quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Waarschuwing vooraf, bewust gebash van bevolkingsgroepen, persoonlijke aanvallen (jegens users), irritant offtopic gepraat zal meteen zorgen voor een slotje op deze thread. De reeks heeft namelijk ondertussen meer dan 3 kansen gehad en dit is dus de laatste kans. Hou het gewoon netjes, onderbouw je beweringen, maak gebruik van bronnen zoals het hoort en dan is iedereen blij. De betreffende relschoppers van de vorige keer zullen we niet meer zien, dus daar hebben we geen last van.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:16 schreef addie84 het volgende:
lama..

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:17 schreef Snatched het volgende:

[..]

Afgezien van het uitzetten van vreemdelingen, wat moet de franse regering nou doen om tegelijkertijd geloofwaardigheid te behouden, en te zoeken naar een lange-termijn oplossing voor de mensen in dergelijke achterstandswijken?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:28 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in de media dat het voornamelijk allochtonen zijn wat in die wijken wonen. Waarom voelen die bewoners (allochtonen) zich zo opgefokt dat 1 zo'n gebeurtenis tot zulke rellen leidt?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hehe, het waren in iedergeval geen illegalen. Tenminste, Wikipedia heeft het niet over illegalen, maar gewoon over 2 jongeren. Er is in ieder geval meer dan die 2 doden alleen ja, zelfs de franse autochtone bevolking had het over het feit "dat de vlam een keer in de pan moest slaan". Wat ze daarmee bedoelen blijft natuurlijk een raadsel, kennelijk is er een opeenhoping van incidenten en dus frustraties geweest.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:29 schreef Snatched het volgende:

[..]

Het doet er niet echt toe of ze illegaal waren of niet... ze waren op de vlucht voor de politie, dat zegt al iets.
Maar als je die stukjes leest en de reportages kijkt over de wijken waar al die rellen bezig zijn, dan zegt iedereen dat het een explosieve situatie was, en dat de wijk vol zat met gefrustreerde vreemdelingen. Het was gewoon een tijdbom ...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt de fransen hadden het ook telkens over een tijdbom. Maar wat er daadwerkelijk aan de hand is zeggen ze niet, het is allemaal zo vaag.

quote:

De rellen in Frankrijk zijn het gevolg van de ongelukkige dood van twee islamitische jongeren die op de vlucht waren voor de politie. De ouders van de twee riepen zaterdag de relschoppers op om kalm te blijven. Tot nu toe dus zonder al te veel succes…

quote:

Tussenrapport: politie treft geen schuld

De rellen begonnen vorige week donderdag in de noordoostelijke voorstad Clichy-sous-Bois, nadat twee jongeren die zich op de vlucht voor de politie in een transformatorhuisje hadden verstopt waren geëlektrocuteerd. Gisteren verscheen een tussentijds verslag waaruit blijkt dat de politie waarschijnlijk niets te verwijten is.
De slachtoffers, een 15-jarige jongen uit Mauritanië en een 17-jarige jongen van Tunesische afkomst, sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. De derde jongen, de 17-jarige Muttin Altun, verstopte zich ook in het transformatorhuisje en raakte zwaargewond. Hij zou hebben verklaard dat hij en de twee andere jongens wisten dat het gevaarlijk was om in een transformatorhuisje te gaan zitten, maar dat ze het toch hadden gedaan omdat ze dachten dat de politie hen achternazat.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:35 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

http://www.nosheadlines.nl/forum.php/list_messages/443

Het waren 2 islamitische jongens?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
getuigt nog wel van fatsoen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:35 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

quote:

Rellen in Parijs: kansarme bewoners in fragiele omgeving


De voorsteden van Parijs worden geteisterd door jongeren die al een week lang 's nachts de straat op gaan en auto's in brand steken. Honderden politieagenten kunnen de rellen niet aan. Waarom opeens deze uitbarstingen van geweld? En wie zijn de relschoppers?


Door René Moerman, correspondent in Parijs

Het overgrote deel van de ruim 1,3 inwoners van de 'probleemwijken' rond Parijs moet niets hebben van geweld. Zij zijn brave burgers, wensen een vredig gezinsleven, hebben of willen een baan en dromen van betere kansen op maatschappelijk succes voor hun kinderen.

Dat is de boodschap waarop de burgemeesters uit de voorsteden van Parijs vorigehamerden. Na een week van nachtelijk geweld was hen er alles aan gelegen om verscherping van de tegenstellingen en de meningen daarover in de maatschappij te sussen.

Hun boodschap lijkt begrepen. De nacht brengt nog spectaculaire beelden van brand en gevechten, maar overdag zwenken de camera's naar de verontwaardigde slachtoffers van het geweld: die ándere voorstadbewoners. Het toch al niet zo welgestelde gezin in Le Blanc-Mesnil dat nu een uitgebrande auto bezit, een van de vele honderden. Of een medewerker van het bouwbedrijf, de garage of een ander door vlammen verzwolgen bedrijf, die nu werkloos is, net als zovelen. Voorgangers in de moskee die oproepen tot rust en wijzen op het feest dat er deze week óók was: het einde van de ramadan.

De vele nachten van rellen brengen in beeld dat de meeste slachtoffers van de rellen - afgezien van de gewonde agenten - zelf ook kansarme inwoners zijn in een wankele omgeving. De meeste rellen speelden zich af in wijken die door de Franse overheid zijn aangemerkt als probleemwijken. Ze heten in jargon 'zones urbaines sensibles' (ZUS), in spreektaal zijn ze 'classé rouge'.

Van deze ZUS zijn er in Frankrijk in totaal 751, met bijna 5 miljoen inwoners (4,6 in 1999). Ze worden van nabij gevolgd door een speciaal daarvoor opgezet Observatoire Nationale. Het nieuwste rapport van deze regeringsinstelling, dat vorige maand is verschenen laat zien hoe alle sociale problemen van het land zich hier ophopen. Zo was de werkloosheid in de ZUS in 2004 gemiddeld 20,7 procent, twee keer zo hoog als landelijk. De woonomstandigheden zijn vaak heel slecht. Woonflats die dertig jaar geleden zijn gebouwd om een einde te maken aan sloppenwijken van immigranten worden nu vervangen door gebouwen op menselijker schaal. Maar de operatie is te massaal om snel resultaat te boeken.

Ook in sociaal opzicht zijn de probleemwijken kwetsbaar. De inwoners zijn minder geïntegreerd dan elders. Een op de vijf inwoners is geimmigreerd, het grootste deel van de immigranten komt uit Marokko en Algerije. De term 'allochtoon' is onbekend: alle kinderen die op Frans grondgebied zijn geboren zijn Frans. Maar een buitenlandse afkomst verkleint wel de kansen op de arbeidsmarkt. Minister van Binnenlandse Zaken Sarkozy bepleit daarom een beleid van positieve discriminatie. Maar die politiek is omstreden omdat zij het Frans-republikeinse idee van strikte gelijkheid van burgers doorbreekt.

Het meest in het oog springende probleem is de criminaliteit, die in een ZUS-wijk gemiddeld vier procent hoger ligt dan elders in hetzelfde departement. Met name vandalisme en geweld komen er vaker voor dan elders. Van de inwoners uit de probleemwijken is 40 procent 's avonds bang om naar buiten te gaan. Regelmatig doen zich ernstige incidenten voor. Zo werd vorige week een man doodgeslagen die een lantaarnpaal fotografeerde voor zijn werk.

Tegen deze sociale verwildering strijdt de overheid sinds jaren in verschillende doseringen met repressie en dialoog. De regering krijgt kritiek omdat zij sinds 2002 is gestopt met de in 1997 begonnen invoering van de wijkpolitie. Deze moest het contact tussen politie en jongeren verbeteren. Nu heeft de politie met name in de voorsteden geen band meer met de bevolking. Agenten met meer dienstjaren mogen kiezen waar ze willen werken. De voorsteden zijn niet populair, waardoor daar veel jonge onervaren agenten werken, die ernaar streven snel weer weg te zijn.

Ook de politiebonden hebben die situatie de afgelopen dagen aangewezen als een fout, waarvoor nu de rekening wordt gepresenteerd. De politie is niet in staat gebleken rellen te voorkomen die uiting geven aan de misère in de voorsteden.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Och, ze zullen heus niet bewust hun leven gewaagd hebben. Als ik vroeger als klein jochie op een bouwplaats aan het spelen was en de politie kwam eraan rende ik ook weg.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:42 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Je post is een beetje suggestief. Je wil met andere woorden zeggen (lijkt mij) dat de politie met haar harde optreden de oorzaak is van de dood van de 2 jongens.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klein, klein, 15 tot 17 jaar is niet klein. Bovendien staat in het bericht dat ze zich bewust waren van het gevaar.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:46 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ze waren zich er ook van bewust dat wat ze deden niet mocht.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:50 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik deed vroeger ook dingen die niet mochten, maar dan rende ik nog niet een transformator huisje in... ik klom er nog wel eens op, maar hoe kom je zo'n ding trouwens binnen? Bij ons in de buurt stond er eentje, maar daar zat een enorme deur in, met een flink slot.

Of zijn ze daar gewoon open?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Och, ze zullen heus niet bewust hun leven gewaagd hebben. Als ik vroeger als klein jochie op een bouwplaats aan het spelen was en de politie kwam eraan rende ik ook weg.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Geeft het feit dat ze een transformatiehuisje in de manier van optreden van de politie daar aan? Dus de manier van optreden van politie daar is oorzaak van hun dood, of is het feit dat de jongeren iets deden wat niet toegestaan was de oorzaak van hun dood?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:57 schreef Snatched het volgende:

[..]

Of ze waren gewoon behoorlijk dom?
Het kan zoveel zijn, dat blijft echt gissen...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:01 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Tuurlijk blijft het gissen, maar daar gaat het dan ook niet om. Het gaat erom dat de jongeren op een terrein waren waar ze niet mochten zijn. Het zijn dus geen onschuldige slachtoffers.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:03 schreef Snatched het volgende:

[..]

Nou, als ze alleen aan het voetballen waren, vind ik het nogal cru.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:02 schreef Gia het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat ze auto's vernielt hebben in hun eigen buurt, dus vooral van hun eigen mensen. Want schijnbaar wonen daar niet veel autochtonen en zeker geen doctors, directeuren e.d. maar allemaal armere mensen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:20 schreef ASroma het volgende:

http://bouna93.skyblog.com/

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik gok dat het echt vedacht was geweest als ze niet de auto's die voorhanden hadden hadden genomen, maar dat ze speciaal naar de wijken van de dokters en directuers toe gekomen waren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:57 schreef Gia het volgende:

[..]

15 en 17 zijn niet bepaald kleine jochies. En het zijn al helemaal geen kinderen, ook al klinkt dat zieliger.

Als zij illegaal in Frankrijk waren, weten ze heel goed dat ze niet voor een klein vergrijp opgepakt moeten worden. Als dat dus het geval is, verklaart dat heel goed waarom deze jongeren vluchtten voor de politie.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik gok dat het echt vedacht was geweest als ze niet de auto's die voorhanden hadden hadden genomen, maar dat ze speciaal naar de wijken van de dokters en directuers toe gekomen waren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze 14 en 15 waren, vandaar.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan nog. Heb er zelf een van 13 en die wil niet als jochie betiteld worden.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:35 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tja, dat kan hij willen. In mijn ogen is het toch echt een kind. .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Een kind is een mens van zijn 6 tot zijn 9.
Vanaf 10 jaar zijn het tieners
0 - 2 baby
2 en 3 peuter
4 en 5 kleuter.
Vanaf 15 jaar zijn het overigens adolescenten en dat is waar het hier om gaat. Dus het woord 'kinderen' gebruiken als je het over deze twee heren hebt, is alleen maar tranentrekkerij.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:40 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Oh, er zijn officiële regels die bepalen wie je wanneer kind mag noemen. Dat wist ik niet. Sorry.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Had mij logischer geleken. Je pakt toch hetgene waartegen je je afzet!

