NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De bevolking ervaart Hamas als een sociale organisatie, kunnen wij wel gaan speculeren over het doel van Hamas. Maar dat heeft denk ik geen zin, aangezien de Palestijnen kiezen en niet wij.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:28 schreef zoalshetis het volgende:
als je alleen al kijkt naar de leeftijd van de opgehitste palestijnse jochies, dan kan je je voorstellen dat hamas nou niet echt betrokken is bij het leven van die kinderen die gewoon naar school zouden moeten gaan. ze kunnen die dode kinderen hooguit goed gebruiken in hun anti-israel campagne.
Allah Al Watan Al Malik
en die keuze bevreemdt mij. maar het kan komen omdat ik er van een afstand naar kijk.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De bevolking ervaart Hamas als een sociale organisatie, kunnen wij wel gaan speculeren over het doel van Hamas. Maar dat heeft denk ik geen zin, aangezien de Palestijnen kiezen en niet wij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoe vaak per week denk je dat meneer Ali Bombata zich buiten de dichtbevolkte wijken waagt? Hij weet dat hij daar een vrije prooi is voor alles dat Israel een extremistisch warm hart toedraagt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het IDF beschikt over zulke goede informatiediensten, kunnen ze dan niet wachten met raketje schieten tot ze buiten de steden rijden? Als ze een aanslag gaan plegen moeten ze zich verplaatsen, bovendien haalt inderdaad nog altijd het soldaatje van de IDF de trigger over, bewust.
In het verleden hebben ze het geprobeerd met sluipschutters, was geen succes, omdat de "onschuldige burgers" de schutter bekogelden zodra ze hem in de gaten kregen. Zo'n man moet toch in de wijk opereren.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten. Bovendien is diegene die schiet altijd verantwoordelijk voor de doden die er dan vallen. Immers hij is diegene die de trigger overhaalt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hoe vaak per week denk je dat meneer Ali Bombata zich buiten de dichtbevolkte wijken waagt? Hij weet dat hij daar een vrije prooi is voor alles dat Israel een extremistisch warm hart toedraagt.
In het verleden hebben ze het geprobeerd met sluipschutters, was geen succes, omdat de "onschuldige burgers" de schutter bekogelden zodra ze hem in de gaten kregen. Zo'n man moet toch in de wijk opereren.
Allah Al Watan Al Malik
Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt volkomen gelijk dat het eigenlijk kiezen was tussen twee kwaden.
De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
in zijn rolstoel, riiiight.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten.
in zijn rolstoel, riiiight.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zie het meer als een aanleiding om de VN te reorganiseren en landen die werkelijk niet de geringste aanleiding voelen om zich aan het VN charter te houden eruit te zetten. Die hele VN is toch niet meer dan een aanfluiting. Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe lang de VS deze flut-organisatie nog blijven steunen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weinig, maar is dat een rechtvaardiging voor andere landen om zich ook maar zo te gaan gedragen. Valt met van je tegen Godslasteraar, je verlaagt je naar hun niveau.
so truequote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.
De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.
Ze zijn dus bereid te onderhandelen. Exactly my point.quote:
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Hallo, alsof hij de enige is die midden in een wijk is neergeschoten.quote:
Allah Al Watan Al Malik
ik denk dat je het volksgevoel van hamas een petite peu overschat. ik geloof dat ze ook nog wat andere zaken op hun agenda hebben staan.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.
De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De VS houdt zich ook niet aan de regels van de VN dus tja.. en inderdaad de VN is een aanfluiting omdat 9 van de 10 landen die in de VN zitten geen reet geven om rechten en plichten. Ik denk dat Europa echt de enige uitzondering is in de hele wereld.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:35 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een aanleiding om de VN te reorganiseren en landen die werkelijk niet de geringste aanleiding voelen om zich aan het VN charter te houden eruit te zetten. Die hele VN is toch niet meer dan een aanfluiting. Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe lang de VS deze flut-organisatie nog blijven steunen.
Allah Al Watan Al Malik
@mutant01, wat denk je dat de directe gevolgen zijn van het feit dat Hamas is verkozen? Ze hebben immers nog steeds de wens dat Israel in de zee vedwijnt en hun onderhandelingen met Israel ging uit van bommen.
Ik denk dat ze nu veel meer verantwoordelijkheden ten opzichte van het volk en deze twee gedachten wel moeten laten varen (oftewel ze gaan matigen). Bommen en granaten helpen niet en als dat hun enige way of politiek bedrijven is, dan zie ik het somber voor Hamas in en zal het volk wel zelf afrekenen met Hamas.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:38 schreef Geesoes het volgende:
@mutant01, wat denk je dat de directe gevolgen zijn van het feit dat Hamas is verkozen? Ze hebben immers nog steeds de wens dat Israel in de zee vedwijnt en hun onderhandelingen met Israel ging uit van bommen.
Allah Al Watan Al Malik
Aangezien het/de leger(s) die Israel binnenvielen aanzienlijk groter en beter uitgerust waren dan het Israelische leger kun je dit gerust een wonder noemen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo'n wonder was dat niet als je weet hoeveel geld (en dus macht) de Joden destijds hadden. De steun voor een Israelische staat is altijd al vanuit het westen gekomen, is dat niet van Amerika geweest, dan van de Engelsen. Het verhaalverloop blijft hetzelfde, Israel die talloze resoluties negeert, onschuldige mensen afmaakt etc etc (en toch ondanks dat dit allemaal indruist tegen westerse normen en waarden, steun geniet van freedom fighter Amerika)
[..]
Die beloften zijn wel van belang om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Pallestijnen. Overigens is de verkoop van grond aan de joden al ver voor de oprichting van Israel begonnen en werd de toen nog waardeloze grond ook maar al te graag verkocht door de pallestijnen aan de joden. Of het achteraf verstandig was om Israel op te richten is niet meer van belang, het feit blijft dat de pallestijnen met de opgestelde regels bij de oprichting van de staat Israel beter af waren dan de buurlanden hun lieten geloven en zoals ze de pallestijnen zelf behandeld hebben. Dat deze regels na enkele invasies van de buurlanden en het vertrek van de pallestijnen uit Israel niet meer nageleefd worden is dan ook simpel te verklaren.quote:De beloften zijn heden ten dagen helemaal niet van belang, en zie ook niet wat de beloften te maken hebben met anti-semitisme zelf. Een vreemd land dat plotseling je buurland wordt is niet erg fijn. Hoe zou jij het vinden als er tussen Duitsland en Nederland een groepje radicale-islamieten komt binnenwalsen, grote stukken land opkoopt, door de VN gesteunt wordt een eigen staat te stichten en er een 2e Iran neerplempt.
Ik zal je uitleggen wat ik bedoel.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Zijn dit de kenmerken van iemand die met zijn zieke kop een bus vol schoolgaande kinderen instapt om zichzelf vervolgens op te blazen?
Hamas heeft een goed werkend sociaal programma. Ze doen iets voor de mensen. Ze doneren geld en goederen aan de arme mensen, ze bieden hulp aan de oorlogsslachtoffers, de wezen en de ouderen. Dat is de kracht van Hamas. Hun overtuiging, de wil en de daadwerkelijke uitvoering van een sociaal programma. Terwijl de Fatah parti-leden miljoenen in hun eigen zak stopten, dure limousines kochten en hun families van luxe voorzagen. De Hamas houdt de islamitische normen en waarden in ere, en dat heeft een grote aantrekkingskracht op de mensen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Als het er zoveel zijn dat ze de moeite van het vervolgen waard zijn, Godslasteraar, toont dat dan niet aan dat ze er zijn? Natuurlijk zouden wij in het westen daar veel meer aandacht voor moeten hebben, meer aandacht voor de vervolgingen ook, meer aandacht voor hun initiatieven en hun kritische geluiden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Aandacht? Er zijn zullen ongetwijfeld Palestijnen zijn waarmee wat te beginnen valt, maar die komen simpelweg niet aan de bak bij het eigen volk, en dat geld eigenlijk voor het gehele Midden Oosten. Hoeveel van dergelijke gematigde Palestijnen, Egyptenaren, Iraniers, Irakezen zijn inmiddels wel niet gevlucht naar het Westen. Er schijnt bijvoorbeeld in Irak een moordcampagne aan de gang te zijn specifiek gericht op professoren en hoogleraren, en inmiddels ook gewone leraren naar het schijnt.
Maar wij lijken liever te roepen dat ze daar allemaal verrot zijn, en geen idee hebben van waarden zoals wij dat hebben.
