Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal of MSN.
quote:Dat is je eigen verantwoordelijkheid.Op maandag 14 november 2005 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
En als je een been hebt?
quote:Bagger natuurlijk.Op maandag 14 november 2005 13:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat is je eigen verantwoordelijkheid.
quote:Baggerbeen? Ik ken wel broodpoot.
quote:En natuurlijk...Op maandag 14 november 2005 13:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Baggerbeen? Ik ken wel broodpoot.
quote:Van je avonturen in Italie zeker?Op maandag 14 november 2005 13:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Baggerbeen? Ik ken wel broodpoot.
Dat is toch raar, he? Die Pastors heeft zich domweg niet aan zijn belofte gehouden. Dan kan hij nog alle gelijk van de wereld hebben (en ik vond zijn uitspraak helemaal niet kwaadaardig of vertekenend), maar hij heeft zijn woord niet gestand gedaan. En dan krijgt hij een aanhang van mensen die hem juist daarom vereren!
quote:Rassenrellen in NederlandZwarte Pieten geschopt voor snoep
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Noordhollands Dagblad
Gepubliceerd: maandag 14 november 2005 @ 12:38
Hebberige ouders hebben zaterdag tijdens de Sinterklaasintocht op het Kennemerplein in IJmuiden een aantal Zwarte Pieten geschopt en gestompt. De ouders wilden voor hun kroost op deze wijze snoepgoed en vlaggetjes bemachtigen.
Karin Noorman van het organiserende Sint Nicolaas Comité is verbijsterd door de agressieve wijze waarop de Pieten benaderd zijn: ''Ik ben echt geschokt. Dit heb ik nog nooit meegemaakt.''
. (d'R@b)
quote:En daarna kruip je bij de KankerKachel?Op maandag 14 november 2005 13:55 schreef Monidique het volgende:
Ik ga douchen en wat eten, jongens.
quote:Ik dacht eerder aan baggerzooi.Op maandag 14 november 2005 13:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Baggerbeen? Ik ken wel broodpoot.
quote:Waar je dan met je ene been in staat? Jij kan zo met yvonne op reis.
quote:Politici en beloftes. Zo naïef ben je toch niet.Op maandag 14 november 2005 13:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Wethouder Pastors weigert af te treden
Dat is toch raar, he? Die Pastors heeft zich domweg niet aan zijn belofte gehouden. Dan kan hij nog alle gelijk van de wereld hebben (en ik vond zijn uitspraak helemaal niet kwaadaardig of vertekenend), maar hij heeft zijn woord niet gestand gedaan. En dan krijgt hij een aanhang van mensen die hem juist daarom vereren!
Het kan een mooie rel worden waarbij ik hoop dat hij terugkomt. Zeker ook omdat GL dan enorm veel gezichtsverlies leidt en dat is altijd goed.
quote:Nee, maar dan zou je het bij iedereen door de vingers moeten zien.Op maandag 14 november 2005 14:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Politici en beloftes. Zo naïef ben je toch niet.
!quote:Ik heb gelukkig twee benen. Hoewel een been in de baggerzooi is beter dan twee.Op maandag 14 november 2005 14:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Waar je dan met je ene been in staat? Jij kan zo met yvonne op reis.
Iemand een been kopen?
quote:Daar komt het dan ook vaak op neerOp maandag 14 november 2005 14:02 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, maar dan zou je het bij iedereen door de vingers moeten zien.
Vroeger, toen had je nog echte fietsverkopers. Bontkraagridders zonder vrees of blaam, die honderd meter voor de pinautomaat waar jij je zuurverdiende geld aan onttrok remden en dan allervriendelijkst op je toe kwamen lopen met de vraag naar een economische transactie. Dat ze zo vroeg stopten met fietsen was ieder een raadsel, tot bleek dat er geen remmen meer op het ding zaten. Voor het overige zag het vervoermiddel er ook uit of het door Smit Tak was opgedregd en uit restanten van Tsjernobyl Electronics was opgebouwd, maar het was voordelig geprijsd.
quote:Ad Pastoor stapt uit de politiek
Maandag 14 november 2005 - EINDHOVEN - Ex-wethouder Ad Pastoor breekt definitief met Leefbaar Eindhoven en de politiek. De – wat hij noemt – ’anonieme kliklijn’ die burgemeester Sakkers tegen hem heeft ingesteld, is voor hem de druppel geweest. Ook het partijbestuur van LE keert de Eindhovense politiek de rug toe.
quote:zero tolerance noemt men dat ook welOp maandag 14 november 2005 14:08 schreef RichardQuest het volgende:
De leefbare geestelijken in Eindhoven nemen wel eigen verantwoordelijkheid
[..]
quote:De anti-verzorgingstsaar.
De eerste leugen die kinderen te verwerken krijgen in het leven. Vervolgens klagen we dat de maatschappij verloedert.
Stop de leugen, stop Sinterklaas
quote:Daar kunnen sommige mods nog wat van leren..Aan de kleine Nicolaas wordt al vanaf de geboorte wonderen toegekend. Zo kon hij al direct na de geboorte rechtop in zijn badje staan, de handen ten hemel geheven, alsof hij God dankte voor dit mirakel, en wou hij op de vastendagen, woensdag en vrijdag, niet van zijn moeders borst drinken.
(eigen verantwoordelijkheid
)http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Nicolaas
quote:Nee, dat zijn die negers. Jip en Janneke.Op maandag 14 november 2005 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
Sinterklaas.
De eerste leugen die kinderen te verwerken krijgen in het leven.
quote:Die zouden er foto's van maken en verkopen via het pedofielen-netwerk.Op maandag 14 november 2005 14:16 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Daar kunnen sommige mods nog wat van leren..
(eigen verantwoordelijkheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Nicolaas
quote:Zijn die eigenlijk blank dan?Op maandag 14 november 2005 14:16 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, dat zijn die negers. Jip en Janneke.
quote:Ik kan me de tijd nog heugen dat er geen pinautomaten waren.Op maandag 14 november 2005 14:08 schreef Johan_de_With het volgende:Fietsuhbeinuh kopuh?
Vroeger, toen had je nog echte fietsverkopers. Bontkraagridders zonder vrees of blaam, die honderd meter voor de pinautomaat waar jij je zuurverdiende geld aan onttrok remden en dan allervriendelijkst op je toe kwamen lopen met de vraag naar een economische transactie. Dat ze zo vroeg stopten met fietsen was ieder een raadsel, tot bleek dat er geen remmen meer op het ding zaten. Voor het overige zag het vervoermiddel er ook uit of het door Smit Tak was opgedregd en uit restanten van Tsjernobyl Electronics was opgebouwd, maar het was voordelig geprijsd.
Ik heb een tijd lang mijn geld altijd opgenomen in de vorm van 5-gulden-munten. Die waren toen nieuw, en die vond ik zó mooi.
Niet lang daarna werden die pin-passen en -automaten geïntroduceerd. Bij een bezoekje van mij en mijn pinpas aan Amsterdam bleek die pas lokaal gebonden en werkte het dus niet. En op ik had geen legitimatie bij me. Toen heeft men vanuit Amsterdam naar mijn eigen kantoor gebeld, alwaar men bevestigde dat er een betrouwbare klant was die altijd geld opnam in de vorm van 5-guldenmunten (zoals ik de A'damse baliemedewerker had verteld). Kreeg ik alsnog geld mee
Ik heb ook wel eens een fiets van zo'n pssst-fiets-kopen figuur gekocht, voor 5 gulden. Wel een jaar plezier van gehad. Toen is 'ie gestolen
Zwervers vragen wel vaak of ik geld heb. Ik dacht het niet
quote:Het is niet bepaald een compliment. Het is eigenlijk een belediging. Als iemand je een hoer aanbiedt, gaat hij er nog van uit dat je geld hebt. In dit geval wordt stilzwijgend aangenomen dat je berooid en achterlijk bent.Op maandag 14 november 2005 14:28 schreef MrX1982 het volgende:
Niemand heeft mij ooit een fiets aangeboden.
(Meestal worden die dingen je namelijk niet aangeboden als je net gepind hebt, dat was maar een voorbeeld van een stel malloten dat ik vroeger vrij vaak zag bij het uitgaan.)
quote:Zo, ben jij er ook weerOp maandag 14 november 2005 14:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik kan me de tijd nog heugen dat er geen pinautomaten waren.
Ik heb een tijd lang mijn geld altijd opgenomen in de vorm van 5-gulden-munten. Die waren toen nieuw, en die vond ik zó mooi.
Niet lang daarna werden die pin-passen en -automaten geïntroduceerd. Bij een bezoekje van mij en mijn pinpas aan Amsterdam bleek die pas lokaal gebonden en werkte het dus niet. En op ik had geen legitimatie bij me. Toen heeft men vanuit Amsterdam naar mijn eigen kantoor gebeld, alwaar men bevestigde dat er een betrouwbare klant was die altijd geld opnam in de vorm van 5-guldenmunten (zoals ik de A'damse baliemedewerker had verteld). Kreeg ik alsnog geld mee
Ik heb ook wel eens een fiets van zo'n pssst-fiets-kopen figuur gekocht, voor 5 gulden. Wel een jaar plezier van gehad. Toen is 'ie gestolen
quote:Ik voel me meteen een stuk beter.Op maandag 14 november 2005 14:32 schreef Johan_de_With het volgende:
Het is niet bepaald een compliment. Het is eigenlijk een belediging. Als iemand je een hoer aanbiedt, gaat hij er nog van uit dat je geld hebt. In dit geval wordt stilzwijgend aangenomen dat je berooid en achterlijk bent.
Het feit dat zwervers me lastig vallen betekent dat ik er gefortuneerd uit zie. Helaas ben ik dat (nog) niet.
quote:Dat maakt overvallers pas echt boos.Op maandag 14 november 2005 14:34 schreef MrX1982 het volgende:
Het feit dat zwervers me lastig vallen betekent dat ik er gefortuneerd uit zie. Helaas ben ik dat (nog) niet.
.quote:Ach boos dat is natuurlijk relatief als ze in de loop van mijn shotgun kijken.Op maandag 14 november 2005 14:35 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat maakt overvallers pas echt boos.
quote:Wie?Op maandag 14 november 2005 14:57 schreef Monidique het volgende:
O, is-ie dood dan?
quote:Daarom stond er ook een traan boven. Nou ja, niet daarom, maar om het feit dat het leven weer eens niet aardig was voor gelly.Op maandag 14 november 2005 15:04 schreef MrX1982 het volgende:
BHFH leeft toch nog gewoon?
quote:Hij is liberaal!Op maandag 14 november 2005 15:07 schreef MrX1982 het volgende:
Gelly is verzuurd.
quote:Zulke mensen zou je toch...hij heeft al 2 keer gevraagt of ik weet wat iets betekend
quote:Ja en ik ben SinterklaasOp maandag 14 november 2005 15:08 schreef Johan_de_With het volgende:
Hij is liberaal!
quote:Een afleidingsmanouvre, zogezegd. Een die uiteraard gefaald is.
quote:Wie probeert hier nu zo links mogelijk te zijn?De slachtofferrol past hem blijkbaar goed, van Pim afgekeken
quote:Ga je nu nog post rondbrengen?
quote:Ik hoor de haan al kraaien, terwijl het later licht wordt.Op maandag 14 november 2005 15:17 schreef Monidique het volgende:
Ik ken dat bovenste citaat niet.
