abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 december 2005 @ 12:34:55 #51
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_33069141
quote:
Op woensdag 14 december 2005 12:27 schreef Ticker het volgende:

[..]

nee, in een TBS kliniek kan je heel je leven aan vast blijven zitten.
als de hele wereld al 1 samenzwering is kan de overheid hem daar ook uit lullen
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 14 december 2005 @ 12:39:25 #52
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_33069228
Nou overdrijf je weer, als je denkt dat iemand paranoïde is omdat er samenzweringen zijn, loop je denk ik zelf met oogkappen op.
Ik zeg niet dat dit daadwerkelijk het geval is met volkert van der g, maar ik zou er ook niet raar van op kijken, als er over 40 jaar documenten over uit komen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_33069325
Nou ja... ik ging eigenlijk uit van de stelling van TS en bekijk de mogelijkheden. Wil niet zeggen dat het ook zo IS.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_33069594
quote:
Op woensdag 14 december 2005 12:19 schreef Ticker het volgende:

[..]

Tja, toch heb ik zo'n idee dat die Volkert uit de gevangenis komt, een getal op zijn bank heeft staan met een flink aantal nulletjes! En op de achtergrond zal komen. Misschien zelfs lekker verhuizen naar het buitenland.
Dat zou een wel erg klunzige 'cover-up' zijn ...
naar het buitenland verhuizen zal hem zeker niet veilig maken voor geinteresseeerde journalisten die hopen op de 'scoop van de eeuw', en een grote bankrekening zou het ook enorm opvallend maken...

bedenk daarbij ook dat een ontdekking dat Volkert betaald zou zijn, niet zozeer voor hemzelf gevaarlijk zou zijn, maar bovenal voor zijn opdrachtgevers ... zolang volkert leeft, zou er een groot gevaar zijn dat hij doorslaat ...
Aan de andere kant, de beste garantie dat iemand dat niet doet is meestal een familie, waarvoor de persoon wil zorgen, dat Volkert een vrouw en een dochter heeft is dan een belangrijker element..
Maar zo'n moordenaar zal het zeker niet doen vanwege het gewin, als het verborgen moet blijven, is het essentieel dat er niks opvallends achteraf gedaan wordt...

Overigens Jack Ruby heeft in zijn getuigenis aan de Warren Commissie expliciet gevraagd naar Washington meegnomen te worden en niet in Dallas veroordeeld, als hij naar washington zou worden meegenomen, zou hij een 'complot' onthullen.
hij noemde daarbij over letterlijk de macht en invloed van de John Birch Society, een radikaal rechtse anti-communisten organisatie, die gelooft (geloofde) dat communisten ver doorgedrongen waren in regeringskringen en het vrije amerika onder controle wilden brengen, verder, ze geloven dat de UN een 'wereldregering' wil vormen, onder communistische controle.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 14 december 2005 @ 13:14:00 #55
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_33070023
quote:
Op woensdag 14 december 2005 12:39 schreef Ticker het volgende:
Nou overdrijf je weer, als je denkt dat iemand paranoïde is omdat er samenzweringen zijn, loop je denk ik zelf met oogkappen op.
Ik zeg niet dat dit daadwerkelijk het geval is met volkert van der g, maar ik zou er ook niet raar van op kijken, als er over 40 jaar documenten over uit komen.
ik noem niemand paranoide en ben ook niet tegen samenzweringen but it has to make sense
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_33075085
quote:
Op woensdag 14 december 2005 09:24 schreef Speed-Addicted het volgende:
Mobiele Eenheid bij arrestatie Volkert
Peter R. de Vries schrijft: 'Wat ook veel vragen - en daardoor twijfels - oproept is het feit dat de politie de verdachte zo pijlsnel wist te arresteren en men hem zes man sterk, compleet met kogelvrije vesten, luttele minuten na de aanslag al wist aan te houden. De ambulance had Pim Fortuyn op dat moment nog niet eens bereikt. De snelheid leidt niet zozeer tot complimenten, maar roept vooral argwaan op.'
Hieraan is dit bericht uit de Gooi- en Eemlander toe te voegen: 'HILVERSUM - De politie van de regio Gooi en Vechtstreek is tijdens de arrestatie van de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geholpen door een toevallig passerend half peloton mobiele eenheid uit de politieregio Zaanstreek-Waterland. De groep reed langs het Mediapark toen zij op de politieradio over de schietpartij hoorde. Volgens woordvoerder M. van Weel van de Hilversumse politie hebben de collega's uit Zaandam zich geen moment bedacht. ,,Zij boden direct hun hulp aan. Dat hebben we graag aanvaard. Zij hebben voor ons de 'plaats delict' afgesloten, wat geweldig goed uit kwam. We hadden zomaar 22 extra mensen beschikbaar''. [...]
De daadwerkelijke aanhouding van de verdachte werd volgens Van Weel door de politie Gooi en Vechtstreek zelf gedaan. ,,Onze eigen mensen hebben bij een benzinestation de verdachte gearresteerd. Gelukkig hadden we een auto in de buurt. Om zes over zes kwam de melding van de schietpartij, om elf over zes was de aanhouding. Je moet er niet aan denken dat het anders was gelopen.'
Dus achtentwintig man, waaronder tweeëntwintig ME'ers en zes politieagenten (met kogelvrije vesten en twee politiehonden), waren binnen vijf minuten aanwezig om Volkert in de kraag te vatten.
Vond ik ook een opvallend. En het waren er ook gelijk een stuk of vijf man die op hem afstormden.



pi_33076503
Het is ook nooit goed. De ene keer is het 'opvallend' hoe het toch komt dat Pim niet goed genoeg werd beveiligd, de andere keer is de politie 'te snel' geweest om de verdachte te arresteren.

