POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
kun je als je naar school bent gegaan en werkt geen crimineel zijn dan?quote:Op maandag 14 november 2005 22:24 schreef pberends het volgende:
[..]
.
Als het echt zo'n voorbeeldige burger was, voorzie ik geen enkel probleem. Waarom ie dan in Godsnaam een brute tasjesroof heeft gepleegd is me een fucking raadsel.
.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De kans daarop is veel groter. Dat weet elke socialist.quote:Op maandag 14 november 2005 22:25 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
kun je als je naar school bent gegaan en werkt geen crimineel zijn dan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het heeft wel een heilzaam effect als ze ervaren dat Marokko niet alleen maar rozengeur en maneschijn is. Ik zie het eerder als onderdeel van een opvoedkundige straf.quote:Op maandag 14 november 2005 22:22 schreef DionysuZ het volgende:
ik zeg alleen dat het niet te verkopen valt om iemand voor hetzelfde misdrijf een ergere straf te geven alleen omdat hij een marokkaans paspoort heeft.
Dat valt juist te zeggen van twee paspoorten.quote:En het werkt ook nog eens polariserend: de wij/zij situatie wordt versterkt.
Ow ja: maar voelt zich Marokkaan .quote:Op maandag 14 november 2005 22:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ahmed is geboren in Nederland, is opgegroeid in Nederland, is in Nederland naar school gegaan, heeft in Nederland gewerkt en betaalt in Nederland belasting. Ik snap niet hoe Ahmed een geimporteerd probleem is?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zoals al eerder gezegd kan de marokkaanse nationaliteit niet opgezegd worden. En ik snap niet waarom Henk-Jan dan niet ook naar Marokko wordt gestuurd, alleen maar omdat hij NIET zegt dat het in marokko rozegeur en maneschijn is?quote:Op maandag 14 november 2005 22:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het heeft wel een heilzaam effect als ze ervaren dat Marokko niet alleen maar rozengeur en maneschijn is. Ik zie het eerder als onderdeel van een opvoedkundige straf.
[..]
Dat valt juist te zeggen van twee paspoorten.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
.
Dus? Is dat reden om extra te straffen?quote:Op maandag 14 november 2005 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Ow ja: maar voelt zich Marokkaan .
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het word met die linksen met de dag grappiger. Ik begin mijzelf af te vragen of mensen als D. en du_ke ooit eens de planeet Aarde bezocht hebbenquote:Op maandag 14 november 2005 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Ow ja: maar voelt zich Marokkaan .
Ik begin mijzelf af te vragen of mensen als D. en du_ke ooit eens de planeet Aarde bezocht hebben 
Tuurlijk kan dat wel. Marokko wil het alleen niet. Dat is een groot verschil.quote:Op maandag 14 november 2005 22:31 schreef DionysuZ het volgende:
Zoals al eerder gezegd kan de marokkaanse nationaliteit niet opgezegd worden. En ik snap niet waarom Henk-Jan dan niet ook naar Marokko wordt gestuurd, alleen maar omdat hij NIET zegt dat het in marokko rozegeur en maneschijn is?
Dat nicolaï vervalt in diplomatieke "kritiek" is jammer. Blijkbaar is er geen politieke durf.
Inderdaad, een erg vreemde man. Vreemd dat zo'n persoon de PvdA-belofte moet voorstellen.quote:Op maandag 14 november 2005 22:31 schreef RichardQuest het volgende:
Van Heemst is raar bezig, bij Nova. .
Als je ernstige misdaden pleegt vindt je de Nederlandse maatschappij schijnbaar niet zo leuk. Dan moet je maar in een andere maatschappij geplaatst worden als je je zo niet thuis voelt.quote:Op maandag 14 november 2005 22:31 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dus? Is dat reden om extra te straffen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zou jij het normaal vinden dan als een marokkaan harder gestraft zou worden bij een rechtzaak, omdát hij een marokkaan is?quote:Op maandag 14 november 2005 22:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het word met die linksen met de dag grappiger. Ik begin mijzelf af te vragen of mensen als D. en du_ke ooit eens de planeet Aarde bezocht hebben
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ok, daar kun je inderdaad voor zijn. Waarom dit slechts beperken tot Nederlanders met een Marokkaans paspoort? Nederlanders met slechts een Nederlands paspoort die ernstige misdaden plegen vinden de Nederlandse maatschappij dan schijnbaar toch ook niet zo leuk?quote:Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Als je ernstige misdaden pleegt vindt je de Nederlandse maatschappij schijnbaar niet zo leuk. Dan moet je maar in een andere maatschappij geplaatst worden als je je zo niet thuis voelt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Voor een Marokkaan is het toch een zege om weer terug te gaan naar z'n thuisland? Ze gaan er immers elk jaar op vakantie.quote:Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zou jij het normaal vinden dan als een marokkaan harder gestraft zou worden bij een rechtzaak, omdát hij een marokkaan is?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het één is een gevolg van het ander. Maar als je wilt dat mensen beter integreren heeft een dubbel paspoort eerder een negatief effect dat een positief effect. Alsof je bij iemand in gaat wonen, maar je oude woning nog altijd blijft houden. Je houdt een identiteitscrisis in stand. Je bent geen Nederlander, maar ook geen Marokkaan. Je zit tussen twee culturen, maar bij welke hoor je nu precies?quote:Op maandag 14 november 2005 22:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om criminaliteit op afkomst af te schuiven ipv sociale omgeving.