: Domino-recordpoging kost mus het levenquote:Die gooit wel hoge ogen, ja. Toch vind ik de uiteengereten bruiloftsmeisjes stukken erger, net als het verduisterde geld.Op maandag 14 november 2005 15:22 schreef zakjapannertje het volgende:
walging van de maand?
En de rellen, natuurlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Johan_de_With op 14-11-2005 15:39:04 ]
quote:Ik heb Akkersloot ingehaald!
En Yildiz heeft mij weer ingehaald
quote:doe dat maar 14.gifOp maandag 14 november 2005 15:20 schreef Monidique het volgende:
Ik moest morgen werken, maar het hoeft niet meer. Helaas. Dan ga ik maar een macro maken zodat je vanuit Word direct op Fok! kunt posten. Of niet.
.
Sodeju! Leven krakers in zo'n pand?
Fuck. Als ik dat geweten had dan had ik ook een Ché-shirt gekocht, mijn haar een maand niet gewassen en kisten gekocht voor de jaren dat ik in Amsterdam heb gestudeerd!
quote:Dat kan toch nog steeds. Misschien helpt het als je je tanden ook niet poetstOp maandag 14 november 2005 17:24 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]
Sodeju! Leven krakers in zo'n pand?
Fuck. Als ik dat geweten had dan had ik ook een Ché-shirt gekocht, mijn haar een maand niet gewassen en kisten gekocht voor de jaren dat ik in Amsterdam heb gestudeerd!
Denk hier ook even een spandoek voor met de tekst: Verdonk, nog steeds geen bloed aan je handen?
Een paar jaar geleden heb ik het fort van Sjakoo nog helpen redden tegen de dreigende ontruiming. Het is een boekwinkel dat alleen maar linkse literatuur verkoopt.
quote:Op maandag 14 november 2005 17:28 schreef Tafkahs het volgende:
[afbeelding]
Denk hier ook even een spandoek voor met de tekst: Verdonk, nog steeds geen bloed aan je handen?
Zoiets?
http://www.indymedia.nl/nl/2005/11/31712.shtml
http://www.indymedia.nl/nl/2005/11/31632.shtml
http://www.indymedia.nl/nl/2005/11/31542.shtml
http://indymedia.nl/nl/2005/11/31455.shtml
quote:Die ja. Mooi pandje he? gekraakt.
.
quote:Dit is ironisch.Op maandag 14 november 2005 17:28 schreef Tafkahs het volgende:
Het is een boekwinkel dat alleen maar linkse literatuur verkoopt.
quote:gelukkig maar
quote:Je geeft toe dat linkse literatuur eigenlijk superieur is?
quote:Stelletje simpele zielen bij elkaar. Ik zou die zooi lekker laten hangen als ik Verdonk was. Ze zetten alleen zichzelf voor paal met dat soort hersenloze statements.
quote:ik zou niet zien waar Verdonk het recht vandaan zou halen om die zooi af te halen.Op maandag 14 november 2005 17:55 schreef Sickie het volgende:
[..]
Stelletje simpele zielen bij elkaar. Ik zou die zooi lekker laten hangen als ik Verdonk was. Ze zetten alleen zichzelf voor paal met dat soort hersenloze statements.
quote:Ik vraag het me ook af.Op maandag 14 november 2005 17:42 schreef du_ke het volgende:
Kwam vandaag toevallig een oud bankafschrift tegen en in december 2001 betaalde ik 20 gulden per maand aan het groene land als Ziekenfondspremie. Als ik dat vergelijk met m'n huidige premie of die van volgend jaar dan vraag ik me af of die zorgkosten in die jaren ook echt zoveel gestegen zijn
Kom maar op met die financiele onderbouwing.
quote:Dat is een contradictio in terminis. Geen linkse auteur is ooit boven het niveau van het cabaret uitgekomen.
quote:Het is dan ook het werk van Cohen.Op maandag 14 november 2005 17:57 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou niet zien waar Verdonk het recht vandaan zou halen om die zooi af te halen.
http://www.amazon.com/gp/reader/047167186X/ref=sib_rdr_next3_ex7/102-4261912-1547339?%5Fencoding=UTF8&p=S00X&ns=1#reader-page
Propaganda, natuurlijk.
quote:ik vind de werken van marx anders best wel van het nodige niveau hoorOp maandag 14 november 2005 18:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat is een contradictio in terminis. Geen linkse auteur is ooit boven het niveau van het cabaret uitgekomen.
quote:Dan zie ik de ironie van de eerdere taalfout niet in.Op maandag 14 november 2005 18:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat is een contradictio in terminis. Geen linkse auteur is ooit boven het niveau van het cabaret uitgekomen.
quote:jah en daar mag hij best voor aangeklaagd worden vind ik ook.Op maandag 14 november 2005 18:01 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het is dan ook het werk van Cohen.
quote:Ja, en Hitler was toch ook links, hij was immers nationaal socialist!Op maandag 14 november 2005 18:04 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind de werken van marx anders best wel van het nodige niveau hoor
Mein Kampf dus. quote:En korte tenen zeker?Op maandag 14 november 2005 17:57 schreef Mutant01 het volgende:
Verdonk heeft gewoon een laag incasseringsvermogen.
quote:Een taalfout in een zin die het woord ''boekhandel'' bevat, KJ.Op maandag 14 november 2005 18:04 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dan zie ik de ironie van de eerdere taalfout niet in.
quote:lolOp maandag 14 november 2005 18:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en Hitler was toch ook links, hij was immers nationaal socialist!
als je een kip een koe noemt, is het nog geen koe.quote:Waarom heb je Hulk Hogan als icon?Op maandag 14 november 2005 18:04 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dan zie ik de ironie van de eerdere taalfout niet in.
quote:Ach, wie een agent beledigt, krijgt een boete.Op maandag 14 november 2005 18:04 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
jah en daar mag hij best voor aangeklaagd worden vind ik ook.
quote:Dat gaat ook op voor Marx en literatuur.Op maandag 14 november 2005 18:06 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
lol
quote:ook belachelijkOp maandag 14 november 2005 18:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach, wie een agent beledigt, krijgt een boete.
quote:Tja, ik ga een e-mail naar haar toe sturen met alleen de text. "U heeft een laag incasseringsvermogen"
quote:Ik wil me graag distantiëren van mods als jij.Op maandag 14 november 2005 18:07 schreef sizzler het volgende:
[..]
Waarom heb je Hulk Hogan als icon?
quote:Alsof ze die ooit te lezen krijgt.Op maandag 14 november 2005 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, ik ga een e-mail naar haar toe sturen met alleen de text. "U heeft een laag incasseringsvermogen"
.quote:Het ging om een linkse boekhandel met daarvoor een spandoek in de trant van "Verdonk moet doot!".Op maandag 14 november 2005 18:06 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Een taalfout in een zin die het woord ''boekhandel'' bevat, KJ.
quote:Waarom nietOp maandag 14 november 2005 18:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Alsof ze die ooit te lezen krijgt.
quote:Ja, hoor eens, daar let ik absoluut niet op, BSB.Op maandag 14 november 2005 18:11 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het ging om een linkse boekhandel met daarvoor een spandoek in de trant van "Verdonk moet doot!".
quote:Ten eerste hebben ministers dertien onderbazen die zich daarmee onledig houden, en ten tweede werkt je achternaam tegen je.
Maar misschien bewaren ze hem wel en kom je later nooit meer aan een goede baan wegens bedreigingen, dat kan ook nog natuurlijk.
quote:Alle mail van moslims gaat gelijk naar de AIVD
.quote:Te vroeg!Op maandag 14 november 2005 18:13 schreef Mutant01 het volgende:
Tuulijk Johan, Tuulijk.
quote:BedreigingenOp maandag 14 november 2005 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ten eerste hebben ministers dertien onderbazen die zich daarmee onledig houden, en ten tweede werkt je achternaam tegen je.
Maar misschien bewaren ze hem wel en kom je later nooit meer aan een goede baan wegens bedreigingen, dat kan ook nog natuurlijk.
quote:En gaat daar verloren.Op maandag 14 november 2005 18:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alle mail van moslims gaat gelijk naar de AIVD
quote:''U heeft een laag incasseringsvermogen'' kan heel goed ''u overleeft het vast niet als ik op eens echt op u schiet'' betekenen. Ik sluit in ieder geval niets uit, dat is een slechte eigenschap.
quote:Uiteraard.
quote:Daar zou iemand eens een film met houterig Engels sprekende Nederlanders over moeten maken.
quote:Op maandag 14 november 2005 18:16 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
''U heeft een laag incasseringsvermogen'' kan heel goed ''u overleeft het vast niet als ik op eens echt op u schiet'' betekenen. Ik sluit in ieder geval niets uit, dat is een slechte eigenschap.
quote:Een experiment is volgens Donner pas denkbaar als alle illegale coffeeshops zijn gesloten en er geen illegale wietteelt meer is. Maar dan nog is een proef in strijd met internationale afspraken, zei hij.
.quote:AMSTERDAM - De twee moslimmannen die op 1 november uit een trein in Amsterdam werden geplukt wegens verdacht terroristisch gedrag, eisen excuses van de politie.
!Die artikeltjes van RTL zijn echt geweldig.
quote:Zet hem eens uit dan.Op maandag 14 november 2005 18:21 schreef Tafkahs het volgende:
het is wel grappig dat je Johan met een enkel zinnetje "aan" of "uit" kan zetten. Valt het jullie ook op?
quote:Ik dacht dat hij afvoeren naar de Congo bedoelde.Op maandag 14 november 2005 18:23 schreef Johan_de_With het volgende:
Nu sta ik dus ''uit.''
.quote:met je broek op je knieen is niet uit, Johan...Op maandag 14 november 2005 18:23 schreef Johan_de_With het volgende:
Nu sta ik dus ''uit.''
quote:Nee ophalen bij klanten.Op maandag 14 november 2005 15:19 schreef sizzler het volgende:
Ga je nu nog post rondbrengen?
.quote:Goed dan, ''out.'' Maar ik houd niet zo van al die Engelse termen.Op maandag 14 november 2005 18:25 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
met je broek op je knieen is niet uit, Johan...
Keurig de bestellijst ingevuld op intranet. Wil ik de order plaatsen zegt die site dat mijn maten niet bekend zijn en dat doorgeven kost 2 werkdagen.
Nou dan geen nieuwe kleding. Kut bedrijf
quote:okee, dan zal ik geen enjoy zeggen, maar bevredig!Op maandag 14 november 2005 18:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Goed dan, ''out.'' Maar ik houd niet zo van al die Engelse termen.
quote:Ik heb nog steeds mijn regenkleding.Op maandag 14 november 2005 18:27 schreef MrX1982 het volgende:
Het is toch belachelijk. Ik moet voor morgen nieuwe oranje post kleding bestellen.
Keurig de bestellijst ingevuld op intranet. Wil ik de order plaatsen zegt die site dat mijn maten niet bekend zijn en dat doorgeven kost 2 werkdagen.
Nou dan geen nieuwe kleding. Kut bedrijf
. quote:Je zou me ook kunnen bedanken.Op maandag 14 november 2005 18:28 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
okee, dan zal ik geen enjoy zeggen, maar bevredig!
Ze spreekt Spaans.
quote:waarom doe je zoiets niet in de lente eigenlijk?Op maandag 14 november 2005 18:27 schreef MrX1982 het volgende:
Het is toch belachelijk. Ik moet voor morgen nieuwe oranje post kleding bestellen.
Keurig de bestellijst ingevuld op intranet. Wil ik de order plaatsen zegt die site dat mijn maten niet bekend zijn en dat doorgeven kost 2 werkdagen.