Ik kan maar één reden bedenken WAAROM mensen zich allerlei flauwekul in de hoofd halen mbt de moord op Pim Fortuyn: men kan het gewoon niet verkroppen dat hij door 'slechts één onbenullig mannetje' om zeep werd geholpen. Daar was Pim véél te belangrijk voor.

Toch zijn de meest succesvolle moordaanslagen op bekende personen de afgelopen jaren voornamelijk eenmansacties gebleken. (JFK, Ghandi, Rabin, ML KIng, Lennon) Om de doodeenvoudige reden dat één persoon beter een geheim kan houden dan twee.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_33076550
quote:
Op woensdag 14 december 2005 17:35 schreef onemangang het volgende:
Het is ook nooit goed. De ene keer is het 'opvallend' hoe het toch komt dat Pim niet goed genoeg werd beveiligd, de andere keer is de politie 'te snel' geweest om de verdachte te arresteren.
Als Pim werkelijk goed beveiligd was, had er nooit een moordaanslag plaats gevonden.
pi_33076660
quote:
Op woensdag 14 december 2005 17:37 schreef ThomasBerge het volgende:
Als Pim werkelijk goed beveiligd was, had er nooit een moordaanslag plaats gevonden.
Dat kun je niet hardmaken.
Ook al is iemand nog zo zwaar beveiligd, er zijn altijd mensen gek genoeg om toch iets te proberen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_33076719
quote:
Op woensdag 14 december 2005 17:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dat kun je niet hardmaken.
Ook al is iemand nog zo zwaar beveiligd, er zijn altijd mensen gek genoeg om toch iets te proberen.
Hij liep nu onbeveiligd met Ruud de Wild het 3FM-gebouw uit.
Als er rondom hem een aantal klerenkasten hadden gestaan, hadden die een aanstormend figuur met baseball-petje en pistool wel degelijk opgemerkt, en waarschijnlijk uit kunnen schakelen.
Dit is natuurlijk niet een garantie, maar de kans op een aanslag daalt toch behoorlijk.
pi_33076730
quote:
Op woensdag 14 december 2005 17:35 schreef onemangang het volgende:
Het is ook nooit goed. De ene keer is het 'opvallend' hoe het toch komt dat Pim niet goed genoeg werd beveiligd, de andere keer is de politie 'te snel' geweest om de verdachte te arresteren.

Ik kan maar één reden bedenken WAAROM mensen zich allerlei flauwekul in de hoofd halen mbt de moord op Pim Fortuyn: men kan het gewoon niet verkroppen dat hij door 'slechts één onbenullig mannetje' om zeep werd geholpen. Daar was Pim véél te belangrijk voor.
Forget it.... in dit geval absoluut niet mijn insteek. Ik was geen fan van Pimmetje en had liever gezien dat ie politiek zijn eigen zekere graf had gegraven.
quote:
Toch zijn de meest succesvolle moordaanslagen op bekende personen de afgelopen jaren voornamelijk eenmansacties gebleken. (JFK, Ghandi, Rabin, ML KIng, Lennon) Om de doodeenvoudige reden dat één persoon beter een geheim kan houden dan twee.
Maar ook dat er om die moorden heen altijd conspiraies zijn geweest en soms nog zijn.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  woensdag 14 december 2005 @ 18:38:54 #62
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_33077970
quote:
Op woensdag 14 december 2005 17:45 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Forget it.... in dit geval absoluut niet mijn insteek. Ik was geen fan van Pimmetje en had liever gezien dat ie politiek zijn eigen zekere graf had gegraven.
[..]

Maar ook dat er om die moorden heen altijd conspiraies zijn geweest en soms nog zijn.
conspiraies zijn leuk ... en ik kan me er ook heeerlijk in vastbijten en geloven.. maar dan moet het wel een succesvolle hit zijn geweest... pim leefde nog een uur of 2! kom op dat kan niet!
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 14 december 2005 @ 20:39:09 #63
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_33081544
quote:
Op woensdag 14 december 2005 18:38 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

conspiraies zijn leuk ... en ik kan me er ook heeerlijk in vastbijten en geloven.. maar dan moet het wel een succesvolle hit zijn geweest... pim leefde nog een uur of 2! kom op dat kan niet!
uh.. wacht even.. je gelooft pas in een samenzwering als hij gelijk dood was?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_33091269
quote:
Op woensdag 14 december 2005 18:38 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

pim leefde nog een uur of 2! kom op dat kan niet!
bron?
◢◤
pi_33094875
quote:
Op donderdag 15 december 2005 00:59 schreef Oversight het volgende:

[..]

bron?
Het duurde geloof ik een uur of twee voor naar buiten werd gebracht dat ie dood was.

Dat wil niet zeggen dat ie gered had kunnen worden. Een aantal kogels door je kop doen je doorgaans geen goed. Al zou je nog een paar uur leven, de moordenaar zou er toch redelijk van uit kunnen gaan dat hij zijn werk grondig had gedaan.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 15 december 2005 @ 09:09:42 #66
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_33094929
quote:
Op woensdag 14 december 2005 20:39 schreef Ticker het volgende:

[..]

uh.. wacht even.. je gelooft pas in een samenzwering als hij gelijk dood was?
als het een goed uitgedachte aanslag was...

het lijkt wel of hij het 10 minuten van te voren bedacht
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_33094983
quote:
Op donderdag 15 december 2005 09:06 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Het duurde geloof ik een uur of twee voor naar buiten werd gebracht dat ie dood was.

Dat wil niet zeggen dat ie gered had kunnen worden. Een aantal kogels door je kop doen je doorgaans geen goed. Al zou je nog een paar uur leven, de moordenaar zou er toch redelijk van uit kunnen gaan dat hij zijn werk grondig had gedaan.


