Ik was in Auschwitz geweest. Ik wist waartoe haat en domheid konden leiden. Zelfs twijfelen was voor mij niet mogelijk. Ik was geen racist. Punt.
Wat ik nog het minst kan snappen is het waarom. Waarom? We hebben ze hier naar toe gehaald. Ze werk gegeven, en daarna royale uitkeringen, ook bijslag voor de vermeende kinderen in het thuisland. Later mochten ze hun familie hier naar toe halen. We hebben ze voorzien van huisvesting terwijl er nog genoeg Nederlanders zonder woning zaten. Toestemming gegeven om hier hun moskeen te bouwen. Toegang tot een gezondheidszorg die in hun eigen land niet eens bestaat. Heel erg lang volgehouden om kleine en grote problemen met liefde onder het vloerkleed te vegen. Net zolang totdat ons eigen sociale stelsel begon te kraken.
We hebben ze gekleed, gevoed, geschoold, genezen en vergeven. We zijn, in onze christelijke goedheid,barmhartig voor ze geweest.
Waar komt die diepe haat naar ons toe dan vandaan? Waarom 911, Madrid en van Gogh?
Het winkelwagentje voor me uit duwend loop ik door de buurtsuper. Om me heen zie ik veel vrouwen met een hoofddoekje. Hun mannen zijn erbij, hoeven die niet te werken? Het lijkt wel alsof er ieder jaar meer komen. Wanneer ik twee varkenslapjes in mijn wagentje gooi wordt ik minachtend aangekeken. Hallo! Ik mag toch zeker zelf wel bepalen wat ik eet! Een man met klaarblijkelijk twee vrouwen weigert om even voor me aan de kant te gaan. Hem aanspreken in het Nederlands heeft geen zin. Zonder iets te zeggen kijkt hij voor zich uit. De twee vrouwen beginnen druk in het Arabisch te ratelen, waarbij ze me aankijken alsof ik een varken ben. Ik besluit het maar voor lief te nemen en draai me om.
Zwijgend blader ik 's ochtends de krant door. Terwijl ik koffie drink gaan mijn ogen over de koppen heen.
"Christenmeisjes op Java onthoofd."
"Groepsverkrachting door jongens 12-16"
"Marokkanen hinderen hulpverleners bij werkzaamheden"
Het is zeker niet zo dat ik me door de waan van de dag laat leiden. Maar iedere dag weer dit soort nieuws in de krant. Op een gegeven moment gaat het aan je knagen. Haastig giet ik de laatste koffie naar binnen. Je moet zeker niet blind varen op de media.
Wanneer ik op het station aankom zie ik weer dat er nú, om kwart voor zeven in de ochtend, juist helemaal geen allochtonen te zien zijn. Dat zal vanmiddag wel weer anders zijn.
Op mijn werk aangekomen raak ik in discussie met Jaap, een collega. Hij heeft het afgelopen weekeind tegen een club uit Amsterdam-West gevoetbald.
'Vieze kanker Marokkanen. Toen wij voorstonden hebben ze alleen nog maar getrapt.' Na afloop van de wedstrijd was er nog kort gevochten. Vieze kutjoden hadden ze geroepen.
'Niet alle moslims zijn toch zo', betoog ik. 'Kijk nou Farid. Hartstikke fijne collega toch?'
'Heb je met hem wel eens over Israël of over Joden gesproken?' vraagt mijn collega me. 'Wat daar volgens hem mee moet gebeuren?'
Het ligt al op mijn tong maar kan het nog net inslikken. Ik was bijna vergeten dat Jaap zelf Joods is. Hij had het maar niet rondverteld op de werkvloer. Dat ligt tegenwoordig wat gevoelig
In het café zit ik tegenover een vriendin.
'Maar het is hun cultúúr.' betoogd ze.
Zonder iets te zeggen staar ik voor me uit. De negende van Beethoven, Goethe met zijn Faust, een invalide vrouw met benzine overgieten om vervolgens in brand te steken. Is daar echt geen onderscheid tussen te maken? Kan aan cultuur echt geen waardeoordeel gegeven worden? Ik wíl wel, maar het gaat me steeds moeilijker af om onbevooroordeeld te kunnen blijven. Misschien heb ík het wel mis. Ik pak mijn Gauloises van tafel en sta op.
'Ga je nu al?,' vraagt ze verbaasd. Vroeger kon ik zo goed met haar praten.
Tegenover me zit mijn vriendin. In haar schoot mijn ongeboren zoon of dochter. Hoe zal het zijn in 2040, als hij 35 is? Zal alles dan op zijn pootjes terecht gekomen zijn en leven we allemaal gelukkig in een multikulturele samenleving? Zoals links ons al zo lang beloofd? Snel reken ik uit dat er rond die tijd misschien wel 4 miljoen moslims in Nederland wonen. Probeer te hopen dat het probleem misschien niet aan een teveel maar aan een tekort aan allochtonen ligt. Als we allemaal net zo sterk zijn hebben we geen keus meer. We zullen dan wel móeten met elkaar samen te leven. Ik doe mijn best mezelf te geloven. Het is niet makkelijk.
Ik wil nog steeds geen racist zijn. Alle mensen gelijk beoordelen en met een open blik de wereld inkijken.
Maar het wordt wel steeds moeilijker.
[ Bericht 8% gewijzigd door Andre70 op 04-11-2005 20:53:48 ]
Nee, we worden nooit gelukkig, niet met en ook niet zonder moslims in onze samenleving.
"Links" heeft nooit beloofd dat we gelukkig zullen zijn/worden. We kunnen er hooguit naar streven.
Moslims zijn verder net mensen. Je hebt een hoop klootzakken, een hoop zieke geesten, en gelukkig nog een aantal normalen.
Ik heb geen hekel aan iemand omdat hij/zij zwart is, maar als men vraagt wat ik van de multiculturele samenleving vind moet ik gewoon eerlijk zijn. Ik zeg dan dat ik er gewoon niet achter sta. Koppel voorstander van 'multiculturele samenleving' trouwens nooit aan het 'geen racist zijn'. Een multiculturele samenleving is een maatschappelijke situatie waarin er meerdere culturen (multi cultuur dus) zijn, het heeft dus niet direct te maken met allochtonen, het is een samenleving waar je dus voor een groot gedeelte doet wat je zelf mee hebt gekregen (eigen cultuur) en waar je voor de rest een beetje bent aangepast.
Ik geloof niet dat het mogelijk is om problemen te voorkomen door te praten, de enige manier waarop we kunnen zorgen dat het in de toekomst gezellig blijft in dit land is door totale assimilatie te eisen. Of je Sinterklaas en Kerst viert boeit me niets, of je boerenkool eet boeit me ook niet. Maar laat het in ieder geval duidelijk zijn dat immigranten:
- de taal leren
- zich aan de wet houden
- niet proberen hun cultuur op te leggen (suikerfeest als officiële feestdag is daar een voorbeeld van, 500 moskeeën ook)
Wie zich niet aan deze eerste 3 regeltjes kan houden kan wat mij betreft beter zijn heil ergens anders zoeken.
Maar wat betreft de toekomst in Nederland m.b.t. de multiculturele samenleving. Ik sluit niet uit dat we rellen gaan krijgen vergelijkbaar met de rellen in Parijs. Dat soort rellen zijn het eerste teken dat dingen nog meer uit de hand zullen lopen, onvermijdelijk. Aangezien we hier in het westen nogal op de mensenrechten kijken en bang zijn om het probleem op te lossen (geweld) zitten we vast in onze eigen problemen, het enige wat er kan gebeuren is dat dingen verergeren.
Als ik de verhalen lees van jonge criminele Marokkaantjes en Antilliaantjes en die allerlei rotzooi uithalen zoals diefstallen, mishandelingen en groepsverkrachtingen houd ik mijn hart vast voor de toekomst.
Ik zie niet alleen in de krant en op tv wat er gebeurt in Nederland, ik zie het ook zelf. Ik woon in Utrecht, en als er ergens een aanleiding kan worden gezocht om een vechtpartij te beginnen dan zijn de bontkragen er als de kippen bij, ook baldadig gedrag en vervelende opmerking tegen vrouwen vind ik irritant. Laat je trouwens ook niet zeggen dat de media "erop inspelen", de gevoelens die mensen hebben komen niet uit de krant, vrijwel iedereen ziet dagelijks/wekelijks dingen die bijdragen aan het idee dat bepaalde groepen jongeren niet deugen. De media zegt alleen wat er gebeurt, en de waarheid is toch zuiver?
Mensen die in 2005 nog durven te beweren dat de multiculturele samenleving iets is wat fantastisch is hebben een kronkel in hun kop. Al de softheid en politieke correctheid rondom het item is zo slecht voor het functioneren voor de maatschappij, laat je nooit en te nimmer inpalmen door lieden die menen dat je de boel wel bij elkaar kunt houden, en dat je verdraagzaam moet zijn. Nee, je hoeft niet te haten, maar je mag wel eisen stellen aan immigranten en hun nakomelingen.
Meer hoef ik denk ik niet te zeggen, ik kan wel duizenden woorden schrijven over dit onderwerp, waarschijnlijk bereik ik er niets mee want de dingen die ik typ zullen niet bijdragen aan het topic, ze zullen alleen je eigen mening funderen, that's it.
quote:Het opmerkelijke is dat er nog geen 15 jaar geleden alleen maar juichverhalen in de media te vinden waren. Het ideaal van de gezellige multikul-buurt waarin de AOW'er zijn Turkse buurman hielp met het maken van de couscous voor het buurtfeest. In iedere soap of andere Nederlandse serie werden de rolmodellen altijd ingevuld door allochtonen. (Die toen nog gastarbeiders heetten). Voor verhalen over moord en steekpartijen door islamitische jongeren moest je niet bij een "correcte" krant zijn. Die stonden er gewoon niet in.Op vrijdag 4 november 2005 21:15 schreef De_Godlasteraar het volgende:
De media zegt alleen wat er gebeurt, en de waarheid is toch zuiver?
Nu is het net andersom. Het lijkt wel alsof keer op keer erop gehamerd wordt dat de islam oprukt en er overal extreme gebeurtenissen plaatsvinden. Steeds met islamieten als aanstichter. In Nederland nog enigzins binnen de perken. (Als je moord en steekpartijen beperkt wilt noemen). In het buitenland is het helemaal los gegaan.
De media en de waarheid...
Die waarheid is nogal aan verandering onderhevig dan. Is het dan zo dat er vóór 2001 nog hoop was dat het uiteindelijk allemaal wel goed zou komen? Dat wanneer we maar genoeg thee dronken en subsidies toekenden we uiteindelijk daadwerkelijk in het multikulturele paradijs zouden belanden? Dat alle problemen eigenlijk aanloopproblematiek waren, een kwestie van even doorbijten?
Dat idee is nu wel verdwenen. Uit de media en uit de hoofden van de meeste Nederlanders, enkele hardline GL'ers daargelaten. Nu wordt een beeld geschetst van het Avondland dat met rasse schreden op haar ondergang toesneld. Een oplossing wordt niet meer aangedragen. Dat pappen en nathouden gefaald heeft is nu iedereen wel bekend, halfslachtige pogingen de immigratie te beperken is just too little too late.
Zonder dat er expliciet een waardeoordeel gegeven wordt zenden de media een beeldenstroom de wereld in. Alsof er een soort onontkoombare Götterdämmerung ons wacht.
Dus wat is de zuivere waarheid? Ik weet het allang niet meer.
Ik vind niet dat je kunt zeggen dat een krant als De Telegraaf schuldig is aan het demoniseren van groepen immigranten. Het merendeel van het negatieve nieuws is zo verontrustend dat ik het geen kwajongens streek meer zou noemen. Laat bevolkingsgroepen werken aan hun acceptatie, en zo niet; dan mogen ze niet zeuren over stigmatisering. Geweld wegens gevoelens van onbegrip vind ik dan ook belachelijk. Het idee dat men wel relletjes kan schoppen komt ook voort uit het softe beleid van de laatste 30 jaar.
Maar bepaal zelf wat je vindt van multicultureel en immigratie, Ik weet gelukkig allang hoe de vork aan de steel zit.
quote:als het een dochter wordt is ze waarschijnlijk op haar 12e door haar lieve getinte klasgenootjes ontmaagd, behoort ze op de middelbare school bij de 6 autochtone leerlingen in de klas, heeft ze louter buitenlandse vriendjes en trouwt ze met een nette Iranees waarvan ze zwanger raakt en na een leuke vakantie in zijn geboorteland haar kinderen moet achterlaten omdat hun paspoorten ineens zijn verdwenen. In 2040 is ze dan een alleenstaande getrouwde moeder zonder kinderen en doet haar beklag in een item op Hart van Nederland op SBS6 waarbij haar vader ook nog eens in beeld komt en boos mompelt "ik zei het 35 jaar geleden al!!"Op vrijdag 4 november 2005 19:56 schreef Andre70 het volgende:
Tegenover me zit mijn vriendin. In haar schoot mijn ongeboren zoon of dochter. Hoe zal het zijn in 2040, als hij 35 is?
quote:Alle mensen zijn in principe gelijkwaardig, maar culturen verschillen enorm. Soms lijken de verschillen onoverbrugbaar en kun je de culturen beter niet naast elkaar zetten, omdat ze elkaar nauwelijks of niet kunnen begrijpen. Wat betreft de kern van goedheid, ik denk dat in ieder mens de potentie ligt goed of slecht te doen, maar dat het zijn niet unaniem goed of slecht is.Op vrijdag 4 november 2005 19:56 schreef Andre70 het volgende:
Nog niet zo gek lang geleden was het me allemaal heel erg duidelijk. Alle mensen zijn in essentie gelijk. In iedere mens is een kern van goedheid.
quote:Als je het mij vraagt, zijn conflicten hoe dan ook onvermijdelijk als er 1 cultuur een ander infiltreert. Zo is de mens, bang voor het onbekende en zeer sterk gehecht aan zijn eigen hachje.Conflicten tussen culturen zijn in eerste instantie een gevolg van juist diegenen die weigeren zich in een andere cultuur te verdiepen en hiervoor begrip op te brengen. Toen op feestjes het gesundenes Volksempfinden hoogtij begon te vieren was ik juist diegene die dit met rationele argumenten probeerde te bestrijden.
quote:Beschrijf zonder in termen als racisme of tolerantie te vervallen eens wat je eerst van de islam en moslims vond en wat je er nu van vindt.Ik was in Auschwitz geweest. Ik wist waartoe haat en domheid konden leiden. Zelfs twijfelen was voor mij niet mogelijk. Ik was geen racist. Punt.
quote:Ten eerste een verachting van onze cultuur en ten tweede de woede ten gevolge van onze verachting van hun cultuur. Het zijn echter alleen de extremisten die het op die wijze uiten.Waar komt die diepe haat naar ons toe dan vandaan? Waarom 911, Madrid en van Gogh?
quote:En jij dan?Het winkelwagentje voor me uit duwend loop ik door de buurtsuper. Om me heen zie ik veel vrouwen met een hoofddoekje. Hun mannen zijn erbij, hoeven die niet te werken?
quote:Dat weet ik niet, maar ik geloof wel dat immigratie over het algemeen de afgelopen jaren juist sterk is verminderd.Het lijkt wel alsof er ieder jaar meer komen.
quote:Wat een bizar tafereel. Het zal wel aan mij liggen, maar ik heb dergelijke zaken dus echt nog nooit meegemaakt. Ik heb in Gorinchem (Zuid-Holland) gewoond en woon nu in Groningen overigens.Wanneer ik twee varkenslapjes in mijn wagentje gooi wordt ik minachtend aangekeken. Hallo! Ik mag toch zeker zelf wel bepalen wat ik eet! Een man met klaarblijkelijk twee vrouwen weigert om even voor me aan de kant te gaan. Hem aanspreken in het Nederlands heeft geen zin. Zonder iets te zeggen kijkt hij voor zich uit. De twee vrouwen beginnen druk in het Arabisch te ratelen, waarbij ze me aankijken alsof ik een varken ben. Ik besluit het maar voor lief te nemen en draai me om.
quote:Denk je ook even aan de Reconquista, de Trail of Tears, heksenverbrandingen, vervolging van ketters?Zwijgend blader ik 's ochtends de krant door. Terwijl ik koffie drink gaan mijn ogen over de koppen heen.