Het gaat niet aan, Godslasteraar, om 'moslims' te bekritiseren omdat zij ongelovigen en/of vrouwen minderwaardig achten, en dan zelf moslims minderwaardig te achten..quote:
Als je je waarden wil verdedigen zal je toch zelf serieus moeten naleven.
Wees mijn gast.. jij hebt geen religieuze binding met wat dan ook, waar maak je je druk om? Die paar rotcenten?quote:[..]
Maar is er ook een noodzaak? Uiteindelijk is het een keuze, en we kunnen rustig besluiten het MO te laten voor wat het is. Gewoon uitzwaaien en onze energie en geld besteden aan zaken die nuttig zijn. En als er mensen zijn die uit religieuze overwegingen daar graag willen gaan hobbyen, doen ze dat maar op eigen kosten.
Mis. Zelfs al zou het ooit een groepje met teveel praatjes zijn geweest, ooit, inmiddels zijn ook vele Europeanen zonder persoonlijke band met het MO ervan overtuigd dat de Palestijnen wel enig recht van klagen hebben.quote:[..]
Ja, een onbeduidend groepje paupers met teveel praatjes
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
normen zoals het financieel onderhouden van gezinnen met zelfmoordenaars?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:41 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik zal je uitleggen wat ik bedoel.
Hamas heeft een goed werkend sociaal programma. Ze doen iets voor de mensen. Ze doneren geld en goederen aan de arme mensen, ze bieden hulp aan de oorlogsslachtoffers, de wezen en de ouderen. Dat is de kracht van Hamas. Hun overtuiging, de wil en de daadwerkelijke uitvoering van een sociaal programma. Terwijl de Fatah parti-leden miljoenen in hun eigen zak stopten, dure limousines kochten en hun families van luxe voorzagen. De Hamas houdt de islamitische normen en waarden in ere, en dat heeft een grote aantrekkingskracht op de mensen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat denk ik dus ookquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze nu veel meer verantwoordelijkheden ten opzichte van het volk en deze twee gedachten wel moeten laten varen (oftewel ze gaan matigen). Bommen en granaten helpen niet en als dat hun enige way of politiek bedrijven is, dan zie ik het somber voor Hamas in en zal het volk wel zelf afrekenen met Hamas.
ik hoop het.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gezien het totaal aantal leden wat de VN toen telde woog de stem van de landen uit het M-O die lid waren zwaarder dan nu.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Haha, wat voor inspraak hadden ze. Komop Chewie niet zo naief zeg. Overigens heeft de aanslag op de Engelsen door wat radicale Joden ervoor gezorgt dat de Engelsen over de streep werden getrokken en een vreemde belofte maken aan zowel de arabieren (die met hun eigen bloed zweet en tranen de ottomanen verdreven hadden) als aan de joden (die half uitgemoord waren door Hitler).
De enige belofte die van belang is om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Palestijnen is de tweezijdige belofte van de Engelsen en de VN. De belofte aan de arabieren op zelfbeschikking in dat gebied en tegelijkertijd de belofte aan de Israeliers op een eigen gebied binnen datzelfde gebied dat al toegewezen was aan de Arabieren. Als jij niet in kan zien dat mede die woede tot invallen in Israel hebben geleid, weet ik het ook niet meer. Arabieren die met hun eigen bloed voor dat land hebben gevochten hand in hand met de Engelsen en dan laten ze hen zo stikken....zo kan je het ook zien Chewie.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:41 schreef Chewie het volgende:
Die beloften zijn wel van belang om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Pallestijnen. Overigens is de verkoop van grond aan de joden al ver voor de oprichting van Israel begonnen en werd de toen nog waardeloze grond ook maar al te graag verkocht door de pallestijnen aan de joden. Of het achteraf verstandig was om Israel op te richten is niet meer van belang, het feit blijft dat de pallestijnen met de opgestelde regels bij de oprichting van de staat Israel beter af waren dan de buurlanden hun lieten geloven en zoals ze de pallestijnen zelf behandeld hebben. Dat deze regels na enkele invasies van de buurlanden en het vertrek van de pallestijnen uit Israel niet meer nageleefd worden is dan ook simpel te verklaren.
Allah Al Watan Al Malik
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten. Bovendien is diegene die schiet altijd verantwoordelijk voor de doden die er dan vallen. Immers hij is diegene die de trigger overhaalt.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Gezien de machtsverhoudingen destijds (ook militair gezien) denk ik juist niet. Olie bijvoorbeeld speelde toen een veel minder grote rol dan heden ten dage. Als men daadwerkelijk invloed had gehad, was de staat niet gekomen, dat is wel obvious toch?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gezien het totaal aantal leden wat de VN toen telde woog de stem van de landen uit het M-O die lid waren zwaarder dan nu.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt, maar Israel lokt ook gewon geweld uit. Wat dacht je van de nederzettingen politiek.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.
Ja, misschien is dat nu ook de reden van de vicieuze cirkel. Als Israel geen rare acties uithaalde hoefde Ali geen bommengordel te dragen om de dood van zijn onschuldige broer te wreken. En zo is het cirkeltje weer rond. Zolang geen van beide partijen iets van de schuld op zich nemen, zal deze cirkel door blijven gaan tot in het einde der tijden. Mensen zijn koppig, dat is een zeer slechte eigenschap en dat gaat helaas door culturen en religies heen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.
Allah Al Watan Al Malik
bufferzonepolitiek?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:47 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Dat klopt, maar Israel lokt ook gewon geweld uit. Wat dacht je van de nederzettingen politiek.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
die circel is al zo vaak geprobeerd te doorbreken door vredesbestanden van israelische zijde. dat werd telkenmale geschonden werd door een zelfmoordaanslag. vergeet dat niet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, misschien is dat nu ook de reden van de vicieuze cirkel. Als Israel geen rare acties uithaalde hoefde Ali geen bommengordel te dragen om de dood van zijn onschuldige broer te wreken. En zo is het cirkeltje weer rond. Zolang geen van beide partijen iets van de schuld op zich nemen, zal deze cirkel door blijven gaan tot in het einde der tijden. Mensen zijn koppig, dat is een zeer slechte eigenschap en dat gaat helaas door culturen en religies heen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.quote:
Allah Al Watan Al Malik
nee de terroristen vallen onschuldige mensen aan, dat bedoel je?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jeetje wat een eenzijdigheid, het is echt niet te geloven. De terugtrek-uitbreid politiek van Israel zal er vast geen blaam treffen. Laatst nog, terug trekken uit de Gaza (heel sneaky, lekker veel media-aandacht) en ondertussen aan de andere kant nieuw gebied jatten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die circel is al zo vaak geprobeert te doorbreken door vredesbestanden van israelische zijde. dat werd telkenmale geschonden werd door een zelfmoordaanslag. vergeet dat niet.
Allah Al Watan Al Malik
gelukkig zijn we allebij erg eenzijdig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit weet je ook dat het niet waar is. Overigens heeft Israel wel een bufferzone. Dat zijn vrij grote gebieden bij de grens waar geen Palestijn mag komen (op Palestijs grondgebeid)quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.
De nederzettingen zijn geen bufferzone. Die in de westbank zijn deels religieus en werden gestimuleerd vanuit de Israelische politiek om te emmeren.
Onschuldige mensen die als schietschijf zijn neergezet door de Israeliers ja. Kijk, als je gaat wonen in vijandelijk gebied dan moet je niet verwachten dat er geen slachtoffers vallen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee de terroristen vallen onschuldige mensen aan, dat bedoel je?
Allah Al Watan Al Malik
dus er is oorlog en daarbij vallen slachtoffers. nou dan mag ik hopen dat israel de oorlog wint. klaar, zand erover.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onschuldige mensen die als schietschijf zijn neergezet door de Israeliers ja. Kijk, als je gaat wonen in vijandelijk gebied dan moet je niet verwachten dat er geen slachtoffers vallen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volgens zoalshetis zijn het bufferzones, ik noem het gewoon een beleid om de staat Israel te vergroten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:53 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Dit weet je ook dat het niet waar is. Overigens heeft Israel wel een bufferzone. Dat zijn vrij grote gebieden bij de grens waar geen Palestijn mag komen (op Palestijs grondgebeid)
De nederzettingen zijn geen bufferzone. Die in de westbank zijn deels religieus en werden gestimuleerd vanuit de Israelische politiek om te emmeren.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens onbevestigde bronnen. Ook die mensen moeten gevoed en onderhouden worden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
normen zoals het financieel onderhouden van gezinnen met zelfmoordenaars?