Je zou zelfs kunnen vermoeden dat de moord op deze manier plaatsvond omdat er informatie was dat andere groepering óók moordplannen had, die ten koste van álles voorkomen moesten worden....

Hoe zouden de verhoudingen in nederland nu liggen als Pim wél door een moslim was vermoord?
◢◤
  donderdag 15 december 2005 @ 09:15:28 #68
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_33095005
quote:
Op woensdag 14 december 2005 13:14 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ik noem niemand paranoide en ben ook niet tegen samenzweringen but it has to make sense
Ik ben wel tegen samenzweringen. En dat zou iedereen moeten zijn
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
  donderdag 15 december 2005 @ 09:18:02 #69
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_33095046
quote:
Op donderdag 15 december 2005 09:14 schreef Oversight het volgende:

[..]



Je zou zelfs kunnen vermoeden dat de moord op deze manier plaatsvond omdat er informatie was dat andere groepering óók moordplannen had, die ten koste van álles voorkomen moesten worden....

Hoe zouden de verhoudingen in nederland nu liggen als Pim wél door een moslim was vermoord?
ik denk niet veel slechter dan nu
maar dat is een optie.. een andere optie zou zijn pim laten onderduiken...
maarja iemand gewoon vermoorden omdat iemand anders hem wil vermoorden is makkelijker
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_33095080
Het Dossier

Geen cassatie in zaak Fortuyn

23-07-2003 : Het Openbaar Ministerie stelt in de zaak Fortuyn geen cassatie in bij de Hoge Raad. Het arrest biedt volgens het ressortsparket Amsterdam geen aanknopingspunten voor cassatie. De verdediging van de veroordeelde heeft laten weten evenmin cassatie in te stellen. Het arrest van het gerechtshof in Amsterdam wordt hiermee onherroepelijk.


Opnieuw 18 jaar cel in zaak-Fortuyn

18-07-2003 : Het gerechtshof in Amsterdam heeft Volkert van der G. veroordeeld tot 18 jaar cel. Het hof acht Van der G. schuldig aan de moord op Pim Fortuyn op 6 mei 2002 op het Mediapark in Hilversum. De straf is gelijk aan de eerder door de rechtbank opgelegde straf. Het OM ziet geen rechtsvragen die het in cassatie zou willen voorleggen aan de Hoge Raad.


Requisitoir hoger beroep

04-07-2003 : Ressortsparket te Amsterdam
advocaat-generaal I.M.H. van Asperen de Boer-Delescen

Requisitoir inzake V. van der G.


Requisitoir hoger beroep (vervolg)

04-07-2003 : Recidive
Het feit dat verdachte niet eerder is veroordeeld mag in dit geval geen rol spelen, gelet op de uitzonderlijke ernst en het unieke karakter van deze daad.
Over de kans op herhaling kan door de gedragsdeskundigen geen uitspraak worden gedaan. Dat is uitsluitend te wijten aan het feit dat geen verband is vastgesteld tussen de geconstateerde persoonlijkheidsstoornis en het gepleegde feit.


OM eist opnieuw levenslang in zaak-Fortuyn

04-07-2003 : Het Openbaar Ministerie heeft vrijdag voor het gerechtshof in Amsterdam levenslange gevangenisstraf geëist tegen de 33-jarige Volkert van der G. De verdachte heeft bekend vorig jaar op 6 mei in Hilversum Pim Fortuyn te hebben doodgeschoten. De rechtbank in Amsterdam veroordeelde Van der G. in april tot achttien jaar celstraf.


Hoger beroep

30-06-2003 : Wie het niet eens is met een strafrechtelijk vonnis van de (arrondissements)rechtbank, zowel de verdachte als het Openbaar Ministerie, kan daartegen binnen veertien dagen hoger beroep aantekenen. Zo'n zaak wordt dan nog eens helemaal opnieuw behandeld door het gerechtshof.


Nieuw stelsel beveiligen en bewaken

17-06-2003 : Er komt een nieuw stelsel voor het bewaken en beveiligen van personen, objecten en diensten. Daarin wordt helder beschreven wie welke verantwoordelijkheid heeft. De rijksoverheid is verantwoordelijk voor een beperkt aantal personen, objecten en diensten vanwege het nationale belang dat met hun veiligheid en hun ongestoord functioneren is gemoeid. De burgemeester, de plaatselijke politie en de officier van justitie zijn verantwoordelijk voor alle andere gevallen.


Requisitoir in de strafzaak Volkert van der G.

01-04-2003 : Vanaf 6 mei 2002 heeft een groot team vanuit verschillende politiekorpsen diepgaand onderzoek gedaan naar de moord op de politicus Pim Fortuyn. Met sterk gevoel voor de vele vragen vanuit de samenleving, en vanzelfsprekend uiterst gemotiveerd, is met grote precisie gespeurd naar het antwoord op de volgende vragen.


Telastlegging verdachte zaak Fortuyn

27-03-2003 : De verdachte in de zaak Fortuyn wordt er door officier van justitie Koos Plooy van beschuldigd dat: Hij op 6 mei 2002 te Hilversum opzettelijk en met voorbedachten rade W.S.P. Fortuyn van het leven heeft beroofd


Onderzoek in het Pieter Baan Centrum

31-12-2002 : De verdachte van de moord op Fortuyn zal gedragskundig worden onderzocht in het Pieter Baan Centrum in Utrecht. Het Pieter Baan Centrum is de psychiatrische observatiekliniek van Justitie, met als bijzondere opdracht het onderzoeken van personen die worden verdacht van een ernstig strafbaar feit, meestal gewelddadige delicten.


