Zoals we allemaal hebben kunnen zien in de uitzending van Peter R de Vries, had de AIVD plannen om millieugroepen te infiltreren.
We hebben ook allemaal kunnen zien hoe duidelijk werd dat er bij de AIVD een select groepje is dat beslissingen kan nemen met vérstrekkende gevolgen voor betrokkenen.
Denk even aan het bevorderen van medestanders, en het op "non-actief zetten"van tegenstanders.
Als je die twee gegevens even losmaakt van de inhoudelijke feiten kom je uit op de volgende conclusie:Er bestaat een select groepje binnen de AIVD dat beslissingen neemt met vérstrekende gevolgen voor de betrokkenen.
Er bestaat infiltratie binnen de millieu-activisten.
Volkert was een millieu activist.
Vele stemmen in nederland vonden destijds de opkomst van Pim een bedrieging voor de gevestigde orde.
PIM stierf
Is het dan niet logisch om de concluderen dat de volgende mogelijkheid waarschijnlijker is dan tot nu toe bewezen:
Volkert was een infiltrant van de AIVD!verder geloof ik er geen drol van.
quote:Op dinsdag 13 december 2005 13:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Als dat al zo was dan heeft hij zich wel erg gemakkelijk laten pakken. Hoe hij op de vlucht ging was bijzonder amateuristisch.
en dat was niet de bedoeling volgens jou?quote:verder geloof ik er geen drol van.
want?[ Bericht 0% gewijzigd door KoudeVrouw op 13-12-2005 13:59:51 (Ah, dit geef je zelf ook al aan) ]
En we weten allemaal wie dat zijn.
quote:Mr. Fortuijn zijn minderjarige Marokaanse homo vriendjes??Op dinsdag 13 december 2005 13:59 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Volkert is enkel een gedrogeerde cover-up voor de echte daders.
En we weten allemaal wie dat zijn.
maar het zou kunnen ja 
quote:beetje rare assosiatie heb jij met de AIVD. als volkert echt bij de AIVD hoorde zou hij niet gepakt zijn. mocht de AIVD ooit mensen uit de weg ruimen doen ze dit echt niet door een een milieu activist een pistool te geven en te zeggen "jongen hier is de trekker... doe je best" dat soort mensen zouden een opleiding krijgen en getraint worden tot en met! Volkert was hoogsten een informant. maar infiltrant ... neeOp dinsdag 13 december 2005 13:49 schreef Oversight het volgende:
Er bestaat een select groepje binnen de AIVD dat beslissingen neemt met vérstrekende gevolgen voor de betrokkenen.
Er bestaat infiltratie binnen de millieu-activisten.
Volkert was een millieu activist.
Vele stemmen in nederland vonden destijds de opkomst van Pim een bedrieging voor de gevestigde orde.
PIM stierf
quote:Op dinsdag 13 december 2005 14:13 schreef Kunstgebit666 het volgende:
[..]
Mr. Fortuijn zijn minderjarige Marokaanse homo vriendjes??
bron ?quote:Als jij mij de bron stuurt van het feit dat Volkert een AIVD infiltrant was.
quote:Op dinsdag 13 december 2005 14:18 schreef Kunstgebit666 het volgende:
[..]
Als jij mij de bron stuurt van het feit dat Volkert een AIVD infiltrant was.
Zie OPquote:Zie vertrouwelijke rapport van de AIVD
Volgens LN-vice-voorrzitter Broos Schertz zou Matt Herben in november 2001 tegen hem hebben opgemerkt bewijzen te hebben die Fortuyn in verband met drugsgebruik en sexuele uitspattingen schade kunnen aandoen, precies wat er nu beweert wordt...
Schertz deed die opmerking al in juni 2002. Waarschijnlijk zat Jan Nagel ook bij dat gesprek (Jan Nagel is natuurlijk het mastermind achter de opkomst van PRDV nu)
Ook bv Theo van Gogh heeft wel eens opgemerkt dat Matt Herben een infiltrant van de AIVD was, die gericht en in opdracht Fortuyn's beweging moest 'binnendringen', onder meer vanwege 'defensie-belangen' zoals het JSF-project waar Fortuyn tegen was en Herben voor.
Nav Theo van Gogh's uitspraken hierover werd deze ontslagen als columnist bij he programma van Harry Mens.
Het zou interssant zijn om je af te vragen of de genoemde informatie op de diskette's dezelfde geruchten zijn als waar Matt Herben aan refereerde bij dat LN-gesprek ..
En mocht dat zo zijn, hoe kwam Matt herben dan in godsnaam aan die informatie?
quote:Op dinsdag 13 december 2005 14:22 schreef RM-rf het volgende:
Als je dan toch naar aanleiding van die diskette's aan paranoia conspiracy theorieen gaat denken, kun je het beter doen ...
Volgens LN-vice-voorrzitter Broos Schertz zou Matt Herben in november 2001 tegen hem hebben opgemerkt bewijzen te hebben die Fortuyn in verband met drugsgebruik en sexuele uitspattingen schade kunnen aandoen, precies wat er nu beweert wordt...
Schertz deed die opmerking al in juni 2002. Waarschijnlijk zat Jan Nagel ook bij dat gesprek (Jan Nagel is natuurlijk het mastermind achter de opkomst van PRDV nu)
Ook bv Theo van Gogh heeft wel eens opgemerkt dat Matt Herben een infiltrant van de AIVD was, die gericht en in opdracht Fortuyn's beweging moest 'binnendringen', onder meer vanwege 'defensie-belangen' zoals het JSF-project waar Fortuyn tegen was en Herben voor.
Nav Theo van Gogh's uitspraken hierover werd deze ontslagen als columnist bij he programma van Harry Mens.
Het zou interssant zijn om je af te vragen of de genoemde informatie op de diskette's dezelfde geruchten zijn als waar Matt Herben aan refereerde bij dat LN-gesprek ..
En mocht dat zo zijn, hoe kwam Matt herben dan in godsnaam aan die informatie?
goede vraag, ga ik me even in verdiepen.quote:Oversight als het bewijs dat volkert van der Graaf een AIVD infiltrant is dan heb je wel een hele zwakke theorieOp dinsdag 13 december 2005 13:49 schreef Oversight het volgende:
ze hadden plannen (staat dus nergens bij dat het gebeurt is) om milieugroepen te infiltreren.
infiltreren is heel wat anders als een huurmoordenaar van iemand maken.
De AIVD opereerd in NL dat wil ook niet zeggen dat jij een hitmen bent van de AIVD Oversight.....teminste denk ik
quote:Kan toch ook zijn dat dat heel opzichtig moest, om te voorkomen dat er burgerrellen uitbraken als het een moslim was geweest.Op dinsdag 13 december 2005 13:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Als dat al zo was dan heeft hij zich wel erg gemakkelijk laten pakken. Hoe hij op de vlucht ging was bijzonder amateuristisch.
quote:Op dinsdag 13 december 2005 14:35 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
Oversight als het bewijs dat volkert van der Graaf een AIVD infiltrant is dan heb je wel een hele zwakke theorie
uit verband gerukt,... pfffquote:ze hadden plannen (staat dus nergens bij dat het gebeurt is) om milieugroepen te infiltreren.
infiltreren is heel wat anders als een huurmoordenaar van iemand maken.
dús ?quote:De AIVD opereerd in NL dat wil ook niet zeggen dat jij een hitmen bent van de AIVD Oversight.....teminste denk ik
Slaap lekker vanavond.quote:Op dinsdag 13 december 2005 16:10 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Kan toch ook zijn dat dat heel opzichtig moest, om te voorkomen dat er burgerrellen uitbraken als het een moslim was geweest.
..om maar even een reden te noemen, ..en zo zijn er vást nog een boel te bedenken.stond ook in nws , maar werd door een aap gesloten
quote:Op dinsdag 13 december 2005 17:18 schreef BaajGuardian het volgende:
oud nieuws
stond ook in nws , maar werd door een aap gesloten
Ik zie dat ik 'm per ongeluk in Truth heb gepost.
Stom van me.
Verzoek ---> schopje /Nwsquote:Ik denk dat je hier in Truth wel aan het goede adres bent met dit soort theorieën.Op dinsdag 13 december 2005 17:23 schreef Oversight het volgende:
[..]
quote:Op dinsdag 13 december 2005 13:49 schreef Oversight het volgende:
Er bestaat infiltratie binnen de millieu-activisten.
Volkert was een millieu activist.
Vele stemmen in nederland vonden destijds de opkomst van Pim een bedrieging voor de gevestigde orde.
PIM stierf
Hier is er eentje die je wellicht nog meer zal schokken: lees het volledige verhaal!
http://perik.zone5300.nl/periodiek/index.php?id=16
quote:Op dinsdag 13 december 2005 18:27 schreef onemangang het volgende:
[..]
Hier is er eentje die je wellicht nog meer zal schokken: lees het volledige verhaal!
http://perik.zone5300.nl/periodiek/index.php?id=16
deze is humor !@Oversight, ik attendeer de NWS-mods op dit topic. Even vragen of ze je topic willen hebben.
Optie is natuurljik ook om een 2e in NWS te openen, want hier is het topic ook welkom.
(de recent gevonden vermeende piramide staat b.v. ook in 2 subfora)
quote:Op dinsdag 13 december 2005 18:38 schreef Mirage het volgende:
[..]
@Oversight, ik attendeer de NWS-mods op dit topic. Even vragen of ze je topic willen hebben.
Optie is natuurljik ook om een 2e in NWS te openen, want hier is het topic ook welkom.
(de recent gevonden vermeende piramide staat b.v. ook in 2 subfora)
Dank voor je moeite. Bij nader inzien tóch liever hier, dan zijn de reacties iig oprecht én ontopic.quote:Op dinsdag 13 december 2005 18:27 schreef onemangang het volgende:
[..]
Hier is er eentje die je wellicht nog meer zal schokken: lees het volledige verhaal!
http://perik.zone5300.nl/periodiek/index.php?id=16
Hij is écht goed ! en staat nu in /Onzin! http://forum.fok.nl/topic/790426[ Bericht 14% gewijzigd door Oversight op 13-12-2005 20:47:53 ]
- [ Bericht 83% gewijzigd door Mirage op 14-12-2005 10:12:25 ]
quote:vind je?
quote:Als jij mij de bron stuurt van het feit dat Volkert een AIVD infiltrant was.
quote:Zie OP
quote:Op dinsdag 13 december 2005 20:38 schreef Oversight het volgende:
[..]
Briljant De ambulance die Fortuyn te hulp schoot, stond voor een dicht hek. Het AD schrijft op 7 mei: 'melding van het neerschieten van Fortuyn bereikt de meldkamer van de ambulancedienst. mbulance meldt zich bij de hoofdpoort van het Mediapark. Door een storing kan het hek niet open. andere ziekenwagen arriveert bij Fortuyn.' En op 18 mei: 'Als eindelijk de ambulance arriveert, tergende minuten opgehouden door een computerprobleem met het hek rond het Mediapark, verdwijnt de hoop dat Fortuyn het zal overleven. De NRC op 7 mei: 'Volgens de politie komt de eerste melding om 18.06 uur binnen. Om 18.12 uur zou de ambulance bij de ingang van het Mediapark zijn. Het hek is echter dicht door een technisch probleem. De ambulance moet omrijden. Bij de andere ingang die wel open is, moet de ambulance wachten omdat de situatie in het mediapark nog niet veilig is. De schutter loopt nog rond. Volgens de politie is de ambulance om 18.15 uur bij Fortuyn. Tussen melding en aankomst ligt, volgens de politie, negen minuten. Dat is binnen de vereiste aanrijtijd.
Verslaggever [Peter] De Vries [3FM] heeft staan wachten op de parkeerplaats: ,,Dat verhaal over die ambulance, dat de politie vertelt, dat klopt niet. Het duurde wel twintig minuten tot een half uur. Ik heb dat aan andere mensen die erbij waren gevraagd en die zeggen ook dat het zolang duurde.'''
Meer op daanspeak.com
Vooruitziende blikken
Theo van Gogh schrijft op 8 maart (dus bijna een maand voor de moord op Fortuyn): ''t Gekke is, Fortuyn en de zijnen wordt voortdurend in de schoenen geschoven dat zij 'aanzetten tot haat', maar 't is eerder omgekeerd; dat prins Pim nog niet is neergeschoten namens de politiekcorrecte gemeente door één of andere redder van de wereld mag met recht een wonder heten.'
Pamela Hemelrijk in een door haar krant (AD) geweigerde column, gepubliceerd op de site van Van Gogh: 'Ergens in het huis van Fortuyn zwerft nog een fax rond, die ik maandagmiddag naar hem had opgestuurd. Het was een kopie van de laatste Intomart-peiling, die voorspelde dat de lijst Fortuyn de grootste partij zou worden. In de marge had ik gekrabbeld: "Zul je voortaan héél voorzichtig zijn op straat? Ik houd nu rekening met aanslagen." Een uur later was ie dood. Ik meld het maar even; dadelijk denkt de politie nog dat het een dreigement was, of dat ik van die aanslag heb afgeweten.'
[...] U realiseert zich toch hopelijk wel waaróm ze het nu op het Binnenhof zo in hun broek doen? Als de kandidaten van de lijst Fortuyn zoveel zetels halen dat zij in de regering doordringen (en daar ziet het wel naar uit), dan krijgen zij niet alleen toegang tot de notulen van de ministerraadvergaderingen van de afgelopen maanden, maar ook tot de dossiers van de BVD. En ik vrees dat deze demissionaire regering geen middel zal schuwen om dat te verhinderen
Peter R. de Vries schrijft: 'Wat ook veel vragen - en daardoor twijfels - oproept is het feit dat de politie de verdachte zo pijlsnel wist te arresteren en men hem zes man sterk, compleet met kogelvrije vesten, luttele minuten na de aanslag al wist aan te houden. De ambulance had Pim Fortuyn op dat moment nog niet eens bereikt. De snelheid leidt niet zozeer tot complimenten, maar roept vooral argwaan op.'
Hieraan is dit bericht uit de Gooi- en Eemlander toe te voegen: 'HILVERSUM - De politie van de regio Gooi en Vechtstreek is tijdens de arrestatie van de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geholpen door een toevallig passerend half peloton mobiele eenheid uit de politieregio Zaanstreek-Waterland. De groep reed langs het Mediapark toen zij op de politieradio over de schietpartij hoorde. Volgens woordvoerder M. van Weel van de Hilversumse politie hebben de collega's uit Zaandam zich geen moment bedacht. ,,Zij boden direct hun hulp aan. Dat hebben we graag aanvaard. Zij hebben voor ons de 'plaats delict' afgesloten, wat geweldig goed uit kwam. We hadden zomaar 22 extra mensen beschikbaar''. [...]
De daadwerkelijke aanhouding van de verdachte werd volgens Van Weel door de politie Gooi en Vechtstreek zelf gedaan. ,,Onze eigen mensen hebben bij een benzinestation de verdachte gearresteerd. Gelukkig hadden we een auto in de buurt. Om zes over zes kwam de melding van de schietpartij, om elf over zes was de aanhouding. Je moet er niet aan denken dat het anders was gelopen.'
