Heeft dat te maken met het feit dat iedereen tegenwoordig alleen maar dance, hiphop geweldig vindt, of wat is het.
Als ik kijk naar m'n eigen persoon dan kan ik best waardering opbrengen voor muziek voor mijn tijd. Maar ja, ik ben dan ook niet geboren in de eindjaren '80/beginjaren '90.
Jackson is The King of pop
Ow ik ben uit 85 das misschien te oud
http://media.putfile.com/Duran-duran-duran---I-hate-the-80s
quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:47 schreef Radjesh het volgende:
80's rulen big time... Beter dan die BrEeZaH muziek die er nu is.
quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:47 schreef Radjesh het volgende:
80's rulen big time... Beter dan die BrEeZaH muziek die er nu is.
quote:Waarschijnlijk ben jij een van die mensen die zegt, de jaren '80 stondt voor kutmuziek. Echter volgens mijn komen de grootste artiesten uit die periode. Noem maar eens iemand die overgebleven is uit de jaren '90. Neem bijvoorbeeld Alanis Morissette ooit zeer groot in de jaren '90, kijk wat er nu van overgebleven is, covers zingen.Op vrijdag 18 november 2005 22:49 schreef Foo_niks het volgende:
je gaat met de verkeerde mensen om,dat gaat je nog eens opbreken.
quote:Bruce Springsteen!Op vrijdag 18 november 2005 22:38 schreef -Angel- het volgende:
Daar bedoel ik niet mee de mensen die geboren zijn voor de jaren '80. Maar ik bedoel bedoel daarmee degene die geboren zijn in de eindjaren '80/beginjaren '90. Waarom praten ze over artiesten zoals Springsteen, Prince, Jackson, etc. of dat het losers eerste klas zijn.
Heeft dat te maken met het feit dat iedereen tegenwoordig alleen maar dance, hiphop geweldig vindt, of wat is het.
Als ik kijk naar m'n eigen persoon dan kan ik best waardering opbrengen voor muziek voor mijn tijd. Maar ja, ik ben dan ook niet geboren in de eindjaren '80/beginjaren '90.
quote:Ja, trap er maar weer lekker op.
quote:Wat is precies het verschil met nu dan?Op vrijdag 18 november 2005 22:55 schreef Intxaurraga het volgende:
Omdat er onder andere een enorme stortvloed aan bagger in die tijd is gemaakt.
quote:Ik kan niet zeggen dat ik jaren 80 muziek zo mooi vind (ik heb alleen het einde van je jaren 80 goed meegekregen), maar het is idd nog steeds beter dat die BrEeZaH/GaNgStA-rotzooi van tegenwoordigOp vrijdag 18 november 2005 22:47 schreef Radjesh het volgende:
80's rulen big time... Beter dan die BrEeZaH muziek die er nu is.
[ Bericht 79% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:54:55 ]
quote:Amen.Op vrijdag 18 november 2005 23:04 schreef Mikkie het volgende:
80's en begin 90's was en is supermuziek. Mensen die roepen dat dat kut is hebben zelf gewoon een kutsmaak. De mensen die het hardst protesteren tegen die muziek zijn zelf nu liefhebbers van de meest tenenkrommende herrie.
quote:Luister maar eens:Op vrijdag 18 november 2005 22:59 schreef babba het volgende:
[..]
Ik kan niet zeggen dat ik jaren 80 muziek zo mooi vind (ik heb alleen het einde van je jaren 80 goed meegekregen), maar het is idd nog steeds beter dat die BrEeZaH/GaNgStA-rotzooi van tegenwoordig
Dire Straits
Supertramp
Genesis
Duran Duran
Deep Purple
Fleetwood Mac
Queen
alphaville
en nog een zooi
quote:Wat is er "
" aan Springsteen?quote:Persoonlijk ben ik nogal zwaar verslaafd aan het pielen op de vierkante millimeterOp vrijdag 18 november 2005 22:51 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben jij een van die mensen die zegt, de jaren '80 stondt voor kutmuziek. Echter volgens mijn komen de grootste artiesten uit die periode. Noem maar eens iemand die overgebleven is uit de jaren '90. Neem bijvoorbeeld Alanis Morissette ooit zeer groot in de jaren '90, kijk wat er nu van overgebleven is, covers zingen.
Geen mooiere tijd daarvoor dan de tachtiger jaren Malmsteen,Becker.Friedmann.Kotzen etc.
Je kan het mooi vinden of niet maar alle minimaal conservatorium of GIT.
Vakmanschap dus ,en dat zie je er aan af.
Plus het feit dat ze het snot uit hun ogen stonden te spelen,en wat zie ik nu enkel boze bands ,laag gestemd en een tempo waar me opoe nog bij in slaap valt.
Denk dat kutmuziek van alle tijd is maar om lekker chauvinistisch te blijven ik zie geen Eddy van Halen's meer.
Maar ja clubcircuit (bandjes ) is toch al ook op sterven na dood,kost gewoon te veel .
[ Bericht 0% gewijzigd door Foo_niks op 18-11-2005 23:13:18 ]
quote:Ik ken alleen QueenOp vrijdag 18 november 2005 23:06 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Luister maar eens:
Dire Straits
Supertramp
Genesis
Duran Duran
Deep Purple
Fleetwood Mac
Queen
alphaville
en nog een zooi
Een aantal klasgenoten van me luistert daar vaak naar 
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 15:54:55 ]
quote:Er wordt nog zat goede muziek gemaakt, alleen krijgt het niet de aandacht die het verdient. Maar wat de echte klassiekers van nu worden weten we pas over een paar jaar... toen jaren '90 klassiekers als morning glory, nevermind, automatic for the people, urban hymns, dookie of californication uitkwamen zag men dit ook niet meteen als 'klassiekers'. Meestal ziet men pas later dat een album echt geniaal was en hoeveel invloed een bepaald album had.Op vrijdag 18 november 2005 23:19 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Maar de TS heeft duidelijk een punt! Het is best verontrustend, als er over 20 jaar terug wordt terug gekeken en aan mensen gevraagd wat ze goede muziek van vroeger vonden, noemen ze nog steeds de namen van bands/ artiesten die nu ook in de top 100/ 1000/ 2000 staan. Er komt maar weinig "echt" goede muziek uit die een plaatsje verdient tussen de toppers van vroeger!
De albums die ik noem zijn maar voorbeelden.
[ Bericht 4% gewijzigd door _dirkjan_ op 19-11-2005 00:27:30 ]
Maar er zijn zeker goede artiesten geweest. Pogues, Pixies, Elvis Costello en R.E.M. brachten goede platen uit, The Smiths natuurlijk, Tom Waits heeft er enkele klassiekers in afgeleverd, Nick Cave....
Waterboys ), Gang of Four. Allemaal erg goed. Aanrader is het boek Rip it up and start again over de vroege jaren tachtig postpunk.de seventies daarentegen....
quote:De 70ies niet dan? Daar werd net zo goed baggermuziek gemaakt. Je maakt mij niet wijs dat alles dat uit de seventies komt goed is. En ja, een hoop zooi uit de eigthies is kut (vooral wat er in de hitparades stond), maar als je wat verder kijkt dan je neus lang is zul je een hoop interessante bands vinden.Op zaterdag 19 november 2005 12:45 schreef Asmodean het volgende:
de jaren 80.... wat een fout tijdperk, met erg veel kutmuziek.
de seventies daarentegen....
In de jaren 80 werd de mooiste muziek gemaakt, zeker in de eerste helft ervan.
quote:Over een mentaal dode muziekperiode gesproken, de seventiesOp zaterdag 19 november 2005 12:45 schreef Asmodean het volgende:
de jaren 80.... wat een fout tijdperk, met erg veel kutmuziek.
de seventies daarentegen....
"ring my bellellellell, ringelingeling" (poew poew)
quote:Yep. En er werd volop geexpermenteerd met nieuwe dingen, iets dat ik in de nineties en nu veel te weinig hoor.Op zaterdag 19 november 2005 13:08 schreef kamagurka het volgende:
Dat komt omdat die uitspraken worden gedaan door mensen die de ballen verstand van muziek hebben
In de jaren 80 werd de mooiste muziek gemaakt, zeker in de eerste helft ervan.
quote:The police, echo and the bunnymen, talk talk, the smiths, simple minds, joy division/new order, depeche mode, the church, pixies, dead can dance, the sound, big country, madness, specials, sisters of mercy....Op zaterdag 19 november 2005 13:19 schreef Asmodean het volgende:
wat is dan nou echt een goede band uit de eighties?
to name a few
En dan heb ik het nog niet over het ontstaan van de hiphop gehad (run dmc, beastie boys, epmd, public enemy, ice t etc etc..) of over de grondleggers van de hedendaagse rock/ metalscene (metallica, iron maiden, slayer, suicidal tendencies, red hot chili peppers, urban dance squad)
quote:
O/T: in de jaren 80 had je zowel een hoop commerciele shit, als goede muziek.
Net als nu
[ Bericht 18% gewijzigd door cafca op 19-11-2005 20:20:21 ]
quote:Niets, maar hij is niet specifiek van de 80s. Hij is z'n muziekale carriere begonnen in de 70s en die duurt nog voort tot heden ten dage.Op zaterdag 19 november 2005 20:20 schreef DevilsAndDust het volgende:
Wat is er mis met Bruce Springsteen?
Ik denk dat mensen hem met de 80s associeren omdat zijn best verkopende album (Born in the USA - 1984) uit die periode stamt... Maar de nummers die daarop staan vind ik persoonlijk nou niet echt de hoogtepunten uit z'n carriere
Maar ja, het zijn wel de meest bekende nummers van em.
ik wordt oud .Ik van 90% van de genoemde artiesten wel een rijtje nummers in mijn winamplijst
..quote:En dat terwijl hij zijn beste tijd had in de periode 75-82....Op zaterdag 19 november 2005 20:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Niets, maar hij is niet specifiek van de 80s. Hij is z'n muziekale carriere begonnen in de 70s en die duurt nog voort tot heden ten dage.
Ik denk dat mensen hem met de 80s associeren omdat zijn best verkopende album (Born in the USA - 1984) uit die periode stamt... Maar de nummers die daarop staan vind ik persoonlijk nou niet echt de hoogtepunten uit z'n carriere
Maar ja, het zijn wel de meest bekende nummers van em.
quote:Hier moet ik je helemaal gelijk in geven. Born in the USA (het hele album) kan mij ook niet zo enorm bekoren, geef mij maar Darkness, The River, Nebraska.Op zaterdag 19 november 2005 20:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Niets, maar hij is niet specifiek van de 80s. Hij is z'n muziekale carriere begonnen in de 70s en die duurt nog voort tot heden ten dage.
Ik denk dat mensen hem met de 80s associeren omdat zijn best verkopende album (Born in the USA - 1984) uit die periode stamt... Maar de nummers die daarop staan vind ik persoonlijk nou niet echt de hoogtepunten uit z'n carriere
Maar ja, het zijn wel de meest bekende nummers van em.
quote:pardon?????Op zaterdag 19 november 2005 13:10 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Over een mentaal dode muziekperiode gesproken, de seventies
"ring my bellellellell, ringelingeling" (poew poew)
ik noem Led zeppelin, Pink floyd, Jethro Tull, Deep purple,The eagles, the stones, de na-dagen van oa the doors, hendrix en de rest van de woodstock generatie.
En veel artiesten die in de jaren 80 groot waren, begonnen in de jaren 70 zoals bijvoorbeeld van halen en queen
80s rock 
Muziek als Modern Talking, Michael Bolton, Phil Collins, Spandau Ballet, Foreigner dan nog de 80's Hairmetal en die Stock Aitken & Waterman hype. Allemaal niet erg positief voor het beeld van het decennium.
En de betere muziek als Depeche Mode, Sade, New Order, De New Romantics, De Trashmetalscene, Acid House, Detroit Techno daar kennen ze niets van maar ze zullen er ook niet negatief over zijn.
En het wordt ook met het jaar goedkoper. Waar slaat die remake van Yes' Owner of a Lonely Heart eigenlijk op? Als alleen een beat toevoegen aan het origineel een nieuwe trend wordt dan hebben we volgens mij wel het dieptepunt qua top 40 muziek bereikt.
Echo and the Bunnymen
Living Colour
Happy Mondays
Stone Roses
Joy Division
The Cure
Simple Minds
U2
Talk Talk
Sonic Youth
The Smiths
Morrissey
Public Enemy
Beastie Boys
Mudhoney
Big Country
The Clash
Ministry
Fields of the Nephilim
Sisters of Mercy
New Order
Metallica
English Beat
Madness
The Waterboys
Wire
Jane's Addiction
Faith No More
Allemaal kutmuziek? Denk het niet.
quote:My point exactly, rare pompeuze friebelrock..Op zondag 20 november 2005 12:18 schreef mando_diao het volgende:
[..]
pardon?????
ik noem Jethro Tull, Deep purple,The eagles,
quote:Nadagen indeed! Het beste was reeds allang geweestthe stones, de na-dagen van oa the doors, hendrix en de rest van de woodstock generatie.
En veel artiesten die in de jaren 80 groot waren, begonnen in de jaren 70 zoals bijvoorbeeld van halen en queen
Eind jaren 70 begon er inderdaad eindelijk een frisse wind te waaien door dat ouwe roestige geraamte van 70s spacerock mastodonten spectrum.
Maar de fouten die in de jaren 70 zijn gemaakt muzikaal gezien liegen er niet om: boney-m, beegees, yes, luv, osmonds, heart, superramp, billy joel, elton john, sweet, gary glitter, de vele disco-eendagsvliegen, hot butter met popcorn, de vogeltjesdans... de lulligheid troef
Kan er iha niet voor warmlopen, veruit het zwakste muziekdecennium, op de jaren 00 na misschien
quote:say no more, say no more!!Op zondag 20 november 2005 14:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Mensen luister eens naar:
Echo and the Bunnymen
Living Colour
Happy Mondays
Stone Roses
Joy Division
The Cure
Simple Minds
U2
Talk Talk
Sonic Youth
The Smiths
Morrissey
Public Enemy
Beastie Boys
Mudhoney
Big Country
The Clash
Ministry
Fields of the Nephilim
Sisters of Mercy
New Order
Metallica
English Beat
Madness
The Waterboys
Wire
Jane's Addiction
Faith No More
Allemaal kutmuziek? Denk het niet.
quote:Voor personen die zo slechts zijn, hebben ze al een lange carriere.
quote:Ik zeg toch ook niet dat "men" ze slecht vind, IK vind het jankmuziekOp zondag 20 november 2005 15:09 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Voor personen die zo slechts zijn, hebben ze al een lange carriere.
quote:Kom nouOp zondag 20 november 2005 13:52 schreef Beathoven het volgende:
De troep was wel beter dan de troep van tegenwoordig. De rotzooi die je nu hoort bestaat vaak uit recycling van oude nummers.
En het wordt ook met het jaar goedkoper. Waar slaat die remake van Yes' Owner of a Lonely Heart eigenlijk op? Als alleen een beat toevoegen aan het origineel een nieuwe trend wordt dan hebben we volgens mij wel het dieptepunt qua top 40 muziek bereikt.
Het rijtje wat ik noem is echt het topje van de ijsberg. Er is zoveel ontiegelijke meuk in dat decennium gemaakt. Net als ieder ander decennium trouwens. Alleen was de jaren 80 qua mode ook behoorlijk fout. Ik denk dat de videoclips uit die tijd behoorlijk meetellen.
Een remix van Yes is er zo een die ook in die tijd wel werden gemaakt. Bovendien vind ik niet dat je de muziek van dit decennium kan afrekenen op de bagger die er is gemaakt. Net als dat ook van de jaren 80 onterecht is.
quote:Ben ik met je eens, alleen volgens mijn werdt er betere muziek gemaakt in de jaren '80.Op zondag 20 november 2005 16:30 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien vind ik niet dat je de muziek van dit decennium kan afrekenen op de bagger die er is gemaakt.
quote:voeg daar nog even aan toeOp zondag 20 november 2005 14:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Mensen luister eens naar:
Echo and the Bunnymen
Living Colour
Happy Mondays
Stone Roses
Joy Division
The Cure
Simple Minds
U2
Talk Talk
Sonic Youth
The Smiths
Morrissey
Public Enemy
Beastie Boys
Mudhoney
Big Country
The Clash
Ministry
Fields of the Nephilim
Sisters of Mercy
New Order
Metallica
English Beat
Madness
The Waterboys
Wire
Jane's Addiction
Faith No More
Allemaal kutmuziek? Denk het niet.
Sade
808 State
Frankie Knuckles
Inner City
Prince
Madonna
Slayer
Depeche Mode
Stetsasonic
Fingers Inc.
Art of Noise
Coldcut
George Michael
Maarja helaas kennen heel veel mensen de 80's vooral van schijtartiesten als
Bon Jovi
Modern Talking
Rick Astley
Motley Crue
Samantha Fox
Europe
Nico Haak
Foreigner
The Dolly Dots
Poison
Don Johnson
De Electronica's
Phil Collins
Henk Wijngaard
Michael Bolton
Sandra Kim
Spandau Ballet
David Hasselhoff
Geen wonder dat je decennium een slechte naam krijgt
en dat zegt genoeg
jaren 80
i love itMoest ik zeggen van mijn vriendin.
quote:Ik vind dat we daar nog nu niet over kunnen oordelen. Bands die nu groot worden moeten zich nog verder ontwikkelen. Goede platen van nu moeten hun leeftijd nog krijgen. Invloeden die dit decennium moeten nog door gaan klinken. Vele mensen lijden gewoon aan het ouwelullen syndroom waarbij vroeger natuurlijk alles veel beter was. En dat terwijl een eerdere generatie dat ooit had over die 80's artiesten. Geef de muziek van nu een kans en laat het niet tegen de muren van nostalgie opbotsen.Op zondag 20 november 2005 16:33 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, alleen volgens mijn werdt er betere muziek gemaakt in de jaren '80.
Ik denk dat we op zijn vroegst in 2015 een definitief oordeel kunnen gaan geven.
quote:Dat komt doordat er vooral 30ers en 40ers op stemmen. De jongere generatie interesseert zich meer in hun eigen lijsten.Op zondag 20 november 2005 16:43 schreef bonke het volgende:
ik den dat van de top 100 aller tijden 60% nog steeds jaren 80 muziek is
en dat zegt genoeg
jaren 80
Maar jaren 50 muziek krijg je mij niet aan
maar ik merk wel dat mijn generatiegenoten er ook zo over denken. In de jaren 80 had je the Police, INXS, Michael Jackson, Madonna, Tears for Fears, geweldig toch! En begin jaren 90 Nirvana, Red Hot Chili Peppers, Bon Jovi, Guns N' Roses, Pearl Jam. Ik vind het jammer dat ik toen te jong was om dat allemaal bewust te kunnen meemaken. Toegegeven, begin jaren 90 had je ook al twenty 4 seven en 2 unlimited, maar toen werd er tenminste nog gezongen. Kun je van de house/trance van nu niet meer zeggen 
Opgelost.
Luister niet voor niks dagelijks Radio Veronica.
AC/DC
Alice Cooper
Bad Religion
Beastie Boys
Guns N' Roses
Megadeth
Metallica
Michael Jackson
Misfits
Nine Inch Nails
Red Hot Chili Peppers
Slayer
Tears For Fears
The Dwarves
quote:Dude come onOp zondag 20 november 2005 16:40 schreef Hexagon het volgende:
Maarja helaas kennen heel veel mensen de 80's vooral van schijtartiesten als
Phil Collins
Geen wonder dat je decennium een slechte naam krijgt
Echt één van de beste zangers die er is. Live istie zo goed...kijk eens de laatste DVD van em. Zijn maar weinig artiesten die zo goed live kunnen zingen!
quote:Dat luister ik dagelijks.....en dat luister ik veel liever dan die Hardstyle-bagger van nuOp vrijdag 18 november 2005 23:06 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Luister maar eens:
Dire Straits
Supertramp
Genesis
Duran Duran
Deep Purple
Fleetwood Mac
Queen
alphaville
en nog een zooi
of inderdaad andere BrEezaH-muziek....BAH!!
*Zucht*.......we worden oud...
quote:Nogmaals, kwestie van smaakOp zondag 20 november 2005 17:00 schreef Morpheus2002 het volgende:
[..]
Dude come on
Echt één van de beste zangers die er is. Live istie zo goed...kijk eens de laatste DVD van em. Zijn maar weinig artiesten die zo goed live kunnen zingen!
Dit soort discussies lopen altijd stuk doordat mensen hun mening als een feit gaan lopen presenteren
Ik hou bijv. totaal niet van Coldplay maar tis wel een goede zanger...
quote:best triest dat je mij quote in je bericht...maar dat je wel mijn tekst aanpast die je quoteOp zondag 20 november 2005 15:03 schreef kamagurka het volgende:
[..]
My point exactly, rare pompeuze friebelrock..