Terwijl de Fatah partij nederig en slaafs bereid was om een gatenkaas/indianenreservaat als nationale land te nemen, koos Hamas tegen alle grote krachten in om Israël frontaal aan te pakken. Dat heeft zijn uitwerking gehad. De wereld heeft nu vernomen van de onrechtvaardigheid die de Palestijnen dagelijks ondervinden. Ook beseffen veel Israeli's nu dat hun veiligheid niet gegund kan worden, tenzij zij zich terugtrekken. Maar naast een verzetsorganisatie is Hamas ook een sociale organisaties die iets doet voor de mensen in nood. Dit moeten we zeker niet uit het oog verliezen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De enige belofte die van belang is om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Palestijnen is de tweezijdige belofte van de Engelsen en de VN. De belofte aan de arabieren op zelfbeschikking in dat gebied en tegelijkertijd de belofte aan de Israeliers op een eigen gebied binnen datzelfde gebied dat al toegewezen was aan de Arabieren. Als jij niet in kan zien dat mede die woede tot invallen in Israel hebben geleid, weet ik het ook niet meer. Arabieren die met hun eigen bloed voor dat land hebben gevochten hand in hand met de Engelsen en dan laten ze hen zo stikken....zo kan je het ook zien Chewie.
De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).
Ik denk dat de Nederzettingen in de Westbank ook het domste is wat Israel kan doen. Een aanslag op een terrorrist ergert de Palestijnse burger volgens mij minder dan de nederzettingen. Een nederzetting is gewoon landje pikken. En veel kolonisten zijn vrij rijk. Die hebben in Palestijns gebied mooie huizen met zwembaden en de Palestijnen hebben al moeite met eten te kopen...
en dat gatenkaas land hebben de palestijnen toch echt aan zichzelf en jaren arafat te wijten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:54 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Volgens onbevestigde bronnen. Ook die mensen moeten gevoed en onderhouden worden.
Terwijl de Fatah partij nederig en slaafs bereid was om een gatenkaas/indianenreservaat als nationale land te nemen, koos Hamas tegen alle grote krachten in om Israël frontaal aan te pakken. Dat heeft zijn uitwerking gehad. De wereld heeft nu vernomen van de onrechtvaardigheid die de Palestijnen dagelijks ondervinden. Ook beseffen veel Israeli's nu dat hun veiligheid niet gegund kan worden, tenzij zij zich terugtrekken. Maar naast een verzetsorganisatie is Hamas ook een sociale organisaties die iets doet voor de mensen in nood. Dit moeten we zeker niet uit het oog verliezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat doet Israel ook. Het is allemaal een pot nat daar. Hamas of de mossad maakt geen donder uit. Een ayatholla of een otherdoxe rabijn. Vrienden zijn het want de zijn allebij even knetergek. Eigenlijk zou je een koepel over het hele zooitje moeten bouwen. En die de komende 1000 niet meer openen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
De Hamas vermoord onschuldige mensen. Dat is echt geen serieuze partij om mee te onderhandelen.
Hamas is duidelijk tegen Israel. Ze willen de Joden in zee hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus da's geen terreur vs rechtstaat, da's van twee kanten onbeschaafd en onacceptabel gemoord. Daarvoor is geen rechtvaardiging.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa.
Nee, dat is helemaal niet logisch. Het is logisch dat een staat die zich erop laat voorstaan een bétere staat te zijn dan de buurlanden, meer waarde hecht aan onschuldigen dan terroristen.quote:Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in plaats van 20 Israelische slachtoffers.
Wat Ali met z'n bomgordel doet is hoe dan ook geen excuus om Fatima een bom op haar huis te gooien.quote:Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.
Eigen verantwoordelijkheid, individuele verantwoordelijkheid. Een rechtstaat kent die begrippen en past deze toe.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
denk dat je dan alleen maar israelisch ziet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat doet Israel ook. Het is allemaal een pot nat daar. Hamas of de mossad maakt geen donder uit. Een ayatholla of een otherdoxe rabijn. Vrienden zijn het want de zijn allebij even knetergek. Eigenlijk zou je een koepel over het hele zooitje moeten bouwen. En die de komende 1000 niet meer openen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Olie speelde een minder grote rolquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gezien de machtsverhoudingen destijds (ook militair gezien) denk ik juist niet. Olie bijvoorbeeld speelde toen een veel minder grote rol dan heden ten dage. Als men daadwerkelijk invloed had gehad, was de staat niet gekomen, dat is wel obvious toch?
Je weet echt niet waar je het over hebt, zlefs in WO2 was olie al van essentieel belang waarom denk je dat Nazi Duitsland bijvoorbeeld zo'n haast maakte om het zuiden van de SU te veroveren i.p.v. eerst Moskou aan te vallen.
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
en ook een rechtstaat kan tot wanhoop gedreven worden en terug vechten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:57 schreef sigme het volgende:
Eigen verantwoordelijkheid, individuele verantwoordelijkheid. Een rechtstaat kent die begrippen en past deze toe.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou ik als ontwikkelde westerling met Israelische roots kies geen kant. En mensen die echt zeggen ik kies een kant vind ik niet ontwikkeld mbt dit conflictquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
Waarom doe je nu alsof je neus bloed Chewie? Het gebied zou (als de arabieren zouden helpen met het vechten tegen de ottomanen WW1 dus) in handen van de arabieren zelf komen. Oftewel de engelsen zouden zich er voor de rest niet mee bemoeien. Dat er stukken land verkocht zijn aan Joden doet er voor de rest niet toe, want dat was voordat de staat Israel werd uitgeroepen. Bovendien, denk je werkelijk dat de Palestijnen wisten dat de Joden er een staat aan het bouwen waren? Joodse organisaties drongern erop aan bij de Engelsen, dat men een eigen gebied zou krijgen. De engelsen weigerden de eerste aantal keren, maar gaven toe na een bloedige aanslag door een joods-extremist op een of andere ambassade. Toen pas gaven de engelsen toe, iets wat dus niet is afgesproken met de arabieren, waarbij de arabieren geen inspraak hadden. Daar is het fout gegaan en door de jaren heen heeft iedereen fouten gemaakt. Heden ten dage is praktisch 50% van de wereld verantwoordelijk voor dit conflict (gezien de bemoeienissen).quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).
Allah Al Watan Al Malik
Olie speelde een VEEL minder grote rol dan nu ja. De wereld is nu VEEL afhankelijker van olie dan 60 jaar terug.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Olie speelde een minder grote rol
Je weet echt niet waar je het over hebt, zlefs in WO2 was olie al van essentieel belang waarom denk je dat Nazi Duitsland bijvoorbeeld zo'n haast maakte om het zuiden van de SU te veroveren i.p.v. eerst Moskou aan te vallen.
Allah Al Watan Al Malik
ik ben onafhankelijk, geen islamitisch bloed en geen joodse roots. toch kies ik zonder blikken of blozen partij voor israel. noem me niet ontwikkeld op dit gebied.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:00 schreef Geesoes het volgende:
En mensen die echt zeggen ik kies een kant vind ik niet ontwikkeld mbt dit conflict
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er is geen sprake van kant kiezen. Mensen die een kant kiezen in dit soort conflicten durf ik bijna achterlijk en dom te noemen. Hoe kan je een kant kiezen als het gaat om twee partijen die elkaar beide afmaken? 2 partijen die elkaar haten? Waar twee vechten hebben twee schuld, er is geen rechtvaardiging voor moord.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
Allah Al Watan Al Malik
Wat voor toekomst heeft het Midden-Oosten eigenlijk wanneer de olievoorraden uitgeput zijn? Olie is zeker de voornaamste reden van de bemoeienis van o.a. de VS (maar ook Rusland en China) met de regio.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Olie speelde een VEEL minder grote rol dan nu ja. De wereld is nu VEEL afhankelijker van olie dan 60 jaar terug.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Maar natuurlijk. Maar daarbij blijf je wel oorlogsrecht hebben, en erkennen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en ook een rechtstaat kan tot wanhoop gedreven worden en terug vechten.
Ik heb overigens niet het idee dat Israel alle beschaving verloren is, ondanks die klote-oorlog.
Maar mij maak je niet wijs dat Israel helemaal vol zit met goedontwikkelde, democratisch hoogstaande, vredelievende genuanceerde mensen, en dat Palestijnen bloeddorstige wandelende bomgordels zijn.
Het ligt stukken ingewikkelder dan dat, en hoe meer mensen elkaar simplismen aanpraten, hoe meer de simplisten zich gesteund weten in hun simplistische oplossingen. Bomgordels, of groter denkend: platnuken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zou hoogstwaarschijnlijk komen door je anti-islamitische houdingen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben onafhankelijk, geen islamitisch bloed en geen joodse roots. toch kies ik zonder blikken of blozen partij voor israel. noem me niet ontwikkeld op dit gebied.