Ze moeten nu blijven wonen naast die buurman wiens auto ze in de fik hebben gestoken. Ik denk, en weet wel zeker, dat als mijn buurjongen zoiets doet, er zeker burenruzie ontstaat.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:21 schreef Gia het volgende:
Eveneens enigszins offtopic:

Hier om de hoek zijn ook een week of 3-4 geleden twee auto's in de fik gestoken. Eén auto werd meteen door de eigenaars gedoofd, maar de andere was niet meer te redden. De auto's stonden op de oprit van een huis wat van de voorkant helemaal met hout bekleed is. Ook dat hout is nu weg.

Wat ik me dan met dit soort acties afvraag: De daders moeten dan toch in de buurt zijn!! Iemand moet ze gezien hebben! Ik neem aan dat iemand die voor de kick een auto in de fik steekt, hem ook wil zien uitbranden.

(Is hier de afgelopen jaren al vaker prijs geweest in de wijk, gewoon baldadigheid)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:08 schreef Flopteron het volgende:
Extra inzet politie na brandstichtingen Waalwijk
Uitgegeven op donderdag 10 november 2005 om 12:03:30

(Novum) - De politie zet in Waalwijk extra mensen in om een serie brandstichtingen in de Brabantse gemeente op te lossen. Sinds juni vonden in de wijk Zanddonk in totaal ongeveer vijftien brandstichtingen plaats. Meestal werden coniferen in brand gestoken. Sinds dinsdag waren vier auto's het doelwit.

De brandstichtingen vonden alle plaats in Zanddonk, op loopafstand van elkaar, zegt politiewoordvoerder Jeroen Steenmeijer donderdag. Drie van de auto's brandden volledig uit. Woensdag werd in de Richard Wagnerstraat een Opel Astra in brand gestoken. Later op de avond brandde een Fiat-bestelbus uit in de Gerard Mahlerstraat.

De eerste auto, een VW Polo, werd dinsdagavond door vlammen verteerd op de Eerste Zeine. Diezelfde avond werd brand gesticht in een Mazda 323 in de Franz von Suppestraat. Deze brand kon snel door de politie worden geblust. De politie vermoedt dat in beide gevallen een raam is ingeslagen, waarna een brandbare vloeistof in de auto is gegooid en ontstoken.

Steenmeijer denkt niet dat de rellen in onder meer Frankrijk en België naar Waalwijk zijn overgeslagen. "De brandstichtingen passen qua tijdstippen en locaties in een reeks." De dader of daders hebben zich mogelijk wel laten inspireren door het in brand steken van voertuigen in andere Europese landen de laatste dagen, zegt Steenmeijer.

Bron: nieuws.nl

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:21 schreef Gia het volgende:
Eveneens enigszins offtopic:

Hier om de hoek zijn ook een week of 3-4 geleden twee auto's in de fik gestoken. Eén auto werd meteen door de eigenaars gedoofd, maar de andere was niet meer te redden. De auto's stonden op de oprit van een huis wat van de voorkant helemaal met hout bekleed is. Ook dat hout is nu weg.

Wat ik me dan met dit soort acties afvraag: De daders moeten dan toch in de buurt zijn!! Iemand moet ze gezien hebben! Ik neem aan dat iemand die voor de kick een auto in de fik steekt, hem ook wil zien uitbranden.

(Is hier de afgelopen jaren al vaker prijs geweest in de wijk, gewoon baldadigheid)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Gewoon een pyromaan die al bezig was die nu nieuwe inspiratie heeft opgedaan. Niets om je (extra) druk over te maken dus

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:28 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ja, of stakkertjes die denken dat het stoer is om te sympathiseren met de rellen in Frankrijk.
Ik heb nog nooit gehoord van de ghetto's of achterstandswijken uit Waalwijk...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Zoals het bericht al aangegeeft is er al vanaf juni, dus ruim voor deze rellen, een pyromaan actief in de regio en passen deze branden in het patroon. Kleine kans dat het dus symphatisanten zijn, hooguit denkt de dader door op auto's over te gaan de politie op het verkeerde spoor te zetten.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:38 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Wordt eens wakker, door dit soort ophitseri zitten ze in belgie ook al te kloten. 15 branden sinds juni in totaal, en 4 autobranden sinds eergisteren?

Het lijkt hier soms net de politiek, alles afdoen alszijnde incidentjes.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:38 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Wordt eens wakker, door dit soort ophitseri zitten ze in belgie ook al te kloten. 15 branden sinds juni in totaal, en 4 autobranden sinds eergisteren?

Het lijkt hier soms net de politiek, alles afdoen alszijnde incidentjes.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:38 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Wordt eens wakker, door dit soort ophitseri zitten ze in belgie ook al te kloten. 15 branden sinds juni in totaal, en 4 autobranden sinds eergisteren?

Het lijkt hier soms net de politiek, alles afdoen alszijnde incidentjes.

quote:

Sinds juni vonden in de wijk Zanddonk in totaal ongeveer vijftien brandstichtingen plaats

quote:

"De brandstichtingen passen qua tijdstippen en locaties in een reeks."

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat de bevolking in Zanddonk ook in opstand komt tegen de gevestigde orde is natuurlijk een mogelijkheid.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:45 schreef Flopteron het volgende:
Wel.... in 1 ding heb je gelijk, ik kan inderdaad geen verbanden feitelijk onderbouwen.

Ik vind het alleen erg jammer dat sommige van jullie tot een (mijns inziens) conclusie komen bij iets dat gewoon rommelt in west-europa.

Frankrijk heeft het.....Portugal heeft het....Het verenigd konikrijk heeft het,... denemarken heeft het, Belgie heeft het......duitsland heeft het....

En dan denken wij omdat het hier niet gebeurt omdat de mensen hier beter geintegreerd zijn en een hoger inkomen hebben?, kom nou!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:45 schreef Flopteron het volgende:
En dan denken wij omdat het hier niet gebeurt omdat de mensen hier beter geintegreerd zijn en een hoger inkomen hebben?, kom nou!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:46 schreef Snatched het volgende:

[..]

De politie in Zanddonk ain't nuttin' to f*ck with

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Wie denkt dat? Wie is wij? Ik niet hoor. Wie zei dat dan?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:56 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Je reactie kwam nogal nonchalant over.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 13:58 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

welke reactie? En vanuit die reactie ga je concluderen dat 'wij' hier in nederland dat allemaal denken?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:02 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Ik hoor er meerdere naar de media bekant springen om toch even mede te delen dat zoiets absoluut niet gebeuren zal hier.
""wij"" is niet heel"nederland, onmogelijk, maar als ik al gelijk 3 reacties over incidentjes, stelt niks voor en weet ik veel wat zie, wil dat meer zeggen over hoe we ertegenaankijken, dan dat we alert zijn op ""uitzaaiingen"" van dit soort ïncidenten

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:02 schreef Flopteron het volgende:

[..]

Ik hoor er meerdere naar de media bekant springen om toch even mede te delen dat zoiets absoluut niet gebeuren zal hier.
""wij"" is niet heel"nederland, onmogelijk, maar als ik al gelijk 3 reacties over incidentjes, stelt niks voor en weet ik veel wat zie, wil dat meer zeggen over hoe we ertegenaankijken, dan dat we alert zijn op ""uitzaaiingen"" van dit soort ïncidenten

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk inderdaad niet dat het hier in Nederland zal gebeuren, de invidivualisering is hier veel te veel ingebakken. Bovendien is de mentaliteit van de Nederlandse allochtonen heel anders, in dat opzicht hebben ze de nuchterheid wel overgenomen van de autochtonen. Daarnaast zijn de wijken veel te divers opgebouwd, tuurlijk heb je groepjes hangjongeren, maar toch van een heel andere orde.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk inderdaad niet dat het hier in Nederland zal gebeuren, de invidivualisering is hier veel te veel ingebakken. Bovendien is de mentaliteit van de Nederlandse allochtonen heel anders, in dat opzicht hebben ze de nuchterheid wel overgenomen van de autochtonen. Daarnaast zijn de wijken veel te divers opgebouwd, tuurlijk heb je groepjes hangjongeren, maar toch van een heel andere orde.

quote:

Steenmeijer denkt niet dat de rellen in onder meer Frankrijk en België naar Waalwijk zijn overgeslagen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik denk dat de dood van die 2 jongens de druppel was om in eerste instantie te gaan rellen, je ziet het hier ook als de politie een marokkaan (of voetbalh00lie) afschiet, dan staan ze allemaal op straat bij wijze van spreken en sneuvelen er ruiten

quote:

alleen duurt dat bij ons anderhalf uur en dan slaat de ME de bende uit en de relschoppers in elkaar en is de kous af

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik denk dat de dood van die 2 jongens de druppel was om in eerste instantie te gaan rellen, je ziet het hier ook als de politie een marokkaan (of voetbalh00lie) afschiet, dan staan ze allemaal op straat bij wijze van spreken en sneuvelen er ruiten alleen duurt dat bij ons anderhalf uur en dan slaat de ME de bende uit en de relschoppers in elkaar en is de kous af ... mjah misschien krijg je nog een stille tocht.

De Franse politiek heeft het gewoon verpest door veel te laat in te grijpen, daardoor is het gegroeid tot iets wat ze uberhaupt niet aankunnen met de politie alleen en duurt het zolang. Dat is wat ze nu moeten doen gewoon straat na straat na straat schoonvegen en niemand naar huis laten gaan zonder op zijn minst een blauw oog.

ik snap dat die gasten problemen hebben met werkloosheid en ze zullen best gediscrimineerd worden af en toe maar dat is geen excuus om heel de stad maar in de fik te steken
De politie is de baas op straat en daar valt wmb niet mee te onderhandelen door er brandstofbommen naar toe te smijten. maar goed het is gebeurt er is aandacht voor hun probleem laat ze dat nu maar via de juiste kanalen naar buiten brengen want je kuntje als staat niet voor het karretje laten spalen door een stel vandalen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Vaak zit de frustratie inderdaad veel dieper en zijn dit soort zaken de vonk die nodig is. Zie bijvoorbeeld het Rodney King gebeuren in LA. Dat is in Frankrijk ook het geval, de onvrede en frustratie bestaat al jaren, dit was de bekende druppel.
[..]

Maar dat is niet waar, ook in Nederland hebben we rellen gehad die vrij lang hebben geduurd, uit het blote hoofd noem ik even de rellen in de Oosterparkbuurt en op en rond het Veluweplein. Ook daar ging men ondanks de politie en ME-inzet door met rellen.

quote:

Het kan een voorbarige post zijn, doch de journalist in mij kan het niet aan zich laten voorbijgaan. Via mijn werk in het brusselse heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat er zaterdag, naar aanleiding van de gebeurtenissen in Parijs, identieke acties gepland zijn in Brussel.

Ik kan zelfs heel specifiek zijn in wat er meer dan waarschijnlijk staat te
gebeuren : mails werden rondgestuurd tussen (noord)afrikaanse allochtonen met de boodschap allemaal te verzamelen rond 20u aan de Brouckère in Brussel.
Vandaar zouden ze hun vernielingstocht beginnen, bovenaan de lijst staat de Nieuwstraat waarrond ze zullen trachten zoveel mogelijk auto’s in brand te steken. Daarna gaat de tocht uiteraard verder, maar de situatie zal bepalen hoe, wat en waar. De groepen “jongeren” (het betreft hier minstens evenzeer volwassenen) staan allemaal in contact via gsm’s en menen het zeker serieus.