Ter illustratie:
http://www.wijkalliantie.(...)nsejongens-opvoedingquote:Marokkaanse jongens – Perspectieven voor een goeie opvoeding
Drugshandel, autodiefstal en tasjesroof: in de Utrechtse wijk Kanaleneiland is het schering en inslag. Marokkaanse vaders besloten om de jeugdcriminaliteit zelf aan te pakken. Dit voorjaar organiseerde de Marokkaanse Ouderraad Kanaleneiland (MORK) voor het eerst de cursus ‘Opvoeding en verantwoordelijkheid’.
Conferentieoord Zonheuvel in de Kaapse bossen bij Doorn herbergt vandaag een grote groep Marokkaanse vaders en zonen. Ze offeren hun vrije zaterdag op voor de slotconferentie van de cursus Opvoeding en Verantwoordelijkheid. Vertegenwoordigers van de eerste, de tweede en de derde generatie zitten kriskras door elkaar. Bindende factor is het besef dat de tijd dringt. De criminaliteit onder Marokkaanse jongeren en het dalende aanzien van de Marokkaanse bevolkingsgroep moet worden gestopt. En, zo is hier de heersende opvatting, alleen de Marokkaanse gemeenschap heeft daartoe de sleutel in handen. ‘Een van de belangrijkste doelen van deze cursus is het erkènnen dat we een probleem hebben.’ Ook zonder microfoon is de krachtige stem van cursusleider Abelilah Ljamai tot in de verste uithoek van de zaal te horen. ‘Deze cursus is een alarm: Rrrrrrrring – wakker worden. De Marokkaanse gemeenschap heeft geen traditie om te praten over problemen en open en eerlijk tegenover elkaar te zijn. Dat taboe moeten we doorbreken. Volgens de islam moeten we juist wèl over onze problemen praten. Het probleem begrijpen is het begin van de oplossing.’
Belangrijke thema’s van de acht cursusavonden: de opvoeding van kinderen conform islamitische regels, het belang van spel, criminaliteit onder Utrechtse jongeren, de rol van de moskee en de identiteitscrisis bij de Marokkaanse jeugd.
De kloof tussen vaders en zonen wordt door tal van factoren verdiept. In de workshop Dialogen tussen ouderen en jongeren klinken daarvan diverse voorbeelden. ‘Een Marokkaan op vakantie is een totaal ander mens’ zegt dagvoorzitter en workshopleider Mohammed Dahman. ‘Een kwart van het gezinsbudget gaat op aan èèn maand vakantie. Hier lopen ze in trainingspak, daar in driedelig kostuum. Prestige is in de Marokkaanse gemeenschap belangrijk. Keerzijde is dat je hier verwaarloosde kinderen krijgt, zonder fietsen en speelgoed. Meedoen aan de laatste Nike-mode zit er voor jongeren niet in. Alles om maar beter te lijken dan je buurman in Marokko. ’ Een andere factor is de rolomkering binnen veel Marokkaanse gezinnen. De kinderen moeten tolken en doen het woord bij officiële gelegenheden. Veel jongeren voelen zich niet ondersteund door hun ouders. Ouders nemen onvoldoende verantwoordelijkheid. ‘Onze ouders hebben ons hier naar toe gebracht,’ zegt zoon Ahmed. ‘Maar ze leven in hun eigen kring. Zij hebben geen probleem. Wij wel. Wij zitten op school en hebben de confrontatie met de andere cultuur. Zij zijn al gewend dat kinderen taken van hen overnemen.’
De afkomst speelt hier een belangrijke rol. Een Nederlander die in Kanaleneiland woont heeft deze problemen niet.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maar als allochtonen en in dit geval Marokkanen disproportioneel vaak in aanraking komen met justitie is er toch iets mis?