Allah Al Watan Al Malik
pardon? mijn wat?quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zou hoogstwaarschijnlijk komen door je anti-islamitische houdingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
doe jij eens ff normaal snotneus. ik vind het nogal een belediging eigenlijk.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Tegenwoordig zou het praktisch als compliment opgevat moeten worden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
doe jij eens ff normaal snotneus. ik vind het nogal een belediging eigenlijk.
Allah Al Watan Al Malik
niet in mijn kringen en visie.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tegenwoordig zou het praktisch als compliment opgevat moeten worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan hoort de woede van de Palestijnen zich toch te richten op de Engelsen (en de Fransen?) Overigens was er het 1917 al bekend dat er gevraagd werd om een "joods huis" in dat gebied.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom doe je nu alsof je neus bloed Chewie? Het gebied zou (als de arabieren zouden helpen met het vechten tegen de ottomanen WW1 dus) in handen van de arabieren zelf komen. Oftewel de engelsen zouden zich er voor de rest niet mee bemoeien. Dat er stukken land verkocht zijn aan Joden doet er voor de rest niet toe, want dat was voordat de staat Israel werd uitgeroepen. Bovendien, denk je werkelijk dat de Palestijnen wisten dat de Joden er een staat aan het bouwen waren? Joodse organisaties drongern erop aan bij de Engelsen, dat men een eigen gebied zou krijgen. De engelsen weigerden de eerste aantal keren, maar gaven toe na een bloedige aanslag door een joods-extremist op een of andere ambassade. Toen pas gaven de engelsen toe, iets wat dus niet is afgesproken met de arabieren, waarbij de arabieren geen inspraak hadden. Daar is het fout gegaan en door de jaren heen heeft iedereen fouten gemaakt. Heden ten dage is praktisch 50% van de wereld verantwoordelijk voor dit conflict (gezien de bemoeienissen).
Maar snap jij nog steeds niet dat de Palestijnen een stuk beter af waren geweest als ze geen gehoor aan de oproep van de buurlanden om Israel te verlaten hadden gegeven? Deze buurlanden en zogenaamde broeders hebben keer op keer hun belofte gebroken met als 1 van de dieptepunten voor de Palestijnen de actie van Jordanie. Overigens vind ik het nog steeds vreemd dat je vanuit de islamitsiche wereld genoeg klachten hoort over hoe Israel met de pallestijnen omgaat maar over de bloedbaden aangericht door Jordanie tegen de Palestijnse vluchtelingen bleef het angstvallig stil.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2006 13:20:47 ]
@ mutan01 interesse vraag, heb je trouwens moslim/arabische roots?
Overigens denk ik dat te veel mensen ongenuanceerd een kant kiezen. Zo zie je in Nederland bij linkse organisaties al gauw dat Israel alles fout doet en Palestijnen maar onschuldige slachtoffertjes zijn. En zie je bij rechts/christelijk dat Israel een toonbeeld is van ontwikkeling dat zich heldhafit verdedigt.
Overigens denk ik dat te veel mensen ongenuanceerd een kant kiezen. Zo zie je in Nederland bij linkse organisaties al gauw dat Israel alles fout doet en Palestijnen maar onschuldige slachtoffertjes zijn. En zie je bij rechts/christelijk dat Israel een toonbeeld is van ontwikkeling dat zich heldhafit verdedigt.
Ja gevraagd ja, maar was dat ook bekend bij de Palestijne analfabete boer? En zoals ik al eerder zei, ja het was al eerder bekend bij de Engelsen die toen weigerden. Oftewel het zag er helemaal niet naar uit dat zo'n joods huis zou komen. En ja misschien zou de woede van de Palestijnen zich moeten richten op de Engelsen, want zoals ik al zei door de jaren heen heeft iedereen wel een fout gemaakt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan hoort de woede van de Pallestijnen zich toch te richten op de Engelsen (en de Fransen?) Overigens was er in 1917 al bekend dat er gevraagd werd om een "joods huis" in dat gebied.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb geen arabische maar wel islamitische roots ja.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:15 schreef Geesoes het volgende:
@ mutan01 interesse vraag, heb je trouwens moslim/arabische roots?
Overigens denk ik dat te veel mensen ongenuanceerd een kant kiezen. Zo zie je in Nederland bij linkse organisaties al gauw dat Israel alles fout doet en Palestijnen maar onschuldige slachtoffertjes zijn. En zie je bij rechts/christelijk dat Israel een toonbeeld is van ontwikkeling dat zich heldhafit verdedigt.
Allah Al Watan Al Malik
Sorry, maar ik zie moslims eigenlijk zonder uitzondering de kant van de Palestijnen kiezen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er is geen sprake van kant kiezen. Mensen die een kant kiezen in dit soort conflicten durf ik bijna achterlijk en dom te noemen. Hoe kan je een kant kiezen als het gaat om twee partijen die elkaar beide afmaken? 2 partijen die elkaar haten? Waar twee vechten hebben twee schuld, er is geen rechtvaardiging voor moord.
Beide partijen zijn uiteraard schuldig, maar op bv. Maroc.l zie ik slechts éénzijdige meningen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Nou, veel zullen het er niet zijn, zeker niet procentueel gezien tov van de eigen bevolking. En ik zie het nut er iet in als wij meer aandacht zouden besteden aan dissidente geluiden. Het MO zou er meer aandacht aan moeten besteden, in positieve zin dan. (dus niet vervolgen zoals nu gebeurt)quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Als het er zoveel zijn dat ze de moeite van het vervolgen waard zijn, Godslasteraar, toont dat dan niet aan dat ze er zijn? Natuurlijk zouden wij in het westen daar veel meer aandacht voor moeten hebben, meer aandacht voor de vervolgingen ook, meer aandacht voor hun initiatieven en hun kritische geluiden.
Maar wij lijken liever te roepen dat ze daar allemaal verrot zijn, en geen idee hebben van waarden zoals wij dat hebben.
Als er nu bv werkelijk vrije verkiezingen gehouden worden in Egypte zullen de moslimbroeders winnen. Meer liberale partijen komen daar gewoon niet aan de bak bij de bevolking. En dat is nooit anders geweest, dat handjevol geleerden dat de islamitische wereld gekent heeft moest ook beschermd worden tegen het fanatiek gelovige volk. De enige reden dat mensen als Averroes en Avicenna een kans hebben gehad was te danken aan de bescherming van niet-democratische (uiteraard) Kaliefs, en hoe dat soort dictators ook mogen heten.
Minderwaardig? ik zei ''wezensvreemd''. Het MO mag dan dichtbij liggen, en er mogen dan ook religieuze banden zijn, desondanks llijkt mij de kloof onoverbrugbaar. Ik heb de indruk dat bv Chinezen, Hindoes, Boedhisten ons veel meer verwant zijn dan moslims, wat ook terug te zien is in de integratie-problematiek.quote:Het gaat niet aan, Godslasteraar, om 'moslims' te bekritiseren omdat zij ongelovigen en/of vrouwen minderwaardig achten, en dan zelf moslims minderwaardig te achten..
Als je je waarden wil verdedigen zal je toch zelf serieus moeten naleven.
En ik vind het eigenlijk ook helemaal niet nodig die kloof te overbruggen, graag of niet hoor! Daarom begrijp ik ook niet zo wat al die Westerlingen nou willen met dat MO. Goed, Jeruzalem en Jezus, nou, je kunt dagelijks zien hoeveel dat christendom te maken heeft met het huidige Midden Oosten. Het christendom heeft ook helemaal niet zoveel te maken met het Midden Oosten. Een aantal fundamentele aspecten ervan wortelen in de klassieke oudheid van Griekenland en Rome, en dat is duidelijk te zien, ondanks al die bezweringen over die zogenaamde verwantschap.
