nu net in die tijd misgegaan zijn door toedoen van de buurlanden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee zo is het niet gegaan, immers Israel overtrad zelf ook resolutie na resolutie. Als het de Amerikanen ging om rechtvaardigheid (waar zij immers altijd voor strijden), dan hadden ze Israel zelf ook bestraft.
ja maar jij weet dit aan een anti-islamitische houding van de vs.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de beginjaren waren er nog geen resoluties tegen Israel ingesteld door de VN en laat het nu net in die tijd misgegaan zijn door toedoen van de buurlanden.
Allah Al Watan Al Malik
Net als Chewie de houding van arabische landen meteen weet aan een anti-semitisme. Daar erger ik me behoorlijk aan.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja maar jij weet dit aan een anti-islamitische houding van de vs.
Allah Al Watan Al Malik
helemaal geen inspraak? dus de palestijnen zijn niet betaald voor het land?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er is geen aanspreken geweldsloos rolmodel, er zijn geen -in het westen- bekende geweldsloze partijen. Maar ze zijn er wel, natuurlijk. Er zijn Palestijnse intellectuelen die pleiten voor dialoog. Er zijn vast (wedden?) gewone burgers die helemaal niks met geweld te maken willen hebben. Maar die hoor je niet.. het is iets met die bommen.. die trekken een hoop aandacht, ten koste van andere geluiden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:43 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Welke geweldlozen? Zuid Afrika had Nelson Mandela, India had Gandhi, en de Palestijnen hadden Arafat, en nu hamas.
Het westen bemoeit zich er onder andere mee omdat de regio ons niet wezensvreemd is.. het zijn menselijk wezens daaro. En in geval van Israël, met veel, vrij recente historische banden met Europa, Europese burgers, Europese politiek. En aangezien Israël nogal wat te schaften heeft met de buren.. heeft Europa banden met dat conflikt.quote:Ik wou eerst typen dat het in Israel en omstreken wat heftiger aan toe gaat dan in de rest van het MO, maar dat is bij nader inzien niet zo. Wat er in de palestijnse gebieden gebeurt is niet verschillend van wat er loos is in irak, Saoedie Arabië enz enz. Alleen botst die zieke cultuur in Israel op een beschaving + natuurlijk het traditionele anti-semitisme die in de ''Palestijnse zaak'' weer een uitlaatklep heeft gevonden. En dat is genoeg aanlleiding voor een disproportionele hoeveelheid aandacht, terwijl bijvoorbeeld in Dafur de volkerenmoord ongehinderd voortgezet kan worden.
Ik begrijp überhaupt niet waarom het Westen zich nog bemoeit met die ons volledig wezensvreemde regio, en wat daar nog te onderhandelen valt. Ik wordt ook behoorlijk beroerd bij het idee dat het Weste miljarden aan hulp die kant opstuurt, wat een vreselijke verspilling.
En dan hebben we nog de religieuze band, op basis waarvan sommigen zich betrokken voelen bij het volk van het verbond / beloofde land.
Daarnaast zijn er de laatse tientallen jaren mensen in Europa gekomen die een band hebben met de regio, en waarvan de loyaliteit niet bij de Israelische kant ligt. Die mensen maken deel uit van Europa, dus ook via hun is er een band van Europa naar het MO.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je maakt een vergissing door real-politici naast de geestelijk gehandicapten van hamas te zetten. Je zult ongetwijfeld wel real-politici hebben onder de palestijnen, maar het Israelisch equivalent van hamas zou de Kach beweging zijn. En daarmee raken we ook meteen de kern. Zou de Kach de meerderheid verkrijgen in Israel zou de Westerse wereld op z'n achterste benen staan, en nu hamas een dergelijke positie heeft weten te veroveren moeten we vooral blijven onderhandelen en mededogen houden. Ja, vergeet het maar, ik trap daar niet inquote:Op donderdag 26 januari 2006 11:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De werkelijkheid heeft bewezen dat de hardliners het uiteindelijk een stuk beter doen, dan een 'softe' regering, met een radikale oppositie ...
Hoeveel procent is er betaald denk je Hoeveel mensen hadden bij de OPRICHTING al geprotesteerd tegen zo'n staat? Hoeveel mensen werden toen in elkaar geslagen door de Engelsen?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
helemaal geen inspraak? dus de palestijnen zijn niet betaald voor het land?
Allah Al Watan Al Malik
Maakt het uit hoe Israel in eigen land bezig is. In de regio is het de enige staat waar andere religies en mensen met een geheel vrije meni-ng veilig zijn voor justitie. Een jood kan in bijvoorbeeld Iran niet eens leven. Een arabische Israeli mag daar ook stemmen en er zitten ook arabieren in de knesset.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.