"Christenmeisjes op Java onthoofd."
"Groepsverkrachting door jongens 12-16"
"Marokkanen hinderen hulpverleners bij werkzaamheden"
Het is zeker niet zo dat ik me door de waan van de dag laat leiden. Maar iedere dag weer dit soort nieuws in de krant. Op een gegeven moment gaat het aan je knagen. Haastig giet ik de laatste koffie naar binnen. Je moet zeker niet blind varen op de media.[/code]
Heb je ook aandacht geschonken aan de krantenkoppen over Abu Ghraib en president Bush die dreigt een veto uit te spreken over een wet die de CIA verbiedt te martelen?
[quote]In het café zit ik tegenover een vriendin.
'Maar het is hun cultúúr.' betoogd ze.
Zonder iets te zeggen staar ik voor me uit. De negende van Beethoven, Goethe met zijn Faust, een invalide vrouw met benzine overgieten om vervolgens in brand te steken. Is daar echt geen onderscheid tussen te maken? Kan aan cultuur echt geen waardeoordeel gegeven worden?
quote:NeeTegenover me zit mijn vriendin. In haar schoot mijn ongeboren zoon of dochter. Hoe zal het zijn in 2040, als hij 35 is? Zal alles dan op zijn pootjes terecht gekomen zijn en leven we allemaal gelukkig in een multikulturele samenleving? Zoals links ons al zo lang beloofd?
Dan is het hier net zo'n puinhoop als in Amerika. En ik word links genoemd 
quote:Ik weet het niet, misschien gaat het dan inderdaad wel beter.Snel reken ik uit dat er rond die tijd misschien wel 4 miljoen moslims in Nederland wonen. Probeer te hopen dat het probleem misschien niet aan een teveel maar aan een tekort aan allochtonen ligt. Als we allemaal net zo sterk zijn hebben we geen keus meer. We zullen dan wel móeten met elkaar samen te leven. Ik doe mijn best mezelf te geloven. Het is niet makkelijk.
quote:Als je negeert dat elke cultuur, ook de westerse, zijn tekortkomingen heeft, is het best moeilijk. Dat neemt niet weg dat ik over het algemeen ook vrij pessimistisch ben over het samenleven van verschillende culturen, maar zoals je dus al hebt kunnen lezen is dat niet uit eigen ervaring..Ik wil nog steeds geen racist zijn. Alle mensen gelijk beoordelen en met een open blik de wereld inkijken.
Maar het wordt wel steeds moeilijker.
Maar nu dan? Moeten we apathisch voor ons uit gaan staren en wachten op de grote Kladderatsch? Femke H. schijnt vastbesloten te zijn weiter zu marschiern bis die Welt in Scherben fällt. Aangezien ik door een wilsdaad besloten heb mezelf in de toekomst te werpen (wordt vader) kan ik hier geen genoegen meer mee nemen. Er moet iets gebeuren! Maar wat?
Wanneer we té radicale maatregelen nemen vernietigen we onze Joods-christelijke waarden ook. Dat is van hetzelfde laken een pak, alleen met andere verliezers.
Waar blijft de constructieve maar reële oplossing nu?
quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:22 schreef Herald het volgende:
[..]
als het een dochter wordt is ze waarschijnlijk op haar 12e door haar lieve getinte klasgenootjes ontmaagd, behoort ze op de middelbare school bij de 6 autochtone leerlingen in de klas, heeft ze louter buitenlandse vriendjes en trouwt ze met een nette Iranees waarvan ze zwanger raakt en na een leuke vakantie in zijn geboorteland haar kinderen moet achterlaten omdat hun paspoorten ineens zijn verdwenen. In 2040 is ze dan een alleenstaande getrouwde moeder zonder kinderen en doet haar beklag in een item op Hart van Nederland op SBS6 waarbij haar vader ook nog eens in beeld komt en boos mompelt "ik zei het 35 jaar geleden al!!"
Mijn dochter is 20 maanden. Bespaar me dit doemscenario.
quote:Culturen zijn natuurlijk niet gelijkwaardig aan elkaar. Sommige culturen of i.i.g. veruit de meeste aspecten van een culturr zijn superieur aan andere culturen.Op vrijdag 4 november 2005 23:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Alle mensen zijn in principe gelijkwaardig, maar culturen verschillen enorm. Soms lijken de verschillen onoverbrugbaar en kun je de culturen beter niet naast elkaar zetten, omdat ze elkaar nauwelijks of niet kunnen begrijpen.
En of alle mensen gelijkwaardig zijn..... juridisch wel.... toch vind ik criminelen en frauders qua mentaliteit minderwaardig aan anderen.
quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:22 schreef Herald het volgende:
[..]
als het een dochter wordt is ze waarschijnlijk op haar 12e door haar lieve getinte klasgenootjes ontmaagd, behoort ze op de middelbare school bij de 6 autochtone leerlingen in de klas, heeft ze louter buitenlandse vriendjes en trouwt ze met een nette Iranees waarvan ze zwanger raakt en na een leuke vakantie in zijn geboorteland haar kinderen moet achterlaten omdat hun paspoorten ineens zijn verdwenen. In 2040 is ze dan een alleenstaande getrouwde moeder zonder kinderen en doet haar beklag in een item op Hart van Nederland op SBS6 waarbij haar vader ook nog eens in beeld komt en boos mompelt "ik zei het 35 jaar geleden al!!"
quote:Theedrinken. Heel veel theedrinken. Dan komt het vanzelf allemaal goed.Op vrijdag 4 november 2005 23:25 schreef Andre70 het volgende:
Het idee van de multicultuur blijkt niet langer houdbaar te zijn. De uiterste datum was drie dagen na 9-11 verlopen.
Maar nu dan? Moeten we apathisch voor ons uit gaan staren en wachten op de grote Kladderatsch? Femke H. schijnt vastbesloten te zijn weiter zu marschiern bis die Welt in Scherben fällt. Aangezien ik door een wilsdaad besloten heb mezelf in de toekomst te werpen (wordt vader) kan ik hier geen genoegen meer mee nemen. Er moet iets gebeuren! Maar wat?
Wanneer we té radicale maatregelen nemen vernietigen we onze Joods-christelijke waarden ook. Dat is van hetzelfde laken een pak, alleen met andere verliezers.
Waar blijft de constructieve maar reële oplossing nu?
En als het dan nog niet goed gekomen is?
Dan theedrinken. Heel veel theedrinken. Net zolang tot het wel goed is, of je als ongelovige ondersteboven met doorgesneden strot aan een van de laatste lantaarnpalen hangt.
quote:Wat vind jij (grotendeels) inferieure culturen dan, en waarom?Op vrijdag 4 november 2005 23:29 schreef Tarak het volgende:
[..]
Culturen zijn natuurlijk niet gelijkwaardig aan elkaar. Sommige culturen of i.i.g. veruit de meeste aspecten van een culturr zijn superieur aan andere culturen.
Ik zie de campagnes al voor me.
quote:Het is altijd in vergelijking met een willekeurige andere cultuur.Op vrijdag 4 november 2005 23:33 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wat vind jij (grotendeels) inferieure culturen dan, en waarom?
Ik vind de westerse liberale cultuur i.i.g. superieur aan de arabische nomadenculturen.
quote:Want?Op vrijdag 4 november 2005 23:42 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het is altijd in vergelijking met een willekeurige andere cultuur.
Ik vind de westerse liberale cultuur i.i.g. superieur aan de arabische nomadenculturen.
En heb je het over het heden of over de hele geschiedenis van de cultuur?
quote:Alleen het heden telt.Op vrijdag 4 november 2005 23:43 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Want?
En heb je het over het heden of over de hele geschiedenis van de cultuur?
De reden is dat de westerse liberale cultuur meer ruimte biedt voor de vrijheid en de rechten van het individu. Ook vind ik schuld-boete culturen beter dan eer-oneer culturen. Dat bewijst de economische voorspoed in de landen waar een schuld-boete cultuur heerst. Ook bestrijdt schuld-boete corruptie, vandalisme en criminaliteit.
quote:Zie daar maar eens een tegenargument op te verzinnenOp vrijdag 4 november 2005 23:45 schreef Chriz2k het volgende:
Alle rassen zijn inferieur aan het blanke ras.
quote:Dit staat best psycho in combinatie met de PI.Op vrijdag 4 november 2005 23:45 schreef Chriz2k het volgende:
Alle rassen zijn inferieur aan het blanke ras.
quote:Van mij mag iedereen vrijwel alles zeggen, maar je moet wel met argumenten komen.Op vrijdag 4 november 2005 23:45 schreef Chriz2k het volgende:
Alle rassen zijn inferieur aan het blanke ras.
quote:Ieder ras is aangepast aan de omstandigheden in zijn natuurlijke leefomgeving. Daar valt moeilijk een waardeoordeel over te geven. In Afrika is een zwarte huid zonder meer beter als een blanke, deze beschermd je immers beter tegen de zon. Dus om het ene ras nu superieur aan het andere te stellen? Op welke gronden dan?Op vrijdag 4 november 2005 23:45 schreef Chriz2k het volgende:
Alle rassen zijn inferieur aan het blanke ras.
Nu ga je natuurlijk met intelligentie komen als objectief criterium voor superioriteit of inferioriteit.
Jammer Chriz, zowel de joden als veel aziatische volkeren zijn significant intelligenter als de blanken. Dus dat gaat ook niet op.
Op welke grond verklaar jij de andere rassen nu nog inferieur?
quote:Niet aan mij gericht, maar ok:Op vrijdag 4 november 2005 23:54 schreef LXIV het volgende:
Op welke grond verklaar jij de andere rassen nu nog inferieur?
Wij regeren de wereld
quote:Maar toch niet voor heel lang meer.Op vrijdag 4 november 2005 23:56 schreef kanaiken het volgende:
Niet aan mij gericht, maar ok:
Wij regeren de wereld
Dus uiteindelijk zullen de arabieren of de chinezen het superieure ras blijken?
quote:Daar ziet het er voorlopig nog niet naar uitOp vrijdag 4 november 2005 23:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar toch niet voor heel lang meer.
Dus uiteindelijk zullen de arabieren of de chinezen het superieure ras blijken?
quote:"Historians may one day call 'the pill' the suicide tablet of the West."
Pat Buchanon
quote:Het blanke ras is stervend.Op zaterdag 5 november 2005 00:00 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Daar ziet het er voorlopig nog niet naar uit
quote:Kleine fluctuatie in onze eeuwelange heerschappij
quote:Tijd om te fokken, die negers in Afrika krijgen gemiddeld 10 kinders, zo schiet het natuurlijk niet op.Op zaterdag 5 november 2005 00:04 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Kleine fluctuatie in onze eeuwelange heerschappij
Ik was nog jong en vol vertrouwen.. ik zag dingen ik zag vooral dat gore nieuws!
Ik leerde niks nieuws, maar wel dat de mensen vies zijn en ziek in hun hoofd, dat ze gekke dingen doen, zomaar zonder nadenken, dat er sinds dit kabinet er is, ineens terroristen zijn!
Jahahaaaaaaaa en echte hoor..als ze opgepakt worden zijn ze een dag later weer vrij.
Enne toen nou ja.. toen dacht ik sjeeh....wat erg allemaal enne misschien moet ik dan maar niet iedereen vertrouwen.. en gek he..
enige wat in mij opkwam was dat dit kabinet misschien wel niet zo competent was als ik gedacht had..
quote:Misschien moeten we dat wettelijk verplicht stellen?Op zaterdag 5 november 2005 00:04 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Tijd om te fokken, die negers in Afrika krijgen gemiddeld 10 kinders, zo schiet het natuurlijk niet op.
Of een privilege systeem, waarbij dingen als uitkering uiteraard een privilege zijn.
quote:Ja, net als Hitler!Op zaterdag 5 november 2005 00:06 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Misschien moeten we dat wettelijk verplicht stellen?
Of een privilege systeem, waarbij dingen als uitkering uiteraard een privilege zijn.
Bonussen geven voor meer kinderen.
quote:Die naam zegt genoegOp zaterdag 5 november 2005 00:01 schreef Tarak het volgende:
Pat Buchanon
Iemand?
quote:En de chinezen! Hebben die gelen toch nog iets goeds voortgebracht.
quote:JuistemBonussen geven voor meer kinderen.
quote:Toch is zijn gedachtegang zeker intrigerend.
quote:leuke interraciale pornofilmsOp zaterdag 5 november 2005 00:08 schreef Chriz2k het volgende:
Ik probeerde net even te bedenken wat het negroïde ras zoal bereikt heeft, kon alleen niet zo gek veel bedenken.
Iemand?
quote:Ze hebben toch maar mooi die boten van afrika naar amerika gevaren.Op zaterdag 5 november 2005 00:08 schreef Chriz2k het volgende:
Ik probeerde net even te bedenken wat het negroïde ras zoal bereikt heeft, kon alleen niet zo gek veel bedenken.
Iemand?
quote:De trommel uitgevonden?Op zaterdag 5 november 2005 00:08 schreef Chriz2k het volgende:
Ik probeerde net even te bedenken wat het negroïde ras zoal bereikt heeft, kon alleen niet zo gek veel bedenken.
Iemand?
(Die hebben ze ook gelijk niet meer los gelaten)
quote:Jij vindt zijn gedachtengang fascinerendomdat het geheimzinnig is?Op zaterdag 5 november 2005 00:08 schreef Tarak het volgende:
[..]
Toch is zijn gedachtegang zeker intrigerend.
ik niet.
Wanneer we het over culturen gaan hebben wordt het echter een heel ander verhaal.
Ik durft gerust te stellen dat onze westerse cultuur, gebaseerd op Joods-Christelijke en Griekse waarden, zoals hij uiteindelijk gevormd is tijdens de verlichting, veruit superieur is aan die der Arabische zandeters.
Wij hebben een cultuur waarin de individuele mens zich kan ontplooien, zonder bang te hoeven zijn voor vervolging of repressie. Een cultuur die het absolute hoogtepunt (heeft ge-)vormt in de wetenschap, de kunst en de mensenrechten. Een cultuur die andere culturen tenminste de mogelijkheid heeft geboden zich aan haar op te trekken.
Het is déze cultuur nu die bedreigd wordt. De cultuur van het Avondland. Een cultuur die we koste wat kost zullen moeten verdedigen. Anders vallen ook wij terug in de duistere voorgeschiedenis waaruit andere culturen zich niet kunnen ontworstelen.
Tweeduizend jaar van ontwikkeling, wetenschap, filosofie, droogmalen van polders. Onbenoembaar is het doorzettingsvermogen, de pijn en de ellende die onze voorvaderen hebben moeten doorstaan om uiteindelijk te komen waar we nu staan.
En met een achteloze beweging is dit alles door een tiental kabinetten vanaf 1975 op het spel gezet. Voor het schijnideaal van de multikulturele samenleving. Hadden zij hun geschiedenis maar gekend.
LXIV
[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 05-11-2005 00:18:20 ]
quote:Mij goede seks gegeven!!Op zaterdag 5 november 2005 00:08 schreef Chriz2k het volgende:
Ik probeerde net even te bedenken wat het negroïde ras zoal bereikt heeft, kon alleen niet zo gek veel bedenken.
Iemand?
Een groot relativeringsvermogen hebben! (Suri's vaak i.i.g.)
Ayaan Hirsi Ali!
Laetithia Griffith
Oprah Winfrey
quote:Je hoeft het niet met de gedachtegang eens te zijn, maar dom is het niet. Waarom zou het dom zijn?Op zaterdag 5 november 2005 00:10 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Jij vindt zijn gedachtengang fascinerendomdat het geheimzinnig is?
ik niet.
quote:Alle gekheid op een stokje, ik vind dit een mooi stukjeOp zaterdag 5 november 2005 00:11 schreef LXIV het volgende:
[knip]
quote:Mooi stukje.Op zaterdag 5 november 2005 00:11 schreef LXIV het volgende:
-knip-
We hebben die Marokkanen en Turken echter zelf hierheen gehaald toen het nodig was. gastarbeiders, maar ze bleven. Veelal zonder opleiding en enige kennis van de Nederlandse taal lieten we ze maar hun gang gaan. Het waren vooral de armere Turken en Marokkanen uit het binnenland die in Nederland het paradijs zagen. Maar is dat het uiteindelijk wel?