Dus achtentwintig man, waaronder tweeëntwintig ME'ers en zes politieagenten (met kogelvrije vesten en twee politiehonden), waren binnen vijf minuten aanwezig om Volkert in de kraag te vatten.
Theo van Gogh schrijft op zijn site: 'Op dinsdag 14 mei 2002 zei Frits Wester in het RTL4 Nieuws het volgende over de Commissie van der Haak, die het gebrek aan beveiliging van Pim Fortuyn aan het onderzoeken is: "In de marge van hun onderzoek zullen ze ook proberen een aantal complottheorieën uit te sluiten". Niet onderzoeken, maar uitsluiten dus, als vooropgezet doel.
[...]
Het falen -als het niet erger is- van Klaas De Vries met betrekking tot de beveiliging van Fortuyn is dermate evident, dat een ieder die zitting neemt in een commissie die moet onderzoeken of de minister al dan niet iets te verwijten valt, daardoor al bewijst dat hij niet integer kan zijn.
[...]
Ook het feit dat een van de grootste bestuurlijke criminelen van Nederland, mr. R. J. Hoekstra, in de commissie van der Haak zit, bewijst dat hier een schandelijke afdekoperatie wordt uitgevoerd. Hoekstra is namelijk meerde malen door de Tweede Kamer op de vingers getikt, omdat hij archiefmateriaal over de Inlichtingendienst Buitenland en over vuile zaakjes van Lubbers en Kok bewust en volstrekt illegaal door de papiervernietiger heeft gehaald. Hoekstra werd ook door Kok van stal gehaald, om middels een onderzoek à la Van Kemenade de parlementaire enquête Bijlmermeer te voorkomen. Tijdens deze enquête viel Hoekstra als een aartsleugenaar door de mand. Helaas past het geheugen van de vaderlandse pers in een halve speldenkop. Of zou het feit dat er geen kritiek komt op de benoeming van Hoekstra iets te maken hebben met het feit dat dit oliemannetje van Kok lid is van het curatorium van het perscentrum Nieuwspoort in Den Haag?
[...]
Wie in dit land ook maar suggereert dat achter de moord op Fortuyn wel eens een politiek complot zou kunnen zitten, wordt keihard uitgelachen en tot complotgek bestempeld. De wijd verbreide opvatting dat complotten in dit land gewoon niet voor komen, vormt nu juist de perfecte voedingsbodem voor samenzweringen, omdat ieder correctiemechanisme daardoor per definitie wordt uitgesloten. Analoog daaraan vormde onze collectieve overtuiging dat politieke moorden in Nederland niet voor komen, de perfecte omstandigheden om er een te plegen.
Rondom de moord op Fortuyn hebben zich merkwaardige zaken voorgedaan -ook daarover later meer- die wijzen op meerdere betrokkenen. Toch wist justitie zo ongeveer een uur na de moord al te melden, dat Folkert van der G. in zijn eentje opereerde. Als geen ander besef ik, dat complottheorieën bij politieke moorden altijd de kop zullen opsteken, ook als de moordenaar inderdaad een solistisch opererende gek was. Maar dat ontslaat ons niet van de plicht om met een open mind en in volstrekte onafhankelijkheid zo goed mogelijk te onderzoeken wat er nu echt gebeurd is. Maar een dergelijke geestelijke instelling ligt boven polderniveau en lokt een vernietigende reactie uit van alles dat kan afbreken in deze lage landen. Ook in de groep van vijftig rechercheurs die de moord op Pim Fortuyn onderzoeken, zal hetzelfde dodelijke mechanisme zijn werk doen.
Bijgaand treft u het artikel van Henk Rijkers uit het Katholiek Nieuwsblad van 24 mei 2002. Wat mij betreft verdient Henk de Pulitzer prijs voor zijn stuk.' Rijkers: 'Is Pim Fortuyn vermoord door de BVD? Pamela Hemelrijk, columniste van ***Algemeen Dagblad***, denkt van wel. Wie zich afvraagt wie het meeste belang heeft bij Fortuyns dood, komt inderdaad eerder uit bij het politieke establishment dan bij de milieubeweging. Oud-officier van Justitie Fred Teeven, nu fractieleider van Leefbaar Nederland, meent op grond van professionele ervaring uit te kunnen sluiten dat Volkert van der G. een dergelijke vakkundige moord als eenling heeft beraamd. Toch houdt het Openbaar Ministerie vol dat de verdachte geheel op eigen initiatief moet hebben gehandeld.
[...]
Pamela Hemelrijk heeft een laaiend conflict met haar krant die twee kritische bijdragen van haar heeft geweigerd. De GPD-bladen weigerden een bijdrage van hun gelauwerde Rusland-correspondent Wierd Duk.
[...]
Ongemerkt zijn journalisten tot het establishment gaan behoren, schrijft [Arendo] Joustra [hoofdredacteur Elsevier]. En zij volgen domweg de officiële agenda, waarop lange tijd geen ruimte was voor open discussie. Fortuyn heeft die agenda opengebroken. Hij heeft daarmee allerlei machten tegen zich in het harnas gejaagd, die zich met die agenda hadden verbonden. Voorlopig is er nog geen enkele indicatie dat hij vermoord zou zijn in opdracht van een of andere overheid. Het zou echter van weinig benul getuigen die mogelijkheid bij voorbaat van de hand te wijzen, enkel en alleen omdat een dergelijke moord nog niet eerder is gepleegd.'
'[C]olumn [van Theo van Gogh] uitgesproken voor het programma Nachtlicht, uitgezonden 13 mei 2002: [...] De kennelijke opluchting waarmee Paars ervan uitgaat dat de dader van de moord op Fortuyn een eenling is, zou het diepste wantrouwen moeten veroorzaken bij de jongens en meisjes van de pers. Maar de Nederlandse pers blinkt vooral uit in het aanschurken bij de macht, niet in machthebbers kritisch volgen. De moordenaar had één kogel over, gewoonte die alleen professionals zich eigen maken. Ik voorspel U dat 't hier niet om één gek gaat, maar om een complot, hoe paranoïde dat ook klinkt.'
quote:Vond ik toendertijd ook erg opvallendOp woensdag 14 december 2005 09:24 schreef Speed-Addicted het volgende:
Mobiele Eenheid bij arrestatie Volkert
Peter R. de Vries schrijft: 'Wat ook veel vragen - en daardoor twijfels - oproept is het feit dat de politie de verdachte zo pijlsnel wist te arresteren en men hem zes man sterk, compleet met kogelvrije vesten, luttele minuten na de aanslag al wist aan te houden. De ambulance had Pim Fortuyn op dat moment nog niet eens bereikt. De snelheid leidt niet zozeer tot complimenten, maar roept vooral argwaan op.'
Hieraan is dit bericht uit de Gooi- en Eemlander toe te voegen: 'HILVERSUM - De politie van de regio Gooi en Vechtstreek is tijdens de arrestatie van de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geholpen door een toevallig passerend half peloton mobiele eenheid uit de politieregio Zaanstreek-Waterland. De groep reed langs het Mediapark toen zij op de politieradio over de schietpartij hoorde. Volgens woordvoerder M. van Weel van de Hilversumse politie hebben de collega's uit Zaandam zich geen moment bedacht. ,,Zij boden direct hun hulp aan. Dat hebben we graag aanvaard. Zij hebben voor ons de 'plaats delict' afgesloten, wat geweldig goed uit kwam. We hadden zomaar 22 extra mensen beschikbaar''. [...]
De daadwerkelijke aanhouding van de verdachte werd volgens Van Weel door de politie Gooi en Vechtstreek zelf gedaan. ,,Onze eigen mensen hebben bij een benzinestation de verdachte gearresteerd. Gelukkig hadden we een auto in de buurt. Om zes over zes kwam de melding van de schietpartij, om elf over zes was de aanhouding. Je moet er niet aan denken dat het anders was gelopen.'
Dus achtentwintig man, waaronder tweeëntwintig ME'ers en zes politieagenten (met kogelvrije vesten en twee politiehonden), waren binnen vijf minuten aanwezig om Volkert in de kraag te vatten.
verder is die hekstoring niet zo bijzonder...denk niet dat ze het hek hebben gesabboteert hoor. beetje veel werk en als volkert hem nou gewoon in 1x goed geraakt had dan was er niets aan de hand... het had ook alles van een goedkope cheap ass aanslag.
is er politie snel ter plaatse en grijpt deze kordaat in, dan had men voorkennis ... worden er blunders gemaakt en worden hulpverleners door fouten langdureig opgehouden, is natuurlijk dat ook weer héél verdacht, en is dat vast zo 'gepland' door de complot-uitdenkers...
ontsnapt een moordenaar, is hij natuurlijk 'geholpen' ... wordt hij gepakt, is ook dat 'gepland' ...
complotdenken lijkt erg makkelijk zo, immers alles is een bewijs voor je vooropgestelde 'complot'.
quote:Dat zijn inderdaad symptonen waardoor je snel de conclusie voor een complot zou kunnen bedenken.Op woensdag 14 december 2005 10:49 schreef RM-rf het volgende:
mensen noemen 'beide' zaken 'héél verdacht' of 'opvallend ...
is er politie snel ter plaatse en grijpt deze kordaat in, dan had men voorkennis ... worden er blunders gemaakt en worden hulpverleners door fouten langdureig opgehouden, is natuurlijk dat ook weer héél verdacht, en is dat vast zo 'gepland' door de complot-uitdenkers...
ontsnapt een moordenaar, is hij natuurlijk 'geholpen' ... wordt hij gepakt, is ook dat 'gepland' ...
complotdenken lijkt erg makkelijk zo, immers alles is een bewijs voor je vooropgestelde 'complot'.
Zo heeft de CIA techniekjes om te zien of iemand liegt tijdens een verhoor. Dat heet dan weer lichaamstaal. Dat zijn bijvoorbeeld dingen met je ogen, of zweten.. etc. Dit wil niet altijd zeggen dat iemand die zweet liegt.
Waar ik naar toe wil, is dat je gelijk hebt met niet altijd je conclusies te trekken. Maar er gebeuren dagelijks moorden en etc, en niet dagelijks word een complot bij gehaald.
In zake van Fortuyn, lijkt het meer een beetje op de NL's JFK. Officieél door een of andere gek vermoord, maar we weten daar ook allemaal wat er werkelijk is gebeurt.
Soms mag het best ver gezocht worden, we leven nou niet eenmaal in wereld waar wij worden beschermd door de regering. De regering heeft ten eerste het beste met zichzelf voor.
quote:Ow, vertel eens. Ik loop blijkbaar achter.Op woensdag 14 december 2005 11:43 schreef Ticker het volgende:
[..]
In zake van Fortuyn, lijkt het meer een beetje op de NL's JFK. Officieél door een of andere gek vermoord, maar we weten daar ook allemaal wat er werkelijk is gebeurt.
dat is totaaaaal niet logisch. denk dat ze dan gewoon een outside person zouden zoeken ( een hitman ofzo) of iemand uit hun eigen team die behoorlijk professioneel is.
volkert was ook zo scheel als de tyfus.. sta je voor pim 2 meter...en dan kan je hem nog niet dood schieten!
quote:JFK is inderdaad een zaak waar de misinformatie totaal de overhand genomen heeft, waardoor bijna onmogelijk vastgesteld kan worden wat er nu werkelijk gebeurt is ...Op woensdag 14 december 2005 11:43 schreef Ticker het volgende:
In zake van Fortuyn, lijkt het meer een beetje op de NL's JFK. Officieél door een of andere gek vermoord, maar we weten daar ook allemaal wat er werkelijk is gebeurt.
Ik heb bv zelf sterk het idee dat men daarbij juist bewust gebruik gemaakt heeft van 'complot-theorieen' om de aandacht af te leiden ....
Zo is er heel veel moeite gestoken in het geloofwaardig maken van de 'Grassy Knoll Theorie', het idee van schutters op de heuvel naast Dealey Plaza ...
Bv voor het House Select Commitee zijn daarvoor veel getuigen verschenen die dingen beweerden en onderzoeken gedaan die wezen ernaar (de radiobanden-onderzoeken) ...
Momenteel is het zo dat geen enkele van die toenmalige onderzoeken nog erg geloofwaardig komt, soms lijken ze zelfs bewust 'vervalst' te zijn om te wijzen op meerdere schutters en juist de aandacht van Oswald weg te nemen.
Nu was het bekend van J. Edgar Hoover dat zijn werkwijze vaak minder gericht was op de waarheid, maar eerder op het verzamelen van chanteerbare gegevens over anderen (Hoover hield zijn positie staande dankzij chantage van anderen, hij had dossiers over alle grote politici, met vaak enorm schadelijke chantage-gegevens).
De meest recente simulatie's van wat er gebeurde op Dealey Plaza, lijken sterk te wijzen erop dat inderdaad alle schoten uit het venster op de 6e etage van de Book Depository kwamen,
De meeste huidige onderzoekers geloven niet in meerdere schutters, maar juist in één schutter die schoot zoals in het rapport van de Warren Commissie gesteld is ....
Als het echter zo is dat die schutter gearresteerd is, zullen de belangen bij mogelijke opdrachtgevers enorm groot geweest zijn, om de aandacht af te leiden van die man, die dus kennelijk een CIA-agent was, en contacten had met zowel de zuidelijke Maffia als rechts-radikalen (maar een half jaar voorheen waarschijnlijk ook een eerdere moordaanslag gepleegd had op een rechts-radikaal) ...
Je ziet dan ook dat veel desinformatie over de moord op JFK erop gericht is de aandacht van Oswald 'af te leiden' (denk aan bv de rechtszaak van Garrison, die eigenlijk als eerste die hele 'grassy Knoll' theorie publiekelijk bracht) .....
Wat dat betreft moet je dus ook sterk oppassen dat je je met eventuele complot-theorieen' niet juist voor een karretje van desinformatie laat spannen.
En daarom is het ook belangrijk altijd ook met een rationeel en feitelijk-kritisch oog naar zulke theorieen te kijken.
quote:Tja, toch heb ik zo'n idee dat die Volkert uit de gevangenis komt, een getal op zijn bank heeft staan met een flink aantal nulletjes! En op de achtergrond zal komen. Misschien zelfs lekker verhuizen naar het buitenland.Op woensdag 14 december 2005 11:49 schreef BarraCupraCuda het volgende:
kijk ver gezocht is geen probleem. kan ik meestal wel in komen. alleen moet je het ook vanuit de andere kant zien. je wil als AIVD zijnde pim dood hebben. oke wat ga je dan regelen? je regelt een linkse milieu activist die niet over gras loopt omdat hij bang is dat hij het gras pijn doet en geeft hem een pistool. daarna hack je het mediapark zodat je ervoor kan zorgen dat mocht pim dodelijk gewond raken de ambulance niet door de poort kan. ?!?!
dat is totaaaaal niet logisch. denk dat ze dan gewoon een outside person zouden zoeken ( een hitman ofzo) of iemand uit hun eigen team die behoorlijk professioneel is.
volkert was ook zo scheel als de tyfus.. sta je voor pim 2 meter...en dan kan je hem nog niet dood schieten!
quote:neuh die komt niet meer op de achtergrond. zodra hij vrij komt staat de media hem op te wachten. + dat hij zijn leven niet meer zeker isOp woensdag 14 december 2005 12:19 schreef Ticker het volgende:
[..]
