NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De bevolking ervaart Hamas als een sociale organisatie, kunnen wij wel gaan speculeren over het doel van Hamas. Maar dat heeft denk ik geen zin, aangezien de Palestijnen kiezen en niet wij.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:28 schreef zoalshetis het volgende:
als je alleen al kijkt naar de leeftijd van de opgehitste palestijnse jochies, dan kan je je voorstellen dat hamas nou niet echt betrokken is bij het leven van die kinderen die gewoon naar school zouden moeten gaan. ze kunnen die dode kinderen hooguit goed gebruiken in hun anti-israel campagne.
Allah Al Watan Al Malik
en die keuze bevreemdt mij. maar het kan komen omdat ik er van een afstand naar kijk.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De bevolking ervaart Hamas als een sociale organisatie, kunnen wij wel gaan speculeren over het doel van Hamas. Maar dat heeft denk ik geen zin, aangezien de Palestijnen kiezen en niet wij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoe vaak per week denk je dat meneer Ali Bombata zich buiten de dichtbevolkte wijken waagt? Hij weet dat hij daar een vrije prooi is voor alles dat Israel een extremistisch warm hart toedraagt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het IDF beschikt over zulke goede informatiediensten, kunnen ze dan niet wachten met raketje schieten tot ze buiten de steden rijden? Als ze een aanslag gaan plegen moeten ze zich verplaatsen, bovendien haalt inderdaad nog altijd het soldaatje van de IDF de trigger over, bewust.
In het verleden hebben ze het geprobeerd met sluipschutters, was geen succes, omdat de "onschuldige burgers" de schutter bekogelden zodra ze hem in de gaten kregen. Zo'n man moet toch in de wijk opereren.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten. Bovendien is diegene die schiet altijd verantwoordelijk voor de doden die er dan vallen. Immers hij is diegene die de trigger overhaalt.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hoe vaak per week denk je dat meneer Ali Bombata zich buiten de dichtbevolkte wijken waagt? Hij weet dat hij daar een vrije prooi is voor alles dat Israel een extremistisch warm hart toedraagt.
In het verleden hebben ze het geprobeerd met sluipschutters, was geen succes, omdat de "onschuldige burgers" de schutter bekogelden zodra ze hem in de gaten kregen. Zo'n man moet toch in de wijk opereren.
Allah Al Watan Al Malik
Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt volkomen gelijk dat het eigenlijk kiezen was tussen twee kwaden.
De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
in zijn rolstoel, riiiight.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten.
in zijn rolstoel, riiiight.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zie het meer als een aanleiding om de VN te reorganiseren en landen die werkelijk niet de geringste aanleiding voelen om zich aan het VN charter te houden eruit te zetten. Die hele VN is toch niet meer dan een aanfluiting. Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe lang de VS deze flut-organisatie nog blijven steunen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weinig, maar is dat een rechtvaardiging voor andere landen om zich ook maar zo te gaan gedragen. Valt met van je tegen Godslasteraar, je verlaagt je naar hun niveau.
so truequote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.
De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.
Ze zijn dus bereid te onderhandelen. Exactly my point.quote:
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Hallo, alsof hij de enige is die midden in een wijk is neergeschoten.quote:
Allah Al Watan Al Malik
ik denk dat je het volksgevoel van hamas een petite peu overschat. ik geloof dat ze ook nog wat andere zaken op hun agenda hebben staan.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee zeker niet. Hamas is een beweging voor en van het volk.
De zittende partij is de partij van de elite, decadentie en de dure limousines.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De VS houdt zich ook niet aan de regels van de VN dus tja.. en inderdaad de VN is een aanfluiting omdat 9 van de 10 landen die in de VN zitten geen reet geven om rechten en plichten. Ik denk dat Europa echt de enige uitzondering is in de hele wereld.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:35 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een aanleiding om de VN te reorganiseren en landen die werkelijk niet de geringste aanleiding voelen om zich aan het VN charter te houden eruit te zetten. Die hele VN is toch niet meer dan een aanfluiting. Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe lang de VS deze flut-organisatie nog blijven steunen.