Molotovcocktails moeten op veel plaatsen in Molenbeek niet eens meer gemaakt worden, die liggen in grote getale te wachten op een reden om het huis te verlaten en vernieling te stichten. Veel zal natuurlijk afhangen van de reactie op die mails, maar gezien de kleine incidentjes van de voorbije dagen lijkt de kans op veel aanhang tijdens beter georganiseerde acties vrij groot. Ook de talrijke forwards van dezelfde mails bewijst eens te meer het snel verspreidende succes van de extreme getto-mentaliteit in Parijs. Laat ons hopen dat ik ongelijk heb. En anders dat er snelle en duidelijke tegenactie komt.

Op een vredevol weekend . . .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:16 schreef Flopteron het volgende:

[..]

De beste man zijn mening hoeft de mijne niet te zijn.

En ze zijn inderdaad niet overgeslagen, maar je kan er donder op zeggen dat er iemand daar inspiratie heeft opgedaan, net zoals dat dat vorige week Zaterdag ook 2 autootjes in Brussel waren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:21 schreef Snatched het volgende:

[..]

De Oosterparkwijk rellen, op Nieuwsjaarsdag(?) toen, zijn bij mijn weten uit elkaar geslagen door het leger... toch?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Volgens mij is het daar toen een tijdje onrustig geweest. Maar goed, dat is zoals ik al zei uit m'n blote hoofd.

quote:

Maar het is onzin om te suggereren dat dit het begin is van rellen in Nederland

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:27 schreef Snatched het volgende:

[..]

Als ik het me goed herinner, 1 nacht en nieuwsjaarsdag. Het leger is daar toen gebleven om te zorgen dat het niet opnieuw de kop opstak. Maar da's uit mijn evengoed blote hoofd

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:29 schreef Flopteron het volgende:

maar alleen al het teken dat er idioten zijn die de boel hier kopieren

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:13 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Er zijn hier ook gewoon geen aaneengesloten wijken van ellende waarin het zo kan broeien zoals in Fr het geval is. Zelfs het ergste Nederlandse "ghetto" komt niet in de buurt.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:31 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ga je weer. Trek aub niet van die verdoorgetrokken conclusies, want het slaat nergens op.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:31 schreef Snatched het volgende:
jij!

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:34 schreef sp3c het volgende:
maar hier komt ook het zo verfoeide linkse beleid om bij de heren en hun ouders en vrienden op de thee te gaan ... ouders zijn meestal minder genadig dan het Nederlandse rechtssysteem

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:35 schreef Prego het volgende:

[..]

precies! vergeleken met frankrijk heeft nederland louter een paar clustertjes met probleemwijken

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Mag ik je er even op wijzen dat de enige die (te vergeefs) aan de bel heeft trokken wat betreft de situatie in de Oosterparkbuurt een links SP-raadslid was

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat ik zo snel kan vinden is dat het op 30 december ('97) het ergst uit de hand is gelopen, met de wel bekende plunderingen en vernielingen. En dat er op 31 dec en 1 jan nog wat kleinere relletjes zijn geweest. Verder wordt gemeld dat de hele voorgaande december maand al onrustig was (wat onrustig inhoud staat er niet bij). Het lijkt er dus inderdaad op dat het maar 1 dag echt gigantisch rellen is geweest destijds, wat jij zei dus.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:40 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik zit me net wel te bedenken, zoals je kunt lezen in diverse media hebben de franse jeugd elkaar opgeroepen via internet en mobiele telefoons. Afgezien dus van het feit dat wij niet van die aaneenschakeling van wijken hebben, zijn er hier wel problemen met bepaalde bevolkingsgroepen en maakt ook de nederlandse bevolking veel gebruik van dergelijke communicatiemiddelen.
Dat de rellen in verschillende steden aan de gang waren wijst er dus op dat een aaneenschakeling van wijken niet nodig is om rellen te laten ontstaan. Een collectieve ontevredenheid in combinatie met die communicatiemiddelen lijkt me voldoende.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Maar de mensen die dan in een onbekende stad zijn kunnen niet snel vluchten. De personen in Frankrijk kenden de wijk en wisten ook precies waar ze heen moesten rennen/vluchten zodra de politie zou verschijnen. Als jij in Rotterdam woont, maar gaat rellen in Groningen, dan moet je dus hopen dat mederellers uit Groningen je een schuilplaats bieden als je moet vluchten.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik weet nog wel dat ik dat gedoe op het nieuws voorbij zag vliegen toen ... ik had echt nooit verwacht dat dat ook in Nederland zou gebeuren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik weet nog wel dat ik dat gedoe op het nieuws voorbij zag vliegen toen ... ik had echt nooit verwacht dat dat ook in Nederland zou gebeuren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

zeker altijd op vakantie als er weer een landskampioen is voetbal wordt gekroond

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:40 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik zit me net wel te bedenken, zoals je kunt lezen in diverse media hebben de franse jeugd elkaar opgeroepen via internet en mobiele telefoons. Afgezien dus van het feit dat wij niet van die aaneenschakeling van wijken hebben, zijn er hier wel problemen met bepaalde bevolkingsgroepen en maakt ook de nederlandse bevolking veel gebruik van dergelijke communicatiemiddelen.
Dat de rellen in verschillende steden aan de gang waren wijst er dus op dat een aaneenschakeling van wijken niet nodig is om rellen te laten ontstaan. Een collectieve ontevredenheid in combinatie met die communicatiemiddelen lijkt me voldoende.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ach, een paar jaar eerder was het in Den Haag ook al raak rond oud en nieuw. En bij slechte prestaties van het Nederlands Elftal is het natuurlijk ook niet ongewoon dat de plaatselijke Kijkshop onvrijwillig open gaat voor publiek...

We rellen wel vaker hier hoor. Maar het blijft elke keer wel weer ongelovelijk om te zien dat het ook hier kan gebeuren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat de situatie in Fr verder ging dan dat. In Nl is er ontevredenheid en bezorgheid. In Fr is er uitzichtloosheid en wanhoop. Het verschil zit m in de gradatie. Denk ik dan he.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat de situatie in Fr verder ging dan dat. In Nl is er ontevredenheid en bezorgheid. In Fr is er uitzichtloosheid en wanhoop. Het verschil zit m in de gradatie. Denk ik dan he.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat de situatie in Fr verder ging dan dat. In Nl is er ontevredenheid en bezorgheid. In Fr is er uitzichtloosheid en wanhoop. Het verschil zit m in de gradatie. Denk ik dan he.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:55 schreef Snatched het volgende:

[..]

Lijkt me ook ... het is typisch Nederlands om overal op af te geven, maar als puntje bij paaltje komt beseffen heel veel mensen wel hoe goed ze het hier hebben, ook al heb je het naar Nederlandse maatstaven slecht (voor zover mogelijk).

Ik blijf ook van mening dat als je het in Nederland slecht hebt, dat je dat dan ook vrijwel altijd zelf veroorzaakt hebt. Er zijn zoveel instanties, uitkeringen en oplossingen...

(waar zijn Meki en zijn 'welles-nietes' vriendjes?)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:55 schreef Snatched het volgende:

[..]

(waar zijn Meki en zijn 'welles-nietes' vriendjes?)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:59 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Volgens mij is de situatie in frankrijk danwel extremer, maar is de bron daarvan niet anders dan in nederland. Ook hier is diezelfde onvrede onder bepaalde bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 15:00 schreef Snatched het volgende:

[..]

Maar niet in een dergelijke extreme mate zoals in die achterbuurten ... die leefsituatie bevordert de frustraties enorm.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:55 schreef Snatched het volgende:
(waar zijn Meki en zijn 'welles-nietes' vriendjes?)

quote:

Op donderdag 10 november 2005 14:59 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Volgens mij is de situatie in frankrijk danwel extremer, maar is de bron daarvan niet anders dan in nederland. Ook hier is diezelfde onvrede onder bepaalde bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:12 schreef Hobiedobie het volgende:
Correct.
De lont was de sociaal-economische situatie.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:16 schreef Speed-Addicted het volgende:

[..]

Hou toch op, 9 van de 10 arrestanten in parijs had niet recent gesoliciteerd,en had zijn school niet afgemaakt. Wat denken ze nou ?? Dat werkgevers aanbellen en op hun knieeen vragen of ze voor hun willen werken? Hou toch op zeg.

Als je succesvol wilt zijn zorg je eerst dat je een degelijke opleiding heb afgerond, ga dan eens actief soliciteren en moet je zien hoeveel extra kans je hebt.

Altijd maar dat handje ophouden en naar andere wijzen IK KOTS OP DIE PARASIETEN

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:16 schreef Speed-Addicted het volgende:

[..]

Hou toch op, 9 van de 10 arrestanten in parijs had niet recent gesoliciteerd,

quote:

en had zijn school niet afgemaakt. Wat denken ze nou ?? Dat werkgevers aanbellen en op hun knieeen vragen of ze voor hun willen werken? Hou toch op zeg.

quote:

Als je succesvol wilt zijn zorg je eerst dat je een degelijke opleiding heb afgerond, ga dan eens actief soliciteren en moet je zien hoeveel extra kans je hebt.

quote:

Altijd maar dat handje ophouden en naar andere wijzen IK KOTS OP DIE PARASIETEN

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:27 schreef Mutant01 het volgende:
Ik hoorde net op het nieuws dat 8 agenten zijn geschorst vanwege het in elkaar slaan van een jongen. Iemand meer info hierover?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 17:20 schreef Posdnous het volgende:

Succes.

quote:

Het kan een voorbarige post zijn, doch de journalist in mij kan het niet aan zich laten voorbijgaan. Via mijn werk in het brusselse heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat er zaterdag, naar aanleiding van de gebeurtenissen in Parijs, identieke acties gepland zijn in Brussel.paris is burning

Ik kan zelfs heel specifiek zijn in wat er meer dan waarschijnlijk staat te
gebeuren : mails werden rondgestuurd tussen (noord)afrikaanse allochtonen met de boodschap allemaal te verzamelen rond 20u aan de Brouckère in Brussel.
Vandaar zouden ze hun vernielingstocht beginnen, bovenaan de lijst staat de Nieuwstraat waarrond ze zullen trachten zoveel mogelijk auto’s in brand te steken. Daarna gaat de tocht uiteraard verder, maar de situatie zal bepalen hoe, wat en waar. De groepen “jongeren” (het betreft hier minstens evenzeer volwassenen) staan allemaal in contact via gsm’s en menen het zeker serieus.

paris is burningMolotovcocktails moeten op veel plaatsen in Molenbeek niet eens meer gemaakt worden, die liggen in grote getale te wachten op een reden om het huis te verlaten en vernieling te stichten. Veel zal natuurlijk afhangen van de reactie op die mails, maar gezien de kleine incidentjes van de voorbije dagen lijkt de kans op veel aanhang tijdens beter georganiseerde acties vrij groot. Ook de talrijke forwards van dezelfde mails bewijst eens te meer het snel verspreidende succes van de extreme getto-mentaliteit in Parijs. Laat ons hopen dat ik ongelijk heb. En anders dat er snelle en duidelijke tegenactie komt.

Op een vredevol weekend . . .

quote:

Op donderdag 10 november 2005 20:03 schreef RuL0R het volgende:
Zaterdag rellen in Brussel gepland.

Dit stond op http://www.internation.be/2005/11/09/zaterdag-rellen-in-brussel/ :
[..]

Zie ook http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/009136.html

edit: Bovenstaande is van woensdag 9 November.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 20:12 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Dat bericht is ondertussen al zo vaak gepost (ook door mij) en in bijna alle Belgische kranten verschenen... die relschoppers zouden wel een beetje dom zijn als ze het oorspronkelijke plan nog zouden uitvoeren.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 19:37 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Je kan ook uitleggen waarom hij ernaast zit. Daar zou ik meer respect voor opbrengen dan de manier waarop je nu aan het antwoorden bent.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 21:35 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Sorry

quote:

PARIJS - In Frankrijk gingen in de nacht van donderdag op vrijdag zon 395 auto's in vlammen op. De politie pakte in de eerste uren van de nacht 168 mensen op, maar sprak desalniettemin van een relatief rustige nacht. Een woordvoerder verklaarde dat er nog steeds sprake was van een 'neerwaartse trend'. De rellen in de Franse buitenwijken namen in hevigheid en omvang af nadat de regering eerder deze week een avondklok instelde.