[..]
Komop zeg wat een lulkoek, zelfs vandaag worden Arabieren gediscrimineerd in de Israelische gebieden. Overigens is dit niet beperkt tot arabieren hoor, praktisch elke niet-Israelier wordt gediscrimineerd. Chinezen, aziaten etc etc hebben daar echt geen gelijke rechten hoor. En dat is echt niet pas sinds de laatste jaren zo hoor, sinds de oprichting van de staat Israel is er al sprake van een soort van koloniserings-proces waarbij mensen gewoon verdreven werden. Joodse wijken zijn als enclaves opgezet in case you didnt know.
Nu is Israel geen West Europees land, waar religie geheel vrij is. Van grond af aan is Israel een rascistische staat, aangezien het een joodse staat is. Er is echte wel religieuze vrijheid.
Ja ze zijn er later op teruggekomen, de relevantie is dat jij beweerde dat Israel altijd gesteund werd door de VS terwijl dit zeker niet zo is, dat Israel de eerste oorlogen met de buurlanden overleeft heeft mag dan ook een wonder heten want op veel steun hoefden ze toen niet te rekenen en was er ook nog geen sprake van een Israelisch leger.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is de relevantie daarvan dan? De VS was er geen voorstander van, kennelijk zijn ze er later op terug gekomen.
[..]
Weet jij wel wanneer de oproep van de buurlanden aan de Pallestijnen kwam om Israel te verlaten met de belofte dat ze weer terug mochten keren als de joden de zee in waren gedreven? Blijkbaar niet anders wist je namelijk wel waarom dit in de praktijk niet het geval meer is.quote:Komop zeg wat een lulkoek, zelfs vandaag worden Arabieren gediscrimineerd in de Israelische gebieden. Overigens is dit niet beperkt tot arabieren hoor, praktisch elke niet-Israelier wordt gediscrimineerd. Chinezen, aziaten etc etc hebben daar echt geen gelijke rechten hoor. En dat is echt niet pas sinds de laatste jaren zo hoor, sinds de oprichting van de staat Israel is er al sprake van een soort van koloniserings-proces waarbij mensen gewoon verdreven werden. Joodse wijken zijn als enclaves opgezet in case you didnt know.
idd. zoals de meeste beslissingen in die landen gebeurd dit niet echt democratisch.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel procent is er betaald denk je Hoeveel mensen hadden bij de OPRICHTING al geprotesteerd tegen zo'n staat? Hoeveel mensen werden toen in elkaar geslagen door de Engelsen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uhm Israel kent praktisch geen liberale partijen, dus feitelijk zouden we nooit met Israel mogen praten, omdat het niet aan de eisen voldoet die wij stellen als westerlingen. (Net als bij Hamas)quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Je maakt een vergissing door real-politici naast de geestelijk gehandicapten van hamas te zetten. Je zult ongetwijfeld wel real-politici hebben onder de palestijnen, maar het Israelisch equivalent van hamas zou de Kach beweging zijn. En daarmee raken we ook meteen de kern. Zou de Kach de meerderheid verkrijgen in Israel zou de Westerse wereld op z'n achterste benen staan, en nu hamas een dergelijke positie heeft weten te veroveren moeten we vooral blijven onderhandelen en mededogen houden. Ja, vergeet het maar, ik trap daar niet in
Allah Al Watan Al Malik
sterker nog, de afspraak is zelfs als gemaakt. Als Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen komen ze bij elkaar........quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:22 schreef Meki het volgende:
[..]
het komt wel . ik weet zeker dat ze gaan onderhandelen
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Die kun je gewoon onder 'religieuze band' plaatsen toch?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:52 schreef sigme het volgende:
Daarnaast zijn er de laatse tientallen jaren mensen in Europa gekomen die een band hebben met de regio, en waarvan de loyaliteit niet bij de Israelische kant ligt. Die mensen maken deel uit van Europa, dus ook via hun is er een band van Europa naar het MO.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Ja Israel had misschien helemaal neit opgericht moeten worden, maar daarover discuseren is totaal debiel, aangezien het gebeurd is en het land blijft. Om vrede te bereiken dient er na de situatie NU gekeken te worden. In het verleden kijken heb je niet zo veel aan, want dan had er wel heel veel anders gemoeten voor wereldvrede.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.
Waren de buurlanden geen lid van de VN in die tijd?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is al misgegaan bij de oprichting, daar hebben de buurlanden geen inspraak over gehad. Nu jij weer.
