Cohen: "Onrust in Amsterdam"

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 11:45 schreef Meki het volgende:
[..]
daar loopt overal Politie daar zou men hun gelijk slaan met een politieknuppel

quote:

De politie speelt een rol bij de aanjaging van de problematiek, aldus de burgemeester.
....
et optreden van de politie moet volgens Cohen gecombineerd worden met een "zachte kant",

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:08 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Het gaat hier dus om geld om ze op het rechte pad te houden niet om ze op het rechte pad te meppen (wat misschien ook wel nodig is )

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:29 schreef TimmyAsd het volgende:
Valt allemaal wel mee trouwens hoor. Er is wel iets aan de hand, maar van grote onrust is geen sprake. Er is wel een mug, maar geen olifant..

quote:

Nu.Nl
Cohen: onrust in de stad

AMSTERDAM - Burgemeester Cohen van Amsterdam maakt zich zorgen over de situatie in de hoofdstad naar aanleiding van enkele incidenten met groepen jongeren in een paar stadswijken sinds begin dit jaar. "Er is onrust in de stad", aldus Cohen dinsdag na een ingelast overleg met de veertien voorzitters van alle Amsterdamse stadsdelen. "Er is een onderhuids gevoel waarbij kleine dingen nodig zijn om het tot een uitbarsting te laten komen."

Volgens Cohen is er na een periode van relatieve kalmte nu sprake van een opleving van de onrust in Amsterdam. Vooral een groep van ongeveer honderd gedragsgestoorde probleemjongeren "zorgt voor veel gedoe", aldus de burgemeester. "We zijn nu bezig met justitie daar een oplossing voor te vinden." Volgens Cohen zitten alle stadsbestuurders er bovenop om de onrust in de kiem te smoren.

Treiterijen

Bij de incidenten de afgelopen weken waren vooral Marokkaanse jongeren betrokken. Rond de jaarwisseling sloeg een groep jongeren in het zuidelijke deel van de wijk De Pijp de ruiten aan diggelen van 39 auto's. In hetzelfde stadsdeel maken bewoners zich zorgen over de toename van treiterijen door groepen jongeren. Een joodse inwoner is bedreigd en er is vuurwerk door zijn ruit naar binnen gegooid. Een homostel wordt stelselmatig getreiterd.

Een week geleden zorgden tientallen jongeren voor onrust in stadsdeel Slotervaart nadat een 17-jarige scooterrijder omkwam omdat hij tegen een lantarenpaal was gereden. De jongeren gaven de politie de schuld en bekogelden ruiten van het politiebureau aan het August Allebéplein met stenen en staken een auto in brand.

Politie

Volgens Cohen waren er veel meer incidenten "die de pers niet hebben gehaald" waarbij ook groepen autochtone raddraaiers waren betrokken. Zo waren er in stadsdeel Westerpark jongeren die voor overlast zorgden. De politie speelt een rol bij de aanjaging van de problematiek, aldus de burgemeester. "De politie is zich daarvan bewust, maar we wijken niet en de politie gaat gewoon door met het bestrijden van de overlast." Momenteel worden elke dag ergens in Amsterdam zonder enige aanleiding ruiten ingegooid.

Het optreden van de politie moet volgens Cohen gecombineerd worden met een "zachte kant", de inschakeling van scholen, ouders en mensen uit de eigen cultuur en de eigen groep. "Het is een taaie problematiek. We doen onze uiterste best er wat aan te doen." Hij ziet een voedingsbodem in de onrust door de achtergebleven sociaal-economische situatie van veel jongeren. Ook de rellen in Parijs zouden zijn nawerking kunnen hebben, aldus Cohen.

De burgemeester meent dat de bestuurders in Slotervaart en De Pijp de incidenten "op een goede manier hebben gekanaliseerd".

Onderzoek

Voorzitter E. Jaensch van stadsdeel Amsterdam Oud-Zuid pleitte bij Cohen voor een stadsbreed onderzoek om te bekijken in welke buurten sprake is van stelselmatige intolerantie. Hij kondigde zelf al aan in De Pijp 'thermometers' aan te stellen, mensen die informatie geven over de situatie in de buurt.

De Tweede Kamer wil op korte termijn een brief van het kabinet over de situatie in Amsterdam en elders. De fracties steunden een verzoek hiertoe van onafhankelijk Kamerlid Wilders. Hij denkt dat de straatterreur in Amsterdam geen incident is en dat het ook elders in Nederland voorkomt. Hij wil een inventarisatie daarvan.

Ook wil hij spoed achter de antwoorden op Kamervragen die hij dit weekeinde stelde over de onrust in de Diamantbuurt in Amsterdam.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:29 schreef TimmyAsd het volgende:
Valt allemaal wel mee trouwens hoor. Er is wel iets aan de hand, maar van grote onrust is geen sprake. Er is wel een mug, maar geen olifant..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:29 schreef TimmyAsd het volgende:
Valt allemaal wel mee trouwens hoor. Er is wel iets aan de hand, maar van grote onrust is geen sprake. Er is wel een mug, maar geen olifant..

quote:

Jonge Marokkanen blijven probleemgroep

Marokkaanse jongeren blijven voor problemen zorgen.

Een bezorgde burgemeester Cohen van Amsterdam houdt spoedberaad met zijn stadsdeelvoorzitters over groeiende onrust in een paar wijken van de stad. Daarnaast meldt het Sociaal Cultureel Planbureau dat de werkloosheid onder allochtone jongeren - onder wie de Marokkaanse - verder is gestegen. Van hen zit op dit moment zo'n veertig procent zonder baan. Vaak ook als gevolg van niet afgemaakte scholing. Job Cohen geeft in NOVA een toelichting op de problematiek.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:50 schreef popolon het volgende:
40%

Wow, ik had ook niet zoveel verwacht.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:49 schreef Drugshond het volgende:
Job Cohen komt het straks allemaal uitleggen bij Nova.
[..]

Hmmz, ik dacht dat we het juist beter deden als in Frankrijk. Maar dat laatste valt gruwelijk tegen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is maar een incident, het valt allemaal wel mee en het komt allemaal wel goed

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:54 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Tel kinderen, studenten en oudjes ook even mee wil je....

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:54 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Nogal suggestief! Als je een baan hebt van minder dan twintig uur per week wordt het niet eens opgenomen in de statistieken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:55 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Dat hoor je mij nergens zeggen maar het wordt wel erg overdreven..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:58 schreef salutem het volgende:

[..]

Denkl dat als je in een buurt wooont met dat soort lui dat je wel anders piept dan ; "het valt wel mee"

Er zijn verschillende buurtbewoners die gaan verhuizen nav dit "schoffie" gedrag

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:00 schreef 1ofthefew het volgende:
trouwens die discriminatie kan men ook aan zichzelf wijten.

als blijkt dat marocs, antillianen, surinamers en turken niet goed nederlands kunnen en geen opleiding hebben afgemaakt dan lijkt het me logisch dat je nou niet bepaald enthousiast bent als jeeen sollicitatiebrief van mohamed bouari krijgt...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:02 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

We praten over jongeren die hier stuk voor stuk geboren zijn of van jongs af aan hier wonen. Dat nederlands beheersen ze allemaal. Feit blijft ook dat ze nu geen kansen meer krijgen. Vaak genoeg gezien, of je nou niet eens vmbo hebt afgemaakt of over een hbo-papiertje bezit..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:04 schreef popolon het volgende:

[..]

Geen kansen meer krijgen

Hallo, die kleine terroristjes zijn rond de 13.

Die horen in de schoolbanken te zitten.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:02 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

We praten over jongeren die hier stuk voor stuk geboren zijn of van jongs af aan hier wonen. Dat nederlands beheersen ze allemaal. Feit blijft ook dat ze nu geen kansen meer krijgen. Vaak genoeg gezien, of je nou niet eens vmbo hebt afgemaakt of over een hbo-papiertje bezit..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:08 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

werd toch duidelijk op het nieuws gezegd dat de 2e generatie geboren in nederland de nederlandse taal niet goed beheerste!

(anders kijk ff naar de posts van meki .... )

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:10 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

En waar haalt dat nieuws dat vandaan dan Zijn ze het gaan testen? Dat ze een accent hebben betekend nog niet dat ze de taal niet beheersen..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:13 schreef TimmyAsd het volgende:
maar goed, ook ik zie dat er wel degelijk wat mis is. Maar de term onrust is echt misplaatst..

Dat doet hij normaal anders nooit .

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:57 schreef popolon het volgende:

[..]

Zo'n jong moet of naar school of gewoon 40 uur aan de bak, wa's dat nou weer.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor. Maar Cohen zal wel een goede (wellicht dwingende) reden hebben gehad om heel zijn staf bij elkaar te roepen.
_{Dat doet hij normaal anders nooit .}

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:08 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

werd toch duidelijk op het nieuws gezegd dat de 2e generatie geboren in nederland de nederlandse taal niet goed beheerste!

(anders kijk ff naar de posts van meki .... )

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:18 schreef Ludwig het volgende:

Een betere wetenschappelijke onderbouwing is gewenst.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:13 schreef TimmyAsd het volgende:
maar goed, ook ik zie dat er wel degelijk wat mis is. Maar de term onrust is echt misplaatst..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:31 schreef nikk het volgende:

[..]

Er worden mensen buurten uitgespest, er vliegen tientallen auto's in de fik, ruiten worden ingegooid, etc. Dan lijkt me de term onrust niet heel erg misplaatst...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:27 schreef popolon het volgende:

[..]



Komt ie:

De meeste zijn rond de dertien jaar oud.

Die horen op school te zitten.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:32 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Het gaat om een paar personen die gepest worden, de auto's die in de fik zijn gegaan zijn op 1 hand te tellen, en er worden altijd al ruiten ingegooit. Wat kan jij overdrijven zeg

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:32 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Heiii pipeaux het gaat om jongeren. Niet om kinderen. Er staat niet voor niets een zinnetje achter over de oorzaak: niet afgemaakte scholing.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:33 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Hoeveel vingers moet jij wel niet hebben

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:34 schreef popolon het volgende:
't Ging dus juist wel om figuren uit deze leeftijdscategorie.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:02 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

We praten over jongeren die hier stuk voor stuk geboren zijn of van jongs af aan hier wonen. Dat nederlands beheersen ze allemaal. Feit blijft ook dat ze nu geen kansen meer krijgen. Vaak genoeg gezien, of je nou niet eens vmbo hebt afgemaakt of over een hbo-papiertje bezit..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:35 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

5 per hand. Meer zijn het er niet geweest.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:36 schreef Rasje het volgende:

[..]

Die jongeren beheersen de Nederlandse taal niet goed genoeg. En er werd in het journaal ook gezegd dat een heleboel jongeren geen werk hebben, omdat ze vroegtijdig stoppen met hun opleiding. Tja, zonder diploma maak je sowieso al minder kans op een baan.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:32 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Het gaat om een paar personen die gepest worden, de auto's die in de fik zijn gegaan zijn op 1 hand te tellen, en er worden altijd al ruiten ingegooit. Wat kan jij overdrijven zeg

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:08 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

werd toch duidelijk op het nieuws gezegd dat de 2e generatie geboren in nederland de nederlandse taal niet goed beheerste!

(anders kijk ff naar de posts van meki .... )

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:16 schreef RuL0R het volgende:

[..]

"Daarmee mis mee" klopt bijvoorbeeld niet

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:15 schreef lionsguy18 het volgende:
Wie wil er nou een werkloze aannemen met een strafblad van hier tot Tokyo.
Als je echt wil werken maak je je school af, ga je niet provoceren met hoofddoekjes, je gedraagt je niet als een crimineel, jij hebt geen grote bek en je spreekt nederlands.
Dan heb je zo een baan.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:18 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Provoceren met een hoofddoek Jij spoort echt niet

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:18 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Ik ook, maar als je naar de verhoudingen gaat kijken...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:16 schreef RuL0R het volgende:

[..]