Maar rond Parijs was er een lichte stijging te zien van het aantal auto's dat in brand werd gestoken. Daar gingen 89 voertuigen in vlammen op, tegen 79 in de voorgaande nacht. Ook een overheidsgebouw werd aangestoken.

Twee nachten geleden werden in heel Frankrijk nog 482 auto's in brand gestoken. Ondanks de relatieve rust sprak de hoofdcommissaris van de politie in Parijs de vrees uit dat de rellen zich dit weekeinde naar het centrum van de Franse hoofdstad zouden verplaatsen. Hij baseerde zich op onderschepte sms-berichten en meldingen op internetsites waarin wordt opgeroepen tot "gewelddadige acties" in Parijs.

De Franse president Chirac zei donderdagavond dat Frankrijk de lessen van de rellen onder ogen moest zien en, als de orde eenmaal is hersteld, de problemen van de inwoners van de kansarme buitenwijken moet aanpakken. De Franse minister van Financiën Breton zegt in een interview met de Britse krant Financial Times dat hij binnenkort een aantal voorstellen zal doen om de situatie in de wijken te verbeteren.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 08:50 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat er dit weekend gebeurd, en hoe serieus wij, en vooral de Franse regering, dit bericht moet nemen

Bron

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 08:56 schreef ASroma het volgende:

[..]

ze zullen vast wel wat proberen, die mensen hebben toch niks te verliezen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen om vervolgens zelf weer voor edele brandweerman te spelen en zijn mannelijkheid te tonen met keiharde acties en zo het Franse volk te laten zien dat hij "goed" bezig is, misschien koestert hij de hoop met dit gedrag in een nog grotere villa te wonen en een nieuwe Nokia 6630 met navigatie kan bemachtigen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 09:17 schreef RZero het volgende:
Maar het heeft niets met de islam te maken. Écht niet!

http://x700.putfile.com/videos/a4-31003132596.wmv

quote:

Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen om vervolgens zelf weer voor edele brandweerman te spelen en zijn mannelijkheid te tonen met keiharde acties en zo het Franse volk te laten zien dat hij "goed" bezig is, misschien koestert hij de hoop met dit gedrag in een nog grotere villa te wonen en een nieuwe Nokia 6630 met navigatie kan bemachtigen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 09:41 schreef klez het volgende:
Interessante discussie nu op radio 1. Gewoon geen uitkering voor gezonde mensen tussen 18 en 50. Het slachtofferdenken van links heeft geleid tot een volledig verloren generatie in Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:00 schreef klez het volgende:

[..]

Was maar kort. Maar goed, moeten we blij zijn of is het om te huilen dat na 30 jaar eindelijk ook bij de VPRO en andere bastions van de "politieke correctheid" normaal boerenverstand enige voet aan de grond krijgt...
Het was natuurlijk gemakkelijker voor ze geweest de zoveelste reportage over zielige asielzoekers van de plank te trekken.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Jij vind het serieus reëel om het sociale zorgstelsel af te breken in een tijd dat er 500.000 werklozen zijn op 100.000 vacatures (cijfers van het CWI).
Jij ziet liever rijen bij de gaarkeukens met de gedachte in je achterhoofd "dat als je echt wil, er best werk is"?
Begrijp me niet verkeerd, profiteurs en simulanten zijn het laagste van het laagste, maar de andere 95% tref je dan tegen hun schuld het hardst.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Jij vind het serieus reëel om het sociale zorgstelsel af te breken in een tijd dat er 500.000 werklozen zijn op 100.000 vacatures (cijfers van het CWI).
Jij ziet liever rijen bij de gaarkeukens met de gedachte in je achterhoofd "dat als je echt wil, er best werk is"?
Begrijp me niet verkeerd, profiteurs en simulanten zijn het laagste van het laagste, maar de andere 95% tref je dan tegen hun schuld het hardst.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:09 schreef klez het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om 95% die een uitkering nodig heeft. Dat geloof zelfs jij niet eens. Alleen in Nederland staan al bijna net zoveel vacatures open als er werkelozen zijn.

quote:

Maar goed, ze hebben het zover laten komen in Frankrijk, ze kunnen nu niet in keer de zaak platgooien, dat begrijp ik ook wel.
Maar de les moet toch echt zijn dat je mensen niet hun eigen verantwoordelijkheid moet ontnemen.
Dus afbouwen die handel, zsm.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij vind het serieus reëel om het sociale zorgstelsel af te breken in een tijd dat er 500.000 werklozen zijn op 100.000 vacatures (cijfers van het CWI).
Jij ziet liever rijen bij de gaarkeukens met de gedachte in je achterhoofd "dat als je echt wil, er best werk is"?
Begrijp me niet verkeerd, profiteurs en simulanten zijn het laagste van het laagste, maar de andere 95% tref je dan tegen hun schuld het hardst.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:12 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Fout. Zo'n 500.000 werklozen op 100.000 vacatures. Cijfers van het CWI.
[..]

quote:

In Nederland zijn circa 300 Nederlandse carrièresites en HR secties van websites van bedrijven (dit zijn in totaal ruim 600.000 vacatures) voor de Index geraadpleegd.
"We zijn van mening dat we met de Monster Employment Index, Nederlandse arbeidsmarktdeskundigen waardevolle en actuele data kunnen leveren over de groei en trends in de Nederlandse online recruitmentmarkt. Ook biedt de Index hun een breder inzicht in de arbeidsmarktontwikkelingen", aldus Marc de Vries, Managing Director van Monsterboard.nl.

quote:

Het aantal niet-werkende werkzoekenden (nww) is in september met 11.300 sterk gedaald (-1,6%) tot 685.500. Een daling is niet ongebruikelijk in dit deel van het jaar: ook in september 2004 daalde het aantal nww met 1,2%. Uitgedrukt in een percentage van de beroepsbevolking komt het nww-percentage in september uit op 9,1%.

Het aantal vacatures dat door werkgevers bij CWI werd ingediend, bedroeg in de periode januari t/m september van dit jaar 231.300. Dat is 28% meer dan in de overeenkomstige periode van vorig jaar. In de laatste week van september was mede als gevolg van de vacaturewerving voor de Landelijke Banenmarkt sprake van een sterke toename van het aantal ingediende vacatures. Daarnaast werden nog eens 142.300 vacatures rechtstreeks door werkgevers op werk.nl geplaatst.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:24 schreef Posdnous het volgende:
Ik snap niet zo goed wat dit met de rellen in Parijs te maken heeft. Lijkt me al wel bekend dat de werkloosheid daar torenhoog is.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:28 schreef klez het volgende:

[..]

Gaat over de oorzaak en de oplossing. Het beeld dat het hier zielige jongeren betreft die volledig machteloos zijn om hun situatie te veranderen behoeft enige nuancering.

quote:

Enkele geïsoleerde incidenten in België
vr 11/11/05 - De afgelopen nacht is het in ons land vrij rustig gebleven, zegt het crisicentrum van Binnenlandse Zaken. Er waren enkele incidenten, maar die betroffen volgens het crisiscentrum telkens alleenstaande gevallen.

In enkele Brusselse gemeenten waren er er een paar incidenten. In Anderlecht moest een brandende vuilnisbak gedoofd worden, en in Sint-Pieters-Leeuw werd brand gesticht in een schoolbus.

In Sint-Lambrechts-Woluwe staken onbekenden twee auto's in brand. Ook in Mechelen, Luik en Frameries werd er brand gesticht in enkele voertuigen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef Posdnous het volgende:
Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben .

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Het probleem daarbij is dat er alleen naar harde cijfertjes gekeken wordt. Men staat totaal niet stil bij de psychologische factor, dat het helemaal niet zo logisch is in die kringen om je school af te maken als hier.
Wat betreft werk zoeken hebben ze of problemen met discriminatie en anders wel met een hele omgeving die zegt dat ze toch wel worden gediscrimineerd. Ze leven in een totaal andere wereld.

Altijd maar dat gezever dat kids in een ghetto karakter moeten tonen ipv de criminaliteit in te gaan. Hun hele omgeving, buurt, vriendengroep etc. is helemaal niet gericht op studeren. Je moet wel weel heel erg goed in je schoenen staan (buiten uberhaupt in je eentje het idee krijgen je buurt te ontvluchten) om je hieruit te ontworstelen.

Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben .

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:43 schreef Snatched het volgende:
Waarom vergelijk je überhaupt de Nederlandse situatie met de franse?
Dat slaat helemaal nergens op ... de verhoudingen liggen wel eventjes anders

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:43 schreef Snatched het volgende:
Waarom vergelijk je überhaupt de Nederlandse situatie met de franse?
Dat slaat helemaal nergens op ... de verhoudingen liggen wel eventjes anders

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:48 schreef klez het volgende:

[..]

Nauwelijks. Natuurlijk is in Frankrijk, net zoals in de VS alles groter. Maar Nederlanders zijn net zo racistisch als Fransen als puntje bij paaltje komt. En de ghetto's zijn er ook, al zijn ze veel kleiner. En veel allochtonen voelen net zo goed de verschillen met de autochtone bevolking, al zijn ze kleiner. Het gaat niet om de objectieve armoede imo, maar om het gevoel geen waardering te krijgen.
In Mali is de bevolking is de armoede veel groter, toch is men daar minder ogelukkig dan in de banlieus van Parijs. Ben ik van overtuigd.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:19 schreef natte-flamoes het volgende:
20 oktober 2005:
[..]

http://www.cwinet.nl/nl/c(...)rktseptember2005.asp

231.300 + 142.300 = meer dan 100.000
En dan nog de vacatures buiten het cwi om.

quote:

Aantal vacatures niet verder gestegen

Het aantal openstaande vacatures is in het tweede kwartaal van 2005 niet verder gestegen. Eind juni 2005 stonden er gecorrigeerd voor seizoeninvloeden 137 duizend vacatures open. Dit zijn er 4 duizend minder dan een kwartaal eerder. De voorgaande zes kwartalen was het aantal vacatures steeds toegenomen. Dit blijkt uit cijfers van het CBS.

Minder vacatures in de commerciële dienstverlening
Tussen het eerste en tweede kwartaal van 2005 verminderde het aantal openstaande vacatures in de commerciële dienstverlening met 5 duizend tot 80 duizend. In de overige sectoren veranderde het aantal vacatures nauwelijks.

Grotere dynamiek op de arbeidsmarkt
Voor het vijfde kwartaal op rij is de dynamiek op de arbeidsmarkt groter dan een jaar eerder. Dit blijkt uit de toename van ontstane en vervulde vacatures. In het tweede kwartaal van 2005 zijn 212 duizend vacatures ontstaan. Dit zijn er 9 duizend meer dan een jaar eerder. Deze jaar-op-jaartoename is wel duidelijk kleiner dan die in de vier kwartalen daarvoor. Toen ontstonden er gemiddeld 30 duizend vacatures meer dan een jaar eerder. In het tweede kwartaal van 2005 werden 212 duizend vacatures vervuld, 24 duizend meer dan een jaar eerder. De cijfers over ontstane en vervulde vacatures zijn niet voor seizoeninvloeden gecorrigeerd.

Hogere vacaturegraad
De vacaturegraad is het aantal openstaande vacatures per duizend banen. Het is een indicator voor de spanning op de arbeidsmarkt. Hoe hoger de vacaturegraad, hoe meer moeite werkgevers hebben om personeel te vinden. Eind juni 2005 waren er 23 vacatures per duizend banen. Dit zijn er 3 meer dan een jaar eerder. In bijna alle sectoren was de vacaturegraad hoger dan een jaar eerder. Alleen in de niet-commerciële dienstverlening bleef de vacaturegraad gelijk.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, nog altijd minder banen dan werkzoekenden dus.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Het probleem daarbij is dat er alleen naar harde cijfertjes gekeken wordt. Men staat totaal niet stil bij de psychologische factor, dat het helemaal niet zo logisch is in die kringen om je school af te maken als hier.
Wat betreft werk zoeken hebben ze of problemen met discriminatie en anders wel met een hele omgeving die zegt dat ze toch wel worden gediscrimineerd. Ze leven in een totaal andere wereld.