Tja, toch heb ik zo'n idee dat die Volkert uit de gevangenis komt, een getal op zijn bank heeft staan met een flink aantal nulletjes! En op de achtergrond zal komen. Misschien zelfs lekker verhuizen naar het buitenland.
quote:nee, in een TBS kliniek kan je heel je leven aan vast blijven zitten. En hij hield het liever op zwijgen, waarom is ook onduidelijk. Als je dan iets doet uit eigen wil, zeg dan ook duidelijk waarom.Op woensdag 14 december 2005 12:22 schreef BarraCupraCuda het volgende:
en waarom heeft hij zich dan niet ontoerekingsvatbaar laten verklaren? dan is het foei en kan hij van zijn cash gaan genieten
quote:als de hele wereld al 1 samenzwering is kan de overheid hem daar ook uit lullenOp woensdag 14 december 2005 12:27 schreef Ticker het volgende:
[..]
nee, in een TBS kliniek kan je heel je leven aan vast blijven zitten.
Ik zeg niet dat dit daadwerkelijk het geval is met volkert van der g, maar ik zou er ook niet raar van op kijken, als er over 40 jaar documenten over uit komen.
quote:Dat zou een wel erg klunzige 'cover-up' zijn ...Op woensdag 14 december 2005 12:19 schreef Ticker het volgende:
[..]
Tja, toch heb ik zo'n idee dat die Volkert uit de gevangenis komt, een getal op zijn bank heeft staan met een flink aantal nulletjes! En op de achtergrond zal komen. Misschien zelfs lekker verhuizen naar het buitenland.
naar het buitenland verhuizen zal hem zeker niet veilig maken voor geinteresseeerde journalisten die hopen op de 'scoop van de eeuw', en een grote bankrekening zou het ook enorm opvallend maken...
bedenk daarbij ook dat een ontdekking dat Volkert betaald zou zijn, niet zozeer voor hemzelf gevaarlijk zou zijn, maar bovenal voor zijn opdrachtgevers ... zolang volkert leeft, zou er een groot gevaar zijn dat hij doorslaat ...
Aan de andere kant, de beste garantie dat iemand dat niet doet is meestal een familie, waarvoor de persoon wil zorgen, dat Volkert een vrouw en een dochter heeft is dan een belangrijker element..
Maar zo'n moordenaar zal het zeker niet doen vanwege het gewin, als het verborgen moet blijven, is het essentieel dat er niks opvallends achteraf gedaan wordt...
Overigens Jack Ruby heeft in zijn getuigenis aan de Warren Commissie expliciet gevraagd naar Washington meegnomen te worden en niet in Dallas veroordeeld, als hij naar washington zou worden meegenomen, zou hij een 'complot' onthullen.
hij noemde daarbij over letterlijk de macht en invloed van de John Birch Society, een radikaal rechtse anti-communisten organisatie, die gelooft (geloofde) dat communisten ver doorgedrongen waren in regeringskringen en het vrije amerika onder controle wilden brengen, verder, ze geloven dat de UN een 'wereldregering' wil vormen, onder communistische controle.
quote:ik noem niemand paranoide en ben ook niet tegen samenzweringen but it has to make senseOp woensdag 14 december 2005 12:39 schreef Ticker het volgende:
Nou overdrijf je weer, als je denkt dat iemand paranoïde is omdat er samenzweringen zijn, loop je denk ik zelf met oogkappen op.
Ik zeg niet dat dit daadwerkelijk het geval is met volkert van der g, maar ik zou er ook niet raar van op kijken, als er over 40 jaar documenten over uit komen.
quote:Vond ik ook een opvallend. En het waren er ook gelijk een stuk of vijf man die op hem afstormden.Op woensdag 14 december 2005 09:24 schreef Speed-Addicted het volgende:
Mobiele Eenheid bij arrestatie Volkert
Peter R. de Vries schrijft: 'Wat ook veel vragen - en daardoor twijfels - oproept is het feit dat de politie de verdachte zo pijlsnel wist te arresteren en men hem zes man sterk, compleet met kogelvrije vesten, luttele minuten na de aanslag al wist aan te houden. De ambulance had Pim Fortuyn op dat moment nog niet eens bereikt. De snelheid leidt niet zozeer tot complimenten, maar roept vooral argwaan op.'
Hieraan is dit bericht uit de Gooi- en Eemlander toe te voegen: 'HILVERSUM - De politie van de regio Gooi en Vechtstreek is tijdens de arrestatie van de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geholpen door een toevallig passerend half peloton mobiele eenheid uit de politieregio Zaanstreek-Waterland. De groep reed langs het Mediapark toen zij op de politieradio over de schietpartij hoorde. Volgens woordvoerder M. van Weel van de Hilversumse politie hebben de collega's uit Zaandam zich geen moment bedacht. ,,Zij boden direct hun hulp aan. Dat hebben we graag aanvaard. Zij hebben voor ons de 'plaats delict' afgesloten, wat geweldig goed uit kwam. We hadden zomaar 22 extra mensen beschikbaar''. [...]
De daadwerkelijke aanhouding van de verdachte werd volgens Van Weel door de politie Gooi en Vechtstreek zelf gedaan. ,,Onze eigen mensen hebben bij een benzinestation de verdachte gearresteerd. Gelukkig hadden we een auto in de buurt. Om zes over zes kwam de melding van de schietpartij, om elf over zes was de aanhouding. Je moet er niet aan denken dat het anders was gelopen.'
Dus achtentwintig man, waaronder tweeëntwintig ME'ers en zes politieagenten (met kogelvrije vesten en twee politiehonden), waren binnen vijf minuten aanwezig om Volkert in de kraag te vatten.
Ik kan maar één reden bedenken WAAROM mensen zich allerlei flauwekul in de hoofd halen mbt de moord op Pim Fortuyn: men kan het gewoon niet verkroppen dat hij door 'slechts één onbenullig mannetje' om zeep werd geholpen. Daar was Pim véél te belangrijk voor.
Toch zijn de meest succesvolle moordaanslagen op bekende personen de afgelopen jaren voornamelijk eenmansacties gebleken. (JFK, Ghandi, Rabin, ML KIng, Lennon) Om de doodeenvoudige reden dat één persoon beter een geheim kan houden dan twee.
quote:Als Pim werkelijk goed beveiligd was, had er nooit een moordaanslag plaats gevonden.Op woensdag 14 december 2005 17:35 schreef onemangang het volgende:
Het is ook nooit goed. De ene keer is het 'opvallend' hoe het toch komt dat Pim niet goed genoeg werd beveiligd, de andere keer is de politie 'te snel' geweest om de verdachte te arresteren.
quote:Dat kun je niet hardmaken.Op woensdag 14 december 2005 17:37 schreef ThomasBerge het volgende:
Als Pim werkelijk goed beveiligd was, had er nooit een moordaanslag plaats gevonden.
Ook al is iemand nog zo zwaar beveiligd, er zijn altijd mensen gek genoeg om toch iets te proberen.
quote:Hij liep nu onbeveiligd met Ruud de Wild het 3FM-gebouw uit.Op woensdag 14 december 2005 17:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat kun je niet hardmaken.
Ook al is iemand nog zo zwaar beveiligd, er zijn altijd mensen gek genoeg om toch iets te proberen.
Als er rondom hem een aantal klerenkasten hadden gestaan, hadden die een aanstormend figuur met baseball-petje en pistool wel degelijk opgemerkt, en waarschijnlijk uit kunnen schakelen.
Dit is natuurlijk niet een garantie, maar de kans op een aanslag daalt toch behoorlijk.
quote:Op woensdag 14 december 2005 17:35 schreef onemangang het volgende:
Het is ook nooit goed. De ene keer is het 'opvallend' hoe het toch komt dat Pim niet goed genoeg werd beveiligd, de andere keer is de politie 'te snel' geweest om de verdachte te arresteren.
Ik kan maar één reden bedenken WAAROM mensen zich allerlei flauwekul in de hoofd halen mbt de moord op Pim Fortuyn: men kan het gewoon niet verkroppen dat hij door 'slechts één onbenullig mannetje' om zeep werd geholpen. Daar was Pim véél te belangrijk voor.
Forget it.... in dit geval absoluut niet mijn insteek. Ik was geen fan van Pimmetje en had liever gezien dat ie politiek zijn eigen zekere graf had gegraven.quote:Maar ook dat er om die moorden heen altijd conspiraies zijn geweest en soms nog zijn.Toch zijn de meest succesvolle moordaanslagen op bekende personen de afgelopen jaren voornamelijk eenmansacties gebleken. (JFK, Ghandi, Rabin, ML KIng, Lennon) Om de doodeenvoudige reden dat één persoon beter een geheim kan houden dan twee.
quote:conspiraies zijn leuk ... en ik kan me er ook heeerlijk in vastbijten en geloven.. maar dan moet het wel een succesvolle hit zijn geweest... pim leefde nog een uur of 2! kom op dat kan niet!Op woensdag 14 december 2005 17:45 schreef nokwanda het volgende:
[..]
[..]
Maar ook dat er om die moorden heen altijd conspiraies zijn geweest en soms nog zijn.
quote:uh.. wacht even.. je gelooft pas in een samenzwering als hij gelijk dood was?Op woensdag 14 december 2005 18:38 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
conspiraies zijn leuk ... en ik kan me er ook heeerlijk in vastbijten en geloven.. maar dan moet het wel een succesvolle hit zijn geweest... pim leefde nog een uur of 2! kom op dat kan niet!
quote:Op woensdag 14 december 2005 18:38 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
pim leefde nog een uur of 2! kom op dat kan niet!
bron?quote:Het duurde geloof ik een uur of twee voor naar buiten werd gebracht dat ie dood was.
Dat wil niet zeggen dat ie gered had kunnen worden. Een aantal kogels door je kop doen je doorgaans geen goed. Al zou je nog een paar uur leven, de moordenaar zou er toch redelijk van uit kunnen gaan dat hij zijn werk grondig had gedaan.
quote:als het een goed uitgedachte aanslag was...Op woensdag 14 december 2005 20:39 schreef Ticker het volgende:
[..]
uh.. wacht even.. je gelooft pas in een samenzwering als hij gelijk dood was?
het lijkt wel of hij het 10 minuten van te voren bedacht
quote:Op donderdag 15 december 2005 09:06 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Het duurde geloof ik een uur of twee voor naar buiten werd gebracht dat ie dood was.
Dat wil niet zeggen dat ie gered had kunnen worden. Een aantal kogels door je kop doen je doorgaans geen goed. Al zou je nog een paar uur leven, de moordenaar zou er toch redelijk van uit kunnen gaan dat hij zijn werk grondig had gedaan.
Je zou zelfs kunnen vermoeden dat de moord op deze manier plaatsvond omdat er informatie was dat andere groepering óók moordplannen had, die ten koste van álles voorkomen moesten worden.... Hoe zouden de verhoudingen in nederland nu liggen als Pim wél door een moslim was vermoord?quote:Ik ben wel tegen samenzweringen. En dat zou iedereen moeten zijnOp woensdag 14 december 2005 13:14 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
ik noem niemand paranoide en ben ook niet tegen samenzweringen but it has to make sense
quote:ik denk niet veel slechter dan nuOp donderdag 15 december 2005 09:14 schreef Oversight het volgende:
[..]
maar dat is een optie.. een andere optie zou zijn pim laten onderduiken...
maarja iemand gewoon vermoorden omdat iemand anders hem wil vermoorden is makkelijker
Het DossierGeen cassatie in zaak Fortuyn
23-07-2003 : Het Openbaar Ministerie stelt in de zaak Fortuyn geen cassatie in bij de Hoge Raad. Het arrest biedt volgens het ressortsparket Amsterdam geen aanknopingspunten voor cassatie. De verdediging van de veroordeelde heeft laten weten evenmin cassatie in te stellen. Het arrest van het gerechtshof in Amsterdam wordt hiermee onherroepelijk.
Opnieuw 18 jaar cel in zaak-Fortuyn
18-07-2003 : Het gerechtshof in Amsterdam heeft Volkert van der G. veroordeeld tot 18 jaar cel. Het hof acht Van der G. schuldig aan de moord op Pim Fortuyn op 6 mei 2002 op het Mediapark in Hilversum. De straf is gelijk aan de eerder door de rechtbank opgelegde straf. Het OM ziet geen rechtsvragen die het in cassatie zou willen voorleggen aan de Hoge Raad.
Requisitoir hoger beroep
04-07-2003 : Ressortsparket te Amsterdam
advocaat-generaal I.M.H. van Asperen de Boer-Delescen
Requisitoir inzake V. van der G.
Requisitoir hoger beroep (vervolg)
04-07-2003 : Recidive
Het feit dat verdachte niet eerder is veroordeeld mag in dit geval geen rol spelen, gelet op de uitzonderlijke ernst en het unieke karakter van deze daad.
Over de kans op herhaling kan door de gedragsdeskundigen geen uitspraak worden gedaan. Dat is uitsluitend te wijten aan het feit dat geen verband is vastgesteld tussen de geconstateerde persoonlijkheidsstoornis en het gepleegde feit.
OM eist opnieuw levenslang in zaak-Fortuyn
04-07-2003 : Het Openbaar Ministerie heeft vrijdag voor het gerechtshof in Amsterdam levenslange gevangenisstraf geëist tegen de 33-jarige Volkert van der G. De verdachte heeft bekend vorig jaar op 6 mei in Hilversum Pim Fortuyn te hebben doodgeschoten. De rechtbank in Amsterdam veroordeelde Van der G. in april tot achttien jaar celstraf.
Hoger beroep
30-06-2003 : Wie het niet eens is met een strafrechtelijk vonnis van de (arrondissements)rechtbank, zowel de verdachte als het Openbaar Ministerie, kan daartegen binnen veertien dagen hoger beroep aantekenen. Zo'n zaak wordt dan nog eens helemaal opnieuw behandeld door het gerechtshof.
Nieuw stelsel beveiligen en bewaken
17-06-2003 : Er komt een nieuw stelsel voor het bewaken en beveiligen van personen, objecten en diensten. Daarin wordt helder beschreven wie welke verantwoordelijkheid heeft. De rijksoverheid is verantwoordelijk voor een beperkt aantal personen, objecten en diensten vanwege het nationale belang dat met hun veiligheid en hun ongestoord functioneren is gemoeid. De burgemeester, de plaatselijke politie en de officier van justitie zijn verantwoordelijk voor alle andere gevallen.