"Daarmee mis mee" klopt bijvoorbeeld niet

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Bij Nederlanders in het elke week raak in Amsterdam Arena

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:21 schreef Againzender het volgende:

[..]

Daar zitten erg veel brabanders tussen Meki, die verzieken het steeds

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:20 schreef Againzender het volgende:

[..]

en jouw Nederlands is ook niet vlekkenloos

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:22 schreef salutem het volgende:
idd en mocht er onduidelijkheid zijn over welke groep jongeren we het hebben, bij deze :

Het extra geld wordt verdeeld op basis van het aantal Marokkaanse inwoners van 12 tot 24 jaar per stad. Amsterdam krijgt met 2 miljoen euro verreweg het grootste deel van het geld (44 procent). Rotterdam krijgt ruim 1 miljoen, Den Haag 750.000 en Utrecht 690.000 euro

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:30 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen waar deze discussie over gaat

Het probleem is dat die groep redelijk groot is en dus ook voor behoorlijk wat problemen zorgt, en dat al op jonge leeftijd.
Wat moet er nou terechtkomen van kinderen die van hun ouders auto's mogen gaan slopen?
Of van jongens tussen de 9 (als ik me niet vergis) en 14 die zich schuldig maken aan groepsverkrachting?
Als die gasten zo rond de 18 zijn kunnen ze voor echt heel veel ellende gaan zorgen, en wat gaan we er aan doen om dat te voorkomen?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:31 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het overgrote deel van dit geld gaat ongetwijfeld weer op aan de overhead van de ambtenarij, waar vooral veel coördinatoren worden aangesteld. Als die eenmaal allemaal in functie zijn, blijkt er weer te weinig geld over te zijn om daadwerkelijk aan de problematiek te werken. De coördinator produceert daarna een lijvig rapport waaruit blijkt dat er te weinig geld is met een opsomming van een groot aantal projecten dat wegens geldgebrek niet van de grond is gekomen.

In de openingspost van het oorspronkelijke topic stond het al. De Diamantbuurt heeft al veel extra geld gehad, maar veel heeft het niet geholpen. De interesse van de meeste organisaties hield op na de verdeling van de subsidies.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:05 schreef Meki het volgende:
Politie

Volgens Cohen waren er veel meer incidenten "die de pers niet hebben gehaald" waarbij ook groepen autochtone raddraaiers waren betrokken.Zo waren er in stadsdeel Westerpark jongeren die voor overlast zorgden. De politie speelt een rol bij de aanjaging van de problematiek, aldus de burgemeester. "De politie is zich daarvan bewust, maar we wijken niet en de politie gaat gewoon door met het bestrijden van de overlast." Momenteel worden elke dag ergens in Amsterdam zonder enige aanleiding ruiten ingegooid.

ik wist het wel

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:22 schreef salutem het volgende:
idd en mocht er onduidelijkheid zijn over welke groep jongeren we het hebben, bij deze :

Het extra geld wordt verdeeld op basis van het aantal Marokkaanse inwoners van 12 tot 24 jaar per stad. Amsterdam krijgt met 2 miljoen euro verreweg het grootste deel van het geld (44 procent). Rotterdam krijgt ruim 1 miljoen, Den Haag 750.000 en Utrecht 690.000 euro

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:31 schreef Dwersdriever het volgende:
Het overgrote deel van dit geld gaat ongetwijfeld weer op aan de overhead van de ambtenarij, waar vooral veel coördinatoren worden aangesteld. Als die eenmaal allemaal in functie zijn, blijkt er weer te weinig geld over te zijn om daadwerkelijk aan de problematiek te werken. De coördinator produceert daarna een lijvig rapport waaruit blijkt dat er te weinig geld is met een opsomming van een groot aantal projecten dat wegens geldgebrek niet van de grond is gekomen.

In de openingspost van het oorspronkelijke topic stond het al. De Diamantbuurt heeft al veel extra geld gehad, maar veel heeft het niet geholpen. De interesse van de meeste organisaties hield op na de verdeling van de subsidies.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:23 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Maar ik zeg ook niet dat er niks mis is met mijn Nederlands.

Maar on-topic: Het is dus wel een probleem dat "ze" de taal niet echt goed beheersen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:36 schreef salutem het volgende:

[..]

Was daar niet een of andere uitspraak over ?

Iets met links lulle en rechts vulle oid

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 22:44 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Laat me eens wat functienamen verzinnen waarop we binnenkort kunnen solliciteren. Laten we zeggen dat de loonkosten per functie op ongeveer twee ton uitkomen, dan praten we over vijf ambtenaren.

* Openbare Orde Coördinator Diamantbuurt - contactpersoon tussen politie en gemeente.

* Directeur Bureau Aanpak Jong Allochtoon (BAJA), nieuw adviesorgaan voor de burgemeester

* Secretaris Bureau Aanpak Jong Allochtoon (BAJA), voor de ambtelijke ondersteuning van de voorzitter

* Coördinator Overlegorgaan Gemeente - Buurt. Coördineert overlegsessies tussen de Openbare Orde Coördinator Diamantbuurt, het Bureau Aanpak Jong Allochtoon (BAJA), de Moskee en buurtvereniging.

* Contactcoördinator Jonge Marokkanen. De excuus-allochtoon die binnen het Bureau Aanpak Jong Allochtoon (BAJA), het Overlegorgaan Gemeente - Buurt en de Commissie Diamantbuurt met enkele goedgemanierde jonge marokkanen moet komen aanzetten om aan te tonen dat de problemen opgelost worden, mits er maar meer geld beschikbaar komt.

Het restant van het extra budget gaat naar het inhuren van kantoorruimte, studiereizen naar andere wereldsteden om de problematiek daar te bestuderen, het secretariaat dat de verschillende rapporten moet uitwerken en natuurlijk het inhuren van adviesbureaus.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:43 schreef popolon het volgende:

[..]

Daarom noemt Cohen het ook een 'onderhuids' gevoel.

Het kan dus nu heel gemakkelijk ontsporen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 09:08 schreef Gargoylesla het volgende:
Wilders dwingt Kabinet tot brief Diamantbuurt en straatterreur
dinsdag, 17 januari 2006
PERSBERICHT

Het Kabinet moet op aandringen van Geert Wilders met een brief komen over de groeiende straatterreur in Nederland. Dit mede naar aanleiding van de recente ontwikkelingen in de Diamantbuurt in Amsterdam, waar bij oudejaarsrellen tientallen autoruiten sneuvelden en een joodse bewoner het doelwit werd van een antisemitische actie. Wilders stelde zaterdag al Kamervragen over de Diamantbuurt. Wilders: “Dit mag niet langer worden doodgezwegen. Ik roep op om nu eindelijk eens een einde te maken aan de geitenwollensokkenaanpak. De tijd van theedrinken en subsidiëren is nu voorbij. De bestuurders moeten nu hun verantwoordelijkheid eens nemen. De Marokkaanse straatterreur moet hard worden aangepakt. Het is overigens geen exclusief Amsterdams probleem, maar inwoners uit vele andere plaatsen in Nederland hebben hier enorme last van. Daar wil ik met het Kabinet over debatteren en voorstellen doen om deze straatterreur te beteugelen. "

Het verzoek werd door de Kamer gesteund. Vrijwel zeker zal de brief leiden tot een kamerdebat.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 09:08 schreef Gargoylesla het volgende:
Goed Initiatief van geert widers

Wordt de doofpot misschien dan eindelijk aan de kant geschoven en zal dit probleem
eindelijk eens een keer duidelijk besproken worden ?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 10:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Alleen wel weer jammer dat Wilders het echt een "Marokkaans probleem" noemt. Je hebt iets als politieke correctheid en je hebt tegenovergestelde: Wilders. Beide systemen zijn verkeerd in mijn ogen.

²

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 21:18 schreef Ludwig het volgende:

[..]
Veel jongeren van allochtone afkomst werken in supermarkten. Dat is vaak het enige baantje waar ze voor aangenomen worden en daar kan je echt niet zomaar fulltime aan de bak hoor.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 10:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat het een gezamelijk maatschappelijk probleem is. Maar Wilders benoemd op dit moment alleen de incidenten. Niet de oplossingsrichting.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 10:37 schreef desiredbard het volgende:
De richting die we opmoeten is werkkamp.
Er werd al eerder geopperd dat opsluiten teveel kost...wel laat ze hun "verblijf" verdioenen. Voor volwassenen/niet leerplichtigen" zakjes plakken. Voor leerplichtigen werkzaamheden en verplicht leren onder opzicht.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 10:33 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee als je je scholing niet afmaakt (en komt in aanraking met de politie) dan zijn er niet veel baantjes die je zult krijgen. De meeste mensen krijgen dat in hun opvoeding mee

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:14 schreef Drugshond het volgende:

De aflevering van Nova was wel treffend gisteren. Jeroen Paul als interviewer trok hard van leer. En Cohen zat duidelijk niet in zijn element en kon alleen maar afweren, en had zichtbaar moeite om zijn hoofd boven de problematiek uit te steken. En dat met de gemeenteraadsverkiezingen in het vooruitzicht zou dat wel eens heel pijnlijk kunnen uitpakken.
- Ik denk niet dat hij het zal redden...... _{Hoeft van mij ook niet meer, zijn tijd is voorbij.} -

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:14 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb een maat van mij die heeft HBO gedaan, is 100% Nederlander. Maar hij is Moslim geworden. Hij wordt wel veel uitgenodigd voor sollicitatie gesprekken, hij heeft een 100% Nederlandse achternaam, maar dan zien ze zijn baard en weten ze dat hij Moslim is, en dan willen ze hem toch niet. Geen discriminatie dit? Ik denk het wel.

²

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:15 schreef SCH het volgende:
Wat heeft Cohen met de gemeenteraadsverkiezingen te maken?

Pas ergens in 2010.

Hij blijft dus nog zitten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 18-01-2006 12:54:00 ]

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb een maat van mij die heeft HBO gedaan, is 100% Nederlander. Maar hij is Moslim geworden. Hij wordt wel veel uitgenodigd voor sollicitatie gesprekken, hij heeft een 100% Nederlandse achternaam, maar dan zien ze zijn baard en weten ze dat hij Moslim is, en dan willen ze hem toch niet. Geen discriminatie dit? Ik denk het wel.

²

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:23 schreef Drugshond het volgende:

Hij blijft dus nog zitten.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:26 schreef SCH het volgende:
Ja gelukkig wel, ik zou niet iemand anders weten die het nu beter zou kunnen doen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik wel
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik wel
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:40 schreef desiredbard het volgende:
Gerdje in A'dam, het zou een goed idee zijn, maar daar A'dam altijd een PVDA bolwerk was, zal het nog een paar decennia duren voordat men daar wijs wordt partijen met daadkracht gaat kiezen

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:22 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Is iedere baarddrager Moslim?
Onzin
Mischien hebben ze bij die bedrijven iets tegen baarddragers, da's ook discriminatie maar maak er nou geen huilie moslim onderwerp van.

quote:

Als het al om geloof gaat, Ik neem ook geen geloofsfanatici aan. Als iemand bij mij op een interview begint dat Ie iehova, moslim, christen is, kan ie het vergeten. Een interview is niet de geschikte plaats om dat uit te dragen, en evenmin de werkvloer, krijg je alleen gezeik van. Je mag geloven wat je wilt maar zeker op een interview houd je dat voor je.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het is een zware maatregel (LPF,GW lopen daar op dit moment warm voor) ._{Hoeft van mij ook niet meer, zijn tijd is voorbij.} -

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:48 schreef SCH het volgende:
Nogmaals: de burgemeestersbenoeming heeft vooralsnog weinig met de partijen in een stad te maken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik wel
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Klopt maar ik had het nu niet over de burgemeester. Als je een andere samenstelling gaat (non PVDA #1) krijgen zal. Zal Cohen zich dat persoonlijk aantrekken als een verlies van performance.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:57 schreef SCH het volgende:

[..]