Nou dan geen nieuwe kleding. Kut bedrijf
quote:Bedankt dat ze spaans spreektOp maandag 14 november 2005 18:30 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je zou me ook kunnen bedanken.
Ze spreekt Spaans.
HALLO[u]
quote:Het All-seasons-jack en de cap krijg ik gratis. Is het dan ook mijn eigendom ?Op maandag 14 november 2005 18:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik heb nog steeds mijn regenkleding.
Nee, dat is niet uw eigendom. Bedrijfskleding blijft bedrijfseigendom.
Diefstal dus
quote:Dan moest ik ze maar eens terugbrengen naar die ondankbare honden.Op maandag 14 november 2005 18:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het All-seasons-jack en de cap krijg ik gratis. Is het dan ook mijn eigendom ?
Nee, dat is niet uw eigendom. Bedrijfskleding blijft bedrijfseigendom.
Diefstal dus
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | msg = msg + "[i]" ItalicOn = True ElseIf Not Characters(C).Italic And ItalicOn Then ItalicOn = False msg = msg + "[/i]" End If If Characters(C).Underline And Not UnderlineOn Then msg = msg + "[u]" UnderlineOn = True ElseIf Not Characters(C).Underline And UnderlineOn Then UnderlineOn = False msg = msg + "[/u]" End If |
Italic werkt wel goed, underline niet.
quote:Ach, onderkin of niet, je bent gewoon raar.Op maandag 14 november 2005 18:32 schreef Monidique het volgende:
Ja, die underline werkt niet echt, maar dat is wel een beetje raar.
quote:Ze moeten die kinderen in India aan het werk zetten zodat het in de lente geleverd kan worden.Op maandag 14 november 2005 18:30 schreef Tafkahs het volgende:
waarom doe je zoiets niet in de lente eigenlijk?
Helaas moeten ze nu langer doorwerken omdat ik mijn order niet voor morgen kan plaatsen
quote:Tuurlijk niet. Ik houd mijn oude jas ook.Op maandag 14 november 2005 18:33 schreef Johan_de_With het volgende:
Dan moest ik ze maar eens terugbrengen naar die ondankbare honden.
Leuk voor later
quote:Dat is tegenwoordig bagger. Zo'n fair trade pakket. Zit er een brief bij dat het pakket niet zo groot is omdat fair trade duurder isOp maandag 14 november 2005 18:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik zal het Kerstpakket nog missen.
quote:het edele ambacht van met geirriteerde ogen koper van printplaatjes smelten of asbest van schepen af krabben is reeds lange tijd verleden tijd. Van een vriend begreep ik trouwens dat je Indieers met fluwelen handschoen moet behandelen, een kritische opmerking en die lui schijnen tot op het bot beledigd te zijn.Op maandag 14 november 2005 18:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze moeten die kinderen in India aan het werk zetten zodat het in de lente geleverd kan worden.
Helaas moeten ze nu langer doorwerken omdat ik mijn order niet voor morgen kan plaatsen
. Ik denk dat ik toch maar op het CDA ga stemmen, als die deze pooiers in de wielen weten te rijden.quote:En terecht in jouw geval. Ik hoop dat het vol oneetbare biologisch dynamische linzen zit.Op maandag 14 november 2005 18:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is tegenwoordig bagger. Zo'n fair trade pakket. Zit er een brief bij dat het pakket niet zo groot is omdat fair trade duurder is
quote:De Christen Unie is zeker tegen hoorOp maandag 14 november 2005 18:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Euthanasie en abortus in volgende Big Brother
quote:Nee, het meest exotische is een Afrikaanse mok. Voor de rest burgerlijke kransjes, chocola en rijst.Op maandag 14 november 2005 18:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
En terecht in jouw geval. Ik hoop dat het vol oneetbare biologisch dynamische linzen zit.
quote:Vorig jaar was het idd een belediging. Ik hoop dit jaar op een trade unfair pakket.Op maandag 14 november 2005 18:38 schreef du_ke het volgende:
En terecht in jouw geval. Ik hoop dat het vol oneetbare biologisch dynamische linzen zit.
Daarnaast moet de TPG niet zogenaamd doen alsof ze om mensen geven want dat doen ze niet.
quote:Zo zie je maar dat welvaart niet altijd gunstig isOp maandag 14 november 2005 18:36 schreef Tafkahs het volgende:
het edele ambacht van met geirriteerde ogen koper van printplaatjes smelten of asbest van schepen af krabben is reeds lange tijd verleden tijd. Van een vriend begreep ik trouwens dat je Indieers met fluwelen handschoen moet behandelen, een kritische opmerking en die lui schijnen tot op het bot beledigd te zijn.
Ik begrijp ook meteen waarom men Afrika arm houdt
quote:Droomvrouw.
quote:Mij te wulps
.
quote:Negatieve moederbinding. Hogan zou zoiets nooit gezegd hebben.
quote:Alleen van voren, en ze nemen miraculeus genoeg niet eens de meeste ruimte in beslag.
.quote:Komt door manier van fotograferenOp maandag 14 november 2005 18:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Alleen van voren, en ze nemen miraculeus genoeg niet eens de meeste ruimte in beslag.
quote:Zoals jouw vriendin mij te Guernica is.
.quote:n44b.Op maandag 14 november 2005 18:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Komt door manier van fotograferen
quote:Mijn vriendin wil weten wat je daarmee bedoelt.Op maandag 14 november 2005 18:50 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Zoals jouw vriendin mij te Guernica is.
quote:Grappen verklaren druist in tegen mijn religie.Op maandag 14 november 2005 18:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Mijn vriendin wil weten wat je daarmee bedoelt.
Na dit volstrekt nutteloze intermezzo moet ik u verlaten.
quote:Disgusting, absolutely fucking disgusting.Op maandag 14 november 2005 18:38 schreef Johan_de_With het volgende:
'Euthanasie en abortus in Big Brother'
quote:Dat zijn volle melk billen 14.gifOp maandag 14 november 2005 18:22 schreef Johan_de_With het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Heb je daar meer foto's van?
quote:http://www.skins.be/models/72-Vida%20Guerra%20wallpapers.htmlOp maandag 14 november 2005 19:34 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Heb je daar meer foto's van?
quote:http://www2.rnw.nl/rnw/nl/news/zijlijn/#4650285Afvalwarmte industrie wordt energievoorziening
Staatssecretaris Van Geel van Milieu heeft in Rotterdam de eerste pijp gelegd voor het zogenoemde restwarmtetracé. Hierbij wordt industriële afvalwarmte gebruikt voor de verwarming van woningen en bedrijven. Zo moet de restwarmte van onder meer Shell en afvalverwerkingsbedrijf AVR op termijn goed zijn voor 500 duizend huishoudens en het kassengebied in het Westland.
Het project vergt een investering van tenminste 600 miljoen euro.
quote:Dan geef je als Nederlandse overheid toch geen paspoort meer. Zijn ze illegaal en kan je ze op het vliegtuig zetten naar Marokko.Marokko houdt vast aan dubbele nationaliteit
Gepubliceerd op maandag 14 november 2005
Marokko blijft vooralsnog vasthouden aan de Marokkaanse nationaliteit voor jonge Marokkanen in Nederland. Dat bleek maandag in een gesprek dat staatssecretaris Nicolaï van Buitenlandse Zaken in Rabat had met zijn Marokkaanse collega Fassi Fihri.
Nederland en Marokko discussiëren al enige tijd over de dubbele nationaliteit van Marokkanen van de derde generatie in Nederland. Het Nederlands kabinet wil die in het kader van het integratiebeleid afschaffen, maar Marokko vindt dat kinderen van Marokkanen voor altijd Marokkaan zullen blijven.
Nicolaï is in Marokko voor het vieren van 400 jaar betrekkingen tussen Nederland en Marokko en om prins Willem-Alexander en prinses Máxima te begeleiden.
Begrip
Nicolaï zei maandag dat Fassi Fihri in een "openhartig gesprek begrip had getoond voor de Nederlandse argumenten", maar vooralsnog vasthoudt aan het Marokkaanse standpunt. "Hij wees ook op het risico van het ontstaan van een derde identiteit bij Marokkanen die zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit hebben. Zo'n derde identiteit kan in het slechtste geval het fanatieke islamisme zijn." Dat is de stroming binnen de islam die een grote invloed van de islam op het politieke leven voorstaat en de scheiding tussen kerk en staat afwijst.
Nicolaï drong er in het gesprek verder op aan dat Marokko de mensenrechten respecteert bij de opvang van Afrikanen die via de Spaanse enclaves Ceuta of Melilla naar Europa proberen te komen. Mensenrechtenorganisaties hebben geklaagd over de voorzieningen in opvangkampen. Bovendien zou Marokko zeker 1500 vluchtelingen in de woestijn in de Westelijke Sahara hebben gedumpt.
Typisch weer van die laffe politiek. Er is begrip maar veranderen ho maar. Wat heb je daar nou aan
quote:Ik hoop dat Marokko dan automatisch elke Nederlander de Marokkaanse nationaliteit cadeau doet.Op maandag 14 november 2005 20:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan geef je als Nederlandse overheid toch geen paspoort meer. Zijn ze illegaal en kan je ze op het vliegtuig zetten naar Marokko.
Typisch weer van die laffe politiek. Er is begrip maar veranderen ho maar. Wat heb je daar nou aan
.quote:Ad Pastoor stapt uit de politiek
Maandag 14 november 2005 - EINDHOVEN - Ex-wethouder Ad Pastoor breekt definitief met Leefbaar Eindhoven en de politiek. De – wat hij noemt – ’anonieme kliklijn’ die burgemeester Sakkers tegen hem heeft ingesteld, is voor hem de druppel geweest. Ook het partijbestuur van LE keert de Eindhovense politiek de rug toe.
quote:Kunnen we geen afspraak maken dat Marokkanen met een marokkaans paspoort bij een misdrijf de straf in Marokko moeten uitzitten? Dat scheelt ons weer cellen.Op maandag 14 november 2005 20:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dan geef je als Nederlandse overheid toch geen paspoort meer. Zijn ze illegaal en kan je ze op het vliegtuig zetten naar Marokko.
Typisch weer van die laffe politiek. Er is begrip maar veranderen ho maar. Wat heb je daar nou aan
quote:Liever niet.Op maandag 14 november 2005 20:06 schreef kLowJow het volgende:
Ik hoop dat Marokko dan automatisch elke Nederlander de Marokkaanse nationaliteit cadeau doet.
quote:Tis inderdaad een indirect verzoek om dat te doen. Wij blij, zij blij!Op maandag 14 november 2005 20:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kunnen we geen afspraak maken dat Marokkanen met een marokkaans paspoort bij een misdrijf de straf in Marokko moeten uitzitten? Dat scheelt ons weer cellen.
quote:hier is niks mis mee:Op maandag 14 november 2005 19:57 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.skins.be/models/72-Vida%20Guerra%20wallpapers.html
quote:Jij hebt toch ook een Marokkaans paspoort?Op maandag 14 november 2005 20:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik hoop dat Marokko dan automatisch elke Nederlander de Marokkaanse nationaliteit cadeau doet.
quote:Dat had je al op de FP gepost.Op maandag 14 november 2005 20:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kunnen we geen afspraak maken dat Marokkanen met een marokkaans paspoort bij een misdrijf de straf in Marokko moeten uitzitten? Dat scheelt ons weer cellen.