Requisitoir in de strafzaak Volkert van der G.
01-04-2003 : Vanaf 6 mei 2002 heeft een groot team vanuit verschillende politiekorpsen diepgaand onderzoek gedaan naar de moord op de politicus Pim Fortuyn. Met sterk gevoel voor de vele vragen vanuit de samenleving, en vanzelfsprekend uiterst gemotiveerd, is met grote precisie gespeurd naar het antwoord op de volgende vragen.
Telastlegging verdachte zaak Fortuyn
27-03-2003 : De verdachte in de zaak Fortuyn wordt er door officier van justitie Koos Plooy van beschuldigd dat: Hij op 6 mei 2002 te Hilversum opzettelijk en met voorbedachten rade W.S.P. Fortuyn van het leven heeft beroofd
Onderzoek in het Pieter Baan Centrum
31-12-2002 : De verdachte van de moord op Fortuyn zal gedragskundig worden onderzocht in het Pieter Baan Centrum in Utrecht. Het Pieter Baan Centrum is de psychiatrische observatiekliniek van Justitie, met als bijzondere opdracht het onderzoeken van personen die worden verdacht van een ernstig strafbaar feit, meestal gewelddadige delicten.
Actuele berichten
Bedreiging Hans Smolders in Opsporing Verzocht
21-06-2004 : Opsporing Verzocht besteedt maandag aandacht aan de bedreiging van Hans Smolders, de chauffeur van de vermoorde politicus Pim Fortuyn. Op 15 april eiste een onbekende man die bij Smolders aan de deur kwam, dat hij zou stoppen met de politiek. Hij is inderdaad uit de politiek gestapt. Politie en Openbaar Ministerie willen via Opsporing Verzocht het publiek inschakelen bij het oplossen van dit ernstige misdrijf.
Opnieuw geldboete voor lekken naam Volkert
31-12-2003 : Het gerechtshof in Arnhem heeft oud-wethouder J. Bogers veroordeeld tot betaling van een geldboete van 500 euro wegens schending van het ambtsgeheim. Hij lekte de naam van Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, uit. (ANP)
Aandacht voor mogelijke relatie in Fortuyn-zaak
12-01-2003 : Het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam bekijkt of onderzoek nodig is naar de mogelijke relatie tussen een van de vrouwen die Pim Fortuyn vorig jaar een taart in het gezicht wierp en de vriendin van de verdachte in de Fortuyn-zaak.
Derde pro forma zitting Van der G. op 29 januari 2003
22-01-2003 : De derde pro forma-behandeling van de zaak Van der G. is vastgesteld op woensdag 29 januari 2003. De zitting heeft plaats in de extra beveiligde zittingzaal aan de Zuidermolenweg 1 te Osdorp en begint om 10.00 uur.
Zaak-Fortuyn 27 maart voor de rechter
29-01-2003 : De inhoudelijke behandeling van het proces tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn begint waarschijnlijk op donderdag 27 maart. Volgens de huidige planning zou de rechtbank half april uitspraak moeten kunnen doen.
Psychologisch onderzoek naar verdachte moord Fortuyn
04-11-2002 : De rechtbank in Amsterdam heeft maandag besloten dat de verdachte van de moord op de politicus Pim Fortuyn wordt onderzocht in het Pieter Baan Centrum in Utrecht. De rechtszaak loopt hierdoor maximaal 90 dagen vertraging op.
Taartgooiers Fortuyn krijgen ¤ 500 boete
14-10-2002 : De rechtbank in Den Haag heeft maandag drie mensen, die dit voorjaar taarten gooiden in het gezicht van de politicus Pim Fortuyn, veroordeeld tot een boete van 500 euro per persoon.
Het Openbaar Ministerie had een taakstraf van dertig uur tegen het taartentrio geëist wegens openlijke geweldpleging. De rechter achtte het feit bewezen, maar vond een geldboete beter.
Vriendin van Van der G. vrijgelaten
06-09-2002 : De rechter-commissaris in Amsterdam heeft op 6 september beslist dat er geen gronden zijn om de vriendin van Volkert van der G. in bewaring te stellen. De gronden voor de bewaring staan opgesomd in artikel 67a van het Wetboek van Strafvordering.
Zittingen met betrekking tot de voorlopige hechtenis zijn altijd besloten.
Bron: rechtspraak.nl
Laatste stand van zaken in de strafzaak tegen de verdachte van de moord op Fortuyn
09-08-2002 : Vandaag is de behandeling van de strafzaak tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn begonnen. Het betreft een zogenaamde pro forma behandeling.
Zaak-Fortuyn 9 augustus voor de rechter
17-07-2002 : De rechtbank te Amsterdam begint op vrijdag 9 augustus 2002 met de behandeling van de strafzaak tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn. Het betreft een zogenaamde pro forma behandeling. Omdat het onderzoek nog niet is voltooid heeft de behandelend officier van justitie aangekondigd aanhouding van de zaak te zullen vragen tot een datum die maximaal drie maanden later ligt.
Wapen moord Fortuyn niet gebruikt bij doden milieuambtenaar
04-07-2002 : Het pistool dat bij de moord op Pim Fortuyn is gebruikt, is niet hetzelfde wapen waarmee in 1996 milieuambtenaar Van der Werken werd gedood. Dat is gebleken uit onderzoek door het Nederlands Forensisch Instituut.
Huiszoeking in de zaak-Fortuyn
25-06-2002 : Op maandag 24 juni heeft onder leiding van de rechter-commissaris een huiszoeking plaatsgevonden in de woning van de verdachte in de zaak-Fortuyn.
Reactie NRC-artikel over zaak Fortuyn
10-06-2002 : In het NRC-Handelsblad van zaterdag 8 juni jl. heeft een uitgebreid artikel gestaan over de zaak Fortuyn onder de titel 'Volkert en de feiten, tussenstand van het onderzoek naar de moord op Fortuyn'.
Gesprek OM met familie Fortuyn
05-06-2002 : Het onderzoek naar de dood van de politicus Fortuyn is nog in volle gang. Dat hebben vertegenwoordigers van het Openbaar Ministerie in Amsterdam op dinsdag 4 juni laten weten aan een afvaardiging van de familie Fortuyn, die zich liet vergezellen door hun advocaat.
Begeleidingscommissie zaak-Fortuyn ingesteld
28-05-2002 : Het College van procureurs-generaal heeft de begeleidingscommissie in de zaak-Fortuyn ingesteld: Belcom Fortuyn. Vanwege het bijzondere karakter van deze zaak begeleidt de Belcom Fortuyn het strafrechtelijk onderzoek en draagt zorg voor een kritische toets ten behoeve van het team.
Voorlopige hechtenis verdachte verlengd
15-05-2002 : De raadkamer van de Amsterdamse rechtbank heeft vanmiddag de gevangenhouding bevolen van de verdachte in de zaak Fortuyn. Dat betekent dat de voorlopige hechtenis van de man in elk geval met dertig dagen is verlengd.
Onderzoeksteam inzake moord Fortuyn uitgebreid
14-05-2002 : Het rechercheteam dat de moord op Pim Fortuyn onderzoekt is uitgebreid tot een totaal van 55 rechercheurs. De rechercheurs zijn onder meer afkomstig van de korpsen Gooi en Vechtstreek, Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en het Korps Landelijke Politiediensten.
Drie aanhoudingen inzake taartgooien Pim Fortuyn
14-05-2002 : Op dinsdagochtend 14 mei is een drietal verdachten aangehouden op verdenking van openlijke geweldpleging, verband houdend met het gooien van taarten naar Pim Fortuyn op 14 maart 2002.
Begeleiding voor Fortuyn-onderzoek
10-05-2002 : Het strafrechtelijk onderzoek naar de dood van de politicus Fortuyn krijgt een extra waarborg in verband met het bijzondere karakter van de zaak en de impact op de samenleving.
The Pim Fortuyn assassination
08-05-2002 : As yet, the team investigating the assassination on the Dutch politician Pim Fortuyn has not found any indication that the suspect might belong to a group planning other attacks on members of the LPF, Fortuyn's political party.
De moord op Pim Fortuyn
08-05-2002 : Het Openbaar Ministerie vraagt een rechter een verdachte alleen in alle beperkingen te mogen plaatsen als een kans bestaat dat contacten met de buitenwereld de waarheidsvinding en dus het onderzoek verstoren.
Zaak-Fortuyn: Ex-wethouder verdacht van schenden ambtsgeheim
27-01-2003 : In opdracht van de officier van justitie in Arnhem is door de regiopolitie Gelderland-Midden onderzoek gedaan naar mogelijke schending van het ambtsgeheim door de voormalige burgemeester van Wageningen, alsmede door een voormalige wethouder van die gemeente. Het Openbaar Ministerie heeft besloten deze voormalige wethouder te vervolgen ter zake opzettelijke schending van het ambtsgeheim.
OM opent digitale vragenrubriek over zaak Fortuyn
26-03-2003 : Op de website van het Openbaar Ministerie, www.om.nl, kunnen belangstellenden met ingang van vandaag terecht met vragen over de zaak-Fortuyn. Direct na de dood van Pim Fortuyn en tijdens de pro forma zittingen van vorig en begin dit jaar bleek dat veel mensen met vragen zitten over het strafrecht in het algemeen en het onderzoek naar deze zaak in het bijzonder.
Inhoudelijke behandeling strafzaak Volkert van der G.
10-03-2003 : De inhoudelijke behandeling van de strafzaak tegen Volkert van der G. is vastgesteld op donderdag 27 maart, maandag 31 maart en dinsdag 1 april 2003 (reservedag op woensdag 2 april 2003).
Beslissing raadkamerzitting M.S. Fortuyn
25-03-2003 : De twee broers en de twee zussen van Pim Fortuyn hebben verzocht om een kopie van de verklaring die verdachte Volkert van der G. bij de rechter-commissaris heeft afgelegd.
‘Van der G. is een calculerende dader’
15-04-2003 : Officier van Justitie mr. Koos Plooy vond het niet moeilijk om aan de rechter te vragen de moordenaar van Pim Fortuyn levenslang op te sluiten. ,,Van der G. is een calculerende dader. We moeten het niet nog eens hebben dat iemand gaat denken: als twintig jaar celstraf het maximum is, is dat in de praktijk 13 jaar en 4 maanden, dan ben ik er vanaf.” Op www.om.nl. vandaag een voorpublicatie van een interview met Plooy dat volgende week verschijnt in het OM-magazine Opportuun.
Reactie College van procureurs-generaal op vonnis zaak-Fortuyn
15-04-2003 : Het College van procureurs-generaal noemt het vonnis in de zaak-Fortuyn "niet geheel onverwacht". De rechtbank heeft de argumentatie van de officier van justitie grotendeels gevolgd en hierover is het Openbaar Ministerie dan ook niet ontevreden.
Hoger beroep inzake vonnis Van der G.
15-04-2003 : De officier van justitie bij het arrondissementsparket te Amsterdam heeft besloten hoger beroep in te stellen tegen het vonnis van de rechtbank inzake Volkert van der G.
Verklaring Volkert van der G.
23-11-2002 : De verdachte Volkert van der G. heeft de afgelopen week een inhoudelijke verklaring afgelegd over zijn betrokkenheid bij de aanslag op Pim Fortuyn.
OM gaat niet over tot vervolging in aangifte Spong en Hammerstein
04-06-2002 : Op 14 mei 2002 deden de heren Spong en Hammerstein namens wijlen de heer W.S.P. Fortuyn en de Politieke Vereniging Lijst Pim Fortuyn een verzoek om strafvervolging in te stellen tegen Th. de Graaf, B. Eenhoorn, R. Oudkerk, M. van Dam, P. Storm, M. Verkamman, de redactie van NRC Handelsblad en de verantwoordelijken voor een aantal websites.
Laatste ontwikkelingen in de zaak Fortuyn
17-05-2002 : Onderzoek door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft uitgewezen dat de zes hulzen die zijn gevonden op de plaats van het delict zeer waarschijnlijk zijn afgevuurd met het wapen (kaliber 9 mm) dat de 32-jarige verdachte bij zijn arrestatie bij zich had.
quote:Op donderdag 15 december 2005 09:20 schreef Oversight het volgende:
Geen cassatie in zaak Fortuyn
23-07-2003 : Het Openbaar Ministerie stelt in de zaak Fortuyn geen cassatie in bij de Hoge Raad. Het arrest biedt volgens het ressortsparket Amsterdam geen aanknopingspunten voor cassatie. De verdediging van de veroordeelde heeft laten weten evenmin cassatie in te stellen. Het arrest van het gerechtshof in Amsterdam wordt hiermee onherroepelijk.
waarom ging de verdediging niet in cassatie?quote:Requisitoir hoger beroep (vervolg)
04-07-2003 : Recidive
Het feit dat verdachte niet eerder is veroordeeld mag in dit geval geen rol spelen, gelet op de uitzonderlijke ernst en het unieke karakter van deze daad.
Over de kans op herhaling kan door de gedragsdeskundigen geen uitspraak worden gedaan. Dat is uitsluitend te wijten aan het feit dat geen verband is vastgesteld tussen de geconstateerde persoonlijkheidsstoornis en het gepleegde feit.
Over de kans op herhaling kan door de gedragsdeskundigen geen uitspraak worden gedaan. de geconstateerde persoonlijkheidsstoornis? Hoe verberg ik een grote boom ? je plant er een héél bos omheen !Requisitoir in de zaak tegen Volkert van der G.
http://www.om.nl/info/document.php?id=151
[ Bericht 24% gewijzigd door Oversight op 15-12-2005 09:43:19 ]
quote:Het was destijds mijn eerste angst, om eerlijk te zijn.Op donderdag 15 december 2005 09:14 schreef Oversight het volgende:
[..]
aar uiteindelijk heeft het weinig tot geen verschil gemaakt.
Nu werd de vinger gewezen naar een milieuactivist.
De kogen kwam van links
Men is uitgegaan van de drang in mensen om zondebokken te vinden en heeft er eentje aangereikt. En mensen gaan ervoor.
En nu...... je zou bijna iedere allochtoon verplichten om in hte openbaar een verdacht koffertje te dragen. Dan zijn ze lekker herkenbaar voor eventuele aanwezige politie in burger zodat er gearresteerd kan worden.
Tis treurig.
verhaal té lang. http://www.om.nl/info/document.php?id=151 zélfs CHAR heeft zich erover uitgesproken.http://www.rtl.nl/(/actue(...)4/week39/0409235.xml
quote:Dat geeft de geloofwaardigheid van deze samenzweringstheorie echt een boost!Op donderdag 15 december 2005 09:49 schreef Oversight het volgende:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)4/week39/0409235.xml
http://www.nmp.nl/fortuyn.htmlRond de moord op Pim Fortuyn zijn nog tal van raadsels en
toevalligheden, dat erop wijst dat dit niet zomaar een moord was gepleegd door een gek...een complot?.