In een land waarvan je de taal niet kent, ga je al snel om met je landgenoten. Je hebt geen werk en woont in een zogeheten ghetto. Een ideale broedplaats voor kutmarokkaantjes, want zo worden de jongeren met een 'afwijkend' uiterlijk al snel genoemd.
Men voelt zich al snel beledigd en er ontstaan spanningen. Vanuit het thuisland hebben ze een grote drang naar eigen- en familiewaarde meegekregen en het beschermen ervan.
Als bange hondjes blijven ze in hun veilige ghetto. Binnen de ghetto is er niks aan de hand, maar daarbuiten wordt men aangekeken alsof ze ieder moment een mes tussen de ribben kunnen steken.
Een oplossing?
Om bij de oplossing te komen moet je beginnen te bekijken waar het fout is gegaan. Mijn inziens begon dit bij de slechte scholing van de eerste gastarbeiders. Want dat ze hun familie hier heenhalen, dát maakt mij niet uit. Het is hier immers een vrij land, in een 'vrije' wereld. Ik wil óók het recht hebben om te kunnen leven waar ik wil. Ik zal me dan echter wel moeten aanpassen, maar die kans moet mij dan ook geboden worden. Als ik met nagenoeg niks hier kom, op uitnodiging van de overheid, dan mag ik toch verwachten een goede taalcursus en opleiding te krijgen. Dáár ging het dus mis... die kregen ze niks..
Die kutmarokkaantjes zijn niks meer dan een product van een verloren generatie. Het is nu zaak de nieuwe generatie zo goed mogelijk te scholen en ze kansen te bieden op de arbeidsmarkt. Zodat hún kinderen wél gewoon met een schone lei kunnen beginnen..
[insert random opleuk-plaatje-bij-een-voor-mijn-doen-lange-tekst]
[/insert random opleuk-plaatje-bij-een-voor-mijn-doen-lange-tekst]
quote:er moest een spatie tussen fascineren & omdatOp zaterdag 5 november 2005 00:13 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je hoeft het niet met de gedachtegang eens te zijn, maar dom is het niet. Waarom zou het dom zijn?
quote:Ik kan mij inderdaad geen enkel ander ras bedenken die zaken hebben opgebouwd i.p.v. in staat van constante oorlog te zijn geweest en de vijand bevocht met droog gras en speren.Op vrijdag 4 november 2005 23:45 schreef Chriz2k het volgende:
Alle rassen zijn inferieur aan het blanke ras.
quote:Ik moet hier echt om huilen.Op zaterdag 5 november 2005 00:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik kan mij inderdaad geen enkel ander ras bedenken die zaken hebben opgebouwd i.p.v. in staat van constante oorlog te zijn geweest en de vijand bevocht met droog gras en speren.
Dit hele topic doet pijn aan mijn ogen.
De grootste onzin komt hier voorbij gevlogen, het is echt ongelooflijk. Wat een ongekende stukken selectieve gescheidschrijving.
quote:Dat was me ook al enigszins opgevallen. Zou je wat voorbeelden kunnen noemen, zodat andere fokkers kunnen worden overtuigd?Op zaterdag 5 november 2005 00:39 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik moet hier echt om huilen.
Dit hele topic doet pijn aan mijn ogen.
De grootste onzin komt hier voorbij gevlogen, het is echt ongelooflijk. Wat een ongekende stukken selectieve gescheidschrijving.
quote:De blanken hebben hun oorlogen toch echt wel gevoerd hoor! Maar in plaats van droog gras en speren was er mosterdgas en machinegeweren.Op zaterdag 5 november 2005 00:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik kan mij inderdaad geen enkel ander ras bedenken die zaken hebben opgebouwd i.p.v. in staat van constante oorlog te zijn geweest en de vijand bevocht met droog gras en speren.
Of dat nu een essentiele verbetering genoemd mag worden?
quote:Op zaterdag 5 november 2005 00:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
De blanken hebben hun oorlogen toch echt wel gevoerd hoor! Maar in plaats van droog gras en speren was er mosterdgas en machinegeweren.
Of dat nu een essentiele verbetering genoemd mag worden?
quote:Juist deze technologische ontwikkelingen zijn het teken van vooruitgang. De graadmeter van beschavingen is de manier waarop deze mensen koud maakt.Op zaterdag 5 november 2005 00:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
De blanken hebben hun oorlogen toch echt wel gevoerd hoor! Maar in plaats van droog gras en speren was er mosterdgas en machinegeweren.
In de Amerikaanse burgeroorlog was dit met geweer, machinegeweer en bajonet.
In de eerste wereldoorlog was dit met machinegeweren, tanks, vliegtuigen en gas.
In de tweede wereldoorlog was dit met verbeterde taktieken, blitzkrieg en marine.
Dit verschil in ontwikkeling werd overigens pas zichtbaar bij het einde van de middeleeuwen. De arabische wereld viel toen in verval en de westerse bloeide op. Verder meen ik niet letterlijk wat ik in die post zei, niet alleen de blanken, maar ook de Aziaten in het verre oosten bouwen nu hele mooie dingen. De wereld is, vind ik, niet zo zwart-wit als "blanken über alles".
quote:Of dat nu een essentiele verbetering genoemd mag worden?
quote:In dat geval pleit ik voor de thermo-nucleaire holocaust. Dit dan als het crescendo waarmee het Avondland afsluit. Een unieke en eenmalige apotheose waarmee het summum van beschaving bereikt wordt.Op zaterdag 5 november 2005 00:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Juist deze technologische ontwikkelingen zijn het teken van vooruitgang. De graadmeter van beschavingen is de manier waarop deze mensen koud maakt.
We hebben het op de plank liggen als het moet!
[ Bericht 1% gewijzigd door LXIV op 05-11-2005 01:05:13 ]
Het gaat hier fout. Ik ga emigreren, en als ik emigreer, pas ik mij in tegenstelling tot de arrogantie van de allochtonen in Nederland (op die paar uitzonderingen daar gelaten), wel netjes aan, aan de levenswijze van de mensen in het andere land.
Houdoe.
“Op het Indiase subcontinent zijn er drie oorlogen geweest tussen Pakistan en India, rebelleren islamieten uit Kasjmier tegen de Indiase regering, wordt in Assam gevochten tussen moslimimmigranten en leden van plaatselijke stammen en zijn er periodieke onlusten tussen hindoes en moslims die door de opkomst van fundamentalistische bewegingen van beide zijde aangewakkerd worden.
In Bangladesh protesteren boeddhisten tegen discriminatie door de moslimmeerderheid. In Maleisië en Indonesië breken af en toe gevechten uit tussen moslims en de Chinese bevolking, waarbij de eerstgenoemden de economische overheersing door de Chinezen niet willen accepteren. In Zuid-Thailand komen met enige regelmaat verschillende moslimgroepen in opstand tegen de boeddhistische regering, terwijl op de Filippijnen een islamitische verzetsbeweging strijdt voor onafhankelijkheid van een katholiek land met een katholieke regering. Ook op Oost-Timor vinden we strijd van christenen tegen moslims en andersom. In het Midden-Oosten vinden we het conflict tussen joden en Palestijnen al sinds het ontstaan van de joodse staat. In Libanon hebben maronitische christenen tevergeefs gestreden tegen sjiieten en andere moslims. In het hele noordelijke deel van Afrika hebben verscheidene conflicten plaatsgevonden tussen Arabische en andere moslimvolkeren in het noorden en animistische en christelijke volkeren in het zuiden. Waar men ook kijkt, aan de grens van de islam hebben moslims moeite in vrede te leven met hun buren” (Huntington, 1996).
Dit is slechts een kleine bloemselectie, Tsjetsenie speelde toen bv. nog niet.
Als moslims in de meerderheid zijn, zijn ze intolerant, en wanneer ze in de minderheid zijn, ook.
Het is jammer te zien dat bij veel conflicten in de wereld de gemene deler bij een partij de islam is.
Hier zijn vele theorieen voor, waarbij inherente "slechtheid" van de islam er maar een is. Het betekent dat we wel in zijn voor een potje ellende hier in Nederland in de toekomst. Dan is het inderdaad de kunst om niet racistisch te worden. De beste remedie is erop uit te gaan en met moslims te praten. Dit biedt tegengas en je zult er achter komen dat moslims net mensen zijn.
Ook is het van belang te beseffen dat met het hier huilen je niets zal beginnen. Ik geloof dat de afbrekende identiteit van de Nederlanders en veel westerlingen(maar wel in mindere mate) in het algemeen ook er toe leidt dat we onze levenswijze op het spel zetten, en in feite een uitnodiging geven aan andersdenkenden om zich moreel superieur te voelen, en zo te uiten.
Het westen moet minder cultuurrelativistisch worden, en daar is het ook zeker mee begonnen, alleen we zijn er nog lang niet. Spuug niet op de westerse waarden en normen. Zeg niet dat dit ophoudt bij het dragen van klompen en het eten van haring. Het is veel meer dan dat.
Herwaardering van de westerse wortels en versterking van je identiteit is de sleutel.
quote:Nee man!Op zaterdag 5 november 2005 00:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
In dat geval pleit ik voor de thermo-nucleaire holocaust. Dit dan als het crescendo waarmee het Avondland afsluit. Een unieke en eenmalige apotheose waarmee het summum van beschaving bereikt wordt.
We hebben het op de plank liggen als het moet!
Cryomeren die hap!
quote:Men, wat een tekst.Op zaterdag 5 november 2005 01:27 schreef Overlast het volgende:
Zonder te willen vervallen in geblaat zoals Furious, hier toch een quote uit Huntington.
“Op het Indiase subcontinent zijn er drie oorlogen geweest tussen Pakistan en India, rebelleren islamieten uit Kasjmier tegen de Indiase regering, wordt in Assam gevochten tussen moslimimmigranten en leden van plaatselijke stammen en zijn er periodieke onlusten tussen hindoes en moslims die door de opkomst van fundamentalistische bewegingen van beide zijde aangewakkerd worden.
In Bangladesh protesteren boeddhisten tegen discriminatie door de moslimmeerderheid. In Maleisië en Indonesië breken af en toe gevechten uit tussen moslims en de Chinese bevolking, waarbij de eerstgenoemden de economische overheersing door de Chinezen niet willen accepteren. In Zuid-Thailand komen met enige regelmaat verschillende moslimgroepen in opstand tegen de boeddhistische regering, terwijl op de Filippijnen een islamitische verzetsbeweging strijdt voor onafhankelijkheid van een katholiek land met een katholieke regering. Ook op Oost-Timor vinden we strijd van christenen tegen moslims en andersom. In het Midden-Oosten vinden we het conflict tussen joden en Palestijnen al sinds het ontstaan van de joodse staat. In Libanon hebben maronitische christenen tevergeefs gestreden tegen sjiieten en andere moslims. In het hele noordelijke deel van Afrika hebben verscheidene conflicten plaatsgevonden tussen Arabische en andere moslimvolkeren in het noorden en animistische en christelijke volkeren in het zuiden. Waar men ook kijkt, aan de grens van de islam hebben moslims moeite in vrede te leven met hun buren” (Huntington, 1996).
Dit is slechts een kleine bloemselectie, Tsjetsenie speelde toen bv. nog niet.
Als moslims in de meerderheid zijn, zijn ze intolerant, en wanneer ze in de minderheid zijn, ook.
Het is jammer te zien dat bij veel conflicten in de wereld de gemene deler bij een partij de islam is.
Hier zijn vele theorieen voor, waarbij inherente "slechtheid" van de islam er maar een is. Het betekent dat we wel in zijn voor een potje ellende hier in Nederland in de toekomst. Dan is het inderdaad de kunst om niet racistisch te worden. De beste remedie is erop uit te gaan en met moslims te praten. Dit biedt tegengas en je zult er achter komen dat moslims net mensen zijn.
Ook is het van belang te beseffen dat met het hier huilen je niets zal beginnen. Ik geloof dat de afbrekende identiteit van de Nederlanders en veel westerlingen(maar wel in mindere mate) in het algemeen ook er toe leidt dat we onze levenswijze op het spel zetten, en in feite een uitnodiging geven aan andersdenkenden om zich moreel superieur te voelen, en zo te uiten.
Het westen moet minder cultuurrelativistisch worden, en daar is het ook zeker mee begonnen, alleen we zijn er nog lang niet. Spuug niet op de westerse waarden en normen. Zeg niet dat dit ophoudt bij het dragen van klompen en het eten van haring. Het is veel meer dan dat.
Herwaardering van de westerse wortels en versterking van je identiteit is de sleutel.
Maar je hebt vast wel gelijk. Ergens zal het ook aan ons liggen, maar zo voelt het niet. En ik baal gewoon van het feit dat er geen ander nieuws is dan '.....', juist.
quote:Op zaterdag 5 november 2005 00:22 schreef Kluupkluup het volgende:
Ik vind het wel een mooi topic. Het geeft een beetje weer wat de Nederlander op dit moment denkt.
We hebben die Marokkanen en Turken echter zelf hierheen gehaald toen het nodig was. gastarbeiders, maar ze bleven. Veelal zonder opleiding en enige kennis van de Nederlandse taal lieten we ze maar hun gang gaan. Het waren vooral de armere Turken en Marokkanen uit het binnenland die in Nederland het paradijs zagen. Maar is dat het uiteindelijk wel?
In een land waarvan je de taal niet kent, ga je al snel om met je landgenoten. Je hebt geen werk en woont in een zogeheten ghetto. Een ideale broedplaats voor kutmarokkaantjes, want zo worden de jongeren met een 'afwijkend' uiterlijk al snel genoemd.
Men voelt zich al snel beledigd en er ontstaan spanningen. Vanuit het thuisland hebben ze een grote drang naar eigen- en familiewaarde meegekregen en het beschermen ervan.
Als bange hondjes blijven ze in hun veilige ghetto. Binnen de ghetto is er niks aan de hand, maar daarbuiten wordt men aangekeken alsof ze ieder moment een mes tussen de ribben kunnen steken.
Een oplossing?
Om bij de oplossing te komen moet je beginnen te bekijken waar het fout is gegaan. Mijn inziens begon dit bij de slechte scholing van de eerste gastarbeiders. Want dat ze hun familie hier heenhalen, dát maakt mij niet uit. Het is hier immers een vrij land, in een 'vrije' wereld. Ik wil óók het recht hebben om te kunnen leven waar ik wil. Ik zal me dan echter wel moeten aanpassen, maar die kans moet mij dan ook geboden worden. Als ik met nagenoeg niks hier kom, op uitnodiging van de overheid, dan mag ik toch verwachten een goede taalcursus en opleiding te krijgen. Dáár ging het dus mis... die kregen ze niks..
Die kutmarokkaantjes zijn niks meer dan een product van een verloren generatie. Het is nu zaak de nieuwe generatie zo goed mogelijk te scholen en ze kansen te bieden op de arbeidsmarkt. Zodat hún kinderen wél gewoon met een schone lei kunnen beginnen..
[insert random opleuk-plaatje-bij-een-voor-mijn-doen-lange-tekst]
[afbeelding]
[/insert random opleuk-plaatje-bij-een-voor-mijn-doen-lange-tekst]
quote:Ja, het ligt aan 'ons' mits je daar ook de immigranten in meeneemt en hun nakomelingen.Op zaterdag 5 november 2005 01:35 schreef Furious het volgende:
Men, wat een tekst.
Maar je hebt vast wel gelijk. Ergens zal het ook aan ons liggen, maar zo voelt het niet. En ik baal gewoon van het feit dat er geen ander nieuws is dan '.....', juist.
Het is 'ons' probleem, alle Nederlanders dus, welke kleur, ras of religie dan ook. Iedereen moet er aan bijdragen en niet alleen 'ons' blanke Nederlanders, niet alleen de 'kut marrokkaantjes' of de Antillianen.