Actuele berichten

Bedreiging Hans Smolders in Opsporing Verzocht

21-06-2004 : Opsporing Verzocht besteedt maandag aandacht aan de bedreiging van Hans Smolders, de chauffeur van de vermoorde politicus Pim Fortuyn. Op 15 april eiste een onbekende man die bij Smolders aan de deur kwam, dat hij zou stoppen met de politiek. Hij is inderdaad uit de politiek gestapt. Politie en Openbaar Ministerie willen via Opsporing Verzocht het publiek inschakelen bij het oplossen van dit ernstige misdrijf.


Opnieuw geldboete voor lekken naam Volkert

31-12-2003 : Het gerechtshof in Arnhem heeft oud-wethouder J. Bogers veroordeeld tot betaling van een geldboete van 500 euro wegens schending van het ambtsgeheim. Hij lekte de naam van Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, uit. (ANP)


Aandacht voor mogelijke relatie in Fortuyn-zaak

12-01-2003 : Het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam bekijkt of onderzoek nodig is naar de mogelijke relatie tussen een van de vrouwen die Pim Fortuyn vorig jaar een taart in het gezicht wierp en de vriendin van de verdachte in de Fortuyn-zaak.


Derde pro forma zitting Van der G. op 29 januari 2003

22-01-2003 : De derde pro forma-behandeling van de zaak Van der G. is vastgesteld op woensdag 29 januari 2003. De zitting heeft plaats in de extra beveiligde zittingzaal aan de Zuidermolenweg 1 te Osdorp en begint om 10.00 uur.


Zaak-Fortuyn 27 maart voor de rechter

29-01-2003 : De inhoudelijke behandeling van het proces tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn begint waarschijnlijk op donderdag 27 maart. Volgens de huidige planning zou de rechtbank half april uitspraak moeten kunnen doen.


Psychologisch onderzoek naar verdachte moord Fortuyn

04-11-2002 : De rechtbank in Amsterdam heeft maandag besloten dat de verdachte van de moord op de politicus Pim Fortuyn wordt onderzocht in het Pieter Baan Centrum in Utrecht. De rechtszaak loopt hierdoor maximaal 90 dagen vertraging op.


Taartgooiers Fortuyn krijgen ¤ 500 boete

14-10-2002 : De rechtbank in Den Haag heeft maandag drie mensen, die dit voorjaar taarten gooiden in het gezicht van de politicus Pim Fortuyn, veroordeeld tot een boete van 500 euro per persoon.
Het Openbaar Ministerie had een taakstraf van dertig uur tegen het taartentrio geëist wegens openlijke geweldpleging. De rechter achtte het feit bewezen, maar vond een geldboete beter.


Vriendin van Van der G. vrijgelaten

06-09-2002 : De rechter-commissaris in Amsterdam heeft op 6 september beslist dat er geen gronden zijn om de vriendin van Volkert van der G. in bewaring te stellen. De gronden voor de bewaring staan opgesomd in artikel 67a van het Wetboek van Strafvordering.
Zittingen met betrekking tot de voorlopige hechtenis zijn altijd besloten.
Bron: rechtspraak.nl


Laatste stand van zaken in de strafzaak tegen de verdachte van de moord op Fortuyn

09-08-2002 : Vandaag is de behandeling van de strafzaak tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn begonnen. Het betreft een zogenaamde pro forma behandeling.


Zaak-Fortuyn 9 augustus voor de rechter

17-07-2002 : De rechtbank te Amsterdam begint op vrijdag 9 augustus 2002 met de behandeling van de strafzaak tegen de verdachte van de moord op Pim Fortuyn. Het betreft een zogenaamde pro forma behandeling. Omdat het onderzoek nog niet is voltooid heeft de behandelend officier van justitie aangekondigd aanhouding van de zaak te zullen vragen tot een datum die maximaal drie maanden later ligt.


Wapen moord Fortuyn niet gebruikt bij doden milieuambtenaar

04-07-2002 : Het pistool dat bij de moord op Pim Fortuyn is gebruikt, is niet hetzelfde wapen waarmee in 1996 milieuambtenaar Van der Werken werd gedood. Dat is gebleken uit onderzoek door het Nederlands Forensisch Instituut.


Huiszoeking in de zaak-Fortuyn

25-06-2002 : Op maandag 24 juni heeft onder leiding van de rechter-commissaris een huiszoeking plaatsgevonden in de woning van de verdachte in de zaak-Fortuyn.


Reactie NRC-artikel over zaak Fortuyn

10-06-2002 : In het NRC-Handelsblad van zaterdag 8 juni jl. heeft een uitgebreid artikel gestaan over de zaak Fortuyn onder de titel 'Volkert en de feiten, tussenstand van het onderzoek naar de moord op Fortuyn'.


Gesprek OM met familie Fortuyn

05-06-2002 : Het onderzoek naar de dood van de politicus Fortuyn is nog in volle gang. Dat hebben vertegenwoordigers van het Openbaar Ministerie in Amsterdam op dinsdag 4 juni laten weten aan een afvaardiging van de familie Fortuyn, die zich liet vergezellen door hun advocaat.


Begeleidingscommissie zaak-Fortuyn ingesteld

28-05-2002 : Het College van procureurs-generaal heeft de begeleidingscommissie in de zaak-Fortuyn ingesteld: Belcom Fortuyn. Vanwege het bijzondere karakter van deze zaak begeleidt de Belcom Fortuyn het strafrechtelijk onderzoek en draagt zorg voor een kritische toets ten behoeve van het team.