We zetten alles nog eventjes op een rijtje:
10:45 Volkskrant : LPF de grootste, Pim Fortuyn premier.
18:06 moordaanslag op Pim Fortuyn door Volkert van der G.
18:06 Jeroen Kijk (BNN-medewerker) belt alarmnummer 112
18:11 Ambulance meldt zich bij het Mediapark, wegens een technisch probleem (vastgelopen computer) kan het hek niet open.
18:12 De politie (eenheid in arrestatietenue, met kogelvrijevesten,en met honden) pakt dader bij tankstation 6 minuten na de moord
18:13 Probleem aan de port opgelost maar ambulance mag nog steeds niet naar binnen. De situatie zou nog niet veilig zijn meent de politie (dezelfde politie die de dader al opgepakt had)
18:15 Volgens de politie is dan de ambulance ter plekke...
Volgens ooggetuige Ruud ter Wild is dat gelogen, het duurde wel
twintig tot dertig minuten.
Het is allemaal erg vreemd,
De politie die heel erg snel ter plekke is, uitgerust met honden en kogelvrijevesten. (toeval of getipt?)
Een toegangspoort die niet open kan i.v.m een storing aan een PC (erg toevallig)
Ambulance die tegengehouden wordt terwijl de dader al gepakt is...
De politie die een vergissing maakt wat betreft de werkelijke tijd dat het
duurde voordat de ambulance ter plaatse was (ruim 11 minuten langer) kostbare minuten werden er verpild, dus is de vraag mocht Pim Fortuyn deze wel aanslag overleven.?.
Men spreek nog steeds over een mogelijke dader, terwijl iedereen weet dat zeker dit complex beveiligd is met beveiligings camera's dus is de moord ook vastgelegd op video.
Dus kan men de dader duidelijk zichtbaar maken...(de politie zwijgt hier over).
De dader had geen schiet vergunning, maar schoot als prof killer
Pim Fortuyn neer.
Hij nam geen risico dat Fortuyn zou overleven, hij schoot op alle
vitale delen.
Volkert van der G wil niets zeggen...is hij bang om zelf vermoord te worden...wie of wat steekt achter deze moord, of duurt het nog jaren voordat alles naar buiten komt.
Ineens worden er verbindingen gelegd tussen deze moord en de de moord op Milieu ambtenaar Van der Werken in 1996, 6 jaar
geleden... ook een getuige duikt nu ineens op.
Het is nu alleen nu wachten op het nieuws dat Volkert van der G
of zelfmoord pleegd of wordt vermoord.
Wie waren de twee mannen met wie Van der Graaf eerder op de dag in Breda nabij een verkiezingsbijeenkomst van Fortuyn heeft staan praten? (Het Openbaar Ministerie zegt dat dit gegeven niet klopt). Waarom schiet een milieuactivist Pim Fortuyn dood? Hoezo werd meteen bekend gemaakt dat Van der Graaf een lone gunman was? Het lijkt de Warren Commission wel. Hoe komt hij in 's hemelsnaam aan plattegronden van de woonhuizen van Fortuyn en andere LPF'ers op zijn hitlist? Die plattegronden lagen gewoon in zijn auto (Denk ook aan die vondst na de aanslag op 11 september). En hoe denkt hij in die huizen na de aanslag op Fortuyn nog terecht te komen? Rekende hij op een ontsnapping? En waar kwamen zo idioot snel die vier agenten vandaan die binnen een paar minuten met getrokken pistolen bovenop hem zaten? Het lijkt Columbine wel (1, 2, 3). DaanSpeak heeft ruim een jaar gewerkt bij een tv-productiebedrijf op de kruising van de straat waar Van der Graaf linksaf sloeg naar het tankstation. Erg ver is het niet van de radio-driestudio. Dat hij daar al op dat pompstation is gearresteerd door vier agenten met kogelvrije vesten aan, is heel erg snel.
ga zo door.
inzake ben ik het 100% met jou visie eens.
quote:Op donderdag 15 december 2005 10:38 schreef BaajGuardian het volgende:
goeie punten , erg goeie punten oversight.
ga zo door.
inzake ben ik het 100% met jou visie eens.
dankje.Logische punten ook.
Alleen de conclusie zoals in OP
Ik sluit het niet uit. Maar dan zou het wel gaan om een project binnen een sector van de AIVD. Ik neem aan dat binnen zo'n organisatie bepaalde projecten niet algemeen bekend zijn, noch mogen worden.
Dus in die zin.... redelijke mogelijkheid.
Maar er zijn nog andere opties.
quote:Op donderdag 15 december 2005 11:03 schreef nokwanda het volgende:
Goeie punten idd.
Logische punten ook.
Alleen de conclusie zoals in OP
Ik sluit het niet uit. Maar dan zou het wel gaan om een project binnen een sector van de AIVD. Ik neem aan dat binnen zo'n organisatie bepaalde projecten niet algemeen bekend zijn, noch mogen worden.
Dus in die zin.... redelijke mogelijkheid.
Maar er zijn nog andere opties.
welke opties denk je aan?zet dat in de OP
staat beter
quote:Op donderdag 15 december 2005 11:09 schreef BaajGuardian het volgende:
die punten die je in die boven mijn reactie staande posts plaatste ,
zet dat in de OP
staat beter
Die op staat er opzettelijk zó. Anders gaan er een boel users baggeren... Nú denken ze "alweer zo'n topic" en kunnen wij openlijk verborgen tóch echt in discussie.quote:
Een stichting tegen exploitatie van jongeren?Enkelen van zijn eigen partijgenoten?
Een persoonlijke afrekening die VvdG betaalde als hitman?
Maar eerlijk gezegd...... jouw optie is de meest waarschijnlijke. Zeker in het licht van de gebeurtenissen hier in Nijmegen de afgelopen maand.
al denk ik persoonlijk dat peter r de vries iets teveel vriendjes in de onderwereld heeft zitten
maw , hij is behoorlijk imuun / moeilijk te verwijderen
hoe anders kan die man de big fishes altijd zo makkelijk aanpakken
ook in zn programmas kun je zien dat die mensen gewoon bang voor hem zijn
anders was hij allang dood.
hopelijk gaat hij hier dieper op in.
hij kan het tenminste.
quote:Omdat ie zo naar buiten treed raakt ie imuun. Omdat het anders teveel zou opvallen.Op donderdag 15 december 2005 11:50 schreef BaajGuardian het volgende:
peter r de vries zal wel next zijn voor *poging tot* afrekening door de aivd dan
al denk ik persoonlijk dat peter r de vries iets teveel vriendjes in de onderwereld heeft zitten
maw , hij is behoorlijk imuun / moeilijk te verwijderen
hoe anders kan die man de big fishes altijd zo makkelijk aanpakken
ook in zn programmas kun je zien dat die mensen gewoon bang voor hem zijn
anders was hij allang dood.
hopelijk gaat hij hier dieper op in.
hij kan het tenminste.
Soms zijn geheimen gevaarlijk en kun je beter idd naar buiten treden met bepaalde kennis. Dat is wat P.R d V. bescherming biedt, denk ik.
quote:Op donderdag 15 december 2005 11:15 schreef nokwanda het volgende:
Zeker in het licht van de gebeurtenissen hier in Nijmegen de afgelopen maand.
ik ben niet bij met actualiteiten... verlicht me ff ?quote:Op donderdag 15 december 2005 11:50 schreef BaajGuardian het volgende:
hopelijk gaat hij hier dieper op in.
hij kan het tenminste.
Als ie in de kamer komt krijgt ie te maken met zwijgplicht. toch maar hopen dat ie NIET in de kamer komt wellicht ?quote:De moord op Louis Seveke. De dader die nog niet gepakt is maar waarvan wel een compositiefoto is. Denk je dat deze zaken los van elkaar te zien zijn? Denk je dat de dader van deze moord zelfstandig gehandeld heeft?Op donderdag 15 december 2005 12:06 schreef Oversight het volgende:
[..]
Ik denk van niet nl.
quote:Ik gok dat hierop gedoeld wordt: [update] Linkse activist in Nijmegen gedoodOp donderdag 15 december 2005 12:06 schreef Oversight het volgende:
[..]
zou wel héél onwaarschijnlijk zijn als er in nederland twéé van dergelijke clubjes rondlopen... Getrokken conclusies door Nokwanda lijken de enige logische...quote:Op donderdag 15 december 2005 12:19 schreef Oversight het volgende:
Enig idee hoe moeilijk het is om een moord op te lossen ? Enig idee hoeveel naamloze extreme clubjes er in Nederland rondlopen ?
Of moet ik zeggen 'naamloze clubjes met een paar extreme leden', er zitten altijd vreemde krenten in de pap Ik niet.
Maar ik gok meer dan 2.Alleen helaas zijn er mensen zo ontzettend stom, zoals de Mohammed B's van deze wereld, die er door hun religieuze ego-ding onbewust aan meewerken en zich laten opnaaien en dan denken dat ze het in een algemeen belang doen. En daarmee wordt precies in de kaart gespeeld van organisaties die werkelijkmacht hebben. De rest is alleen maar een pion in het spel. En daarmee heb je de basis voor iedere conspiracy theorie.
quote:Denk je niet dat die met de middelen van een AIVD en andere "veiligheids diensten" allang in kaart zijn gebracht en ook worden ingezet in het grote schaakspel?Op donderdag 15 december 2005 12:38 schreef ChOas het volgende:
[..]
[afbeelding] Of moet ik zeggen 'naamloze clubjes met een paar extreme leden', er zitten altijd vreemde krenten in de pap
quote:Op donderdag 15 december 2005 12:47 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Denk je niet dat die met de middelen van een AIVD en andere "veiligheids diensten" allang in kaart zijn gebracht en ook worden ingezet in het grote schaakspel?
je haalt me de woorden uit de mond. Social engineering, een specialiteit van AIVD en consorten.quote:Nee, want je hebt te maken met individuen die lid zijn van een clubje...Op donderdag 15 december 2005 12:47 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Denk je niet dat die met de middelen van een AIVD en andere "veiligheids diensten" allang in kaart zijn gebracht en ook worden ingezet in het grote schaakspel?
Stel nou dat de bridgepartner van mijn oma het op een gegeven moment niet meer trekt en de kans ziet iemand uit de regering om te leggen ?
Ik maak me sterk dat de AIVD niet de bridgeclub van mijn oma in de gaten houdt.
Okay, laat deze persoon ook vrijwilligerswerk doen voor de dierenambulance (clubje), Actief zijn voor de VVD/SP/weetikveel in zijn buurt (clubje), whatever...
Wanneer deze persoon over z'n giegel gaat en rare dingen gaat doen hoeft dit nog niets te maken te hebben met 'zijn clubjes' ... Het kan gewoon nog steeds een individuele daad zijn waar de rest van zijn omgeving/clubjes geen idee van heeft.
Ik heb af en toe het idee dat overal iets achter gezocht moet worden.
quote:Op donderdag 15 december 2005 12:57 schreef ChOas het volgende:
[..]
Nee, want je hebt te maken met individuen die lid zijn van een clubje...
Stel nou dat de bridgepartner van mijn oma het op een gegeven moment niet meer trekt en de kans ziet iemand uit de regering om te leggen ?
Ik maak me sterk dat de AIVD niet de bridgeclub van mijn oma in de gaten houdt.
Okay, laat deze persoon ook vrijwilligerswerk doen voor de dierenambulance (clubje), Actief zijn voor de VVD/SP/weetikveel in zijn buurt (clubje), whatever...
Wanneer deze persoon over z'n giegel gaat en rare dingen gaat doen hoeft dit nog niets te maken te hebben met 'zijn clubjes' ... Het kan gewoon nog steeds een individuele daad zijn waar de rest van zijn omgeving/clubjes geen idee van heeft.
Ik heb af en toe het idee dat overal iets achter gezocht moet worden.
kijk nu eens naar de waarschijnlijkheid van de stellingen?Het grote plaatje in relatie tot kleine onderdelen. KOmt allemaal op hetzelfde uit. net als een simpel rekensommetje: 1+1 =2.
10000+10000=20000
Alleen maar een paar nullen extra maar verder geen verschil.
quote:Kwestie van goed je best doen bij psycholigie en sociologie en verbanden zien.Op donderdag 15 december 2005 12:57 schreef ChOas het volgende:
Ik heb af en toe het idee dat overal iets achter gezocht moet worden.
Grote organisaties zijn daar wss beduidend beter in dan individuutjes.
En achter sommige dingen zit niks. Maar dan komt het of gewoon goed uit en wordt het mede ingezet. Of het is een kleine fout en wordt het gecorrigeerd.
quote:Op donderdag 15 december 2005 13:02 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Kwestie van goed je best doen bij psycholigie en sociologie en verbanden zien.
Grote organisaties zijn daar wss beduidend beter in dan individuutjes.
En achter sommige dingen zit niks. Maar dan komt het of gewoon goed uit en wordt het mede ingezet. Of het is een kleine fout en wordt het gecorrigeerd.
Ben JIJ al benaderd door de AIVD als planner?
Je zou het er niet slecht afbrengen.quote:Nee, kwestie van het individu niet uitsluiten.Op donderdag 15 december 2005 12:59 schreef nokwanda het volgende:
Kwestie van denken in micro's en macro's.
Het grote plaatje in relatie tot kleine onderdelen. KOmt allemaal op hetzelfde uit. net als een simpel rekensommetje: 1+1 =2.
10000+10000=20000
Alleen maar een paar nullen extra maar verder geen verschil.
Luister, ik ben NIET anti-conspiracy, ik heb zeer zeker mijn twijfels bij de moord op JFK, maar dat is door aanwijzingen dat de moord niet door 1 persoon gepleegd KAN zijn.
Wat is er mis met het idee dat iemand idealistische ideeen heeft en op een gegeven moment op 2 meter afstand een clip in iemand leegt, zonder dat hier 'een complot' achter zit ?
quote:Op donderdag 15 december 2005 12:59 schreef Oversight het volgende:
[..]
Werkelijk, ik erger me dood aan je commentaar, ook al heb je het topic zelf geopend.quote:Op donderdag 15 december 2005 13:03 schreef Oversight het volgende:
[..]
Ik sta vast al bekend als iemand die niet loyaal is aan een organisatie als die anderen duidelijk benadeeld. Ik ben een aartsrebel.Zal eerder uit worden genodigd voor een kogel.
quote:Ik heb HEEL goed mijn best gedaan bij psychologie en ben HEEL analytisch ingesteld. En nog steeds zie ik geen reden hier een complot te zoeken.Op donderdag 15 december 2005 13:02 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Kwestie van goed je best doen bij psycholigie en sociologie en verbanden zien.
Grote organisaties zijn daar wss beduidend beter in dan individuutjes.
En achter sommige dingen zit niks. Maar dan komt het of gewoon goed uit en wordt het mede ingezet. Of het is een kleine fout en wordt het gecorrigeerd.
quote:Ook mijn punt. Weet je hoe ontzettend makkelijk een individu te manipuleren is. En in een massa nog vele malen makkelijker.Op donderdag 15 december 2005 13:05 schreef ChOas het volgende:
[..]