Allah Al Watan Al Malik
@mutant01, wat denk je dat de directe gevolgen zijn van het feit dat Hamas is verkozen? Ze hebben immers nog steeds de wens dat Israel in de zee vedwijnt en hun onderhandelingen met Israel ging uit van bommen.
Ik denk dat ze nu veel meer verantwoordelijkheden ten opzichte van het volk en deze twee gedachten wel moeten laten varen (oftewel ze gaan matigen). Bommen en granaten helpen niet en als dat hun enige way of politiek bedrijven is, dan zie ik het somber voor Hamas in en zal het volk wel zelf afrekenen met Hamas.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:38 schreef Geesoes het volgende:
@mutant01, wat denk je dat de directe gevolgen zijn van het feit dat Hamas is verkozen? Ze hebben immers nog steeds de wens dat Israel in de zee vedwijnt en hun onderhandelingen met Israel ging uit van bommen.
Allah Al Watan Al Malik
Aangezien het/de leger(s) die Israel binnenvielen aanzienlijk groter en beter uitgerust waren dan het Israelische leger kun je dit gerust een wonder noemen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo'n wonder was dat niet als je weet hoeveel geld (en dus macht) de Joden destijds hadden. De steun voor een Israelische staat is altijd al vanuit het westen gekomen, is dat niet van Amerika geweest, dan van de Engelsen. Het verhaalverloop blijft hetzelfde, Israel die talloze resoluties negeert, onschuldige mensen afmaakt etc etc (en toch ondanks dat dit allemaal indruist tegen westerse normen en waarden, steun geniet van freedom fighter Amerika)
[..]
Die beloften zijn wel van belang om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Pallestijnen. Overigens is de verkoop van grond aan de joden al ver voor de oprichting van Israel begonnen en werd de toen nog waardeloze grond ook maar al te graag verkocht door de pallestijnen aan de joden. Of het achteraf verstandig was om Israel op te richten is niet meer van belang, het feit blijft dat de pallestijnen met de opgestelde regels bij de oprichting van de staat Israel beter af waren dan de buurlanden hun lieten geloven en zoals ze de pallestijnen zelf behandeld hebben. Dat deze regels na enkele invasies van de buurlanden en het vertrek van de pallestijnen uit Israel niet meer nageleefd worden is dan ook simpel te verklaren.quote:De beloften zijn heden ten dagen helemaal niet van belang, en zie ook niet wat de beloften te maken hebben met anti-semitisme zelf. Een vreemd land dat plotseling je buurland wordt is niet erg fijn. Hoe zou jij het vinden als er tussen Duitsland en Nederland een groepje radicale-islamieten komt binnenwalsen, grote stukken land opkoopt, door de VN gesteunt wordt een eigen staat te stichten en er een 2e Iran neerplempt.
Ik zal je uitleggen wat ik bedoel.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Zijn dit de kenmerken van iemand die met zijn zieke kop een bus vol schoolgaande kinderen instapt om zichzelf vervolgens op te blazen?