Maar ik vermoed dat de PvdA het helemaal niet zo slecht gaat doen in Amsterdam met Asscher.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
Wat SCH zegt, maar eh... die opmerking: 'zijn tijd is voorbij', weet jij iets dat ik niet weet, komen er andere tijden aan??? Licht ons eens in.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 11:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je weet net als ik dat het hier om de Islam gaat. Dat weet je.

quote:

Ben jij Belg?
²

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hij krijgt mijn steun niet meer.
In mijn optiek is zijn tijd passe. . Ik wil gewoon weer een frisse wind in A'Dam.

Ik vraag me erg af, hoe de PVDA kijkt naar deze materie. Als A'dam een bolwerk is van de PVDA en ze lossen het probleem niet cordaat op. Kan dat wellicht ook zijn weerslag hebben op de mogelijke verkiezingswinst van de PVDA zelf.

- Met een slechte roerganger is het namelijk moeilijk roeien -

My 2 Cents.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Vooralsnog koffiedikkijken dus?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ook dat is discusseren , ik heb een mening.

In de Elsevier staan een aantal mooie artikelen over Job Cohen die er niet om liegen.
Maar goed de Elsevier is ook een blad met een zekere vooraf ingenomen mening.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:03 schreef Zemi77 het volgende:
Om nog even terug te komen op de discriminatie.

Ik heb twee jaar (tijdens het schrijven van mijn scriptie en toen ik op zoek was naar een baan) in de catering gewerkt bij diverse bedrijven in de Randstad. Het is daar steevast zonder uitzondering zo dat de kassajuffrouws, de koks, de opsscheppers, kortom iedereen die in aanraking met de klant komt blank is.

quote:

Verder kennen we allemaal de verhalen van de blanke meisjes die ingewerkt worden tot schoonmaker en bij het zien van de eerste toiletpot omdraaien en zeggen dat dat toch echt turkenwerk is.

quote:

Daarentegen alle, op een verdwaalde student na, afwassers en schoonmakers zijn allochtoon. En dit heb ik bij zeker 15 bedrijven, groot en klein, gezien. Verder kennen we allemaal de verhalen van de blanke meisjes die ingewerkt worden tot schoonmaker en bij het zien van de eerste toiletpot omdraaien en zeggen dat dat toch echt turkenwerk is.

quote:

Ik heb twee jaar (tijdens het schrijven van mijn scriptie en toen ik op zoek was naar een baan) in de catering gewerkt bij diverse bedrijven in de Randstad. Het is daar steevast zonder uitzondering zo dat de kassajuffrouws, de koks, de opsscheppers, kortom iedereen die in aanraking met de klant komt blank is. Daarentegen alle, op een verdwaalde student na, afwassers en schoonmakers zijn allochtoon. En dit heb ik bij zeker 15 bedrijven, groot en klein, gezien. Verder kennen we allemaal de verhalen van de blanke meisjes die ingewerkt worden tot schoonmaker en bij het zien van de eerste toiletpot omdraaien en zeggen dat dat toch echt turkenwerk is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:03 schreef Zemi77 het volgende:
Tip als je nog steeds denkt dat er niets mis is. Pak eens een bus om 5 uur 's ochtends naar een industrieterrein en pak eens een bus om 8 uus 's ochtends naar een kantorencomplex en ga eens kleurtjes tellen. Discriminatie? In ieder geval segregatie!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:03 schreef Zemi77 het volgende:
Om nog even terug te komen op de discriminatie.

Ik heb twee jaar (tijdens het schrijven van mijn scriptie en toen ik op zoek was naar een baan) in de catering gewerkt bij diverse bedrijven in de Randstad. Het is daar steevast zonder uitzondering zo dat de kassajuffrouws, de koks, de opsscheppers, kortom iedereen die in aanraking met de klant komt blank is. Daarentegen alle, op een verdwaalde student na, afwassers en schoonmakers zijn allochtoon. En dit heb ik bij zeker 15 bedrijven, groot en klein, gezien. Verder kennen we allemaal de verhalen van de blanke meisjes die ingewerkt worden tot schoonmaker en bij het zien van de eerste toiletpot omdraaien en zeggen dat dat toch echt turkenwerk is.


Als nederlanders moeten we onze kop eens uit het zand halen en erkennen dat er op sommige vlakken rascisme verankerd is in onze samenleving. Alleen dan kun je er wat aan doen.


Tip als je nog steeds denkt dat er niets mis is. Pak eens een bus om 5 uur 's ochtends naar een industrieterrein en pak eens een bus om 8 uus 's ochtends naar een kantorencomplex en ga eens kleurtjes tellen. Discriminatie? In ieder geval segregatie!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:06 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Inderdaad want je moet van het personeel dat met klanten omgaat kunnen verwachten dat ze de Nederlandse taal goed beheersen.
Ik erger me kapot als ik in een winkel geholpen word door iemand die gebrekkig de landstaal beheerst
[..]

Verhalen schmalen, we weten ook dat dat is waarom die gasten in de 70-er jaren naar Nederland kwamen.
Dus... Ze hoeft die baan niet te doen...., ze kan net zo goed kassakoe worden, ook een laagopgeleiden baan
[..]

Opleidingsniveau en taalbeheersing weer?
Zeker de tweede generatie die gaan naar dezelfde scholen dus er is daar geen excuus.....het moet in de opvoeding liggen

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voor een deel is het ook een tymotisch probleem, een probleem mbt eigen waarde, eigen dunk; ook met een goede opleiding op zak etc. is het moeilijk voor de volle 100% aanvaard en gewaardeerd te worden, althans indien niet zo, dat denkt men dan toch...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:24 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Yep, ze zien dat in de samenleving het rolpatroon bevestigd en een zeker defailtisme sluipt er vanzelf in. Waarom hard studeren als je toch in de schoonmaak terecht komt, waarom altijd braaf zijn als je bij een reorganisatie toch de eerste bent die eruit vliegt? Niet dat het in de werkelijkheid zo hoeft te zijn, maar die signalen worden wel afgegeven en dus ook opgevangen.

Wat een goed idee was het toch om "het beestje bij zijn naam te noemen". Echt we zijn er een hoop mee opgeschoten.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:24 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Yep, ze zien dat in de samenleving het rolpatroon bevestigd en een zeker defailtisme sluipt er vanzelf in. Waarom hard studeren als je toch in de schoonmaak terecht komt, waarom altijd braaf zijn als je bij een reorganisatie toch de eerste bent die eruit vliegt? Niet dat het in de werkelijkheid zo hoeft te zijn, maar die signalen worden wel afgegeven en dus ook opgevangen.

Wat een goed idee was het toch om "het beestje bij zijn naam te noemen". Echt we zijn er een hoop mee opgeschoten.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:03 schreef Zemi77 het volgende:
Om nog even terug te komen op de discriminatie.

Ik heb twee jaar (tijdens het schrijven van mijn scriptie en toen ik op zoek was naar een baan) in de catering gewerkt bij diverse bedrijven in de Randstad. Het is daar steevast zonder uitzondering zo dat de kassajuffrouws, de koks, de opsscheppers, kortom iedereen die in aanraking met de klant komt blank is. Daarentegen alle, op een verdwaalde student na, afwassers en schoonmakers zijn allochtoon. En dit heb ik bij zeker 15 bedrijven, groot en klein, gezien. Verder kennen we allemaal de verhalen van de blanke meisjes die ingewerkt worden tot schoonmaker en bij het zien van de eerste toiletpot omdraaien en zeggen dat dat toch echt turkenwerk is.


Als nederlanders moeten we onze kop eens uit het zand halen en erkennen dat er op sommige vlakken rascisme verankerd is in onze samenleving. Alleen dan kun je er wat aan doen.


Tip als je nog steeds denkt dat er niets mis is. Pak eens een bus om 5 uur 's ochtends naar een industrieterrein en pak eens een bus om 8 uus 's ochtends naar een kantorencomplex en ga eens kleurtjes tellen. Discriminatie? In ieder geval segregatie!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:24 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Yep, ze zien dat in de samenleving het rolpatroon bevestigd en een zeker defailtisme sluipt er vanzelf in. Waarom hard studeren als je toch in de schoonmaak terecht komt, waarom altijd braaf zijn als je bij een reorganisatie toch de eerste bent die eruit vliegt? Niet dat het in de werkelijkheid zo hoeft te zijn, maar die signalen worden wel afgegeven en dus ook opgevangen.

Wat een goed idee was het toch om "het beestje bij zijn naam te noemen". Echt we zijn er een hoop mee opgeschoten.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:46 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

uit onderzoek blijkt dus dat de marokkaanse jeugd een werkloosheidspercentage van 40% heeft.
zelfde onderzoek geeft de volgende oorzaken:

1) niet afgemaakte of geen opleiding
2) geen goiede beheersing van nederlandse taal
3) discriminatie

en dan in die volgorde.

punt 1 en 2 geven dus als feit dat een groot deel van de marokkanen geen goede opleiding heeft en/of de taal niet beheerst.

leuk als werkgever om steeds marokkanen tijdens je sollicitatie te krijgen maar je wilt liever alleen zoveel mogelijk kandidaten die aan je eissen voldoen dus zul je als marokkaan minder kans maken.

dan hebben we het nog niet eens over de cultuur verschillen die marokkanen hebben met de westerse cultuur!

@BSB, gisteren toevallig een carriereblad doorgebladerd tijdens een saai college. stond ervaringen en tips in van hbo/wo -ers bij het solliciteren. kwam duidelijk naar voren dat de meeste bedrijven een bedrijfscultuur hebben waar dus uiterlijke presentatie een visitekaartje is.
de sollicitante, waarvan de meesten nooit een pak hadden gedragen, kochten er wel een en zagen er verzorgd uit. als je met een mega-baard op je werk komt ziet dat er gewoon onverzorgd uit. kun je dus meteen oprotten. groot gelijk, ik zou het als klant ook niet op prijs stellen als iemand mij zou helpen die verdacht veel op een zwerver zou lijken.
dus baard er maar af of minder kans bij een sollicitatie, je eigen keus!

daarnaast heb ik vroeger ook "turkenwerk" gedaan, natuurlijk klaagde ik wel eens maar ik had wel geld zelf verdiend wat ik weer verbrasde aan uitgaan en kleding en andere zooi.
tegenwoordig heb ik met mijn vwo-diploma op zak en als student aan de uni gewoon een iets meer verantwoordelijke bijbaan en zal dus meer eissen stellen.
zou ik echter turkenwerk moeten doen dan maakt me dat ook niet uit aangezien ik over een paar jaar toch afgestudeerd ben.

ikzelf ga graag uit en ook op diverse plekken, buitenland en binnenland. ik zie de terreur van allochtonen en dan met name van marokkanen en turken wel en dat is niet evenredig met de kaaskoppen....

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als jij goede allochtone software engineers kent dan kan je zo doorsturen, wij zitten te springen om goede mensen. Kortom het gaat helemaal niet op afkomst maar om opleiding/ervaring en motivatie. Ik heb in bos en lommer gewoont, en dan zie je geen blanken langs de straat slenteren, maar alleen naffers. In plaats van verveling kan je ook studeren en inderdaad een goede baan vinden. Maar goed de schuld bij de nederlanders leggen doen we al 40 jaar, wij zijn inderdaad een slecht volk dat geen kansen biedt aan allochtonen, we zouden ons diep moeten schamen

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Blijf maar gewoon ontkennen dat ook hoogopgeleide allochtonen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Om van de laagopgeleide nog maar te spreken. Wat is er nou zo stoer aan om dat maar te blijven ontkennen? Dan wordt de situatie er toch nooit beter op?