Nee, kwestie van het individu niet uitsluiten.
Luister, ik ben NIET anti-conspiracy, ik heb zeer zeker mijn twijfels bij de moord op JFK, maar dat is door aanwijzingen dat de moord niet door 1 persoon gepleegd KAN zijn.
Wat is er mis met het idee dat iemand idealistische ideeen heeft en op een gegeven moment op 2 meter afstand een clip in iemand leegt, zonder dat hier 'een complot' achter zit ?
Verder.... dat laatste had gekunt. Maar de manier waarop achteraf gereageerd is door de verdachte zelf is dan niet logisch.
En in geval van Nijmegen....... nee... heeft niks met een individuele dader te maken, wat ik je brom.
quote:De basis van de vakken leren is iets anders dan de verbanden zien.Op donderdag 15 december 2005 13:07 schreef ChOas het volgende:
[..]
Ik heb HEEL goed mijn best gedaan bij psychologie en ben HEEL analytisch ingesteld. En nog steeds zie ik geen reden hier een complot te zoeken.
Ik kijk niet alleen naar een gebeurtenis en naar een plekje op de wereld. Ik kijk naar een groot geheel en ga ervan uit dat ik nog geen fractie kan zien van wat er werkelijk aan de hand is. En dat is wss maar goed ook.
Maar goed.....ik geeft toe... ik kan ook gewoon een nut-case zijn.
quote:Ja, maar waarom moet een persoon gemanipuleerd worden ? Bestaan persoonlijke impulsen niet meer ? Is het tegenwoordig alleen maar een kwestie van een persoon op je doel mikken en loslaten ? En is het altijd alleen maar een regering/overheidsinstelling welke het doel aanwijst ?Op donderdag 15 december 2005 13:08 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ook mijn punt. Weet je hoe ontzettend makkelijk een individu te manipuleren is. En in een massa nog vele malen makkelijker.
quote:Ik weet niet op welke manier je dit bedoel ? Kan je dit iets verduidelijken ?Verder.... dat laatste had gekunt. Maar de manier waarop achteraf gereageerd is door de verdachte zelf is dan niet logisch.
quote:Dunno, zou best kunnen, ken de persoon niet, ken zijn vijanden niet.En in geval van Nijmegen....... nee... heeft niks met een individuele dader te maken, wat ik je brom.
quote:Ben ik met je eens, maar geef toe... als je ver genoeg zoekt vind je altijd wel IETSOp donderdag 15 december 2005 13:11 schreef nokwanda het volgende:
[..]
De basis van de vakken leren is iets anders dan de verbanden zien.
Ik kijk niet alleen naar een gebeurtenis en naar een plekje op de wereld. Ik kijk naar een groot geheel en ga ervan uit dat ik nog geen fractie kan zien van wat er werkelijk aan de hand is. En dat is wss maar goed ook.
quote:We all areMaar goed.....ik geeft toe... ik kan ook gewoon een nut-case zijn.
quote:Dit overstijgt plaatselijke overheden. Die zullen best wel in een bepaalde democratie geloven, net als de burgers zelf. (is iets dat ik ook bemerk bij mijn eigen nieuwe partijgenoten..... ik zou willen dat ware democratie bestond, maar ik weet dat dat niet zo is). Er zijn mensen genoeg die daarboven staan. Ik ken ze niet persoonlijk, gelukkig.Op donderdag 15 december 2005 13:13 schreef ChOas het volgende:
[..]
Ja, maar waarom moet een persoon gemanipuleerd worden ? Bestaan persoonlijke impulsen niet meer ? Is het tegenwoordig alleen maar een kwestie van een persoon op je doel mikken en loslaten ? En is het altijd alleen maar een regering/overheidsinstelling welke het doel aanwijst ?
[..]
quote:Als jij een schurfthekel hebt aan iemand en je bent gepakt. Bijna op heterdaad. Je weet dat je jaren de bak in draait. Dat risico heb je genomen omdat je blijkbaar vond dat je daad dat waard was.Ik weet niet op welke manier je dit bedoel ? Kan je dit iets verduidelijken ?
[..]
Dan praat je!!! Dan wil je de wereld een boodschap meegeven. Vroeger of later. Dat zie je bijvoorbeeld terug bij Mohammed B. Moest eerst zwijgen van advocaat. Maar vond in de rechtszaal dat hij zijn mond open moest doen omdat hij, in zijn eigen beleving, zijn misdaad pleegde voor een ideaal.
Dat heeft Volkert v.d.G niet gedaan. Zijn zwijgen zegt me meer dan wat dan ook. Want zijn gedrag kenmerkt een idealist niet. Een idealist doet aan actie. Is de actie geslaagd en komt ie ermee weg... dan houdt ie zijn bek. Is de actie niet maar is ie gepakt, dan gaat de mond open. Dat is een essentieel kenmerk.
quote:Dunno, zou best kunnen, ken de persoon niet, ken zijn vijanden niet.
quote:Had ik me nou in de tijd van apartheid laten inlijven bij een aan het ANC gelieerde organisatie, dan had ik nog een kans gehad. Maar nee..... ik had weer meer met PAC en BCM (black conciousness movement)Op donderdag 15 december 2005 13:06 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Zal eerder uit worden genodigd voor een kogel.
Dat heeft de toon al gezet. Ook de tijd dat ik kritisch leerde nadenken en plaatselijke politiek ging bezien in een mondiaal verband.
quote:Ja, kijk da's de last, als we alles gaan ontstijgen vind je altijd wel iets wat past. En democratie werk perfect voor getallen. Niet voor individuen.Op donderdag 15 december 2005 13:23 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dit overstijgt plaatselijke overheden. Die zullen best wel in een bepaalde democratie geloven, net als de burgers zelf. (is iets dat ik ook bemerk bij mijn eigen nieuwe partijgenoten..... ik zou willen dat ware democratie bestond, maar ik weet dat dat niet zo is). Er zijn mensen genoeg die daarboven staan. Ik ken ze niet persoonlijk, gelukkig.
[..]
quote:Ik weet niet...(Dit is raar uitleggen want nu zegt iedereen 'maar jij gaat in discussie, dus je verdraait je woorden') Ik denk dat ik misschien ook niets zou zeggen. Ik stel mijzelf een doel, een doel wat illegaal en ook onmenselijk is. Ik ga op in mijn doel, ik zal mijn doel vervullen, de wereld kan mij niet schelen. Ik vervul mijn doel... ik zou alleen maar zelfgenoegzaam zijn, en ja... ik zou alleen maar zwijgen en mijn straf ontvangen voor iets waarvoor ik vantevoren wist wat de straf was.Als jij een schurfthekel hebt aan iemand en je bent gepakt. Bijna op heterdaad. Je weet dat je jaren de bak in draait. Dat risico heb je genomen omdat je blijkbaar vond dat je daad dat waard was.
Dan praat je!!! Dan wil je de wereld een boodschap meegeven. Vroeger of later. Dat zie je bijvoorbeeld terug bij Mohammed B. Moest eerst zwijgen van advocaat. Maar vond in de rechtszaal dat hij zijn mond open moest doen omdat hij, in zijn eigen beleving, zijn misdaad pleegde voor een ideaal.
Dat heeft Volkert v.d.G niet gedaan. Zijn zwijgen zegt me meer dan wat dan ook. Want zijn gedrag kenmerkt een idealist niet. Een idealist doet aan actie. Is de actie geslaagd en komt ie ermee weg... dan houdt ie zijn bek. Is de actie niet maar is ie gepakt, dan gaat de mond open. Dat is een essentieel kenmerk.
[..]
Ik denk dat de crux het willen uitdragen van het ideaal is. Soms is dat niet nodig, alleen het uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door ChOas op 15-12-2005 13:40:35 ]
quote:Ik zou dat wat past liever niet willen vinden.Op donderdag 15 december 2005 13:33 schreef ChOas het volgende:
[..]
Ja, kijk da's de last, als we alles gaan ontstijgen vind je altijd wel iets wat past. En democratie werk perfect voor getallen. Niet voor individuen.
[..]
quote:Zou kunnen. Gaat tegen mijn gevoel in. Maar zou kunnen.Ik weet niet...(Dit is raar uitleggen want nu zegt iedereen 'maar jij gaat in discussie, dus je verdraait je woorden') Ik denk dat ik misschien ook niets zou zeggen. Ik stel mijzelf een doel, een doel wat illegaal en ook onmenselijk is. Ik ga op in mijn doel, ik zal mijn doel vervullen, de wereld kan mij niet schelen. Ik vervul mijn doel... ik zou alleen maar zelfgenoegzaam zijn, en ja... ik zou alleen maar zwijgen en mijn straf ontvangen voor iets waarvoor ik vantevoren wist wat de straf was.
Ik denk dat de crux het willen uitdragen van het ideaal is. Soms is dat niet nodig, alleen het uitvoeren.
quote:Nee, maar het is er altijd wel, zoek ver genoeg en je vindt wat je wil, of je vindt in ieder geval iets wat bij je theorie pastOp donderdag 15 december 2005 13:44 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik zou dat wat past liever niet willen vinden.
[..]
quote:Kijk, da's leuk, het gaat namelijk niet tegen mijn gevoel in, en wanneer je dit aan heel nederland vraagt is er misschien 1% die denkt zoals ik. En van die 1% hoeft er maar 1% te zijn welke Volkert v/d G. heet... Nou, interpoleren we ook nog de mensen welke 'raar' genoeg zijn die aan zo'n plan willen beginnen (Wat er automatisch meer dan gemiddeld over de bevolking zijn want we hebben al een groot gedeelte uitgesloten welke geen 'echte' idealen hebben) en dan heb je er nog een paar over die het willen, kunnen, zullen doen, en zwijgen.Zou kunnen. Gaat tegen mijn gevoel in. Maar zou kunnen.
(Niet dat ik tegen je in wil gaan, maar ik redeneer nu vooral uit mijn eigen gevoel.)
quote:Op donderdag 15 december 2005 13:52 schreef ChOas het volgende:
[..]
Nee, maar het is er altijd wel, zoek ver genoeg en je vindt wat je wil, of je vindt in ieder geval iets wat bij je theorie past
[..]
Kijk, da's leuk, het gaat namelijk niet tegen mijn gevoel in, en wanneer je dit aan heel nederland vraagt is er misschien 1% die denkt zoals ik. En van die 1% hoeft er maar 1% te zijn welke Volkert v/d G. heet... Nou, interpoleren we ook nog de mensen welke 'raar' genoeg zijn die aan zo'n plan willen beginnen (Wat er automatisch meer dan gemiddeld over de bevolking zijn want we hebben al een groot gedeelte uitgesloten welke geen 'echte' idealen hebben) en dan heb je er nog een paar over die het willen, kunnen, zullen doen, en zwijgen.
(Niet dat ik tegen je in wil gaan, maar ik redeneer nu vooral uit mijn eigen gevoel.)
Daar kan ik niks tegen in brengen. Tis een goeie.quote:Maw.... er lopen meer gekken los rond dan er vast zittenOp donderdag 15 december 2005 13:52 schreef ChOas het volgende:
[..]
Nee, maar het is er altijd wel, zoek ver genoeg en je vindt wat je wil, of je vindt in ieder geval iets wat bij je theorie past
[..]
Kijk, da's leuk, het gaat namelijk niet tegen mijn gevoel in, en wanneer je dit aan heel nederland vraagt is er misschien 1% die denkt zoals ik. En van die 1% hoeft er maar 1% te zijn welke Volkert v/d G. heet... Nou, interpoleren we ook nog de mensen welke 'raar' genoeg zijn die aan zo'n plan willen beginnen (Wat er automatisch meer dan gemiddeld over de bevolking zijn want we hebben al een groot gedeelte uitgesloten welke geen 'echte' idealen hebben) en dan heb je er nog een paar over die het willen, kunnen, zullen doen, en zwijgen.
(Niet dat ik tegen je in wil gaan, maar ik redeneer nu vooral uit mijn eigen gevoel.)
Maar ook in de hogere regionen van de mondiale machtsstructuur. En die hebben beduidend betere kansen op het slagen van zo'n onderneming dan Volkert met de Pet.
quote:Goede puntenOp donderdag 15 december 2005 10:11 schreef Oversight het volgende:
Vragen van www.daanspeak.com
Wie waren de twee mannen met wie Van der Graaf eerder op de dag in Breda nabij een verkiezingsbijeenkomst van Fortuyn heeft staan praten? (Het Openbaar Ministerie zegt dat dit gegeven niet klopt). Waarom schiet een milieuactivist Pim Fortuyn dood? Hoezo werd meteen bekend gemaakt dat Van der Graaf een lone gunman was? Het lijkt de Warren Commission wel. Hoe komt hij in 's hemelsnaam aan plattegronden van de woonhuizen van Fortuyn en andere LPF'ers op zijn hitlist? Die plattegronden lagen gewoon in zijn auto (Denk ook aan die vondst na de aanslag op 11 september). En hoe denkt hij in die huizen na de aanslag op Fortuyn nog terecht te komen? Rekende hij op een ontsnapping? En waar kwamen zo idioot snel die vier agenten vandaan die binnen een paar minuten met getrokken pistolen bovenop hem zaten? Het lijkt Columbine wel (1, 2, 3). DaanSpeak heeft ruim een jaar gewerkt bij een tv-productiebedrijf op de kruising van de straat waar Van der Graaf linksaf sloeg naar het tankstation. Erg ver is het niet van de radio-driestudio. Dat hij daar al op dat pompstation is gearresteerd door vier agenten met kogelvrije vesten aan, is heel erg snel.
quote:Nee, er lopen gekken los. En dat wordt vaak vergetenOp donderdag 15 december 2005 14:00 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Maw.... er lopen meer gekken los rond dan er vast zitten
Maar ook in de hogere regionen van de mondiale machtsstructuur. En die hebben beduidend betere kansen op het slagen van zo'n onderneming dan Volkert met de Pet.
En tuurlijk hebben 'bepaalde organisaties' betere kansen op slagen dan een lone-gunman... Maar hey, de kans van slagen in dit geval lag sowieso HEEL hoog. Niemand had ook maar aan zo'n aanslag durven denken.
quote:Niet??? Ik wel.Op donderdag 15 december 2005 14:05 schreef ChOas het volgende:
En tuurlijk hebben 'bepaalde organisaties' betere kansen op slagen dan een lone-gunman... Maar hey, de kans van slagen in dit geval lag sowieso HEEL hoog. Niemand had ook maar aan zo'n aanslag durven denken.
quote:Voor die aanslag was er al 250 (ofzo) jaar geen politiek figuur (laten we het TRU houden: in het openbaar) in Nederland vermoord, en jij verwachtte het ?
quote:Ik had bij Fortuyn wel een voorgevoel hoor, dat de kans groot was dat er iets rond hem ging gebeuren.Op donderdag 15 december 2005 14:19 schreef ChOas het volgende:
[..]