Mijn monitor begaf het afgelopen vrijdag definitief, ik had graag wat van die rotcenten gehad. Zit ik nu achter een nieuw lullig ( ) 19inch breedbeeld schermpje terwijl ik zo graag die 30inch van Apple had willen hebbenquote:Wees mijn gast.. jij hebt geen religieuze binding met wat dan ook, waar maak je je druk om? Die paar rotcenten?
dat was een gemeen grapje, alsof ik zelf géén praatjesmaker zou zijnquote:Mis. Zelfs al zou het ooit een groepje met teveel praatjes zijn geweest, ooit, inmiddels zijn ook vele Europeanen zonder persoonlijke band met het MO ervan overtuigd dat de Palestijnen wel enig recht van klagen hebben.
en iedereen die partij kiest is bijna achterlijk en dom en dan ineens ook een anti-islamiet... maar zelf wel zoveel sympathie voor het wanbeleid van de palestijnen opbrengen dat de partijdigheid er van afdruipt...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heb anders genoeg moslims gezien die gewoon genuanceerd kunnen praten over dit soort zaken, die vind je voornamelijk in hoger-opgeleide kringen. Maroc.nl is nou niet echt representatief.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:17 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Sorry, maar ik zie moslims eigenlijk zonder uitzondering de kant van de Palestijnen kiezen.
Beide partijen zijn uiteraard schuldig, maar op bv. Maroc.l zie ik slechts éénzijdige meningen.
Allah Al Watan Al Malik
Sorry, maar als je gewoon bewust over zaken heen aan het lezen bent, dan kan ik er ook niets aan doen. Talloze users zien kennelijk wel dat ik de schuld bij beide partijen leg, daar waar jij onvoorwaardelijk Israel steunt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:17 schreef zoalshetis het volgende:
en iedereen die partij kiest is bijna achterlijk en dom en dan ineens ook een anti-islamiet... maar zelf wel zoveel sympathie voor het wanbeleid van de palestijnen opbrengen dat de partijdigheid er van afdruipt...
Allah Al Watan Al Malik
Waarom steunt de VS Israël?
Mijn mening:
Ten eerste: Is het nooit iemand hier opgevallen in wat voor mate de zgn "corporate world" van de VS bestuurd wordt door joden? Ga maar na als je het niet gelooft.
Ten tweede: (nog meer voor de hand liggend) Altijd handig: Een soort satelliet(staat) hebben in het olierijke MO, als je zo veel olie nodig hebt als de VS.
Misschien is dit al gepost, maar hier dus "my 2 cents"
Mijn mening:
Ten eerste: Is het nooit iemand hier opgevallen in wat voor mate de zgn "corporate world" van de VS bestuurd wordt door joden? Ga maar na als je het niet gelooft.
Ten tweede: (nog meer voor de hand liggend) Altijd handig: Een soort satelliet(staat) hebben in het olierijke MO, als je zo veel olie nodig hebt als de VS.
Misschien is dit al gepost, maar hier dus "my 2 cents"
Misschien zouden de Arabieren de oorzaak van alle problemen in hun regio eens bij zichzelf moeten zoeken. Het is wel heel makkelijk om altijd met het vingertje naar het ontwikkelde westen te wijzen ...quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En ja misschien zou de woede van de Palestijnen zich moeten richten op de Engelsen, want zoals ik al zei door de jaren heen heeft iedereen wel een fout gemaakt.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Precies. Hier krijgen we vooral het beeld van de kutmarokkanen (geen beledeging, ik bedoel hiermee de relschoppers) en neit het beeld van moslims die er genuanceerd over praten. Maarja das natuurlijk sensatie media.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb anders genoeg moslims gezien die gewoon genuanceerd kunnen praten over dit soort zaken, die vind je voornamelijk in hoger-opgeleide kringen. Maroc.nl is nou niet echt representatief.
En maroc.nl als standaard nemen is net zoiets als Fok! of geenstijl als standaard nemen voor de Nederlandse samenleving.
Dat geloof ik direct ... Helaas is de massa echter de baas.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb anders genoeg moslims gezien die gewoon genuanceerd kunnen praten over dit soort zaken, die vind je voornamelijk in hoger-opgeleide kringen. Maroc.nl is nou niet echt representatief.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Nouja Israel heeft geen olie. Het tweede gaat niet op. VS zou ook landen die wel olie hebben kunnen steuen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:20 schreef Blood_Money het volgende:
Waarom steunt de VS Israël?
Mijn mening:
Ten eerste: Is het nooit iemand hier opgevallen in wat voor mate de zgn "corporate world" van de VS bestuurd wordt door joden? Ga maar na als je het niet gelooft.
Ten tweede: (nog meer voor de hand liggend) Altijd handig: Een soort satelliet(staat) hebben in het olierijke MO, als je zo veel olie nodig hebt als de VS.
Misschien is dit al gepost, maar hier dus "my 2 cents"
Hamas steunt christelijke kandidaat
Uitgegeven op woensdag 25 januari 2006 om 15:18:46, bijgewerkt om 15:52:48
(Novum/AP) - Hussam al-Tawil, een christelijke kandidaat voor de Palestijnse parlementsverkiezingen, heeft steun uit onverwachte hoek: Hamas. De radicale islamitische groepering wil met deze alliantie kennelijk haar aantrekkingskracht vergroten en haar imago verzachten. Tegenstanders van de Hamas doen het verbond af als een publiciteitsstunt. Anderen zien het als een bewijs van het pragmatisme en de politieke gewiekstheid van de beweging.
Volgens de peilingen worden de verkiezingen een nek-aan-nek-race tussen de Hamas, die voor de eerste keer meedoet, en de regerende Fatah-partij. Al-Tawil, een onafhankelijke kandidaat, is een van de drie christelijke kandidaten die strijden om een parlementszetel die is gereserveerd voor de christelijke minderheid. De andere twee zijn een Fatah-lid en een andere onafhankelijke kandidaat.
Al-Tawil heeft een aantal verschillende partijen achter zich verzameld, waaronder linkse groeperingen en de Hamas, die zijn naam op een lijst heeft gezet van kandidaten die de steun van de beweging hebben. De 40-jarige al-Tawil, een Grieks-orthodoxe christen met een modieus sikje, verscheen de afgelopen weken bij campagnebijeenkomsten naast Hamas-leiders en tussen publiek dat islamitische slogans scandeerde.
"Ik vind er niets vreemds aan dat ik door de Hamas word gesteund", zei Al-Tawil aan de vooravond van de verkiezingen. "Wij Palestijnen moeten onze verschillen koesteren." Al-Tawil is het op bepaalde belangrijke punten eens met de Hamas, zoals dat de strijd tegen Israël gerechtvaardigd is en dat Palestijnse vluchtelingen het recht hebben op terugkeer naar de huizen in wat nu Israël is, die ze moesten achterlaten tijdens de oorlog van 1948.
"Ik respecteer de islamitische oriëntatie van de Hamas en het nieuwe denken binnen de Hamas om zich open op te stellen jegens alle groepen in de Palestijnse samenleving", zei hij. "De Hamas is een machtige factor die door niemand genegeerd kan worden."
Hamas-woordvoerder Sami Abu Zuhri zei dat de ongebruikelijke alliantie een bewijs is van de ruimdenkendheid van de beweging. De Hamas dient de belangen van alle Palestijnen, ongeacht hun achtergrond, zei hij. Wel gaf hij toe dat sommige aanhangers in het begin moeite hadden met de verbintenis. "We hebben hun uitgelegd dat dit niet ingaat tegen de regels van de Islam en dat het in het belang is van de Palestijnen en de beweging", zei hij. "We willen een beeld uitdragen van een gematigde islam."
Hani Saba, de christelijke Fatah-kandidaat die het tegen Al-Tawil opneemt, noemt het echter "een zakelijke overeenkomst" en "pure propaganda". De beweging wil tolerantie en nationale eenheid uitdragen, vindt hij, maar haar ideologie is een heel ander verhaal.
De Hamas roept op tot de vernietiging van Israël en wordt door de Europese Unie en de Verenigde Staten verworpen als een terroristische organisatie. Tijdens de campagne heeft de beweging zich van een meer vredelievende kant laten zien en oorlogstaal ingeruild voor vooruitzichten op hervormingen en een einde aan de corruptie.
Uitgegeven op woensdag 25 januari 2006 om 15:18:46, bijgewerkt om 15:52:48
(Novum/AP) - Hussam al-Tawil, een christelijke kandidaat voor de Palestijnse parlementsverkiezingen, heeft steun uit onverwachte hoek: Hamas. De radicale islamitische groepering wil met deze alliantie kennelijk haar aantrekkingskracht vergroten en haar imago verzachten. Tegenstanders van de Hamas doen het verbond af als een publiciteitsstunt. Anderen zien het als een bewijs van het pragmatisme en de politieke gewiekstheid van de beweging.
Volgens de peilingen worden de verkiezingen een nek-aan-nek-race tussen de Hamas, die voor de eerste keer meedoet, en de regerende Fatah-partij. Al-Tawil, een onafhankelijke kandidaat, is een van de drie christelijke kandidaten die strijden om een parlementszetel die is gereserveerd voor de christelijke minderheid. De andere twee zijn een Fatah-lid en een andere onafhankelijke kandidaat.