Nee.
quote:Uiteraard. Kopen?Op maandag 14 november 2005 20:12 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Jij hebt toch ook een Marokkaans paspoort?
quote:Dan leren ze wel wat echte straffen zijn.Op maandag 14 november 2005 20:10 schreef sizzler het volgende:
Kunnen we geen afspraak maken dat Marokkanen met een marokkaans paspoort bij een misdrijf de straf in Marokko moeten uitzitten? Dat scheelt ons weer cellen.
Ik snap dat systeem alleen niet. Stel je voor dat andere landen dat ook zouden doen. Alle mensen van Ierse origine in Amerika een Iers paspoort.
Wat is de achterliggende gedachte achter dit Marokkaanse beleid en zijn er meer landen die dit doen?
quote:Ja, Nederland bijvoorbeeld.Op maandag 14 november 2005 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
Wat is de achterliggende gedachte achter dit Marokkaanse beleid en zijn er meer landen die dit doen?
quote:toestanden als dat gereis tussen Brussel en Straatsburg, hebben we daar niet genoeg van?Op maandag 14 november 2005 20:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kunnen we geen afspraak maken dat Marokkanen met een marokkaans paspoort bij een misdrijf de straf in Marokko moeten uitzitten? Dat scheelt ons weer cellen.
quote:Oh dus Amerikanen van Nederlandse origine krijgen automatisch een Nederlands paspoort?Op maandag 14 november 2005 20:16 schreef kLowJow het volgende:
Ja, Nederland bijvoorbeeld.
quote:Als ze de Nederlandse nationaliteit bezitten wel ja.Op maandag 14 november 2005 20:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh dus Amerikanen van Nederlandse origine krijgen automatisch een Nederlands paspoort?
quote:http://www.minbuza.nl/def(...)F920582DAX3X45253X76Op wat voor manieren kun je Nederlander worden?
Er zijn drie manieren om Nederlander te worden.
1. Van rechtswege (automatisch) Top
Door geboorte
Elk kind van een gehuwde Nederlandse vader of moeder is na zijn geboorte automatisch Nederlander, ook als het buiten Nederland geboren is. Het kind van een ongehuwde Nederlandse moeder is ook na geboorte automatisch Nederlander.
quote:Dan is het probleem dat er te weinig cellen zijn.Op maandag 14 november 2005 20:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kunnen we geen afspraak maken dat Marokkanen met een marokkaans paspoort bij een misdrijf de straf in Marokko moeten uitzitten? Dat scheelt ons weer cellen.
quote:Waarom niet? Wat is er op tegen om je straf uit te zitten in je moederland?Op maandag 14 november 2005 20:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat had je al op de FP gepost.
Nee.
Volgens mij hebben we nog steeds een cellentekort. Overigens ben ik er ook voorstander van om capaciteit van andere landen in te huren voor ALLE gevangenen die langer dan een half jaar moeten zitten. Binnen de EU is immers een vrij verkeer van personen mogelijk. Hier geen plaats? Dan maar naar een cel in Duitsland, Frankrijk of Polen. Eventueel met strafaftrek als compensatie voor de verminderde omstandigheden.
quote:Maar er staat niet dat ze automatisch een paspoort krijgen.Op maandag 14 november 2005 20:22 schreef kLowJow het volgende:
Als ze de Nederlandse nationaliteit bezitten wel ja.
http://www.minbuza.nl/def(...)F920582DAX3X45253X76
En het geldt niet voor kinderen van de 3de generatie. Dus als je opa en oma in Nederland zijn geboren.
quote:Krank in het hoofd die flikkersEen naam heb je voor je hele leven. Maar wat als je beroemde ouders je een hele aparte naam hebben gegeven? Dan kom je terecht in de top 10 van bizarre namen van kinderen met beroemde ouders. De top 10 is gemaakt door de Britse website Get Live (http://www.getlive.co.uk) . Frank Zappa’s dochter Moon Unit staat op nummer 1, zijn zoon Dweezil staat op de 7e plaats. Op 2 staat Apple, het dochtertje van Coldplay frontman Chris Martin. Ook Zowie Bowie van David Bowie en Dandelion van Keith Richards staan in de lijst.
De top 10:
1 Moon Unit - Frank Zappa
2 Apple - Chris Martin (Coldplay)
3 Misty Kyd - Sharleen Spiteri (Texas)
4 Geronimo - Alex James (Blur)
5 Heavenly Hirani Tiger Lily - Michael Hutchence/Paula Yates
6 Dandelion - Keith Richards (Rolling Stones)
7 Dweezil - Frank Zappa
8 Elijah Bob Patricius Guggi Q - Bono (U2)
9 Zowie Bowie - David Bowie
10 Rufus Tiger - Roger Taylor (Queen)
.
MILF!
quote:Mag je ook in plaats van aan Nederland belasting af te dragen dit aan Marokko doen? Iemand met de Nederlandse nationaliteit selectief als Nederlander behandelen is zo absurd dat ik niet eens weet hoe ik er op moet reageren.Op maandag 14 november 2005 20:28 schreef sizzler het volgende:
[..]
Waarom niet? Wat is er op tegen om je straf uit te zitten in je moederland?
Volgens mij hebben we nog steeds een cellentekort. Overigens ben ik er ook voorstander van om capaciteit van andere landen in te huren voor ALLE gevangenen die langer dan een half jaar moeten zitten. Binnen de EU is immers een vrij verkeer van personen mogelijk. Hier geen plaats? Dan maar naar een cel in Duitsland, Frankrijk of Polen. Eventueel met strafaftrek als compensatie voor de verminderde omstandigheden.
.Mogen ze ook in Marokko berecht worden? Wat als dan blijkt dat volgens de rechter niet degene die als dader naar voren geschoven wordt schuldig bevonden wordt, maar iemand anders? Leveren we die dan uit? Als je een parkeerboete krijgt, mag je die dan aanvechten in Marokko?
quote:Foto's konden beter, maar op tv ziet ze er altijd stralend uit
.quote:Marokkanen krijgen ook geen paspoort thuis gestuurd als er een kleine geboren wordt hoorOp maandag 14 november 2005 20:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar er staat niet dat ze automatisch een paspoort krijgen.
.Het paspoort is alleen een papiertje. Je bent voor de wet Marokkaan, of je nu een paspoort hebt of niet. Als jouw Nederlandse paspoort verlopen is ben je toch nog steeds Nederlander?
quote:Natuurlijk wel. Zolang de ouders de Nederlandse nationaliteit maar bezitten. Als de ouders de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen omdat hun ouder Nederlands waren, krijgen hun kinderen dat ook om dezelfde reden.En het geldt niet voor kinderen van de 3de generatie. Dus als je opa en oma in Nederland zijn geboren.
quote:Mijn paspoort is inderdaad verlopen. Ik ben stateloosOp maandag 14 november 2005 20:36 schreef kLowJow het volgende:
Marokkanen krijgen ook geen paspoort thuis gestuurd als er een kleine geboren wordt hoor
Het paspoort is alleen een papiertje. Je bent voor de wet Marokkaan, of je nu een paspoort hebt of niet. Als jouw Nederlandse paspoort verlopen is ben je toch nog steeds Nederlander?
Maar toch vraag ik me af wat er het nut van is op persoonlijk vlak en vanuit de Marokkaanse overheid.
Als ik zou emigreren en het paspoort van mijn nieuwe land kan krijgen hoef ik het Nederlandse echt niet meer. Ik maak immers een doelbewuste keuze om Nederland te verlaten, waarom zou ik dan wel een paspoort willen ondanks dat ik volgens de wet altijd Nederlander zal blijven
quote:Ik las het even verkeerd. Je hebt gelijk.Natuurlijk wel. Zolang de ouders de Nederlandse nationaliteit maar bezitten. Als de ouders de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen omdat hun ouder Nederlands waren, krijgen hun kinderen dat ook om dezelfde reden.
Dat zou dus betekenen dat mijn Canadeze familie Nederlands is en Nederlandse paspoorten heeft of zou kunnen krijgen.
Wat me overigens sterk lijkt.
quote:Afhankelijk van je vakantiebestemming kan het ene reisdocument handiger zijn dat het andere. Wat het voor Marokko voor zin heeft weet ik niet. Misschien willen ze graag dat men binding met het land van herkomst, dan wel het land van hun (groot)ouders houdt. Marokkanen in het buitenland brengen nogal wat geld in het laadje voor Marokko. Vakanties, hulp aan familie enzo.Op maandag 14 november 2005 20:42 schreef MrX1982 het volgende:
Mijn paspoort is inderdaad verlopen. Ik ben stateloos
Maar toch vraag ik me af wat er het nut van is op persoonlijk vlak en vanuit de Marokkaanse overheid.
quote:Nou, het is dat Marokko geen inzicht in de registers wilde geven, anders hadden veel Marokkaanse kinderen in Marokko nog steeds Nederlandse kinderbijslag ge kregen. Vergeet ook niet dat we 30 jaar lang een Algemeen Verdrag inzake de sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en het Koninkrijk Marokko hebben gehad. (zie bron).Op maandag 14 november 2005 20:33 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Mag je ook in plaats van aan Nederland belasting af te dragen dit aan Marokko doen? Iemand met de Nederlandse nationaliteit selectief als Nederlander behandelen is zo absurd dat ik niet eens weet hoe ik er op moet reageren.
Mogen ze ook in Marokko berecht worden? Wat als dan blijkt dat volgens de rechter niet degene die als dader naar voren geschoven wordt schuldig bevonden wordt, maar iemand anders? Leveren we die dan uit? Als je een parkeerboete krijgt, mag je die dan aanvechten in Marokko?
quote:BronZIEKENFONDS VOOR AOW'ERS EN WAO'ERS IN MAROKKO
Teruggekeerde Marokkanen met een AOW-, WAO- of nabestaandenuitkering blijven verzekerd via het Nederlandse ziekenfonds. Dit geldt ook voor Nederlanders met een dergelijke uitkering die in Marokko wonen.
Dat is geregeld in een herziening van het bestaande socialezekerheidsverdrag met Marokko. Het herziene verdrag treedt op 1 november in werking.
De wijziging is vooral van belang voor Marokkanen met een AOW-, WAO- of nabestaandenverzekering die willen terugkeren naar Marokko. Het ontbreken van een ziektekostenverzekering vormt daarbij soms een belemmering.
In Marokko wonen ongeveer 6000 mensen met een AOW-uitkering, 1.750 mensen met een WAO-uitkering en 1.100 mensen met een nabestaandenuitkering. Vaak gaat om Marokkanen die zijn teruggekeerd naar Marokko nadat zij een tijd in Nederland hebben gewerkt.
Emigratie
In Nederland zijn mensen met een uitkering automatisch verzekerd via het ziekenfonds. Alleen bij AOW'ers is dat niet altijd het geval. Bij emigratie blijft het recht op ziekenfonds alleen van kracht wanneer dit in een verdrag met het betreffende land is geregeld.
Op basis van zo'n verdrag behoudt de (r)emigrant recht op vergoeding van ziektekosten volgens het ziekenfondspakket in het land waar ze wonen. Het Nederlandse ziekenfonds vergoedt dan de kosten aan het ziekenfonds ter plaatse.
De sociale voorzieningen (rechten) zijn niet landgebonden, waarom dan ook de straf niet als je verplichtingen (je aan de wet houden) niet nakomt?