Altijd maar dat gezever dat kids in een ghetto karakter moeten tonen ipv de criminaliteit in te gaan. Hun hele omgeving, buurt, vriendengroep etc. is helemaal niet gericht op studeren. Je moet wel weel heel erg goed in je schoenen staan (buiten uberhaupt in je eentje het idee krijgen je buurt te ontvluchten) om je hieruit te ontworstelen.

Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben .

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, nog altijd minder banen dan werkzoekenden dus.
Vreemd trouwens dat de cijfers eerst nog anders waren:
[..]

Het CWI zegt zelf ook op de website dat die 143.000 banen door de banenmarkt zijn ingediend. Daarom dus een stijging. Dit zijn dus het grootste deel van die onzichtbare vacatures buiten het CWI om. Totaal nog altijd in de min.

quote:

Het ergste is dat het allemaal van die scholieren/studenten zijn op dit forum die zelf net zo goed enorm onderhavig zijn aan peer pressure, kleren willen hebben die trendy zijn, goed in hun omgeving willen vallen, etc. En die gaan dan even vertellen dat die kids in de ghettos mietjes zijn omdat ze niet hun hele leven, vrienden, omgeving inwisselen voor iets totaals onzekers waar ze geen enkele kennis over hebben

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:41 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Oh? En daar baseer jij je uitspraken op? Ik ben een scholier/student die even gaat vertellen hoe het in elkaar steekt? Wie ben jij om daar zo over te oordelen?
Ik maak werklozen die hier in nederland om uitkering vragen van dicht bij mee, en die zaken die je opnoemt in je post, psychologische factor, niet logisch om school af te maken, discriminatie, het is allemaal geen reden om je handje op te houden en geld te ontvangen, en vervolgens op je reet te gaan zitten. In nederland is de insteek aan het veranderen, van handje ophouden en uitkering ontvangen verder niks doen naar werktrajecten waarin je moet werken voor je geld. Want werk is er, zat. Het is juist de instelling die parten speelt. Jij zegt dus dat de overheid toe moet geven aan die instelling. Met was als resultaat? Nog minder motivatie. De situatie is dat er zat werk voorhanden is. Probleem is dat men niet wil. Ik kan me heel goed voorstellen dat dit grotendeels ook in frankrijk speelt.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Er zijn meer banen te vinden dan bij het cwi ingeschreven staan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

?Klopt, maar hoe stel je zoiets vast?

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:58 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat de overheid daar aan toe moet geven. Ik reageer op de ontelbare users die dan maar meteen iedereen voor tuig en uitvreters uitmaken, zonder enig begrip te hebben voor de situatie. En werktrajecten en dergelijke zijn allemaal prima, ik heb het ook helemaal niet over Nederland, maar over Frankrijk waar de situatie wel een beetje anders is dan hier.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

?Klopt, maar hoe stel je zoiets vast?

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:01 schreef Snatched het volgende:

[..]

Sla de krant eens open kijk eens op websites...

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Heb ik geen tijd voor, ik werk overdag.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:01 schreef natte-flamoes het volgende:
Jij reageerde 1 op 1 op klez.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:12 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nee hoor, ik snap niet hoe je daar bij komt.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:13 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

oa dat je klez quote?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Er zijn meer banen te vinden dan bij het cwi ingeschreven staan.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Toch erg handig, schermen met onzichtbare cijfers. Ik kan net zo makkelijk stellen dat er meer werkzoekenden zijn dan bij het CWI bekend staan, aangezien een hoop niet-kostwinners ook op zoek zijn naar een baan. Denk aan de huisvrouw die ook weer wil gaan werken, of de scholieren en studenten.

quote:

Nieuwsflits Arbeidsmarkt juli 2005

Het aantal niet-werkende werkzoekenden (nww) is in juli met 2.800 (0,4%) gestegen tot 695.700. Ook in juli 2004 steeg het aantal niet-werkende werkzoekenden, toen met 0,6%. Uitgedrukt in een percentage van de beroepsbevolking komt het nww-percentage voor juli 2005 uit op 9,2%.

Het aantal nww van 40 jaar en ouder steeg in juli met 0,9%, het aantal nww jonger dan 40 jaar daalde met 0,2%. Eind juli was 54% van het totale nww-bestand 40 jaar of ouder. In juli 2004 was dat nog 51%.
De stijging van het aantal nww is gering in bijna alle beroepsgroepen. Alleen onder onderwijspersoneel lag de stijging met 3% ver boven het gemiddelde.

Het aantal vacatures dat door werkgevers bij CWI werd ingediend, bedroeg in de eerste zeven maanden van dit jaar 174.300, dat is ca. 30% méér dan in de overeenkomstige periode vorig jaar. Daarnaast werden nog eens 108.957 vacatures rechtstreeks door werkgevers op werk.nl geplaatst.

In de eerste zeven maanden van 2005 verleende CWI 35.518 vergunningen voor ontslag, dat is ruim 8% minder dan in 2004. Bijna driekwart van het aantal verleende vergunningen (71%) betrof ontslag op bedrijfseconomische gronden.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Denk aan de huisvrouw die ook weer wil gaan werken, of de scholieren en studenten.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:25 schreef Mwanatabu het volgende:

Nog steeds in de min, hoor.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Mwa nee, het gaat erom dat het aantal mensen wat een uitkering geniet toch werk kan zoeken, ook al geeft het cwi aan minder vacatures te hebben. Werklozen die geen utikering genieten is dus geen issue.

quote:

Over de omvang van de uitkeringsfraude door bijstandsgerechtigden bestaan veel misverstanden. Enkele cijfers kunnen wellicht duidelijkheid verschaffen. In 2003 kwamen er bij de Leidse sociale dienst 84 nieuwe meldingen van fraude binnen en werden er 93 in behandeling genomen, waarvan in 35 gevallen een boete werd opgelegd of proces verbaal werd opge-maakt (Beleidsverslag 2003, Dienst SOZA Leiden). Het aantal klanten dat een door of via de dienst verstrekte uitkering voor levensonderhoud (Abw, Bbz, Ioaw/z, Wik enz.) had bedroeg toen gemiddeld bijna 3600. Het totale aantal verstrekkingen in 2003 was ruim 30.000, waarbij zijn inbegrepen betalingen in het kader van het minimabeleid, bijzondere bijstand enz., maar niet WVG-verstrekkingen. Deze cijfers wekken allerminst de indruk dat fraude door uitkeringsgerechtigden op buitenproportionele schaal plaatsvindt, zoals wel eens wordt gesuggereerd. Tendentieuze berichtgeving lijkt vaak meer invloed op de meningsvorming te hebben dan feiten en cijfers (gepubliceerde berichten hebben meestal betrekking op groepen die al verdacht werden, dus niet op een steekproef van het bestand aan bijstandsgerechtigden). Het spreekt vanzelf dat deze misvattingen en vooroordelen zeer zorgelijke en kwetsend zijn voor de betrokkenen.

quote:

VVD-fractie Den Haag wil huisbezoek aanvragers uitkeringen

De VVD-fractie wil dat om fraude te voorkomen. In andere steden blijkt deze methode zeer succesvol. Zo steeg in Amsterdam het aantal afwijzingen van aanvragen van 29% naar 45%, nadat de gemeente bij aanvragers op bezoek ging.

De VVD-gemeenteraadsfractie wil dat Haagse aanvragers van bijstanduitkeringen thuis bezocht worden om fraude te voorkomen. In andere steden blijkt deze methode zeer succesvol. Zo steeg in Amsterdam het aantal afwijzingen van aanvragen van 29% naar 45%, nadat de gemeente in de hoofdstad structureel bij aanvragers op bezoek ging.

Fraude met uitkeringen blijkt een urgent probleem. Zo werden bij huiszoekingen in Utrecht in meer dan de helft van de gevallen onrechtmatigheden aangetroffen.
Het liberale raadslid Sander Dekker: "We moeten echt afrekenen met fraudeurs als we de bijstand in Nederland in stand willen houden. Nu de gemeente sinds kort zelf financieel opdraait voor de bijstandsuitkeringen wordt het hoog tijd dat we daar in Den Haag ook eens werk van gaan maken. Controles betalen zichzelf uiteindelijk terug."

De liberalen willen van het College van B&W precies weten hoeveel fraudegevallen op dit moment in Den Haag worden achterhaald. Daarnaast stellen zij kritische vragen over de manier waarop de fraudebestrijding in Den Haag plaatsvindt. Zo wil de VVD weten hoeveel sociale rechercheurs de gemeente in dienst heeft en in hoeverre de zij samenwerkt met de belastingdienst en woningcorporaties bij de bestrijding van fraude.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Heb ik geen tijd voor, ik werk overdag.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:26 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Er zijn meer banen te vinden buiten het cwi.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Net als werkzoekenden.

quote:

Jongere moet werkritme opdoen


Iemand onder de 27 krijgt in Amsterdam niet zomaar een uitkering meer. Nu gemeenten zelf de bijstand moeten betalen moeten alle jongeren aan het werk.


Door onze redacteur Elsje Jorritsma


ROTTERDAM, 20 OKT. Als het werkt voor jongeren tot 23, waarom zou het dan niet werken voor 'jongeren' tot 27? Dat is de gedachte achter het besluit van de gemeente Amsterdam om jongeren tot 27 voortaan geen uitkering meer te geven. Werk, een stageplek of een opleiding, dat is wat ze kunnen krijgen als ze zich melden voor een uitkering. En het is geen vrijblijvend aanbod, wie niet meedoet wordt op zijn uitkering gekort.

Bij de groep tót 23 jaar werkt dit beleid volgens de gemeente goed: in Amsterdam krijgen nu 800 jongeren tussen 17 en 23 een bijstandsuitkering, een fractie van de in totaal ruim 42.000 bijstandsgerechtigden in Amsterdam. ,,Ongekend laag'', noemt de woordvoerder van verantwoordelijk wethouder Aboutaleb dat aantal. Dus kunnen de 2.000 uitkeringsgerechtigden tussen de 24 en 27 in het vervolg dezelfde behandeling verwachten.

De maatregelen zijn een gevolg van de Wet Werk en Bijstand, die gemeenten in 2004 financieel verantwoordelijk maakte voor de bijstandsuitkeringen, in plaats van het rijk. Gemeenten hebben er nu zelf belang bij werklozen aan het werk te krijgen, en dat heeft volgens Thof Tissen tot een omslag in het denken geleid. Hij is voorzitter van de directeursvereniging van de gemeentelijke sociale diensten. ,,Gemeenten letten op het eigen budget, en dus op de kansen van uitkeringsgerechtigden op een baan.''

Door die nadruk op werk zijn gemeenten volgens Tissen zelf ook ondernemender gaan denken. ,,De grenzen tussen de afdelingen Economische Zaken en Sociale Zaken vallen weg. Gemeenten die bedrijven helpen zich binnen de gemeentegrenzen te vestigen, willen dat zo'n bedrijf ook een aantal mensen uit de bijstand in dienst neemt.'' Daarnaast hebben in de meeste gemeenten de sociale diensten samenwerkingsverbanden aangeknoopt met lokale werkgevers, om beter aan de vraag naar werknemers te kunnen voldoen. ,,Alleen maar aandacht voor zorg en opleiding leidt niet tot banen.''