Al-Tawil heeft een aantal verschillende partijen achter zich verzameld, waaronder linkse groeperingen en de Hamas, die zijn naam op een lijst heeft gezet van kandidaten die de steun van de beweging hebben. De 40-jarige al-Tawil, een Grieks-orthodoxe christen met een modieus sikje, verscheen de afgelopen weken bij campagnebijeenkomsten naast Hamas-leiders en tussen publiek dat islamitische slogans scandeerde.
"Ik vind er niets vreemds aan dat ik door de Hamas word gesteund", zei Al-Tawil aan de vooravond van de verkiezingen. "Wij Palestijnen moeten onze verschillen koesteren." Al-Tawil is het op bepaalde belangrijke punten eens met de Hamas, zoals dat de strijd tegen Israël gerechtvaardigd is en dat Palestijnse vluchtelingen het recht hebben op terugkeer naar de huizen in wat nu Israël is, die ze moesten achterlaten tijdens de oorlog van 1948.
"Ik respecteer de islamitische oriëntatie van de Hamas en het nieuwe denken binnen de Hamas om zich open op te stellen jegens alle groepen in de Palestijnse samenleving", zei hij. "De Hamas is een machtige factor die door niemand genegeerd kan worden."
Hamas-woordvoerder Sami Abu Zuhri zei dat de ongebruikelijke alliantie een bewijs is van de ruimdenkendheid van de beweging. De Hamas dient de belangen van alle Palestijnen, ongeacht hun achtergrond, zei hij. Wel gaf hij toe dat sommige aanhangers in het begin moeite hadden met de verbintenis. "We hebben hun uitgelegd dat dit niet ingaat tegen de regels van de Islam en dat het in het belang is van de Palestijnen en de beweging", zei hij. "We willen een beeld uitdragen van een gematigde islam."
Hani Saba, de christelijke Fatah-kandidaat die het tegen Al-Tawil opneemt, noemt het echter "een zakelijke overeenkomst" en "pure propaganda". De beweging wil tolerantie en nationale eenheid uitdragen, vindt hij, maar haar ideologie is een heel ander verhaal.
De Hamas roept op tot de vernietiging van Israël en wordt door de Europese Unie en de Verenigde Staten verworpen als een terroristische organisatie. Tijdens de campagne heeft de beweging zich van een meer vredelievende kant laten zien en oorlogstaal ingeruild voor vooruitzichten op hervormingen en een einde aan de corruptie.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik denk dat arabieren zeker te makkelijk wijzen naar het Westen. Maar dat komt waarschijnlijk ook door de machtsverhoudingen waardoor er praktisch geen zelfkritiek is (beetje calimero gedrag: ik is klein zij zijn groot)quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:20 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Misschien zouden de Arabieren de oorzaak van alle problemen in hun regio eens bij zichzelf moeten zoeken. Het is wel heel makkelijk om altijd met het vingertje naar het ontwikkelde westen te wijzen ...
Allah Al Watan Al Malik
Nee de Engelse regering stond daar in 1917 al positief tegenover dit schreef in iedergeval de toenamlige minister van buitenlandse zaken.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja gevraagd ja, maar was dat ook bekend bij de Palestijne analfabete boer? En zoals ik al eerder zei, ja het was al eerder bekend bij de Engelsen die toen weigerden. Oftewel het zag er helemaal niet naar uit dat zo'n joods huis zou komen. En ja misschien zou de woede van de Palestijnen zich moeten richten op de Engelsen, want zoals ik al zei door de jaren heen heeft iedereen wel een fout gemaakt.
[edit]mijn vorige post is nog wat aangepast[/edit]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2006 13:24:43 ]
Er was niets bekend over het feit of het er wel of niet zou komen. Dat was pas later aan te orde. Het is gewoon van begin af aan een puinzooi geweest.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee de Engelse regering stond daar in 1917 al positief tegenover dit schreef in iedergeval de toenamlige minister van buitenlandse zaken.
Dat was pas later aan te orde. Het is gewoon van begin af aan een puinzooi geweest.
Allah Al Watan Al Malik
Prima
Nu de HAMAS democratisch gekozen is kunnen we de 'zielige' Palestijnse bevolking ook wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid. Niet meer zeuren dat er geen vrede komt, ze hebben zelf gekozen voor het recht van de sterkste (geweld). Ze zijn wel zeer naief om te denken dat ze op deze manier een staat krijgen zoals ze die voor ogen staat.
En over die 'generalisering' van dat Palestijnen die iemand verweten werd; is bij 70% sprake van generalisering of gewoon realiteitszin?!?
Eigenlijk heeft Israel nu gewoon een bewijs tov de wereld dat er niet te praten valt met die gasten.
Nu de HAMAS democratisch gekozen is kunnen we de 'zielige' Palestijnse bevolking ook wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid. Niet meer zeuren dat er geen vrede komt, ze hebben zelf gekozen voor het recht van de sterkste (geweld). Ze zijn wel zeer naief om te denken dat ze op deze manier een staat krijgen zoals ze die voor ogen staat.
En over die 'generalisering' van dat Palestijnen die iemand verweten werd; is bij 70% sprake van generalisering of gewoon realiteitszin?!?
Eigenlijk heeft Israel nu gewoon een bewijs tov de wereld dat er niet te praten valt met die gasten.
Precies, geloof ook niet dat de steun aan Israel bevordelijk is geweest voor de relatie met de Arabische-wereld.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:22 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Nouja Israel heeft geen olie. Het tweede gaat niet op. VS zou ook landen die wel olie hebben kunnen steuen.
Eerste punt is echter wel correct. Veel hooggeplaatste Amerikanen hebben Joodse-roots.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Niet om olie uit Israël te halen. Maar als uitvalsbasis voor militaire operaties gericht op arabische buren van Israël.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:22 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Nouja Israel heeft geen olie. Het tweede gaat niet op. VS zou ook landen die wel olie hebben kunnen steuen.
Dat klopt maar dat begin is dan ook al duizenden jaren geledenquote:Op donderdag 26 januari 2006 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
Dat was pas later aan te orde. Het is gewoon van begin af aan een puinzooi geweest.
Waarom niet gewoon vredelievend leven met Arabische landen dan? Zijn vast wel mooie deals te sluiten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:25 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Niet om olie uit Israël te halen. Maar als uitvalsbasis voor militaire operaties gericht op arabische buren van Israël.
Kan ... het is gewoon jammer dat een regio met zulke enorme rijkdom aan olie er zo'n zooitje van maakt. Wat in de UAE mogelijk is moet ook in andere Arabische landen kunnen ...quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat arabieren zeker te makkelijk wijzen naar het Westen. Maar dat komt waarschijnlijk ook door de machtsverhoudingen waardoor er praktisch geen zelfkritiek is (beetje calimero gedrag: ik is klein zij zijn groot)
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Volgens mij heeft de VS daarvoor al nauwe banden met SA ...quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:25 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Niet om olie uit Israël te halen. Maar als uitvalsbasis voor militaire operaties gericht op arabische buren van Israël.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Naja de rijkdom is echt beperkt tot het Midden-Oosten he, ik bedoel de rest van de Arabische landen heeft geen noemenswaardige olievelden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:27 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Kan ... het is gewoon jammer dat een regio met zulke enorme rijkdom aan olie er zo'n zooitje van maakt. Wat in de UAE mogelijk is moet ook in andere Arabische landen kunnen ...
Allah Al Watan Al Malik
Gaat niet. Zie mijn eerste punt. De steun voor Israël is er sowieso. Dus krijgen de arabische landen een hekel aan de VS. Dus die deals kunnen ze meteen vergeten. En dan moet het maar met geweld.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:26 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon vredelievend leven met Arabische landen dan? Zijn vast wel mooie deals te sluiten.