[..]
Nadagen indeed! Het beste was reeds allang geweest
Eind jaren 70 begon er inderdaad eindelijk een frisse wind te waaien door dat ouwe roestige geraamte van 70s spacerock mastodonten spectrum.
Maar de fouten die in de jaren 70 zijn gemaakt muzikaal gezien liegen er niet om: boney-m, beegees, yes, luv, osmonds, heart, superramp, billy joel, elton john, sweet, gary glitter, de vele disco-eendagsvliegen, hot butter met popcorn, de vogeltjesdans... de lulligheid troef
Kan er iha niet voor warmlopen, veruit het zwakste muziekdecennium, op de jaren 00 na misschien
Elk decennium heeft zo zn kut artiesten en dat in de jaren 70 door bands als led zeppelin en deep purple een bodem wordt gelegd voor behoorlijk waar veel (hard)rock acts decennia later nogsteeds inspiratie uit halen zie je dan even over het hoofd...
Sowiezo is het trouwens een beetje apart om muziek per decennium te beoordelen, niet alleen omdat veel bands die echt groot waren, langer bestonden dan 10 jaar, maar ook omdat het een puur willekeurig selectie van bands oplevert. Plus dat er gekeken wordt naar wat er in die periode populair is..en niet zozeer wat er gemaakt wordt.
Tegenwoordig is het populair om naar baggermuziek te luisteren hehe, maar dat wil niet zeggen dat er geen goede muziek gemaakt wordt
quote:Zeker, dat zijn weer de mensen die geboren zijn eind jaren '80/ jaren '90 die oordelen over deze top zanger. Vergeet niet dat hij ooit als drummer begonnen is. Ik ken maar weinig drummers die zo goed kunnen zingen.
quote:Oke zingen kan die wel en in Genesis heeft hij ook wel het nodige gedaanOp zondag 20 november 2005 17:00 schreef Morpheus2002 het volgende:
[..]
Dude come on
Echt één van de beste zangers die er is. Live istie zo goed...kijk eens de laatste DVD van em. Zijn maar weinig artiesten die zo goed live kunnen zingen!
Maar als solo-artiest heeft hij op Face Value na vooral zijn talent verspild door te zingen in plastic muziekjes die zo gepolijst en fabrieks-achtig zijn dat ik het ook maar genoemd heb.
IMO
quote:Tja het is maar door welke bril je kijktOp zondag 20 november 2005 17:03 schreef Typmuts het volgende:
[..]
Dat luister ik dagelijks.....en dat luister ik veel liever dan die Hardstyle-bagger van nu
of inderdaad andere BrEezaH-muziek....BAH!!
*Zucht*.......we worden oud...
Je zou bij de muziek van nu ook kunnen luisteren naar
The Streets
Coldplay
Royksopp
Outkast
Gorrillaz
M.I.A.
Gabriel & Dresden
Whitin Temptation
Franz Ferdinand
Audio Bullys
N.E.R.D.
Kaiser Chiefs
Erlend Oye
Maroon 5
Vitalic
Kings of Tomorrow
Alicia Keys
Tiga
Keane
Mylo
LCD Soundsystem
T.Raumschmiere
Dizzee Rascal
Norah Jones
Nelly Furtado
Jamie Lidell
James Holden
The Plump DJ's
Natuurlijk komen er dan weer een hoop mensen zeggen dat dit allemaal kut is of tijdelijk. Maarja dat is het nadeel wat deze nieuwere dingen hebben tegen muziek die al 20 jaar bekend is.
echter was er toen ook al een hoop rommel. de jaren 90 waren echt minder qua mainstream muziek, maar in het alternatieve circuit (metal etc) heeft het voldoende leuke platen opgleverd 
De algehele jaren 80 sfeer stond me heel lang ontzettend tegen: koud, machinaal, klinisch, zwart, donker, no future, colablikken sound, ik weet niet wat ik er allemaal op tegen had.
Toch grotendeels onwaar, blijkt nu. Misschien komt het doordat ik in de jaren 90 volwassen ben geworden (ben van 1976), in het (post)grunge tijdperk; wil niet zeggen dat Kurt Cobain nou zo'n kleurrijk wereldbeeld had maar de muziek klonk toen veel aardser en voller dan het maanzieke geweeklaag uit het decennium daarvoor.
En verder, als we het dan ECHT over goeie 80s bands gaan hebben: I got two words for you... THE REPLACEMENTS!
quote:Heerlijk.Op vrijdag 2 december 2005 17:06 schreef Ringo het volgende:
De algehele jaren 80 sfeer stond me heel lang ontzettend tegen: koud, machinaal, klinisch, zwart, donker, no future, colablikken sound
Mag ik de Koude Oorlog terug? Dat was tenminste lekker overzichtelijk.
quote:Leve techno.Op vrijdag 2 december 2005 17:38 schreef dwerg het volgende:
[..]
Heerlijk.
Mag ik de Koude Oorlog terug? Dat was tenminste lekker overzichtelijk.
quote:Ja, zeg dat wel ja: daar hebben we dan in ieder geval nog de grunge aan te danken. Verder heeft ut weinig goeds gebracht (wat betreft muziek dus)
Goed, de muziek uit de 80's die jij noemt is idd wel zwaarzuigend. Beter werk uit die tijd:
Iron Maiden
Einstürzende Neubauten
Test Dept
Leibach
Dead Can Dance
This Mortal Coil
Pixies
Dire Straits
Supertramp
Genesis
Duran Duran
Deep Purple
Fleetwood Mac :}
Queen
alphaville
A-Ha
Bon Jovi
Depeche Mode
U2
R.E.M.
Bryan Adams
.......
http://www.angelfire.com/fl/boltman/80.html
quote:Nee, de iedereen moet in een houthakkershemd depressief rondbanjeren-mode was ideaal wilde je zeggenOp zondag 20 november 2005 16:30 schreef Hexagon het volgende:
Alleen was de jaren 80 qua mode ook behoorlijk fout.
.quote:Queen, Genesis en Deep Purple waren in de jaren zeventig toch wat beter. Bon Jovi en Supertramp zijn kutbandsOp maandag 5 december 2005 11:37 schreef DABAMaster het volgende:
Luister maar eens:
Dire Straits
Supertramp
Genesis
Duran Duran
Deep Purple
Fleetwood Mac :}
Queen
alphaville
A-Ha
Bon Jovi
Depeche Mode
U2
R.E.M.
Bryan Adams
En de rest is okee of respecteer ik 
quote:Tja dan weet je weer waarom je zo'n hekel aan de eighties had.Op maandag 5 december 2005 11:37 schreef DABAMaster het volgende:
Luister maar eens:
Dire Straits
Genesis
A-Ha
Bon Jovi
Bryan Adams
http://www.angelfire.com/fl/boltman/80.html
Bon Jovi
. Prince. . . B52's. .Verder is Joy Division, Depeche Mode, New Order, Guns 'n Roses enzo ook allemaal gave muziek, zelfs vanuit moeders baarmoeder.
Duran Duran - weer in oude bezetting bijeen, twee keer HMH Amsterdam uitverkocht
U2 - behoeft geen enkele toelichting meer, uitgeroepen tot grootste band ooit
A-ha - net voortreffelijk nieuw album uitgebracht, Coldplay ziet ze als voorbeeld
Depeche Mode - al bijna 40 hits in Engeland, al 20 jaar aan de top, voorbeeld voor velen
Pet Shop Boys - idem, nieuw album komt in 2006
Madonna - je mag ervan houden of niet, maar ze staat vandaag de dag nog steeds op nummer 1
Bon Jovi - ook al decennialang een succesvolle hitmachine, onverminderd populair
REM - ook onverwoestbaar, blijft kwaliteitsrock maken
Morrisey - tegenwoordig zonder Smiths, maar nog steeds succesvol als solo-artiest
New Order - nog altijd van de partij, met goede albums en een breed publiek dat ze waardeert
Metallica - onbetwiste metal-top, ook al sinds de jaren '80
Simple Minds - nog altijd muzikaal actief, al krijgen ze niet zo veel aandacht meer
Beastie Boys - ook al sinds de jaren '80 behorend tot de top in hun 'segment'
Prince - behoeft dit muzikale genie nog nadere toelichting?
George Michael - ook al meer dan 20 jaar één van de beste mannelijke vocalisten
Kylie - ook al was het een SAW-act, ze heeft uitstekend overleefd en blijft hits scoren
quote:Dit zal ik nooit begrijpen. Wat een zeikband is dat.Op maandag 5 december 2005 13:43 schreef dVTB het volgende:
U2 - behoeft geen enkele toelichting meer, uitgeroepen tot grootste band ooit
quote:Op maandag 5 december 2005 13:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dit zal ik nooit begrijpen. Wat een zeikband is dat.
[ Bericht 10% gewijzigd door schaap001 op 05-12-2005 14:04:00 ]
quote:Kom in mijn armen.Op maandag 5 december 2005 13:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dit zal ik nooit begrijpen. Wat een zeikband is dat.
Bagger is er ook gemaakt maar dat is iets van elk decennium.
quote:Ach, toen was ik ongeveer 5 jaar.Op maandag 5 december 2005 13:56 schreef schaap001 het volgende:Als mensen zoiets zeggen, dan ben ik altijd benieuwd waar ze zelf dan van houden. Roep eens wat...Laat maar, ik heb het al gelezen. Ach, U2 heeft gewoon de pech c.q. het geluk dat ze erg groot geworden zijn waardoor het niet meer 'alt.' is om ze goed te vinden. Dat was in (het begin van) de jaren 80 wel anders.
Heeft niks met dat alt. gezeur te maken, ik hou gewoon niet van hun sound en al helemaal niet van hun allesoverheersende attitude.
Dat hoofd van Bono (
die zonnebril ), dat dreinerige 'wij staan aan de goeie kant', dat pseudo-evangelie van ze, ik kan het niet verdragen.En om maar wat te roepen:
Idd, een jaren-negentig man met hyperlink naar de sixties.
[ Bericht 18% gewijzigd door Ringo op 05-12-2005 14:19:33 ]
Maar goed: dit geheel terzijde want dat heeft niets met muziek uit de jaren 80 te maken.
Maar een mooi rijtje, by the way.
quote:The Joshua TreeOp maandag 5 december 2005 14:39 schreef Mr.Noodle het volgende:
Wat mij betreft maakte U2 in de jaren 80 z'n beste nummers..
quote:*huivertOp vrijdag 18 november 2005 23:06 schreef Radjesh het volgende:
[..]
Luister maar eens:
Dire Straits
Supertramp
Genesis
Duran Duran
Deep Purple
Fleetwood Mac
Queen
alphaville
en nog een zooi
Je hebt net het bewijs geleverd dat de jaren tachtig verschrikkelijk waren.
Op fleetwood mac na dan, maar die horen niet thuis in een jaren 80 lijstje, die bestaan al veel langer.
quote:Het valt te beargumenteren dat Lindsey Buckingham een van de ontwerpers van jaren 80 productie wasOp maandag 5 december 2005 15:07 schreef placebeau het volgende:
Op fleetwood mac na dan, maar die horen niet thuis in een jaren 80 lijstje, die bestaan al veel langer.
.quote:haha, de rest ook: op Duran Duran en Alphaville na dan...Op maandag 5 december 2005 15:07 schreef placebeau het volgende:
[..]
*huivert
Je hebt net het bewijs geleverd dat de jaren tachtig verschrikkelijk waren.
Op fleetwood mac na dan, maar die horen niet thuis in een jaren 80 lijstje, die bestaan al veel langer.
quote:En Jefferson Airplane->Jefferson Starship-> Starship...Op maandag 5 december 2005 15:07 schreef placebeau het volgende:
[..]
*huivert
Je hebt net het bewijs geleverd dat de jaren tachtig verschrikkelijk waren.
Op fleetwood mac na dan, maar die horen niet thuis in een jaren 80 lijstje, die bestaan al veel langer.
quote:Het gaat niet zozeer om je persoonlijke mening... Ik heb in mijn lijstje ook bands opgesomd waar ik niks mee heb. Het gaat me erom dat de genoemde bands/artiesten allemaal nog steeds met meer of minder succes muzikaal actief zijn. Ik bedoel daarmee dus te zeggen dat ze al zo'n 20 jaar overleven in de muziek. Zie ik Eminem of 50 Cent echt niet doen.Op maandag 5 december 2005 13:53 schreef Ringo het volgende:
Dit zal ik nooit begrijpen. Wat een zeikband is dat.
quote:niks verschrikkelijk.... Super vet!Op maandag 5 december 2005 15:07 schreef placebeau het volgende:
[..]
*huivert
Je hebt net het bewijs geleverd dat de jaren tachtig verschrikkelijk waren.
Op fleetwood mac na dan, maar die horen niet thuis in een jaren 80 lijstje, die bestaan al veel langer.
Elk decenium heeft pieken en dalen.
quote:Wat is er mis met Modern Talking, Phil Collins en Foreigner (ivm Depeche Mode, Sade, New Order ect.)?Op zondag 20 november 2005 13:41 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat dat komt doordat er in de 80's heel veel bagger is gemaakt en daar nog veel over bekend is.
Muziek als Modern Talking, Michael Bolton, Phil Collins, Spandau Ballet, Foreigner dan nog de 80's Hairmetal en die Stock Aitken & Waterman hype. Allemaal niet erg positief voor het beeld van het decennium.
En de betere muziek als Depeche Mode, Sade, New Order, De New Romantics, De Trashmetalscene, Acid House, Detroit Techno daar kennen ze niets van maar ze zullen er ook niet negatief over zijn.
quote:Op zondag 20 november 2005 17:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het is maar door welke bril je kijkt
Je zou bij de muziek van nu ook kunnen luisteren naar
The Streets
Coldplay
Royksopp
Outkast
Gorrillaz
M.I.A.
Gabriel & Dresden
Whitin Temptation
Franz Ferdinand
Audio Bullys
N.E.R.D.
Kaiser Chiefs
Erlend Oye
Maroon 5
Vitalic
Kings of Tomorrow
Alicia Keys
Tiga
Keane
Mylo
LCD Soundsystem
T.Raumschmiere
Dizzee Rascal
Norah Jones
Nelly Furtado
Jamie Lidell
James Holden
The Plump DJ's
Natuurlijk komen er dan weer een hoop mensen zeggen dat dit allemaal kut is of tijdelijk. Maarja dat is het nadeel wat deze nieuwere dingen hebben tegen muziek die al 20 jaar bekend is.
BrEezaH-muziek.
Alice Cooper's jaren '80 werk is ook zeer te pruimen imho.
quote:En terecht!Op vrijdag 23 december 2005 11:12 schreef webfreak het volgende:
Bands als 'Tears for Fears' en 'the Cure' heb ik altijd wel een beetje een zwak voor gehad
Maar de 80's zijn ook niet mijn favoriete jaren. Ik ben zelfs van mening dat er nu betere muziek wordt gemaakt (kijk bijv. even in het jaarlijstjes 2005 topic) dan in de jaren 80.
Wat er nu in de hitlijsten staat is dan wel erg slecht, maar zeker niet slechter dan wat er in de jaren 80 allemaal stond. En de jaren 80 muziek die nu veelal terug komt in top 1000 enz. is nu ook niet echt geweldig.
quote:Er is in de 80's wel een heleboel goede muziek gemaakt, maar als je naar de hitlijsten gaat kijken kom je namen tegen als jimmy summerville, jason donovan, rick ashley en nog heel veel van die gladde one-hit-wonders. Helaas wordt de mening over de 80's van een hoop mensen beïnvloed door de hitlijsten en de verzamel albums over die tijd, die dus onvermijdelijk vol staan met die shit zooi.Op zaterdag 19 november 2005 14:13 schreef kamagurka het volgende:
[..]
The police, echo and the bunnymen, talk talk, the smiths, simple minds, joy division/new order, depeche mode, the church, pixies, dead can dance, the sound, big country, madness, specials, sisters of mercy....
to name a few
En dan heb ik het nog niet over het ontstaan van de hiphop gehad (run dmc, beastie boys, epmd, public enemy, ice t etc etc..) of over de grondleggers van de hedendaagse rock/ metalscene (metallica, iron maiden, slayer, suicidal tendencies, red hot chili peppers, urban dance squad)
Ik ken ook een aantal mensen die over de muziek van de 90's of van dit decenium ouwehoeren maar als je dan vraagt wat ze eigenlijk kennen noemen ze alleen maar de artiesten die in de hitparades staan, terwijl de meest interessante muziek niet in de hitparades staan, maar die muziek horen ze juist niet.
quote:Hier maak je jezelf schuldig aan hetgene dat je de 80's bashers in je vorige post verwijt.Op zaterdag 19 november 2005 13:10 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Over een mentaal dode muziekperiode gesproken, de seventies
"ring my bellellellell, ringelingeling" (poew poew)
quote:Op zaterdag 19 november 2005 13:08 schreef kamagurka het volgende:
Dat komt omdat die uitspraken worden gedaan door mensen die de ballen verstand van muziek hebben
In de jaren 80 werd de mooiste muziek gemaakt, zeker in de eerste helft ervan.
quote:Kun je ophouden met dat constant plaatsen van 50 Cent? Open een topic over hem als je mond er zo vol van is.Op zaterdag 24 december 2005 13:06 schreef BennyNL het volgende:
omdat 50 cent toen nog niet bekend was
quote:Wordt er zo denigrerend gedaan over de muziek uit de jaren 80? Ik merk het niet zo, maar misschien dat de jeugd daar anders over denkt. Maar hemel de jaren 80 muziek nu ook niet teveel op, want er is toen ook ontzettend veel overgeproduceerde crap gemaakt.Op vrijdag 18 november 2005 22:38 schreef -Angel- het volgende:
Daar bedoel ik niet mee de mensen die geboren zijn voor de jaren '80. Maar ik bedoel bedoel daarmee degene die geboren zijn in de eindjaren '80/beginjaren '90. Waarom praten ze over artiesten zoals Springsteen, Prince, Jackson, etc. of dat het losers eerste klas zijn.
Heeft dat te maken met het feit dat iedereen tegenwoordig alleen maar dance, hiphop geweldig vindt, of wat is het.
Als ik kijk naar m'n eigen persoon dan kan ik best waardering opbrengen voor muziek voor mijn tijd. Maar ja, ik ben dan ook niet geboren in de eindjaren '80/beginjaren '90.
quote:Ja. Mensen denken aan de jaren '80 alleen maar als de overgeproduceerde singles waar de hitparade toen vol van stond, en vergelijken het vervolgens met albums van nu. Appels en peren natuurlijk, maar je moet wat doen om jezelf moreel superieur te voelenOp zaterdag 24 december 2005 18:23 schreef kriele het volgende:
[..]
Wordt er zo denigrerend gedaan over de muziek uit de jaren 80?
.quote:dat heb jij toch al meerdere malen gedaan?Op zaterdag 24 december 2005 13:18 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Open een topic over hem als je mond er zo vol van is.
quote:SPRINGSTEEN ROCKED! maar derest zuigt wat je qua voorbeelden gaf dan.Op vrijdag 18 november 2005 22:38 schreef -Angel- het volgende:
Daar bedoel ik niet mee de mensen die geboren zijn voor de jaren '80. Maar ik bedoel bedoel daarmee degene die geboren zijn in de eindjaren '80/beginjaren '90. Waarom praten ze over artiesten zoals Springsteen, Prince, Jackson, etc. of dat het losers eerste klas zijn.
Heeft dat te maken met het feit dat iedereen tegenwoordig alleen maar dance, hiphop geweldig vindt, of wat is het.
Als ik kijk naar m'n eigen persoon dan kan ik best waardering opbrengen voor muziek voor mijn tijd. Maar ja, ik ben dan ook niet geboren in de eindjaren '80/beginjaren '90.
quote:Mee ens. Er was ook wel wat artistiekerige muziek, maar het was een beetje uitproberen waar de smaak lag van de 'cocoonende', punkschuwe en sexschuwe luisteraar.Op maandag 26 december 2005 21:00 schreef kriele het volgende:
In de jaren 80 is wel de allerbeste metal gemaakt met bands als metallica, Slayer, Megadeth en Anthrax.
Maar ik kots op Bruce Springsteen, Dire Straits, Spandau Ballet, Foreigner, Van Halen, Europe etc etc. Alhoewel de eerste 2 nog geweldige muzikanten zijn. Het is gewoon niet mijn smaak hoe die lui zich presenteren, zo bombastisch, zo niet cool.
quote:Mensen waren misschien wat individualistischer dan het communevolk wat elkaar blij achterna hosde op de vogeltjesdans en luv in de jaren 70...Op dinsdag 27 december 2005 02:23 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Mee ens. Er was ook wel wat artistiekerige muziek, maar het was een beetje uitproberen waar de smaak lag van de 'cocoonende', punkschuwe en sexschuwe luisteraar.