Als zaken van een kant moieten komen gaat er dus helemaal niets veranderen imho behalve ten slechte, sommigen zouden daar mischien zelfs voorstanders van zijn maar die horen hier dus duidelijk niet thuis, wat voor afkomst ze ook hebben.
quote:Op zaterdag 5 november 2005 01:27 schreef Overlast het volgende:
Hier zijn vele theorieen voor, waarbij inherente "slechtheid" van de islam er maar een is. Het betekent dat we wel in zijn voor een potje ellende hier in Nederland in de toekomst. Dan is het inderdaad de kunst om niet racistisch te worden. De beste remedie is erop uit te gaan en met moslims te praten. Dit biedt tegengas en je zult er achter komen dat moslims net mensen zijn.
quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:31 schreef LXIV het volgende:
Theedrinken. Heel veel theedrinken. Dan komt het vanzelf allemaal goed.
En als het dan nog niet goed gekomen is?
Dan theedrinken. Heel veel theedrinken. Net zolang tot het wel goed is, of je als ongelovige ondersteboven met doorgesneden strot aan een van de laatste lantaarnpalen hangt.
Tsjaah..En daar volgde natuurlijk ook weer wraak op..
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2005 11:18:04 ]
De London terroristen hadden allemaal hogere opleidingen, maar waren allemaal genoodzaakt te werken onder hun niveau. Zelfs die ene die zogenaamd leraar was, was geen leraar maar een assistent van een leraar, terwijl hij wel een opleiding tot leraar aan de middelbare school gevolgd had.
Zelfs ik merk regelmatig dat ik - op heel subtiele manieren - wordt gediscrimineerd. En dat terwijl ik geen accent heb, blank met blauwe ogen ben en geen hoofddoek draag. Maar zogouw je je achternaam noemt, verandert de reactie van mensen. Misschien dat ik het juist daarom zo merk, dat het bij een neger die Mohammed heet vanaf het begin duidelijk is zodat ze hem vanaf het begin "gepast" behandelen waardoor hij die omslag niet ziet, maar dat verandert niks aan het feit dat er in Nederland gewoon op grote schaal wordt gediscrimineerd.
En discriminatie leidt tot het innemen van lagere sociale posities door de allochtonen wat leidt tot het gedesillusioneerd raken van een hele sociale klasse in feite. Gedesillusioneerde mensen willen nog wel eens extreme dingen doen.
Dat gezegd, de groepsverkrachters/messentrekkers/uitschot dat op straat rondzwerft moeten ze echt gewoon kei. hard. aanpakken. Niet alleen bezorgen ze alle allochtonen een slechte naam en werken ze discriminatie juist in de hand maar ze verknallen heel de maatschappij.
quote:En dat voor een halve blauwe.Op zaterdag 5 november 2005 00:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik kan mij inderdaad geen enkel ander ras bedenken die zaken hebben opgebouwd i.p.v. in staat van constante oorlog te zijn geweest en de vijand bevocht met droog gras en speren.
quote:Op vrijdag 4 november 2005 23:22 schreef Herald het volgende:
[..]
als het een dochter wordt is ze waarschijnlijk op haar 12e door haar lieve getinte klasgenootjes ontmaagd, behoort ze op de middelbare school bij de 6 autochtone leerlingen in de klas, heeft ze louter buitenlandse vriendjes en trouwt ze met een nette Iranees waarvan ze zwanger raakt en na een leuke vakantie in zijn geboorteland haar kinderen moet achterlaten omdat hun paspoorten ineens zijn verdwenen. In 2040 is ze dan een alleenstaande getrouwde moeder zonder kinderen en doet haar beklag in een item op Hart van Nederland op SBS6 waarbij haar vader ook nog eens in beeld komt en boos mompelt "ik zei het 35 jaar geleden al!!"
tvp. leuke openingspost ook!
quote:Deze theorie die voortdurend wordt geventileerd door Balkenende e. a. mag je natuurlijk aanhangen. Een evolutieproces dat leidt tot een steeds grotere beschaving. Een theorie die een flinke deuk opliep gedurende de 19de en 20ste eeuw.Op zaterdag 5 november 2005 00:11 schreef LXIV het volgende:
Je kunt niet van superieure rassen spreken. Ieder ras heeft zijn eigen merites. En ieder lid van een ras heeft het recht zich te ontplooien. Zonder onderscheid naar huidskleur.
Wanneer we het over culturen gaan hebben wordt het echter een heel ander verhaal.
Ik durft gerust te stellen dat onze westerse cultuur, gebaseerd op Joods-Christelijke en Griekse waarden, zoals hij uiteindelijk gevormd is tijdens de verlichting, veruit superieur is aan die der Arabische zandeters.
Wij hebben een cultuur waarin de individuele mens zich kan ontplooien, zonder bang te hoeven zijn voor vervolging of repressie. Een cultuur die het absolute hoogtepunt (heeft ge-)vormt in de wetenschap, de kunst en de mensenrechten. Een cultuur die andere culturen tenminste de mogelijkheid heeft geboden zich aan haar op te trekken.
Het is déze cultuur nu die bedreigd wordt. De cultuur van het Avondland. Een cultuur die we koste wat kost zullen moeten verdedigen. Anders vallen ook wij terug in de duistere voorgeschiedenis waaruit andere culturen zich niet kunnen ontworstelen.
Tweeduizend jaar van ontwikkeling, wetenschap, filosofie, droogmalen van polders. Onbenoembaar is het doorzettingsvermogen, de pijn en de ellende die onze voorvaderen hebben moeten doorstaan om uiteindelijk te komen waar we nu staan.
En met een achteloze beweging is dit alles door een tiental kabinetten vanaf 1975 op het spel gezet. Voor het schijnideaal van de multikulturele samenleving. Hadden zij hun geschiedenis maar gekend.
LXIV
Als je echt vindt dat christelijk geloof en/of verlichting en/ of liberalisme goede vruchten voortgebracht hebben dien je ze niet te vermengen in een ton en deze dan onder één noemer op te dienen. Nee, ga terug naar de bronnen en kijk wat daar voor schatten te halen zijn.
Zo zou Balkenende terug moeten gaan, niet naar de christelijke normen en waarden, maar naar het christelijke geloof. Dat is toch altijd het uitgangspunt geweest voor de antirevolutionaire partij? Ligt niet in dat "isolement onze kracht?" (Groen van Prinsterer). En kun je dat niet ook zeggen over de liberale stroming. Ook zij dient terug te keren naar de bronnen en die uit te werken in plaats van nostalgisch en verlekkerd te kijken naar resultaten uit het verleden.
quote:Indd. Ik ben bang voor "Parijse taferelen" en ik ben bang voor de tegenreactie. En als ik eerlijk ben en puur op mijn gevoel beredeneer, dan hoop ik dat de "autochtonen" nu eindelijk eens een front vormen en laten merken dat "we" niet gediend zijn van dit islamitschsoort gedonder. Desnoods met geweld. Maar rationeel weet ik heel goed dat de oplossing ook bij "ons" ligt. Waar er twee vechten...Maar je hebt vast wel gelijk. Ergens zal het ook aan ons liggen, maar zo voelt het niet. En ik baal gewoon van het feit dat er geen ander nieuws is dan '.....', juist.
Ik heb alleen steeds meer moeite met rationeel nadenken als het op dit onderwerp aankomt..
[ Bericht 7% gewijzigd door AgLarrr op 05-11-2005 14:37:33 ]
gewoon geen nieuws meer kijken, opgetieft met die manipulatieve psychologisch opgezette journaals.
Jammer dat veel mensen schapen zijn.
quote:Alles draait uiteindelijk om de kijkcijfers, het oog wil ook watOp zaterdag 5 november 2005 13:30 schreef Salvad0R het volgende:
komt door de media.
gewoon geen nieuws meer kijken, opgetieft met die manipulatieve psychologisch opgezette journaals.
Jammer dat veel mensen schapen zijn.
Je moet gewoon alle soorten media proberen te volgen en dat weer filtreren en dan proberen om een concreet beeld te vormen. De telegraaf en Foxnews vind ik bijvoorbeeld een mooi voorbeeld van hoe ik het nieuws wil zien, maar als iedereen zo het nieuws naar buiten zou brengen, zou het weer saai zijn.
Google schijnt een geniaal nieuwssysteem te ontwikkelen. Ze genereren een nieuws bericht maar dan op de wensen van het individu, dus bijvoorbeeld linkse mensen krijgen een nieuwsbericht te lezen met een linkse instake, centrale mensen datzelfde bericht met een centrale instake, maar dan kan het nog veel meer individueel afgestemd worden. Het wordt allemaal gekker en gekker, voor mij is het (politieke) leven 1 grote real life soap met een hoop goedkope acteurs.
quote:Je zou 'm eens op de Frontpage moeten submitten als columnOp vrijdag 4 november 2005 19:56 schreef Andre70 het volgende:
.quote:Tijd dat figuren als SCH en Sidekick uit hun autochtone paradijsjes verhuizen naar Amsterdam of Rotterdam.Op vrijdag 4 november 2005 23:35 schreef KonnieKipke het volgende:
ik berust er al jaren in sinds dat ik in Amsterdam woon, dat ik een realist geworden ben in plaats van een dromende allochtonenknuffelaar.
quote:mag floripas ook mee? ik heb wel zin in een ffm trio.Op zaterdag 5 november 2005 14:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Tijd dat figuren als SCH en Sidekick uit hun autochtone paradijsjes verhuizen naar Amsterdam of Rotterdam.
Ik snap niet wat er met Nederlanders aan de hand is. We zijn dom geweest en nu vinden we het raar dat we op de blaren zitten....
quote:'we' het was toch echt de pvda die graag wilde dat de buitenlanders in amsterdam kwamen wonen omdat ze daarvoor gigantische subsidies konen opstrijken. ik wil niet met die lamzakken geassocieerd worden aub.Op zaterdag 5 november 2005 14:12 schreef Ludwig het volgende:
De vraag is waarom niemand dit echt aan zag komen. Hoe kan het zo zijn dat we allemaal dachten dat de vorming van ghetto's in de grote steden iets "normaals" was. Is dat een oorlogstrauma waar we ons door hebben laten vellen? Krijgen onze oosterburen nu ,zestig jaar na dato , toch gelijk? Zijn wij nog steeds die slappe losers die de Joden verraadden?
Ik snap niet wat er met Nederlanders aan de hand is. We zijn dom geweest en nu vinden we het raar dat we op de blaren zitten....
quote:Dat vind ik een matig excuus. Je hebt gelijk dat media een grote rol spelen als het neerkomt op het kleuren van ons wereldje, maar je kunt ook verder kijken dan Nederlandse media alleen. Bovendien, media hebben de neiging om in te spelen op wat zij denken dat wij willen zien. Kortom: als wij echt een ideale multi-culturele samenleving zouden willen zien, dan zouden de media die ons voorspiegelen...komt door de media.
quote:Je geeft al aan dat we het hier hebben over vrij lokale problemen...Op zaterdag 5 november 2005 14:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Tijd dat figuren als SCH en Sidekick uit hun autochtone paradijsjes verhuizen naar Amsterdam of Rotterdam.
quote:Wil niet de PvdA verdedigen maar volgens mij heeft dit louter weinig met het PvdA te maken. Het had destijds meer te maken met de algehele politieke sfeer waarin we zaten. Gastarbeiders waren cool!Op zaterdag 5 november 2005 14:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
'we' het was toch echt de pvda die graag wilde dat de buitenlanders in amsterdam kwamen wonen omdat ze daarvoor gigantische subsidies konen opstrijken. ik wil niet met die lamzakken geassocieerd worden aub.
quote:ja en wie heeft die sfeer bepaald?Op zaterdag 5 november 2005 16:02 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Wil niet de PvdA verdedigen maar volgens mij heeft dit louter weinig met het PvdA te maken. Het had destijds meer te maken met de algehele politieke sfeer waarin we zaten. Gastarbeiders waren cool!
quote:eerlijkheid en de pvda? kom op zeg! maar ik snap je aantijgingen wel, terwijl het voor zoveel rottigheid heeft gezorgd en nog steeds zorgt. de vara heeft flink meegedaan idd.Op zaterdag 5 november 2005 16:13 schreef djenneke het volgende:
Als alleen de PvdA er zo over had gedacht, was het nooit zo gelopen, wees eerlijk!
quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:17 schreef djenneke het volgende:
PvdA heeft toch nooit alleen in de regering gezeten... of ben ik nou gek?
nee maar als ze in de regering zaten maakten ze zoveel fouten die door de media werden rechtgeluld dat het niet meer leek of het fouten waren, maar gedaan uit humanisme. en als ze in de oppositie zitten dan zorgen ze voor een onverantwoord kritisisme, zodat ze weer kunnen regeren. grote bek, maar nooit iets concreets en veel lange termijn shit. quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:30 schreef djenneke het volgende:
Dat is gewoon de manier waarop politiek bedreven wordt, of het nou links of rechts is. Dat lijkt me toch niet alleen voorbehouden aan de PvdA.
right! quote:
quote:Ik woonde al in de Randstad toen Jan Smit nog geboren moest wordenOp zaterdag 5 november 2005 14:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Tijd dat figuren als SCH en Sidekick uit hun autochtone paradijsjes verhuizen naar Amsterdam of Rotterdam.
quote:Gisteren zei je zelf nog links te zijnOp zaterdag 5 november 2005 13:30 schreef zoalshetis het volgende:
het enige waardoor ik ooit racist zou kunnen worden is door het beleid van links. dat zijn de ware aanstichters van een ongelijke wereld. met de mantel der liefde maken ze meer kapot dan lief is.
quote:nee ik zei niet rechts te zijn, mijn partij zonder rechtse stigmatisering (zoals femke na de verkiezingen verkondigde) van links bestaat nog niet, of het moet cda zijn. je moet beter leren lezen.Op zaterdag 5 november 2005 16:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Gisteren zei je zelf nog links te zijn
quote:ik ook gelukkig.Op zaterdag 5 november 2005 16:34 schreef djenneke het volgende:
Nou, ik moet je in een ding gelijk geven: dingen recht poetsen is voor lange tijd net wat makkelijker geweest voor links. Simpelweg omdat journalistiek vooral door linkse mensen bedreven wordt. Al zie ik daar wel langzaam een verandering in komen.
quote:Het CDA is rechts.Op zaterdag 5 november 2005 16:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik zei niet rechts te zijn, mijn partij zonder stigmatisering van links bestaat nog niet, of het moet cda zijn. je moet beter leren lezen.
quote:dat zeg jij, maar dat stem ik dus ook niet.
quote:Waar stem je dan op?Op zaterdag 5 november 2005 16:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat zeg jij, maar dat stem ik dus ook niet.
Het grote vingerwijzen is weer begonnen.
Op het VMBO zie ik geen verschil in het gedrag tussen allochtonen en autochtonen. Het is allemaal
hetzelfde onopgevoedde tuig. Met de enige uitzondering dat autochtonen zich regelmatig nog lomper gedragen.
Ik merk wel dat vandalisme en haat voor veel jongeren een ''leuke'' tijdsbesteding zijn geworden: voor autochtone en allochtone jongeren. Hopelijk keert de rust weer terug en kunnen we vreedzaam naast elkaar leven en elkaar accepteren en respecteren. Ik weet dat dit naive klinkt, maar er zijn zoveel ergere dingen op deze wereld. We moeten genieten van onze vrijheid van meningsuiting en onze vrijheid van geloofsovertuiging, want voor velen is vrijheid niet zo vanzelfsprekend. Ik vind kleine verschillen in cultuur juist positief. De laatste jaren heb ik zoveel geleerd over verschillende gewoontes en feesten en heb ik zo veel vriendelijke mensen uit alle werelddelen ontmoet.
quote:Wat zegt dit nu? Ik had donderdag een gesprek met de reinste maffia. Ik weet dat, en hij weet dat ik dat weet. Hele aardige man. Je moet hem alleen niet tegen je hebben, want hij speelt het spel volgens andere regels dan ik. In het contact is het dus op dit moment een aardige man, maar qua opvattingen over normen en waarden staan we heel erg van elkaar. Zijn feestjes en zijn "cultuur"zullen zonder twijfel boeiend zijn. Toch ben ik van mening dat ik geen enkele stap hoeft te zetten om mijn opvattingen los te laten om meer met zijn opvattingen te laten integreren.Op zaterdag 5 november 2005 17:26 schreef 4ureyez_only het volgende:
De laatste jaren heb ik zoveel geleerd over verschillende gewoontes en feesten en heb ik zo veel vriendelijke mensen uit alle werelddelen ontmoet.