Hamas heeft een goed werkend sociaal programma. Ze doen iets voor de mensen. Ze doneren geld en goederen aan de arme mensen, ze bieden hulp aan de oorlogsslachtoffers, de wezen en de ouderen. Dat is de kracht van Hamas. Hun overtuiging, de wil en de daadwerkelijke uitvoering van een sociaal programma. Terwijl de Fatah parti-leden miljoenen in hun eigen zak stopten, dure limousines kochten en hun families van luxe voorzagen. De Hamas houdt de islamitische normen en waarden in ere, en dat heeft een grote aantrekkingskracht op de mensen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Als het er zoveel zijn dat ze de moeite van het vervolgen waard zijn, Godslasteraar, toont dat dan niet aan dat ze er zijn? Natuurlijk zouden wij in het westen daar veel meer aandacht voor moeten hebben, meer aandacht voor de vervolgingen ook, meer aandacht voor hun initiatieven en hun kritische geluiden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Aandacht? Er zijn zullen ongetwijfeld Palestijnen zijn waarmee wat te beginnen valt, maar die komen simpelweg niet aan de bak bij het eigen volk, en dat geld eigenlijk voor het gehele Midden Oosten. Hoeveel van dergelijke gematigde Palestijnen, Egyptenaren, Iraniers, Irakezen zijn inmiddels wel niet gevlucht naar het Westen. Er schijnt bijvoorbeeld in Irak een moordcampagne aan de gang te zijn specifiek gericht op professoren en hoogleraren, en inmiddels ook gewone leraren naar het schijnt.
Maar wij lijken liever te roepen dat ze daar allemaal verrot zijn, en geen idee hebben van waarden zoals wij dat hebben.
Het gaat niet aan, Godslasteraar, om 'moslims' te bekritiseren omdat zij ongelovigen en/of vrouwen minderwaardig achten, en dan zelf moslims minderwaardig te achten..quote:
Als je je waarden wil verdedigen zal je toch zelf serieus moeten naleven.
Wees mijn gast.. jij hebt geen religieuze binding met wat dan ook, waar maak je je druk om? Die paar rotcenten?quote:[..]
Maar is er ook een noodzaak? Uiteindelijk is het een keuze, en we kunnen rustig besluiten het MO te laten voor wat het is. Gewoon uitzwaaien en onze energie en geld besteden aan zaken die nuttig zijn. En als er mensen zijn die uit religieuze overwegingen daar graag willen gaan hobbyen, doen ze dat maar op eigen kosten.
Mis. Zelfs al zou het ooit een groepje met teveel praatjes zijn geweest, ooit, inmiddels zijn ook vele Europeanen zonder persoonlijke band met het MO ervan overtuigd dat de Palestijnen wel enig recht van klagen hebben.quote:[..]
Ja, een onbeduidend groepje paupers met teveel praatjes
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
normen zoals het financieel onderhouden van gezinnen met zelfmoordenaars?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:41 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik zal je uitleggen wat ik bedoel.
Hamas heeft een goed werkend sociaal programma. Ze doen iets voor de mensen. Ze doneren geld en goederen aan de arme mensen, ze bieden hulp aan de oorlogsslachtoffers, de wezen en de ouderen. Dat is de kracht van Hamas. Hun overtuiging, de wil en de daadwerkelijke uitvoering van een sociaal programma. Terwijl de Fatah parti-leden miljoenen in hun eigen zak stopten, dure limousines kochten en hun families van luxe voorzagen. De Hamas houdt de islamitische normen en waarden in ere, en dat heeft een grote aantrekkingskracht op de mensen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat denk ik dus ookquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze nu veel meer verantwoordelijkheden ten opzichte van het volk en deze twee gedachten wel moeten laten varen (oftewel ze gaan matigen). Bommen en granaten helpen niet en als dat hun enige way of politiek bedrijven is, dan zie ik het somber voor Hamas in en zal het volk wel zelf afrekenen met Hamas.
ik hoop het.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gezien het totaal aantal leden wat de VN toen telde woog de stem van de landen uit het M-O die lid waren zwaarder dan nu.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Haha, wat voor inspraak hadden ze. Komop Chewie niet zo naief zeg. Overigens heeft de aanslag op de Engelsen door wat radicale Joden ervoor gezorgt dat de Engelsen over de streep werden getrokken en een vreemde belofte maken aan zowel de arabieren (die met hun eigen bloed zweet en tranen de ottomanen verdreven hadden) als aan de joden (die half uitgemoord waren door Hitler).