En de muziek van de jaren 80 was ZEKER aanzienlijk artistieker, vandaar ook de veelheid aan stijlen die we er sindsdien hebben bijgekregen, godzijdank!! Anders zouden we nog steeds verplicht letters met onze armen moeten vormen op the village people en aanverwante pulp
quote:NatuurlijkOp dinsdag 27 december 2005 10:24 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Mensen waren misschien wat individualistischer dan het communevolk wat elkaar blij achterna hosde op de vogeltjesdans en luv in de jaren 70...
En de muziek van de jaren 80 was ZEKER aanzienlijk artistieker, vandaar ook de veelheid aan stijlen die we er sindsdien hebben bijgekregen, godzijdank!! Anders zouden we nog steeds verplicht letters met onze armen moeten vormen op the village people en aanverwante pulp
Voor de 80's was village people aan anverwante pulp het enige wat de muziek ons gaf... quote:Ipv. het steeds tégen mij op te nemen kun je ook eens kijken op wie ik reageer... waar slaat het op om de luisteraar uit de jaren 80 cocoonende sexschuwe (waren het geen spraakmakende videos met naakte vrouwen van duran duran in de jaren80?) luisteraars te noemenOp dinsdag 27 december 2005 10:27 schreef peaceman het volgende:
[..]
Natuurlijk
En als je het over wham hebt oid.. in de jaren 80, dan heb je het in de jaren 70 over the village people ja, daar luisterden meer mensen naar dan naar pink floyd hoor..
quote:Zo af en toe ben ik het wel eens met je eens hoor...Op dinsdag 27 december 2005 10:34 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ipv. het steeds tégen mij op te nemen kun je ook eens kijken op wie ik reageer... waar slaat het op om de luisteraar uit de jaren 80 cocoonende sexschuwe (waren het geen spraakmakende videos met naakte vrouwen van duran duran in de jaren80?) luisteraars te noemen
Dat is idd ook flauwekul.
quote:Klopt, maar dat betekend niet dat Village people model staat voor die periode..En als je het over wham hebt oid.. in de jaren 80, dan heb je het in de jaren 70 over the village people ja, daar luisterden meer mensen naar dan naar pink floyd hoor..
quote:Net zomin als wham! model stond voor de jaren 80.. maar dát lijkt nu juist de crux van dit topic (en soortgelijke jaren 80-bash topics)Op dinsdag 27 december 2005 10:38 schreef peaceman het volgende:
Klopt, maar dat betekend niet dat Village people model staat voor die periode..
quote:Tja ik heb persoonlijk niet zo de indruk dat de 80's gebashed worden... eerder de 90's.... Ook dat begrijp ik trouwens niet.Op dinsdag 27 december 2005 10:51 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Net zomin als wham! model stond voor de jaren 80.. maar dát lijkt nu juist de crux van dit topic (en soortgelijke jaren 80-bash topics)
Michael Jackson, Duran Duran, Queen, Dire Straits
.quote:Ik heb op elke muziekperiode wel kritiek hoor. De jaren 90 bestonden natuurlijk wel degelijk uit veel herkauwing van vorige decennia, en de dingen die de radio in nederland overheersten, zoals RnB en oliedomme gabbermuziek waren nu niet echt het summum van muziek... wat dat betreft is er nog niet veel verbeterd eigenlijkOp dinsdag 27 december 2005 10:53 schreef peaceman het volgende:
[..]
Tja ik heb persoonlijk niet zo de indruk dat de 80's gebashed worden... eerder de 90's.... Ook dat begrijp ik trouwens niet.
Je kan heus wel positieve dingen uitvissen hoor, maar zoek daarvoor in de jaren 90 vóóral niet teveel in de mainstream grabbelton..
Mainstream namen uit de jaren 70 of 80 waren vaak toch nog best behoorlijk goede bands (u2, roxy music, bowie, simple minds), uit de jaren 90 kan ik er veel minder opnoemen..
quote:Mainstream is zoiezo natuurlijk een verschrikkelijke term....Op dinsdag 27 december 2005 11:00 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik heb op elke muziekperiode wel kritiek hoor. De jaren 90 bestonden natuurlijk wel degelijk uit veel herkauwing van vorige decennia, en de dingen die de radio in nederland overheersten, zoals RnB en oliedomme gabbermuziek waren nu niet echt het summum van muziek... wat dat betreft is er nog niet veel verbeterd eigenlijk
Je kan heus wel positieve dingen uitvissen hoor, maar zoek daarvoor in de jaren 90 vóóral niet teveel in de mainstream grabbelton..
Mainstream namen uit de jaren 70 of 80 waren vaak toch nog best behoorlijk goede bands (u2, roxy music, bowie, simple minds), uit de jaren 90 kan ik er veel minder opnoemen..
Maar over het algemeen, de uitzonderingen daargelaten, zijn dat ook niet de interessante bands. Maar het is idd wel zo dat in de jaren 60/70/80 dat wel meer was...
Over een x-aantal jaren gaan ze dat ook zeggen van Coldplay (
)quote:zeker. En ik val binnen de doelgroep van dit topic waar de TS op doelt. Iedere tijd heeft zijn mooie artiesten en bagger, veel bagger. Ik denk dat de muziek uit de jaren 80 niet beter is, maar dat je je veelal alleen de goede nummers/artiesten nog hebt herinnert. Maar ik kan idd ook wel kosten over de muziek die tegenwoordig op TMF wordt gedraaid.Op vrijdag 18 november 2005 22:47 schreef Radjesh het volgende:
80's rulen big time... Beter dan die BrEeZaH muziek die er nu is.
quote:Ik onderscheid even voor de duidelijkheid en het gemak 3 verschillende manieren waarop je muziek kan beluisteren, namelijk als populaire hitparademuziek, underground muziek en als dansmuziekOp dinsdag 27 december 2005 10:24 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Mensen waren misschien wat individualistischer dan het communevolk wat elkaar blij achterna hosde op de vogeltjesdans en luv in de jaren 70...
En de muziek van de jaren 80 was ZEKER aanzienlijk artistieker, vandaar ook de veelheid aan stijlen die we er sindsdien hebben bijgekregen, godzijdank!! Anders zouden we nog steeds verplicht letters met onze armen moeten vormen op the village people en aanverwante pulp
Populaire muziek:
In de 80'er jaren had je de Yuppy cultuur, ''1980s materialist 'yuppy' ('young upwardly mobile professionals') values''. Het stijltje van Duran duran, depeche mode, boy george, george michael, had wat 'glam' achtigs naar mijn idee, deed ietwat denken aan de glamrock van de jaren 1973-74 (David Bowie, Kiss, Gary Glitter). Dat vreemde 'brave' naïeve en sexloze (Duran Duran, Boy George, Spandau Ballet, David Bowie opnieuw, Michael Jackson nieuwe stijl ), enigszins benadrukt artistieke, vind ik typerend voor 1984-1988. Het is naar mijn idee een soort popularisering van de iets vroegere new wave muziek.
Het is volgens mij een muziek bij uitstek voor de trends van die tijd, de 'nieuwe zakelijkheid', met als vertegenwoordiger de Yup.
Marketing werd volgens mij ook relatief belangrijker, de muziekindustrie had een hernieuwde, stevige grip op de zaken (die zullen niet blij zijn geweest met de late 70'er jaren punk en new wave/indy muziek, die volgden op de commerciële disco) terwijl de basis verder werd gelegd voor de schaalvergroting tot de media-kolossen die we tot op de dag van vandaag kennen en de massa van muziek voorzien.
Het was ook erg verfrissend toen Public Enemy doorbrak in 1989, wat mij betreft een trendbreuk met het verleden die definitief is gebleken, omdat het toch weer een onafhankelijke artiest was die erg populair werd.
edit: Op rock-gebied kan ook de doorbraak van U2 in 1987 op een vergelijkbare, maar minder omstuimige manier worden opgevat.
underground muziek:
Op de radio had je daarnaast een experiementele electronica en gitaarbandrock/folk underground scene voor mensen die echt muzikaal vernieuwend bezig waren. Dat kan je volgens mij zien als de 'echte' muziek, van waaruit later weer populaire hypes ontstonden.
dansmuziek:
In veel alternatieve discotheken greep men terug naar de jaren 70 funk en soul, aangevuld met vroege jaren 80 boogie en electro, en wat opwindende R&B acts zoals Prince, Chaka Khan, Sheila E, de vroege Red Hot Chili Peppers (misschien omdat zowel de underground als de hitparade muziek niet voldoende dansbaar waren, met uizonderingen).
(maar wel leuk voor jonge meisjes en de (geld schuivende) Yupyy thuis als hij niet bezig was met zijn werk). Ik vind veel muziek van 1968 tot nu aan toe prima voor de dansvloer, maar er is weinig uit de jaren 84-88 wat ik zou willen horen.
'T is mijn mening maar hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jazoist op 27-12-2005 14:53:52 ]
quote:Ehmm, en je wilt zeggen dat die kleffe natte disco uit de jaren 70 uitmuntte in onafhankelijke artiesten?? M.i. kwamen er meer onafhankelijke artiesten in de jaren 80 aan het licht dan ooit tevoren, denk aan iron maiden, metallica, ll cool j, ice t, ministry, lard, urban dance squad, etc..Op dinsdag 27 december 2005 14:15 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ik onderscheid even voor de duidelijkheid en het gemak 3 verschillende manieren waarop je muziek kan beluisteren, namelijk als populaire hitparademuziek, underground muziek en als dansmuziek
Populaire muziek:
In de 80'er jaren had je de Yuppy cultuur, ''1980s materialist 'yuppy' ('young upwardly mobile professionals') values''. Het stijltje van Duran duran, depeche mode, boy george, george michael, had wat 'glam' achtigs naar mijn idee, deed ietwat denken aan de glamrock van de jaren 1973-74 (David Bowie, Kiss, Gary Glitter). Dat vreemde 'brave' naïeve en sexloze (Duran Duran, Boy George, Spandau Ballet, David Bowie opnieuw, Michael Jackson nieuwe stijl ), enigszins benadrukt artistieke, vind ik typerend voor 1984-1988. Het is naar mijn idee een soort popularisering van de iets vroegere new wave muziek.
Het is volgens mij een muziek bij uitstek voor de trends van die tijd, de 'nieuwe zakelijkheid', met als vertegenwoordiger de Yup.
Marketing werd volgens mij ook relatief belangrijker, de muziekindustrie had een hernieuwde, stevige grip op de zaken (die zullen niet blij zijn geweest met de late 70'er jaren punk en new wave/indy muziek, die volgden op de commerciële disco) terwijl de basis verder werd gelegd voor de schaalvergroting tot de media-kolossen die we tot op de dag van vandaag kennen en de massa van muziek voorzien.
Het was ook erg verfrissend toen Public Enemy doorbrak in 1989, wat mij betreft een trendbreuk met het verleden die definitief is gebleken, omdat het toch weer een onafhankelijke artiest was die erg populair werd.
edit: Op rock-gebied kan ook de doorbraak van U2 in 1987 op een vergelijkbare, maar minder omstuimige manier worden opgevat.
quote:In de jaren 80 zeer booming met de john peel sessions en jools holland, veel minder commercieel dan het door de discodreun gedomineerde tijdvak ervoorunderground muziek:
Op de radio had je daarnaast een experiementele electronica en gitaarbandrock/folk underground scene voor mensen die echt muzikaal vernieuwend bezig waren. Dat kan je volgens mij zien als de 'echte' muziek, van waaruit later weer populaire hypes ontstonden.
quote:Ik snap dat het jouw mening is, maar ik ben het er totaal niet mee eens. Met name feitelijk niet. Verder vind ik die naar vettig haar en plateauzolen klinkende "hoempahoempa"-dreun uit de jaren 70 dus absoluut NIET swingend, cool, dansbaar of zelfs maar grappig. Eerder het toppunt van muzikale lulligheid en familievermaak voor kleuters.dansmuziek:
In veel alternatieve discotheken greep men terug naar de jaren 70 funk en soul, aangevuld met vroege jaren 80 boogie en electro, en wat opwindende R&B acts zoals Prince, Chaka Khan, Sheila E, de vroege Red Hot Chili Peppers (misschien omdat zowel de underground als de hitparade muziek niet voldoende dansbaar waren, met uizonderingen).
(maar wel leuk voor jonge meisjes en de (geld schuivende) Yupyy thuis als hij niet bezig was met zijn werk). Ik vind veel muziek van 1968 tot nu aan toe prima voor de dansvloer, maar er is weinig uit de jaren 84-88 wat ik zou willen horen.
'T is mijn mening maar hoor.
Maar da's mijn mening. Geef mij maar die transparante en heldere sound uit de jaren 80.
quote:In de jaren 70 had je veel meer platenlabels dan tegenwoordig, met inbegrip van een eindeloos aantal onafhankelijke labels. Disco leek wat dat betreft veel op house. Al die labels en de rechten zijn opgekocht door de grote concerns die in de jaren 80 begonnen te ontstaan (Virgin, Time warner).Op dinsdag 27 december 2005 18:26 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ehmm, en je wilt zeggen dat die kleffe natte disco uit de jaren 70 uitmuntte in onafhankelijke artiesten?? M.i. kwamen er meer onafhankelijke artiesten in de jaren 80 aan het licht dan ooit tevoren, denk aan iron maiden, metallica, ll cool j, ice t, ministry, lard, urban dance squad, etc..
[..]
Maar ik had het met name over punk en new wave rage. Die gaf een flinke draai aan de produktie van alternatieve muziek en de populariteit ervan. Met onafhankelijke groep bedoel ik dus niet speciaal de mega-selling acts die jij opsomt. Urban dance squad uitgezonderd, die speelden in kleine zaaltjes voor de lol zelfs toen ze al beroemd waren. Lard en Ministry ken ik niet.
quote:Over meningen valt niet echt te twisten. feiten op zich nog wel, maar zal wellicht niet boeien. Ik vind die min of meer speelse synth pop of gitaarrock niet zo boeiend als het opzwepende R&B/jazz werk uit de jaren 70/begin jaren 80. Kwestie van smaak. Maar de muziek-industrie (voor bekenden ook wel 'muziek-mafia' genoemd) heeft altijd veel oppervlakkige muziek gemaakt, een slap aftreksel van de underground. Wat mij betreft is dit ook zo bij het late disco-tijdperk (1977-1980), de ware rage was toen richting punk muziek, en de muziekindustrie ging door met het uitmelken van disco. Dat geeft de gangbare commerciële pop-cultuur juist in die tijd (zoals midden jaren 80) iets onwezenlijks en onbenulligs. En reden voor geringschatting van een heel tijdperk.Ik snap dat het jouw mening is, maar ik ben het er totaal niet mee eens. Met name feitelijk niet. Verder vind ik die naar vettig haar en plateauzolen klinkende "hoempahoempa"-dreun uit de jaren 70 dus absoluut NIET swingend, cool, dansbaar of zelfs maar grappig. Eerder het toppunt van muzikale lulligheid en familievermaak voor kleuters.
Maar da's mijn mening. Geef mij maar die transparante en heldere sound uit de jaren 80.
quote:Lard kwam zo te zien uit in 1989 op het Alternative tentacles label, opgezet door de Dead Kennedys (=punk). Ministry komt ongeveer uit dezelfde scene, zie wikipedia.
quote:Ik vind juist de jaren 70 voor een groot gedeelte een uitmelking van de pure sound die de jaren 60 kenmerkten. Wat in de jaren 60 echt als een roep om verandering en een optimistische opmars had geklonken werd in de jaren 70 banaal, een truukje en klonk onoprecht (eagles, supertramp). De disco was bij uitstek een fenomeen dat demonstreerde dat popmuziek slechts een goedkoop truukje was. En ieder was er vol van in een periode met goedkope plastic lampen en imitatieleer...Op dinsdag 27 december 2005 19:20 schreef Jazoist het volgende:
Over meningen valt niet echt te twisten. feiten op zich nog wel, maar zal wellicht niet boeien. Ik vind die min of meer speelse synth pop of gitaarrock niet zo boeiend als het opzwepende R&B/jazz werk uit de jaren 70/begin jaren 80. Kwestie van smaak. Maar de muziek-industrie (voor bekenden ook wel 'muziek-mafia' genoemd) heeft altijd veel oppervlakkige muziek gemaakt, een slap aftreksel van de underground. Wat mij betreft is dit ook zo bij het late disco-tijdperk (1977-1980), de ware rage was toen richting punk muziek, en de muziekindustrie ging door met het uitmelken van disco. Dat geeft de gangbare commerciële pop-cultuur juist in die tijd (zoals midden jaren 80) iets onwezenlijks en onbenulligs. En reden voor geringschatting van een heel tijdperk.
En de jaren 80 kenden juist een grote diversiteit aan onafhankelijke bands en labels, zoals 4AD (dead can dance, pixies), IRS (R.E.M), fiction (cure), wax trax (ministry), def jam (beastie boys, public enemy, slayer), young god (swans), dgc (sonic youth), epitaph (suicidal tendencies, bad company) en vele garage/punk/hiphop labels van kleine acts.
Muzikaal kan het je misschien niet liggen (ik ben dan weer geen RnB/jazz/soul-man) maar vruchtbaar was de jaren 80 absoluut!!
quote:LARD is een combinatie van frontman jello biafra (dead kennedys) en de leden van ministry iddOp dinsdag 27 december 2005 19:38 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Lard kwam zo te zien uit in 1989 op het Alternative tentacles label, opgezet door de Dead Kennedys (=punk). Ministry komt ongeveer uit dezelfde scene, zie wikipedia.
quote:Eagles en Supertramp onoprechtOp dinsdag 27 december 2005 22:01 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik vind juist de jaren 70 voor een groot gedeelte een uitmelking van de pure sound die de jaren 60 kenmerkten. Wat in de jaren 60 echt als een roep om verandering en een optimistische opmars had geklonken werd in de jaren 70 banaal, een truukje en klonk onoprecht (eagles, supertramp). De disco was bij uitstek een fenomeen dat demonstreerde dat popmuziek slechts een goedkoop truukje was. En ieder was er vol van in een periode met goedkope plastic lampen en imitatieleer...
Lijkt me puur een kwestie van smaak.....
Toch?
quote:Ik ben afgehaakt mede door het dreinende geluid van de Cure (die ongelovelijk weke zang van Robert Smith), na 3 albums ging het me zwaar tegenstaan, hoewel ik eerst fan was. Zelfde met R.E.M. (nasale vocalist), leuke 1e plaat vond ik, een hele ontdekking. De Smiths vond ik daarna gelijk al bijna het meest vreselijke wat ik ooit heb gehoord. Helaas voor mij dat het zo ging tegenstaan.Op dinsdag 27 december 2005 22:01 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik vind juist de jaren 70 voor een groot gedeelte een uitmelking van de pure sound die de jaren 60 kenmerkten. Wat in de jaren 60 echt als een roep om verandering en een optimistische opmars had geklonken werd in de jaren 70 banaal, een truukje en klonk onoprecht (eagles, supertramp). De disco was bij uitstek een fenomeen dat demonstreerde dat popmuziek slechts een goedkoop truukje was. En ieder was er vol van in een periode met goedkope plastic lampen en imitatieleer...
En de jaren 80 kenden juist een grote diversiteit aan onafhankelijke bands en labels, zoals 4AD (dead can dance, pixies), IRS (R.E.M), fiction (cure), wax trax (ministry), def jam (beastie boys, public enemy, slayer), young god (swans), dgc (sonic youth), epitaph (suicidal tendencies, bad company) en vele garage/punk/hiphop labels van kleine acts.
Muzikaal kan het je misschien niet liggen (ik ben dan weer geen RnB/jazz/soul-man) maar vruchtbaar was de jaren 80 absoluut!!
Het algemene beeld van de 80's dat ik bedoel (afgezien van wat ik zelf vind) is van 'och, Whitney Houston weer op 1.'. In de jaren 70 had je dat met de 'Four Tops' bijvoorbeeld. Simpelweg onmdat muziekproducenten dergelijke acts tot vervelens aan toe uitmolken in de hitparade en er geen andere trends werden geintroduceerd.
quote:Zou kunnen, ik vind hun geluksboodschap of weemoedige geluid gewoon hartstikke nep vergeleken bij degenen die dat soort gevoelige liedjes wel zuiver konden brengen, zoals Joni Mitchell, Brian Wilson, the band, neil young, e.a.Op dinsdag 27 december 2005 22:08 schreef peaceman het volgende:
[..]
Eagles en Supertramp onoprecht
Lijkt me puur een kwestie van smaak.....
Toch?
Vooral die aanstelligerige hoge castraatstem van supertramp in combinatie met die circusmuziek, gewoon om te kotsen. Dat is niet zuiver, da's camp! Net zoals het gros van de 70s camp was en wansmakelijk.