[ Bericht 0% gewijzigd door sizzler op 14-11-2005 20:55:41 ]
quote:Fractieleider GroenLInks hangt anti-Verdonkposter op
NIJMEGEN/AMSTERDAM - Fractieleider W. van Eck van GroenLInks in Nijmegen hangt een poster met de tekst „Reisbureau Rita, arrestatie deportatie crematie adequaat tot het bittere eind“ achter het raam van zijn woning en in de fractiekamer van zijn partij in het Nijmeegse stadhuis. Van Eck wil daarmee protesteren tegen politie en justitie, die sinds een week posters met voor minister Verdonk (Integratie) beledigende teksten in beslag nemen.
Van Eck heeft burgemeester Ter Horst van Nijmegen maandagavond in een open brief laten weten dat hij zich „schaamt dat de vrijheid van meningsuiting door het optreden van de politie is beperkt”. „De overheid hoort niet selectief bepaalde meningen uit de samenleving weg te filteren. Dat lijkt in strijd te zijn met het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens (EVRM)”, zo schrijft Van Eck.
De fractieleider van de grootste partij in Nijmegen rekent er aldus zijn brief op dat het ophangen van de gewraakte poster „geen aanleiding geeft tot huisvredebreuk, zoals dat bij niemand in onze stad het geval zou moeten zijn.” Vorige week viel de politie binnen bij woonwerkpand De Grote Broek in Nijmegen om een stapel posters in beslag te nemen. Een dag later arresteerde de politie een actievoerder, die het pamflet voor de camera van de regionale omroep wilde laten zien.
Een aantal krakers stapt naar de rechter uit onvrede over het weghalen van hun spandoeken. Het kort geding dient vrijdag voor de rechtbank in Amsterdam, liet advocaat Schuckink Kool namens hen weten. De raadsman heeft een dagvaarding doen uitgaan waarin hij de Staat, burgemeester Cohen van Amsterdam en burgemeester Ter Horst van Nijmegen daagt.
De afgelopen week ontstond in de hoofdstad ophef, omdat de politie spandoeken van kraakpanden verwijderde met grove leuzen over Verdonk. Op de doeken stonden teksten als 'Verdonk, nog steeds geen bloed aan je handen?' en 'Levend verbrand, Rita bedankt'. Spandoeken met deze tekst hangen in Nijmegen nog wel. Ook in Den Bosch deden zich volgens de advocaat vergelijkbare situaties voor.
Justitie betitelt de teksten als smaad. Minister Verdonk heeft hiertegen inmiddels ook aangifte gedaan. Burgemeester Cohen liet al eerder weten dat de beledigende leuzen in het licht van de dreigende situatie rondom Verdonk niet zijn toegestaan.
De krakers voelen zich echter aangetast in hun vrijheid van meningsuiting. De advocaat wil nu dat de rechter de gedaagden verbiedt de spandoeken en posters weg te halen.
quote:Onzin. Gewoon dezelfde behandeling die andere Nederlanders ook genieten. Of dacht je dat al die Nederlanders die bijvoorbeeld voor de EU nog een feit was in Spanje zijn gaan wonen daarmee al hun rechten verspeelden?Op maandag 14 november 2005 20:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nou, het is dat Marokko geen inzicht in de registers wilde geven, anders hadden veel Marokkaanse kinderen in Marokko nog steeds Nederlandse kinderbijslag ge kregen. Vergeet ook niet dat we 30 jaar lang een Algemeen Verdrag inzake de sociale zekerheid tussen het Koninkrijk der Nederlanden en het Koninkrijk Marokko hebben gehad. (zie bron).
[..]
Bron
De sociale voorzieningen (de baten) zijn niet plaatsgebonden, waarom dan ook niet de straf als je verplichtingen niet nakomt?
quote:Ik blijf het vreemd vinden en weer zo'n halfzachte oplossing.Op maandag 14 november 2005 20:50 schreef kLowJow het volgende:
Afhankelijk van je vakantiebestemming kan het ene reisdocument handiger zijn dat het andere. Wat het voor Marokko voor zin heeft weet ik niet. Misschien willen ze graag dat men binding met het land van herkomst, dan wel het land van hun (groot)ouders houdt. Marokkanen in het buitenland brengen nogal wat geld in het laadje voor Marokko. Vakanties, hulp aan familie enzo.
Zonder paspoort kan je ook geld geven aan familie in Marokko.
En waar heb je meer aan een Marokkaans paspoort dan aan een Nederlands paspoort, in Arabische landen ofzo.
quote:Die mogen wel met Nederland meedoen met honkballen.Op maandag 14 november 2005 20:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar er staat niet dat ze automatisch een paspoort krijgen.
En het geldt niet voor kinderen van de 3de generatie. Dus als je opa en oma in Nederland zijn geboren.
quote:Ik zeg dan ook dat dit voor Marokko eventueel een argument zou kunnen zijn. Ik weet het ook niet. Vertel jij ze anders even dat het onzin is, misschien passen ze de wet wel aan.Op maandag 14 november 2005 20:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik blijf het vreemd vinden en weer zo'n halfzachte oplossing.
Zonder paspoort kan je ook geld geven aan familie in Marokko.
.quote:Bijvoorbeeld.En waar heb je meer aan een Marokkaans paspoort dan aan een Nederlands paspoort, in Arabische landen ofzo.
quote:Als het over Marokkanen gaat schijnt discrimineren te mogen.Op maandag 14 november 2005 20:29 schreef DionysuZ het volgende:
Waarom zouden mensen die een dubbel paspoort hebben zwaarder gestraft worden bij een misdrijf dan mensen met een enkel paspoort?
quote:Belachelijk.
Krakers die zich aangetast voelen in hun vrijheid van meningsuiting.
Hebben die gasten dan wel respect voor de mening van anderen of is het weer een staaltje onze mening behoort onder de vrijheid van meningsuiting maar een andere mening niet.
quote:Dat hangt van het verdag af wat twee landen heben afgesloten. Net zoals je een verdrag af kan sluiten dat mensen met een dubbel paspoort hun straf uit moeten zitten in het andere moederland. Een soort uitlevering zeg maar. Nederlanders die in -bijvoorbeeld- Equador berecht worden kunnen via een uitleveringsverdrag hier hun straf uitzitten.Op maandag 14 november 2005 20:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Onzin. Gewoon dezelfde behandeling die andere Nederlanders ook genieten. Of dacht je dat al die Nederlanders die bijvoorbeeld voor de EU nog een feit was in Spanje zijn gaan wonen daarmee al hun rechten verspeelden?
quote:Als ik zoveel macht zou hebben had ik dat allang gedaanOp maandag 14 november 2005 20:56 schreef kLowJow het volgende:
Ik zeg dan ook dat dit voor Marokko eventueel een argument zou kunnen zijn. Ik weet het ook niet. Vertel jij ze anders even dat het onzin is, misschien passen ze de wet wel aan.
quote:Handig als je besluit terrorist te wordenBijvoorbeeld.
quote:Tja zie er niet zo'n bezwaar in. Er is een maatschappelijk debat gaande over het functioneren van Verdonk. Waarom zou die man daar niet aan mee mogen doen?
quote:In Groningen werd het weghalen van spandoeken door een aantal hoogleraren wel als zeer creatief met een dubieuze plaatselijke verordening omschreven.Op maandag 14 november 2005 20:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Belachelijk.
Krakers die zich aangetast voelen in hun vrijheid van meningsuiting.
Hebben die gasten dan wel respect voor de mening van anderen of is het weer een staaltje onze mening behoort onder de vrijheid van meningsuiting maar een andere mening niet.
quote:Je vindt de tekst acceptabel?Op maandag 14 november 2005 21:00 schreef du_ke het volgende:
Tja zie er niet zo'n bezwaar in. Er is een maatschappelijk debat gaande over het functioneren van Verdonk. Waarom zou die man daar niet aan mee mogen doen?
Ik ben benieuwd hoe de vrijheid van meningsuiting wordt geïnterpreteerd als ik in Nijmegen een spandoek ophang met de tekst: Milieufascist Femke Halsema. Zelfs in nazi Duitsland was er meer persoonlijke vrijheid.
quote:Wat ik zeg. Mensen selectief als Nederlander behandelen. Briljant. Dat ze daar niet eerder op gekomen zijn. Ik zal aan je denken als ik mijn straf in Marokko uitzit.Op maandag 14 november 2005 20:58 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat hangt van het verdag af wat twee landen heben afgesloten. Net zoals je een verdrag af kan sluiten dat mensen met een dubbel paspoort hun straf uit moeten zitten in het andere moederland. Een soort uitlevering zeg maar. Nederlanders die in -bijvoorbeeld- Equador berecht worden kunnen via een uitleveringsverdrag hier hun straf uitzitten.
.Een soort uitlevering, maar dan anders. Wordt helemaal lachen als je wel zo'n verdrag afsluit met een land om mensen daar hun straf uit te laten zitten, maar weigert mensen uit te leveren omdat ze daar zo slecht behandeld worden.
Hiernaast probeer je de ene Nederlander koste wat koste uit dezelfde gevangenis te halen, waar je de andere Nederlander met de vriendelijke groeten van het koninkrijk der Nederlanden in weg laat rotten. Niks mis mee toch?
quote:Krakers doen nietrs anders dan provoceren. Als ze al die moeite zouden steken in werken waren ze een stuk nuttiger.Op maandag 14 november 2005 21:01 schreef du_ke het volgende:
In Groningen werd het weghalen van spandoeken door een aantal hoogleraren wel als zeer creatief met een dubieuze plaatselijke verordening omschreven.
quote:Groenlinks treft in dezen geen enkele blaam, Verdonk wel. ze lijkt bepaald niet met de levende crematie te zitten of heb je een indicatie dat het anders zit?Op maandag 14 november 2005 21:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je vindt de tekst acceptabel?
Ik ben benieuwd hoe de vrijheid van meningsuiting wordt geïnterpreteerd als ik in Nijmegen een spandoek ophang met de tekst: Milieufascist Femke Halsema. Zelfs in nazi Duitsland was er meer persoonlijke vrijheid.
quote:nieuwe politieke correctheidOp maandag 14 november 2005 21:04 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat ik zeg. Mensen selectief als Nederlander behandelen. Briljant. Dat ze daar niet eerder op gekomen zijn. Ik zal aan je denken als ik mijn straf in Marokko uitzit.
Een soort uitlevering, maar dan anders. Wordt helemaal lachen als je wel zo'n verdrag afsluit met een land om mensen daar hun straf uit te laten zitten, maar weigert mensen uit te leveren omdat ze daar zo slecht behandeld worden.
Hiernaast probeer je de ene Nederlander koste wat koste uit dezelfde gevangenis te halen, waar je de andere Nederlander met de vriendelijke groeten van het koninkrijk der Nederlanden in weg laat rotten. Niks mis mee toch?
.quote:We halen toch geen Nederlanders uit Marokkaanse gevangenissen omdat ze daar zo slecht behandeld worden? Waarom zou je ze er dan niet heen kunnen sturen?
Dit is gewoon een speciaal geval. Veel Marokkaanse mensen hebben in beide landen een huis, kunnen in beide landen Nederlandse sociale voorzieningen genieten, betalen in beide landen belasting, sturen veel geld naar hun 'thuisland', wonen er regelmatig een paar maanden per jaar, trouwen er, halen er hun bruid, willen er begraven worden etc. Het probleem met veel marokkanse jeugd is dat de politie in Marokko veel strenger is dan hier in Nederland. Vergeleken de situatie daar zijn we lieverdjes. Nou, als mensen graag twee paspoorten willen zodat ze van beide kanten van de voordelen gebruik kunnen maken, dan vind ik het zo gek nog niet om er ook andere consequenties aan te verbinden.
quote:Ik kan de gedachte van Verdonk niet lezen jij blijkbaar wel.Op maandag 14 november 2005 21:10 schreef du_ke het volgende:
Groenlinks treft in dezen geen enkele blaam, Verdonk wel. ze lijkt bepaald niet met de levende crematie te zitten of heb je een indicatie dat het anders zit?
quote:Nee, daarom was ze ook op de herdenking.Op maandag 14 november 2005 21:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Groenlinks treft in dezen geen enkele blaam, Verdonk wel. ze lijkt bepaald niet met de levende crematie te zitten of heb je een indicatie dat het anders zit?