Algerije en Libie zouden er zeker meer van kunnen maken dan ze momenteel doen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Naja de rijkdom is echt beperkt tot het Midden-Oosten he, ik bedoel de rest van de Arabische landen heeft geen noemenswaardige olievelden.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Beter eerlijke klootzakken zoals de Hamas dan leugenachtige 'backstabbers' zoals Arafat was en nu zijn huidige Fatah partij is. In het handvat van de Hamas staat dat Israel van de kaart moet worden geveegd, laat ze het maar proberen, ik sta dan op het vliegtuig.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dat zou mooi zijn. Het zou ook mooi zijn als de rest van de wereld er aandacht voor heeft, en vraagt, en eist.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:17 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Nou, veel zullen het er niet zijn, zeker niet procentueel gezien tov van de eigen bevolking. En ik zie het nut er iet in als wij meer aandacht zouden besteden aan dissidente geluiden. Het MO zou er meer aandacht aan moeten besteden, in positieve zin dan. (dus niet vervolgen zoals nu gebeurt)
Democratie is ook niet alles, dat ben ik helemaal met je eens.quote:Als er nu bv werkelijk vrije verkiezingen gehouden worden in Egypte zullen de moslimbroeders winnen. Meer liberale partijen komen daar gewoon niet aan de bak bij de bevolking. En dat is nooit anders geweest, dat handjevol geleerden dat de islamitische wereld gekent heeft moest ook beschermd worden tegen het fanatiek gelovige volk. De enige reden dat mensen als Averroes en Avicenna een kans hebben gehad was te danken aan de bescherming van niet-democratische (uiteraard) Kaliefs, en hoe dat soort dictators ook mogen heten.
Het vinden van minderverwant, of wezensvreemd zijn gewoon een eufemismen hoor. Ik vind het niet zo nodig om die eufemismen te bezigen.quote:[..]
Minderwaardig? ik zei ''wezensvreemd''. Het MO mag dan dichtbij liggen, en er mogen dan ook religieuze banden zijn, desondanks llijkt mij de kloof onoverbrugbaar. Ik heb de indruk dat bv Chinezen, Hindoes, Boedhisten ons veel meer verwant zijn dan moslims, wat ook terug te zien is in de integratie-problematiek.
Tsja, wel, als je je dan niet verwant wil voelen met de inwoners van het MO, ben je het wel met de inwoners van EU? Die zich voordurend drukmaken over het MO?quote:En ik vind het eigenlijk ook helemaal niet nodig die kloof te overbruggen, graag of niet hoor! Daarom begrijp ik ook niet zo wat al die Westerlingen nou willen met dat MO. Goed, Jeruzalem en Jezus, nou, je kunt dagelijks zien hoeveel dat christendom te maken heeft met het huidige Midden Oosten. Het christendom heeft ook helemaal niet zoveel te maken met het Midden Oosten. Een aantal fundamentele aspecten ervan wortelen in de klassieke oudheid van Griekenland en Rome, en dat is duidelijk te zien, ondanks al die bezweringen over die zogenaamde verwantschap.
30 inch? Hoe groot is dat wel niet? Dzeeh . Dat heb je helemaal niet nodig om te kunnen fokken .quote:[..]
Mijn monitor begaf het afgelopen vrijdag definitief, ik had graag wat van die rotcenten gehad. Zit ik nu achter een nieuw lullig ( ) 19inch breedbeeld schermpje terwijl ik zo graag die 30inch van Apple had willen hebben
. Dat heb je helemaal niet nodig om te kunnen fokken Een eersteklas praatjesmaker. Voornamelijk te vinden in topics over Iran, Israel, moslims, joden .quote:[..]
dat was een gemeen grapje, alsof ik zelf géén praatjesmaker zou zijn
Een eersteklas praatjesmaker. Voornamelijk te vinden in topics over Iran, Israel, moslims, joden 
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar goed, ik weet natuurlijk ook niet alles. Ik weet wel dat het begint met de macht die joden in de VS hebben weten te krijgen. Op die manier hebben ze zelfs invloed op de verkiezingen daar.
hoeveel procent dan?quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:25 schreef Idiosincrasico het volgende:
Eerste punt is echter wel correct. Veel hooggeplaatste Amerikanen hebben Joodse-roots.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jah de meeste joden stemmen democratisch. Beetje illuminati gelul. Overigens krijgt Israel niet het meeste geld van de VS. Volgens mij krijgen ze meer van particuliere joden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:33 schreef Blood_Money het volgende:
Maar goed, ik weet natuurlijk ook niet alles. Ik weet wel dat het begint met de macht die joden in de VS hebben weten te krijgen. Op die manier hebben ze zelfs invloed op de verkiezingen daar.
Wie had het over stemmen?quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:35 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Jah de meeste joden stemmen democratisch. Beetje illuminati gelul. Overigens krijgt Israel niet het meeste geld van de VS. Volgens mij krijgen ze meer van particuliere joden.
Percentages kan ik je niet geven, maar wel een overzichtje van mensen met Joodse-roots in het kader van Bush:quote:
Genoeg om aanzienlijke invloed te hebben binnen de zittende macht in de VS ...quote:Richard Perle
One of Bush's foreign policy advisors, he is the chairman of the Pentagon's Defense Policy Board. A very likely Israeli government agent, Perle was expelled from Senator Henry Jackson's office in the 1970's after the National Security Agency (NSA) caught him passing Highly-Classified (National Security) documents to the Israeli Embassy. He later worked for the Israeli weapons firm, Soltam. Perle came from one the above mentioned pro-Israel thinktanks, the AEI. Perle is one of the leading pro-Israeli fanatics leading this Iraq war mongering within the administration and now in the media.
--------------------------------------------------------------------------------
Paul Wolfowitz
Deputy Defense Secretary, and member of Perle's Defense Policy Board, in the Pentagon. Wolfowitz is a close associate of Perle, and reportedly has close ties to the Israeli military. His sister lives in Israel. Wolfowitz came from the above mentioned Jewish thinktank, JINSA. Wolfowitz is the number two leader within the administration behind this Iraq war mongering.
--------------------------------------------------------------------------------
Douglas Feith
Under Secretary of Defense and Policy Advisor at the Pentagon. He is a close associate of Perle and served as his Special Counsel. Like Perle and the others, Feith is a pro-Israel extremist, who has advocated anti-Arab policies in the past. He is closely associated with the extremist group, the Zionist Organization of America, which even attacks Jews that don't agree with its extremist views. Feith frequently speaks at ZOA conferences. Feith runs a small law firm, Feith and Zell, which only has one International office, in Israel. The majority of their legal work is representing Israeli interests. His firm's own website stated, prior to his appointment, that Feith "represents Israeli Armaments Manufacturer." Feith basically represents the Israeli War Machine. Feith also came from the Jewish thinktank JINSA. Feith, like Perle and Wolfowitz, are campaigning hard for this Israeli proxy war against Iraq.
--------------------------------------------------------------------------------
Edward Luttwak
Member of the National Security Study Group of the Department of Defence at the Pentagon. Luttwak is reportedly an Israeli citizen and has taught in Israel. He frequently writes for Israeli and pro-Israeli newspapers and journals. Luttwak is an Israeli extremist whose main theme in many of his articles is the necessity of the U.S. waging war against Iraq.
--------------------------------------------------------------------------------
Henry Kissinger
One of many Pentagon Advisors, Kissinger sits on the Pentagon's Defense Policy Board under Perle. For detailed information about Kissinger's evil past, read Seymour Hersch's book (Price of Power: Kissinger in the Nixon White House). Kissinger likely had a part in the Watergate crimes, Southeast Asia mass murders (Vietnam, Cambodia, Laos), Installing Chilean mass murdering dictator Pinochet, Operation Condor's mass killings in South America, and more recently served as Serbia's Ex-Dictator Slobodan Milosevic's Advisor. He consistently advocates going to war against Iraq. Kissinger is the Ariel Sharon of the U.S. Unfortunately, President Bush nominated Kissinger as chairman of the September 11 investigating commission. It's like picking a bank robber to investigate a fraud scandal.
--------------------------------------------------------------------------------
Dov Zakheim
Under Secretary of Defense, Comptroller, and Chief Financial Officer (CFO) for the Department of Defense. He is an ordained rabbi and reportedly holds Israeli citizenship. Zakheim attended attended Jew’s College in London and became an ordained Orthodox Jewish Rabbi in 1973. He was adjunct professor at New York's Jewish Yeshiva University. Zakheim is close to the Israeli lobby.
--------------------------------------------------------------------------------
Kenneth Adelman
One of many Pentagon Advisors, Adelman also sits on the Pentagon's Defense Policy Board under Perle, and is another extremist pro-Israel advisor, who supports going to war against Iraq. Adelman frequently is a guest on Fox News, and often expresses extremist and often ridiculus anti-Arab and anti-Muslim views. Through his hatred or stupidity, he actually called Arabs "anti-Semitic" on Fox News (11/28/2001), when he could have looked it up in the dictionary to find out that Arabs by definition are Semites.
--------------------------------------------------------------------------------
I. Lewis Libby
Vice President Dick Cheney's Chief of Staff. The chief pro-Israel Jewish advisor to Cheney, it helps explains why Cheney is so gun-ho to invade Iraq. Libby is longtime associate of Wolfowitz. Libby was also a lawyer for convicted felon and Israeli spy Marc Rich, whom Clinton pardoned, in his last days as president.