Bovendien kan ik het niet los zien van het tijdsgewricht, en dat was aanzienlijk donkerder dan elo of superramp ons voorspiegelen. Wat dat betreft vind ik artiesten als Bowie, the stooges en pink floyd veel beter bij die tijd passen (en oneindig betere muziek gemaakt hebben). Sceptischer, donkerder en interessanter.
quote:Tsja, ik heb dat met de castraatstem van superramp (zoals bovenstaandOp dinsdag 27 december 2005 22:37 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ik ben afgehaakt mede door het dreinende geluid van de Cure (die ongelovelijk weke zang van Robert Smith), na 3 albums ging het me zwaar tegenstaan, hoewel ik eerst fan was. Zelfde met R.E.M. (nasale vocalist), leuke 1e plaat vond ik, een hele ontdekking. De Smiths vond ik daarna gelijk al bijna het meest vreselijke wat ik ooit heb gehoord. Helaas voor mij dat het zo ging tegenstaan.
Het algemene beeld van de 80's dat ik bedoel (afgezien van wat ik zelf vind) is van 'och, Whitney Houston weer op 1.'. In de jaren 70 had je dat met de 'Four Tops' bijvoorbeeld. Simpelweg onmdat muziekproducenten dergelijke acts tot vervelens aan toe uitmolken in de hitparade en er geen andere trends werden geintroduceerd.
) of de duffe groepszang van abba. En ik vind legio artiesten die zgn. vrolijk melancholisch probeerden te klinken oneindig veel deprimerender dan de koele sound van the cure bijvoorbeeld.. voor paul simon of gerry rafferty heb ik écht prozac nodig Maargoed, da's smaak.
quote:Supertramp niet echt, De Eagles da's best lekkere muziek verder.Op dinsdag 27 december 2005 23:51 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Zou kunnen, ik vind hun geluksboodschap of weemoedige geluid gewoon hartstikke nep vergeleken bij degenen die dat soort gevoelige liedjes wel zuiver konden brengen, zoals Joni Mitchell, Brian Wilson, the band, neil young, e.a.
Vooral die aanstelligerige hoge castraatstem van supertramp in combinatie met die circusmuziek, gewoon om te kotsen. Dat is niet zuiver, da's camp! Net zoals het gros van de 70s camp was en wansmakelijk.
quote:Bowie, Stooges zijn muzikaal gezien vrij onzinnig en boodschaploos. Pink Floyd is gewoon gewone muziek, beetje rock-achtig. Zou niks zijn voor mij zijn om dat alsmaar te draaien. En dat hoeft ook niet, want er zijn duizenden groepen uit de jaren 70. In een enkele muziekstroming, zoals soul of progressieve rock bijvoorbeeld zou het je al je hele leven kosten om enigszins een compleet beeld te krijgen van deze 'gouden' jaren. Met een stortvloed van honderdduizenden tot miljoenen platen zoals in de jaren 80 misschien niet is voorgekomen.Bovendien kan ik het niet los zien van het tijdsgewricht, en dat was aanzienlijk donkerder dan elo of superramp ons voorspiegelen. Wat dat betreft vind ik artiesten als Bowie, the stooges en pink floyd veel beter bij die tijd passen (en oneindig betere muziek gemaakt hebben). Sceptischer, donkerder en interessanter.
quote:Wat jij wil..Op woensdag 28 december 2005 00:16 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Supertramp niet echt, De Eagles da's best lekkere muziek verder.
quote:Bowie, Stooges zijn muzikaal gezien vrij onzinnig en boodschaploos.
quote:Luister jij maar lekker naar je stampende discokrakers en ouwe funk, luister ik wel naar de overvloed van heerlijke bovenaardse popliedjes en beregoede electropop/metal/hiphop die de jaren 80 heeft voortgebracht ok?Pink Floyd is gewoon gewone muziek, beetje rock-achtig. Zou niks zijn voor mij zijn om dat alsmaar te draaien. En dat hoeft ook niet, want er zijn duizenden groepen uit de jaren 70. In een enkele muziekstroming, zoals soul of progressieve rock bijvoorbeeld zou het je al je hele leven kosten om enigszins een compleet beeld te krijgen van deze 'gouden' jaren. Met een stortvloed van honderdduizenden tot miljoenen platen zoals in de jaren 80 misschien niet is voorgekomen.
Nu slapen
* kamagurka zet nog ns pale shelter op van tears for fears quote:Ja, dat soort sounds zie je nog wel eens voorbijkomen in de top 100 ofzo. Maar dat geld idem voor de jaren 80. Paul Simon vind ik daar niet onder vallen trouwens. Abba klinkt leuk als je het maar lang genoeg hoort, heb ik gemerkt.Op woensdag 28 december 2005 00:01 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tsja, ik heb dat met de castraatstem van superramp (zoals bovenstaand
Maargoed, da's smaak.
De cure speelden we na op gitaar. Toen ze trendy 'cult' werden begon de inspiratie bij de bandleden wat te stokken denk ik.
quote:Ik heb jou niet verteld waar ik naar luister, voorzover ik me herinner.Op woensdag 28 december 2005 00:25 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Luister jij maar lekker naar je stampende discokrakers en ouwe funk, luister ik wel naar de overvloed van heerlijke bovenaardse popliedjes en beregoede electropop/metal/hiphop die de jaren 80 heeft voortgebracht ok?
[...]
Leuk dat de jaren 80 bij jou passen. Dat maakt het natuurlijk een waardevolle aangelegenheid. Ik luister tegenwoordig ook alleen wat me echt interresseert.
Het probleem van de jaren '80 is dat het merendeel van de mainstream rockliefhebbers nu eenmaal fan is van mainstream rock: wat er in de jaren '60 te horen was dus (Stones, Doors, Who, Led Zeppelin, Hendrix, Cream, Van Morrisson, dat werk). Het verschil daarvan met de jaren '80 muziek is ogenschijnlijk vrij groot - metal is voor hun altijd een brug te ver geweest, synthesizers worden geassocieerd met neppe discodeuntjes en punk/goth/hiphop e.d. staan psychologisch te ver van hen af, nog afgezien van de wat moeilijker toegankelijke stijlen.
Dus blijven ze trouw aan de 'goeie ouwe sixties', waarbij de rockmuziek van de jaren '70 meer aansluit. De voorkeur voor de vorm (klassieke gitaarrock, vaak akoestisch) gaat daarbij dan boven de inhoud. Goede voorbeelden zijn bands als de Eagles en Led Zeppelin (aan wie ik persoonlijk een kotshekel heb en die zeker in de jaren '70 niets meer hadden te zeggen). Het gevolg is dat middelmatige bands die qua geluid nog flink in de jaren '60 hangen, zoals Deep Purple, tegenwoordig niet zelden hoger worden aangeslagen dan radicalere, veel betere bands als Metallica. Door een bepaald publiek dan, dat naar Arrow Classic Rock luistert.
Dit verklaart deels ook de populariteit in de jaren '80 van iemand als Bruce Springsteen. Voor de classic rock liefhebber sloot die met zijn rechttoerechtaan hoemparock veel meer aan bij hun smaak dan de synthesizermuziek en trash metal uit die tijd.
En het gaat er natuurlijk wel om welke muziek tegenwoordig nog hoog wordt aangeslagen. De hele progrockmeuk van begin jaren '70 (Yes, Genesis, Jethro Tull, ELO, ELP, het King Crimson van die tijd), dat wordt tegenwoordig toch niet meer serieus genomen?
quote:Ik heb smakelijk gelachen om deze 'theorie', dank je welOp woensdag 28 december 2005 14:21 schreef Soul79 het volgende:
Hier dan mijn theorie:
Het probleem van de jaren '80 is dat het merendeel van de mainstream rockliefhebbers nu eenmaal fan is van mainstream rock: wat er in de jaren '60 te horen was dus (Stones, Doors, Who, Led Zeppelin, Hendrix, Cream, Van Morrisson, dat werk). Het verschil daarvan met de jaren '80 muziek is ogenschijnlijk vrij groot - metal is voor hun altijd een brug te ver geweest, synthesizers worden geassocieerd met neppe discodeuntjes en punk/goth/hiphop e.d. staan psychologisch te ver van hen af, nog afgezien van de wat moeilijker toegankelijke stijlen.
Dus blijven ze trouw aan de 'goeie ouwe sixties', waarbij de rockmuziek van de jaren '70 meer aansluit. De voorkeur voor de vorm (klassieke gitaarrock, vaak akoestisch) gaat daarbij dan boven de inhoud. Goede voorbeelden zijn bands als de Eagles en Led Zeppelin (aan wie ik persoonlijk een kotshekel heb en die zeker in de jaren '70 niets meer hadden te zeggen). Het gevolg is dat middelmatige bands die qua geluid nog flink in de jaren '60 hangen, zoals Deep Purple, tegenwoordig niet zelden hoger worden aangeslagen dan radicalere, veel betere bands als Metallica. Door een bepaald publiek dan, dat naar Arrow Classic Rock luistert.
Dit verklaart deels ook de populariteit in de jaren '80 van iemand als Bruce Springsteen. Voor de classic rock liefhebber sloot die met zijn rechttoerechtaan hoemparock veel meer aan bij hun smaak dan de synthesizermuziek en trash metal uit die tijd.
En het gaat er natuurlijk wel om welke muziek tegenwoordig nog hoog wordt aangeslagen. De hele progrockmeuk van begin jaren '70 (Yes, Genesis, Jethro Tull, ELO, ELP, het King Crimson van die tijd), dat wordt tegenwoordig toch niet meer serieus genomen?
quote:Wat niet?
quote:Vertel eens "wat niet"?
quote:Ik ben het hier totaal maar dan ook totaal mee eensOp woensdag 28 december 2005 14:21 schreef Soul79 het volgende:
Hier dan mijn theorie:
Het probleem van de jaren '80 is dat het merendeel van de mainstream rockliefhebbers nu eenmaal fan is van mainstream rock: wat er in de jaren '60 te horen was dus (Stones, Doors, Who, Led Zeppelin, Hendrix, Cream, Van Morrisson, dat werk). Het verschil daarvan met de jaren '80 muziek is ogenschijnlijk vrij groot - metal is voor hun altijd een brug te ver geweest, synthesizers worden geassocieerd met neppe discodeuntjes en punk/goth/hiphop e.d. staan psychologisch te ver van hen af, nog afgezien van de wat moeilijker toegankelijke stijlen.
Dus blijven ze trouw aan de 'goeie ouwe sixties', waarbij de rockmuziek van de jaren '70 meer aansluit. De voorkeur voor de vorm (klassieke gitaarrock, vaak akoestisch) gaat daarbij dan boven de inhoud. Goede voorbeelden zijn bands als de Eagles en Led Zeppelin (aan wie ik persoonlijk een kotshekel heb en die zeker in de jaren '70 niets meer hadden te zeggen). Het gevolg is dat middelmatige bands die qua geluid nog flink in de jaren '60 hangen, zoals Deep Purple, tegenwoordig niet zelden hoger worden aangeslagen dan radicalere, veel betere bands als Metallica. Door een bepaald publiek dan, dat naar Arrow Classic Rock luistert.
Dit verklaart deels ook de populariteit in de jaren '80 van iemand als Bruce Springsteen. Voor de classic rock liefhebber sloot die met zijn rechttoerechtaan hoemparock veel meer aan bij hun smaak dan de synthesizermuziek en trash metal uit die tijd.
En het gaat er natuurlijk wel om welke muziek tegenwoordig nog hoog wordt aangeslagen. De hele progrockmeuk van begin jaren '70 (Yes, Genesis, Jethro Tull, ELO, ELP, het King Crimson van die tijd), dat wordt tegenwoordig toch niet meer serieus genomen?
Behalve nog de zgn. zwoele "warme" sound van de discokrakers uit de 70s die gewoon lekker door opa en oma kunnen worden meegedreunt omdat het eigenlijk meebrullers voor het hele gezin zijn vanwege hun enooorme lulligheid
De jaren 80 worden eenvoudigweg niet zo goed begrepen omdat ze juist probeerden te breken met die ouderwetse vierkwartsmaat uit de rythm/blues periode en die uitgeholde riffs waar bands als deep purple of andere mastodonten uit de arrow rock generatie nog steeds mee kwamen aandragen. De zgn. "echte" rockliefhebber karakteriseert dát dan ook als een staaltje van "echte" muziek... met de typische britse sound en op punk gebaseerde energie van joy division of the clash kan deze rockliefhebber vrij weinig... tis te weinig op eeuwenoude bluesriffs gebaseerd, dus zal t wel slecht zijn
Zo word nu ook de gehele electronische revolutie van de laatste 15 jaar bejegend trouwens door diezelfde ouwe baardapen die zo cynisch deden over de jaren 80
quote:Het is dan ook een beetje een onzin-topicOp woensdag 28 december 2005 14:27 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik heb smakelijk gelachen om deze 'theorie', dank je wel
Maar er zit beslist een kern van waarheid in mijn idee dat de babyboomgeneratie de muzikale sprong naar de jaren '80 niet heeft kunnen maken en daarom maar in de jaren '70 blijft hangen, al luisterend naar Arrow Classic Rock radio
en de jaren '80 afdoet als slap synthesizergeneuzel en/of takkeherrie.quote:Volgens mij is het enige wat trendy 'cult' is geworden eerder ouwe lijken uit de progrocktijd of bejaarde dode zwarte mannen uit de whiskey/blues tijd toen het leven nog hard was, en de muziek bijgevolg natuurlijk altijd beterOp woensdag 28 december 2005 00:34 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ja, dat soort sounds zie je nog wel eens voorbijkomen in de top 100 ofzo. Maar dat geld idem voor de jaren 80. Paul Simon vind ik daar niet onder vallen trouwens. Abba klinkt leuk als je het maar lang genoeg hoort, heb ik gemerkt.
De cure speelden we na op gitaar. Toen ze trendy 'cult' werden begon de inspiratie bij de bandleden wat te stokken denk ik.
quote:Vooral die laatste opmerking blijf ik verbijsterend vinden. Hoe kom je toch aan dat idee? Of zijn de mensen die ik ken van die leeftijd wat minder muziekvreemdOp woensdag 28 december 2005 15:09 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het is dan ook een beetje een onzin-topic
Maar er zit beslist een kern van waarheid in mijn idee dat de babyboomgeneratie de muzikale sprong naar de jaren '80 niet heeft kunnen maken en daarom maar in de jaren '70 blijft hangen, al luisterend naar Arrow Classic Rock radio
quote:Bron?Op woensdag 28 december 2005 15:09 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het is dan ook een beetje een onzin-topic
Maar er zit beslist een kern van waarheid in mijn idee dat de babyboomgeneratie de muzikale sprong naar de jaren '80 niet heeft kunnen maken en daarom maar in de jaren '70 blijft hangen, al luisterend naar Arrow Classic Rock radio
quote:Dat mag ik hopen voor je. De mensen van die leeftijd in mijn omgeving zijn muzikaal iig zo flexibel als een wolkenkrabber en dan heb ik het onder meer over mijn collega's van wie hier de hele dag Arrow op moet staanOp woensdag 28 december 2005 15:11 schreef peaceman het volgende:
[..]
Vooral die laatste opmerking blijf ik verbijsterend vinden. Hoe kom je toch aan dat idee? Of zijn de mensen die ik ken van die leeftijd wat minder muziekvreemd
Van die mensen die de Sixties als de enige echte Gouden Eeuw van de muziek zien, waarna het steeds slechter is geworden. Van die Top 100 Allertijden types, die van Queen alleen Bohemian Rhapsody, van de Police alleen Every breath you take, van The Cure alleen A forest, van de Simple Minds alleen Belfast child en van Metallica alleen Nothing else matters kennen.
quote:Het bestaan én de tracklist van Arrow Classic Rock
quote:beter Arrow dan 538 denk ik danOp woensdag 28 december 2005 15:33 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Dat mag ik hopen voor je. De mensen van die leeftijd in mijn omgeving zijn muzikaal iig zo flexibel als een wolkenkrabber en dan heb ik het onder meer over mijn collega's van wie hier de hele dag Arrow op moet staan
quote:Ik vind veel muziek mooi, uit de jaren 50+60+70+80+90+2000... Prachtige tijden allemaal.Van die mensen die de Sixties als de enige echte Gouden Eeuw van de muziek zien, waarna het steeds slechter is geworden. Van die Top 100 Allertijden types, die van Queen alleen Bohemian Rhapsody, van de Police alleen Every breath you take, van The Cure alleen A forest, van de Simple Minds alleen Belfast child en van Metallica alleen Nothing else matters kennen.
Tja metallica vind ik persoonlijk niet erg als mensen dat niet kennen, maar dat is smaak. En Nothing else matters is mijn inziens samen met o.a. Clocks kandidaat voor meest overgewaardeerde nummer ooit gemaakt.
Child in time vind ik nog altijd even mooi... Mag wel toch?
quote:Ja, maar goed: er bestaan toch ook zenders als Slam FM? Het zijn gewoon zenders met een duidelijke doelgroep. Dat wil voor mij verder niet zeggen dat iedereen van een bepaalde generatie bij een bepaalde muzieksoort c.q. tijdperk 'hoort'? En daarmee al het andere als walgelijk afdoet?Op woensdag 28 december 2005 15:36 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het bestaan én de tracklist van Arrow Classic Rock
quote:Nee dat mag niet!Op woensdag 28 december 2005 15:38 schreef peaceman het volgende:
Child in time vind ik nog altijd even mooi... Mag wel toch?
Laat ik eerlijk zijn, dat is gewoon wel een goed nummer, evenals Hotel California van de Eagles, More than a feeling van Boston, best wel wat nummers van 10CC en Supertramp (niet die van die nicht, maar die van die andere knakker, die juist een behoorlijk cynische, zwartgallige insteek had) en nog zo wat.
Maar mensen die vinden dat die muziek - en van die typische jaren '60 krakers als House of the rising sun - ieders dagelijks brood zou moeten zijn, en bijgevolg alle na de punkperiode gemaakte muziek (behalve voorspelbare rock als Bruce Springsteen en Dire Straits ten tijde van Brothers in arms) wegzetten als nep, lawaaiig of onorigineel:
quote:Neuh, maar als we niet lekker kunnen generaliseren kunnen we elk Fok-topic wel gaan sluitenOp woensdag 28 december 2005 15:41 schreef schaap001 het volgende:
[..]
Ja, maar goed: er bestaan toch ook zenders als Slam FM? Het zijn gewoon zenders met een duidelijke doelgroep. Dat wil voor mij verder niet zeggen dat iedereen van een bepaalde generatie bij een bepaalde muzieksoort c.q. tijdperk 'hoort'? En daarmee al het andere als walgelijk afdoet?
quote:Ja ik vind dat persoonlijk flauwekul. Iets is mooi of niet mooi en dat hangt niet af van de originaliteit van een lied. Mensen roepen gewoon te snel dat een stroming/tijdsperiode niks is om wat te kunnen zeggen of om te provoceren. Dat is blijkbaar normaal tegenwoordig.Op woensdag 28 december 2005 15:53 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Nee dat mag niet!
Laat ik eerlijk zijn, dat is gewoon wel een goed nummer, evenals Hotel California van de Eagles, More than a feeling van Boston, best wel wat nummers van 10CC en Supertramp (niet die van die nicht, maar die van die andere knakker, die juist een behoorlijk cynische, zwartgallige insteek had) en nog zo wat.
Maar mensen die vinden dat die muziek - en van die typische jaren '60 krakers als House of the rising sun - ieders dagelijks brood zou moeten zijn, en bijgevolg alle na de punkperiode gemaakte muziek (behalve voorspelbare rock als Bruce Springsteen en Dire Straits ten tijde van Brothers in arms) wegzetten als nep, lawaaiig of onorigineel:
Overigens maakte Dire Straits hun meesterwerk in 1982, volgens mijn bescheiden mening.
quote:Ja, da´s ook weer zo, jaOp woensdag 28 december 2005 15:56 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Neuh, maar als we niet lekker kunnen generaliseren kunnen we elk Fok-topic wel gaan sluiten
quote:Stones, Doors, Who, Led, Hendrix.. dat werk is NIET uit de jaren 60.. Dat is zogeheten Glam Rock, medio jaren 70 ontstaan om meer show aan de rock 'n roll te geven. Daarnaast had je ook nog een stroming hippie-muziek. Eind jaren 70 is de Rock 'n Roll revival geweest, gevolgd door Disco (jaren 80) en later house (jaren 90), hardcore (medio 90) en het Trance nu. Daarnaast hebben we nu een lichte buiging naar Rap dankzij een slap aftreksel van Rhytm & Blues.Op woensdag 28 december 2005 14:21 schreef Soul79 het volgende:
Hier dan mijn theorie:
Het probleem van de jaren '80 is dat het merendeel van de mainstream rockliefhebbers nu eenmaal fan is van mainstream rock: wat er in de jaren '60 te horen was dus (Stones, Doors, Who, Led Zeppelin, Hendrix, Cream, Van Morrisson, dat werk). Het verschil daarvan met de jaren '80 muziek is ogenschijnlijk vrij groot - metal is voor hun altijd een brug te ver geweest, synthesizers worden geassocieerd met neppe discodeuntjes en punk/goth/hiphop e.d. staan psychologisch te ver van hen af, nog afgezien van de wat moeilijker toegankelijke stijlen.
quote:Stukje muziekgeschiedenis in in ieder geval Nederland:Dus blijven ze trouw aan de 'goeie ouwe sixties', waarbij de rockmuziek van de jaren '70 meer aansluit. De voorkeur voor de vorm (klassieke gitaarrock, vaak akoestisch) gaat daarbij dan boven de inhoud. Goede voorbeelden zijn bands als de Eagles en Led Zeppelin (aan wie ik persoonlijk een kotshekel heb en die zeker in de jaren '70 niets meer hadden te zeggen). Het gevolg is dat middelmatige bands die qua geluid nog flink in de jaren '60 hangen, zoals Deep Purple, tegenwoordig niet zelden hoger worden aangeslagen dan radicalere, veel betere bands als Metallica. Door een bepaald publiek dan, dat naar Arrow Classic Rock luistert.