Voorlopige hechtenis verdachte verlengd

15-05-2002 : De raadkamer van de Amsterdamse rechtbank heeft vanmiddag de gevangenhouding bevolen van de verdachte in de zaak Fortuyn. Dat betekent dat de voorlopige hechtenis van de man in elk geval met dertig dagen is verlengd.


Onderzoeksteam inzake moord Fortuyn uitgebreid

14-05-2002 : Het rechercheteam dat de moord op Pim Fortuyn onderzoekt is uitgebreid tot een totaal van 55 rechercheurs. De rechercheurs zijn onder meer afkomstig van de korpsen Gooi en Vechtstreek, Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en het Korps Landelijke Politiediensten.


Drie aanhoudingen inzake taartgooien Pim Fortuyn

14-05-2002 : Op dinsdagochtend 14 mei is een drietal verdachten aangehouden op verdenking van openlijke geweldpleging, verband houdend met het gooien van taarten naar Pim Fortuyn op 14 maart 2002.


Begeleiding voor Fortuyn-onderzoek

10-05-2002 : Het strafrechtelijk onderzoek naar de dood van de politicus Fortuyn krijgt een extra waarborg in verband met het bijzondere karakter van de zaak en de impact op de samenleving.


The Pim Fortuyn assassination

08-05-2002 : As yet, the team investigating the assassination on the Dutch politician Pim Fortuyn has not found any indication that the suspect might belong to a group planning other attacks on members of the LPF, Fortuyn's political party.


De moord op Pim Fortuyn

08-05-2002 : Het Openbaar Ministerie vraagt een rechter een verdachte alleen in alle beperkingen te mogen plaatsen als een kans bestaat dat contacten met de buitenwereld de waarheidsvinding en dus het onderzoek verstoren.


Zaak-Fortuyn: Ex-wethouder verdacht van schenden ambtsgeheim

27-01-2003 : In opdracht van de officier van justitie in Arnhem is door de regiopolitie Gelderland-Midden onderzoek gedaan naar mogelijke schending van het ambtsgeheim door de voormalige burgemeester van Wageningen, alsmede door een voormalige wethouder van die gemeente. Het Openbaar Ministerie heeft besloten deze voormalige wethouder te vervolgen ter zake opzettelijke schending van het ambtsgeheim.


OM opent digitale vragenrubriek over zaak Fortuyn

26-03-2003 : Op de website van het Openbaar Ministerie, www.om.nl, kunnen belangstellenden met ingang van vandaag terecht met vragen over de zaak-Fortuyn. Direct na de dood van Pim Fortuyn en tijdens de pro forma zittingen van vorig en begin dit jaar bleek dat veel mensen met vragen zitten over het strafrecht in het algemeen en het onderzoek naar deze zaak in het bijzonder.


Inhoudelijke behandeling strafzaak Volkert van der G.

10-03-2003 : De inhoudelijke behandeling van de strafzaak tegen Volkert van der G. is vastgesteld op donderdag 27 maart, maandag 31 maart en dinsdag 1 april 2003 (reservedag op woensdag 2 april 2003).


Beslissing raadkamerzitting M.S. Fortuyn

25-03-2003 : De twee broers en de twee zussen van Pim Fortuyn hebben verzocht om een kopie van de verklaring die verdachte Volkert van der G. bij de rechter-commissaris heeft afgelegd.


‘Van der G. is een calculerende dader’

15-04-2003 : Officier van Justitie mr. Koos Plooy vond het niet moeilijk om aan de rechter te vragen de moordenaar van Pim Fortuyn levenslang op te sluiten. ,,Van der G. is een calculerende dader. We moeten het niet nog eens hebben dat iemand gaat denken: als twintig jaar celstraf het maximum is, is dat in de praktijk 13 jaar en 4 maanden, dan ben ik er vanaf.” Op www.om.nl. vandaag een voorpublicatie van een interview met Plooy dat volgende week verschijnt in het OM-magazine Opportuun.


Reactie College van procureurs-generaal op vonnis zaak-Fortuyn

15-04-2003 : Het College van procureurs-generaal noemt het vonnis in de zaak-Fortuyn "niet geheel onverwacht". De rechtbank heeft de argumentatie van de officier van justitie grotendeels gevolgd en hierover is het Openbaar Ministerie dan ook niet ontevreden.


Hoger beroep inzake vonnis Van der G.

15-04-2003 : De officier van justitie bij het arrondissementsparket te Amsterdam heeft besloten hoger beroep in te stellen tegen het vonnis van de rechtbank inzake Volkert van der G.


Verklaring Volkert van der G.

23-11-2002 : De verdachte Volkert van der G. heeft de afgelopen week een inhoudelijke verklaring afgelegd over zijn betrokkenheid bij de aanslag op Pim Fortuyn.


OM gaat niet over tot vervolging in aangifte Spong en Hammerstein

04-06-2002 : Op 14 mei 2002 deden de heren Spong en Hammerstein namens wijlen de heer W.S.P. Fortuyn en de Politieke Vereniging Lijst Pim Fortuyn een verzoek om strafvervolging in te stellen tegen Th. de Graaf, B. Eenhoorn, R. Oudkerk, M. van Dam, P. Storm, M. Verkamman, de redactie van NRC Handelsblad en de verantwoordelijken voor een aantal websites.