Natuurlijk speelt opleiding een rol en natuurlijk is er veel luiheid en laksheid. Maar er is ook een verschil in kansen en waarom in godsnaam waarom zou je je uitsloven als je weet dat je een verminderde kans hebt om aan het werk te komen. Waarom krijgt Annet wel een baan en Fatima met hoofddoek niet, terwijl ze allebeide salesmanager zijn of een diploma voor apothekersassistente?

Kom toch eens uit jullie holen en kap met die polarisatie en het voortdurend criminaliseren en demoniseren van een groep. Wat levert je dat toch op. De realiteit is dat er veel mis is en daar moet wat aan gedaan worden maar je moet ook de andere kant willen zien. Dat we na Fortuyn in een land leven waarin allochtonen van zowat alles de schuld krijgen. Dat je bijvoorbaat al een crimineel of een minderwaardige burger bent als je toevallig in Allah gelooft.

Dat is een systeem aan het worden en jij raptorix, en anderen met je, werken daar aan mee. En ik voorspel je dat de verdeeldheid alleen nog maar groter wordt. Dus werp die slachtofferrol van je af en kap er mee. Blijf niet tegenover die ander staan maar neem zelf je verantwoordelijkheid en verlang het niet alleen van hen. Het is mooi geweest zo.

Allochtonen, marokkanen en islamieten zijn niet je vijand. Het is misschien veilig en prettig om het zo te beleven en oh ja, er zit nogal wat gespuis tussen. Maar het is niet per definitie gespuis. Maar het wordt het wel als je ze zo blijft benaderne. Als je de Pastors en Wildersen hun gang laat gaan die deze groep niet als mensen ziet maa als een zondebok. Als je wilt dat ons land aan verdeeldheid en segregatie kapot gaat, moet je deze koers blijven varen en dit soort lieden steunen. Als je dat niet wilt: kap dan eens met dat gedemoniseer en gedrein en stop met dat gevoel van superioreit. Het begint zo langzamerhand een strontvervelende riedel te worden. Jouw bovenstaande post barst van de schijnheiligheid en hypocrisie. Wat heb jij godverdomme gedaan de afgelopen 40 jaar raptorix. Wat weet jij nou helemaal van die kansen van allochtonen af behalve dat er wat schoffies voor je deur slenteren en je wel eens uitgescholden wordt.

De geschiedenis dreigt zich te herhalen jongeman, we hebben een nieuwe zondebok gevonden en blijkbaar gaan we die slachten ook. Ik doe er niet aan mee. Ik behoor ook tot een minderheid, net als jij en ik weiger in dezelfde valkuil te stappen. Ik weiger om mee te doen aan het verketteren van een hele groep mensen, die natuurlijk veel te verwijten valt, want het zijn mensen. Maar als groep moet je ze nooit aanpakken, dat moet je niet willen omdat je van de geschiedenis geleerd moet hebben.

Dus bespaar ons voortaan posts waarin je zegt beter te zijn. Bespaar ons posts over naffers. En vooral: probeer eens echt na te denken en iets te doen in plaats van in hetzelfde cirkeltje te blijven ronddraaien. Ik val je niet op je persoon aan maar ik spreek je op je persoon aan. Omdat ik geloof dat je ook de andere kant kan zien, door je boosheid en teleurstelling heen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Blijf maar gewoon ontkennen dat ook hoogopgeleide allochtonen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Om van de laagopgeleide nog maar te spreken. Wat is er nou zo stoer aan om dat maar te blijven ontkennen? Dan wordt de situatie er toch nooit beter op?

quote:

Natuurlijk speelt opleiding een rol en natuurlijk is er veel luiheid en laksheid. Maar er is ook een verschil in kansen en waarom in godsnaam waarom zou je je uitsloven als je weet dat je een verminderde kans hebt om aan het werk te komen. Waarom krijgt Annet wel een baan en Fatima met hoofddoek niet, terwijl ze allebeide salesmanager zijn of een diploma voor apothekersassistente?

quote:

Kom toch eens uit jullie holen en kap met die polarisatie en het voortdurend criminaliseren en demoniseren van een groep. Wat levert je dat toch op. De realiteit is dat er veel mis is en daar moet wat aan gedaan worden maar je moet ook de andere kant willen zien. Dat we na Fortuyn in een land leven waarin allochtonen van zowat alles de schuld krijgen. Dat je bijvoorbaat al een crimineel of een minderwaardige burger bent als je toevallig in Allah gelooft.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:28 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik ken genoeg allochtonen in hoge posities in het bedrijfsleven. Die goed functionerenen niet mekkeren over discriminatie. Een sollicitatie is een selectie procedure ...de minder geschikten vallen af, en wat minder geschikt is hangt van het bedrijf af. Maar laten we nu toch ophouden met het verwijtende vingertje dat iedere afgewezen allochtoon afgewezen is op racistische/fascistische gronden.

Iedere Voetballer wil ook bij een topclub horen, helaas passen er maar 1 man in het veld, en passen er maar zoveel op de bank. En wat overblijft gaat naar clubjes als Heereveen
[..]

Geef toch eens toe dat er een echt probleem is in die cirkels, laten we het nu eens gezamelijk opruimen dan komen er mischien wat groeperingen van hun stigma af

quote:

Blijf maar gewoon ontkennen dat ook hoogopgeleide allochtonen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Om van de laagopgeleide nog maar te spreken. Wat is er nou zo stoer aan om dat maar te blijven ontkennen? Dan wordt de situatie er toch nooit beter op?

quote:

Natuurlijk speelt opleiding een rol en natuurlijk is er veel luiheid en laksheid. Maar er is ook een verschil in kansen en waarom in godsnaam waarom zou je je uitsloven als je weet dat je een verminderde kans hebt om aan het werk te komen. Waarom krijgt Annet wel een baan en Fatima met hoofddoek niet, terwijl ze allebeide salesmanager zijn of een diploma voor apothekersassistente?

quote:

Kom toch eens uit jullie holen en kap met die polarisatie en het voortdurend criminaliseren en demoniseren van een groep. Wat levert je dat toch op. De realiteit is dat er veel mis is en daar moet wat aan gedaan worden maar je moet ook de andere kant willen zien. Dat we na Fortuyn in een land leven waarin allochtonen van zowat alles de schuld krijgen. Dat je bijvoorbaat al een crimineel of een minderwaardige burger bent als je toevallig in Allah gelooft.

Dat is een systeem aan het worden en jij raptorix, en anderen met je, werken daar aan mee. En ik voorspel je dat de verdeeldheid alleen nog maar groter wordt. Dus werp die slachtofferrol van je af en kap er mee. Blijf niet tegenover die ander staan maar neem zelf je verantwoordelijkheid en verlang het niet alleen van hen. Het is mooi geweest zo.


Allochtonen, marokkanen en islamieten zijn niet je vijand. Het is misschien veilig en prettig om het zo te beleven en oh ja, er zit nogal wat gespuis tussen. Maar het is niet per definitie gespuis. Maar het wordt het wel als je ze zo blijft benaderne. Als je de Pastors en Wildersen hun gang laat gaan die deze groep niet als mensen ziet maa als een zondebok. Als je wilt dat ons land aan verdeeldheid en segregatie kapot gaat, moet je deze koers blijven varen en dit soort lieden steunen. Als je dat niet wilt: kap dan eens met dat gedemoniseer en gedrein en stop met dat gevoel van superioreit. Het begint zo langzamerhand een strontvervelende riedel te worden. Jouw bovenstaande post barst van de schijnheiligheid en hypocrisie. Wat heb jij godverdomme gedaan de afgelopen 40 jaar raptorix. Wat weet jij nou helemaal van die kansen van allochtonen af behalve dat er wat schoffies voor je deur slenteren en je wel eens uitgescholden wordt.

De geschiedenis dreigt zich te herhalen jongeman, we hebben een nieuwe zondebok gevonden en blijkbaar gaan we die slachten ook. Ik doe er niet aan mee. Ik behoor ook tot een minderheid, net als jij en ik weiger in dezelfde valkuil te stappen. Ik weiger om mee te doen aan het verketteren van een hele groep mensen, die natuurlijk veel te verwijten valt, want het zijn mensen. Maar als groep moet je ze nooit aanpakken, dat moet je niet willen omdat je van de geschiedenis geleerd moet hebben.

quote:

Dus bespaar ons voortaan posts waarin je zegt beter te zijn. Bespaar ons posts over naffers. En vooral: probeer eens echt na te denken en iets te doen in plaats van in hetzelfde cirkeltje te blijven ronddraaien. Ik val je niet op je persoon aan maar ik spreek je op je persoon aan. Omdat ik geloof dat je ook de andere kant kan zien, door je boosheid en teleurstelling heen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja en vrouwen worden ook gediscrimineerd, net als hele dikke of hele kleine mensen, of mensen die oerlelijk zijn. Lekker boeiend, wat kan ik daar aan doen?

quote:

Omdat Fatima zich niet aanpast, als ik met een hanekam op soliciteer naar een baan als makelaar zal de kans groot zijn dat ik ook niet wordt aangenomen, uiterlijke representatie is nu eenmaal belangrijk in een visuele wereld.

quote:

Voorlopig treiter ik geen joden en homos de huizen uit, steek ik geen bussen in de brand en sla ik geen onschuldige mensen in elkaar.

quote:

Goh moet het weer van mijn kant komen? Me vriend is verleden week voor de 2e keer in 5 maanden tijd zonder aanleiding door een groep naffers geslagen, nu ga je natuurlijk weer roepen dat ik niet mag generaliseren, maar jij weet net zo goed dat onevenredig veel van dit soort zaken gepleegd worden door allochtonen.
Maar goed dat mogen we niet zeggen van mijnheer Cohen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:07 schreef SCH het volgende:
Jammer dat je mijn post niet leest raptorix, zo heet het weinig zin.


Je gaat niet in op mijn argumenten en blijft een hele groep verantwoordelijk stellen en maar door klagen en jezelf in de slachtofferrol zetten. Een genuanceerd betoog van mij doe je af met de opmerking dat jij geen branden sticht.

Kom op man, discussieer eens volwassen.

quote:

Blijf maar gewoon ontkennen dat ook hoogopgeleide allochtonen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Om van de laagopgeleide nog maar te spreken. Wat is er nou zo stoer aan om dat maar te blijven ontkennen? Dan wordt de situatie er toch nooit beter op?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Jazoist het volgende:
- de politie stelt zich onredelijk op
- men heeft er de buik vol van om door autochtonen over een kam te worden gehaald en gelijk te worden gesteld aan uitschot. bij voorbaat wordt men al met de nek aangekeken

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:46 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja laat die aso's nu inderddad de hand eens in eigen boezem steken.
Als de politie vroeger bij jou langs gekomen zou zijn omdat je weetikwat flikte...... was het dan niet zo dat je dan het een en ander "uit te leggen had" bij je ouders.

Het is een gebrek aan opvoeding, en nee het ligt na 40 jaar niet meer bij de autochtonen, ze krijgen scholen buurthuizen belangengroepen theekransjes....

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:05 schreef desiredbard het volgende:
Natuurlijk, en hoe frustrerend moet het zijn een echte misdadiger op te pakken die vervolgens op vrije voeten gesteld wordt en verplichtingen te krijgen tot bonnenquota's wat de sympathie en respect voor oom agent ondermijnt. Ze reageren iet meer op een diefstal maar bonnen uitdelen....