Werknemers staan niet altijd te springen om mee te doen aan gemeentelijke werkgelegenheidsprojecten. ,,We moeten van ver komen, na 30 jaar beroerde publieke dienstverlening'' zegt Eise van der Sluis, directeur van werkgeversvereniging MKB Amsterdam. Maar de resultaten van de laatste jaren noemt hij ,,bemoedigend''. Zo heeft de gemeente Amsterdam sinds ruim een jaar een vacature-service, waarin de plaatselijke CWI (het voormalige arbeidsbureau) en het MKB samenwerken. Werkgevers kunnen zich daar melden als ze iemand nodig hebben, en ze krijgen binnen 72 uur een gekwalificeerde kandidaat uit de 'kaartenbakken' van het CWI. ,,Zo neemt de gemeente de ondernemer heel veel administratieve rompslomp uit handen.''

Voor jongeren die nog scholing nodig hebben, zijn er leerbanen. Werken bij een werkgever én naar school. ,,Daar zijn er in één jaar meer dan duizend van gecreeerd.'' Nog verder gaat het detacheringsplan voor langdurig werklozen waar Amsterdam mee van start gaat. Een nieuw te vormen banenpool neemt de werklozen in dienst, leidt ze op en zendt ze uit naar ondernemers. Omdat het financiële risico van ziekte bij de gemeente ligt, zijn ondernemers bereid mensen in te zetten die lang niet gewerkt hebben. Wat ook helpt zijn het administratieve gemak en de flexibiliteit - bedrijven kunnen zó van deze werknemers af. ,,Dat heet maatschappelijk verantwoord ondernemen'', zegt Van der Sluis ,,maar het is natuurlijk gewoon zakelijk denken''.

Omdat het aanleren of houden van werkritme inmiddels het uitgangspunt is van de sociale diensten, worden jongeren vaak door de gemeenten zelf aan het werk gezet. In Rotterdam moet sinds april dit jaar iedereen tot 23 jaar die zich meldt voor een uitkering, en die niet met een opleiding kan beginnen, meteen aan de slag bij de gemeentereiniging: negentig man werken daar inmiddels. In Den Haag hebben ze dit jaar ook de leeftijdsgrens van de zogenoemde 'sluitende aanpak' verruimd van 23 tot 25: iedereen die zich meldt wordt aan het werk gezet, of moet een opleiding volgen. Groepen zoals tienermoeders, die niet voltijds kunnen werken, gaan in deeltijd opleidingen volgen en vrijwilligerswerk doen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:06 schreef progrock het volgende:
Ik heb alle hier geplaatste reacties niet gelezen, omdat ze er m.i. helemaal niet toe doen.
Het was in elk geval afgelopen nacht wéér raak in Frankrijk. En dan zeggen ze dat het wel meeviel omdat er minder auto's afgebrand zijn en minder arrestaties zijn verricht dan eerder deze weken.
Aanpakken die gasten: als ze willen blijven: werken of naar school en de regering moet daarvoor zorgen, ook voor behoorlijke huisvesting. Doet de regering idd iets aan dit probleem en blijven de rellen doorgaan of beginnen ze t.z.t. opnieuw, dan moet er gebeuren wat Sarkozy wil: d'r uit en nooit mee d'r in. Dat zou NU al moeten gelden voor de die-hards onder de relschoppers.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:06 schreef progrock het volgende:
Ik heb alle hier geplaatste reacties niet gelezen, omdat ze er m.i. helemaal niet toe doen.
...
Aanpakken die gasten: als ze willen blijven: werken of naar school en de regering moet daarvoor zorgen, ook voor behoorlijke huisvesting.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:40 schreef Snatched het volgende:

[..]

Maar maffe betogen houden op Fok heb je wel tijd voor? Knappe jongen ...

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik denk dat hier sprake van een vergissing is, ik houd nl. nooit betogen. Maar wat dat betreft heeft Natte_Flamoes (Herman) wel gelijk, niet alle banen zijn aangemeld bij het CWI.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:48 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1129784521610.html
Ook een goede omkering sinds gemeenten zelf voor de budgetten opdraaien.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:21 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Herman? Wie is Herman?

quote:

Overigens vind ik weer dat snatched een punt heeft. Waarom vraag je hoe je vacatures kunt vinden. En wanneer daar vervolgens reactie op wordt gegeven, waarom zeg je dan dat jij dat niet kunt omdat je werkt?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat ben jij toch?

quote:

Ik heb helaas niet de mogelijkheid om overdag dat soort sites te checken, het lijkt me ook niet relevant omdat ik al een baan heb, maar ongetwijfeld ga je daarin mee, dus dat zit wel goed.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 11:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Klopt, maar hoe stel je zoiets vast?

²

quote:

Op donderdag 10 november 2005 22:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarkozy is gewoon een soort van pyromaan, hij zorgt zelf voor de brandjes met zijn beledigende uitingen om vervolgens zelf weer voor edele brandweerman te spelen en zijn mannelijkheid te tonen met keiharde acties en zo het Franse volk te laten zien dat hij "goed" bezig is, misschien koestert hij de hoop met dit gedrag in een nog grotere villa te wonen en een nieuwe Nokia 6630 met navigatie kan bemachtigen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:56 schreef sp3c het volgende:
vuur moet je met vuur bestrijden

quote:

French cultural building attacked in Athens in support of rioters in France

ATHENS, Greece Dozens of young people have attacked the French Institute building in Athens, Greece, in a show of support for rioters in France.
No one was hurt in today's Greek ruckus. No arrests are reported. And damage is described as minor.

Police say about 70 young people carrying clubs and wearing crash helmets smashed windows and hurled red and black paint at the building.

There was a similar attack yesterday against the French Institute in another Greek city.

An anti-globalization group is planning another protest outside the French Embassy in Athens, demanding the resignation of France's Interior Minister.

Copyright 2005 Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:32 schreef natte-flamoes het volgende:


Wat was dan de reden waarom je vroeg:
[..]

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 10:34 schreef highway101 het volgende:

[..]

bijvoorbeel Miribel ten oosten van Lyon. Dat stadje/dorp telt maar 8.000 inwoners... toch enkele auto's en een school in vlammen opgegaan..

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:04 schreef sp3c het volgende:
niet dan?

reken maar dat die gasten naar huis gaan als deze heren de straat in komen rijden
[afbeelding]

dan hoeven ze nog geen schot gelost te hebben

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:05 schreef zakjapannertje het volgende:
in Griekenland konden ze het ook niet laten, maar wel hebben ze andere agenda's dan die in Frankrijk, en het zijn ook meer gewelddadige beroepsanarchisten:

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:17 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, daar zijn alle problemen mooi mee opgelost.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:04 schreef sp3c het volgende:
reken maar dat die gasten naar huis gaan als deze heren de straat in komen rijden
[afbeelding]

dan hoeven ze nog geen schot gelost te hebben

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:21 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Die beroepsanarchisten moeten ze direct hun uitkering oppakken. Zonder een kapitalistische westerse wereld zou dit soort tuig ook gewoon aan het werk moeten. Nu krijgen ze een uitkering en reizen ze op kosten van de maatschappij voor hun internationale rellen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Op die manier stop je alleen de reacties op de actie (het slechte beleid), maar voor een structurele oplossing moet je toch bij het beleid zijn waarvoor pyromaan Sarkozy onder andere verantwoordelijk voor is.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk je dat werknemers staan te springen iemand aan te nemen die na het uitklokken de bedrijfsauto's in de fik steekt?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:55 schreef sp3c het volgende:
om maar weer terug ontopic te geraken
[..]

dit is onzin, er worden iedere nacht auto's in de fik gestoken, wat moet je anders dan kei en keihard hier tegen optreden, probleem is dat hij dat niet doet dan was het nu afgelopen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:34 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Sarkozy is een wederzijdse pyromaan omdat hij het fikje dat er al was had aangestoken met de opmerking dat de jongeren in kwestie "uitschot" waren. Politici moeten gewoon letten op hun retoriek.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Sarkozy is een wederzijdse pyromaan omdat hij het fikje dat er al was had aangestoken met de opmerking dat de jongeren in kwestie "uitschot" waren. Politici moeten gewoon letten op hun retoriek.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:36 schreef Prego het volgende:
gisteren hier op het journaal:

een of andere afrikaanse pauper werd geinterviewd omdat hij ondanks de avond klok nog op straat rond hing.
journalist zei dat het volgens de wet verboden is. volgens hem was de wet 'maar' de wet, hij luisterde liever naar zijn moeder want die kon bij hem toch niets inbrengen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

het IS uitschot, ik kan geen andere term bedenken voor dergelijke figuren net als bv voor voetbalh00ligans

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Of het uitschot is of niet is helemaal niet relevant, het gaat erom dat het geen tactische zet is van Sarkozy, met die uitspraak heeft hij kwaad bloed gezet, dat valt niet te ontkennen.

Hij had het diplomatischer kunnen aanpakken.

²

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:20 schreef ASroma het volgende:
[[url=http://x11.putfile.com/11/31305191299.jpg]afbeelding][/url]

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Of het uitschot is of niet is helemaal niet relevant, het gaat erom dat het geen tactische zet is van Sarkozy, met die uitspraak heeft hij kwaad bloed gezet, dat valt niet te ontkennen.

Hij had het diplomatischer kunnen aanpakken.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:44 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Vertel eens, hoe precies zorgt sarkozy zelf voor het vuurtje, en houdt hij het vuurtje aan, en hoe wil hij het vervolgens weer blussen?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:51 schreef sp3c het volgende:


ik mag hopen dat je het ermee eens bent dat de rellen moeten ophouden, hoe zij jij dit voor elkaar komen?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Vuur : Uitspraak van Sarkozy:"De jongeren zijn uitschot." (of iets van gelijke strekking)
Aanhouden vuurtje : Hij biedt zijn excuses niet aan voor die ondiplomatieke uitspraak
Blussen :Aanbieden excuses en aanpassen fouten in beleid d.m.v. trial and error.

Dit is duidelijk genoeg hoop ik, ik hou van duidelijkheid, dat kan je denk ik wel beamen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:57 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Beginnen met te ontkennen dat die wijken met talloze mensen met problemen bestaan.

En onder ogen zien dat het zo niet langer door kan gaan. Ze hebben met die ghetto's bommen gecreeerd die ooit eens tot ontploffing komen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 13:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

de relschoppers hadden hun punt ook wel wat beter kunnen plaatsen dan 10.000 auto's in de fik te steken en politieagenten te beschieten. ze hadden ook met zijn allen rond de arc de triomphe op straat kunnen gaan zitten dan ligt parijs ook gewoon plat

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:05 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Mee eens. Maar de situatie is anders, de jongeren hebben voor een andere aanpak gekozen, en dan moet een intelligente man van 50+ zijn hersens gebruiken en geen domme vuuraanstekende opmerkingen plaatsen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:05 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Mee eens. Maar de situatie is anders, de jongeren hebben voor een andere aanpak gekozen, en dan moet een intelligente man van 50+ zijn hersens gebruiken en geen domme vuuraanstekende opmerkingen plaatsen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]

Mee eens. Maar de situatie is anders, de jongeren hebben voor een andere aanpak gekozen, en dan moet een intelligente man van 50+ zijn hersens gebruiken en geen domme vuuraanstekende opmerkingen plaatsen.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:10 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Het zijn niet de 'vuuraanstekende opmerkingen' die de man op nova bedoelde, maar het beleid van Sarkozy wat hij als pyromaan betitelde. Een klasse beleid waarbij aan de ene kant belastingen op grote vermogens wordt verlaagd en aan de andere kant steeds minder doet voor de werklozen. Dat is wat de man op nova bedoelde, en daarom noemde hij Sarkozy een pyromaan, omdat hij met dat beleid voor zijn eigen branden zorgde.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

en dan ebben die rellen vanzelf weg?

of toch wat gepast geweld gebruiken om het proces wat te versnellen voordat alle auto's afgebrand en verzekeringsmaatschappijen failliet zijn?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:14 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Tuurlijk moet je die gastjes gewoon aanpakken, nogal logisch lijkt me.