Het gaat er niet om of mensen aardig zijn of niet. Het gaat er om hoe ze in het leven staan, welke "spelregels" ze hanteren, wat zijn hun maatschappelijke opvattingen, hun verantwoordelijkheidsgevoel. Daar moet je immers mee samenleven, dat maakt een samenleving. Dat mensen aardig zijn of vermoeiend in de omgang is daarbij niet relevant.
hij en zijn broers en zussen gingen om met nederlanders, tja ik zag hem niet eens als allochtoon, niemand van ons.
ook hadden we mensen die geadopteerd waren. afrikaans tot aziaat. beetje anders maar na een paar weekjes zie je niet meer dat ze een donkere huidskleur hebben.
moslims hadden we niet in ons geboortedorp.
toen begon de onzekere tijd. middelbare school. een nieuwe onzekere wereld voor iedereen.
iedereen was nieuw voor elkaar. nog meer andere kleurtjes en culturen.
er kwam groepsvorming. iedereen had een groepje. alto's, gabbers, nerds, normalen en de moslims.
het gekke is dat adoptiekinderen en turken/marokkanen en alle niet moslims opgingen in de alto's gabbers nerds en normalen. de moslims zaten bij elkaar en bleven daar ook. in die onzekere tijd was er nog geen verschil. waarom kleven moslims dan bij elkaar en vermengen ze zich niet met andere mensen.
hetzelfde met uitgaan. je ziet vaak vriendengroepen met een paar aandere kleurtjes en culturen. op het feit na dat ze geel, bruin of zwart zijn is er geen verschil met jan en klaas. aan de andere kant heb je heel veel groepen moslims zonder autochtonen erin (op de breezah's na).
heb ik of klasgenootjes ooit gezegd dat achmed niet in ons groepje mocht omdat hij moslim was?
ze maken zelf de keuze...
met levensbeschouwing kwamen er wel eens dscussies. soms werden die fel. ik ben anti-geloof en dus deed ik fel mee met de discussies. ik wist echter niet dat achmed dat niet cool vond.
na schooltijd kwam achmed met zijn vriendjes "praten".
andere vriendjes hadden ook wel eens "gesprekken" met achmed en zijn vriendjes...
zo kreeg ik een schijthekel aan moslims, racist werd ik niet. later op de uni leerde ik ook weer moslims kennen. leuke discussies met een bak koffie. toch bleef duidelijk uit de gesprekken met redelijk goed geintegreerde moslims dat die de islamitische cultuur bleef botsen met de westerse.
ach, soms heb ik wel eens gedacht dat ik racist ben maar nadat ik ook moslims zelf heb geholpen tegen asociaal racistisch gedrag van medelanders besef ik dat ik mensen en groepen afreken op hun daden en doen.
helaas dan dat de moslims te vaak in een kwaad daglicht komen en zij te vaak zelf de racist zijn
Na er nog eens 24 uur over nagedacht te hebben: voor iedereen komt eens het kantelpunt.
Voor sommigen al vroeg, wonen in een wijk met een moslimmeerderheid heeft hen al overtuigd dat de islam en het vrije westen niet samengaan.
Voor anderen kwam het later. Luxor, New York, Madrid, Bali of Beslan. Stuk voor stuk oorlogsverklaringen aan het vrije westen.
Al deze keren heb ik de andere wang toegekeerd. Gehoopt dat met dialoog het ergste voorkomen kon worden. All deze keren is ons vertrouwen beschaamd.
Het is niet niks wat er op het spel staat. Zoals LXIV verwoordde:
quote:Dit is iets wat de moeite waard is om voor te vechten. Het was beter geweest als we deze idealen zonder strijd hadden kunnen behouden, nog beter als andere culturen deze idealen overgenomen hadden. Dit is echter niet gebeurd.Op zaterdag 5 november 2005 00:11 schreef LXIV het volgende:
Wij hebben een cultuur waarin de individuele mens zich kan ontplooien, zonder bang te hoeven zijn voor vervolging of repressie. Een cultuur die het absolute hoogtepunt (heeft ge-)vormt in de wetenschap, de kunst en de mensenrechten. Een cultuur die andere culturen tenminste de mogelijkheid heeft geboden zich aan haar op te trekken.
Het is déze cultuur nu die bedreigd wordt. De cultuur van het Avondland. Een cultuur die we koste wat kost zullen moeten verdedigen. Anders vallen ook wij terug in de duistere voorgeschiedenis waaruit andere culturen zich niet kunnen ontworstelen.
Tweeduizend jaar van ontwikkeling, wetenschap, filosofie, droogmalen van polders. Onbenoembaar is het doorzettingsvermogen, de pijn en de ellende die onze voorvaderen hebben moeten doorstaan om uiteindelijk te komen waar we nu staan.
Op de een of andere manier jaloers op dit succes, gefaald om zelf iets te bereiken zijn ze er op over gegaan om te proberen dit alles te vernietigen. Zoals wel vaker bij jalouzie gebeurt.
Er is hier betoogd dat we niet genoeg gedaan zouden hebben om de integratie te bevorderen, ze onvoldoende kansen gegeven zouden hebben hun achterstand weg te werken.
Daar ben ik het niet mee eens. Zelfs nu nog is het zo dat voor een islamitisch kind 70% meer geld ter beschikking staat op de basisschool. Zelfs nu nog betalen Nederlanders uit "de provincie" veel belastinggeld om allerlei integratieprojecten in de randstad te bekostigen. Dit allemaal zonder resultaat. De uitgestoken hand werd, soms letterlijk (Verdonk), keer op keer geweigerd.
Ook het opnieuw, voor de zoveelste keer, aangaan van de dialoog heeft voor mij zijn bekoring verloren. Wat heeft dit voor zin zolang veel moslimorganisaties weigeren om terreurdaden of de straatterreur van jongeren eenduidig te veroordelen? Zoals Chamberlain tot zijn spijt heeft moeten erkennen: ooit komt het praten een einde. Appeasement, het Engelse woord voor pappen en nathouden.
Rest tot slot nog de geschiedenis om te overwegen. Welke les kunnen we trekken uit de verschrikkelijke jodenvervolging uit de jaren 30-40. Misschien is de les hieruit wel dat een volk zich niet eindeloos moet laten jennen. Dat als het eenmaal duidelijk geworden is dat de tegenstander op jouw vernietiging uit is, er verzet gepleegd moet worden. En we onszelf niet als makke lammeren naar de slachtbank moeten laten leiden.
Het is met spijt in mijn hart dat ik deze conclusie trek, want ik had het graag anders gezien.
De Islam is uit op de vernietiging van alles waar wij met onze westerse normen voor staan. Meerdere malen zijn we met een handschoen in het gezicht geslagen.
Het met benzine overgieten en vervolgens in brand steken van een invalide vrouw is voor míj het kantelpunt geweest.
De handschoen, ik raap hem op.
André.
[ Bericht 0% gewijzigd door Andre70 op 06-11-2005 00:05:59 ]
quote:sp
quote:Het is geen voetbal.Op zondag 6 november 2005 00:19 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik snap de hype niet, op dit moment staat het Westen nog op alle punten voor, want ga nou eens na hoeveel mensen hebben hebben de moslim extremisten nou gedood tijdens en na 9-11 en hoeveel heeft het Westen er nu gedood?
quote:Waar heb ik dat ook alweer eerder gehoord:Op zaterdag 5 november 2005 00:11 schreef LXIV het volgende:
Het is déze cultuur nu die bedreigd wordt. De cultuur van het Avondland. Een cultuur die we koste wat kost zullen moeten verdedigen. Anders vallen ook wij terug in de duistere voorgeschiedenis waaruit andere culturen zich niet kunnen ontworstelen.
Tweeduizend jaar van ontwikkeling, wetenschap, filosofie, droogmalen van polders. Onbenoembaar is het doorzettingsvermogen, de pijn en de ellende die onze voorvaderen hebben moeten doorstaan om uiteindelijk te komen waar we nu staan.
quote:Volgens mij had je dat al veel eerder gedaan:Op zondag 6 november 2005 00:00 schreef Andre70 het volgende:
Van de TS:
Na er nog eens 24 uur over nagedacht te hebben: voor iedereen komt eens het kantelpunt....
....Het met benzine overgieten en vervolgens in brand steken van een invalide vrouw is voor míj het kantelpunt geweest.
De handschoen, ik raap hem op.
André.
quote:[quote]Op zondag 11 september 2005 20:57 schreef Andre70 het volgende:
Inleiding
Van Darwin en zijn evolutietheorie heeft iedereen wel gehoord. Toch wordt "survival of the fittest" vaak verkeerd begrepen of vertaald. Onder "fittest" wordt niet verstaan het sterkste, intelligentste of fitste maar het best aangepast. De soorten individuen die het best aangepast zijn aan de omstandigheden overleven. Onder overleven wordt dan niet alleen het in leven blijven verstaan, maar vooral het voortbrengen van nageslacht dat zelf weer in staat is nageslacht te genereren etc. etc.
Sociaal Darwinisme
Het sociaal-Darwinisme past de Darwinistische theorieen toe op volkeren of groepen van mensen. Een bepaalde volk kan beter aangepast zijn aan een leefgebied of tijdperk als een ander, en daardoor succesvoller zijn in haar voortbestaan. Bij sociaal Darwinisme spelen niet alleen fysieke of genetische factoren een rol, maar ook en vooral culturele aspecten. Net zoals de ene soort uiteindelijk de andere verdringt doordat zij beter aangepast is, kan het ene volk ook het andere verdringen omdat de gedragingen van het eerste nu eenmaal meer gewicht in de Darwinistische schaal leggen.
Menselijke gedragingen in een natuurlijke omgeving
Bijna alle factoren om een mens of een groep van mensen tot een succes te maken zijn als het ware in de mens ingeprogrammeerd. Om gevoed te worden bevalt de smaak van eten ons en krijgen we honger. De drive voor sex is erg sterk en als daar dan de natuurlijke gevolgen van zichtbaar worden dan is het instinkt om deze nakomeling te voeden en te beschermen net zo sterk als de originele sexdrive zelf. Als de mens zich in de omgeving bevindt die lijkt op de omgeving waarin zij geevolueert is hoeft hij alleen maar zijn natuurlijke driften te volgen om zo succesvol mogelijk te zijn.
Cultuur als verstoring van de natuurlijke omgeving
De mens is echter zijn natuurlijke omgeving ontgroeid. Bijna alle mensen op de wereld leven in een culturele ipv in een zuiver natuurlijke omgeving. In deze omgeving kunnen sommige instinkten, die in een natuurlijke omgeving het overleven bevorderden, juist contra-productief werken.
Denk bijvoorbeeld aan het eten van vette dingen en overmatig suikergebruik. In een natuurlijke omgeving waren deze middelen zo schaars dat iedere kans om ze tot je te nemen aangegrepen moest worden. Nu deze echter bijna in onbeperkte mate aanwezig zijn is het veel wijzer om hier, wellicht tegen je smaak in, gematigder van te genieten.
Zonder meer de grootste rem op evolutionair succes, wat zoals gezegd het op de wereld zetten van nakomelingen behelst, zijn anticonceptiemiddelen. Hoewel het gevoelsmatig en rationeel gezien misschien vanzelfsprekend is om deze middelen te gebruiken is het vanuit Darwinistisch perspectief complete waanzin.
De westerse maatschappij in s.D. perspectief
De westerse, noord-Europese, bevolking is de laatste 500 jaar natuurlijk s.D. gezien enorm succesvol geweest. Niet alleen wist zij zich te handhaven op haar eigen grondgebied, maar ook zich uit te breiden naar verschillende andere werelddelen. In deze relatief korte periode verdrong zij complete volkeren zoals de indianen en de aboriginals ten gunste van zichzelf.
Hieraan is echter in de post-moderne tijd abrupt een einde aan gekomen. Anticonceptie hand-in-hand met feminisme hebben de geboortecijfers van deze bevolking zover doen dalen dat deze nu onvoldoende is om de stervenden te vervangen. De nadruk op consumptie, kortstondig genot en individuele ontplooing zijn voor het avondland als geheel desastreus
De islam in s.D. perspectief
Hoe anders is het gesteld met de islam. De inherente waarden van de islam sluiten van nature goed aan bij Darwinistisch succes. Niet alleen voor het individue, maar juist in het bijzonder voor de groep als geheel.
Naast het ontwikkelen en onderhouden van een sterke groepscultuur, die voorkomt dat individuen al te makkelijk de islam vaarwel zeggen, zijn er ook leefregels die de gezondheid van de groep, en daarmee zijn direkte vruchtbaarheid bevorderen. Niet drinken, geen varkensvlees en niet roken zijn er hier enkele van. Ook de afkeer van homoseksualiteit is hiervan een duidelijke exponent.
De factor van doorslaggevend belang is echter de positie van de vrouw en de kijk op sex en voortplanting. Deze omhelst het leven en resulteert in een hoge vruchtbaarheidsgraad. De bevolkingsgroei van islamitische landen en van islamitische bevolkingsgroepen in andere landen onderstreept dit.
Gevolgen hiervan op de wat langere termijn
Wanneer er binnen één natie een groep met westerste gedragingen bevindt, en één die volgens de islam leeft wordt al binnen relatief korte termijn duidelijk welk systeem vanuit het s.D. het meest succesvol is. De westerse groep, wier geboorten nog niet eens voldoende zijn als vervangingswaarde, zal op den duur in aantal overtroffen worden door de, vanuit s.D. perspectief gezien, superieure islamitische groep. Dit hoeft helemaal geen eeuwen te duren. Als een westerse vrouw slechts gemiddeld 1,6 kind voortbrengt, en een islamitische 2,4, kan een minderheidsgroep die minder als 5% van de bevolking beslaat al na enkele generaties de meerderheidsgroep worden.
Een demografische zege voor de laatste dus.
Wat nu te doen?
Het mag duidelijk zijn dat, wanneer de huidige trend voortduurt, Nederland uiteindelijk een islamitisch land zal worden. Natuurlijk zullen er individueen uit de islamitische groep weggaan, maar dit zijn er onvoldoende om de groei van de groep als geheel significant af te remmen.
De vraag is natuurlijk of dit als "erg" moet worden gezien. Uiteindelijk gebeurt er niets anders dan dat de natuur zijn beloop neemt. Het uitsterven van de dinosauriërs hoeft ook niet als erg beschouwd te worden aangezien dat de ruimte bood voor de meer succesvollere zoogdieren.
Een illusie die we echter niet moeten koesteren is dat het mogelijk zou zijn om én onze huidige waarden te kunnen handhaven én daarnaast nog langere tijd te kunnen voortbestaan.
Het is óf het aanpassen van onze waarden tot deze meer Darwinistisch succesvol zijn, óf accepteren dat we, net als de dinosauriërs, uitsterven en ruimte maken voor een meer veelbelovende en succesvolle groep.
Wat denken de FOK'ers dat we moeten doen?
En als we ons gaan aanpassen, welke aanpassingen moeten er dan doorgevoerd worden?
[afbeelding]
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2003b52p019art.pdf
quote:Daarom is deze topic natuurlijk ook een sterk staaltje retoriek hè.Op zondag 6 november 2005 09:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij had je dat al veel eerder gedaan:
[..]
quote:zegt hij. tvpOp zondag 6 november 2005 10:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarom is deze topic natuurlijk ook een sterk staaltje retoriek hè.
quote:De topic en dus deze topic, oud strijdpunt op Fok!. Had je nog wat anders?
quote:Neen, tenminste niet helemaal. Lang heb ik alles met een zekere gelatenheid aanschouwd. Hoewel uitbreiding van de invloedssfeer van de islam natuurlijk al langer duidelijk waarneembaar was maakte ik me er niet zo heel erg druk over.Op zondag 6 november 2005 09:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Volgens mij had je dat al veel eerder gedaan:
[..]