Laatste ontwikkelingen in de zaak Fortuyn

17-05-2002 : Onderzoek door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft uitgewezen dat de zes hulzen die zijn gevonden op de plaats van het delict zeer waarschijnlijk zijn afgevuurd met het wapen (kaliber 9 mm) dat de 32-jarige verdachte bij zijn arrestatie bij zich had.
◢◤
pi_33095105
quote:
Op donderdag 15 december 2005 09:20 schreef Oversight het volgende:
Het Dossier

Geen cassatie in zaak Fortuyn

23-07-2003 : Het Openbaar Ministerie stelt in de zaak Fortuyn geen cassatie in bij de Hoge Raad. Het arrest biedt volgens het ressortsparket Amsterdam geen aanknopingspunten voor cassatie. De verdediging van de veroordeelde heeft laten weten evenmin cassatie in te stellen. Het arrest van het gerechtshof in Amsterdam wordt hiermee onherroepelijk.
waarom ging de verdediging niet in cassatie?
◢◤
pi_33095157
quote:
Requisitoir hoger beroep (vervolg)

04-07-2003 : Recidive
Het feit dat verdachte niet eerder is veroordeeld mag in dit geval geen rol spelen, gelet op de uitzonderlijke ernst en het unieke karakter van deze daad.
Over de kans op herhaling kan door de gedragsdeskundigen geen uitspraak worden gedaan. Dat is uitsluitend te wijten aan het feit dat geen verband is vastgesteld tussen de geconstateerde persoonlijkheidsstoornis en het gepleegde feit.
Over de kans op herhaling kan door de gedragsdeskundigen geen uitspraak worden gedaan.

de geconstateerde persoonlijkheidsstoornis?

◢◤
pi_33095209
Hoe verberg ik een grote boom ?

je plant er een héél bos omheen !


Requisitoir in de zaak tegen Volkert van der G.

http://www.om.nl/info/document.php?id=151

[ Bericht 24% gewijzigd door Oversight op 15-12-2005 09:43:19 ]
◢◤
pi_33095220
quote:
Op donderdag 15 december 2005 09:14 schreef Oversight het volgende:

[..]



Je zou zelfs kunnen vermoeden dat de moord op deze manier plaatsvond omdat er informatie was dat andere groepering óók moordplannen had, die ten koste van álles voorkomen moesten worden....

Hoe zouden de verhoudingen in nederland nu liggen als Pim wél door een moslim was vermoord?
Het was destijds mijn eerste angst, om eerlijk te zijn.

aar uiteindelijk heeft het weinig tot geen verschil gemaakt.
Nu werd de vinger gewezen naar een milieuactivist.
De kogen kwam van links
Men is uitgegaan van de drang in mensen om zondebokken te vinden en heeft er eentje aangereikt. En mensen gaan ervoor.

En nu...... je zou bijna iedere allochtoon verplichten om in hte openbaar een verdacht koffertje te dragen. Dan zijn ze lekker herkenbaar voor eventuele aanwezige politie in burger zodat er gearresteerd kan worden.
Tis treurig.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_33095456
Jeuj, lappen tekst gecopypast.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_33095518
zélfs CHAR heeft zich erover uitgesproken.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)4/week39/0409235.xml
◢◤
pi_33095544
quote:
Op donderdag 15 december 2005 09:49 schreef Oversight het volgende:
zélfs CHAR heeft zich erover uitgesproken.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)4/week39/0409235.xml
Dat geeft de geloofwaardigheid van deze samenzweringstheorie echt een boost!
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_33095569
http://www.nmp.nl/fortuyn.html

Rond de moord op Pim Fortuyn zijn nog tal van raadsels en
toevalligheden, dat erop wijst dat dit niet zomaar een moord was gepleegd door een gek...een complot?.

We zetten alles nog eventjes op een rijtje:

10:45 Volkskrant : LPF de grootste, Pim Fortuyn premier.

18:06 moordaanslag op Pim Fortuyn door Volkert van der G.

18:06 Jeroen Kijk (BNN-medewerker) belt alarmnummer 112

18:11 Ambulance meldt zich bij het Mediapark, wegens een technisch probleem (vastgelopen computer) kan het hek niet open.

18:12 De politie (eenheid in arrestatietenue, met kogelvrijevesten,en met honden) pakt dader bij tankstation 6 minuten na de moord

18:13 Probleem aan de port opgelost maar ambulance mag nog steeds niet naar binnen. De situatie zou nog niet veilig zijn meent de politie (dezelfde politie die de dader al opgepakt had)

18:15 Volgens de politie is dan de ambulance ter plekke...
Volgens ooggetuige Ruud ter Wild is dat gelogen, het duurde wel
twintig tot dertig minuten.

Het is allemaal erg vreemd,

De politie die heel erg snel ter plekke is, uitgerust met honden en kogelvrijevesten. (toeval of getipt?)

Een toegangspoort die niet open kan i.v.m een storing aan een PC (erg toevallig)

Ambulance die tegengehouden wordt terwijl de dader al gepakt is...

De politie die een vergissing maakt wat betreft de werkelijke tijd dat het
duurde voordat de ambulance ter plaatse was (ruim 11 minuten langer) kostbare minuten werden er verpild, dus is de vraag mocht Pim Fortuyn deze wel aanslag overleven.?.

Men spreek nog steeds over een mogelijke dader, terwijl iedereen weet dat zeker dit complex beveiligd is met beveiligings camera's dus is de moord ook vastgelegd op video.
Dus kan men de dader duidelijk zichtbaar maken...(de politie zwijgt hier over).

De dader had geen schiet vergunning, maar schoot als prof killer
Pim Fortuyn neer.
Hij nam geen risico dat Fortuyn zou overleven, hij schoot op alle
vitale delen.
Volkert van der G wil niets zeggen...is hij bang om zelf vermoord te worden...wie of wat steekt achter deze moord, of duurt het nog jaren voordat alles naar buiten komt.

Ineens worden er verbindingen gelegd tussen deze moord en de de moord op Milieu ambtenaar Van der Werken in 1996, 6 jaar
geleden... ook een getuige duikt nu ineens op.