De enige belofte die van belang is om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Palestijnen is de tweezijdige belofte van de Engelsen en de VN. De belofte aan de arabieren op zelfbeschikking in dat gebied en tegelijkertijd de belofte aan de Israeliers op een eigen gebied binnen datzelfde gebied dat al toegewezen was aan de Arabieren. Als jij niet in kan zien dat mede die woede tot invallen in Israel hebben geleid, weet ik het ook niet meer. Arabieren die met hun eigen bloed voor dat land hebben gevochten hand in hand met de Engelsen en dan laten ze hen zo stikken....zo kan je het ook zien Chewie.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:41 schreef Chewie het volgende:
Die beloften zijn wel van belang om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Pallestijnen. Overigens is de verkoop van grond aan de joden al ver voor de oprichting van Israel begonnen en werd de toen nog waardeloze grond ook maar al te graag verkocht door de pallestijnen aan de joden. Of het achteraf verstandig was om Israel op te richten is niet meer van belang, het feit blijft dat de pallestijnen met de opgestelde regels bij de oprichting van de staat Israel beter af waren dan de buurlanden hun lieten geloven en zoals ze de pallestijnen zelf behandeld hebben. Dat deze regels na enkele invasies van de buurlanden en het vertrek van de pallestijnen uit Israel niet meer nageleefd worden is dan ook simpel te verklaren.
Allah Al Watan Al Malik
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ali Bombata, zou als hij een aanslag wil plegen wel de wijken moeten verlaten. Bovendien is diegene die schiet altijd verantwoordelijk voor de doden die er dan vallen. Immers hij is diegene die de trigger overhaalt.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Gezien de machtsverhoudingen destijds (ook militair gezien) denk ik juist niet. Olie bijvoorbeeld speelde toen een veel minder grote rol dan heden ten dage. Als men daadwerkelijk invloed had gehad, was de staat niet gekomen, dat is wel obvious toch?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gezien het totaal aantal leden wat de VN toen telde woog de stem van de landen uit het M-O die lid waren zwaarder dan nu.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt, maar Israel lokt ook gewon geweld uit. Wat dacht je van de nederzettingen politiek.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.
Ja, misschien is dat nu ook de reden van de vicieuze cirkel. Als Israel geen rare acties uithaalde hoefde Ali geen bommengordel te dragen om de dood van zijn onschuldige broer te wreken. En zo is het cirkeltje weer rond. Zolang geen van beide partijen iets van de schuld op zich nemen, zal deze cirkel door blijven gaan tot in het einde der tijden. Mensen zijn koppig, dat is een zeer slechte eigenschap en dat gaat helaas door culturen en religies heen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa. Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in paats van 20 Israelische slachtoffers. Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.
Allah Al Watan Al Malik
bufferzonepolitiek?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:47 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Dat klopt, maar Israel lokt ook gewon geweld uit. Wat dacht je van de nederzettingen politiek.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
die circel is al zo vaak geprobeerd te doorbreken door vredesbestanden van israelische zijde. dat werd telkenmale geschonden werd door een zelfmoordaanslag. vergeet dat niet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, misschien is dat nu ook de reden van de vicieuze cirkel. Als Israel geen rare acties uithaalde hoefde Ali geen bommengordel te dragen om de dood van zijn onschuldige broer te wreken. En zo is het cirkeltje weer rond. Zolang geen van beide partijen iets van de schuld op zich nemen, zal deze cirkel door blijven gaan tot in het einde der tijden. Mensen zijn koppig, dat is een zeer slechte eigenschap en dat gaat helaas door culturen en religies heen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.quote:
Allah Al Watan Al Malik
nee de terroristen vallen onschuldige mensen aan, dat bedoel je?quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jeetje wat een eenzijdigheid, het is echt niet te geloven. De terugtrek-uitbreid politiek van Israel zal er vast geen blaam treffen. Laatst nog, terug trekken uit de Gaza (heel sneaky, lekker veel media-aandacht) en ondertussen aan de andere kant nieuw gebied jatten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die circel is al zo vaak geprobeert te doorbreken door vredesbestanden van israelische zijde. dat werd telkenmale geschonden werd door een zelfmoordaanslag. vergeet dat niet.