...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Jazoist het volgende:
Waarom hoor ik ook niemand die voor 'neerknuppelen en opsluiten' is over wat de groep Marokkaanse allochtonen er zelf van vindt, bv.
- de politie stelt zich onredelijk op
- men heeft er de buik vol van om door autochtonen over een kam te worden gehaald en gelijk te worden gesteld aan uitschot. bij voorbaat wordt men al met de nek aangekeken

Zet liever alle feiten en meningen eens op een rijtje, in plaats van in een soort van 'autochtone jihad' overal overheen te walsen, en jezelf genomen te voelen door de politiek en raddraaiers.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zal vanavond een uitgebreid betoog schrijven als ik thuis ben.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:14 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Nee, rellen doen het hem vooral, dacht ik.
Het idee dat je tegenover een groep komt te staan en het maar moet zien te klaren.
Als je dat als agent herhaaldelijk meemaakt dan bestaat de kans dat je er zwaar genoeg van krijgt geloof ik.
Maar dit is mijn (niet geboekstaafde) mening.

quote:

Volgens Cohen waren er veel meer incidenten "die de pers niet hebben gehaald" waarbij ook groepen autochtone raddraaiers waren betrokken. Zo waren er in stadsdeel Westerpark jongeren die voor overlast zorgden. De politie speelt een rol bij de aanjaging van de problematiek, aldus de burgemeester.

quote:

Psychologische tests, assessment centers en selectiegesprekken spiegelen hoogopgeleide allochtonen als dommer en minder gemotiveerd af dan autochtonen. Ook wervings- en selectiebureaus hebben nog te weinig ervaring met deze doelgroep. Hoe de vooroordelen uit de selectie te filteren.

quote:

Belangrijk is het om te beseffen dat gangbare selectiemethoden niet werken bij hoogopgeleide allochtonen. Een hoofddoek, een sollicitant die zijn gesprekspartner niet in de ogen kijkt, één die minder goed Nederlands spreekt (‘die zal dus wel minder slim zijn’) – veel eerste indrukken werken in het nadeel van de sollicitant. “Een sollicitatiegesprek wordt in de eerste tien seconden beslist”, zegt Wies Kalsbeek van Job Support, de ‘banenpoot’ van de Stichting voor vluchteling-studenten UAF. Haar organisatie assisteert jaarlijks 250 tot 300 afstuderenden aan HBO en universiteit en helpt het merendeel ook aan een baan. Tegenwoordig komt negentig procent binnen een jaar aan werk, aldus Kalsbeek.

Ook Soeters geeft aan dat vooroordelen, bewust of onbewust, een rol spelen in selectiegesprekken. “Mensen nemen hun normen en waarden mee in wat zij als ideale kandidaat zien”, vertelt hij. “De voorkeur blijkt uit te gaan naar mensen die op jezelf lijken. Iemand die in Leiden heeft gestudeerd, zal de voorkeur geven aan een kandidaat die ook in Leiden heeft gestudeerd.”

quote:

Uitzendbureau
Deze allochtone werkzoekers werd gevraagd of ze, als in een vacature expliciet allochtone kandidaten wordt uitgenodigd om te solliciteren, meer of minder geneigd zijn te reageren. Zo’n 8 procent van de werkgevers zet zo’n zinnetje in advertenties.

Het blijkt verspilde moeite: 40 procent van de onderzochte doelgroep is dan juist minder geneigd te reageren, slechts 20 procent meer. Dat is weer niet zo verwonderlijk, als wordt bedacht dat maar 13 procent van de ondervraagden zich voornamelijk lid van de allochtone groep voelt.

quote:

en waarom in godsnaam waarom zou je je uitsloven als je weet dat je een verminderde kans hebt om aan het werk te komen.

quote:

Dat is een systeem aan het worden en jij raptorix, en anderen met je, werken daar aan mee. En ik voorspel je dat de verdeeldheid alleen nog maar groter wordt. Dus werp die slachtofferrol van je af en kap er mee. Blijf niet tegenover die ander staan maar neem zelf je verantwoordelijkheid en verlang het niet alleen van hen. Het is mooi geweest zo.

quote:

Allochtonen, marokkanen en islamieten zijn niet je vijand. Het is misschien veilig en prettig om het zo te beleven en oh ja, er zit nogal wat gespuis tussen. Maar het is niet per definitie gespuis. Maar het wordt het wel als je ze zo blijft benaderne. Als je de Pastors en Wildersen hun gang laat gaan die deze groep niet als mensen ziet maa als een zondebok. Als je wilt dat ons land aan verdeeldheid en segregatie kapot gaat, moet je deze koers blijven varen en dit soort lieden steunen. Als je dat niet wilt: kap dan eens met dat gedemoniseer en gedrein en stop met dat gevoel van superioreit. Het begint zo langzamerhand een strontvervelende riedel te worden. Jouw bovenstaande post barst van de schijnheiligheid en hypocrisie. Wat heb jij godverdomme gedaan de afgelopen 40 jaar raptorix. Wat weet jij nou helemaal van die kansen van allochtonen af behalve dat er wat schoffies voor je deur slenteren en je wel eens uitgescholden wordt.

quote:

De geschiedenis dreigt zich te herhalen jongeman, we hebben een nieuwe zondebok gevonden en blijkbaar gaan we die slachten ook. Ik doe er niet aan mee. Ik behoor ook tot een minderheid, net als jij en ik weiger in dezelfde valkuil te stappen. Ik weiger om mee te doen aan het verketteren van een hele groep mensen, die natuurlijk veel te verwijten valt, want het zijn mensen. Maar als groep moet je ze nooit aanpakken, dat moet je niet willen omdat je van de geschiedenis geleerd moet hebben.

Dus bespaar ons voortaan posts waarin je zegt beter te zijn. Bespaar ons posts over naffers. En vooral: probeer eens echt na te denken en iets te doen in plaats van in hetzelfde cirkeltje te blijven ronddraaien. Ik val je niet op je persoon aan maar ik spreek je op je persoon aan. Omdat ik geloof dat je ook de andere kant kan zien, door je boosheid en teleurstelling heen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:27 schreef SCH het volgende:

[..]

[quote]
...

Wel vind ik dat het gezeik rond de politie maar eens afgelopen moet zijn. Als je een scooter steelt, je vlucht voor de politie en je knalt tegen een lantaarnpaal dan hoort de omgeving van de overledene verdriet te hebben maar zich niet te uiten in onvrede over de politie. Die deed niks anders dan haar werk. Dat soort slachtofferig gemiespel moeten we niet tolereren en daar gaat Cohen terecht tegen tekeer.

quote:

en waarom in godsnaam waarom zou je je uitsloven als je weet dat je een verminderde kans hebt om aan het werk te komen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:59 schreef SCH het volgende:

Dat artikel uit Intermediair is totaal niet relevant want het zegt helemaal niks over discriminatie, louter over omangsvormen bij sollicitaties e.d. Zelfs Verdonk geeft aan dat er stelselmatig sprake is van discriminatie maar de koppige Fok!-vrienden blijven het maar ontkennen

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:59 schreef SCH het volgende:
Je reageert nog steeds niet raptorix, je gaat er niet op in. Je ziet je zelf nog steeds als slachtoffer en blijft Marokkanen als een groep beschouwen waarin iedereen verantwoordelijk is voor de ander. Ben jij verantwoordelijk voor het wangedrag van 17-jarige homo's in Leeuwarden?

Dat artikel uit Intermediair is totaal niet relevant want het zegt helemaal niks over discriminatie, louter over omangsvormen bij sollicitaties e.d. Zelfs Verdonk geeft aan dat er stelselmatig sprake is van discriminatie maar de koppige Fok!-vrienden blijven het maar ontkennen

Ik zal later nog wel uitgebreid reageren maar ben erg teleurgesteld in je halsstarrige slachtofferige opstelling en dat stompzinnige gebash van Cohen. Het is zo'n laag glibberig nivo waarop je je begeeft.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:00 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Cohen zei toch 'politie speelt een rol bij het aanjagen' ? Of heb ik dat verkeerd gelezen.
Ik denk dat men rellende jongeren gewoon laat uitrazen, het werkt namelijk spanningsontladend (daar heb ik bestuurders tenminste wel eens aan horen refereren, toen er in Geuzenveld relletjes waren), en die paar ruiten die zijn goedkoper dan een peloton ME inzetten.
Ik denk dat men gewoon degenen die bezig slaan met stenen gooien moet oppakken, maar niet als uitschot moet behandelen (zoals de plan nu ook ongeveer is dacht ik). Groepsdrang doet veel dingen met mensen, dat zegt niet zoveel over of iemand op zichzelf een ontzettende klojo is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je maakt een grap? Mensen slopen moedwillig zaken, en jij vind dat normaal. Niks uitrazen, noodveroordeining afkondigen en het leger erop af. Bij verzet eerst met rubber kogels schieten, en desnoods met scherp op de knieeen. Moet je zien hoe snel de straten schoon zijn.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:24 schreef RuL0R het volgende:
Wilders:
"Wij willen niet dat het publieke domein wordt bezet door, bijvoorbeeld, intimiderend rondhangende jongeren, of dat onze straten door geweld en diefstal tot één grote no-go-area worden door het toenemende straatterrorisme, vaak (maar niet uitsluitend) gepleegd door personen van Marokkaanse afkomst."

"Een harde aanpak op al deze punten zal niet alleen de Nederlandse samenleving ten goede komen maar ook positieve effecten hebben voor de meerderheid van de in ons land verblijvende moslims die niets met extremisme of terrorisme van doen hebben. "

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:24 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Ben ik niet helemaal met je eens, om even een mooie opmerking te citeren: "Ik heb niks tegen de Islam, alleen tegen de uitwassen van de Islam." (ofzoiets).

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ok geef maar aan waar ik niet reageer?
Daarnaast vraag ik me af waar jij leest dat ik me slachtoffer voel? OHHHHHHH ik snap hem al, als ik vind dat allochtonen zich gewoon 100% moeten aanpassen, dan ben ik een rechtse hond, en jij houd niet van rechts he? Daarnaast kom je weer met je bijdehante hypothetische tegenvraagjes, in mijn betoog geef ik slechts aan dat het voor de algemene situatie in nederland goed zou zijn als men het probleem van binnen de eigen gemeenschap oppakt in plaats van het door de overheid te laten oplossen, is dat zo een gek idee?

Daarnaast gaat het artikel wel degelijk over discriminatie, kern van het verhaal: ja er is discriminitatie maar dat hoeft geen probleem te zijn. Andere zaken wegen veel zwaarder.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:32 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Niks "en nu", dit was alleen een reactie op uitspraken dat oa. Wilders alleen maar zoveel mogelijk Marokkanen het land uit willen schoppen omdat het Marokkanen zijn en dat ze alles doen om de hele groep te demoniseren.

quote:

En wat is je probleem nou eigenlijk, als je het er helemaal mee eens bent?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:28 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Je laat ze lekker "uitrazen"? En de mensen waarvan hun auto of huis vernield is of die zijn bedreigd, weggepest, of mishandeld, die hebben gewoon pech gehad?
Deze criminelen lekker laten "uitrazen" en vooral niet al te hard aanpakken, dat onschuldige mensen honderden of duizenden euro's schade hebben daar letten we maar even niet op want die jongens zijn zo zielig en ze kunnen er niks aan doen want het was "groepsdrang"....

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:24 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Ben ik niet helemaal met je eens, om even een mooie opmerking te citeren: "Ik heb niks tegen de Islam, alleen tegen de uitwassen van de Islam." (ofzoiets).

Pastors heeft ook alleen maar gezegd dat sommige mensen de Islam misbruiken om zich achter te verschuilen voor misdrijven die ze hebben gepleegd, dat jij en veel moslims dat opvatten als demoniserend of racistisch is niet zijn schuld.