Steeds meer echter ga ik dit als uitermate ongewenst beschouwen.
Ook de halfzachte, of halfharde vwdb, houding van de Franse regering ten opzichte van de relschoppers irriteert me.
Deze Afrikanen, die als dank voor het verpozen, de buitenwijken van Parijs in vlammen doen opgaan, eisen op hoge toon excuses van de Franse regering voor het gooien van een traangasgranaat in een moskee. De Franse regering kruipt voor ze in het stof en likt hun zwarte voeten. Met de belofte nóg meer geld richting deze wijken te sturen hoopt zij de onafwendbare catastrofe nog een aantal jaren uit te stellen..
HOE LANGER GEWACHT WORDT MET HET NEMEN VAN MAATREGELEN, HOE EXTREMER DEZE UITEINDELIJK ZULLEN MOETEN ZIJN
Groetjes,
Adolf.
quote:Ach ja, der Führer..
Hét argument waarmee iedere tegenreactie onmiddelijk gestopt kan worden..
quote:PS: Maar als Wiedergutmachung aan onze moslim-vrienden zal ik van de week eens een stukje gaan typen waarin ik ze uitleg waarom ze de oorlog in Irak zeker gaan winnen.Op zondag 6 november 2005 00:00 schreef Andre70 het volgende:
Rest tot slot nog de geschiedenis om te overwegen. Welke les kunnen we trekken uit de verschrikkelijke jodenvervolging uit de jaren 30-40. Misschien is de les hieruit wel dat een volk zich niet eindeloos moet laten jennen. Dat als het eenmaal duidelijk geworden is dat de tegenstander op jouw vernietiging uit is, er verzet gepleegd moet worden. En we onszelf niet als makke lammeren naar de slachtbank moeten laten leiden.
Burgerwacht noodzakelijk?
quote:Sociale zekerheid afschaffen. Een goede en sociale oplossing.Op zondag 6 november 2005 17:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik hou gewoonweg niet van al dat geklaag, dat er problemen zijn, soit, maar ik richt mezelf liever op oplossingen. Speculeer anders mee in een constructieve richting:
Burgerwacht noodzakelijk?
quote:Mijn argumenten zou je ook eens in overweging moeten nemen.Op zondag 6 november 2005 17:37 schreef Andre70 het volgende:
[..]
Ach ja, der Führer..
Hét argument waarmee iedere tegenreactie onmiddelijk gestopt kan worden..
[..]
PS: Maar als Wiedergutmachung aan onze moslim-vrienden zal ik van de week eens een stukje gaan typen waarin ik ze uitleg waarom ze de oorlog in Irak zeker gaan winnen.
quote:Lijkt me niet. Zal alleen maar leiden tot meer diefstal en berovingen. En een aantal mensen zal, door geldgebrek uit hun woning worden gezet en gedoemd zijn tot de bedelstaf.Op zondag 6 november 2005 17:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sociale zekerheid afschaffen. Een goede en sociale oplossing.
Geen oplossing dus.
quote:Wat een nonsens...Op maandag 7 november 2005 05:50 schreef StefanP het volgende:
Iedereen die in een grote stad leeft, wordt racist. Je ontkomt er niet aan. Tenzij je echt een onoverkoombare etno-masochist bent, walg je vroeg of laat van de praktijken van de medelanders en wat er van het eens mooie Nederland geworden is.
quote:Als ik je post goed lees vind je dat we van de grondstromingen waaruit de westerse maatschappij is opgebouwd de beste elementen moeten nemen, en deze moeten aanpassen aan de huidige omstandigheden.Op maandag 7 november 2005 06:17 schreef vanthof het volgende:
[..]
Mijn argumenten zou je ook eens in overweging moeten nemen.
Daar kan ik me wel in vinden. Wat bedoel je specifiek tov de huidige situatie?
quote:Ja dus dan ontvlucht je als een miezerige laffe hond NederlandOp maandag 7 november 2005 05:50 schreef StefanP het volgende:
Iedereen die in een grote stad leeft, wordt racist. Je ontkomt er niet aan. Tenzij je echt een onoverkoombare etno-masochist bent, walg je vroeg of laat van de praktijken van de medelanders en wat er van het eens mooie Nederland geworden is.
.quote:Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat je niet naar de goede vruchten moet kijken en deze moet proberen over te nemen. Dat zal toch niet lukken. Je moet terug gaan naar de bronnen.Op maandag 7 november 2005 14:38 schreef Andre70 het volgende:
[..]
Als ik je post goed lees vind je dat we van de grondstromingen waaruit de westerse maatschappij is opgebouwd de beste elementen moeten nemen, en deze moeten aanpassen aan de huidige omstandigheden.
Daar kan ik me wel in vinden. Wat bedoel je specifiek tov de huidige situatie?
Wat Balkenende tot nu toe doet is steeds hameren op "onze" westerse normen en waarden. In plaats van terug te gaan naar de beginselen die de kracht vormen van zijn eigen partij. Dat geldt voor liberalen net zo goed.
Maar wat de meeste partijen tegenwoordig juist doen is al deze stromingen vermengen en dan "onze" normen en waarden daaruit voorop stellen. Dat is tegenovergesteld aan wat ik zou willen. Juist de verschillen tussen de verschillende stromingen moeten duidelijk worden in plaats van de overeenkomsten.
Als zo ieder zijn steentje aan de politiek bijdraagt vanuit zijn eigen overtuiging heb je de kans dat dat ook weer vruchten oplevert zoals vroeger.
quote:Pffrt laat me niet lachen. Ik moet zeker blijven terwijl het een kutland aan het worden is? Volgens mij ben jij er trouwens eentje die steeds riep "dan ga je toch weg?!!" toen ik nog in NL woonde en klaagde. Het is ook nooit goed he mannetjesOp maandag 7 november 2005 16:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dus dan ontvlucht je als een miezerige laffe hond Nederland
Bespaar je voortaan de moeite van het reageren met je zuigende oneliners, niemand heeft behoefte aan trollende tienertjes.
quote:Dan sla je die mensen die diefstallen plegen en oude omaatjes beroven voor de verandering eens in de boeien. Door al die bezuinigingen op de sociale zekerheid hebben we dan plots genoeg geld om de politie de straat op te sturen (ik snap trouwens niet waarom dat nu niet kan, maar dat terzijde).Op maandag 7 november 2005 11:40 schreef Gia het volgende:
Lijkt me niet. Zal alleen maar leiden tot meer diefstal en berovingen. En een aantal mensen zal, door geldgebrek uit hun woning worden gezet en gedoemd zijn tot de bedelstaf.
Geen oplossing dus.
Ik vind dat zo'n gezever, dat je je met stelen en roven in leven zou moeten houden. Voor de mensen die echt niets kunnen, kunnen we best wel soep en broodjes regelen. Misschien wat yoghurt na. En als ze geen dak boven hun hoofd hebben, dan bouwen we tentenkampen.
Je ziet trouwens in Amsterdam dat ze nu de leeftijdsgrens voor de bijstand tot 27 jaar willen verhogen. Bedacht door een PvdA wethouder (Aboutaleb). Daar beginnen ze het eindelijk te snappen. Als je iemand een uitkering voor de neus houdt, dan moet je wel heel erg sterk in je schoenen staan om daar niet op in te gaan. Zo'n gratis uitkering is net als alles wat gratis is: het is moeilijk om er van af te komen.
quote:Gutgut achterlijk aapje je voelt je nu heel wat he? Stoere vent hoorOp dinsdag 8 november 2005 03:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
Pffrt laat me niet lachen. Ik moet zeker blijven terwijl het een kutland aan het worden is? Volgens mij ben jij er trouwens eentje die steeds riep "dan ga je toch weg?!!" toen ik nog in NL woonde en klaagde. Het is ook nooit goed he mannetjes
Bespaar je voortaan de moeite van het reageren met je zuigende oneliners, niemand heeft behoefte aan trollende tienertjes.
.Overigens neem ik aan dat je de cheque met de vergoeding van kosten van je opleidingen hier in Nederland al richting de heer Zalm hebt gestuurd?
Ik weet wat je bedoeld,
Maar je mag niets zeggen want iemand van een andere cultuur hierop aanspreken is al racisme:
Ik ben liever racist dan links ...
helaas
quote:Kleine correctie: de Ashkenazische Joden zijn intelligenter.Op vrijdag 4 november 2005 23:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ieder ras is aangepast aan de omstandigheden in zijn natuurlijke leefomgeving. Daar valt moeilijk een waardeoordeel over te geven. In Afrika is een zwarte huid zonder meer beter als een blanke, deze beschermd je immers beter tegen de zon. Dus om het ene ras nu superieur aan het andere te stellen? Op welke gronden dan?
Nu ga je natuurlijk met intelligentie komen als objectief criterium voor superioriteit of inferioriteit.
Jammer Chriz, zowel de joden als veel aziatische volkeren zijn significant intelligenter als de blanken. Dus dat gaat ook niet op.
Op welke grond verklaar jij de andere rassen nu nog inferieur?
En dat zijn blanken.
quote:Je kunt iemand persoonlijk aanspreken, over zijn gedrag. Je kunt niet iemand aanspreken over het gedrag van de groep waarin hij behoort. Een groep bestaat namelijk uit individuen. En individuen neigen zich niet hetzelfde te gedragen.Op dinsdag 8 november 2005 12:59 schreef desiredbard het volgende:
Goed stukje man
Ik weet wat je bedoeld,
Maar je mag niets zeggen want iemand van een andere cultuur hierop aanspreken is al racisme:
Ik ben liever racist dan links ...
helaas
quote:Reconquista: 500 jaar geleden. Christelijk Spanje HERovert land dat de Moslims van ze gestolen hadden.Op vrijdag 4 november 2005 23:24 schreef Black_Tulip het volgende: Denk je ook even aan de Reconquista, de Trail of Tears, heksenverbrandingen, vervolging van ketters?
[..]
Trail of Tears: 150 jaar geleden. Indianen worden op brute wijze door Amerikaanse troepen van hun land verdreven.
Heksenverbrandingen: in het westen tot zo'n 250 jaar geleden, in de Moslimwereld nog steeds populair.
Vervolging van ketters: in het westen tot zo'n 150 jaar geleden, in o.a. Saudi Arabië en Iran in de wet vastgelegd.
Maar je hebt gelijk hoor, omdat ergens in de geschiedenis Christenen iets slechts hebben gedaan hebben Moslims (die de hele geschiedenis door eigenlijk alleen maar lief zijn geweest) vandaag de dag het recht om crimineel en gestoord gedrag te vertonen.
Rot toch op met je onzin
quote:Uiteraard was dat niet wat ik bedoelde. Niemand heeft het recht om te moorden, te verkrachten, te vervolgen, enz. Maar als je een andere cultuur barbaars noemt, is het misschien verstandig om ook te kijken naar de erfenissen van de westerse cultuur. Wie zonder zonde is, gooi de eerste steen..Op dinsdag 8 november 2005 13:28 schreef Viajero het volgende:
Maar je hebt gelijk hoor, omdat ergens in de geschiedenis Christenen iets slechts hebben gedaan hebben Moslims (die de hele geschiedenis door eigenlijk alleen maar lief zijn geweest) vandaag de dag het recht om crimineel en gestoord gedrag te vertonen.
Rot toch op met je onzin
Met de term Reconquista doelde ik ook eigenlijk meer op de Spaanse verovering van Zuid- en Midden-Amerika die daar direct op volgde, maar dat kan dan weer beter Conquista genoemd worden omdat ze het gebied daarvoor niet in bezit hadden uiteraard.
quote:Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.Op dinsdag 8 november 2005 14:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Met de term Reconquista doelde ik ook eigenlijk meer op de Spaanse verovering van Zuid- en Midden-Amerika die daar direct op volgde, maar dat kan dan weer beter Conquista genoemd worden omdat ze het gebied daarvoor niet in bezit hadden uiteraard.
quote:Wat mij vooral stoort is dat je de westerse cultuur van een paar honderd jaar geleden vergelijkt met de Moslimcultuur van vandaag.Op dinsdag 8 november 2005 14:24 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Uiteraard was dat niet wat ik bedoelde. Niemand heeft het recht om te moorden, te verkrachten, te vervolgen, enz. Maar als je een andere cultuur barbaars noemt, is het misschien verstandig om ook te kijken naar de erfenissen van de westerse cultuur. Wie zonder zonde is, gooi de eerste steen..
Met de term Reconquista doelde ik ook eigenlijk meer op de Spaanse verovering van Zuid- en Midden-Amerika die daar direct op volgde, maar dat kan dan weer beter Conquista genoemd worden omdat ze het gebied daarvoor niet in bezit hadden uiteraard.
Je hebt gelijk dat de Moslimcultuur een paar honderd jaar achter loopt, maar dat is geen excuus.
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan. En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.
quote:Hoe recent wil jij het hebben? Zullen we zeggen 90 jaar? Nou, onze 'Verlichte' westerse cultuur heeft aardig wat op zijn naam in die tijd, er zijn nog mensen in leven die zover zelfs terug kunnen denken.Op dinsdag 8 november 2005 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan. En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.
In de afgelopen 100 jaar is de Westerse cultuur verantwoordelijk geweest voor 2 wereldoorlogen, een fiks aantal regionale oorlogen en disputen, een holocaust enz.
Nou ok dan, 60 jaar? We herdenken dit jaar dat onze grootouders (even grofweg) bevrijd zijn van een misdadig regime dat enige tientallen miljoenen doden op zijn geweten had...en dat was ons "Verlichte" buurland notabene.
Nog geen 40 jaar geleden was de grootste democratie van de wereld een land waarin zwarte mensen straffeloos vermoord konden worden en buitengesloten konden worden.
Dat alles is geen excuus voor wie of wat dan ook maar laten we niet vergeten dat zelfs onze zeer nabije historie niet bepaald lelieblank is.
quote:Ja, dat draagt bij aan een oplossing, voor de zoveelste keer onze eigen fouten herhalen.Op dinsdag 8 november 2005 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe recent wil jij het hebben? Zullen we zeggen 90 jaar? Nou, onze 'Verlichte' westerse cultuur heeft aardig wat op zijn naam in die tijd, er zijn nog mensen in leven die zover zelfs terug kunnen denken.
In de afgelopen 100 jaar is de Westerse cultuur verantwoordelijk geweest voor 2 wereldoorlogen, een fiks aantal regionale oorlogen en disputen, een holocaust enz.
Nou ok dan, 60 jaar? We herdenken dit jaar dat onze grootouders (even grofweg) bevrijd zijn van een misdadig regime dat enige tientallen miljoenen doden op zijn geweten had...en dat was ons "Verlichte" buurland notabene.
Nog geen 40 jaar geleden was de grootste democratie van de wereld een land waarin zwarte mensen straffeloos vermoord konden worden en buitengesloten konden worden.
Dat alles is geen excuus voor wie of wat dan ook maar laten we niet vergeten dat zelfs onze zeer nabije historie niet bepaald lelieblank is.
Want als wij ooit dingen verkeerd hebben gedaan hebben we natuurlijk elk recht verspeeld om kritisch naar Moslims te kijken.
De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?
[ Bericht 4% gewijzigd door Viajero op 08-11-2005 16:06:59 ]
quote:Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreektOp dinsdag 8 november 2005 13:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je kunt iemand persoonlijk aanspreken, over zijn gedrag. Je kunt niet iemand aanspreken over het gedrag van de groep waarin hij behoort. Een groep bestaat namelijk uit individuen. En individuen neigen zich niet hetzelfde te gedragen.
quote:Turkije is anders goed bezig de problemen op te lossen, ook al hebben ze nog wat moeite met de mensenrechten. Daarentegen leveren ze wel veel mensenrechtenzaken voor 't EHRM en wat het hof beslist, leven ze wel na, dus dat komt helemaal goed. Ik denk dat 't meer aan de gemeenschap hier ligt dan aan de moslimlanden. Turkije roept Turken in Duitsland zelfs op te integreren.Op dinsdag 8 november 2005 15:57 schreef Viajero het volgende:
De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?