Allah Al Watan Al Malik
gelukkig zijn we allebij erg eenzijdig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit weet je ook dat het niet waar is. Overigens heeft Israel wel een bufferzone. Dat zijn vrij grote gebieden bij de grens waar geen Palestijn mag komen (op Palestijs grondgebeid)quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bufferzone? Oh dus feitelijk scheelt Israel in die zin helemaal niet met de terroristen. Men gebruikt BEIDEN MENSEN ALS BUFFER. Israel plempt gewoon nieuwe kolonies neer met heel veel enthousiaste Joden en de terroristen gebruiken gewoon woonwijken als buffer.
De nederzettingen zijn geen bufferzone. Die in de westbank zijn deels religieus en werden gestimuleerd vanuit de Israelische politiek om te emmeren.
Onschuldige mensen die als schietschijf zijn neergezet door de Israeliers ja. Kijk, als je gaat wonen in vijandelijk gebied dan moet je niet verwachten dat er geen slachtoffers vallen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee de terroristen vallen onschuldige mensen aan, dat bedoel je?
Allah Al Watan Al Malik
dus er is oorlog en daarbij vallen slachtoffers. nou dan mag ik hopen dat israel de oorlog wint. klaar, zand erover.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onschuldige mensen die als schietschijf zijn neergezet door de Israeliers ja. Kijk, als je gaat wonen in vijandelijk gebied dan moet je niet verwachten dat er geen slachtoffers vallen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volgens zoalshetis zijn het bufferzones, ik noem het gewoon een beleid om de staat Israel te vergroten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:53 schreef Geesoes het volgende:
[..]
Dit weet je ook dat het niet waar is. Overigens heeft Israel wel een bufferzone. Dat zijn vrij grote gebieden bij de grens waar geen Palestijn mag komen (op Palestijs grondgebeid)
De nederzettingen zijn geen bufferzone. Die in de westbank zijn deels religieus en werden gestimuleerd vanuit de Israelische politiek om te emmeren.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens onbevestigde bronnen. Ook die mensen moeten gevoed en onderhouden worden.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
normen zoals het financieel onderhouden van gezinnen met zelfmoordenaars?
Terwijl de Fatah partij nederig en slaafs bereid was om een gatenkaas/indianenreservaat als nationale land te nemen, koos Hamas tegen alle grote krachten in om Israël frontaal aan te pakken. Dat heeft zijn uitwerking gehad. De wereld heeft nu vernomen van de onrechtvaardigheid die de Palestijnen dagelijks ondervinden. Ook beseffen veel Israeli's nu dat hun veiligheid niet gegund kan worden, tenzij zij zich terugtrekken. Maar naast een verzetsorganisatie is Hamas ook een sociale organisaties die iets doet voor de mensen in nood. Dit moeten we zeker niet uit het oog verliezen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De enige belofte die van belang is om vast te stellen waar het mis is gegaan in de verhoudingen tussen de Israeliers en de Palestijnen is de tweezijdige belofte van de Engelsen en de VN. De belofte aan de arabieren op zelfbeschikking in dat gebied en tegelijkertijd de belofte aan de Israeliers op een eigen gebied binnen datzelfde gebied dat al toegewezen was aan de Arabieren. Als jij niet in kan zien dat mede die woede tot invallen in Israel hebben geleid, weet ik het ook niet meer. Arabieren die met hun eigen bloed voor dat land hebben gevochten hand in hand met de Engelsen en dan laten ze hen zo stikken....zo kan je het ook zien Chewie.
De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).