Alleen het is niet bepaald een structurele oplossing.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:13 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Wat een gezeur over die uitspraak van Sarkozy. Zijn uitspraak was niet handig, maar het is gewoon onzin om de rellen hieraan toe te schrijven.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 12:06 schreef progrock het volgende:

Aanpakken die gasten: als ze willen blijven: werken of naar school en de regering moet daarvoor zorgen, ook voor behoorlijke huisvesting.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat is dan het probleem precies????

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:23 schreef sp3c het volgende:
idd, ze hebben alle recht om te rellen ... laat ze de boel maar lekker kort en klein slaan dan hebben ze ook is wat te doen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat je hele wijken laat verpauperen en hele bevolkingsgroepen laat verpieteren. Dat kan natuurlijk nooit goed gaan. Als mensen niets te verliezen hebben kan er nog heel wat meer gebeuren dan dit soort relletjes (wat door genoeg mensen daar allang voorspeld werd, alleen er wordt nooit naar geluisterd.).'0D

Dat je dat uberhaupt moet vragen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:26 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat je hele wijken laat verpauperen en hele bevolkingsgroepen laat verpieteren. Dat kan natuurlijk nooit goed gaan. Als mensen niets te verliezen hebben kan er nog heel wat meer gebeuren dan dit soort relletjes (wat door genoeg mensen daar allang voorspeld werd, alleen er wordt nooit naar geluisterd.).'0D

Dat je dat uberhaupt moet vragen.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:28 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is een schreeuw om aandacht, er moet een goed systeem voor die mensen komen.
Stabiliteit enzo..

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:13 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Wat een gezeur over die uitspraak van Sarkozy. Zijn uitspraak was niet handig, maar het is gewoon onzin om de rellen hieraan toe te schrijven.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De rellen zijn dankzij deze uitspraken erger geworden. Zijn uitspraken zijn een soort van benzine.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De rellen zijn dankzij deze uitspraken erger geworden. Zijn uitspraken zijn een soort van benzine.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 14:57 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Die jongeren hadden ook kunnen denken: wij zijn dus blijkbaar tuig en uitschot, en we zullen laten zien dat dit niet zo is.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 15:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat hebben ze dus niet gedaan, dan is het simpel en moet brandstichter Sarkozy zijn trots opzij zetten en zijn excuses aanbieden zodat het rellen in 's lands belang stopt.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 15:11 schreef Prego het volgende:

[..]

ik snap je punt heel goed. maar zo lijkt het wel omgekeerde wereld. hij zijn excuses aanbieden aan uitschot (ik ben het met die kerel eens alleen heb ik gelukkig niet dezelfde positie als hem) dat de boel kort en klein slaat/ brandt. wat mij betreft heeft hij de spijker op z'n kop geslagen maar misschien is dat niet aan hem om daat zo over te praten. net als wilders over 'kut-marokkaantjes', misschien heeft hij wel gelijk maar iemand die zo'n positie bekleedt mag zich wel wat nuanceren.. al ben ik net als jij: ik houd van duidelijkheid, en wat is er onduidelijk aan 'schorem'?

edit: ik geloof trouwens niet dat de rellen stoppen wanneer hij zijn excuses aanbiedt. puur omdat de voornaamste reden voor die rellen niet zijn uitlatingen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 15:11 schreef Prego het volgende:


edit: ik geloof trouwens niet dat de rellen stoppen wanneer hij zijn excuses aanbiedt. puur omdat de voornaamste reden voor die rellen niet zijn uitlatingen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:11 schreef sp3c het volgende:
waar slaat dat nou op?

moet de franse politiek zijn excuses aan gaan bieden aan plunderaars en pyromanen???
die is mooi, moet Balkenende ook zijn excuses aan mohammed B. aanbieden omdat hij Theo van Gogh niet heeft verboden zijn onzin te spuien?

natuurlijk niet, ze moeten hun excuses aan het Franse volk aanbieden omdat ze niet in staat lijken te zijn deze rotzooi te stoppen

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:20 schreef Gargoylesla het volgende:

Dit TUIG verdient niet beter om keihard aangepakt te worden.

quote:

Deze mensen hebben gewoon een verschikkelijke hekel aan onze westerse cultuur.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:11 schreef sp3c het volgende:
waar slaat dat nou op?

moet de franse politiek zijn excuses aan gaan bieden aan plunderaars en pyromanen???

quote:

die is mooi, moet Balkenende ook zijn excuses aan mohammed B. aanbieden omdat hij Theo van Gogh niet heeft verboden zijn onzin te spuien?

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 17:05 schreef BansheeBoy het volgende:

Waarom zijn ze verworden tot pyromanen en plunderaars, beter kan je die vraag stellen. Ik denk door het falen van de Franse overheid

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 17:05 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom zijn ze verworden tot pyromanen en plunderaars, beter kan je die vraag stellen. Ik denk door het falen van de Franse overheid

quote:

[..]

Natuurlijk niet, als ik heel eerlijk ben en ik zeg het met gevoel omdat je een mod met macht bent: dit is natuurlijk een belachelijke vergelijking met veel gevoel voor overdrijving. Maar ik begrijp je punt wel.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 16:20 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Dit TUIG verdient niet beter om keihard aangepakt te worden. Deze mensen hebben gewoon een verschikkelijke hekel aan onze westerse cultuur.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 19:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar ze zijn wel pyromanen, en plunderaars en daar zullen ze voor gestraft moeten worden, niet beloond.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Daar zit wel wat in. Maar in principe is het niet meer dan actie-reactie, waar de actie is begonnen bij het vreemde beleid van de Fransen, het geweld is niet goed te praten wel zeer goed te begrijpen, ik heb er veel begrip voor.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 20:29 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Wie zegt dat in beginsel die 1e actie bij de franse overheid ligt? Dat maak jij er nu van.

quote:

Misschien moet je eens beginnen met het verdiepen in een onderwerp voordat je zulke conclusies doet. Uit je reacties blijkt dat je niet echt meer kennis hebt over de situatie behalve dan wat je ziet sinds de rellen.

quote:

Vrees voor rellen in centrum Parijs

PARIJS In Parijs geldt dit weekend een samenscholingsverbod. De politie is extra alert na waarschuwingen dat er ook in het centrum van de stad rellen kunnen uitbreken.

Tot nu tot nu waren er vooral rellen in de buitenwijken van Parijs en in andere grote steden. Volgens het stadsbestuur zijn er oproepen geweest op internet en in sms'jes om zaterdag naar het centrum van de stad te gaan.

In Parijs zijn 3000 politiemensen op de been. De toegangswegen naar de hoofdstad worden scherp in de gaten gehouden. In Parijs zijn dit weekend evenementen rond de viering van het einde van WOI.

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:10 schreef BansheeBoy het volgende:
allemaal drogredenen die vaak worden aangevoerd door mensen die in principe gewoon lijden aan Islamfobie en discrimineren bij de vleet, helaas zijn onderbuikgevoelens de baas geworden over objectiviteit en redelijkheid.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 21:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het is gewoon een uitkomst van simpele logica, als de overheid niet had gefaald zouden er niet zoveel "mislukte" jongeren zijn.
[..]

De rellen zijn een vervolg van opgekropte frustraties die o.a. zijn gevoed door het m.i. mensenrechten schendende verbod op het dragen van de hoofddoek op scholen, ik zeg o.a. omdat er uiteraard ook andere redenen zijn aan te voeren, deze redenen laat ik even in het midden, op een later tijdstip zal ik trachten voor éénieder het helder uit te leggen.

Ik weet waar ik over praat. Ik heb familie in Frankrijk, een nicht van mij moest haar hoofddoek af doen omdat ze anders niet aan een baan kwam, en de banen waarop ze solliciteerde is het normaal gesproken niet van belang hoe je je presenteert en is het zeker niet belangrijk om neutraliteit uit te stralen, allemaal drogredenen die vaak worden aangevoerd door mensen die in principe gewoon lijden aan Islamfobie en discrimineren bij de vleet, helaas zijn onderbuikgevoelens de baas geworden over objectiviteit en redelijkheid.

²

quote:

Op vrijdag 11 november 2005 23:01 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Wat ik bv begrijp uit een artikel uit de elsevier, is dat jongeren niet ingaan op kansen die ze krijgen. Jongeren die de school afmaken worden uitgelachen door bendes. De druk om je school niet af te maken wordt op die manier erg groot, en de kans dat je in zo'n geval kiest voor criminaliteit is aanwezig.

Wat volgens mij vooral meespeelt bij problemen als dit is de manier waarop grote groepen immigranten zijn toegelaten in een land als frankrijk. 10-20 jaar geleden was het een stuk makkelijker voor wie dan ook om een uitkering te krijgen.

Een uitkering had je zo. Er was weinig of geen beleid daarover. Je kan je afvragen waarom het zo makkelijk moet zijn voor iemand die veel energie stopt om naar een ander (in dit geval dus westers) land te gaan, om vervolgens z'n hand op te houden en geld te ontvangen en verder niks te doen. Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat dit geen goed beleid is. Kinderen van die immigranten zijn de rellende jeugd waar we nu dus mee te maken hebben. Die jeugd heeft het over het algemeen van hun ouders overgenomen dat het de hand moet ophouden om geld te krijgen en te klagen op de overheid wanneer zaken niet goed gaan. De situatie voor die jeugd is niet veel anders dan voor hun ouders.

quote:

Nu kun je de schuld van al die problemen en gevolgen daarvan bij de overheid neerleggen. Maar je moet daarbij denk ik niet vergeten dat het die overheid was die deze mensen op de 1e plaats toeliet bij de keuze van die mensen om op een andere plek voor een betere toekomst te kiezen. Vergelijk het met een opvanggezin waarbij het kind wat opgevangen wordt niet functioneerd. Het kind ging om redenen of uit eigen keuze weg uit het eigen gezin, en wordt bij een opvanggezin geplaatst. Ook daarbij kun je de schuld niet per definitie bij de opvangouders leggen. Je kan wel roepen dat je met vanuit die ervaring kunt leren en je daarop je aanpak kunt veranderen. Net zo als bij immigranten die om bepaalde redenen of eigen keuze het eigen land verlieten om te gaan wonen in een ander land. Volgens mij is dit niet veel anders in nederland. Ook daar hebben we klakkeloos groepen immigranten binnengelaten, plus met het familiemigratie hele families naar binnen gehaald. Ik denk dat het niet zozeer een frans probleem is wat hier speelt maar eerder een europees probleem.

quote:

Daarom vind ik het ook erg kortzichtig van je dat je blijft hameren op de uitspraak van sarkozy dat de rellende jeugd gespuis zijn, vooral gezien er in de probleemwijken al voor het transformatorhuis-incident al auto;s in brand stonden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik eis

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoop dat Sarkozy beseft wat hij heeft aangericht. Ik eis dat hij aftreedt.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoop dat Sarkozy beseft wat hij heeft aangericht. Ik eis dat hij aftreedt.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:36 schreef THC1 het volgende:
Jean-Marie Le Pen: "mogelijk burgeroorlog in Frankrijk"
Jean-Marie Le Pen, de leider van het extreem-rechtse Front National noemde de situatie in de buitenwijken van de Franse steden maandag „zeer ernstig”. Hij stelde dat de rellen misschien tot een burgeroorlog zouden kunnen leiden. De 77-jarige Le Pen zei voor de nieuwszender LCI dat de situatie nog slechter kan worden. Hij stelde dat het tijd wordt dat de orde wordt hersteld en dat de Franse regering de bevolking weer hoop moet geven.

http://www.hln.be/hln/cch/det/art_138321.html

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:25 schreef THC1 het volgende:
Chirac en De Villepin houden zich al twee weken bezig met het beteugelen van rellen in het hele land. Het is niet duidelijk of deze aanslag een direct verband heeft met de verdere onrusten.