Voor 1950 was het op volgorde: Klassiek, Dixie en later Jazz (zwarte muziek) & Country muziek.
Begin jaren 50 zijn er een aantal oude jazz artiesten meer country & western gaan mixen in hun muziek waardoor de stroming Rock 'n Roll is ontstaan. Rock 'n Roll heeft tot begin jaren 60 zijn hoogtijden gevierd (waarbij sommige critici zeggen dat na de dood van Buddy Holly geen rock 'n roll meer is gemaakt). In de jaren 60 kreeg men de revolutie naar alternatieve rock, Beatles en Rolling Stones vallen hier onder. Aangezien de jeugd nogal experimenteel was is men indertijd met drugs gaan spelen. Daaruit kwam een hippiestroom (ook omdat jeugd zich wilde afzetten tegen de menigte). Dit is eind jaren 60, begin jaren 70 geweest. Helaas is het in de jaren 70 heel veel mis gegaan en werd het meer harddrugs wat er gebruikt werd. Mede hierdoor en doordat men meer show elementen wilde toevoegen onstonden er vele substromen in de Rock 'n Roll zoals Glam Rock en Hard Rock. Eind jaren 70 werd iedereen rustig en is men dankzij de vele musicals nog even weer Rock 'n Roll gaan leuk vinden (Grease, 1978). Kort daarop ontstond alleen een totaal nieuwe soort stroming, de Disco (Beegees) dat bekend werd door weer een film met John Travolta, Begin jaren 80 werd deze disco helaas doodgedraaid en ontstond een haat voor Disco-beat. Daarop zijn de rockers weer naar voren gekomen. Ook weer van korte duur want disco kwam terug, alleen iets meer electronisch. Jaren 80 zijn begonnen.. Deze disco is in feite al die jaren versneld gegaan van disco naar house naar trance, dance en hardcore.
quote:Lees boven. Dat kwam voornamelijk omdat mensen zich af begonnen te zetten tegen Disco. Iedereen haatte disco op een bepaald punt en ging weer Rock luisteren (let op, dat is géén rock 'n roll)Dit verklaart deels ook de populariteit in de jaren '80 van iemand als Bruce Springsteen. Voor de classic rock liefhebber sloot die met zijn rechttoerechtaan hoemparock veel meer aan bij hun smaak dan de synthesizermuziek en trash metal uit die tijd.
quote:Dankzij die mensen bestaat onze huidige muziek. Probleem is dat je weinig wordt verteld over het ontstaan van de muziek die we hedendaags kennen.En het gaat er natuurlijk wel om welke muziek tegenwoordig nog hoog wordt aangeslagen. De hele progrockmeuk van begin jaren '70 (Yes, Genesis, Jethro Tull, ELO, ELP, het King Crimson van die tijd), dat wordt tegenwoordig toch niet meer serieus genomen?
Sterker nog, het hele principe van een 4/4-maatsoort (waar 90% van de huidige muziek op is gebaseerd) komt van de Country Western/Jazz/Rock 'n Roll af.
Het wordt niet meer serieus genomen door mensen die door TMF, The Box, Radio 538 en die andere meuk zenders omdat het in feite wordt gekneed dat "luisteren naar die muziek stoer is".
quote:Niet iedereen hoort blijkbaar tot jouw vriendengroep... van de mensen met wie ik dagelijks omga is er niemand die nog gaat zitten voor een symphonisch quadrofonische ervaring van rick wakeman in zijn zitkuil met lavalamp, volgens mij is het merendeel van dat soort mensen de vijftig allang gepaseerd of durven ze er idd niet publiekelijk voor uit te komenOp woensdag 28 december 2005 15:11 schreef peaceman het volgende:
[..]
Vooral die laatste opmerking blijf ik verbijsterend vinden. Hoe kom je toch aan dat idee? Of zijn de mensen die ik ken van die leeftijd wat minder muziekvreemd
quote:Waarom zou je niet publiekelijk durven uitkomen voor de muziek waarvan je houdtOp woensdag 28 december 2005 17:49 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Niet iedereen hoort blijkbaar tot jouw vriendengroep... van de mensen met wie ik dagelijks omga is er niemand die nog gaat zitten voor een symphonisch quadrofonische ervaring van rick wakeman in zijn zitkuil met lavalamp, volgens mij is het merendeel van dat soort mensen de vijftig allang gepaseerd of durven ze er idd niet publiekelijk voor uit te komen
(Buiten de uit de hand gelopen vergelijking die je trekt natuurlijk)
quote:Het is gewoon duidelijk dat met sommige door de grauwe massa bepaalde dingen als jaarlijsten, playlists van sommige radiostations er een duidelijk eenduidige smaak naar boven komt drijven die erg neigt naar de traditionele rockpatronen en simpele sentimenten. Blijkbaar past de (betere) muziek uit de jaren 80 daar wat minder in.Op woensdag 28 december 2005 15:41 schreef schaap001 het volgende:
[..]
Ja, maar goed: er bestaan toch ook zenders als Slam FM? Het zijn gewoon zenders met een duidelijke doelgroep. Dat wil voor mij verder niet zeggen dat iedereen van een bepaalde generatie bij een bepaalde muzieksoort c.q. tijdperk 'hoort'? En daarmee al het andere als walgelijk afdoet?
Mensen zoeken herkenbaarheid, niet altijd kwaliteit
quote:Nou bij radio 3 stonden in de top 80 van je de jaren 80 toch wel liedjes als: Psycho Killer, Love will tear us apart, Big mouth strikes again.... enzo.... dus misschien ligt het aan de radiozender...Op woensdag 28 december 2005 17:54 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Het is gewoon duidelijk dat met sommige door de grauwe massa bepaalde dingen als jaarlijsten, playlists van sommige radiostations er een duidelijk eenduidige smaak naar boven komt drijven die erg neigt naar de traditionele rockpatronen en simpele sentimenten. Blijkbaar past de (betere) muziek uit de jaren 80 daar wat minder in.
Mensen zoeken herkenbaarheid, niet altijd kwaliteit
quote:Ik denk niet dat je veel vrienden zult maken als je op een kerstdineetje een plaat van jethro tull of king crimson door de kamer laat schallen... maar ik doe maar een gok hoorOp woensdag 28 december 2005 17:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
Waarom zou je niet publiekelijk durven uitkomen voor de muziek waarvan je houdt
(Buiten de uit de hand gelopen vergelijking die je trekt natuurlijk)
The cure wordt idd ook lang niet door iedereen gewaardeerd. Sowieso heeft de gemiddelde luisteraar maar een héél beperkt scala dingen waar hij/zij zich blijkbaar bij thuisvoelt. Maar daar ging de vergelijking van Soul79 dus juist zo treffend over
quote:King Krimson kan je best opzetten, vind ik...Op woensdag 28 december 2005 17:58 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je veel vrienden zult maken als je op een kerstdineetje een plaat van jethro tull of king crimson door de kamer laat schallen... maar ik doe maar een gok hoor
The cure wordt idd ook lang niet door iedereen gewaardeerd. Sowieso heeft de gemiddelde luisteraar maar een héél beperkt scala dingen waar hij/zij zich blijkbaar bij thuisvoelt. Maar daar ging de vergelijking van Soul79 dus juist zo treffend over
quote:Ik zie bij popquiz a gogo alleen maar schreeuwende negerinnen met relight my fire of tavares...Op woensdag 28 december 2005 17:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nou bij radio 3 stonden in de top 80 van je de jaren 80 toch wel liedjes als: Psycho Killer, Love will tear us apart, Big mouth strikes again.... enzo.... dus misschien ligt het aan de radiozender...
en je hebt het over een top 80 van de jaren 80, tsjahh
quote:De vraag om minder kattengejank zal snel de overhand krijgen denk ikOp woensdag 28 december 2005 18:00 schreef peaceman het volgende:
[..]
King Krimson kan je best opzetten, vind ik...
Maar als muzikale omnivoor kun jij misschien ook nog wel atonische klanken zoals einsturzende neubauten verdragen, of foetus (om de veelzijdigheid van de jaren 80 maar weer eens te benadrukken)?
quote:King Crimson is een voorbeeld van een goede band die zich in de symfogekte van de jaren '70 heeft laten meesleuren, met de aantekening dat ze die deels zelf hebben veroorzaakt en een en ander ook in de werkwijze van Fripp besloten lag. Hoe dan ook, hun debuut In the court of the Crimson King uit '69 was inspirerend en vernieuwend, maar in de jaren erna verzandde het in doelloze onzin (Lizard, Islands, Larks' Tongues in Aspich, uitzondering Red), om zich pas in 1981 met Discipline weer op te richten.Op woensdag 28 december 2005 18:00 schreef peaceman het volgende:
[..]
King Krimson kan je best opzetten, vind ik...
quote:Ik wilde maar aangeven dat er toch meer mensen zijn die de goede muziek uit die tijd weten te waarderenOp woensdag 28 december 2005 18:01 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik zie bij popquiz a gogo alleen maar schreeuwende negerinnen met relight my fire of tavares...
en je hebt het over een top 80 van de jaren 80, tsjahh
quote:Op woensdag 28 december 2005 17:49 schreef kamagurka het volgende:
[..]
een symphonisch quadrofonische ervaring van rick wakeman in zijn zitkuil met lavalamp
Wat weet je het toch altijd subliem te verwoorden Het geheim van Yes is dat de luisteraar naar Wakeman of Howe snakt als Anderson aan het ratelen is, naar Anderson of Wakeman als Howe aan het friemelen is en naar Howe of Anderson als Wakeman aan het pielen is. Zo sleep je je door die half uur durende stukken heen.
En ja ik weet wel dat er in elk tijdvak slechte muziek gemaakt is, ook in de jaren '80. Maar toen duurden die nummers iig wat korter en waren er wat mij betreft meer alternatieven.
quote:Wat een fucking onzin. Morrison stierf in 71, Hendrix in 70. The Who's en Stones' beste werk is uit de sixties (My Generation en alle gave Stones platen). Hoe kan je dat 70er jaren noemen?Op woensdag 28 december 2005 15:58 schreef WHiZZi het volgende:
[..]
Stones, Doors, Who, Led, Hendrix.. dat werk is NIET uit de jaren 60.. Dat is zogeheten Glam Rock, medio jaren 70 ontstaan om meer show aan de rock 'n roll te geven. Daarnaast had je ook nog een stroming hippie-muziek. Eind jaren 70 is de Rock 'n Roll revival geweest, gevolgd door Disco (jaren 80) en later house (jaren 90), hardcore (medio 90) en het Trance nu. Daarnaast hebben we nu een lichte buiging naar Rap dankzij een slap aftreksel van Rhytm & Blues.
[..]
Je hebt er niet veel van begrepen volgens mij. Doors, Hendrix, The Who Glam? Ga nu even heel snel een popencyclopedie lezen ofzo.
quote:Als kant 2 van hetzelfde niveau was geweest als kant 1, dan wel. Nu prefereer ik hun debuut.Op woensdag 28 december 2005 15:58 schreef peaceman het volgende:
[..]
Overigens maakte Dire Straits hun meesterwerk in 1982, volgens mijn bescheiden mening.
Maar ik wil ook niet zeiken op Dire Straits want ik vind ze best te pruimen. Alleen werden ze volgens mij vooral zo populair omdat ze een toegankelijk alternatief boden voor mainstream rockfans die het bij gitaarrock wilden houden maar voor wie de trash metal te hard ging. Op zich niks mis mee, maar het steunt wel mijn theorie
dat het met name babyboomers zijn die de jaren '80 minder waarderen omdat de belangrijke muziek uit die tijd teveel afstaat van hun eigen sixties/seventies hoofdmoot. Dan hadden ze liever een ouderwetse rocker als Springsteen of een echte gitaarsolist als Knopfler.quote:Jethro Tull heeft toevallig een erg fijne kerstcd gemaakt. Die hier dan ook gedraaid werd tijdens het kerstdiner. En daarna gekopieerd moest worden voor de gasten, die 'm toch wel erg leuk vonden.Op woensdag 28 december 2005 17:58 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je veel vrienden zult maken als je op een kerstdineetje een plaat van jethro tull of king crimson door de kamer laat schallen...
quote:Dat van de Stones als Glamrockers volg ik ook niet helemaal....... En ook niet de lijn van rock 'n roll naar disco, dat stond toch vrij ver van elkaar of heb je het nu over de populairste muziekstroming van een bepaald tijdvak ofzo?Op woensdag 28 december 2005 15:58 schreef WHiZZi het volgende:
Stones, Doors, Who, Led, Hendrix.. dat werk is NIET uit de jaren 60.. Dat is zogeheten Glam Rock, medio jaren 70 ontstaan om meer show aan de rock 'n roll te geven. Daarnaast had je ook nog een stroming hippie-muziek. Eind jaren 70 is de Rock 'n Roll revival geweest, gevolgd door Disco (jaren 80) en later house (jaren 90), hardcore (medio 90) en het Trance nu. Daarnaast hebben we nu een lichte buiging naar Rap dankzij een slap aftreksel van Rhytm & Blues.
Ontopic: de grootste schandvlek op de jaren '80 vormen toch wel de zogeheten 'hairbands' als Bon Jovi en Motley Crue. Inhoudsloos gebrul
quote:Als je basishouding neigt naar minimalistische, donkere muziek, dan is de neue Deutsche Welle en post punk natuurlijk ideaal, tig andere groepen (Au pairs herriner ik me, Wolfgang press, X mal Deutschland, Abwärts, Nick Cave, Theatre of hate; uit Nederland The Dutch, de Ex). Die stroming ontstond begin jaren 80 en duurt tot op de dag van vandaag voort (wellicht heeft Gothic er iets mee van doen). Dat is maar een stroming en zegt niks over de jaren 80 als zodanig. Er zijn ook platen uit de jaren 70 op het gebied van industriële muziek bv (dat viel toen voornamelijk onder productiemuziek en muzikale (soundtrack) achtergrondmuziek). Het eenvoudig een uitvloeisel van de punk-stroming (die door een meer aristiek verantwoord publiek werd omgevormd met medeneming van invloeden uit allerlei stijlen), bv. de Pogues, Nick Cave en screamin' foetus zijn meer post-punk in de zin dat het ging om het rauwe. Dus de jaren 80 valt nog best redelijk in op te splitsen en in muzikale begrippen te omschrijven, net als andere tijdperken, wil ik maar zeggen.Op woensdag 28 december 2005 18:07 schreef kamagurka het volgende:
[..]
De vraag om minder kattengejank zal snel de overhand krijgen denk ik
Maar als muzikale omnivoor kun jij misschien ook nog wel atonische klanken zoals einsturzende neubauten verdragen, of foetus (om de veelzijdigheid van de jaren 80 maar weer eens te benadrukken)?
Als je heel algemene uitspraken wilt doen over de jaren 80, dan moet je ook andere stromingen erbij betrekken dan datgene dat je het beste kent.
Wat betreft symfonische mainstream rock vind ik die gedachte over de babyboomers wel aannemelijk trouwens. Ik heb er nooit achter kunnen komen wat mensen in Bruce Springsteen of Mark Knopfler aantrekt, maar het heeft wel iets erg behoudends.
quote:Naar mijn bescheiden mening is alleen industrial disease een zwakke broeder op Love over gold. En niet eens omdat het zo'n slecht nummer is, maar meer omdat het niet bij de andere 4 past.Op woensdag 28 december 2005 19:07 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Als kant 2 van hetzelfde niveau was geweest als kant 1, dan wel. Nu prefereer ik hun debuut.
Maar ik wil ook niet zeiken op Dire Straits want ik vind ze best te pruimen. Alleen werden ze volgens mij vooral zo populair omdat ze een toegankelijk alternatief boden voor mainstream rockfans die het bij gitaarrock wilden houden maar voor wie de trash metal te hard ging. Op zich niks mis mee, maar het steunt wel mijn theorie
En het debuur is idd ook een erg goede plaat.
Toch wordt Knopfler best wel ondergewaardeerd als gitarist....
Dire Straits werd idd mainstream, maar ik geloof nooit dat bands bewust kiezen/kozen om mainstream te worden. Dat liep gewoon zo...
quote:Dit is toch geen glam rock, maar hippie muziek. Ik weet niet precies meer wie er op het woodstock festival stonden ('69?), maar toch wel het meerendeel vermoed ik. De Rock en Roll revival van eind jaren 70 staat mij niet meer zo bij (ik heb alle uitzendingen van toppop en tros top 50 tussen 1976 en 1982 gezien), maar er waren wel enige vage artiesten zoals shakin' stevens, Alvin Stardust, enz.Op woensdag 28 december 2005 15:58 schreef WHiZZi het volgende:
[..]
Stones, Doors, Who, Led, Hendrix.. dat werk is NIET uit de jaren 60.. Dat is zogeheten Glam Rock, medio jaren 70 ontstaan om meer show aan de rock 'n roll te geven. Daarnaast had je ook nog een stroming hippie-muziek. Eind jaren 70 is de Rock 'n Roll revival geweest, gevolgd door Disco (jaren 80) en later house (jaren 90), hardcore (medio 90) en het Trance nu. Daarnaast hebben we nu een lichte buiging naar Rap dankzij een slap aftreksel van Rhytm & Blues.
[..]
Disco ontstond rond 1974 (was toen erg originele en vernieuwende muziek) en werd populair omstreeks 1977 door Saturday night fever, door Diana ross, door het filmthema van 'Star wars'(1977), enzovoort. Het werd toen gedomineerd door commerciële acts. Toen de belangstelling weg was, bleef er vernieuwende 'dance'-muziek gemaakt worden, maar op de achtergrond. rond 1980 was er de 'rap' en elektro scene, dat bedoel jij met disco ('Rocksteady crew', dat soort 'gein').
quote:hard drugs werd gebruikt begin en midden jaren 70 als een 'geestverruimend middel'. Eind jaren 70 waren de negatieve effecten meer bekend en werd het niet meer openlijk aantrekkelijk gevonden. Neemt niet weg dat de drugs er sindsdien nog steeds zijn. Hard rock heeft er niet zozeer mee te maken, er zijn heel veel hardrock stijlen (psychedelish, folk-achtig, bluesachtig, symfonisch). Glam rock is dacht ik een Engels fenomeen, en was bedoeld om de shows aantrekkelijker te maken. Het tekent meer de teloorgang van het uitdragen van idealen, de vorm werd belangrijk. Dat ging wsl. ook gepaard met druggebruik, maar hoe dat precies zit ?Stukje muziekgeschiedenis in in ieder geval Nederland:
Voor 1950 was het op volgorde: Klassiek, Dixie en later Jazz (zwarte muziek) & Country muziek.
Begin jaren 50 zijn er een aantal oude jazz artiesten meer country & western gaan mixen in hun muziek waardoor de stroming Rock 'n Roll is ontstaan. Rock 'n Roll heeft tot begin jaren 60 zijn hoogtijden gevierd (waarbij sommige critici zeggen dat na de dood van Buddy Holly geen rock 'n roll meer is gemaakt). In de jaren 60 kreeg men de revolutie naar alternatieve rock, Beatles en Rolling Stones vallen hier onder. Aangezien de jeugd nogal experimenteel was is men indertijd met drugs gaan spelen. Daaruit kwam een hippiestroom (ook omdat jeugd zich wilde afzetten tegen de menigte). Dit is eind jaren 60, begin jaren 70 geweest. Helaas is het in de jaren 70 heel veel mis gegaan en werd het meer harddrugs wat er gebruikt werd. Mede hierdoor en doordat men meer show elementen wilde toevoegen onstonden er vele substromen in de Rock 'n Roll zoals Glam Rock en Hard Rock. Eind jaren 70 werd iedereen rustig en is men dankzij de vele musicals nog even weer Rock 'n Roll gaan leuk vinden (Grease, 1978).
quote:Er werd ook afgegeven op de glamrock, en op disco natuurlijk. Maar niet door wie zich niet voor vernieuwing in de muziek interresseerde. Pas na de jaren 80 begonnen mensen gemiddeld genomen een muziekstijl te ontwikkelen denk ik. In de jaren 80 had je zo ongeveer alleen maar alternatief en hitparade. Daarna begonnen ook mensen die zich niet speciaal voor muziek interresseerden de moeite te nemen om zelf te bepalen wat ze uit de muziek (vanaf de jaren 60 tot dan) het leukst vinden. Dus het beeld van 'in de jaren 70 liep iedereen achter dezelfde discodreun aan' kan in het algemeen goed kloppen. De term 'underground' was toen nog echt voorbehouden aan muziek voor 'those who live the life'. In de jaren 80 was er meer keuze voor de gemiddelde muziekliefhebber, en daarna nog weer meer.[..]