Waarom hangt die "dappere" van Eck geen spandoek op tegen de daadwerkelijke dader?
quote:Op maandag 14 november 2005 21:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
We halen toch geen Nederlanders uit Marokkaanse gevangenissen omdat ze daar zo slecht behandeld worden? Waarom zou je ze er dan niet heen kunnen sturen?
Sterker nog, we leveren niet eens mensen uit aan Marokko.quote:Sommige dingen die je hier stelt zijn gewoon niet waar, maar laten we dit voor de discussie even vergeten. Laten we aannemen dat dit allemaal waar is, wat wil je dan vervolgens doen met mensen die de Marokkaanse nationaliteit hebben - die hebben "we" nu eenmaal allemaal, of we nu in Marokko geboren zijn, een Marokkaanse vader, grootvader overgrootvader of overovergrootvader hebben - maar op wie geen van bovenstaande punten van toepassing is? Het paspoort heeft er geen fuck mee te maken, of je nu een paspoort hebt of niet, je hebt de Marokkaanse nationaliteit.Dit is gewoon een speciaal geval. Veel Marokkaanse mensen hebben in beide landen een huis, kunnen in beide landen Nederlandse sociale voorzieningen genieten, betalen in beide landen belasting, sturen veel geld naar hun 'thuisland', wonen er regelmatig een paar maanden per jaar, trouwen er, halen er hun bruid, willen er begraven worden etc. Het probleem met veel marokkanse jeugd is dat de politie in Marokko veel strenger is dan hier in Nederland. Vergeleken de situatie daar zijn we lieverdjes. Nou, als mensen graag twee paspoorten willen zodat ze van beide kanten van de voordelen gebruik kunnen maken, dan vind ik het zo gek nog niet om er ook andere consequenties aan te verbinden.
quote:Tja dat is typisch een verplichting waar ze niet weg kan blijven. Je moet blijven proberen een menselijk gezicht te laten zien he?Op maandag 14 november 2005 21:14 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nee, daarom was ze ook op de herdenking.
quote:Ze als 'deporteur' wel verantwoordelijk voor het op onverantwoorde wijze vullen van de cellen.Op maandag 14 november 2005 21:15 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast heeft Verdonk de brand niet aangestoken.
Waarom hangt die "dappere" van Eck geen spandoek op tegen de daadwerkelijke dader?
Oh ja dat is die dappere dodo met zijn SUV parkeerverbod.
Nieuw spandoek
quote:*proestOp maandag 14 november 2005 21:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dat is typisch een verplichting waar ze niet weg kan blijven. Je moet blijven proberen een menselijk gezicht te laten zien he?
quote:Inderdaad. Het heeft er geen fuck meer mee te maken. Dus waarom hebben ze dat paspoort dan nog? Hup. Weg ermee. En als de verbinding er wel is dan houden ze het paspoort, en dus is er een legitieme reden om te differentiëren.Op maandag 14 november 2005 21:19 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het paspoort heeft er geen fuck mee te maken, of je nu een paspoort hebt of niet, je hebt de Marokkaanse nationaliteit.
quote:Sorry maar ik mevrouw verdonk nog niet op oprecht medeleven kunnen betrappen in haar loopbaan als staatssecretaris. Het is puur op nummer uit proberen uit te zetten (ofwel de illegaliteit intrappen want het uitzetten lukt niet
).quote:Wat heb jij precies gedaan om je medeleven aan deze illegalen te betuigen?Op maandag 14 november 2005 21:26 schreef du_ke het volgende:
Sorry maar ik mevrouw verdonk nog niet op oprecht medeleven kunnen betrappen in haar loopbaan als staatssecretaris. Het is puur op nummer uit proberen uit te zetten (ofwel de illegaliteit intrappen want het uitzetten lukt niet
Kaarsje gebrand?
quote:In Gouda branden we elk jaar een kaarsje. Met kaarsjesavond. Dit jaar met de koningin erbij.
quote:Pas maar op. Als de halve stad afbrandt hangen krakers spandoeken op met 'Bolsius moordenaar'Op maandag 14 november 2005 21:29 schreef sizzler het volgende:
In Gouda branden we elk jaar een kaarsje. Met kaarsjesavond. Dit jaar met de koningin erbij.
quote:Er zijn er genoeg die geen Marokkaans paspoort hebben. Voor de Marokkaanse wet zijn ze echter net zo Marokkaans. Daarnaast heb je geen paspoort nodig om binding met een land te hebben. Zo hebben DrW en MrX waarschijnlijk meer binding met de VS dan ik met Marokko heb. Reden om te differentiëren zeg ik. Laat ze maar in een Amerikaanse cel zitten.Op maandag 14 november 2005 21:26 schreef sizzler het volgende:
[..]
Inderdaad. Het heeft er geen fuck meer mee te maken. Dus waarom hebben ze dat paspoort dan nog? Hup. Weg ermee. En als de verbinding er wel is dan houden ze het paspoort, en dus is er een legitieme reden om te differentiëren.
Hoewel ik denk dat ik minder binding met de VS heb dan jij met Marokko. Ik heb geen familie in de VS wonen.
quote:
quote:Dat is waar. Maar identiteit en verbinding zijn twee losstaande zaken. Ik denk dat het voor de integratie uitmaakt of je naast je 'roots' ook een Marokkaans paspoort hebt. Ik ken helaas genoeg Marokkaanse jongens die zich eerder Marokkaan voelen dan Nederlander, ookal zijn ze hier geboren. (eentje gaat zelfs expres onder de zonnebank om meer op een Marokkaan te lijken
(zijn moeder is Nederlands)). Een gemiste kans, al zeg ik het zelf. quote:Doodverwensing!
quote:Met mijn familie heb ik binding, maar met een land?. Als ze ineens massaal naar Tjechië zouden verhuizen zou ik nog steeds niets met dat land hebben.Op maandag 14 november 2005 21:32 schreef MrX1982 het volgende:
Death row graag
Hoewel ik denk dat ik minder binding met de VS heb dan jij met Marokko. Ik heb geen familie in de VS wonen.
quote:Begin een discussie over het anders behandelen van Nederlanders met een dubbele nationaliteit. Ik hou je wel bezig.
quote:Gevalletje identiteitscrisisOp maandag 14 november 2005 21:36 schreef sizzler het volgende:
Dat is waar. Maar identiteit en verbinding zijn twee losstaande zaken. Ik denk dat het voor de integratie uitmaakt of je naast je 'roots' ook een Marokkaans paspoort hebt. Ik ken helaas genoeg Marokkaanse jongens die zich eerder Marokkaan voelen dan Nederlander, ookal zijn ze hier geboren. (eentje gaat zelfs expres onder de zonnebank om meer op een Marokkaan te lijken
Maar dat is wel een probleem van een dubbele nationaliteit. Mensen hoeven niet te kiezen en vallen tussen wal en schip en zo blijf je als samenleving door modderen.
quote:sizzler. Het is gewoon een waardeloos idee. Sorry.Op maandag 14 november 2005 21:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar identiteit en verbinding zijn twee losstaande zaken. Ik denk dat het voor de integratie uitmaakt of je naast je 'roots' ook een Marokkaans paspoort hebt. Ik ken helaas genoeg Marokkaanse jongens die zich eerder Marokkaan voelen dan Nederlander, ookal zijn ze hier geboren. (eentje gaat zelfs expres onder de zonnebank om meer op een Marokkaan te lijken
quote:Je Marokkaanse familie maakt toch deel uit van Marokko. Ik zou me dan kunnen voorstellen dat je ook binding hebt met het land. Maar dat geldt in jouw geval blijkbaar niet.Op maandag 14 november 2005 21:37 schreef kLowJow het volgende:
Met mijn familie heb ik binding, maar met een land?. Als ze ineens massaal naar Tjechië zouden verhuizen zou ik nog steeds niets met dat land hebben.
quote:ZelfmoordverwensingOp maandag 14 november 2005 21:37 schreef sizzler het volgende:
Doodverwensing!
quote:Nou ja, dat is niet helemaal waar. Ik heb er meer binding mee dan bijvoorbeeld met Tjechië. Ik vind het best een aardig vakantieland.Op maandag 14 november 2005 21:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je Marokkaanse familie maakt toch deel uit van Marokko. Ik zou me dan kunnen voorstellen dat je ook binding hebt met het land. Maar dat geldt in jouw geval blijkbaar niet.
.quote:Zie je nou wel.Op maandag 14 november 2005 21:42 schreef kLowJow het volgende:
Nou ja, dat is niet helemaal waar. Ik heb er meer binding mee dan bijvoorbeeld met Tjechië. Ik vind het best een aardig vakantieland.
Laat Tsjechië er gewoon buiten. Ze hebben daar overigens wel goed bier maar dat is natuurlijk verboden voor de vrome moslim
quote:Ik wil gewoon een betere integratie.Op maandag 14 november 2005 21:40 schreef kLowJow het volgende:
[..]
sizzler. Het is gewoon een waardeloos idee. Sorry.
Eén land, één volk, één .... ehm, wacht ........ dit klinkt niet goed.
quote:Dit I ever mention Poland?Op maandag 14 november 2005 21:42 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou ja, dat is niet helemaal waar. Ik heb er meer binding mee dan bijvoorbeeld met Tjechië. Ik vind het best een aardig vakantieland.
Gratis filmpjes zijn nog meer
quote:Ja hèOp maandag 14 november 2005 21:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zie je nou wel.
Laat Tsjechië er gewoon buiten. Ze hebben daar overigens wel goed bier maar dat is natuurlijk verboden voor de vrome moslim
.De laatste keer dat ik daar was is al weer wat jaartjes geleden, maar ik zat wel lekker met mijn neef (en een soldaat) met een tafeltje en stoelen in de zee en zon wat te eten voor een strandtentje. Wie denk je dat het bier haalt?
quote:Je meest vrome familielid?Op maandag 14 november 2005 21:49 schreef kLowJow het volgende:
Ja hè
De laatste keer dat ik daar was is al weer wat jaartjes geleden, maar ik zat wel lekker met mijn neef (en een soldaat) met een tafeltje en stoelen in de zee en zon wat te eten voor een strandtentje. Wie denk je dat het bier haalt?
quote:Je doet het uitstekend overigens. Ik ben het geheel met je eens.Op maandag 14 november 2005 21:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Begin een discussie over het anders behandelen van Nederlanders met een dubbele nationaliteit. Ik hou je wel bezig. [afbeelding]
quote:Wachtwoord hebben?Op maandag 14 november 2005 21:48 schreef MrX1982 het volgende:busty.plPolen
Gratis filmpjes zijn nog meer
quote:zeker
quote:De dronken soldaat natuurlijk.
. Die woonde daar zo'n beetje geloof ik.quote:You have mail.
quote:Laten we een actie organiseren waarin we posters met Groenlinks fractie-leden en hun niet al te rooskleurige CV's ophangen achter onze ramen!
quote:Me verdiept in het onderwerp om zo een hoop onduidelijkheid en onwaarheden onderuit te kunnen halen.Op maandag 14 november 2005 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Wat heb jij precies gedaan om je medeleven aan deze illegalen te betuigen?