Voor die aanslag was er al 250 (ofzo) jaar geen politiek figuur (laten we het TRU houden: in het openbaar) in Nederland vermoord, en jij verwachtte het ?
quote:Zodra die man na jaaaaaren vanachter de schermen te hebben gewerkt als een pijnlijke puist in het openbaar kwam opzetten wel, ja. Vond het zelfs logisch.Op donderdag 15 december 2005 14:19 schreef ChOas het volgende:
[..]
Voor die aanslag was er al 250 (ofzo) jaar geen politiek figuur (laten we het TRU houden: in het openbaar) in Nederland vermoord, en jij verwachtte het ?
quote:En ik vond het behoorlijk kut dat het nog zo was ook.Op donderdag 15 december 2005 14:22 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Zodra die man na jaaaaaren vanachter de schermen te hebben gewerkt als een pijnlijke puist in het openbaar kwam opzetten wel, ja. Vond het zelfs logisch.
quote:Beetje opvallend inderdaad, die snelle opkomst van PF.Op donderdag 15 december 2005 14:22 schreef nokwanda het volgende:
Zodra die man na jaaaaaren vanachter de schermen te hebben gewerkt als een pijnlijke puist in het openbaar kwam opzetten wel, ja. Vond het zelfs logisch.
Kán gewoon geen toeval zijn.
quote:Toeval genaamd illuminati!Op donderdag 15 december 2005 14:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Beetje opvallend inderdaad, die snelle opkomst van PF.
Kán gewoon geen toeval zijn.
JK.
Het zou de Illuminati natuurlijk uitermate goed in de kaart spelen indien de Nederlandse maatschappij ontwricht zou worden door een relnicht die tegen buitenlanders leek te zijn maar ze later tóch leek lief te hebben, en dan het liefst minderjarig en opgebonden op een zolder in R'dam.
Toen de gewenste polarisatie uitbleef, hebben de Illuminati hun tweede plan ten uitvoer gebracht, de moord op Theo van G.
Neen, van de Vrijmetselaren natuurlijk!
quote:Tja.... de man had zijn hele carriere achter de schermen bij diverse politieke partijen opgebouwd.Op donderdag 15 december 2005 14:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Beetje opvallend inderdaad, die snelle opkomst van PF.
Kán gewoon geen toeval zijn.
En daarin ook nogal een carrieremove gemaakt. Van PvdA naar VVD is een behoorlijke overstap.
En had lui als Mens achter zich. Zal zelf ook bepaald niet armlastig zijn geweest.
Bovendien was ie bezig aan dat boek waarin hij put uit een lading informatie van achter de schermen. En zal daarin ook echt niet zijn eigen aandeel als adviseur in geuren en kleuren uitleggen. Alleen daar waar dat voordelig is, natuurlijk.
Voor het volk was ie een klokkenluider. Maar men vergeet dat ie jaren lang zelf heeft meegewerkt aan de instandhouding van het systeem waartegen hij ageerde.
Bovendien wist ie mooi op sentimenten in te spelen die bij een deel van de Nederlanders heersten (en nog.... let wel!!!! Dat zijn ZEKER niet mijn sentimenten, integendeel)
De wat oorlogszuchtige taal deed het vuurtje wel opvlammen. En de moord nog iets meer.
quote:Dat contact met Marokkaanse jongens was allang voor zijn opkomst bekend. In zijn boek Tegen de islamisering van onze cultuur schreef hij: "Een hekel aan buitenlanders? Ik ga er zelfs met Marokkaanse jongens naar bed!"Op donderdag 15 december 2005 14:31 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Me dunkt, KV.
Het zou de Illuminati natuurlijk uitermate goed in de kaart spelen indien de Nederlandse maatschappij ontwricht zou worden door een relnicht die tegen buitenlanders leek te zijn maar ze later tóch leek lief te hebben, en dan het liefst minderjarig en opgebonden op een zolder in R'dam.
Toen de gewenste polarisatie uitbleef, hebben de Illuminati hun tweede plan ten uitvoer gebracht, de moord op Theo van G.
quote:Sluit het een het ander uit dan?Op donderdag 15 december 2005 14:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
En Herben een infiltrant van de AIVD?
Neen, van de Vrijmetselaren natuurlijk!
Ik denk dat de werkelijkheid veel maffer is dan het hele illuminatieverhaal. En weelicht tegelijk ook een stuk simpeler.
Ofzo.
quote:?????Op donderdag 15 december 2005 15:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
De AIDV heeft Volkert gechanteerd. Ze wisten dat hij de moord op vd Werken had gepleegd op de veluwe, en dus hebben ze hem voor het blok gezet en hem Fortuyn laten vermoorden.
Ofzo.
Vertel
quote:De AIDV had verschillende scenario's klaarliggen om Fortuyn te ruineren, want die werd te populair.
Eén daarvan was hem politiek in diskrediet te brengen door pedo-homo-leugens op een zg vertrouwelijke diskette te laten vinden (die onlangs gevonden is door Peter R. de Vries).
De tweede is die van Volkert. En die is dus uitgevoerd.
Ofzo.
Zou zomaar kunnen.
- Ten eerste zit de moordenaar wel levenslang in de bak. Wie zou zo'n straf nou uitzitten als hij in opdracht van wie dan ook zou hebben gehandeld? Het eerste wat je in zo'n geval doet is de vinger wijzen naar je opdrachtgever. Want daarmee kan je meer winnen dan verliezen.
- Ten tweede had de AIVD geen enkele baat om Fortuyn te ruineren. Sterker nog, met Fortuyn als verantwoordelijk bewindsman zou dat waarschijnlijk betekenen dat de AIVD meer werk zou krijgen gezien zijn standpunten tav veiligheid.
case closed, zou ik zeggen.
quote:je weet natuurlijk niet wat Volkert te verliezen heeft, bedreigingen tegen zijn vrouw en dochter kunnen hem misschien 'stil' maken ...Op donderdag 15 december 2005 16:44 schreef onemangang het volgende:
- Ten eerste zit de moordenaar wel levenslang in de bak. Wie zou zo'n straf nou uitzitten als hij in opdracht van wie dan ook zou hebben gehandeld? Het eerste wat je in zo'n geval doet is de vinger wijzen naar je opdrachtgever. Want daarmee kan je meer winnen dan verliezen.
tevens, of hij nu de cel ingaat voor de moord op vd. Werken, of misschien wegens een gewelddaad jegens fortuyn, waarvan hij sowieso een 'gevaar' zag....
Mocht een geheime organisatie idd vd Graaf hebben gechanteerd met kennis hierover en hem vervolgens gemanipuleerd tot de moord, en daarna hem bedriegd zijn vrouw en dochter wat aan te doen, blijven er voor vdGraaf belangrijke redenen om te 'zwijgen' .....
enkel denk ik wel dat dan vdGraaf toch 'hints' gegeven zou hebben, soms een beetje zou spelen met het idee 'z'n mond open te doen', omdat hij in die situatie toch voordeel zou kunnen hebben ...
Dat zie je ook bij de moordenaars van andere bekende figuren, Oswald's 'I'm just a Patsy' of jack Ruby's suggestie's over een complot tegen de Warren Commission ...
Opvallend is wat dat betreft dat Volkert zich wel degelijk als 'Sphynx' gedraagt, wat complot-gedachtes toch moeilijker maakt (vooral omdat dat weinig 'aanknooppunten' geeft)
quote:jahaaa, maar jij bent dan ook een onemangang, wat velen ons ook van Volkert willen doen geloven.Op donderdag 15 december 2005 16:44 schreef onemangang het volgende:
Wat een gelul hier allemaal weer.
- Ten eerste zit de moordenaar wel levenslang in de bak. Wie zou zo'n straf nou uitzitten als hij in opdracht van wie dan ook zou hebben gehandeld? Het eerste wat je in zo'n geval doet is de vinger wijzen naar je opdrachtgever. Want daarmee kan je meer winnen dan verliezen.
- Ten tweede had de AIVD geen enkele baat om Fortuyn te ruineren. Sterker nog, met Fortuyn als verantwoordelijk bewindsman zou dat waarschijnlijk betekenen dat de AIVD meer werk zou krijgen gezien zijn standpunten tav veiligheid.
case closed, zou ik zeggen.
quote:- Kijk.... je pleegt een moord en zit een paar jaar tot de storm is overgewaaid. Dan zorgen je opdrachtgevers dat je met een nieuwe identiteit en een leuke som geld een nieuw leven op kunt bouwen. Al dan niet met je vrouw en dochter. Hij zou de enige iet zijn die wel een paar jaar wilt zitten voor een smak met geld.Op donderdag 15 december 2005 16:44 schreef onemangang het volgende:
Wat een gelul hier allemaal weer.
- Ten eerste zit de moordenaar wel levenslang in de bak. Wie zou zo'n straf nou uitzitten als hij in opdracht van wie dan ook zou hebben gehandeld? Het eerste wat je in zo'n geval doet is de vinger wijzen naar je opdrachtgever. Want daarmee kan je meer winnen dan verliezen.
- Ten tweede had de AIVD geen enkele baat om Fortuyn te ruineren. Sterker nog, met Fortuyn als verantwoordelijk bewindsman zou dat waarschijnlijk betekenen dat de AIVD meer werk zou krijgen gezien zijn standpunten tav veiligheid.
case closed, zou ik zeggen.
Tenzij hij zijn mond open doet. Dan krijgt ie dat niet. Bovendien lopen dan zijn vrouw en dochter gevaar. Vrouw is al eens opgepakt voor ondervraging en weer vrijgelaten. Dus een voorbeeld is al gesteld
-De AIVD heeft nu door het gezanik over veiligheid door het gekonkel en het gevoel van onveiligheid dat voorgesteld wordt en ook bewezen wordt veeeeel meer werk dan Pimmetje ze ooit had kunnen geven.
quote:Kun je natuurlijk ook zeggen dat het verdacht was dat Peter R. de Vries daar stond te wachten en er zo snel bij was. Wist hij misschien iets? Zeker nu hij zelf ook de politiek in wil, misschien bereidde hij dit allemaal wel voor, zodat zijn eigen politieke partij meer kansen zou hebben. Had hij van te voren al ingeschat dat de LPF zonder Fortuyn er een puinhoop van zou maken, waardoor er nieuwe kansen liggen voor een nieuw alternatief.Op woensdag 14 december 2005 09:22 schreef Speed-Addicted het volgende:
Verslaggever [Peter] De Vries [3FM] heeft staan wachten op de parkeerplaats: ,,Dat verhaal over die ambulance, dat de politie vertelt, dat klopt niet. Het duurde wel twintig minuten tot een half uur. Ik heb dat aan andere mensen die erbij waren gevraagd en die zeggen ook dat het zolang duurde.'''
quote:Op donderdag 15 december 2005 17:58 schreef Wombcat het volgende:
Kun je natuurlijk ook zeggen dat het verdacht was dat Peter R. de Vries daar stond te wachten en er zo snel bij was. Wist hij misschien iets? Zeker nu hij zelf ook de politiek in wil, misschien bereidde hij dit allemaal wel voor, zodat zijn eigen politieke partij meer kansen zou hebben. Had hij van te voren al ingeschat dat de LPF zonder Fortuyn er een puinhoop van zou maken, waardoor er nieuwe kansen liggen voor een nieuw alternatief.
.Bij de NOS werkt een Peter de Vries, zonder "R." dus.
quote:Op donderdag 15 december 2005 17:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Kun je natuurlijk ook zeggen dat het verdacht was dat Peter R. de Vries daar stond te wachten en er zo snel bij was. Wist hij misschien iets? Zeker nu hij zelf ook de politiek in wil, misschien bereidde hij dit allemaal wel voor, zodat zijn eigen politieke partij meer kansen zou hebben. Had hij van te voren al ingeschat dat de LPF zonder Fortuyn er een puinhoop van zou maken, waardoor er nieuwe kansen liggen voor een nieuw alternatief.
Denk je?quote:scheveningse gevangenisOp dinsdag 13 december 2005 14:24 schreef Kebab het volgende:
Waar is Volkert nu dan?
quote:Nee. Ik maakte even op basis van de beschikbare gegevens een willekeurige complottheorie.
quote:Slim bedacht.... dat wel.Op donderdag 15 december 2005 18:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nee. Ik maakte even op basis van de beschikbare gegevens een willekeurige complottheorie.
Aangespoord door de eenzijdige mediaverslagen en ophitsende taal van de
politieke tegenstanders heeft hij de beslissing genomen PF te vermoorden.
Volgens mij had Volkert na de aanslag verwacht als nationale held te worden gezien.
Hij, Volkert, als redder van het vaderland. Hij heeft toch immers de nieuwe "Hitler" omgebracht??
Als ik bv op Indymedia artikelen lees kan ik me voorstellen dat mensen uit de hoek
van Volkert een verdraaide voorstelling hebben van deze wereld.
Ik beweer hier niet dat alle mensen die de milieubeweging een warm hart
toedragen een Volkert in de dop zijn.
Voor mij was het gewoon een daad van een eenling.
quote:Op donderdag 15 december 2005 18:52 schreef Clairvaux het volgende:
Voor mij was Volkert een doorgedraaide milieu-activist.Aangespoord door de eenzijdige mediaverslagen en ophitsende taal van dehij heeft de beslissing genomen PF te vermoorden.
politieke tegenstanders
Volgens mij had Volkert na de aanslag verwacht als nationale held te worden gezien.
Hij, Volkert, als redder van het vaderland. Hij heeft toch immers de nieuwe "Hitler" omgebracht??
Als ik bv op Indymedia artikelen lees kan ik me voorstellen dat mensen uit de hoek
van Volkert een verdraaide voorstelling hebben van deze wereld.
Ik beweer hier niet dat alle mensen die de milieubeweging een warm hart
toedragen een Volkert in de dop zijn.
Voor mij was het gewoon een daad van een eenling.
quote:Daarover verschillen de meningen.
Het woord demoniseren is niet voor niets uit de vergetelheid gehaald.
quote:Dat klopt. imo was pimmetje zelf de koning van het demoniseren. Of wist ie een bepaalde onverdraagzaamheid, die imo pas echt demonisch is, perfect los te peuteren uit mensen.Op donderdag 15 december 2005 18:59 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Daarover verschillen de meningen.
Het woord demoniseren is niet voor niets uit de vergetelheid gehaald.
quote:Als ik jouw post goed lees zeg jij dat PF degene was die demoniseerde???Op donderdag 15 december 2005 21:54 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dat klopt. imo was pimmetje zelf de koning van het demoniseren. Of wist ie een bepaalde onverdraagzaamheid, die imo pas echt demonisch is, perfect los te peuteren uit mensen.
Even uit de losse pols: Paul Rosenmuller: PF is extreem rechts; Wim Kok: PF is een
gevaarlijke man; MarcelvanDam: PF is een untermensch etc etc.