Lees boven. Dat kwam voornamelijk omdat mensen zich af begonnen te zetten tegen Disco. Iedereen haatte disco op een bepaald punt en ging weer Rock luisteren (let op, dat is géén rock 'n roll)
[..]
Ook omdat, denk ik o.a. door de punkstroming en het idee van zelf produceren, de alternatieve muziekindustrie commercieel veel sterker stond (met dank aan John Peel e.a. ?). Het kwam veelvuldig op de radio op speciale onafhankelijke radiostations, bijvoorbeeld. Terwijl in de jaren 70 de undergroundmuziek in oplage van enkele honderden/duizenden werd gedrukt en bijna uitsluitend in besloten clubs, ging het in de jaren 80 om tienduizenden en meer. Het publiek haakte er meer op in omdat alternatieve muziek beter gepromoot werd.
Dat zegt niks over de kwaliteit van de muziek op zich.
En de scheidslijn met de 'shit' van de hitparade bleef. Maar het aandeel van de alternatieve muziekscene was veel groter dan voorheen. Daaruit bleek dat de hitparade niet de 'echte' muziek was, waar het individu naar zocht. Dus werd het ('de jaren 80') toen al afgekraakt (meer dan ervoor wellicht)
genoeg voor vandaag.
quote:Dire straits staat toch wel als een van de meest duffe en ingekakte bands ooit, doen het vast goed in de top2000000 allertijdenOp woensdag 28 december 2005 19:58 schreef peaceman het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening is alleen industrial disease een zwakke broeder op Love over gold. En niet eens omdat het zo'n slecht nummer is, maar meer omdat het niet bij de andere 4 past.
En het debuur is idd ook een erg goede plaat.
Toch wordt Knopfler best wel ondergewaardeerd als gitarist....
Dire Straits werd idd mainstream, maar ik geloof nooit dat bands bewust kiezen/kozen om mainstream te worden. Dat liep gewoon zo...
Vooral die optredens op mtv met zweetband en ouwe mannen hebben ze niet echt veel goed gedaan qua image (vooral in de jaren 80). Maar dat geldt natuurlijk niet voor opoe bakema (ofwel de babyboomer), die het allemaal weer prima vond, zijn ouwe vertrouwde soundje
En als Knopler ondergewaardeerd is ken ik er nog wel enkelen...
quote:Ik bedoel alleem maar te zeggen dat het opvallend is dat je Dire Straits niet meer mooi schijnt te mogen vinden, terwijl ze prachtige nummers gemaakt waren. Dat het volgens jou een van de meest duffen en ingekakte bands ooit gezien wordt, zal mij werkelijk een zorg zijn. Het is precies zoals ik zei: Dire Straits is mainstream geworden omdat 'men' het mooi vond en dat mag blijkbaar niet. Maar een band wordt niet bewust mainstream.Op woensdag 28 december 2005 21:05 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Dire straits staat toch wel als een van de meest duffe en ingekakte bands ooit, doen het vast goed in de top2000000 allertijden
Vooral die optredens op mtv met zweetband en ouwe mannen hebben ze niet echt veel goed gedaan qua image (vooral in de jaren 80). Maar dat geldt natuurlijk niet voor opoe bakema (ofwel de babyboomer), die het allemaal weer prima vond, zijn ouwe vertrouwde soundje
En als Knopler ondergewaardeerd is ken ik er nog wel enkelen...
Knopfler is idd ondergewaardeerd en ik had uiteraard niet anders verwacht dat jij het daar bij uitstek niet eens zou zijn. Dat is ook je goed recht. Dat er zat anderen te noemen zijn is natuurlijk waar, maar wel een dooddoener als argument vind ik.
Je geeft wel eens het idee dat alleen jouw muzieksmaak de juiste is. Dat is wel eens irritant.... maar ook ik heb weer het recht om dat te vinden....
quote:Dat is ook precies wat ik de meeste mensen in dit soort topics verwijt! Ook als het over subgenre-bashing gaat trouwens... mensen zijn er altijd als de kippen bij iets te veroordelen op die anderhalve noot die ze ervan hebben opgevangen of op die ene artiest die ze toevallig ns ergens hebben zien voorbijkomen.Op woensdag 28 december 2005 19:34 schreef Jazoist het volgende:
Als je heel algemene uitspraken wilt doen over de jaren 80, dan moet je ook andere stromingen erbij betrekken dan datgene dat je het beste kent.
Ik ken toevallig van vele tijdsvakken allerlei stromingen, van de jaren 80 misschien wel het best. Maar van de jaren 90 - nu kan ik de meeste stromingen ook behoorlijk goed plaatsen en heb ik er wel wat van.
De enige tijdvakken die me qua popmuziek dus steeds maar matig bevallen zijn de jaren 70 en de jaren 50 (maar ik heb niet erg veel met rock and roll of blues/jazz). Als je meer into zwarte muziek bent of traditionele rock zal dat anders liggen ja..
quote:Ik vind dat ik een erg goede muzieksmaak heb ja. Ik ben me er in ieder geval bewust van en volg niet hersenloos alles wat iedereen maar keer op keer opdreunt als zijnde de enige goede muziekOp woensdag 28 december 2005 21:16 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik bedoel alleem maar te zeggen dat het opvallend is dat je Dire Straits niet meer mooi schijnt te mogen vinden, terwijl ze prachtige nummers gemaakt waren. Dat het volgens jou een van de meest duffen en ingekakte bands ooit gezien wordt, zal mij werkelijk een zorg zijn. Het is precies zoals ik zei: Dire Straits is mainstream geworden omdat 'men' het mooi vond en dat mag blijkbaar niet. Maar een band wordt niet bewust mainstream.
Knopfler is idd ondergewaardeerd en ik had uiteraard niet anders verwacht dat jij het daar bij uitstek niet eens zou zijn. Dat is ook je goed recht. Dat er zat anderen te noemen zijn is natuurlijk waar, maar wel een dooddoener als argument vind ik.
Je geeft wel eens het idee dat alleen jouw muzieksmaak de juiste is. Dat is wel eens irritant.... maar ook ik heb weer het recht om dat te vinden....
Ik geef enkel argumenten waarom alles wat een ouwe rocker als waarheid aanneemt misschien in andermans ogen (mijn ogen dus)gewoon niet waar is, en dat dat de geijkte namen soms niet altijd zaligmakend zijn of gelijk aan god zelf, wat er ook door critici en andere oude mannen wordt beweerd
In die zin geef ik gewoon weer dat een tijdvak zoals de jaren 80 bestaat uit de meest prachtige muziek, dat er slecht is geluisterd naar die muziek en dat er onterecht schamper over wordt gedaan, zoals dit topic in het begin al aangaf..
Verder leg ik niemand iets op, tenzij iemand zich teveel aantrekt van wat ik zeg natuurlijk
quote:Toch is het gek dat ik geen oude rocker ken die voldoet aan het door jou geschetste profielOp woensdag 28 december 2005 21:36 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik vind dat ik een erg goede muzieksmaak heb ja. Ik ben me er in ieder geval bewust van en volg niet hersenloos alles wat iedereen maar keer op keer opdreunt als zijnde de enige goede muziek
Ik geef enkel argumenten waarom alles wat een ouwe rocker als waarheid aanneemt misschien in andermans ogen (mijn ogen dus)gewoon niet waar is, en dat dat de geijkte namen soms niet altijd zaligmakend zijn of gelijk aan god zelf, wat er ook door critici en andere oude mannen wordt beweerd
In die zin geef ik gewoon weer dat een tijdvak zoals de jaren 80 bestaat uit de meest prachtige muziek, dat er slecht is geluisterd naar die muziek en dat er onterecht schamper over wordt gedaan, zoals dit topic in het begin al aangaf..
Verder leg ik niemand iets op, tenzij iemand zich teveel aantrekt van wat ik zeg natuurlijk
, waarmee ik overigens niet ontken dat ze bestaan.'Echte' muziekliefhebbers groeien over het algemeen wel mee..... alleen zijn die wel wat kritischer denk ik... onder het mom van: vroeger was alles mooier...
(wij gaan dat zelf misschien ook wel doen
)quote:Ze begonnen als een leuke new wave band. Megapopulair werden ze echter met slome, smakeloos gearrangeerde ballads als So far away en Why worry.Op woensdag 28 december 2005 21:05 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Dire straits staat toch wel als een van de meest duffe en ingekakte bands ooit, doen het vast goed in de top2000000 allertijden
quote:Ik vind die Matthijs van Nieuwkerk van die Popquiz wel zo'n type eigenlijk. Die deed laatst quasi-verontwaardigd toen een gast Lou Reed niet bleek te kennen. Voor zo'n Van Nieuwkerk is Lou Reed geweldig, een echte Sixties-icoon uit de goeie ouwe tijd, en dat terwijl de Velvet Underground juist precies zo'n overschatte weinig-om-het-lijf 60's band zijn met meer interessantdoenerij dan goede muziek. Zo'n band die velen als favoriet noemen omdat dat jong en rebels staat, terwijl ze die muziek in werkelijkheid nooit draaien.Op woensdag 28 december 2005 21:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Toch is het gek dat ik geen oude rocker ken die voldoet aan het door jou geschetste profiel
quote:Op woensdag 28 december 2005 21:48 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ik vind die Matthijs van Nieuwkerk van die Popquiz wel zo'n type eigenlijk. Die deed laatst quasi-verontwaardigd toen een gast Lou Reed niet bleek te kennen. Voor zo'n Van Nieuwkerk is Lou Reed geweldig, een echte Sixties-icoon uit de goeie ouwe tijd, en dat terwijl de Velvet Underground juist precies zo'n overschatte weinig-om-het-lijf 60's band zijn met meer interessantdoenerij dan goede muziek. Zo'n band die velen als favoriet noemen omdat dat jong en rebels staat, terwijl ze die muziek in werkelijkheid nooit draaien.
yeah right.. wat dat betreft is dit soort muziek toch wel wat groter in europa (lou heeft natuurlijk ook een groot bowie en berlijn verleden)
quote:Jazeker. Zelden was het verschil tussen verwachtingen vooraf en beleving tijdens het luisteren zo groot en zo ontluisterend als bij die debuutplaat van ze waarbij sommige Sixties adepten al lijken klaar te komen op die hoes alleen.
Natuurlijk ben ik weer aan het chargeren want Loaded vind ik wel een goeie plaat. Mijn punt is alleen dat zo'n Van Nieuwkerk, iig zoals ik hem ken uit die quiz, Lou Reed bijna automatisch hoger lijkt aan te slaan dan figuren als Robert Smith (heeft ie zich eens denigrerend over uitgelaten) en Ian Curtis (als hij die al kent) en dat dan onder dat hardnekkige mom van: de sixties zijn cool, de seventies gingen nog wel voorzover ze daarop leken, maar in de eighties ging het fout.
quote:nou ja, zolang hij dat soort uitspraken niet gedaan heeft, blijft dat natuurlijk iets suggestiefs...Op woensdag 28 december 2005 22:00 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Jazeker. Zelden was het verschil tussen verwachtingen vooraf en beleving tijdens het luisteren zo groot en zo ontluisterend als bij die debuutplaat van ze waarbij sommige Sixties adepten al lijken klaar te komen op die hoes alleen.
Natuurlijk ben ik weer aan het chargeren want Loaded vind ik wel een goeie plaat. Mijn punt is alleen dat zo'n Van Nieuwkerk, iig zoals ik hem ken uit die quiz, Lou Reed bijna automatisch hoger lijkt aan te slaan dan figuren als Robert Smith (heeft ie zich eens denigrerend over uitgelaten) en Ian Curtis (als hij die al kent) en dat dan onder dat hardnekkige mom van: de sixties zijn cool, de seventies gingen nog wel voorzover ze daarop leken, maar in de eighties ging het fout.
Ik weet niet wat ie over Robert gezegd heeft, maar heeft ie erbij gezegd dat het onder het mom was zoals jij dat verwoordt?
quote:Neuh, en tuurlijk is het suggestief, maar als zo'n figuur komt hij voor mij naar voren in die kwis. Het blijkt ook wel uit de onderwerpen in die kwis vind ik, het blijft wat vrolijk en oppervlakkig maar goed dat moet natuurlijk ook voor de kijkcijfers.Op woensdag 28 december 2005 22:04 schreef peaceman het volgende:
[..]
nou ja, zolang hij dat soort uitspraken niet gedaan heeft, blijft dat natuurlijk iets suggestiefs...
Ik weet niet wat ie over Robert gezegd heeft, maar heeft ie erbij gezegd dat het onder het mom was zoals jij dat verwoordt?
quote:Inderdaad. Het programma wordt tenslotte in de 1e plaats gemaakt voor de 'echte' radio2 luisteraar.Op woensdag 28 december 2005 22:19 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Neuh, en tuurlijk is het suggestief, maar als zo'n figuur komt hij voor mij naar voren in die kwis. Het blijkt ook wel uit de onderwerpen in die kwis vind ik, het blijft wat vrolijk en oppervlakkig maar goed dat moet natuurlijk ook voor de kijkcijfers.
Ik vind met name die korte reportages wel erg leuk.
quote:Wat betreft Velvet Underground: je vind het op zijn hoogst 'cult'. Kan me niet voorstellen dat daar iemand naar luistert.Op woensdag 28 december 2005 22:00 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Jazeker. Zelden was het verschil tussen verwachtingen vooraf en beleving tijdens het luisteren zo groot en zo ontluisterend als bij die debuutplaat van ze waarbij sommige Sixties adepten al lijken klaar te komen op die hoes alleen.
Natuurlijk ben ik weer aan het chargeren want Loaded vind ik wel een goeie plaat. Mijn punt is alleen dat zo'n Van Nieuwkerk, iig zoals ik hem ken uit die quiz, Lou Reed bijna automatisch hoger lijkt aan te slaan dan figuren als Robert Smith (heeft ie zich eens denigrerend over uitgelaten) en Ian Curtis (als hij die al kent) en dat dan onder dat hardnekkige mom van: de sixties zijn cool, de seventies gingen nog wel voorzover ze daarop leken, maar in de eighties ging het fout.
Lou reed heeft goede meezingers, sterke ballads. Dat kun je niet vergelijken met Robert Smith (Je vind het een kwezel zonder pit of het roept iets in je op (wat ?). Ian Curtis is een voorbeeld van doodlopend pad, meen ik. Ook Cult, dus.
Kan me wel voorstellen hoe Van Nieuwkerk zijn aandacht verdeeld. Per slot van rekening heb je muziek die een breder publiek ligt (ballads en niet al te schijnend). Alternatieve muziek komt zowieso niet in de top2000, jaren hoeveel dan ook.
quote:Hee zeg, let ff op je woorden.Op woensdag 28 december 2005 21:48 schreef Soul79 het volgende:
[..] en dat terwijl de Velvet Underground juist precies zo'n overschatte weinig-om-het-lijf 60's band zijn met meer interessantdoenerij dan goede muziek. Zo'n band die velen als favoriet noemen omdat dat jong en rebels staat, terwijl ze die muziek in werkelijkheid nooit draaien.
quote:Begin eens met The Clash, London Calling. Op de rand van de jaren zeventig, weliswaar.Op woensdag 28 december 2005 22:52 schreef Jazoist het volgende:
Iemand nog een idee hoe ik de jaren 80 kan doorworstelen zonder oppervlakkige en trendy synth/rock acts tegen te hoeven komen ? Iets swingends ofzo ?
Tis iig swingend.
quote:tja, red. goeie, maar dat ligt al zo'm 25 jaar achter me.Op woensdag 28 december 2005 23:23 schreef Capa het volgende:
[..]
Begin eens met The Clash, London Calling. Op de rand van de jaren zeventig, weliswaar.
Tis iig swingend.
quote:Hrmpf. Tja.Op woensdag 28 december 2005 23:25 schreef Jazoist het volgende:
tja, red. goeie, maar dat ligt al zo'm 25 jaar achter me.
(ben eigenlijk niet zo'n kenner van de jaren 80)
quote:Als je Joy Divison leuk vindt, zijn Interpol en The Editors misschien wel wat voor je....Op woensdag 28 december 2005 23:25 schreef Jazoist het volgende:
[..]
tja, red. goeie, maar dat ligt al zo'm 25 jaar achter me.
quote:Tsjah, ik vind spellbound van siouxsie and the bashees oneindig veel swingender dan de meeste booskijkende hiphop-acts, maar ik denk dat jij daar nooit in zult komen...Op woensdag 28 december 2005 22:52 schreef Jazoist het volgende:
Iemand nog een idee hoe ik de jaren 80 kan doorworstelen zonder oppervlakkige en trendy synth/rock acts tegen te hoeven komen ? Iets swingends ofzo ?
Blijf maar lekker bij je leest schoenmaker..
prince schijnt erg swingend en muzikaal vooruitstrevend te zijn volgens nogal wat kenners, ik heb het er nooit in gehoord, maar misschien is dat wat voor je
quote:Alsof de meeste mensen ook maar één velvet underground nummer kunnen opnoemen, danwel meezingen?
Dat is voor the cure trouwens wel anders, maar Robert & co kon dan tenminste ook goede popnummers schrijven ipv. een novelty act zijn aan het handje van meneer warhol
Beter dan de rotzooi die momenteel uitgebracht wordt, uitzonderingen daargelaten.
quote:Misschien omdat je er tegenwoordig meer moeite voor moet doen? Wat dat aangaat vond ik eind jaren 80, begin jaren 90 briljant, van alles en nog wat, waaronder serieuze house/techno, in de hitlijsten en in reguliere winkels.Op woensdag 28 december 2005 23:53 schreef Chiel-Montagne het volgende:
De jaren tachtig
Beter dan de rotzooi die momenteel uitgebracht wordt, uitzonderingen daargelaten.
Tegenwoordig draait de Free Record Shop op DVD-verkoop, is een hitlijst samengesteld op basis van airplay en draait het vooral om SMS'en en ringtones verkopen op clipzenders.
Hmm, ik ben blij dat ik die onzin volledig kan negeren.
Wat de 80'er jaren betreft; het duurt gewoon enige jaren voordat je de rommel vergeet uit die tijd en alleen nog maar goede herinneringen overhoudt. Naast geweldige nummers was er ook troep, maar gelukkig vergeet je die na verloop van tijd. Het verschil is dat je tegenwoordig troep vol door je strot geduwd krijgt via de gangbare kanalen.
quote:hmpf. Ik heb de plaat van siouxsie, in '83 gofzo ekocht. Dooie muziek, maar ja. Toen ik 13 was smeerde ik oog-potlood onder mijn ogen o.a. in verband daarmee. Cult hè. Ik liep erbij als een goth denk ik, maar, dat ligt ver achter me. Prince is niks voor mij, maar beter dan nix.Op woensdag 28 december 2005 23:48 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tsjah, ik vind spellbound van siouxsie and the bashees oneindig veel swingender dan de meeste booskijkende hiphop-acts, maar ik denk dat jij daar nooit in zult komen...
Blijf maar lekker bij je leest schoenmaker..
prince schijnt erg swingend en muzikaal vooruitstrevend te zijn volgens nogal wat kenners, ik heb het er nooit in gehoord, maar misschien is dat wat voor je
quote:Ik ben nooit verstokt geraakt in een soort muziek. En echt, ik vind je een beetje een elitair kwalletje als het op je muziekkennis aankomt.Op woensdag 28 december 2005 23:48 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Blijf maar lekker bij je leest schoenmaker..
quote:XTC en Midnight oil, juist. Die zijn na mijn periode, ik zal het eens gaan beluisteren. Heb het ooit gedaan maar kan nou weer een lekker inkomertje zijn. Dank !!!Op woensdag 28 december 2005 23:52 schreef Soul79 het volgende:
Tja, niets swingender dan de vroege Police (t/m Zenyatta) en de vroege Elvis Costello (juweeltjes als Watching the detectives en Radio radio). Maar is tenslotte nog jaren '70 en ik neem aan dat je dat allang kent, evenals mijn eigen populaire favorieten van de jaren '80, XTC en Midnight Oil.
quote:De enige die ik ken die helemaal in Joy division was, had bij toeval ooit eens een zelfmoordpoging ondernomen. Dus, ik ben er niet voor- nog tegenstander van. Misschien beter van niet, persoonlijk.Op woensdag 28 december 2005 23:34 schreef peaceman het volgende:
[..]