Wilders:
"Wij willen niet dat het publieke domein wordt bezet door, bijvoorbeeld, intimiderend rondhangende jongeren, of dat onze straten door geweld en diefstal tot één grote no-go-area worden door het toenemende straatterrorisme, vaak (maar niet uitsluitend) gepleegd door personen van Marokkaanse afkomst."

"Een harde aanpak op al deze punten zal niet alleen de Nederlandse samenleving ten goede komen maar ook positieve effecten hebben voor de meerderheid van de in ons land verblijvende moslims die niets met extremisme of terrorisme van doen hebben. "
[..]

Gebeurt dus ook niet, er is een simpel feit: In die groep zijn een relatief groot aantal criminelen en extremisten te vinden dus moet er aan die groep extra aandacht worden besteed en tegen die "uitwassen" moet harder worden opgetreden.
Dit kan alleen maar positief zijn voor de sfeer in ons land en de verhoudingen tussen autochtonen en allochtonen en tussen moslims en niet-moslims.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 20:33 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Alsof "jouw" aanpak de afgelop ~ 20 jaar ergens toe heeft geleid...

quote:

Die "respectvolle" wederzijdse dialoog blijkt niet te helpen, en al doet'ie dat wel: Criminelen moet je aanpakken, niet laten lopen omdat ze handelen uit zgn. groepsdrang.

quote:

Als jij je auto s'ochtends vernield tegenkomt en de daders komen er met hooguit 20 uurtjes schoffelen vanaf waarna ze weer vrolijk je nieuwe ruiten intikken denk je waarschijnlijk ook niet meteen om er even respectvol over te gaan praten.

edit:
[..]

quote:

Te lui om verder te lezen dan de eerste 3 woorden?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 21:17 schreef 1ofthefew het volgende:
ik snap SCH nog niet helemaal.

Iedereen wet dat je in de westerse wereld alleen wat bereikt met een goede opleiding (timmerman tot arts, een diploma/papieren zijn vereist.
dat je hier in nederland de nederlandse taal goed beheerst is ook wel een pre, en ik zou ook niks anders verwachten van mensen die in nederland zijn geboren en opgegroeid.

wat dus blijkt is dat ze de taal niet beheersen en de opleiding niet afmaken.

dus SCH en consorten, wat stellen jullie voor? de opleidingseissen voor allochtonen/marokkanen ontzettend verlagen wat inhoud dat je een universiteitsdiploma met mbo niveau en inzet kunt halen?

Ik neem aan dat marokkanen ook naar een nederlandse basischool gaan, lijkt me dat daar nederlands word onderwezen en geen marokkaans. dus wat kun je er nog meer aan doen om ze een taal te leren?

en dan cultuurverschillen waar veel aandacht aan word besteed in de media....
Ik geef de voorkeur ook voor een nette uitstraling, beschaafd nederlands, goede zakelijke verzorging en een beetje etiquette zou ook leuk zijn.

maar als de marocjes het vertikken om een opleiding af te maken of nederlands te leren dan valt er toch niks met die groep te doen!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 21:15 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dus het werkt ook in jouw ogen blijkbaar niet, dat lijkt me een reden om het eens anders aan te pakken.
[..]

quote:

Je kan niet ontkennen dat er relatief veel criminelen zijn van Marokkaanse afkomst, blijkbaar heeft die groep dus extra aandacht nodig, zowel preventief theedrinken als een harde aanpak, niks doen omdat dat stigmatiseren zou zijn is mi. niet acceptabel.
[..]

quote:

Ik ben het met je eens dat iedereen een tweede kans verdient om zonder strafblad verder te gaan, maar ik heb toevallig eens een middagje (of ochtendje, weet ik niet meer) in een rechtbank gezeten vanwege een project op school. Vrijwel iedereen die daar voorbij kwam (allemaal allochtonen trouwens) had een strafblad van meerdere pagina's, dat komt overeen met tussen de 25 en 50 misdrijven/overtredingen.
[..]

quote:

De grote meerderheid wil dat natuurlijk, daar twijfel ik absoluut niet aan. Het probleem is echter dat er toch een aantal zijn die dat niet willen, die een afkeer hebben tegen de Westerse maatschappij (maar daar wel de voordelen van meepikken) en die dus nooit "normale" burgers zullen worden. Ik heb het dan niet alleen over terroristen, maar ook over ouders die het goed vinden dat hun kinderen dingen slopen omdat ze een hekel hebben aan Nederlanders.

quote:

De Nederlandse burger ziet die laatstgenoemde problemen maar al te goed, en jarenlang proberen om respectvol te zijn en "discriminatie" de kop in te drukken lukt blijkbaar niet. Mensen zien nog steeds de problemen en voelen zich belazerd omdat er geen harde aanpak van deze uitwassen komt. Gevolg is dat de hele groep er op wordt aangekeken waardoor het probleem natuurlijk alleen nog maar groter wordt.
[..]

quote:

"wat overlast" tolereren lijkt me lastig als bijvoorbeeld je auto is gesloopt en de schade wordt niet vergoed en de dader niet aangepakt.
Als je dit zelf een of meerdere keren hebt meegemaakt, je ziet het in je omgeving gebeuren, je ziet een vriend in het ziekhuis belanden en de politie doet niks, om "spanningen" in de samenleving te voorkomen.

quote:

Als je op het nieuws zie je dat een groepsverkrachting niet wordt aangepakt en in de doofpot wordt gestopt omdat men niet wil stigmatiseren, met als gevolg dat een heel gezin voor de rest van hun leven is verziekt.
Als je ziet dat men het probleem niet wil aanpakken omdat er zonodig een respectvolle dialoog moet komen terwijl je zelf hebt meegemaakt dat die dialoog geen resultaat oplevert...

Dan vindt je toch echt dat het tijd wordt om het eens anders te doen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 21:57 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Tuurlijk is een opleiding een bases tot succes. Volgens mij wordt dat ook niet anders gezegd. Het gaat mij(en SCH denk ik ook) dat we die mensen met respect moeten behandelen. Je moet ze niet alleen afzeiken en wat van ze verwachten maar ze ook helpen bij het halen van een opleidng ofzo. maar je kan ze niet alleen maar in het verdom hoekje plaatsen. En dan roepen dat het hun eigen schuld is.
Daarna ook nog wat van hen verlangen, dat gaat niet samen. Asl je ze hard aanpakt, wat in sommige gevallen ook nodig is, dan moet je ze daarnaast ook kansen bieden en aanreiken. Niet verwachten dat ze de weg zelf vinden maar ze daarin sturen. niet alles voor ze uitzoeken, maar ze erin helpen dat ze zelf de weg vinden.
Je laatste stukje: Daar schiet toch niemand wat mee op. Het is al lang bekend dat onder marrokanen meer uitval is dan bij autotchtonen. Maar kijk hoe je ze benomt, marocjes, en daarna ''dan valt er toch niks te doen met die groep''. dus dan helpen we ze maar niet. En laten we ze zitten. maar ondertussen verlangen we wel dat ze zelf gaan inzien dat het anders moet. Bij een enkeling zal dat gebeuren, maar bij de meeste niet. Door ze zo te benoemen en ze af te schrijven wordt het voor die mensne alleen maar moeilijker om wel alles goed te doen.
Het komt echt niet alleen van die groep mensen af. En wij hoeven ook niet alles te doen zodat zij zonder niks doen het goed hebben. Maar als eerst iedereen een beetje respect heeft ne elkaar wilt helpen ben je al een grote stap verder.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 22:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat voor kansen moeten er nog meer geboden worden? Noem maar op, alles is namelijk al geprobeerd.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 23:43 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dus is een eenzijdig aggresief beleid het enigste wat rest? Wel heel makkelijk om te zeggen we hebben al veel geprobeerd, het lukt niet. Laat ze maar zitten. dus ze wel afkraken en inplaats van daarna en kans te bieden zeggen we hebben alles al geprobeerd je bent kansloos. Dacht dat jij wilt dat de problemen opgelost worden.

Nieuwe maatregel in amsterdam is wanneer iemand niet op school is er niet alleen een aantekening van wordt gemaakt maar er gelijk bij de ouders langs gegaan wordt.
rotterdam: Dwang tusse kiezen opleiding en werken. jongeren moeten of een opleiding vologen of werken. Het is een harde maatregel maar geeft ze wel een kans om verder te komen en ze worden erop gewezen.
Alles al geprobeerd...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 21:57 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Tuurlijk is een opleiding een bases tot succes. Volgens mij wordt dat ook niet anders gezegd. Het gaat mij(en SCH denk ik ook) dat we die mensen met respect moeten behandelen. Je moet ze niet alleen afzeiken en wat van ze verwachten maar ze ook helpen bij het halen van een opleidng ofzo. maar je kan ze niet alleen maar in het verdom hoekje plaatsen. En dan roepen dat het hun eigen schuld is.
Daarna ook nog wat van hen verlangen, dat gaat niet samen. Asl je ze hard aanpakt, wat in sommige gevallen ook nodig is, dan moet je ze daarnaast ook kansen bieden en aanreiken. Niet verwachten dat ze de weg zelf vinden maar ze daarin sturen. niet alles voor ze uitzoeken, maar ze erin helpen dat ze zelf de weg vinden.
Je laatste stukje: Daar schiet toch niemand wat mee op. Het is al lang bekend dat onder marrokanen meer uitval is dan bij autotchtonen. Maar kijk hoe je ze benomt, marocjes, en daarna ''dan valt er toch niks te doen met die groep''. dus dan helpen we ze maar niet. En laten we ze zitten. maar ondertussen verlangen we wel dat ze zelf gaan inzien dat het anders moet. Bij een enkeling zal dat gebeuren, maar bij de meeste niet. Door ze zo te benoemen en ze af te schrijven wordt het voor die mensne alleen maar moeilijker om wel alles goed te doen.
Het komt echt niet alleen van die groep mensen af. En wij hoeven ook niet alles te doen zodat zij zonder niks doen het goed hebben. Maar als eerst iedereen een beetje respect heeft ne elkaar wilt helpen ben je al een grote stap verder.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 22:42 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Het is inderdaad een ingewikkeld probleem, maar ik blijf erbij dat een hardere aanpak (en vooral meer aanpak) zal helpen.
Als je een mand met appels hebt is er maar 1 manier op de goeie appels goed te houden: de rotte appels er uit halen.
We moeten uiteraard respectvol met elkaar omgaan, maar onnodig criminelen laten lopen uit een vreemde vorm van politieke correctheid of angst zorgt voor frustraties en dat komt niet ten goede aan een dialoog.
Niet alleen in Nederland maar ook bijvoorbeeld in Frankrijk (zie de rellen van 2005) ontspoort de boel een beetje, daarom: Eerst orde, deze gasten goed aanpakken en zorgen dat gewone burgers zich weer veilig voelen en vanuit die stabiele situatie weer verder.
[..]

quote:

Een probleem aanpakken is een probleem benoemen, en blijkbaar hebben veel politici daar moeite mee. Aan de ene kant is het logisch dat ze geen olie op het vuur willen gooien, aan de andere kant is het een kwalijke zaak dat er eigenlijk niet veel wordt gedaan. Met die te voorzichtige houding zijn we van een situatie die toen de gastarbeiders hier kwamen nog OK was terechtgekomen bij waar we nu zijn: onrust, een gevoel van onveiligheid, en intolerantie.
[..]

quote:

Dat ben ik niet helemaal met je eens, politiek correct zijn mag niet in de weg staan van het aanpakken van problemen. Blijkbaar hebben veel politici er moeite mee om zowel problemen aan te pakken en er niet omheen te draaien als om mensen niet onnodig te kwetsen of groepen tegen elkaar op te zetten.
Dat kan leiden tot 3 dingen:
1. Je pakt het probleem niet aan maar blijft lief doen.
2. Je pakt het probleem wel aan, maar jaagt daarmee ook meer onrust in bepaalde groepen.
3. Je bent D66 en je doet wat de rest ook doet.
[..]

quote:

Dan moet de dader wel gepakt worden en dan nog: van een kale kip valt niks te plukken. Een beetje crimineel zegt doodleuk dat je je schadevergoeding ergens mag stoppen waar de zon niet schijnt en daar blijft het vaak bij.
En dat mensen die gasten in het dagelijks leven goeie jongens vind zal best, maar als iemand een strafbaar feit pleegt moet hij daarvoor worden aangepakt. "Het is zo'n lieve jongen" is ook niet iets waar je bij de slachtoffers mee moet aankomen.

quote:

Als ze het niemand persoonlijk kwalijk nemen lijkt het mij dat ze wel tegen hun kinderen zeggen dat ze geen auto's van onschuldige mensen mogen slopen.
Maar er zijn inderdaad nou eenmaal ouders die niet deugen.

quote:

Dit bijvoorbeeld:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Anne_Marie_Hoogland
In 2000 werd zij in verlegenheid gebracht toen bleek dat het stadsdeel, waar zij voorzitter van was, de groepsverkrachting van het 13-jarige zwakzinnige meisje Tessa door veertien jongens in de doofpot had gestopt, omdat de daders allochtonen waren geweest. Later bleek eveneens dat twee andere groepsaanrandingen waren verzwegen door het stadsdeel.

quote:

Zo zijn er de laatste tijd ook wat dingen de doofpot in gegaan. Politici proberen dit soort dingen dus wel degelijk opzettelijk in de doofpot te stoppen.

quote:

Ach, zelf ook eens aangifte gedaan van diefstal (voor meer dan 3000 gulden aan spullen gejat) en dan kom je daar bij een stel ongeinteresseerde koffiezuipers die zeggen dat ze er eigenlijk niks aan kunnen doen en dat je gewoon pech hebt gehad. Ze zouden de gestolen telefoon wel kunnen opsporen als we de IMEI code gaven, maar dat mocht niet omdat ze dan de privacy van de lieve jongen zouden schenden.

Daar kwam het bij hem ook op neer: proces verbaal, en flikker maar weer op, we kunnen toch niks doen en als we het wel kunnen dan lijkt het ons verstandig om dat niet te doen.
Ik geloof dat ze het trouwens ook wel zo tegen hem gezegd hebben over die "spanningen" in de samenleving, of in ieder geval iets in die richting, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 00:00 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nogal een lange pleidooi voor vermeende slachtoffers. Er is deccenia lang begrip, hulpprojecten, buurtvaders, buurthuizen, subsidies, cursussen, begeleiding en van alles nog meer geboden, blijkbaar is het nog niet genoeg, nee we geven ze niet voldoende respect........... maar er zijn ook grenzen aan het betuttelen bovendien krijg je respect niet cadeau, die zal je toch eerst moeten VERDIENEN.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 22:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat voor kansen moeten er nog meer geboden worden? Noem maar op, alles is namelijk al geprobeerd.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 10:07 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 21:17 schreef 1ofthefew het volgende:
ik snap SCH nog niet helemaal.

Iedereen wet dat je in de westerse wereld alleen wat bereikt met een goede opleiding (timmerman tot arts, een diploma/papieren zijn vereist.
dat je hier in nederland de nederlandse taal goed beheerst is ook wel een pre, en ik zou ook niks anders verwachten van mensen die in nederland zijn geboren en opgegroeid.

wat dus blijkt is dat ze de taal niet beheersen en de opleiding niet afmaken.

dus SCH en consorten, wat stellen jullie voor? de opleidingseissen voor allochtonen/marokkanen ontzettend verlagen wat inhoud dat je een universiteitsdiploma met mbo niveau en inzet kunt halen?

Ik neem aan dat marokkanen ook naar een nederlandse basischool gaan, lijkt me dat daar nederlands word onderwezen en geen marokkaans. dus wat kun je er nog meer aan doen om ze een taal te leren?

en dan cultuurverschillen waar veel aandacht aan word besteed in de media....
Ik geef de voorkeur ook voor een nette uitstraling, beschaafd nederlands, goede zakelijke verzorging en een beetje etiquette zou ook leuk zijn.

maar als de marocjes het vertikken om een opleiding af te maken of nederlands te leren dan valt er toch niks met die groep te doen!

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 10:55 schreef CANARIS het volgende:
Een land zonder SCH´s is een koud rot land.

quote:

Ik ben echter ook blij dat SCH tegenwoordig alleen nog maar een minderheid vertegenwoordigt. Een mInderheid die de reden dat marrokanen alle slechte statistieke aanvoeren , niet belangrijk vinden..

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 10:59 schreef CANARIS het volgende:
[knip]
Van de deelnemers vindt 1% dat Cohen vooral overleg moet voeren.

quote:

Van de invullers van deze enquête stelt 74%: heropvoeden in een werk- en onderwijskamp onder een streng regime.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 11:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dus we kunnen bij [V&A] een theepot verwachten.

Veel cijfers, maar 480 reakties. Is dit een betrouwbare steekproef ?
[..]

In mijn optiek een serieuze optie, die vervolging verdient. Want ik sta daar zeker niet negatief tegenover.

quote:

Franse toestanden in Amsterdam? Als ik aan Franse toestanden denk, denk ik aan de péage van de tolweg bij Nancy drie weken geleden. Ik had net mijn creditkaart uit de betaalmachine gegrist en reed van het tolpoortje weg. Waarschijnlijk niet snel genoeg, want enkele tientallen meters verder werd ik door het achterliggende voertuig ingehaald en klemgereden. Ik remde en kwam tot stilstand.

De raampjes van de auto met nummerbord uit het departement Hérault (Montpellier) gingen naar beneden en drie woedende gezichten plus drie halve rompen kwamen uit de raamopeningen te hangen. Drie jonge Noord-Afrikanen met de traditionele petjes en capuchons uit de Franse banlieues. Hoewel ik nieuwsgierig was naar de verwensingen die uit hun door haat verwrongen mond gebruld werden, hield ik wijselijk mijn eigen raampje dicht. Een goede zet, want voor ik het wist werd mijn auto door een vlucht vette fluimen getroffen. Als een Noord-Afrikaan op je spuugt, dan weet je dat hij heel boos moet zijn en hiermee zijn diepste verachting uitdrukt. En terecht. Als vermeende Nederlander rijdend in een auto met Nederlands kenteken kon ik natuurlijk geen haar beter zijn dan al die Franse krijtkoppen die hen dag in dag uit onderdrukken. Mijn trage gang was misschien een bewijs van mijn superioriteitsgevoel dat geen rekening hield met hun achterstandspositie en hun gevoel van uitsluiting. In ieder geval prijsde ik me gelukkig dat mijn autootje alleen maar werd bespuugd en niet door deze boze achtergestelde jongeren in lichterlaaie werd gezet, zoals 45000 voertuigen vorig jaar in Frankrijk.

Nee, ik geloof niet dat we nu al in Nederland die zogenaamde Franse toestanden zijn genaderd. Het smeult en broeit wel, maar de vroegtijdige Nederlandse aanpak en het onderkennen van het probleem door verschillende overheden verschillen wezenlijk met de Franse struisvogelpolitiek. In dat land wordt iedereen die de onrust en onlusten in migrantenbuurten niet door een achterstands- en discriminatiebril bekijkt, onmiddellijk afgeschoten. Een minister van justitie, zoals Donner gisteren deed, die de intolerantie en het geweld van jonge Marokkanen door ’enerzijds sociaal-economische factoren en anderzijds door culturele factoren’ uit zou leggen, zou ongetwijfeld voor fascistoïde Le Pen worden uitgemaakt. Zelfs burgemeester Job Cohen zou door de Franse politiek-correcte gemeente met pek en veren worden besmeurd wegens zijn jongste uitlatingen. Want je kunt het tot nu toe gevoerde beleid van de Amsterdamse burgemeester te week vinden, maar eergisteren leek zijn discours plots te verharden. Vooral bij Nova was het alsof een nieuwe burgervader was opgestaan. Cohen hekelde het slachtofferschap van jonge Marokkanen en hun groeiende intolerantie jegens homo’s, joden en de Nederlandse samenleving in het algemeen. Ook wees hij naar islamitische buitenlandse zenders om deze onverdraagzaamheid en dit antisemitisme te verklaren. Het is al heel wat voor een bestuurder die integratie via religieuze kanalen dacht te bevorderen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 11:11 schreef Dwersdriever het volgende:
Misschien vinden mensen deze column van Sylvain Ephimenco de moeite van het lezen waard. Hij is afkomstig uit Trouw.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 20:18 schreef Jazoist het volgende:

[..]

'Wij willen niet' en 'harde aanpak' is wat me bijblijft van je citaten. Met andere woorden, geen onderkenning van problematiek. Alleen signalering en direct volgend erop knuppelen, die door een meer wijde achterban wordt opgepikt en geaccepteerd, mensen die niet meedenken over een respectvolle wederzijdse dialoog omdat ze in principe niet maatschappelijk geinterresseerd zijn. Ik verwacht toch meer van een politicus dan wat Wilders aan oplossingen biedt. Om maar niet te zeggen dat ik de denktrant inconsequent vindt ten opzichte van de mensen die de vermeende schuld dragen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 12:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Blij dat je het met me eens bent dat het probleem niet bij de nederlanders, maar bij de Marokkanen ligt. Er zijn honderden gesubsidieerde Nederlandse groepen die proberen vol respect de dialoog aan te gaan, maar waar is het respect van de Marokkanen tov de Nederlanders?

Wederzijds betekent van beide kanten, en viezz hoerr is in nederland geen uiting van respect.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 13:46 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

uit onderzoek blijkt dus dat de marokkaanse jeugd een werkloosheidspercentage van 40% heeft.
zelfde onderzoek geeft de volgende oorzaken:

1) niet afgemaakte of geen opleiding
2) geen goiede beheersing van nederlandse taal
3) discriminatie

en dan in die volgorde.

punt 1 en 2 geven dus als feit dat een groot deel van de marokkanen geen goede opleiding heeft en/of de taal niet beheerst.

quote:

leuk als werkgever om steeds marokkanen tijdens je sollicitatie te krijgen maar je wilt liever alleen zoveel mogelijk kandidaten die aan je eissen voldoen dus zul je als marokkaan minder kans maken.

quote:

dan hebben we het nog niet eens over de cultuur verschillen die marokkanen hebben met de westerse cultuur!

quote:

@BSB, gisteren toevallig een carriereblad doorgebladerd tijdens een saai college. stond ervaringen en tips in van hbo/wo -ers bij het solliciteren. kwam duidelijk naar voren dat de meeste bedrijven een bedrijfscultuur hebben waar dus uiterlijke presentatie een visitekaartje is.
de sollicitante, waarvan de meesten nooit een pak hadden gedragen, kochten er wel een en zagen er verzorgd uit. als je met een mega-baard op je werk komt ziet dat er gewoon onverzorgd uit. kun je dus meteen oprotten. groot gelijk, ik zou het als klant ook niet op prijs stellen als iemand mij zou helpen die verdacht veel op een zwerver zou lijken.
dus baard er maar af of minder kans bij een sollicitatie, je eigen keus!


daarnaast heb ik vroeger ook "turkenwerk" gedaan, natuurlijk klaagde ik wel eens maar ik had wel geld zelf verdiend wat ik weer verbrasde aan uitgaan en kleding en andere zooi.
tegenwoordig heb ik met mijn vwo-diploma op zak en als student aan de uni gewoon een iets meer verantwoordelijke bijbaan en zal dus meer eissen stellen.
zou ik echter turkenwerk moeten doen dan maakt me dat ook niet uit aangezien ik over een paar jaar toch afgestudeerd ben.

ikzelf ga graag uit en ook op diverse plekken, buitenland en binnenland. ik zie de terreur van allochtonen en dan met name van marokkanen en turken wel en dat is niet evenredig met de kaaskoppen....

quote:

hard studeren en in de schoonmaak. slachtofferrol aan het opzoeken ja?
ken genoeg allochtonen die gewoon een goede baan hebben en niet in de scgoonmaak.

en daarnaast, als je baas discrimineert, wat je beweert door te zeggen dat je als maroc er al eerste uitvlieft, waarom nam die baas je dan aan? beetje tegenovergestelde van een racist he.

als jij met je exotische kleur en naam maar met een opleiding goed werk verricht en een goede aanwinst voor het bedrijf bent dan zal de werkgever jou, nadat die je heeft aangenomen, ontslaan omdat winst minder belangrijk is dan het uit de laan sturen van een blanke incompetente lul/trut.

zielig reactie van je, dat slachtoffertje spelen werkt niet meer hoor!