Ik denk dat de Nederzettingen in de Westbank ook het domste is wat Israel kan doen. Een aanslag op een terrorrist ergert de Palestijnse burger volgens mij minder dan de nederzettingen. Een nederzetting is gewoon landje pikken. En veel kolonisten zijn vrij rijk. Die hebben in Palestijns gebied mooie huizen met zwembaden en de Palestijnen hebben al moeite met eten te kopen...
en dat gatenkaas land hebben de palestijnen toch echt aan zichzelf en jaren arafat te wijten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:54 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Volgens onbevestigde bronnen. Ook die mensen moeten gevoed en onderhouden worden.
Terwijl de Fatah partij nederig en slaafs bereid was om een gatenkaas/indianenreservaat als nationale land te nemen, koos Hamas tegen alle grote krachten in om Israël frontaal aan te pakken. Dat heeft zijn uitwerking gehad. De wereld heeft nu vernomen van de onrechtvaardigheid die de Palestijnen dagelijks ondervinden. Ook beseffen veel Israeli's nu dat hun veiligheid niet gegund kan worden, tenzij zij zich terugtrekken. Maar naast een verzetsorganisatie is Hamas ook een sociale organisaties die iets doet voor de mensen in nood. Dit moeten we zeker niet uit het oog verliezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat doet Israel ook. Het is allemaal een pot nat daar. Hamas of de mossad maakt geen donder uit. Een ayatholla of een otherdoxe rabijn. Vrienden zijn het want de zijn allebij even knetergek. Eigenlijk zou je een koepel over het hele zooitje moeten bouwen. En die de komende 1000 niet meer openen.quote:Op donderdag 26 januari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
De Hamas vermoord onschuldige mensen. Dat is echt geen serieuze partij om mee te onderhandelen.
Hamas is duidelijk tegen Israel. Ze willen de Joden in zee hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus da's geen terreur vs rechtstaat, da's van twee kanten onbeschaafd en onacceptabel gemoord. Daarvoor is geen rechtvaardiging.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hamas heeft net zo min problemen met onschuldige slachtoffers aan Israelische zijde als vice versa.
Nee, dat is helemaal niet logisch. Het is logisch dat een staat die zich erop laat voorstaan een bétere staat te zijn dan de buurlanden, meer waarde hecht aan onschuldigen dan terroristen.quote:Het is dus logisch dat een Israelische soldaat/commandant kiest voor 20 Palestijnse onschuldige slachtoffers, in plaats van 20 Israelische slachtoffers.
Wat Ali met z'n bomgordel doet is hoe dan ook geen excuus om Fatima een bom op haar huis te gooien.quote:Als Ali die bommengordel niet om zou doen, zou Israel geen reden hebben om hem te hoeven stoppen.
Eigen verantwoordelijkheid, individuele verantwoordelijkheid. Een rechtstaat kent die begrippen en past deze toe.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
denk dat je dan alleen maar israelisch ziet.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat doet Israel ook. Het is allemaal een pot nat daar. Hamas of de mossad maakt geen donder uit. Een ayatholla of een otherdoxe rabijn. Vrienden zijn het want de zijn allebij even knetergek. Eigenlijk zou je een koepel over het hele zooitje moeten bouwen. En die de komende 1000 niet meer openen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Olie speelde een minder grote rolquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gezien de machtsverhoudingen destijds (ook militair gezien) denk ik juist niet. Olie bijvoorbeeld speelde toen een veel minder grote rol dan heden ten dage. Als men daadwerkelijk invloed had gehad, was de staat niet gekomen, dat is wel obvious toch?
Je weet echt niet waar je het over hebt, zlefs in WO2 was olie al van essentieel belang waarom denk je dat Nazi Duitsland bijvoorbeeld zo'n haast maakte om het zuiden van de SU te veroveren i.p.v. eerst Moskou aan te vallen.