Als je Joy Divison leuk vindt, zijn Interpol en The Editors misschien wel wat voor je....
quote:Ach daar is het Kamagurka voor. Niemand kan zo bloemrijk muziek afzeiken als hijOp donderdag 29 december 2005 00:48 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ik ben nooit verstokt geraakt in een soort muziek. En echt, ik vind je een beetje een elitair kwalletje als het op je muziekkennis aankomt.
quote:Nou dat zal niet bij toeval zijn geweestOp donderdag 29 december 2005 00:52 schreef Jazoist het volgende:
[..]
De enige die ik ken die helemaal in Joy division was, had bij toeval ooit eens een zelfmoordpoging ondernomen.
quote:Onterecht overigens. Maar het boeit mij niet echt.Op donderdag 29 december 2005 00:55 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ach daar is het Kamagurka voor. Niemand kan zo bloemrijk muziek afzeiken als hij
Ik dacht dat jaren '80 muziek inmiddels weer helemaal mocht, trouwens? Nou kan ik 100 keer in de Popencyclopedie lezen hoe goed bijv. Joy Division wel zou moeten zijn, zelf hoor ik alleen maar valse zang en matig gemusiceer, maar goed.. de geschiedenis heeft me al ongelijk gegeven.
quote:O ok, je wilt perse een muziekstijl bashen en afdoen als puberaal... zeg dat dan meteen!Op donderdag 29 december 2005 00:45 schreef Jazoist het volgende:
[..]
hmpf. Ik heb de plaat van siouxsie, in '83 gofzo ekocht. Dooie muziek, maar ja. Toen ik 13 was smeerde ik oog-potlood onder mijn ogen o.a. in verband daarmee. Cult hè. Ik liep erbij als een goth denk ik, maar, dat ligt ver achter me. Prince is niks voor mij, maar beter dan nix.
quote:Iconen als the cure mogen worden afgezeken als puberaal, maar we mogen niet aan heiligdommen als sly and the family stone komen of booker t natuurlijk, want dát is muziek voor de meer ontwikkelden. En míj elitair noemenOp donderdag 29 december 2005 01:04 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Onterecht overigens. Maar het boeit mij niet echt.
Dag meneer
quote:Ik weet nog steeds niet wie de mensen zijn die The Cure afzeiken...Op donderdag 29 december 2005 09:54 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Iconen als the cure mogen worden afgezeken als puberaal, maar we mogen niet aan heiligdommen als sly and the family stone komen of booker t natuurlijk, want dát is muziek voor de meer ontwikkelden. En míj elitair noemen
Dag meneer
Overigens is The Cure zeker niet heilig
quote:Ik vind geen enkele band heilig, zeker niet die overschatte mastodonten uit de jaren 70 waar jij blijkbaar zo fel op bent ze te verdedigenOp donderdag 29 december 2005 09:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik weet nog steeds niet wie de mensen zijn die The Cure afzeiken...
Overigens is The Cure zeker niet heilig
Verder maakt meneer in elke post duidelijk dat hij niks op heeft met de muziekperiode van begin 80, en alleen associeert met oogpotlood en puberaal gedoe...
quote:Ik verdedig niemand mister 'ik zoek een conflict'. Ik scheer alleen niet alles over 1 kamp zoals jij wel doet. Maar goed. Zoals al eens eerder is gebleken ken jij de nuance niet.Op donderdag 29 december 2005 10:01 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik vind geen enkele band heilig, zeker niet die overschatte mastodonten uit de jaren 70 waar jij blijkbaar zo fel op bent ze te verdedigen
Verder maakt meneer in elke post duidelijk dat hij niks op heeft met de muziekperiode van begin 80, en alleen associeert met oogpotlood en puberaal gedoe...
Waarom vind jij het nodig om iemand 'neer te sabelen' omdat iemand een andere mening heeft dan jij. Beetje puberaal vind je niet?
Zoek een hobby.
quote:Je leest mijn posts ook verder niet he.. Ik kom met tegenargumenten waarom ik het niet met iemand eens ben, iemand vind het daarop nodig om lafjes iets over "dooie muziek" te mompelen en denkt dat daarmee de kous af isOp donderdag 29 december 2005 10:04 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik verdedig niemand mister 'ik zoek een conflict'. Ik scheer alleen niet alles over 1 kamp zoals jij wel doet. Maar goed. Zoals al eens eerder is gebleken ken jij de nuance niet.
Waarom vind jij het nodig om iemand 'neer te sabelen' omdat iemand een andere mening heeft dan jij. Beetje puberaal vind je niet?
Bovendien moet JIJ steeds weer terugkomen met "hahaha
" replies op mensen die gewoon met een mogelijke verklaring komen waarom zoveel vastgeroeste types altijd weer komen met een aversie tegen de volgens hen oninteressante muziek. Dat vind ik pas puberale reacties en het conflict blijven zoeken! Je kunt ook eens gewoon respect hebben voor mensen die kennelijk een andere smaak zijn toegedaan als jij.
quote:Donder jij eens op naar een topic waarin je wél iets te melden hebtOp donderdag 29 december 2005 11:26 schreef Capa het volgende:
Kamagurka je bent nu al een ouwe zure man.
Zoek een hobby.
quote:Jij bent de laatste die deze woorden in zijn mond moet nemen.Op donderdag 29 december 2005 12:15 schreef kamagurka het volgende:
Je kunt ook eens gewoon respect hebben voor mensen die kennelijk een andere smaak zijn toegedaan als jij.
quote:Op donderdag 29 december 2005 12:18 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Jij bent de laatste die deze woorden in zijn mond moet nemen.
quote:De kunst van discusseren/ beargumenteren is geheel fok! ineens weer ns vreemd geloof ikOp woensdag 28 december 2005 21:36 schreef kamagurka het volgende:
Verder leg ik niemand iets op, tenzij iemand zich teveel aantrekt van wat ik zeg natuurlijk
quote:Nee je komt veelal met hele vreemde vergelijkingen... da's wat andersOp donderdag 29 december 2005 12:15 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Je leest mijn posts ook verder niet he.. Ik kom met tegenargumenten waarom ik het niet met iemand eens ben, iemand vind het daarop nodig om lafjes iets over "dooie muziek" te mompelen en denkt dat daarmee de kous af is
quote:Waarvan akte!Bovendien moet JIJ steeds weer terugkomen met "hahaha
quote:Ik heb dat wel. Jij niet. Sorry dat ik het zeg, maar met jouw antwoord bewijs je eens te meer dat je de nuance niet kent.Je kunt ook eens gewoon respect hebben voor mensen die kennelijk een andere smaak zijn toegedaan als jij.
Maar verder hou ik van je hoor!
Je weet het veelal mooi te verwoorden. Dat is een compliment waard, maar daarmee heb je nog niet altijd gelijk natuurlijk en je weet ook wel dat ik je gelijk geef als ik het met je eens ben.
quote:Lieve peaceman... ik reageerde dan ook meestal op jazoits (ofzo), niet op jou Als jij er niet steeds tussen zou komen met je commentaar...Op donderdag 29 december 2005 12:25 schreef peaceman het volgende:
Ik heb dat wel. Jij niet. Sorry dat ik het zeg, maar met jouw antwoord bewijs je eens te meer dat je de nuance niet kent.
Maar verder hou ik van je hoor!
Je weet het veelal mooi te verwoorden. Dat is een compliment waard, maar daarmee heb je nog niet altijd gelijk natuurlijk en je weet ook wel dat ik je gelijk geef als ik het met je eens ben.
(geeft niet hoor )En als je mijn posts en de chronologie goed ontwarren kunt, zie je dat ik normaal gesproken niet zomaar iemand begin af te kammen op zijn/haar smaak. Wél als iemand het nodig vindt om iets wat ik ok vind op onjuiste manier door de mangel te halen, dan wil ik best wel wat muzikale aversies van mezelf in de strijd gooien, geen probleem
Even goede vrienden...
quote:Vrede op aardeOp donderdag 29 december 2005 12:30 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Lieve peaceman... ik reageerde dan ook meestal op jazoits (ofzo), niet op jou Als jij er niet steeds tussen zou komen met je commentaar...
En als je mijn posts en de chronologie goed ontwarren kunt, zie je dat ik normaal gesproken niet zomaar iemand begin af te kammen op zijn/haar smaak. Wél als iemand het nodig vindt om iets wat ik ok vind op onjuiste manier door de mangel te halen, dan wil ik best wel wat muzikale aversies van mezelf in de strijd gooien, geen probleem
Even goede vrienden...
quote:Ik zou alleen omwille van jou hier kunnen blijven.Op donderdag 29 december 2005 12:17 schreef kamagurka het volgende:
Donder jij eens op naar een topic waarin je wél iets te melden hebt
Jij hebt een heropvoedingscursus nodig. Misschien dat je eens met je moeder moet praten.
quote:Ha ha haOp donderdag 29 december 2005 12:37 schreef Capa het volgende:
[..]
Ik zou alleen omwille van jou hier kunnen blijven.
Jij hebt een heropvoedingscursus nodig. Misschien dat je eens met je moeder moet praten.
Jij hebt in ieder geval muzikale heropvoeding nodig, verder zou een bezigheid anders dan dom in topics komen lurken je geen kwaad kunnen denk ik
quote:Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw reden waarom Lou Reed niet hoger aangeslagen dient te worden dan Ian Curtis of Robert Smith?Op woensdag 28 december 2005 22:00 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Jazeker. Zelden was het verschil tussen verwachtingen vooraf en beleving tijdens het luisteren zo groot en zo ontluisterend als bij die debuutplaat van ze waarbij sommige Sixties adepten al lijken klaar te komen op die hoes alleen.
Natuurlijk ben ik weer aan het chargeren want Loaded vind ik wel een goeie plaat. Mijn punt is alleen dat zo'n Van Nieuwkerk, iig zoals ik hem ken uit die quiz, Lou Reed bijna automatisch hoger lijkt aan te slaan dan figuren als Robert Smith (heeft ie zich eens denigrerend over uitgelaten) en Ian Curtis (als hij die al kent) en dat dan onder dat hardnekkige mom van: de sixties zijn cool, de seventies gingen nog wel voorzover ze daarop leken, maar in de eighties ging het fout.
Naar mijn mening zijn genoemde heren allemaal helden, alleen is toevallig de direkte invloed van de laatste 2 momenteel wat meer merkbaar in de muziek. Maar de Velvet Underground was wel een inspiratiebron voor de meeste New Wave bands, waar al die hype-bandjes van nu zo mee weglopen...
quote:En weer die arrogantie.Op donderdag 29 december 2005 12:43 schreef kamagurka het volgende:
Jij hebt in ieder geval muzikale heropvoeding nodig.
Over jouw gedrag naar andere posters toe kan veel worden gezegd. Kan jij ook mededelingen doen over mijn muzieksmaak?
En ben jij in het echt ook zo'n kutventje?
quote:Muzikaal net zozeer als curtis en smith?Op donderdag 29 december 2005 12:46 schreef cafca het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw reden waarom Lou Reed niet hoger aangeslagen dient te worden dan Ian Curtis of Robert Smith?
Naar mijn mening zijn genoemde heren allemaal helden, alleen is toevallig de direkte invloed van de laatste 2 momenteel wat meer merkbaar in de muziek. Maar de Velvet Underground was wel een inspiratiebron voor de meeste New Wave bands, waar al die hype-bandjes van nu zo mee weglopen...
quote:Over jouw selectieve leesgedrag nu ook, bovendien zit je me te stalken dusOp donderdag 29 december 2005 12:46 schreef Capa het volgende:
[..]
En weer die arrogantie.
Over jouw gedrag naar andere posters toe kan veel worden gezegd.
Donder op, topicvervuiling!
quote:Puur muzikaal misschien niet (ligt er misschien aan wat je daar mee bedoelt), maar je moet het ook in de tijdgeest zien. The Velvet Underground waren in hun tijd zeker wel vernieuwend en zijn muzikaal een nieuwe weg ingeslagen. Dus, jaOp donderdag 29 december 2005 12:50 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Muzikaal net zozeer als curtis en smith?
quote:Vind je eng hè, mensen om je heen.Op donderdag 29 december 2005 12:53 schreef kamagurka het volgende:
Over jouw selectieve leesgedrag nu ook, bovendien zit je me te stalken dus
Donder op, topicvervuiling!
quote:Ik hoor namelijk weinig aanknopingspunten muzikaal tussen velvet underground en de meeste new wave die ik ken...Op donderdag 29 december 2005 12:53 schreef cafca het volgende:
[..]
Puur muzikaal misschien niet (ligt er misschien aan wat je daar mee bedoelt), maar je moet het ook in de tijdgeest zien. The Velvet Underground waren in hun tijd zeker wel vernieuwend en zijn muzikaal een nieuwe weg ingeslagen. Dus, ja
Maar qua avantgardisme of experiment zou je kunnen zeggen dat ze een voorlopersfunctie hadden op vele bandjes die zich anno eind 70 begin 80 begonnen te ontplooien. Alhoewel er toen niet één grondlegger was. Kraftwerk misschien op electronisch gebied...
Over Velvet Underground: hun invloed was niet echt muzikaal maar betrof meer hun houding, hun fuck you-attitude, het experimenteren met van alles en nog wat, die Warhol pipo die er om heen hing, dat hele 'underground' New Yorkse avant garde wereldje. Dat werkte als een magneet op latere punkbandjes, dusdanig dat het tegenwoordig heel cool is om VU als inspiratiebron te noemen. Maar om de muziek gaat dat dus niet echt.
Muzikaal was het allemaal zo boeiend niet, vergeleken met bijv. Jimi Hendrix of Joni Mitchell, waarvan de laatste lichtjaren muzikaler en gedurfder was dan VU maar gewoon niet 'cool' genoeg om tegenwoordig nog mensen aan te spreken zoals VU.
Als Lou Reed 15 jaar later was op komen zetten en niet uit New York maar uit Tuchsahoola zou komen, zou hij tegenwoordig volkomen vergeten zijn. Punt is dat die hele underground/Sixties-attitude bij Velvet Underground hun muzikale leegte verbloemt, in die zin dat die band toch hoog aangeschreven blijft staan, terwijl het hele doomgedoe bij eighties bands hun muzikale kwaliteiten juist overschaduwt, in die zin dat hun vaak veel betere muziek onder het tapijt wordt geveegd omdat Smith, Curtis en anderen zulke aanstellers zouden zijn.
quote:Alhoewel ik het niet eens met je ben, heb ik wel een vraag:Op donderdag 29 december 2005 13:46 schreef Soul79 het volgende:
Capa donder op met je off-topic gezeik.
Over Velvet Underground: hun invloed was niet echt muzikaal maar betrof meer hun houding, hun fuck you-attitude, het experimenteren met van alles en nog wat, die Warhol pipo die er om heen hing, dat hele 'underground' New Yorkse avant garde wereldje. Dat werkte als een magneet op latere punkbandjes, dusdanig dat het tegenwoordig heel cool is om VU als inspiratiebron te noemen. Maar om de muziek gaat dat dus niet echt.
Muzikaal was het allemaal zo boeiend niet, vergeleken met bijv. Jimi Hendrix of Joni Mitchell, waarvan de laatste lichtjaren muzikaler en gedurfder was dan VU maar gewoon niet 'cool' genoeg om tegenwoordig nog mensen aan te spreken zoals VU.
Als Lou Reed 15 jaar later was op komen zetten en niet uit New York maar uit Tuchsahoola zou komen, zou hij tegenwoordig volkomen vergeten zijn. Punt is dat die hele underground/Sixties-attitude bij Velvet Underground hun muzikale leegte verbloemt, in die zin dat die band toch hoog aangeschreven blijft staan, terwijl het hele doomgedoe bij eighties bands hun muzikale kwaliteiten juist overschaduwt, in die zin dat hun vaak veel betere muziek onder het tapijt wordt geveegd omdat Smith, Curtis en anderen zulke aanstellers zouden zijn.
Hebben Smith en Curtis het dan niet geheel aan zichzelf te wijten?
quote:Wel als je vindt dat ze rekening hadden moeten houden met wat de 'gevestigde' muziekcritici van hen vonden.Op donderdag 29 december 2005 13:49 schreef peaceman het volgende:
Alhoewel ik het niet eens met je ben, heb ik wel een vraag:
Hebben Smith en Curtis het dan niet geheel aan zichzelf te wijten?
quote:Op donderdag 29 december 2005 13:46 schreef Soul79 het volgende:
Als Lou Reed 15 jaar later was op komen zetten en niet uit New York maar uit Tuchsahoola zou komen, zou hij tegenwoordig volkomen vergeten zijn.
Jij kan er ook wat van Soul!
Ik ben het ook weer grotendeels met je eens... Ik vind Lou Reed solo eigenlijk nog wat sterker (Berlin), maar het haalt bijvoorbeeld het niveau Nick Cave niet of amper
-Als je het toch ergens mee moet vergelijken dan-quote:zijn best of is erg fijnOp donderdag 29 december 2005 13:57 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Nick Cave, daar moet ik me nog steeds eens in verdiepen. Vertel eens kamagurka, wat is een goed begin? Zijn optreden op Lowlands vond ik erg gaaf, dus het moet er toch eens van komen.
quote:Nou ik vind dat niet hoor, maar je geeft het als argument dat ze mede daardoor ondergsneeuwd zijn (wat ik niet vind, maar dat terzijde). Dan is het gewoon hun eigen schuld. Met deze kanttekening dat beide heren natuurlijk totaal niet bezig zijn geweest met hun 'eeuwigheidswaarde'.Op donderdag 29 december 2005 13:53 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wel als je vindt dat ze rekening hadden moeten houden met wat de 'gevestigde' muziekcritici van hen vonden.
quote:Als je van de manische nummers houdt: Tender prey (mercy seat is een killing nummer!) en kicking against the pricks.Op donderdag 29 december 2005 13:57 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Nick Cave, daar moet ik me nog steeds eens in verdiepen. Vertel eens kamagurka, wat is een goed begin? Zijn optreden op Lowlands vond ik erg gaaf, dus het moet er toch eens van komen.
Zijn meer coherente en rustigere muziek staat op Let love in, henry's dream (een van mijn favoriete platen!) en the boatman's call... alle zeer goed eigenlijk
quote:Sorry hoor, je bent abuis. Je noemt dit nu, maar deze groepen behoren niet tot mijn luistersfeer. Ik heb me expres niet uitgesproken over mijn precieze voorkeur, omdat het geen gemeenplaats is zoals de muziek die jij noemt (helaas maar noodgedwongen).Op donderdag 29 december 2005 09:54 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Iconen als the cure mogen worden afgezeken als puberaal, maar we mogen niet aan heiligdommen als sly and the family stone komen of booker t natuurlijk, want dát is muziek voor de meer ontwikkelden. En míj elitair noemen
Dag meneer
Maar ik zal eens iets opzoeken van de cd's die je noemt.
quote:Ik ben zeer gecharmeerd van As i sad sadly by her sideOp donderdag 29 december 2005 14:01 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als je van de manische nummers houdt: Tender prey (mercy seat is een killing nummer!) en kicking against the pricks.
Zijn meer coherente en rustigere muziek staat op Let love in, henry's dream (een van mijn favoriete platen!) en the boatman's call... alle zeer goed eigenlijk
quote:Ik ga echt niet om me tegen jou smaak aan te bemoeien even tijdelijk mijn oordeel over een groep aanpassen. En je stuurt er zelf op aan om daar een andersluidend oordeel over te horen dan je eigen, nogal in je zelf opgaande, mening.Op donderdag 29 december 2005 12:15 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Je leest mijn posts ook verder niet he.. Ik kom met tegenargumenten waarom ik het niet met iemand eens ben, iemand vind het daarop nodig om lafjes iets over "dooie muziek" te mompelen en denkt dat daarmee de kous af is
quote:Maar als dat zo is, waarom moet dat dan hún schuld zijnOp donderdag 29 december 2005 13:59 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nou ik vind dat niet hoor, maar je geeft het als argument dat ze mede daardoor ondergsneeuwd zijn (wat ik niet vind, maar dat terzijde). Dan is het gewoon hun eigen schuld. Met deze kanttekening dat beide heren natuurlijk totaal niet bezig zijn geweest met hun 'eeuwigheidswaarde'.