Dan kan je dat proberen te bagatelliseren met Nederlanders plegen ook misdrijven (klopt) maar je schiet er niets mee op.
Dan kan je dat proberen te bagatelliseren met Nederlanders plegen ook misdrijven (klopt) maar je schiet er niets mee op.
Andere vraag: vind jij dat criminele toeristen uitgezet moeten worden?quote:Op maandag 14 november 2005 22:38 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ok, daar kun je inderdaad voor zijn. Waarom dit slechts beperken tot Nederlanders met een Marokkaans paspoort? Nederlanders met slechts een Nederlands paspoort die ernstige misdaden plegen vinden de Nederlandse maatschappij dan schijnbaar toch ook niet zo leuk?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zo'n papiertje maakt geen hol uit hoor. Het is handig voor vakantie, that's it.quote:Op maandag 14 november 2005 22:41 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het één is een gevolg van het ander. Maar als je wilt dat mensen beter integreren heeft een dubbel paspoort eerder een negatief effect dat een positief effect. Alsof je bij iemand in gaat wonen, maar je oude woning nog altijd blijft houden. Je houdt een identiteitscrisis in stand. Je bent geen Nederlander, maar ook geen Marokkaan. Je zit tussen twee culturen, maar bij welke hoor je nu precies?
Hey we hebben het hier niet over toeristen of asielzoekers. We hebben het hier over mensen die hier in Nederland geboren zijn.quote:Op maandag 14 november 2005 22:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Andere vraag: vind jij dat criminele toeristen uitgezet moeten worden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik betwijfel het. Je moet er wat voor over hebben om er één te krijgen. Zo kan je maar uit een beperkt aantal namen kiezen. En als het geen hol uitmaakt, dan zeg je hem toch op?quote:Op maandag 14 november 2005 22:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Zo'n papiertje maakt geen hol uit hoor. Het is handig voor vakantie, that's it.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ja, als was het maar om hem te leren dat in Nederland de Nederlandse staat de autoriteit voorsteld en niet diegene met de grootste mond. Het aanvaarden van het feit dat de Nederlandse staat een geweldsmonopolie heeft blijkt in de praktijk nogal vaak een groot probleem te zijn.quote:Op maandag 14 november 2005 22:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zou jij het normaal vinden dan als een marokkaan harder gestraft zou worden bij een rechtzaak, omdát hij een marokkaan is?
Als voetbalhooligans spullen slopen blijkt aangepast beleid hierop geen probleem. Als marocjes dit doen is dit op een magische manier wèl een probleem.
Je schiet er ook weinig mee op door iemand met slechts een Nederlands paspoort een voorkeurspositie te geven door hem/haar minder te straffen.quote:Op maandag 14 november 2005 22:42 schreef MrX1982 het volgende:
Maar als allochtonen en in dit geval Marokkanen disproportioneel vaak in aanraking komen met justitie is er toch iets mis?
Dan kan je dat proberen te bagatelliseren met Nederlanders plegen ook misdrijven (klopt) maar je schiet er niets mee op.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het zijn Nederlanders.quote:Op maandag 14 november 2005 21:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
We halen toch geen Nederlanders uit Marokkaanse gevangenissen omdat ze daar zo slecht behandeld worden? Waarom zou je ze er dan niet heen kunnen sturen?
Dit is gewoon een speciaal geval. Veel Marokkaanse mensen
Wie? Die 16jarige scootergastjes?quote:hebben in beide landen een huis, kunnen in beide landen Nederlandse sociale voorzieningen genieten, betalen in beide landen belasting, sturen veel geld naar hun 'thuisland',
Ik zou een Marokkaans paspoort direct accepteren. Scheelt me een hoop gezeik aan de grens daar. Lever je mij dan ook uit?quote:wonen er regelmatig een paar maanden per jaar, trouwen er, halen er hun bruid, willen er begraven worden etc. Het probleem met veel marokkanse jeugd is dat de politie in Marokko veel strenger is dan hier in Nederland. Vergeleken de situatie daar zijn we lieverdjes. Nou, als mensen graag twee paspoorten willen zodat ze van beide kanten van de voordelen gebruik kunnen maken, dan vind ik het zo gek nog niet om er ook andere consequenties aan te verbinden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Omdat het handig is voor vakantie.quote:Op maandag 14 november 2005 22:46 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Je moet er wat voor over hebben om er één te krijgen. Zo kan je maar uit een beperkt aantal namen kiezen. En als het geen hol uitmaakt, dan zeg je hem toch op?