Misschien is het door een groenlinkse bril wel zo, ik zou het niet weten, nofi.
De in jouw ogen demonische onverdraagzaamheid die hij wist los te peuteren
bij de mensen was/is slechts iets wat leeft bij mensen.
Veel Nederlanders die volgens mij toch echt zelfstandig kunnen denken
begrepen waar de man het over had en steunde hem daarin.
Ik persoonlijk ben blij dat de dingen benoemd mogen worden voor wat ze zijn.
DAT is imo de verdienste van PF geweest. Hij heeft een onderhuids gezwel
naar boven gehaald wat al te lang door de politieke correctheid verborgen werd.
Dit uiteraard gezien door een (mijn) liberale bril.
quote:Hij had zelf even harde commentaren op anderen en kwam me daarin vaak genoeg niet bepaald beleefd voor.Op vrijdag 16 december 2005 00:21 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Als ik jouw post goed lees zeg jij dat PF degene was die demoniseerde???
Even uit de losse pols: Paul Rosenmuller: PF is extreem rechts; Wim Kok: PF is een
gevaarlijke man; MarcelvanDam: PF is een untermensch etc etc.
Misschien is het door een groenlinkse bril wel zo, ik zou het niet weten, nofi.
Het was een over en weer moddersmijten dat in de nederlandse politiek van de laatste jaren niet gewoon was.
Overigens was ik het daarin met Rosemuller en Kok wel eens. De classificatie van van Dam vond ik dan wel weer veel te ver gaan.
quote:Och.... al sinds de eerste Indier was die houding er al van tegen wil en dank mensen opnemen. Tolerantie noemt men dat. Maar echt welkom en geaccepteerd was werkelijk niemand. Gastarbeiders, vluchtelingen..... opnemen omdat het zo hoort maar niet werkelijk omdat "men" (Jan met de Pet) dat vond. Dus ja.... dat leefde bij de mensen. Men is immers altijd bang dat de allochtoon Of niet werkt en de uitkering inpikt, of wel werkt en de baan inpikt. En op die sentimenten speelde Pim handig in.De in jouw ogen demonische onverdraagzaamheid die hij wist los te peuteren
bij de mensen was/is slechts iets wat leeft bij mensen.
Veel Nederlanders die volgens mij toch echt zelfstandig kunnen denken
begrepen waar de man het over had en steunde hem daarin.
Ook door de scheiding nog duidelijker te stellen. Of je bent voor ons, of je bent tegen ons. En dan zeggen ze nu dat Balkenende een schoothondje van de USA is.
Veel Nederlanders kunnen zelfstandig denken ja....... aan hun eigen leven en eigen portomonaie. Hun eigen welzijn en niet veel verder dan dat. Ook niet veel verder kunnen kijken naar de implicaties van die keuze.
In dat opzicht vond ik Pim een volksmenner. En mensen versterken elkaar daarin zodanig dat je op een gegeven moment nauwelijks meer een individuele mening kunt onderscheiden. Dat is nou juist het gevaarlijke.
quote:Een onderhuids gezwel dat naar boven werd gehaald. Maar daarmee moesten ook andere organen zodanig aangetast worden dat men meer last had van de bijwerkingen dan van het gezwel op zich.Ik persoonlijk ben blij dat de dingen benoemd mogen worden voor wat ze zijn.
DAT is imo de verdienste van PF geweest. Hij heeft een onderhuids gezwel
naar boven gehaald wat al te lang door de politieke correctheid verborgen werd.
Dit uiteraard gezien door een (mijn) liberale bril.
Dingen benoemen voor wat ze ijn..... dat zijn.... ik zag het niet perse zo. Mensen willen zo graag alles kunnen zeggen op de manier zoals ze het willen zeggen. Dat ze daarmee over iedereen heen fietsen maakt niet uit. Dat is nou juist iets dat oorlogen veroorzaakt. Politieke correctheid was iig correctheid. Daarna was er geen correctheid. Waardoor opeens iedere partij zijn ieigen ideeen in de steek liet en Jan Maat taal ging uitslaan in meerdere of mindere mate.
Nou.... ben je mooi klaar mee.
Daarmee werd geen wet overtreden. Geen geschreven wet. Maar ongeschreven etten wel. En wellicht juist die van compassie.
Of dat nou door een GL bril is ( nee, ik ben niet van GL) of door welke bril dan ook..... compassie met de mensen die het minder hebben op de hele aardkloot is mijn drijfveer.
Het omleggen van de man was verwerpelijk. Wie dat dan ook op zijn geweten heeft.
In menselijk opzicht allereerst.
En in politiek opzicht was het ronduit dom. Had de man een kans gegeven. Misschien was het dan helemaal mis gelopen maar hadden de mensen met alle sentimenten en onderhuidse gezwellen wel een dure les geleerd. Hij had politiek zeker zijn eigen graf gedolven en had dan met zijn hondjes fijn verder in Italie kunnen leven.
Maar ontopic...... in het licht van het bovenstaande en in het licht van de mondiale deling van de wereld (either you're for us, or you're against us) was de moord dan wel weer voordelig. Een vlammetje in de pan van het toch wel belangrijke Europa. En dat soort brandjes breiden zich meestal uit.
quote:Ik vond trouwens wel meevallen met de uitspraken van Fortuyn over andere politici. Termen als "Ga toch koken" vind ik een stuk beleefder overkomen dan dingen als "untermensch" en allerlei andere nazistische termen.Op donderdag 15 december 2005 21:54 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dat klopt. imo was pimmetje zelf de koning van het demoniseren. Of wist ie een bepaalde onverdraagzaamheid, die imo pas echt demonisch is, perfect los te peuteren uit mensen.
quote:Ik schreef al: de uitspraak van van Dam gaat wel heel erg ver.... of zoiets, in mijn vorige post.Op vrijdag 16 december 2005 14:32 schreef ThomasBerge het volgende:
[..]
Ik vond trouwens wel meevallen met de uitspraken van Fortuyn over andere politici. Termen als "Ga toch koken" vind ik een stuk beleefder overkomen dan dingen als "untermensch" en allerlei andere nazistische termen.
Maar gevaarlijk man.... ultra rechts.... Dat snapte ik wel. De laatste keer daarvoor dat ik iemandpolitieke uitspraken hoorde doen in de trant van vol=vol ging het om Jan Maat. Bolkestein ging ook behoorlijk die kant op maar hield zich nog in.
De link met het nazisme kon ik ook nog wel leggen daar volksmenners sindsdien eigenlijk geen voet meer aan europese grond hadden gekregen tot PF zijn mond open deed.
Maar goed........ Wat is jouw visie op wat er gebeurd is? Was het een samenzwering? Of opereerde VvdG alleen?
quote:Er kunnen wel motieven zijn voor een samenzwering, maar ik ga daar (momenteel) niet vanuit. Ik hou dus vast aan een eenmansactie van Volkert.Op vrijdag 16 december 2005 14:45 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik schreef al: de uitspraak van van Dam gaat wel heel erg ver.... of zoiets, in mijn vorige post.
Maar gevaarlijk man.... ultra rechts.... Dat snapte ik wel. De laatste keer daarvoor dat ik iemandpolitieke uitspraken hoorde doen in de trant van vol=vol ging het om Jan Maat. Bolkestein ging ook behoorlijk die kant op maar hield zich nog in.
De link met het nazisme kon ik ook nog wel leggen daar volksmenners sindsdien eigenlijk geen voet meer aan europese grond hadden gekregen tot PF zijn mond open deed.
Maar goed........ Wat is jouw visie op wat er gebeurd is? Was het een samenzwering? Of opereerde VvdG alleen?
quote:Ik krijg het gevoel dat je de nuance in Fortyun's politieke ideeen gemist hebt door het herhaaldelijk negatief benaderen en het uit verband trekken van statements door de media.Op vrijdag 16 december 2005 14:45 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik schreef al: de uitspraak van van Dam gaat wel heel erg ver.... of zoiets, in mijn vorige post.
Maar gevaarlijk man.... ultra rechts.... Dat snapte ik wel. De laatste keer daarvoor dat ik iemandpolitieke uitspraken hoorde doen in de trant van vol=vol ging het om Jan Maat. Bolkestein ging ook behoorlijk die kant op maar hield zich nog in.
De link met het nazisme kon ik ook nog wel leggen daar volksmenners sindsdien eigenlijk geen voet meer aan europese grond hadden gekregen tot PF zijn mond open deed.
Maar goed........ Wat is jouw visie op wat er gebeurd is? Was het een samenzwering? Of opereerde VvdG alleen?
Ik moet eerlijk bekennen dat ik in die tijd ook geen fan van Fortyun was en dat ik me niet al teveel verdiept heb in zijn politieke ideeen. Maar als je interviews van hem terug kijkt dan valt het allemaal nog wel mee. Ik denk dat hij een groter gevaar was voor het establisment van de huidige politieke elite en plannen.
Ik ben noch rechts nog links en zijn statement vol=vol met daarbij argumentatie en nuance gaat voor mij wel degelijk op. Tenslotte wilde hij de mensen die nu toch al in Nederland waren politiek asiel geven, hij was zeker niet anti buitenlanders maar meer realitstisch denk ik. 16, zoveel miljoen mensen wonen in dit land en in principe ben ik voorstander van zelfvoorziening. Een land zou niet meer inwoners moeten hebben dan dat de natuur toestaat (carying capacity). Het is dat we d.m.v. techniek, welvaart en wereldhandel zo verwend zijn en gewend zijn dat alles in overvloed is, maar denk je eens in wat er zou gebeuren als het belangrijkste onderdeel (energie) voor deze welvaart wegvalt...
De gevestigde orde streeft naar een steeds verdere individualisering en verharding van de maatschappij. Praten over normen en waarden maar ondertussen...
Tot slot: Fortyun was voor mij iemand die heel veel informatie over de gang van zaken naar het volk had kunnen brengen en mensen had kunnen interesseren voor de politiek. Of hij dit daadwerkelijk gedaan zou hebben of dat mijn beeld juist is weet ik niet. Mijn mening is dan ook dat hij een bedrijging vormde voor de gevestigde orde en gewoon gedemoniseerd is en uit de weg geruimd.
quote:Ik ben zelf ook geen fan van wat er nu allemaal zit. Noch van wat er toen zat. Tis een pot nat.Op vrijdag 16 december 2005 15:03 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Ik krijg het gevoel dat je de nuance in Fortyun's politieke ideeen gemist hebt door het herhaaldelijk negatief benaderen en het uit verband trekken van statements door de media.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik in die tijd ook geen fan van Fortyun was en dat ik me niet al teveel verdiept heb in zijn politieke ideeen. Maar als je interviews van hem terug kijkt dan valt het allemaal nog wel mee. Ik denk dat hij een groter gevaar was voor het establisment van de huidige politieke elite en plannen.
Ik ben noch rechts nog links en zijn statement vol=vol met daarbij argumentatie en nuance gaat voor mij wel degelijk op. Tenslotte wilde hij de mensen die nu toch al in Nederland waren politiek asiel geven, hij was zeker niet anti buitenlanders maar meer realitstisch denk ik. 16, zoveel miljoen mensen wonen in dit land en in principe ben ik voorstander van zelfvoorziening. Een land zou niet meer inwoners moeten hebben dan dat de natuur toestaat (carying capacity). Het is dat we d.m.v. techniek, welvaart en wereldhandel zo verwend zijn en gewend zijn dat alles in overvloed is, maar denk je eens in wat er zou gebeuren als het belangrijkste onderdeel (energie) voor deze welvaart wegvalt...
De gevestigde orde streeft naar een steeds verdere individualisering en verharding van de maatschappij. Praten over normen en waarden maar ondertussen...
Tot slot: Fortyun was voor mij iemand die heel veel informatie over de gang van zaken naar het volk had kunnen brengen en mensen had kunnen interesseren voor de politiek. Of hij dit daadwerkelijk gedaan zou hebben of dat mijn beeld juist is weet ik niet. Mijn mening is dan ook dat hij een bedrijging vormde voor de gevestigde orde en gewoon gedemoniseerd is en uit de weg geruimd.
En idd... het geklepzeik over normen en waerden..... lipservice.
De maatschappij is er door de tweedeling (of 3 of 4 deling) die is ontstaan steeds verder verhard en juist individueleer geworden, ja.
Ik vind ook dat er meer samen gedaan moet worden op een positieve manier.
Ik vond echter wel dat het slot op Nederland niet kon. De dingen die hij daarover zei deden me echt schrikken. Deden me sterk aan eerdere oorlogen denken.
En het paste ook in het mondiale plaatje dat ik al had.
Anyway..... ik was toen al eigenlijk te zeer teleurgesteld in en te sceptisch naar de bestaande partijen en de manieren van doen. Achterkamertjes politiek noemt men dat geloof ik.
Komt bij alle partijen, links en rechts veelvuldig voor.
Fortuyn had idd veel informatie...... duh.... hij is van zowel PvdA als van de VVD adviseur geweest. Had een groot netwerk. En was een type dat gewoon veel informatie had. Dat ie is omgelegd is me dan ook om die reden niet vreemd. Leek wel een afrekening maar dan in het politieke circuit.
quote:Op PF wil ik verder niet ingaan daar er al teveel bash-ophemel topic's over zijn(geweest)Op vrijdag 16 december 2005 10:35 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Maar ontopic...... in het licht van het bovenstaande en in het licht van de mondiale deling van de wereld (either you're for us, or you're against us) was de moord dan wel weer voordelig. Een vlammetje in de pan van het toch wel belangrijke Europa. En dat soort brandjes breiden zich meestal uit.
Beide heeft hij niet verdiend..........
Europa gaat al lang gebukt onder problemen die niet benoemd mochten worden.
Toen ik in 1980 lid werd van de JOVD was de Europeesche Immigratie problematiek ook
een hot-item, toen al. Door alles politiek links van het cda werd dat rechts tot extreem rechts gedachtengoed genoemd en werd dus struisvogelpolitiek toegepast.
We benoemen het niet dus bestaat het niet. Alle andersdenkenden werden
met de dooddoener fascisme, racisme of extreem-rechts monddood gemaakt.
Zelf een politicus als Bolkenstein moest eraan geloven.
Dat heeft imo bijgedragen aan de polarisatie van bevolkingsgroepen waar we
nu de rekening voor (gaan) betalen en waar Bolkestein toen al voor waarschuwde.
Nu wordt er iig openlijk over gesproken. Dat mensen daarin te ver doorgeslagen zijn,
bij het onredelijke en onbeschofte af, ben ik met je eens.
quote:Helemaal mee eens!!!Op dinsdag 13 december 2005 13:49 schreef Oversight het volgende:
Vele stemmen in nederland vonden destijds de opkomst van Pim een bedrieging voor de gevestigde orde.
Die gevestigde orde zie ik meer als onze parlementaire democratie in het algemeen.
quote:Op zaterdag 20 mei 2006 17:31 schreef Vassili_Z het volgende:
TS trekt allemaal onjuiste vergelijkingen
want?