En Ian Curtis was zeker niet bezig met zijn eeuwigheidswaarde nee Ik vind namelijk uit de reacties van jazoiets en anderen in dit topic ook weer duiidelijk getuigen dat mensen dit soort artiesten dus veel te makkelijk afrekenen op hun uiterlijk of vermeende aanstellerij en DUS de muziek maar inferieur moet zijn... in die zin heeft soul79 dus gewoon gelijk met zijn punt.
quote:Oke laat ik het anders verwoorden. Dan heeft het imago wat ze zichzelf hebben opgelegd schuld aan het feit dat 'men' hun muziek over het hoofd ziet. Hun imago heeft blijkbaar een negatief effect op 'men'.Op donderdag 29 december 2005 14:08 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Maar als dat zo is, waarom moet dat dan hún schuld zijn
En nogmaals ik deel die mening niet! Maar ik deel ook niet de mening dat VU wel zoveel in het voetlicht staat.
quote:Je vroeg zelf om swingende muziek, maar een definitie daarvan geef je nietOp donderdag 29 december 2005 14:05 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ik ga echt niet om me tegen jou smaak aan te bemoeien even tijdelijk mijn oordeel over een groep aanpassen. En je stuurt er zelf op aan om daar een andersluidend oordeel over te horen dan je eigen, nogal in je zelf opgaande, mening.
Als jij swingend bij voorbeeld (let wel: ik hou rekening met eventuele afwijkingen in uw smaak!!)alleen maar ziet als wat jengelnegers met een trommeltje, een piano en wat blazers, tsja, dan moet ik je teleurstellen. Die muziek is volgens mij 40/50 jaar geleden ongeveer al vervolmaakt. En ik vind dat verder ook niet swingend, dus kan ik je er niet bij helpen...
Zo beter?
quote:dat bedoel ik nou..Op donderdag 29 december 2005 14:13 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Je vroeg zelf om swingende muziek, maar een definitie daarvan geef je niet
Als jij swingend bij voorbeeld (let wel: ik hou rekening met eventuele afwijkingen in uw smaak!!)alleen maar ziet als wat jengelnegers met een trommeltje, een piano en wat blazers, tsja, dan moet ik je teleurstellen. Die muziek is volgens mij 40/50 jaar geleden ongeveer al vervolmaakt. En ik vind dat verder ook niet swingend, dus kan ik je er niet bij helpen...
Zo beter?
quote:Ik deel de mening in dusverre dat mensen geneigd zijn artiesten met een bepaalde curiositeitswaarde zoals bijvoorbeeld ook Bowie is, muzikaal niet altijd serieus te nemen. Dat heeft denk ik te maken met een flinke dosis (bij de critici) negatieve aandacht die dit soort mensen trekken op basis van hun confronterende uiterlijk of strapatsen. Ook Morisson is hier een bekend voorbeeld van. Tis dat ie uit de 60s komt want anders zou zijn geloofwaardigheid helemaal 0 zijn.Op donderdag 29 december 2005 14:11 schreef peaceman het volgende:
[..]
Oke laat ik het anders verwoorden. Dan heeft het imago wat ze zichzelf hebben opgelegd schuld aan het feit dat 'men' hun muziek over het hoofd ziet. Hun imago heeft blijkbaar een negatief effect op 'men'.
En nogmaals ik deel die mening niet! Maar ik deel ook niet de mening dat VU wel zoveel in het voetlicht staat.
VU is gewoon hip geworden omdat het de cultband van warhol was en de factory, heeft verdomde weinig met hun muziek te maken ben ik bang... meer de albumhoezen idd
Volgens mij was VU in de jaren 80 en begin 90 namelijk veel minder hip..quote:Nouja, ik hoef zwarte muziek toch niet per definitie swingend te vinden..?
Of is het zo juist wél goed
quote:Tegenwoordig valt het idd nogal mee, het is meer midden en eind jaren '90 dat de VU nog flink de hemel in werd geprezen. Het aparte is dat momenteel uitgerekend Joy Division een beetje aan een revival bezig is.Op donderdag 29 december 2005 14:11 schreef peaceman het volgende:
[..]
Oke laat ik het anders verwoorden. Dan heeft het imago wat ze zichzelf hebben opgelegd schuld aan het feit dat 'men' hun muziek over het hoofd ziet. Hun imago heeft blijkbaar een negatief effect op 'men'.
En nogmaals ik deel die mening niet! Maar ik deel ook niet de mening dat VU wel zoveel in het voetlicht staat.
quote:The Cure is naar mijn mening ook hartstikke hip tegenwoordig, beetje te naar mijn idee... Dus ik zie nog steeds niet dat VU tegenwoordig hipper zou zijn. Ik merk dat zelf in elk geval niet. Ben wel met je eens dat de albumhoezen een rol zouden kunnen spelen als VU idd hipper is dan The Cure.Op donderdag 29 december 2005 14:22 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik deel de mening in dusverre dat mensen geneigd zijn artiesten met een bepaalde curiositeitswaarde zoals bijvoorbeeld ook Bowie is, muzikaal niet altijd serieus te nemen. Dat heeft denk ik te maken met een flinke dosis (bij de critici) negatieve aandacht die dit soort mensen trekken op basis van hun confronterende uiterlijk of strapatsen. Ook Morisson is hier een bekend voorbeeld van. Tis dat ie uit de 60s komt want anders zou zijn geloofwaardigheid helemaal 0 zijn.
VU is gewoon hip geworden omdat het de cultband van warhol was en de factory, heeft verdomde weinig met hun muziek te maken ben ik bang... meer de albumhoezen idd
quote:Tender prey en henry's dream danOp donderdag 29 december 2005 14:02 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Ik wilde niet gelijk zijn hele discografie aanschaffen.
Maar ik zal eens iets opzoeken van de cd's die je noemt.
quote:Ja en dat komt eigenlijk door de doorbraak van bands als Interpol en The Editors.Op donderdag 29 december 2005 14:25 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Tegenwoordig valt het idd nogal mee, het is meer midden en eind jaren '90 dat de VU nog flink de hemel in werd geprezen. Het aparte is dat momenteel uitgerekend Joy Division een beetje aan een revival bezig is.
En ook natuurlijk doordat New Order nog steeds cd's uitbrengt en ook op tournee gaat.
quote:Tenzij ze dus uit de Sixties komen...... dan lijken gekkigheden doorgaans wat sneller te worden getolereerd.Op donderdag 29 december 2005 14:22 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik deel de mening in dusverre dat mensen geneigd zijn artiesten met een bepaalde curiositeitswaarde zoals bijvoorbeeld ook Bowie is, muzikaal niet altijd serieus te nemen.
quote:Kijk eens of je een interview kan opdiepen met Lou Reed of een ander bandlid waarin er wordt gepraat over de VU. Grote kans dat er dan zoiets gezegd wordt als 'we were absoultely freaking out in our arrogant ego-trip and weren't even aware of what we were actually going at that time'.Op donderdag 29 december 2005 14:22 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik deel de mening in dusverre dat mensen geneigd zijn artiesten met een bepaalde curiositeitswaarde zoals bijvoorbeeld ook Bowie is, muzikaal niet altijd serieus te nemen. Dat heeft denk ik te maken met een flinke dosis (bij de critici) negatieve aandacht die dit soort mensen trekken op basis van hun confronterende uiterlijk of strapatsen. Ook Morisson is hier een bekend voorbeeld van. Tis dat ie uit de 60s komt want anders zou zijn geloofwaardigheid helemaal 0 zijn.
VU is gewoon hip geworden omdat het de cultband van warhol was en de factory, heeft verdomde weinig met hun muziek te maken ben ik bang... meer de albumhoezen idd
Dat is een vorm van volwassenwording, die ik niet terug vind bij the Cure of Joy Division (incl. Ian Curtis dan). Dus ik denk toch dat de muzikaliteit vaak overschat wordt bij muziek die eigenlijk voor de betrokkenen een 'jeugdzonde' was.
Ik zit zelf alleen te wachten tot die lp met die banaan een echt collectorsitem wordt, draaien was wel ok maar de trant van de muziek openbaart zich al na enige minuten luisteren.
quote:En die film die eraan komt:Op donderdag 29 december 2005 14:30 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ja en dat komt eigenlijk door de doorbraak van bands als Interpol en The Editors.
En ook natuurlijk doordat New Order nog steeds cd's uitbrengt en ook op tournee gaat.
Anton Corbijn vraagt Joy Division bij elkaar
Uitgegeven op vrijdag 16 december 2005 om 13:42:19
(Novum) - Fotograaf en regisseur Anton Corbijn heeft de leden van New Order gevraagd als Joy Division enkele nummers te maken voor zijn film over het leven van Joy Division-zanger Ian Curtis. Nadat Curtis in 1979 zelfmoord pleegde, gingen de overige bandleden door als New Order. Zij scoorden daarmee in de jaren '80 hits als 'Blue Monday' en 'True faith'.
De film van Corbijn is gebaseerd op het boek 'Touching from a distance', van Curtis' weduwe Deborah. In het Engelse blad NME zegt Corbijn dat het zijn ultieme droom is de muziek van een film over Joy Division door de legendarische band zelf te laten maken.
http://www.nieuws.nl/70438
zijn, is het nog wel actueel.quote:Je bedoelt 'excl' Ian Curtis neem ik aan?Op donderdag 29 december 2005 14:32 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Dat is een vorm van volwassenwording, die ik niet terug vind bij the Cure of Joy Division (incl. Ian Curtis dan).
-edit-
en de 21e eeuw natuurlijk
quote:Nou, zonder Curtis hebben ze andere muziek gemaakt als Ian Curtis. Ik ben niet bekend met alles van Joy Division (al luisterende ging het meeste langs me heen), maar het miste relativeringsvermogen, een teken van flexibiliteit en gevolg van persoonlijke groei.Op donderdag 29 december 2005 14:37 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Je bedoelt 'excl' Ian Curtis neem ik aan?
quote:We zijn al uit de 90'sOp donderdag 29 december 2005 14:38 schreef Funkytrip het volgende:
Als je de 'plastic fabrieksliedjes' uit de jaren 80 vergelijkt met de 'plastic fabrieksliedjes' uit de jaren 90, waren de jaren 80 toch echt beter. Dan moet je Phil Collins en Nick Kamen enzo vergelijken met het huidige K3, Sugababes en Chipz enzo. Nou dan hebben de eersten toch echt mijn voorkeur.
quote:Ian Curtis was 23 jaar toen hij stierf.......... give him a break.Op donderdag 29 december 2005 14:41 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Nou, zonder Curtis hebben ze andere muziek gemaakt als Ian Curtis. Ik ben niet bekend met alles van Joy Division (al luisterende ging het meeste langs me heen), maar het miste relativeringsvermogen, een teken van flexibiliteit en gevolg van persoonlijke groei.
quote:Edit: ik bedoel eigenlijk dat Joy Division niet een lange muziekgeschiedenis heeft, en dus op zijn beginsound wordt beoordeeld. Blijkbaar was er ook geen manier om het langer vol te houden voor de groep, de overstap te maken naar stabiliteit. Ik ben er niet een kenner van, maar het lijkt me zeker uniek voor een groep.Op donderdag 29 december 2005 14:41 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Nou, zonder Curtis met New order hebben ze heel andere muziek gemaakt dan zonder. Ik ben niet bekend met alles van Joy Division (al luisterende ging het meeste langs me heen), maar het miste relativeringsvermogen, een teken van flexibiliteit en gevolg van persoonlijke groei.
We hebben nog maar 15 posts te gaan in dit topic zie ik. Jammer
quote:Ik heb een geheel boek gewijd aan Smith en zijn band, hoewel de man een beroeps-draaikont is heeft hij meermaals gezegd dat the cure beginjaren voortkwamen uit razernij, drugs en conflict... De muziek zoals hij die later heeft gemaakt (disintegration) komt veel dichter bij wat hem zelf nu voor ogen stond, en was niet slechts destructief.Op donderdag 29 december 2005 14:32 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Kijk eens of je een interview kan opdiepen met Lou Reed of een ander bandlid waarin er wordt gepraat over de VU. Grote kans dat er dan zoiets gezegd wordt als 'we were absoultely freaking out in our arrogant ego-trip and weren't even aware of what we were actually going at that time'.
Dat is een vorm van volwassenwording, die ik niet terug vind bij the Cure of Joy Division (incl. Ian Curtis dan). Dus ik denk toch dat de muzikaliteit vaak overschat wordt bij muziek die eigenlijk voor de betrokkenen een 'jeugdzonde' was.
Ik zit zelf alleen te wachten tot die lp met die banaan een echt collectorsitem wordt, draaien was wel ok maar de trant van de muziek openbaart zich al na enige minuten luisteren.
Maar die evolutie is ook duidelijk te horen in the cure's muziek hoor... ik snap niet waarom daarvoor een interview nodig is of een verantwoording
Bij de meeste bands zie je ronduit genante periodes in hun bestaan terug of een devolutie in hun geluid, is het daarom nodig dat ze dat allemaal moeten afdoen of verantwoorden...
Dacht het niet quote:precies, dat bedoel ik. De indruk die ik kreeg was in ieder geval dat de sound van de band in het geheel geen rol speelde, maar een uitlaatklep was. Zelfde bij velvet underground. Dat is op zich waar het bij cultgropen om gaat, dat muziek een afspiegeling van een leefstijl is. Maar om er dan het etiket 'muzikale vernieuwing' aan te hangen is wat vreemd. Het gaat eerder om muziek maken zonder er lang bij stil te staan waarin je zoveel mogelijk van jezelf kwijt kan.Op donderdag 29 december 2005 14:49 schreef Soul79 het volgende:
Het stond of viel natuurlijk grotendeels met Ian Curtis. Het blijft natuurlijk de vraag hoe hij (en de groep met hem) zich ontwikkeld zou hebben als hij was blijven leven. Hangt er natuurlijk ook van af of hij er op de een of andere manier weer 'bovenop' was gekomen (dwz dat de redenen dat hij zelfmoord pleegde weggenomen zouden worden). Dat zou ongetwijfeld invloed hebben gehad op hun sound. Van New Order ben ik iig nooit erg onder de indruk geweest.
We hebben nog maar 15 posts te gaan in dit topic zie ik. Jammer
Als iemand later meer professioneel musicus wordt, wordt de muziek subtieler en daarom niet interressanter, of gangbaarder, maar het is minder een willekeurig ongeleid emotioneel vehikel. Er is wat meer over nagedacht.
Bij joy division krijg je het idee dat er aan hun muziek niets af te dingen valt, alsof ze alles compleet onder controle hadden, en die houding was niet vatbaar voor ontwikkeling. Maar daarom valt het niettemin nog wel onder een soort van ongepolijste beginsound.
quote:Nee, maar voor de luisteraar is het dan zaak om het in het perspectief te zien zoals de artiest het bedoelde. Dus niet dingen achter bepaalde muziek zoeken die er niet zijn. Per slot van rekening is een nog levende artiest een wandelende vraagbaak.Op donderdag 29 december 2005 15:00 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Bij de meeste bands zie je ronduit genante periodes in hun bestaan terug of een devolutie in hun geluid, is het daarom nodig dat ze dat allemaal moeten afdoen of verantwoorden...
quote:Ik ben afgehaakt bij 'Pornography'. Wellicht hebben ze nog heel wat platen gemaakt waar ik niks van weet. Ik wil ook niks aan Robert Smith afdoen, behalve dat het een hele zoektocht was naar een volwassenwording. Als je me vertelt dat hij vanaf een zeker ogenblik niet meer zo weeïg zingt dan zou ik er nog best naar willen luisteren.Op donderdag 29 december 2005 15:00 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik heb een geheel boek gewijd aan Smith en zijn band, hoewel de man een beroeps-draaikont is heeft hij meermaals gezegd dat the cure beginjaren voortkwamen uit razernij, drugs en conflict... De muziek zoals hij die later heeft gemaakt (disintegration) komt veel dichter bij wat hem zelf nu voor ogen stond, en was niet slechts destructief.
Maar die evolutie is ook duidelijk te horen in the cure's muziek hoor... ik snap niet waarom daarvoor een interview nodig is of een verantwoording
En naar nog veel meer 80'er jaren muziek hopelijk.
quote:Tsjah, over de zang van Smith kan je van mening verschillen... hij heeft zich zeker wel ontwikkelt, maar een rondborstige bariton is het nooit gewordenOp donderdag 29 december 2005 15:12 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ik ben afgehaakt bij 'Pornography'. Wellicht hebben ze nog heel wat platen gemaakt waar ik niks van weet. Ik wil ook niks aan Robert Smith afdoen, behalve dat het een hele zoektocht was naar een volwassenwording. Als je me vertelt dat hij vanaf een zeker ogenblik niet meer zo weeïg zingt dan zou ik er nog best naar willen luisteren.
En naar nog veel meer 80'er jaren muziek hopelijk.
Ik heb aanvankelijk veel moeite gehad met zijn stemgeluid (heb daarom de eerste 20 jaar van mijn leven ook niets met die band te maken willen hebben), maar de muziek is té goed om daar al te lang bij te blijven stilstaan. Bovendien past zijn stemgeluid inmiddels gewoon heel erg goed bij dat geluid.
Verwacht echter geen RnB plaat van the cure, die is er (gelukkig) nooit gekomen. Wel is er veel meer toegankelijkheid, gitaarwerk, melodie en songtechnisch vernuft bijgekomen sinds de beginjaren... Twas vanaf midden jaren 80 allang geen hayday van gloom en doom meer, maar gewoon volwassen pop.
Maar als je echt een teringhekel aan zijn stem hebt zal dat ws. weinig in je oordeel veranderen.
Ik zou je anders echo and the bunnymen aanraden of the church als je soulvolle new wave wilt met betere stemmen.
quote:Tender prey klinkt in ieder geval erg fijn. Dank voor de tip.Op donderdag 29 december 2005 14:28 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tender prey en henry's dream dan
Wat betreft The Cure, ik heb de laatste en Disintegration. Mijn vader heeft Bloodflowers. Ik vind het heerlijke muziek en kan me totaal niet storen aan de zang. Ik vind de aparte, en zeer herkenbare, zang juist een van de sterke punten.
De 'nieuwe' verraste me wel. Wat meer gitaarwerk dan ik verwachtte. Een erg sterke cd, misschien wel de beste die ik van ze ken. De eerste ligt momenteel in deluxe editie in de cd-winkel, maar ik vind 30 euro wel erg veel.
quote:Ik heb ze in augustus nog in Lokeren gezien en dat was prima in ordeOp donderdag 29 december 2005 15:44 schreef peaceman het volgende:
Vorig jaar was The Cure op Rock Werchter en ik vond het helaas niet best... wel jammer, want ik had alleen maar het gevoel dat ze veel en veel beter kunnen.
Alhoewel ik ze nog veeel beter heb horen spelen overigens. Live hebben ze oha. een goede reputatie...quote:Ok, ik neem ze even mee. Altijd interressant wat de ware kenner weet op te diepen. Ik wist niet eens dat de Cure nog bestond, ik ben zelf min of meer in de jaren 70 blijven hangen ondertussen.Op donderdag 29 december 2005 15:39 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tsjah, over de zang van Smith kan je van mening verschillen... hij heeft zich zeker wel ontwikkelt, maar een rondborstige bariton is het nooit geworden
Ik heb aanvankelijk veel moeite gehad met zijn stemgeluid (heb daarom de eerste 20 jaar van mijn leven ook niets met die band te maken willen hebben), maar de muziek is té goed om daar al te lang bij te blijven stilstaan. Bovendien past zijn stemgeluid inmiddels gewoon heel erg goed bij dat geluid.
Verwacht echter geen RnB plaat van the cure, die is er (gelukkig) nooit gekomen. Wel is er veel meer toegankelijkheid, gitaarwerk, melodie en songtechnisch vernuft bijgekomen sinds de beginjaren... Twas vanaf midden jaren 80 allang geen hayday van gloom en doom meer, maar gewoon volwassen pop.
Maar als je echt een teringhekel aan zijn stem hebt zal dat ws. weinig in je oordeel veranderen.
Ik zou je anders echo and the bunnymen aanraden of the church als je soulvolle new wave wilt met betere stemmen.
edit: mijn favoriete 80's band van het moment: Eastbound met Aaron Aranita ( http://cdbaby.com/cd/aranita2 ). Vraag me niet waarom, ik sta er verder niet bij stil. Maar ik schijn een zwak te hebben voor bv. Hawaiiaanse contemporary music.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jazoist op 29-12-2005 16:52:01 ]
quote:Aangezien het topic al bijna vol is. Ik vraag me al een tijdje af is, is dat nu Abi Tucker in je avatar?Op donderdag 29 december 2005 22:37 schreef Soul79 het volgende:
Topic is bijna vol, het heeft geen zin meer woeste discussies te gaan voeren
quote:Waarom de jaren 70 zo'n overschat muzikaal tijdperk is bijvoorbeeld...
quote:Haha, jazeker. Was vroeger fan van Heartbreak High en Jodie vond ik altijd een erg bijzonder meisjeOp donderdag 29 december 2005 22:39 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Aangezien het topic al bijna vol is. Ik vraag me al een tijdje af is, is dat nu Abi Tucker in je avatar?
Edit: ojee maak ik het topic vol...................... is trouwens een goed idee Kamagurka