En in Marokko en Egypte zijn ze ook best goed bezig hoor.
quote:Een TVA?Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt
quote:Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.
quote:De recente geschiedenis van het westen is heel beslist niet "lelieblank", zij is eerder zwart te noemen. Het Nationaal-Socialisme moet je echter niet zien als een exponent van het verlichtingsdenken, maar veel eerder als een tegenstreven, een afwijking hierop. In heel zijn wezen gaat het NS juist tegen de westerse filosofie, cultuur en wetenschap in. Net zoals nu de Islam, of tenminste de extremistische kant hiervan.Op dinsdag 8 november 2005 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe recent wil jij het hebben? Zullen we zeggen 90 jaar? Nou, onze 'Verlichte' westerse cultuur heeft aardig wat op zijn naam in die tijd, er zijn nog mensen in leven die zover zelfs terug kunnen denken.
In de afgelopen 100 jaar is de Westerse cultuur verantwoordelijk geweest voor 2 wereldoorlogen, een fiks aantal regionale oorlogen en disputen, een holocaust enz.
Nou ok dan, 60 jaar? We herdenken dit jaar dat onze grootouders (even grofweg) bevrijd zijn van een misdadig regime dat enige tientallen miljoenen doden op zijn geweten had...en dat was ons "Verlichte" buurland notabene.
Nog geen 40 jaar geleden was de grootste democratie van de wereld een land waarin zwarte mensen straffeloos vermoord konden worden en buitengesloten konden worden.
Dat alles is geen excuus voor wie of wat dan ook maar laten we niet vergeten dat zelfs onze zeer nabije historie niet bepaald lelieblank is.
quote:En er zijn geen Indianenstammen omgelegd door de Spanjaarden.Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.
quote:Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?Op dinsdag 8 november 2005 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan.
quote:Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.
quote:Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.Op dinsdag 8 november 2005 15:57 schreef Viajero het volgende:
Ja, dat draagt bij aan een oplossing, voor de zoveelste keer onze eigen fouten herhalen.
quote:Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?Want als wij ooit dingen verkeerd hebben gedaan hebben we natuurlijk elk recht verspeeld om kritisch naar Moslims te kijken.
quote:Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?
Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2005 00:14:33 ]
quote:Succes ermee...kan je hem niet nu in het ijselmeer laten zinken.... heb je veel minder beton nodigOp dinsdag 8 november 2005 17:44 schreef Sessy het volgende:
[..]
Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.
Nee zonder dollen tegen de tijd dat ie gaat puberen ben je alsnog de lul...vriendjes peerpresure, en wie ben jij dan helmaal in verhouding tot hem?
quote:heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.
quote:Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.
quote:Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.
quote:Ik veroordeel geen hele bevolkingsgroep. Maar ik ben ook geen kleurenblinde struisvogel.Op dinsdag 8 november 2005 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?
[..]
Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?
En nogmaals, culturen vergelijken met zoveel mogelijk info kan handig zijn. Maar aqppels uit de ene cultuur vergelijken met peren uit de andere is dat niet.
quote:Als jij normaal doet niet hoor.Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
quote:Vind ik niet relevant, het gaat om waar we vandaag staan.Op woensdag 9 november 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.
[..]
quote:Als je dan ook de oplossingen die wij gevonden hebben op Moslims toe kan passen wel.Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?
[..]
Zo simpel is het helaas niet.
quote:Iraq is een non excuus voor mij. De problemen die we hebben met Moslims bestonden ook al toen Saddam op grote schaal Moslims aan het vermoorden was daar.Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.
Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.
En ik denk ook niet dat alle problemen uit de Islam komen, maar ontkennen dat de islam er ook maar iets mee te maken heeft is zo mogelijk nog dommer.
quote:dan antwoord je:Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"
quote:Antwoord "Nee, alleen tegen jou".Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
quote:Wat op mij de meeste indruk maakte?
Misschien wel de toespraak van Ahmet El Chamsa.
"Ik schaam mij diep" zei de imam van de stichting Berbers voor Berbers. "Ik schaam mij diep omdat Mohammed Bouyeri en zijn trawanten zich op de islam durven te beroepen. Ik schaam mij diep omdat er zo veel jonge moslims zijn die zich tot religieuze fascisten dreigen te ontwikkelen. Ik schaam mij diep omdat een onderzoek heeft uitgewezen dat driekwart van de Marokkanen en de helft van de Turken zich Theo van Gogh vooral herinneren als iemand die de islam beledigde.
Ik schaam mij diep omdat eenderde van de Marokkanen vindt dat Mohammed Bouyeri een te zware gevangenisstraf heeft gekregen. Ik schaam mij diep omdat al die mensen zo''n schrijnend gebrek aan zelfkritiek hebben. Lang leve Nederland! Lange leve ons nieuwe vaderland! Juist wij Marokkanen moeten laten zien dat Theo van Gogh niet voor niets is gestorven!"
Pardon? U heeft nog nooit van die imam en die stichting gehoord? Volgens u bestaat hij helemaal niet?
Klopt.
Soms droomt een mens zomaar even weg.
quote:definieer normaal.
Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?
Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.
De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!
Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.
En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.
quote:Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Antwoord "Nee, alleen tegen jou".
quote:I have a dream.. wanneer staat de Marokkaanse MLK op?Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]
quote:Mooi stukje tekstt man!!!Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]
quote:In dit geval: niet over iemands afkomst/religie beginnen. Niet iemand veroordelen voor wat hij niet gedaan heeft. Niet meteen beledigend worden. Niet iemand al scheef aankijken omdat hij er anders uitziet dan jouw familie. Dat soort dingen.
quote:Nope.Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?
quote:Grappig, ik val onder geen van beide groepen. En eigenlijk denk ik de meeste mensen niet. Over het algemeen zijn mensen helemaal niet zo goed. Moslims dus net zo min. Ik neig mensen per individu te beoordelen. Ik kan dus geen uitspraken over moslims doen. Er is namelijk niet zoiets als "de moslims". Je hebt kut-moslims, normale moslims, en je hebt leuke moslims. Je hebt normale en leuke moslims die wel eens kutten. Je hebt kutmoslims die wel eens iets goeds doen. Ik kan zo nog wel uren doorgaan.Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.
De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!
quote:"Ze" bestaan dus niet. Sommige moslims vaak, anderen soms, en anderen weer nooit. Het zijn echt net mensen!Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.
quote:Dat was ik ook helemaal niet van plan verder.En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.
). Wil ik even mijzelf quoten uit een ander topic:quote:Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,
Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."
En daarom voelt zij zich Marokkaan....
Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander
Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.
Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.
En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen
helaas hebben heel veel landen uiteindelijk heel veel verschillend vormen van geloof.
in deze hedendaagse maatschapij, met internet wereld wijde tv radio en nog veel meer manieren van communicatie. is het voor iedereen moeilijk om een gulden middenweg weg te vinden tussen geloof en globalisatie...
't zou erg fijn zijn als we allemaal gewoon deden, maar ja
natuurlijk verloopt dat allemaal niet geheel vlekkeloos!
oke de extremen op dit ogemblik nemen idd zorgwekkende vormen aan..extreem rechts doet z'n best en zo gaat dat ook aan de kant van de koran...
(trouwens..ook in onze bijbel zegt men dat ongelovigen naar de hel moeten)
de verschillen tussen ons en mensen die hier net 3 generaties wonen zijn niet 1-2-3 op te lossen dat moet groeien, veel van hun vooraanstaande familie leden(opa's vader's) kennen de taal en daardoor onze cultuur niet of nauwelijlks.dus hun kinderen zullen ook niet helemaal op de hoogte zijn..
ik hoop en denk dat het gewoon rustig afwachten zal worden, een aantal generaties verder merken de lastige mensen vanzelf dat ehmmm..
dingen opblazen
(waar natuurlijk niet alleen christenen werken of wonen, het wtc was een heel groot multi culti gebouw, mensen van alle delen van de wereld)
poederbrieven versturen( er werken vast wel moslims op het postkantoor)
en ik denk dat als er een moslim mannetje van een jaar 6 naast de moord op theo had gestaan, hij het voor de rest van zijn leven zal herrineren , en het zeker niet na zal doen op oudere leeftijd.
Kortom, ik denk dat als we het allemaal een beetje rustig houden, en allemaal zelf proberen na te denken, het allemaal niet zoals op sbs opkloppen en er weken op doorgaan...
het in een paar decennia allemaal wel goed komt.
en zeg nou eerlijk de meeste van onze ouders opa's en oma's riepen vroeger ook zijn het nou weer die k@n$@r turken misschien heeft dat ook wel een beetje invloed gehad op onze generatie...
(ik heb ook vaker last gehad van buitenlanders, maar ook van nederlanders, belgen amerikanen etc..)
't is allemaal erg klote, hopen dat wij het nu beter kunnen relativeren en accpteren, en dat het generatie na generatie telkens weer een beetje beter wordt
go holland!!!
quote:Nee hoor, maar het sloot mooi aan op een andere post. Alleen was ik die post kwijt nadat ik deze weer had teruggevonden. En ik ben te lui om hem terug te zoeken.Op woensdag 9 november 2005 17:37 schreef desiredbard het volgende:
LOL jij leest jezelf te graag
quote:Waarom zou ze zich moeten schamen? Marokko is een mooi land, met vriendelijke mensen. Waarom zou ze zich daar voor schamen. En de Marokkanen waar ze hier mee omgaat zijn ook allemaal welbespraakte, vriendelijke, hardwerkende mensen. Waarom zou ze zich daar voor schamen. En de rotzooitrappers daar heeft ze niets mee. Schaam jij je ook voor voetbalhooligans, John Mieremetten en Gerard Jolings?Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander
Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.
quote:Godschristus, gelukkig schrijft mijn vriendin ook een stuk begrijpelijker dan jij. Want ik snap hier geen reet van.Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.
quote:Zij voelt zich niet Marokkaans, niet echt. Ze heeft niet zo veel met Marokko en de meeste Marokkaanse gebruiken en gewoontes. Ze is eigenlijk op d'r mooie Berberkoppie na net zoals jij (?) en ik: een kind van de Nederlandse jaren '80 en '90. En ook haar ouders zijn niet echt Marokkaans, ze zijn er geboren en voor een deel getogen, maar zijn eigenlijk ook haast helemaal verwesterd. Om het maar even te illustreren: haar vader is gek van Kiss en haar moeder is een grote fan van Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy en Liesbeth List.En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen
Het is niet dat zij zich Marokkaans voelen. Het is de maatschappij die ze er continue op wijst dat ze anders zijn, dat ze Marokkaans zijn. En dat doen ze niet op een positieve manier.
quote:En dan belt hij de politie.Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef desiredbard het volgende:
[..]
dan antwoord je:
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"
quote:t is in iedergeval geen topic over hoe men schrijft..Op woensdag 9 november 2005 18:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Is dit het centrale "dislektiezie-topic", het centrale "ik heb de basisschool niet afgemaakt" en het centrale "zeg het hier als je toetsenbord naar de klote is" -topic ofzo?
chroedjezzijn er trouwens, om ontopic te blijven, ook moslims op dit forum aanwezig?
k vroeg het me gewoon af, moest nog proberen om wat zinnigs toe te voegen...cheers
quote:Ik ben dan ook de laatste die zeurt over taal- en spelfouten, want die maak ik zelf ook genoeg. Maar ik lees hier gewoon posts waar per woord minstens 2 spel- of typfouten in staan en ook gewoon zulke bizarre zinscontructies dat ik gewoon helemaal niet meer begrijp wat er bedoelt wordt. En als die mensen even hun post na zouden lezen voordat ze op de invoeren-knop drukken dan kan dat voorkomen worden. Is dat te veel gevraagd van me?Op woensdag 9 november 2005 18:58 schreef floydvisser het volgende:
[..]
t is in iedergeval geen topic over hoe men schrijft..
Groedjes teruch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-11-2005 19:12:25 ]
quote:Zou je denken?Op woensdag 9 november 2005 19:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
mensen die structureel de taal niet beheersen zouden nooit een slecht woord over Nederlanders met een allochtone achtergrond zeggen.
quote:een taakstraf voor elke dt-fout!
quote:is het 'iedere' of 'elke' fout?Op woensdag 9 november 2005 19:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
een taakstraf voor elke dt-fout!
quote:Jij gebruikt niet eens hoofdlettersOp woensdag 9 november 2005 19:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is het 'iedere' of 'elke' fout?
quote:ik gebruik een disclaimerOp woensdag 9 november 2005 19:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Jij gebruikt niet eens hoofdletters
overigens ben ik serieus. ik ken de regel namelijk niet goed. daarnaast zul je mij alleen maar mensen op taalfouten zien betrappen als ik het gezeik beu word.
quote:Ok begreep ik je even verkeerdOp woensdag 9 november 2005 18:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zij voelt zich niet Marokkaans, niet echt. Ze heeft niet zo veel met Marokko en de meeste Marokkaanse gebruiken en gewoontes. Ze is eigenlijk op d'r mooie Berberkoppie na net zoals jij (?) en ik: een kind van de Nederlandse jaren '80 en '90. En ook haar ouders zijn niet echt Marokkaans, ze zijn er geboren en voor een deel getogen, maar zijn eigenlijk ook haast helemaal verwesterd. Om het maar even te illustreren: haar vader is gek van Kiss en haar moeder is een grote fan van Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy en Liesbeth List.
Het is niet dat zij zich Marokkaans voelen. Het is de maatschappij die ze er continue op wijst dat ze anders zijn, dat ze Marokkaans zijn. En dat doen ze niet op een positieve manier.
Ik denk niet dat mensen het negatief bedoelen, sorry, maar je vriendin, en haar ouders zijn de uitzondering op de geldende regel lijkt het.
LOL cultureel gezien klopt hier gewoon geen reet van he? (En ik bedoel dit vriendelijk) Maar ik vind het hartstikke leuk om te horen. Het kan dus wel en ook al ken ik je vriendin en haar ouders niet, en moet ik dus maar aannemen dat ze bestaan (en dit bedoel ik niet lullig) is er mischien toch nog een beetje hoop voor die multikul.
Nou zullen je vriendin en haar ouders hier het antwoord ook niet op weten (andere klasse mensen) maar wat zie jij nou als reden voor het verschil tussen haar en laten we "samir" even nemen
Afgezien dat de ene een enorme loser is en de andere geweldig klinkt.
(Ik heb jou al eens eerder zien posten, en jij mij waarschijnlijk ook, en ik vind het echt seriues leuk om te horen dat het dus wel kan ormaal samenleven en elkaar accepteren, ben jij trouwens een kleigetrokken kaaskop, net als ik? )
quote:Kudt, dat wordten dan een hoop uurdtjes plandtsoenen diensdt voor moiOp woensdag 9 november 2005 19:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
een taakstraf voor elke dt-fout!
quote:Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.
Vooral doen. Djenneke "Hee, je mag geen blikjes op straat gooien, wil je dat oprapen?"
Ali 1 "Pffrt hahaha, jongenz, ghoren jullie die hoer! Eeey trut, wat zei je?"
Djenneke "En ik ben geen hoer. Ik zei dat je het niet toegestaan is om rommel op straat te gooien"
of als je het leuk wil maken, "En ik ben geen hoer. Dat woord bewaar je maar voor je zus en moeder."
Ali 1 "Bek ghouden en doorlopen hoer"
Ali 2 "Ghaha, Ali 1 isz door een hoerr belachelelik chemakt!"
Ali 1 "Ghalala malalabala salami balala Ali 2!""
Ali 1 loopt naar Djenneke toe, spuugt in d'r gezicht en duwt d'r omver, en weer omver.
Ali 1 " GHAT JE WAT HOER! OPROTTE! ZMERIGE VUILE KANKAHOER!"
En dit is nog een gunstig scenario...
Woon je in het midden van een lelieblanke polder of zo? Zeker nooit in Rotterdam, Amsterdam, Tilburg of wat dan ook geweest? Je wil niet weten hoe vaak ik en vrienden van me door groepen allochtonen getreiterd zijn omdat we Nederlands waren of niet met genoeg "respect" langsliepen. Om maar niet van de tig keren te spreken dat we onze fietsen van een hek mochten rapen, dat m''n broer door zo'n figuur neergestoken is omdat hij niet "aan de kant ging", dat je op je fiets klemgereden wordt door zo'n figuur dat midden op straat parkeert wanneer je daar iets van zegt, dat vriendinnen van je zeggen nooit meer in die tent of stad te komen omdat ze continu in hun kont geknepen worden en erger, enz, enz.