Het is nu alleen nu wachten op het nieuws dat Volkert van der G
of zelfmoord pleegd of wordt vermoord.
◢◤
pi_33095937
Vragen van www.daanspeak.com
Wie waren de twee mannen met wie Van der Graaf eerder op de dag in Breda nabij een verkiezingsbijeenkomst van Fortuyn heeft staan praten? (Het Openbaar Ministerie zegt dat dit gegeven niet klopt). Waarom schiet een milieuactivist Pim Fortuyn dood? Hoezo werd meteen bekend gemaakt dat Van der Graaf een lone gunman was? Het lijkt de Warren Commission wel. Hoe komt hij in 's hemelsnaam aan plattegronden van de woonhuizen van Fortuyn en andere LPF'ers op zijn hitlist? Die plattegronden lagen gewoon in zijn auto (Denk ook aan die vondst na de aanslag op 11 september). En hoe denkt hij in die huizen na de aanslag op Fortuyn nog terecht te komen? Rekende hij op een ontsnapping? En waar kwamen zo idioot snel die vier agenten vandaan die binnen een paar minuten met getrokken pistolen bovenop hem zaten? Het lijkt Columbine wel (1, 2, 3). DaanSpeak heeft ruim een jaar gewerkt bij een tv-productiebedrijf op de kruising van de straat waar Van der Graaf linksaf sloeg naar het tankstation. Erg ver is het niet van de radio-driestudio. Dat hij daar al op dat pompstation is gearresteerd door vier agenten met kogelvrije vesten aan, is heel erg snel.
◢◤
  donderdag 15 december 2005 @ 10:38:53 #81
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_33096546
goeie punten , erg goeie punten oversight.
ga zo door.
inzake ben ik het 100% met jou visie eens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_33096815
quote:
Op donderdag 15 december 2005 10:38 schreef BaajGuardian het volgende:
goeie punten , erg goeie punten oversight.
ga zo door.
inzake ben ik het 100% met jou visie eens.
dankje.
◢◤
pi_33097066
Goeie punten idd.
Logische punten ook.

Alleen de conclusie zoals in OP

Ik sluit het niet uit. Maar dan zou het wel gaan om een project binnen een sector van de AIVD. Ik neem aan dat binnen zo'n organisatie bepaalde projecten niet algemeen bekend zijn, noch mogen worden.
Dus in die zin.... redelijke mogelijkheid.

Maar er zijn nog andere opties.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_33097180
quote:
Op donderdag 15 december 2005 11:03 schreef nokwanda het volgende:
Goeie punten idd.
Logische punten ook.

Alleen de conclusie zoals in OP

Ik sluit het niet uit. Maar dan zou het wel gaan om een project binnen een sector van de AIVD. Ik neem aan dat binnen zo'n organisatie bepaalde projecten niet algemeen bekend zijn, noch mogen worden.
Dus in die zin.... redelijke mogelijkheid.

Maar er zijn nog andere opties.
welke opties denk je aan?
◢◤
  donderdag 15 december 2005 @ 11:09:48 #85
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_33097226
die punten die je in die boven mijn reactie staande posts plaatste ,
zet dat in de OP
staat beter
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_33097348
quote:
Op donderdag 15 december 2005 11:09 schreef BaajGuardian het volgende:
die punten die je in die boven mijn reactie staande posts plaatste ,
zet dat in de OP
staat beter
Die op staat er opzettelijk zó.

Anders gaan er een boel users baggeren...

Nú denken ze "alweer zo'n topic" en kunnen wij openlijk verborgen tóch echt in discussie.
◢◤
pi_33097371
quote:
Op donderdag 15 december 2005 11:08 schreef Oversight het volgende:

[..]

welke opties denk je aan?
Een stichting tegen exploitatie van jongeren?

Enkelen van zijn eigen partijgenoten?

Een persoonlijke afrekening die VvdG betaalde als hitman?


Maar eerlijk gezegd...... jouw optie is de meest waarschijnlijke. Zeker in het licht van de gebeurtenissen hier in Nijmegen de afgelopen maand.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 15 december 2005 @ 11:50:29 #88
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_33098150
peter r de vries zal wel next zijn voor *poging tot* afrekening door de aivd dan
al denk ik persoonlijk dat peter r de vries iets teveel vriendjes in de onderwereld heeft zitten
maw , hij is behoorlijk imuun / moeilijk te verwijderen
hoe anders kan die man de big fishes altijd zo makkelijk aanpakken
ook in zn programmas kun je zien dat die mensen gewoon bang voor hem zijn
anders was hij allang dood.

hopelijk gaat hij hier dieper op in.
hij kan het tenminste.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_33098325
quote:
Op donderdag 15 december 2005 11:50 schreef BaajGuardian het volgende:
peter r de vries zal wel next zijn voor *poging tot* afrekening door de aivd dan
al denk ik persoonlijk dat peter r de vries iets teveel vriendjes in de onderwereld heeft zitten
maw , hij is behoorlijk imuun / moeilijk te verwijderen
hoe anders kan die man de big fishes altijd zo makkelijk aanpakken
ook in zn programmas kun je zien dat die mensen gewoon bang voor hem zijn
anders was hij allang dood.

hopelijk gaat hij hier dieper op in.
hij kan het tenminste.
Omdat ie zo naar buiten treed raakt ie imuun. Omdat het anders teveel zou opvallen.
Soms zijn geheimen gevaarlijk en kun je beter idd naar buiten treden met bepaalde kennis. Dat is wat P.R d V. bescherming biedt, denk ik.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_33098571
quote:
Op donderdag 15 december 2005 11:15 schreef nokwanda het volgende:

Zeker in het licht van de gebeurtenissen hier in Nijmegen de afgelopen maand.
ik ben niet bij met actualiteiten... verlicht me ff ?
◢◤
pi_33098586
quote:
Op donderdag 15 december 2005 11:50 schreef BaajGuardian het volgende:

hopelijk gaat hij hier dieper op in.
hij kan het tenminste.
Als ie in de kamer komt krijgt ie te maken met zwijgplicht.

toch maar hopen dat ie NIET in de kamer komt wellicht ?
◢◤
pi_33098712
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:06 schreef Oversight het volgende:

[..]

ik ben niet bij met actualiteiten... verlicht me ff ?
De moord op Louis Seveke. De dader die nog niet gepakt is maar waarvan wel een compositiefoto is. Denk je dat deze zaken los van elkaar te zien zijn? Denk je dat de dader van deze moord zelfstandig gehandeld heeft?
Ik denk van niet nl.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 15 december 2005 @ 12:15:55 #93
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_33098744
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:06 schreef Oversight het volgende:

[..]

ik ben niet bij met actualiteiten... verlicht me ff ?
Ik gok dat hierop gedoeld wordt: [update] Linkse activist in Nijmegen gedood
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_33098823
zou wel héél onwaarschijnlijk zijn als er in nederland twéé van dergelijke clubjes rondlopen...

Getrokken conclusies door Nokwanda lijken de enige logische...
◢◤
  donderdag 15 december 2005 @ 12:38:31 #95
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_33099210
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:19 schreef Oversight het volgende:
zou wel héél onwaarschijnlijk zijn als er in nederland twéé van dergelijke clubjes rondlopen...

Getrokken conclusies door Nokwanda lijken de enige logische...
Enig idee hoe moeilijk het is om een moord op te lossen ?

Enig idee hoeveel naamloze extreme clubjes er in Nederland rondlopen ?

Of moet ik zeggen 'naamloze clubjes met een paar extreme leden', er zitten altijd vreemde krenten in de pap

Ik niet.

Maar ik gok meer dan 2.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_33099340
Komt neer op de bekende taktiek van angstzaaien om daarna zaken te kunnen aanpakken en een volk dat dan nog dankbaar is ook.
Alleen helaas zijn er mensen zo ontzettend stom, zoals de Mohammed B's van deze wereld, die er door hun religieuze ego-ding onbewust aan meewerken en zich laten opnaaien en dan denken dat ze het in een algemeen belang doen. En daarmee wordt precies in de kaart gespeeld van organisaties die werkelijkmacht hebben. De rest is alleen maar een pion in het spel. En daarmee heb je de basis voor iedere conspiracy theorie.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_33099390
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:38 schreef ChOas het volgende:

[..]

Enig idee hoe moeilijk het is om een moord op te lossen ?

Enig idee hoeveel naamloze extreme clubjes er in Nederland rondlopen ?

[afbeelding] Of moet ik zeggen 'naamloze clubjes met een paar extreme leden', er zitten altijd vreemde krenten in de pap

Ik niet.

Maar ik gok meer dan 2.
Denk je niet dat die met de middelen van een AIVD en andere "veiligheids diensten" allang in kaart zijn gebracht en ook worden ingezet in het grote schaakspel?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_33099439
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:47 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Denk je niet dat die met de middelen van een AIVD en andere "veiligheids diensten" allang in kaart zijn gebracht en ook worden ingezet in het grote schaakspel?
je haalt me de woorden uit de mond.

Social engineering, een specialiteit van AIVD en consorten.
◢◤
  donderdag 15 december 2005 @ 12:57:19 #99
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_33099607
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:47 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Denk je niet dat die met de middelen van een AIVD en andere "veiligheids diensten" allang in kaart zijn gebracht en ook worden ingezet in het grote schaakspel?
Nee, want je hebt te maken met individuen die lid zijn van een clubje...

Stel nou dat de bridgepartner van mijn oma het op een gegeven moment niet meer trekt en de kans ziet iemand uit de regering om te leggen ?

Ik maak me sterk dat de AIVD niet de bridgeclub van mijn oma in de gaten houdt.

Okay, laat deze persoon ook vrijwilligerswerk doen voor de dierenambulance (clubje), Actief zijn voor de VVD/SP/weetikveel in zijn buurt (clubje), whatever...

Wanneer deze persoon over z'n giegel gaat en rare dingen gaat doen hoeft dit nog niets te maken te hebben met 'zijn clubjes' ... Het kan gewoon nog steeds een individuele daad zijn waar de rest van zijn omgeving/clubjes geen idee van heeft.

Ik heb af en toe het idee dat overal iets achter gezocht moet worden.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  donderdag 15 december 2005 @ 12:59:07 #100
19194 Oversight
◢◤
pi_33099641
quote:
Op donderdag 15 december 2005 12:57 schreef ChOas het volgende:

[..]

Nee, want je hebt te maken met individuen die lid zijn van een clubje...

Stel nou dat de bridgepartner van mijn oma het op een gegeven moment niet meer trekt en de kans ziet iemand uit de regering om te leggen ?

Ik maak me sterk dat de AIVD niet de bridgeclub van mijn oma in de gaten houdt.

Okay, laat deze persoon ook vrijwilligerswerk doen voor de dierenambulance (clubje), Actief zijn voor de VVD/SP/weetikveel in zijn buurt (clubje), whatever...

Wanneer deze persoon over z'n giegel gaat en rare dingen gaat doen hoeft dit nog niets te maken te hebben met 'zijn clubjes' ... Het kan gewoon nog steeds een individuele daad zijn waar de rest van zijn omgeving/clubjes geen idee van heeft.

Ik heb af en toe het idee dat overal iets achter gezocht moet worden.
kijk nu eens naar de waarschijnlijkheid van de stellingen?
◢◤
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')