quote:

Spelen met vuur


In de berichtgeving van de afgelopen twee weken speelde vuur een opvallende rol. Op Schiphol brak brand uit in een cellencomplex voor illegale immigranten. De gevolgen waren rampzalig. Frankrijk werd geteisterd door benden Noord-Afrikaanse jongeren die meer dan 6000 auto’s en vele gebouwen in brand staken. In Rotterdam werd wethouder Marco Pastors uit zijn functie gezet omdat hij iets over moslims had gezegd.
Is er tussen al die alarmerende berichten een samenhang te vinden? De Schipholramp kan niet los worden gezien van het gigantische immigratieprobleem waarmee vorige regeringen ons gedurende dertig jaar hebben opgezadeld. Jarenlang rustte er een politiek-sociaal taboe op iedere vorm van kritiek op dat rampzalige beleid. Dat heeft onder meer het leven gekost aan Pim Fortuyn, die in mei 2002 door een gehersenspoelde milieufanaat op een parkeerplaats werd doodgeschoten. Er mocht toen niet eens gezegd worden dat „de kogel van links kwam”.
Toch was deze moord het begin van een ontspanning op het gebied van de politieke correctheid. Jarenlang onderdrukte problemen rondom islamitische immigranten werden in korte tijd openlijk bespreekbaar. Maar thans lijkt het wel of plotseling de klok weer enige jaren wordt teruggedraaid. De enorme fouten van het ministerie van Justitie bij de overhaaste bouw van het Schiphol-cellencomplex werden gebagatelliseerd.
Terwijl de brandweer nog met de nablussing bezig was, verklaarde de minister van Justitie dat iedereen op professionele wijze zijn taak had verricht. Dus daar kon het niet aan liggen. Pas dagen later kwamen de belastende verklaringen van mensen die aan en in de Schiphol-bajes hadden gewerkt.

Sleutel
Er was uiterst brandbaar materiaal gebruikt, zoals vurenhout, spaanplaat en kunststoffen. De verwarming werd geleverd door ingebouwde keramische kachels. Er waren geen rookmelders, geen sprinklerinstallaties en geen centrale ontgrendeling van de celdeuren. Er waren nauwelijks gekwalificeerde bewakers. Men behielp zich met ingehuurde hulpkrachten.
Sommige gedetineerden bezaten in hun cel messen, wapens of aanstekers. En de enige sleutel moest, in een noodgeval, bij de wachtcommandant worden opgehaald, hetgeen ongeveer een kwartier duurde. Noodbellen deden het niet, of er werd niet eens op gereageerd.
Geen enkele particuliere instantie in Nederland zou op grond van deze gegevens een bouwvergunning hebben gekregen. Later bleek de brand vermoedelijk aangestoken te zijn door een gedetineerde Libiër, die thans met brandwonden in het gevangenisziekenhuis te Scheveningen ligt.

Pleidooi
Overigens zijn in de Nederlandse gevangenissen ongeveer 20.000 cellen niet van een centrale ontgrendeling voorzien. De niet-gewonde gedetineerden zijn onder meer overgeplaatst naar de bajesboot in Rotterdam, die ook niet ideaal blijkt te wezen wat betreft brandveiligheid. Onmiddellijk misbruikten GroenLinks en de PvdA de ramp om een emotioneel pleidooi te houden voor het verlenen van permanente verblijfsvergunningen aan de overlevenden. Die waren, volgens links, „door de hel gegaan” en dat moest worden gecompenseerd. Hierbij werd uiteraard niet vermeld dat die ’hel’ waarschijnlijk was gesticht door een van hun eigen lotgenoten.

Aantrekkelijk
De sociaal immer bewogen Ed van Thijn, die in 1997 geen bliksem heeft gedaan om de uitzetting van de uitstekend geïntegreerde Turkse familie Gümüs tegen te houden, nam daarbij, zoals gebruikelijk, het sociaal hypocriete voortouw. Maar dit plan ging niet door, want dan zou brandstichting als dwangmiddel tot het verkrijgen van een verblijfsvergunning wel zeer aantrekkelijk worden.

Uiteraard richt de progressieve agressie zich thans tegen Rita Verdonk, de minister van Vreemdelingenzaken, die, zoals bekend, de enige man is in het kabinet. Ze heeft de ondankbare taak het politieke puin te ruimen van alle vorige kabinetten van de laatste dertig jaar.

Ongenoegen
Dat die vreselijke politieke correctheid weer terug dreigt te komen, was ook te merken aan de verslagen van de zogenoemde jongerenterreur in Frankrijk. Aanvankelijk vermeldden de Nederlandse media dat ’Franse jongeren’ tussen de T dertien en achttien jaar overal ravages aanrichtten, vanwege het ongenoegen met hun kansloze sociale situatie. Ook werden ze niet genoeg gerespecteerd. Pas toen we op de tv de brandstichtende meute „Allah akbar” hoorde schreeuwen, werd het duidelijk dat die zogenaamde Franse jongeren uitsluitend islamitische Algerijnen en Marokkanen waren. Maar kennelijk mocht dat niet zomaar worden medegedeeld. Later hielden de media het politiek correct op ’Franse jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst’. Die, veelal slecht geschoolde jongeren, waren diep gefrustreerd omdat ze geen werk, geen respect en geen toekomst zouden hebben. Hoezo op je vijftiende of zestiende jaar? Moet je daarvoor mensen overgieten met benzine en dan aansteken? En meer dan 6000 auto’s verbranden? En dan nog heel kwaad worden op de Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy, die de brandstichtende horden gewoon „tuig” noemde. Overigens stelt deze minister thans de ouders terecht aansprakelijkheid voor het wangedrag van hun zoontjes.

Interpretatie
In vrijwel alle westerse landen kunnen allochtonen een goed bestaan vinden als ze de taal spreken, ingeburgerd zijn en scholing hebben gehad. Als ze dat allemaal niet hebben, is dat veelal een kwestie van mentaliteit. Want waarom hebben we nooit dit soort problemen gehad met al die tienduizenden immigranten uit andere landen, zoals bijvoorbeeld Spanje, Griekenland, Polen, Hongarije, China en Vietnam? Ook is het duidelijk dat van de islamitische thuislanden de Turken het beter doen dan die zogenaamde ’Noord-Afrikanen’. Bij veel van de sociale ontsporingen speelt wel degelijk een orthodox-fundamentalistische interpretatie van de koran een rol. En dat betreft dan in het bijzonder de wankele relatie tussen de islam en andere religies en de kwetsbare verhoudingen tussen de oosterse moraal en de westerse manier van leven.

Verdenking
Het is onthutsend te vernemen dat dit opeens niet meer gezegd mag worden. De Rotterdamse wethouder Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam is deze week door GroenLinks, samen met nota bene het CDA, uit zijn functie gezet omdat hij in het katholieke informatieblad IDee vermeld had dat ’moslims vaak hun religie gebruiken als verklaring voor hun gedrag en als reden om zich van onze maatschappij af te keren’. Hiermee zou Marco Pastors het integratiebeleid van het stadsbestuur hebben ondermijnd.
De ernstige verdenking rijst nu, dat GroenLinks het gruwelijke scenario dat in 2002 tot de dood van Pim Fortuyn heeft geleid, nog eens wil overdoen. En kennelijk sluit een verraderlijk en laf CDA zich hierbij aan. Marco doet er wellicht verstandig aan om voorlopig lugubere parkeerplaatsen en milieuactivisten te mijden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik eis

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:18 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

bron: telegraaf

Potver, dit stukkie kan zowel in het verdonk topic, schiphol brand topic als dit topic.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:44 schreef RZero het volgende:
Het geweld neemt TOE:

Seizième nuit d'émeutes : 502 véhicules brûlés, 206 interpellations (bilan définitif)

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:51 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik dacht dat je zei dat je open staat voor de dialoog? Met zo'n opmerking laat je weer zien dat je niet achter je eigen uitspraken staat. Bovendien is sarkozy niet de kern van het probleem, dat gaf je zelf ook al aan met je post waarin je over je nicht vertelde.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:28 schreef RuL0R het volgende:
En het schijnt dat er voor vanavond en Brussel en het centrum van Parijs grote rellen zijn gepland...

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:26 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wie heeft het geschreven? Gaat wel een beetje erg ver.

quote:

Radicale imam hekelt rellen

De Haagse, als radicaal bekend staande imam Fawwaz, heeft het geweld in Frankrijk scherp veroordeeld. Hij deed dat in zijn vrijdagpreek in de Soennahmoskee, in de Schilderswijk.
Fawwaz hing zijn preek op aan het verhaal over de ondrukking van de Israëlieten door de Egyptenaren, dat zowel in de Bijbel als in de Koran voorkomt. Hij stelde het wangedrag van de Franse moslimjeugd tegenover het beheerste optreden van Mozes, zelfs toen de Egyptenaren kinderen van de Israëlieten begonnen te doden: „Mozes zei alleen maar: wees geduldig en zoek uw hulp bij God.”

Fawwaz vindt eventueel racistisch gedrag van de Franse politie geen rechtvaardiging voor brandstichtingen. „Stel dat de Franse politie inderdaad racistisch is geweest, geeft dat dan het recht om kwaad met kwaad te vergelden?” Hij vervolgde: „Als er zulke rellen zouden uitbreken in de landen van herkomst dan rijden er tanks over de hoofden van de mensen. We moeten de Franse regering prijzen, omdat die geen geweld heeft gebruikt.”

Fawwaz gebruikte een zware term uit de Koran. Hij noemde de brandstichtingen ’verspreiden van verderf in het land’. De imam moet er niet aan denken dat het geweld de Nederlandse grens overschrijdt. Hij veroordeelt het geweld niet alleen vanuit principieel, godsdienstig oogpunt maar ook op logische gronden. „Hoe groot ons aantal in Europa ook wordt, wij moslims blijven een minderheid. Wat doen we als de anderen onze eigendommen in brand gaan steken? Onze dochters kunnen nu ’s avonds zonder angst in de tram reizen. Wat gaat er gebeuren als er een racistische stroming in beweging komt?”

Fawwaz riep zelfs het schrikbeeld op dat moslims massaal teruggestuurd zullen worden naar de landen van herkomst.

Het Franse verbod op hoofddoekjes noemde hij racistisch maar hij voegde eraan toe dat ook moslims racistisch zijn, zelfs tegen elkaar, op grond van de landen van herkomst of tribalisme.

Veel moslimjongeren zijn volgens hem wandelende tijdbommen: „Ze zijn geïntegreerd, ze spreken Frans, ze gaan naar cafés en disco’s, komen naar buiten en beginnen auto’s in brand te steken.”

De wantoestanden zijn ook, aldus Fawwaz, te wijten aan het falen van moslimorganisaties, zowel in Frankrijk als in Nederland, die meer belang hechten aan overheidssubsidies dan de echte problemen van de moslimgemeenschap.

„Waarom heeft de Franse moslimjeugd niet geluisterd naar fatwa’s, die het geweld veroordelen? Omdat de organisaties, die ze uitvaardigen, nooit eerder met hen hebben gesproken.”

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:48 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hoe zou de verhouding moslim/journalist/politie/aivd tegenwoordig in de gemiddelde moskee zijn?

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan overigens wel vinden in die preek van de respectabele Imam Fawaz, alleen vind ik dat hij iets te mild is voor de Franse regering.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:48 schreef kLowJow het volgende:
Hoe zou de verhouding moslim/journalist/politie/aivd tegenwoordig in de gemiddelde moskee zijn?

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:56 schreef What het volgende:

[..]

Geen idee. Ik kom er nooit.
Nou vind ik die Fawwaz iemand die ik [mild]niet erg hoog heb zitten[/mild] maar hier is hij verrassend helder. Laat ik het geheel nou niet in twijfel trekken door 'eigenbelang' te denken.

Keep up the good work.