Kaarsje gebrand?
a) Henk-Jan is geboren in Nederland uit Nederlandse ouders, met slechts 1 paspoort. Henk-Jan groeit op in Nederland, gaat in Nederland naar school, maar komt op het verkeerde pad terecht. Als hij 20 is pleegt hij een brute tasjesroof
. Hij wordt gepakt en veroordeeld tot 1 jaar gevangenisstraf, waarvan 3 maanden voorwaardelijk.b) Ahmed is geboren in Nederland, maar omdat hij 1 marokkaanse ouder heeft dan heeft hij automatisch ook de marokkaanse nationaliteit. Ahmed groeit op in Nederland, gaat in Nederland naar school, maar komt op het verkeerde pad terecht. Als hij 20 is pleegt hij een brute tasjesroof
. Hij wordt gepakt en veroordeeld tot 1 jaar cel, waarvan 3 voorwaardelijk. Hij wordt gedeporteerd naar Marokko om daar te zitten in een Marokkaanse cel waar enkele mensenrechtenorganisaties niet over te spreken zijn.Waarom wordt persoon a milder gestraft dan persoon b? Ze hebben toch beide een brute tasjesroof gepleegd? Waarom persoon a dan milder straffen, slechts omdat hij maar 1 paspoort heeft?
quote:Niet lang daarna heeft hij oneervol ontslag gekregen?Op maandag 14 november 2005 21:54 schreef kLowJow het volgende:
De dronken soldaat natuurlijk.
quote:Ik ga meteen kijkenOp maandag 14 november 2005 21:56 schreef sizzler het volgende:
You have mail.
in Leiden.
quote:Maar zeggen dat het Verdonk koud laat lijkt me voorbarig. Ondanks je verdieping in het onderwerp.Op maandag 14 november 2005 21:56 schreef du_ke het volgende:
Me verdiept in het onderwerp om zo een hoop onduidelijkheid en onwaarheden onderuit te kunnen halen.
quote:Omdat Ahmed voor een gedeelte een geimporteerd probleem is.Op maandag 14 november 2005 21:58 schreef DionysuZ het volgende:
Ik snap iets niet. Even twee situaties:
a) Henk-Jan is geboren in Nederland uit Nederlandse ouders, met slechts 1 paspoort. Henk-Jan groeit op in Nederland, gaat in Nederland naar school, maar komt op het verkeerde pad terecht. Als hij 20 is pleegt hij een brute tasjesroof
b) Ahmed is geboren in Nederland, maar omdat hij 1 marokkaanse ouder heeft dan heeft hij automatisch ook de marokkaanse nationaliteit. Ahmed groeit op in Nederland, gaat in Nederland naar school, maar komt op het verkeerde pad terecht. Als hij 20 is pleegt hij een brute tasjesroof
Waarom wordt persoon a milder gestraft dan persoon b? Ze hebben toch beide een brute tasjesroof gepleegd? Waarom persoon a dan milder straffen, slechts omdat hij maar 1 paspoort heeft?
quote:Omdat de situatie van b verhoudingsgewijs veel vaker voorkomt dan a en b een marokkaans paspoort wil hebben. Bovendien hebben tweede en derde generatie marokkanen vaker een identiteitscrisis (wat zich o.a. uit in crimineel gedrag). Laten we ze daar bij helpen. Heeft hij geen enkele binding met het land, dan zegt hij dat andere paspoort gewoon op.Op maandag 14 november 2005 21:58 schreef DionysuZ het volgende:
Ik snap iets niet. Even twee situaties:
[...]
quote:Ahmed is geboren in Nederland, is opgegroeid in Nederland, is in Nederland naar school gegaan, heeft in Nederland gewerkt en betaalt in Nederland belasting. Ik snap niet hoe Ahmed een geimporteerd probleem is?Op maandag 14 november 2005 22:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Omdat Ahmed voor een gedeelte een geimporteerd probleem is.
quote:Verhoudingsgewijs komt een situatie waarin een man een moord pleegt ook veel vaker voor dan een situatie waarin een vrouw een moord pleegt. Dan krijgt de vrouw toch ook niet minder straf?Op maandag 14 november 2005 22:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Omdat de situatie van b verhoudingsgewijs veel vaker voorkomt dan a en b een marokkaans paspoort wil hebben. Bovendien hebben tweede en derde generatie marokkanen vaker een identiteitscrisis (wat zich o.a. uit in crimineel gedrag). Laten we ze daar bij helpen. Heeft hij geen enkele binding met het land, dan zegt hij dat andere paspoort gewoon op.
En hij KAN zijn marokkaanse nationaliteit niet opgeven.
quote:Maar hoe is zijn thuissituatie en hoe is hij opgevoed?Op maandag 14 november 2005 22:08 schreef DionysuZ het volgende:
Ahmed is geboren in Nederland, is opgegroeid in Nederland, is in Nederland naar school gegaan, heeft in Nederland gewerkt en betaalt in Nederland belasting. Ik snap niet hoe Ahmed een geimporteerd probleem is?
Het is wel degelijk voor een deel een geïmporteerd probleem.
quote:Nee z'n ouders misschien. Maar hij is toch echt een Nederlands probleem dat we hier op moeten lossen.Op maandag 14 november 2005 22:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Omdat Ahmed voor een gedeelte een geimporteerd probleem is.
quote:je gaat er maar even vanuit dat hij in de criminaliteit is gekomen doordat een van zijn ouders de marokkaanse nationaliteit heeft?Op maandag 14 november 2005 22:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar hoe is zijn thuissituatie en hoe is hij opgevoed?
Het is wel degelijk voor een deel een geïmporteerd probleem.
quote:Manke vergelijking. Dit probleem is breder.Op maandag 14 november 2005 22:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Verhoudingsgewijs komt een situatie waarin een man een moord pleegt ook veel vaker voor dan een situatie waarin een vrouw een moord pleegt. Dan krijgt de vrouw toch ook niet minder straf?
quote:Waarom niet? Bovendien kan je er voor kiezen je kind niet op te geven bij het Marokkaanse consulaat. Dan krijg je er ook geen paspoort voor.En hij KAN zijn marokkaanse nationaliteit niet opgeven.
quote:Dat is de keuze van de ouders geweest en niet van het kind.Op maandag 14 november 2005 22:14 schreef sizzler het volgende:
[..]
Manke vergelijking. Dit probleem is breder.
[..]
Waarom niet? Bovendien kan je er voor kiezen je kind niet op te geven bij het Marokkaanse consulaat. Dan krijg je er ook geen paspoort voor.
quote:Nee maar jij schuift alles af op de Nederlandse omstandigheden en dat criminaliteit te doen heeft met Nederland alleen terwijl dat kortzichtig is.Op maandag 14 november 2005 22:13 schreef DionysuZ het volgende:
je gaat er maar even vanuit dat hij in de criminaliteit is gekomen doordat een van zijn ouders de marokkaanse nationaliteit heeft?
quote:Het is kortzichtig om criminaliteit op afkomst af te schuiven ipv sociale omgeving.Op maandag 14 november 2005 22:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee maar jij schuift alles af op de Nederlandse omstandigheden en dat criminaliteit te doen heeft met Nederland alleen terwijl dat kortzichtig is.
quote:Opvoeding en thuissituatie heeft toch te maken met de sociale omgeving?Op maandag 14 november 2005 22:18 schreef DionysuZ het volgende:
Het is kortzichtig om criminaliteit op afkomst af te schuiven ipv sociale omgeving.
Ik zeg nergens dat het genetisch bepaald is.
en nog snappen Amerikanen niet waar al die haat vandaan komt.
quote:ik zeg alleen dat het niet te verkopen valt om iemand voor hetzelfde misdrijf een ergere straf te geven alleen omdat hij een marokkaans paspoort heeft. En het werkt ook nog eens polariserend: de wij/zij situatie wordt versterkt.Op maandag 14 november 2005 22:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Opvoeding en thuissituatie heeft toch te maken met de sociale omgeving?
Ik zeg nergens dat het genetisch bepaald is.
quote:Vraag maar aan de gemiddelde crimineel met Marokkaanse afkomst of hij een Nederlander is of een Marokkaan. Degenen die voor Marokkaan kiezen, sturen we gewoon terug (overgrote meerderheid), en de rest mag blijven. Als iemand zich zo graag Marokkaans vind, is het een Marokkaans probleem, geen Nederlands.Op maandag 14 november 2005 22:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee z'n ouders misschien. Maar hij is toch echt een Nederlands probleem dat we hier op moeten lossen.
quote:Op maandag 14 november 2005 22:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ahmed is geboren in Nederland, is opgegroeid in Nederland, is in Nederland naar school gegaan, heeft in Nederland gewerkt en betaalt in Nederland belasting. Ik snap niet hoe Ahmed een geimporteerd probleem is?
.Als het echt zo'n voorbeeldige burger was, voorzie ik geen enkel probleem. Waarom ie dan in Godsnaam een brute tasjesroof heeft gepleegd is me een fucking raadsel.
quote:kun je als je naar school bent gegaan en werkt geen crimineel zijn dan?Op maandag 14 november 2005 22:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Als het echt zo'n voorbeeldige burger was, voorzie ik geen enkel probleem. Waarom ie dan in Godsnaam een brute tasjesroof heeft gepleegd is me een fucking raadsel.
quote:De kans daarop is veel groter. Dat weet elke socialist.Op maandag 14 november 2005 22:25 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
kun je als je naar school bent gegaan en werkt geen crimineel zijn dan?
quote:Het heeft wel een heilzaam effect als ze ervaren dat Marokko niet alleen maar rozengeur en maneschijn is. Ik zie het eerder als onderdeel van een opvoedkundige straf.Op maandag 14 november 2005 22:22 schreef DionysuZ het volgende:
ik zeg alleen dat het niet te verkopen valt om iemand voor hetzelfde misdrijf een ergere straf te geven alleen omdat hij een marokkaans paspoort heeft.
quote:Dat valt juist te zeggen van twee paspoorten.En het werkt ook nog eens polariserend: de wij/zij situatie wordt versterkt.
quote:Ow ja: maar voelt zich MarokkaanOp maandag 14 november 2005 22:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ahmed is geboren in Nederland, is opgegroeid in Nederland, is in Nederland naar school gegaan, heeft in Nederland gewerkt en betaalt in Nederland belasting. Ik snap niet hoe Ahmed een geimporteerd probleem is?
.quote:Zoals al eerder gezegd kan de marokkaanse nationaliteit niet opgezegd worden. En ik snap niet waarom Henk-Jan dan niet ook naar Marokko wordt gestuurd, alleen maar omdat hij NIET zegt dat het in marokko rozegeur en maneschijn is?Op maandag 14 november 2005 22:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het heeft wel een heilzaam effect als ze ervaren dat Marokko niet alleen maar rozengeur en maneschijn is. Ik zie het eerder als onderdeel van een opvoedkundige straf.
[..]
Dat valt juist te zeggen van twee paspoorten.