--------------------------------------------------------------------------------
Robert Satloff
U.S. National Security Council Advisor, Satloff was the executive director of the Israeli lobby's "think tank," Washington Institute for Near East Policy. Many of the Israeli lobby's "experts" come from this front group, like Martin Indyk.
--------------------------------------------------------------------------------
Elliott Abrams
National Security Council Advisor. He previously worked at Washington-based "Think Tank" Ethics and Public Policy Center. During the Reagan Adminstration, Abrams was the Assistant Secretary of State, handling, for the most part, Latin American affairs. He played an important role in the Iran-Contra Scandal, which involved illegally selling U.S. weapons to Iran to fight Iraq, and illegally funding the contra rebels fighting to overthrow Nicaragua's Sandinista government. He also actively deceived three congressional committees about his involvement and thereby faced felony charges based on his testimony. Abrams pled guilty in 1991 to two misdemeanors and was sentenced to a year's probation and 100 hours of community service. A year later, former President Bush (Senior) granted Abrams a full pardon. He was one of the more hawkish pro-Israel Jews in the Reagan Administration's State Department.
--------------------------------------------------------------------------------
Marc Grossman
Under Secretary of State for Political Affairs. He was Director General of the Foreign Service and Director of Human Resources at the Department of State. Grossman is one of many of the pro-Israel Jewish officials from the Clinton Administration that Bush has promoted to higher posts.
--------------------------------------------------------------------------------
Richard Haass
Director of Policy Planning at the State Department and Ambassador at large. He is also Director of National Security Programs and Senior Fellow at the Council on Foreign Relations (CFR). He was one of the more hawkish pro-Israel Jews in the first Bush (Sr) Administration who sat on the National Security Council, and who consistently advocates going to war against Iraq. Haass is also a member of the Defense Department's National Security Study Group, at the Pentagon.
--------------------------------------------------------------------------------
Robert Zoellick
U.S. Trade Representative, a cabinet-level position. He is also one of the more hawkish pro-Israel Jews in the Bush (Jr) Administration who advocated invading Iraq and occupying a portion of the country in order to set up setting up a Vichy-style puppet government. He consistently advocates going to war against Iraq.
--------------------------------------------------------------------------------
Ari Fleischer
Official White House Spokesman for the Bush (Jr) Administration. Prominent in the Jewish community, some reports state that he holds Israeli citizenship. Fleischer is closely connected to the extremist Jewish group called the Chabad Lubavitch Hasidics, who follow the Qabala, and hold very extremist and insulting views of non-Jews. Fleischer was the co-president of Chabad's Capitol Jewish Forum. He received the Young Leadership Award from the American Friends of Lubavitch in October, 2001.
--------------------------------------------------------------------------------
James Schlesinger
One of many Pentagon Advisors, Schlesinger also sits on the Pentagon's Defense Policy Board under Perle and is another extremist pro-Israel advisor, who supports going to war against Iraq. Schlesinger is also a commissioner of the Defense Department's National Security Study Group, at the Pentagon.
--------------------------------------------------------------------------------
David Frum
White House speechwriter behind the "Axis of Evil" label. He lumps together all the lies and accusations against Iraq for Bush to justify the war.
--------------------------------------------------------------------------------
Joshua Bolten
White House Deputy Chief of Staff, Bolten was previously a banker, former legislative aide, and prominent in the Jewish community.
--------------------------------------------------------------------------------
John Bolton
Under-Secretary of State for Arms Control and International Security. Bolton is also a Senior Advisor to President Bush. Prior to this position, Bolton was Senior Vice President of the above mentioned pro-Israel thinktank, AEI. He recently (October 2002) accused Syria of having a nuclear program, so that they can attack Syria after Iraq. He must have forgotten that Israel has 400 nuclear warheads, some of which are thermonuclear weapons (according to a recent U.S. Air Force report).
--------------------------------------------------------------------------------
David Wurmser
Special Assistant to John Bolton (above), the under-secretary for arms control and international security. Wurmser also worked at the AEI with Perle and Bolton. His wife, Meyrav Wurmser, along with Colonel Yigal Carmon, formerly of Israeli military intelligence, co-founded the Middle East Media Research Institute (Memri),a Washington-based Israeli outfit which distributes articles translated from Arabic newspapers portraying Arabs in a bad light.
--------------------------------------------------------------------------------
Eliot Cohen
Member of the Pentagon's Defense Policy Board under Perle and is another extremist pro-Israel advisor. Like Adelman, he often expresses extremist and often ridiculus anti-Arab and anti-Muslim views. More recently, he wrote an opinion article in the Wall Street Journal openly admitting his rascist hatred of Islam claiming that Islam should be the enemy, not terrorism.
--------------------------------------------------------------------------------
Mel Sembler
President of the Export-Import Bank of the United States. A Prominent Jewish Republican and Former National Finance Chairman of the Republican National Committee. The Export-Import Bank facilitates trade relationships between U.S. businesses and foreign countries, specifically those with financial problems.
--------------------------------------------------------------------------------
Michael Chertoff
Assistant Attorney General for the Criminal Division, at the Justice Department.
--------------------------------------------------------------------------------
Steve Goldsmith
Senior Advisor to the President, and Bush's Jewish domestic policy advisor. He also serves as liaison in the White House Office of Faith-Based and Community Initiatives (White House OFBCI) within the Executive Office of the President. He was the former mayor of Indianapolis. He is also friends with Israeli Jerusalem Mayor Ehud Olmert and often visits Israel to coach mayors on privatization initiatives.
--------------------------------------------------------------------------------
Adam Goldman
White House's Special Liaison to the Jewish Community.
--------------------------------------------------------------------------------
Joseph Gildenhorn
Bush Campaign's Special Liaison to the Jewish Community. He was the DC finance chairman for the Bush campaign, as well as campaign coordinator, and former ambassador to Switzerland.
--------------------------------------------------------------------------------
Christopher Gersten
Principal Deputy Assistant Secretary, Administration for Children and Families at HHS. Gersten was the former Executive Director of the Republican Jewish Coalition, Husband of Labor Secretary, Linda Chavez, and reportedly very pro-Israel. Their children are being raised Jewish.
--------------------------------------------------------------------------------
Mark Weinberger
Assistant Secretary of Housing and Urban Development for Public Affairs.
--------------------------------------------------------------------------------
Samuel Bodman
Deputy Secretary of Commerce. He was the Chairman and CEO of Cabot Corporation in Boston, Massachusetts.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonnie Cohen
Under Secretary of State for Management.
--------------------------------------------------------------------------------
Ruth Davis
Director of Foreign Service Institute, who reports to the Office of Under Secretary for Management. This Office is responsible for training all Department of State staff (including ambassadors).
--------------------------------------------------------------------------------
Daniel Kurtzer
Ambassador to Israel.
Cliff Sobel
Ambassador to the Netherlands.
Stuart Bernstein
Ambassador to Denmark.
Nancy Brinker
Ambassador to Hungary
Frank Lavin
Ambassador to Singapore.
Ron Weiser
Ambassador to Slovakia.
Mel Sembler
Ambassador to Italy.
Martin Silverstein
Ambassador to Uruguay.
--------------------------------------------------------------------------------
Lincoln Bloomfield
Assistant Secretary of State for Political Military Affairs.
--------------------------------------------------------------------------------
Jay Lefkowitz
Deputy Assistant to the President and Director of the Domestic Policy Council.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Is een democratisch gekozen meerderheid nu ook al niet goed?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
dat is nou juist iets waar we op zullen moeten wachten. zeker gezien het verleden van de democratisch gekozen (als ze winnen) partij.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:40 schreef Posdnous het volgende:
Is een democratisch gekozen meerderheid nu ook al niet goed?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
briljant!
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
De toon van de tekst verraad een goede bron.quote:
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Jij head het over invloed met verkiezingen en die gaan vaak gepaard met stemmen. Maar hoe beïnvloeden joden de verkiezingen dan.quote:
Hitler is ook via democratische weg aan de macht gekomen. Maakt dat de holocaust minder erg?quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:40 schreef Posdnous het volgende:
Is een democratisch gekozen meerderheid nu ook al niet goed?
-edit- sorry, vergeten, de Palestijnen ontkennen nog glashard de holocaust, de concentratiekampen en de deportaties. Ik hoop dat ik de Palestina's van dit forum niet te hard voor het hoofd gestoten heb.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