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
en ook een rechtstaat kan tot wanhoop gedreven worden en terug vechten.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:57 schreef sigme het volgende:
Eigen verantwoordelijkheid, individuele verantwoordelijkheid. Een rechtstaat kent die begrippen en past deze toe.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou ik als ontwikkelde westerling met Israelische roots kies geen kant. En mensen die echt zeggen ik kies een kant vind ik niet ontwikkeld mbt dit conflictquote:Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Uiteindelijk blijft het toch een eeuwige discussie waarbij moslim-broeders de kant van de Palestijnen kiezen en de ontwikkelde westerling veelal op de hand van Israel is.
Ik geloof iig niet dat het er binnen nu en 50 jaar rustig is. Verwacht sowieso enorme problemen in de regio wanneer op de lange termijn de olievoorraden uitgeput zijn en er niet geinvesteerd is in alternatieve inkomstenbronnen.
Waarom doe je nu alsof je neus bloed Chewie? Het gebied zou (als de arabieren zouden helpen met het vechten tegen de ottomanen WW1 dus) in handen van de arabieren zelf komen. Oftewel de engelsen zouden zich er voor de rest niet mee bemoeien. Dat er stukken land verkocht zijn aan Joden doet er voor de rest niet toe, want dat was voordat de staat Israel werd uitgeroepen. Bovendien, denk je werkelijk dat de Palestijnen wisten dat de Joden er een staat aan het bouwen waren? Joodse organisaties drongern erop aan bij de Engelsen, dat men een eigen gebied zou krijgen. De engelsen weigerden de eerste aantal keren, maar gaven toe na een bloedige aanslag door een joods-extremist op een of andere ambassade. Toen pas gaven de engelsen toe, iets wat dus niet is afgesproken met de arabieren, waarbij de arabieren geen inspraak hadden. Daar is het fout gegaan en door de jaren heen heeft iedereen fouten gemaakt. Heden ten dage is praktisch 50% van de wereld verantwoordelijk voor dit conflict (gezien de bemoeienissen).quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
De buurlanden die Israel binnenvielen hadden al zelfbeschikking dus dat kan geen argument zijn geweest om Israel binnen te vallen, het gebied waar Israel ligt was nog nooit een zelfstandig land geweest of je moet teruggaan tot het koningrijk Israel. De arabieren die toen woonden in Israel zouden volgens de bij de oprichting van Israel opgestelde regels dezelfde rechten krijgen als de joodse bewoners waar dus ook stemrecht onder valt waarmee je argument zelfbeschikking totaal onzinnig is geworden. Dat jij niet weet dat grote delen van Israel al ver voor de oprichting al in handen waren van de joodse bewoners en dat deze prima konden samenleven met de arabische bewoners, enkele pogroms tegen de joodse bevolking begin 20e eeuw nagelaten,die volgens jou hard gevochten hebben voor die grond maar ze desondanks maar wat graag verkochten aan de joden kan ik ook niks aan doen (dit speelde overigens al eind 19e begin 20e eeuw).
Allah Al Watan Al Malik
Olie speelde een VEEL minder grote rol dan nu ja. De wereld is nu VEEL afhankelijker van olie dan 60 jaar terug.quote:Op donderdag 26 januari 2006 12:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Olie speelde een minder grote rol
Je weet echt niet waar je het over hebt, zlefs in WO2 was olie al van essentieel belang waarom denk je dat Nazi Duitsland bijvoorbeeld zo'n haast maakte om het zuiden van de SU te veroveren i.p.v. eerst Moskou aan te vallen.
Allah Al Watan Al Malik
ik ben onafhankelijk, geen islamitisch bloed en geen joodse roots. toch kies ik zonder blikken of blozen partij voor israel. noem me niet ontwikkeld op dit gebied.quote:Op donderdag 26 januari 2006 13:00 schreef Geesoes het volgende:
En mensen die echt zeggen ik kies een kant vind ik niet ontwikkeld mbt dit conflict
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