.quote:Dus? Is dat reden om extra te straffen?Op maandag 14 november 2005 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Ow ja: maar voelt zich Marokkaan
quote:Het word met die linksen met de dag grappiger.Op maandag 14 november 2005 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Ow ja: maar voelt zich Marokkaan
Ik begin mijzelf af te vragen of mensen als D. en du_ke ooit eens de planeet Aarde bezocht hebben quote:Tuurlijk kan dat wel. Marokko wil het alleen niet. Dat is een groot verschil.Op maandag 14 november 2005 22:31 schreef DionysuZ het volgende:
Zoals al eerder gezegd kan de marokkaanse nationaliteit niet opgezegd worden. En ik snap niet waarom Henk-Jan dan niet ook naar Marokko wordt gestuurd, alleen maar omdat hij NIET zegt dat het in marokko rozegeur en maneschijn is?
Dat nicolaï vervalt in diplomatieke "kritiek" is jammer. Blijkbaar is er geen politieke durf.
quote:Inderdaad, een erg vreemde man. Vreemd dat zo'n persoon de PvdA-belofte moet voorstellen.Op maandag 14 november 2005 22:31 schreef RichardQuest het volgende:
Van Heemst is raar bezig, bij Nova.
quote:Als je ernstige misdaden pleegt vindt je de Nederlandse maatschappij schijnbaar niet zo leuk. Dan moet je maar in een andere maatschappij geplaatst worden als je je zo niet thuis voelt.Op maandag 14 november 2005 22:31 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dus? Is dat reden om extra te straffen?
quote:Zou jij het normaal vinden dan als een marokkaan harder gestraft zou worden bij een rechtzaak, omdát hij een marokkaan is?Op maandag 14 november 2005 22:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het word met die linksen met de dag grappiger.
quote:Ok, daar kun je inderdaad voor zijn. Waarom dit slechts beperken tot Nederlanders met een Marokkaans paspoort? Nederlanders met slechts een Nederlands paspoort die ernstige misdaden plegen vinden de Nederlandse maatschappij dan schijnbaar toch ook niet zo leuk?Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Als je ernstige misdaden pleegt vindt je de Nederlandse maatschappij schijnbaar niet zo leuk. Dan moet je maar in een andere maatschappij geplaatst worden als je je zo niet thuis voelt.
quote:Voor een Marokkaan is het toch een zege om weer terug te gaan naar z'n thuisland? Ze gaan er immers elk jaar op vakantie.Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zou jij het normaal vinden dan als een marokkaan harder gestraft zou worden bij een rechtzaak, omdát hij een marokkaan is?
quote:Het één is een gevolg van het ander. Maar als je wilt dat mensen beter integreren heeft een dubbel paspoort eerder een negatief effect dat een positief effect. Alsof je bij iemand in gaat wonen, maar je oude woning nog altijd blijft houden. Je houdt een identiteitscrisis in stand. Je bent geen Nederlander, maar ook geen Marokkaan. Je zit tussen twee culturen, maar bij welke hoor je nu precies?Op maandag 14 november 2005 22:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om criminaliteit op afkomst af te schuiven ipv sociale omgeving.
Ter illustratie:
quote:http://www.wijkalliantie.(...)nsejongens-opvoedingMarokkaanse jongens – Perspectieven voor een goeie opvoeding
Drugshandel, autodiefstal en tasjesroof: in de Utrechtse wijk Kanaleneiland is het schering en inslag. Marokkaanse vaders besloten om de jeugdcriminaliteit zelf aan te pakken. Dit voorjaar organiseerde de Marokkaanse Ouderraad Kanaleneiland (MORK) voor het eerst de cursus ‘Opvoeding en verantwoordelijkheid’.
Conferentieoord Zonheuvel in de Kaapse bossen bij Doorn herbergt vandaag een grote groep Marokkaanse vaders en zonen. Ze offeren hun vrije zaterdag op voor de slotconferentie van de cursus Opvoeding en Verantwoordelijkheid. Vertegenwoordigers van de eerste, de tweede en de derde generatie zitten kriskras door elkaar. Bindende factor is het besef dat de tijd dringt. De criminaliteit onder Marokkaanse jongeren en het dalende aanzien van de Marokkaanse bevolkingsgroep moet worden gestopt. En, zo is hier de heersende opvatting, alleen de Marokkaanse gemeenschap heeft daartoe de sleutel in handen. ‘Een van de belangrijkste doelen van deze cursus is het erkènnen dat we een probleem hebben.’ Ook zonder microfoon is de krachtige stem van cursusleider Abelilah Ljamai tot in de verste uithoek van de zaal te horen. ‘Deze cursus is een alarm: Rrrrrrrring – wakker worden. De Marokkaanse gemeenschap heeft geen traditie om te praten over problemen en open en eerlijk tegenover elkaar te zijn. Dat taboe moeten we doorbreken. Volgens de islam moeten we juist wèl over onze problemen praten. Het probleem begrijpen is het begin van de oplossing.’
Belangrijke thema’s van de acht cursusavonden: de opvoeding van kinderen conform islamitische regels, het belang van spel, criminaliteit onder Utrechtse jongeren, de rol van de moskee en de identiteitscrisis bij de Marokkaanse jeugd.
De kloof tussen vaders en zonen wordt door tal van factoren verdiept. In de workshop Dialogen tussen ouderen en jongeren klinken daarvan diverse voorbeelden. ‘Een Marokkaan op vakantie is een totaal ander mens’ zegt dagvoorzitter en workshopleider Mohammed Dahman. ‘Een kwart van het gezinsbudget gaat op aan èèn maand vakantie. Hier lopen ze in trainingspak, daar in driedelig kostuum. Prestige is in de Marokkaanse gemeenschap belangrijk. Keerzijde is dat je hier verwaarloosde kinderen krijgt, zonder fietsen en speelgoed. Meedoen aan de laatste Nike-mode zit er voor jongeren niet in. Alles om maar beter te lijken dan je buurman in Marokko. ’ Een andere factor is de rolomkering binnen veel Marokkaanse gezinnen. De kinderen moeten tolken en doen het woord bij officiële gelegenheden. Veel jongeren voelen zich niet ondersteund door hun ouders. Ouders nemen onvoldoende verantwoordelijkheid. ‘Onze ouders hebben ons hier naar toe gebracht,’ zegt zoon Ahmed. ‘Maar ze leven in hun eigen kring. Zij hebben geen probleem. Wij wel. Wij zitten op school en hebben de confrontatie met de andere cultuur. Zij zijn al gewend dat kinderen taken van hen overnemen.’
De afkomst speelt hier een belangrijke rol. Een Nederlander die in Kanaleneiland woont heeft deze problemen niet.
Dan kan je dat proberen te bagatelliseren met Nederlanders plegen ook misdrijven (klopt) maar je schiet er niets mee op.
quote:Andere vraag: vind jij dat criminele toeristen uitgezet moeten worden?Op maandag 14 november 2005 22:38 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ok, daar kun je inderdaad voor zijn. Waarom dit slechts beperken tot Nederlanders met een Marokkaans paspoort? Nederlanders met slechts een Nederlands paspoort die ernstige misdaden plegen vinden de Nederlandse maatschappij dan schijnbaar toch ook niet zo leuk?
quote:Zo'n papiertje maakt geen hol uit hoor. Het is handig voor vakantie, that's it.Op maandag 14 november 2005 22:41 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het één is een gevolg van het ander. Maar als je wilt dat mensen beter integreren heeft een dubbel paspoort eerder een negatief effect dat een positief effect. Alsof je bij iemand in gaat wonen, maar je oude woning nog altijd blijft houden. Je houdt een identiteitscrisis in stand. Je bent geen Nederlander, maar ook geen Marokkaan. Je zit tussen twee culturen, maar bij welke hoor je nu precies?
quote:Hey we hebben het hier niet over toeristen of asielzoekers. We hebben het hier over mensen die hier in Nederland geboren zijn.Op maandag 14 november 2005 22:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Andere vraag: vind jij dat criminele toeristen uitgezet moeten worden?
quote:Ik betwijfel het. Je moet er wat voor over hebben om er één te krijgen. Zo kan je maar uit een beperkt aantal namen kiezen. En als het geen hol uitmaakt, dan zeg je hem toch op?Op maandag 14 november 2005 22:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Zo'n papiertje maakt geen hol uit hoor. Het is handig voor vakantie, that's it.
quote:Ja, als was het maar om hem te leren dat in Nederland de Nederlandse staat de autoriteit voorsteld en niet diegene met de grootste mond. Het aanvaarden van het feit dat de Nederlandse staat een geweldsmonopolie heeft blijkt in de praktijk nogal vaak een groot probleem te zijn.Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zou jij het normaal vinden dan als een marokkaan harder gestraft zou worden bij een rechtzaak, omdát hij een marokkaan is?
Als voetbalhooligans spullen slopen blijkt aangepast beleid hierop geen probleem. Als marocjes dit doen is dit op een magische manier wèl een probleem.
quote:Je schiet er ook weinig mee op door iemand met slechts een Nederlands paspoort een voorkeurspositie te geven door hem/haar minder te straffen.Op maandag 14 november 2005 22:42 schreef MrX1982 het volgende:
Maar als allochtonen en in dit geval Marokkanen disproportioneel vaak in aanraking komen met justitie is er toch iets mis?
Dan kan je dat proberen te bagatelliseren met Nederlanders plegen ook misdrijven (klopt) maar je schiet er niets mee op.
quote:Het zijn Nederlanders.Op maandag 14 november 2005 21:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
We halen toch geen Nederlanders uit Marokkaanse gevangenissen omdat ze daar zo slecht behandeld worden? Waarom zou je ze er dan niet heen kunnen sturen?
Dit is gewoon een speciaal geval. Veel Marokkaanse mensen
quote:Wie? Die 16jarige scootergastjes?hebben in beide landen een huis, kunnen in beide landen Nederlandse sociale voorzieningen genieten, betalen in beide landen belasting, sturen veel geld naar hun 'thuisland',
quote:Ik zou een Marokkaans paspoort direct accepteren. Scheelt me een hoop gezeik aan de grens daar. Lever je mij dan ook uit?wonen er regelmatig een paar maanden per jaar, trouwen er, halen er hun bruid, willen er begraven worden etc. Het probleem met veel marokkanse jeugd is dat de politie in Marokko veel strenger is dan hier in Nederland. Vergeleken de situatie daar zijn we lieverdjes. Nou, als mensen graag twee paspoorten willen zodat ze van beide kanten van de voordelen gebruik kunnen maken, dan vind ik het zo gek nog niet om er ook andere consequenties aan te verbinden.
quote:Omdat het handig is voor vakantie.Op maandag 14 november 2005 22:46 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Je moet er wat voor over hebben om er één te krijgen. Zo kan je maar uit een beperkt aantal namen kiezen. En als het geen hol uitmaakt, dan zeg je hem toch op?
Met zo'n meid in bed, heb je geen slaapkussen nodig.
quote:Nope. Iedereen dient imho gelijk gestraft te worden. Of het nou gewone vandalen betreft of voetbalhooligans, ze dienen voor hetzelfde vergrijp hetzelfde gestraft te worden.Op maandag 14 november 2005 22:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ja, als was het maar om hem te leren dat in Nederland de Nederlandse staat de autoriteit voorsteld en niet diegene met de grootste mond. Het aanvaarden van het feit dat de Nederlandse staat een geweldsmonopolie heeft blijkt in de praktijk nogal vaak een groot probleem te zijn.
Als voetbalhooligans spullen slopen blijkt aangepast beleid hierop geen probleem. Als marocjes dit doen is dit op een magische manier wèl een probleem.
Dat jij vind dat mensen harder gestraft moeten worden, omdat ze een bepaalde afkomst hebben, doet mij denken aan bepaalde meningen begin vorige eeuw.. alleen betrof het toen mensen met een bepaald geloof.