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 13:04 schreef Jazoist het volgende:

[..]

Ik bedoel een wederzijdse dialoog. Vooral het groteske en verongelijkte element in de 'persoonlijke recensies' omtrent het onderwerp zie ik als een soort van verspilling van energie. Met ernstig psychisch gestoorde of zwakbegaafde mensen kun je niet op normale wijze praten. Met een Marokkaans-Nederlandse persoon wel, al vergt het wat energie. Met pubers en delinquenten kun je ook niet normaal praten, maar daarom kun je er nog wel op zinnige manier op reageren, in plaats van te vinden dat 'het land gegijzeld wordt'.
Het probleem dat Nederlanders zich bij iets dat gebeurt in het openbaar geen adequate oplossing weten is ook iets om aan te werken. Als er iets gebeurt houdt men zich stil en verwerkt het door op de achtergrond zijn gal te spuwen. Je moet er omwille van integratie ook zelf wat voor doen, lang niet alles is een levensbedreigende situatie die te gevaarlijk is om in te grijpen of simpelweg je mond open te trekken.

quote:

En de houding 'het zit me tot hier' vind ik voor een groot deel een kenmerk van een te verwende bevolking waarmee het zo goed gaat dat er een uitweg nodig is om nog eens ergens over te kunnen klagen.

quote:

Je gaat toch niet omdat er wat ongeregeldheden zijn er een soort 'arena' van maken waarin 'bloed moet vloeien' ? Ga rugby kijken ofzo als je kickt op georganiseerd geweld. Problematiek van Marokkaanse randgroepjongeren is voornamelijk een zaak van die personen zelf en mensen die begeleiding (lees: met inbegrip van strafrechtelijke maatregelen).
Het omgaan met de zeg 96% van de overige, benaderbare Marokkaanse jongeren is iets waarvan ik vind dat je als ingeburgerde autochtoon in evenredige mate bezig zou kunnen zijn als met het spreken van schande.

quote:

En aan die kant van jezelf verdiepen in de maatschapij ontbreekt het nog al, tenminste, in hoe er op op fok! gediscussieerd wordt. Je op normale wijze bezighouden met mensen met een Marokkaanse culturele achtergrond. Niet uit relatie-oogpunt, gewoon uit (minder selectieve) algemene interresse.
Ik vind het soort discussies zoals deze topic daarom ook te eenzijdig, niet zozeer dat er geen Marokkanen aan deelnemen, maar meer omdat de feeling met respectabele Marokkaanse Nederlanders ontbreekt. En die zijn toch echt veruit in de meerderheid binnen de bevolkingsgroep naar mijn idee

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:18 schreef raptorix het volgende:
Misschien goed om op te merken dat het merendeel van de rotterdamse allochtonen op Leefbaar Rotterdam stemden ten tijde van Pim. Zegt denk ik genoeg hoe het merendeel van deze groep over het beleid denkt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:18 schreef raptorix het volgende:
Misschien goed om op te merken dat het merendeel van de rotterdamse allochtonen op Leefbaar Rotterdam stemden ten tijde van Pim. Zegt denk ik genoeg hoe het merendeel van deze groep over het beleid denkt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:01 schreef Viajero het volgende:
Ik ben nog niet één geintegreede Marokkaan tegengekomen die toegeeft dat er een probleem is.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan vraag ik me echt af met hoeveel mensen je spreekt en wat voor soort gesprekken je dan voert.

Ik kom nauwelijks een geintegreerde Marokkaan tegen, en ik spreek er behoorlijk wat, die zal zeggen dat er geen probleem is!!!

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik bedoel een probleem met criminele Marokkanen die anderen lastigvallen, niet een probleem met Marokkanen die gedizzcrimineerd worden.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ook. Denk je nou echt dat Marokkanen dat probleem zelf niet zien??????

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:32 schreef Viajero het volgende:

[..]

Of ze het niet zien? Geen idee. Ik vraag me altijd af of het nou misplaatste trots is of volslagen domheid. Ze geven het iig nooit toe.

Ik heb nog nooit een Marokkaan horen toegeven dat er een probleem is met Marokkaanse criminelen zonder direct aan te geven dat de rest net zo erg of erger is, en de schuld door te schuiven naar bij voorkeur de blanke Nederlanders.

Ik geloof ook absoluut niet dat dat jou "altijd" overkomt. Ik vindt het al moeilijk te geloven dat er één uitzondering op de regel is, laat staan dat er veel zouden zijn.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe vaak spreek je een Marokkaan over dit soort zaken?

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:39 schreef Viajero het volgende:

[..]

Sinds een jaar of twee niet meer, ik heb het opgegeven. Daarvoor vele tientallen.
Ik zeg niet dat ze niet vriendelijk zijn of zo, en ik ga nog steeds om met Marokkanen, maar ik heb het niet meer met ze over relMarokkanen omdat dat helemaal geen zin heeft.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 00:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

LOL, en je denkt dat dat nu niet gebeurd? weleens van leerplicht gehoord? En dan gaan ze naar school, ik zag in me oude buurt regelmatig hele hordes kinderen van een jaar of 12 om half 1 snachts over straat darren. Dit halfzachte beleid vind al 30 jaar plaats in nederland, en het heeft niets als ellende gebracht. Bovendien vind ik het onzin om nog verder belastinggeld te gaan steken in dit soort loosers. Harde aanpak is misschien ook niet het ideaal, maar in ieder geval wel goedkoper, en het proberen waard.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
@Zemi77

Flink betoog maar wat ik mis en waar je hele betoog een prullebakwaardering van mij voor krijgt is dat je verhaal mank loopt door eenzijdige belichting. In principe lees ik tussen de regels een flinke portie verwijt richting de autochtone werkgever en de grijze volksmassa. Over huilie gesproken.
Laatst zag ik een programma op TV over dit probleem, neem me niet kwalijk, die gastjes die geïntervieuwd werden van de derde generatie marokjes, daar zakte werkelijk m'n broek van de kont. Perfecte taalverneuking, uiterlijke verzorging en kleding om te schieten bezien naar algemeen aanvaarde NL normen. En maar roepen "se dizkriemieneren onz" en meer van dat gejank. Maar is dat volk nu werkelijk zó verschrikkelijk dom dat ze als geboren Nederlander niet begrijpen dat geen enkele werkgever op dergelijke figuren, ook al hadden ze titels van hier tot Tokyo zit te wachten.
Er zal nu toch een keer na zoveel pappen en nathouden toch enige initiatief uit die gelederen moeten komen. De bal ligt al jaren in die hoek en het wordt toch eens hoog tijd dat men zich serieus af gaat vragen wat men wil.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Zou dat ook aan jezelf kunnen liggen?

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:45 schreef Viajero het volgende:
Sterker nog, dat ligt aan mezelf.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan vraag ik me echt af met hoeveel mensen je spreekt en wat voor soort gesprekken je dan voert.

Ik kom nauwelijks een geintegreerde Marokkaan tegen, en ik spreek er behoorlijk wat, die zal zeggen dat er geen probleem is!!!

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:48 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:50 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jou lukt het kennelijk wel om dit ter sprake te brengen zonder ze te beledigen. Hoe doe je dat?

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon, open en eerlijk over het onderwerp praten en vooral benieuwd zijn naar hun mening en opvatting. Als je begint met een storm van kritiek is een defensieve houding een hele menselijke reflex.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat lukt me echt met iedereen, behalve met Arabieren/Islamieten. Ik weiger dus te geloven dat het aan mij ligt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 15:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat je hiermee toch wel je kortzichtigheid aantoont.

quote:

En kan het daarom goed begrijpen dat de betreffende marokkanen of arabieren waar jij mee praat niets met je te maken willen hebben als het gaat om gesprekken over relmarokkanen. De nuancering is ver te zoeken, de generalisering is heel dichtbij. Je kennis over marokkanen is overigens onder gemiddeld, ik gok dat 90% van de marokkanen in Nederland bijv. geen arabier is.

quote:

Daarnaast zeg je dat je geen "problemen hebt met andere allochtonen". Hoe zit dat met Indonesiers en Turken e.d. Dat zijn immers moslims. Dan blijft er wel een erg kleine groep over waarmee je kan praten.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat lukt me echt met iedereen, behalve met Arabieren/Islamieten. Ik weiger dus te geloven dat het aan mij ligt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:22 schreef SCH het volgende:

[..]
Ik kom nauwelijks een geintegreerde Marokkaan tegen, en ik spreek er behoorlijk wat, ...

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:45 schreef Viajero het volgende:



Let wel: of kritiek nu gerechtvaardigd is of niet, het is altijd een belediging.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 15:22 schreef Viajero het volgende:
Nee, ik denk dat het eerder de kortzichtigheid van mannelijke Marokkanen aantoont.
Waarom kan ik met vrouwelijke Marokkanen wel makkelijk zo'n gesprek hebben? (alleen als er geen mannelijke Marokkanen bijzijn, dat zegt ook iets over de cultuur)

quote:

Vandaar dat ik zeg Arabieren/Islamieten. de enige niet-Islamitische Marokkanen die ik ken wonen in Israel, dus dat is een heel ander verhaal.

quote:

Met Turken en Indonezen valt het idd ook wel mee. Misschien ligt het dan toch echt aan de Berbers. Zou kunnen. Hoewel ik de Palestijnen, Egyptenaren, Syriers en Jemenieten waar ik mee heb gepraat nou ook niet bepaald een open houding vond hebben. Grote uitzondering: Sudanezen. De tofste Arabieren die er zijn.

quote:

En verder kan ik met Japanners, Chinezen, Israelis, Congolezen, Ruandezen, ZuidAfrikanen, Amerikanen, Canadezen, Italianen, Spanjaarden, Colombianen, Antilianen, etc etc over alle problemen, inclusief eventuele problemen met hun bevolkingsgroep, wel goed praten.

quote:

Het grote probleem is volgens mij niet zozeer de relMarokkanen, maar de ontkenMarokkanen.

quote:

Misschien heb ik ook wel pech gehad en in mijn hele leven in Nederland alleen maar Marokkanen uit die groep van 4% rotte appels ontmoet. Statistisch niet onmogelijk...

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 14:45 schreef Viajero het volgende:

[..]

Let wel: of kritiek nu gerechtvaardigd is of niet, het is altijd een belediging.

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 15:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wat een nonsens zeg, hoe kom je aan deze onzin?

²

quote:

Op donderdag 19 januari 2006 15:40 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Islam is in de moderne westerse samenleving een achterhaald geloof(?)