Ik zal het me wel allemaal inbeelden. Of het is mijn schuld natuurlijk.
quote:Hoe oud was je toen? Kom zelf zeer regelmatig in die steden en ga vaak in Tilburg uit en heb er eerlijk gezegd NOOIT last van. Maar een aantal jaren geleden, toen ik een jaartje of 16 was had ik altijd wel ruzie met iemand en daar zat wel eens een hoofddoek of een Ali tussen, en werd ik meer in m'n kont geknepen en lastiggevallen dan nu het geval is, en daar zat ook wel eens een Mohammed tussen.Woon je in het midden van een lelieblanke polder of zo? Zeker nooit in Rotterdam, Amsterdam, Tilburg of wat dan ook geweest? Je wil niet weten hoe vaak ik en vrienden van me door groepen allochtonen getreiterd zijn omdat we Nederlands waren of niet met genoeg "respect" langsliepen. Om maar niet van de tig keren te spreken dat we onze fietsen van een hek mochten rapen, dat m''n broer door zo'n figuur neergestoken is omdat hij niet "aan de kant ging", dat je op je fiets klemgereden wordt door zo'n figuur dat midden op straat parkeert wanneer je daar iets van zegt, dat vriendinnen van je zeggen nooit meer in die tent of stad te komen omdat ze continu in hun kont geknepen worden en erger, enz, enz.
Maar dan, als je ouder wordt, de ruzies minder, de jongens niet zo snel meer iets durven bij een iets ouder meisje, blijkt het achteraf wel mee te vallen.
Oh ja, m'n vriend is ook neergestoken door een Marokkaan hoor. Maar heeft uiteindelijk leren relativeren en heb 'm zelfs meegekregen naar Egypte, *gruwel* tussen al die Moslims!
Ik zal absoluut niet beweren dat er in Nederland helemaal geen buurten zijn waar veel problemen zijn met Moslims, en waar je zeker weten problemen krijgt als je er doorheen loopt, maar Stefan P, jij beschrijft alles wat met Nederland te maken heeft altijd alsof het de hel op aarde is. Leer eens nuanceren man, en anders is het misschien beter voor je maar niet meer over Nederland na te denken en erover te posten, in jouw geval zou ik er alleen maar chagerijnig van worden (als je dat niet al bent).
Daarbij spreek ik nooit iemand aan op het gooien met blikjes. Ik ben geen stadswacht, en ook geen politieagent.
Feit is wel, dat ik nog nooit ben uitgescholden voor hoer door allochtonen. Voor van alles en nog wat door Nederlanders trouwens, maar nee, nog nooit door allochtonen. Ik woon trouwens in Breda-Noord. Niet dat dat jou iets zal zeggen, maar daar wonen nogal wat allochtonen, m.n. Marokkanen. Verder ga ik bijna ieder weekend naar Rotterdam. EN kom ik ook regelmatig in Amsterdam. Nog nooit ergens last van gehad. Dat wil niet zeggen dat ik nog nooit kutmarokkanen heb gezien. Zo vaak, maar mij vallen ze niet lastig, nee.
Wel heb ik vaak in de bus gezeten, dat een paar Marokkaanse jochies lol zaten te maken. En dat allerlei mensen zaten te doen alsof ze bij maffiosi in de bus zaten. Die gastjes deden helemaal niets behalve grapjes maken, en lachen. Maar o, o, o wat een criminelen. (Ik zat naast ze ook nog).
quote:'t is inderdaad maar hoe je het bekijkt, veel nederlanders, ook ik, denken vaak in eerste instantie dat als buitenlanders lachen het over ons gaat..Op donderdag 10 november 2005 09:02 schreef djenneke het volgende:
Breda kent 65 minder Marokkanen dan Tilburg schat.
Daarbij spreek ik nooit iemand aan op het gooien met blikjes. Ik ben geen stadswacht, en ook geen politieagent.
Feit is wel, dat ik nog nooit ben uitgescholden voor hoer door allochtonen. Voor van alles en nog wat door Nederlanders trouwens, maar nee, nog nooit door allochtonen. Ik woon trouwens in Breda-Noord. Niet dat dat jou iets zal zeggen, maar daar wonen nogal wat allochtonen, m.n. Marokkanen. Verder ga ik bijna ieder weekend naar Rotterdam. EN kom ik ook regelmatig in Amsterdam. Nog nooit ergens last van gehad. Dat wil niet zeggen dat ik nog nooit kutmarokkanen heb gezien. Zo vaak, maar mij vallen ze niet lastig, nee.
Wel heb ik vaak in de bus gezeten, dat een paar Marokkaanse jochies lol zaten te maken. En dat allerlei mensen zaten te doen alsof ze bij maffiosi in de bus zaten. Die gastjes deden helemaal niets behalve grapjes maken, en lachen. Maar o, o, o wat een criminelen. (Ik zat naast ze ook nog).
). De bus wordt door kutjong bekogeld met stenen. Twee oude wijven tegen elkaar: "Zie je nou wel, het zijn altijd die buitenlandse kinderen, krijgen totaal geen opvoeding." Totaal het feit negerend dat het duidelijk een groepje van drie (waarschijnlijk) Marokkaanse jongetjes waren, en twee duidelijk Nederlandse jongetjes. Maar ach, die laatste tellen we maar gewoon niet mee he? Past niet zo goed in ons wereldbeeld...quote:Goh, naar mij luisteren ze gewoon hoor. Ik spreek ze regelmatig aan. Maar misschien pikken ze het van mij omdat ik gewoon hoi tegen ze zeg als ik ze tegenkom. Omdat ik af en toe ook gewoon een balletje met ze trap op straat. Omdat ik verder eigenlijk gewoon heel normaal tegen ze doe, net zoals ik tegen iedereen hier in de buurt doe. Zou je verbazen wat ze dan allemaal van je pikken. En hoe ze naar je luisteren.Op donderdag 10 november 2005 03:55 schreef StefanP het volgende:
[..]
Djenneke "Hee, je mag geen blikjes op straat gooien, wil je dat oprapen?"
Ali 1 "Pffrt hahaha, jongenz, ghoren jullie die hoer! Eeey trut, wat zei je?"
Djenneke "En ik ben geen hoer. Ik zei dat je het niet toegestaan is om rommel op straat te gooien"
of als je het leuk wil maken, "En ik ben geen hoer. Dat woord bewaar je maar voor je zus en moeder."
Ali 1 "Bek ghouden en doorlopen hoer"
Ali 2 "Ghaha, Ali 1 isz door een hoerr belachelelik chemakt!"
Ali 1 "Ghalala malalabala salami balala Ali 2!""
Ali 1 loopt naar Djenneke toe, spuugt in d'r gezicht en duwt d'r omver, en weer omver.
Ali 1 " GHAT JE WAT HOER! OPROTTE! ZMERIGE VUILE KANKAHOER!"
En dit is nog een gunstig scenario...
En ja, dat zijn inderdaad degenen hier in de buurt, die mij dus al kenden. Maar ook onbekenden spreek ik wel eens aan. Ook op hun gedrag. En dan heb ik ook nooit problemen. Meestal krijg ik zelfs een lach, een schouderklopje en soms heb ik zelfs nog wel eens een leuk kort babbeltje. 't Is maar net hoe je iemand benadert. Zeg je het met een lach of met een chagerijnige of zelf agressieve kop. Formuleer je iets op een semi-grappige manier of ga je authoritair of dwingend doen. Als je gewoon normaal doet, en het op een open en vriendelijke manier doet, zoals je het hopelijk ook bij je vrienden doet, dan kom je er mee weg. Althans, ik ben de afgelopen 25 jaar nog nooit neergestoken. Het ergste wat mij overkomt is dat ze me negeren en met het schaamrood op de kaken niet weten hoe snel ze weg moeten komen.
quote:Ik heb jaren in de bekende probleemwijken in Rotterdam en Den Haag gewoond. En daar woon ik nu nog. Ik weet waar ik het over heb.Woon je in het midden van een lelieblanke polder of zo? Zeker nooit in Rotterdam, Amsterdam, Tilburg of wat dan ook geweest?
quote:Dat maak ik alleen mee met groepjes die langslopen waarbij het angstzweet te ruiken is. Of bij groepjes die zelf ook lopen te provoceren. Of bij groepjes die voldoen aan het typische bomberjackies, Nederlandse vlaggetje, kortgeschoren koppies uiterlijk.Je wil niet weten hoe vaak ik en vrienden van me door groepen allochtonen getreiterd zijn omdat we Nederlands waren of niet met genoeg "respect" langsliepen.
quote:En dan bij allochtonen klagen over het slachtofferrol gebeuren-knip-
quote:Binnenkort vraag je niet meer aan de mensen "rook jij?", "lekker weertje vandaag?" of "did you have your choq today?", maar: "Ben JIJ al neergestoken door een Marokkaan?"Op donderdag 10 november 2005 09:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh ja, m'n vriend is ook neergestoken door een Marokkaan hoor. Maar heeft uiteindelijk leren relativeren en heb 'm zelfs meegekregen naar Egypte, *gruwel* tussen al die Moslims!
quote:Ben ik heel raar als ik zeg dat ik echt niemand ken die dat heeft meegemaakt?Op donderdag 10 november 2005 17:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Binnenkort vraag je niet meer aan de mensen "rook jij?", "lekker weertje vandaag?" of "did you have your choq today?", maar: "Ben JIJ al neergestoken door een Marokkaan?"
quote:Ik zag er hier al twee cases voorbij fietsen, die van StefanP en nummerzoveel. Allebei hun broers, toevallig zeg.Op donderdag 10 november 2005 17:57 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ben ik heel raar als ik zeg dat ik echt niemand ken die dat heeft meegemaakt?
Zouden broers een grotere kans hebben om door Marokkanen neergestoken te worden?
Edit: het was nummerzoveels vriend, niet broer.
[ Bericht 5% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 10-11-2005 18:19:46 (gehaktbal mit rooie kool) ]
Zelfde discussie: tot ongeveer mijn 16e dacht ik werkelijk waar dat iedereen gelijk was; crimineel, ITO tot doctorandus, zwart, rood, geel tot wit, moslim, hindoestaan, christen, jood whatever!
En daar ging mijn beschermde wereldje; de cijfers laten dingen zien die veroorzaakt worden door zoveel factoren. Dat allochtonen minder presteren in onze maatschappij, is niet gek, ik denk dat het ons hetzelfde zou zijn afgegaan als wij in een dergelijke situatie hadden gezeten. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat ze nog steeds kunnen leren en stap 1 is in ieder geval de Nederlandse taal als je in een openbare ruimte bent.
Ik heb zelf een Indonesische tante die al 10 jaar in Nederland woont en moeite heeft met de taal. We kunnen prima gesprekken voeren (het is zo'n schat), maar het Nederlands is gewoon niet dat van een openbare spreker. Ik snap dat ze teruggrijpt op haar moedertaal, maar meestal nog in het Engels.
Er worden hier nogal wat stomme dingen gezegd over het negroide ras etc: ik zal een lijstje geven:
Kofi Annan
Mandela
Oprah Winfrey
de auteur van I know why the caged birds sing (ff kwijt)
Tina Turner!!!
Mohammed Ali
(even samengevat: alle negroide artiesten en sporters, dankzij hen zouden we trouwens ook nooit zo ver komen met HEEL veel sporten, waaronder het Nederlands Elftal!!!)
Frederick Douglass (verplicht opzoeken!!!)
Condoleeza Rice/Colin Powell (alhoewel ik ze liefst zo snel mogelijk in een of andere ghetto zie verdwijnen en hun leider Bush gemarteld en onthoofd, neemt nog niet weg dat ze heel wat bereikt hebben)
En uberhaupt het feit dat ze hebben bereikt dat slavernij en apartheid in grote delen vd wereld is afgeschaft!!
Ze stond samen met een aantal andere meiden bij de uitgang van de middelbare school en toen ik dichterbij kwam lopen, wilden ze niet voor me opzij gaan. Omdat ik vaker problemen met hen had gehad, vergat ik uit angst te vragen of ze even opzij wilden gaan en duwde ik mijn weg naar buiten. Het volgende moment werd mijn bril van mijn hoofd gerukt en begon een van hen met me te vechten terwijl om ons heen de rest allerlei dingen stond te schreeuwen. Het gevecht zelf was een typisch meisjesgevecht: elkaar schoppen, beetje duwen en trekken, armen openhalen met je nagels.. Het gevecht werd vroegtijdig afgebroken door een klasgenote van me, maar gezien ik geheel overrompeld in tranen de aftocht koos kun je waarschijnlijk wel stellen dat ik dat gevecht verloren had. Die meid heb ik verder niet zo vaak gezien, maar een vriendin van haar kwam bij mij in de klas terecht en na wederzijds een beetje de kat uit de boom te kijken bleken we toch wel met elkaar te kunnen praten.Tot zo ver mijn zeer boeiende verhaal over ervaringen met Marokkanen
quote:Aha, de Voorbibsberber.Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.
quote:Wat maakt misdaden in de islamitische cultuur zoveel ernstiger dan die in de westerse cultuur?Op woensdag 9 november 2005 15:25 schreef Viajero het volgende:
En nogmaals, culturen vergelijken met zoveel mogelijk info kan handig zijn. Maar aqppels uit de ene cultuur vergelijken met peren uit de andere is dat niet.
en nee ik heb geen zin om het voor 1 persoon uit te leggen waarom het niet zo is van
onze goede lieve christelijke barmhartigheid heeft hun zo erg geholpen
en nu zijn ze zomaar uit het niets boos op ons!!!
man je lijkt wel een kind...met zon observatie
quote:Dus je vindt dat ik je maar gewoon moet geloven?Op zaterdag 12 november 2005 06:43 schreef BaajGuardian het volgende:
Andre , je hebt echt een verdraaide kijk op het hele gedoe..
en nee ik heb geen zin om het voor 1 persoon uit te leggen waarom het niet zo is van
Weinig overtuigend.. Is daar eigenlijk een woord voor? Culturisme of zo?
quote:Ik heb het over het vergelijken van misdaden uit cultuur A die honderd (of 1000, of 50 of 10) jaar geleden plaatsvonden met misdaden uit cultuur B die vandaag plaatsvinden.Op donderdag 10 november 2005 18:50 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wat maakt misdaden in de islamitische cultuur zoveel ernstiger dan die in de westerse cultuur?
Dat maakt een vergelijking oneerlijk.
quote:Heb jij enig idee wat er de afgelopen jaren in Irak heeft plaatsgevonden? Of op Guantánamo Bay?Op maandag 14 november 2005 11:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb het over het vergelijken van misdaden uit cultuur A die honderd (of 1000, of 50 of 10) jaar geleden plaatsvonden met misdaden uit cultuur B die vandaag plaatsvinden.
Dat maakt een vergelijking oneerlijk.
Nederland moet vooral niet zijn waarden gaan verloochenen
quote:Je verwart nu een bevrijdingsoorlog met misdaden, maar qua chronologie begin je in elk geval accurater te worden, gefeliciteerd!Op maandag 14 november 2005 21:15 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Heb jij enig idee wat er de afgelopen jaren in Irak heeft plaatsgevonden? Of op Guantánamo Bay?
quote:Hierin herken ik mij.Op vrijdag 4 november 2005 19:56 schreef Andre70 het volgende:
Nog niet zo gek lang geleden was het me allemaal heel erg duidelijk. Alle mensen zijn in essentie gelijk. In iedere mens is een kern van goedheid. Conflicten tussen culturen zijn in eerste instantie een gevolg van juist diegenen die weigeren zich in een andere cultuur te verdiepen en hiervoor begrip op te brengen. Toen op feestjes het gesundenes Volksempfinden hoogtij begon te vieren was ik juist diegene die dit met rationele argumenten probeerde te bestrijden.
Ik was in Auschwitz geweest. Ik wist waartoe haat en domheid konden leiden. Zelfs twijfelen was voor mij niet mogelijk. Ik was geen racist. Punt.
quote:Ik herken ook de twijfel over de waarde van culturen.In het café zit ik tegenover een vriendin.
'Maar het is hun cultúúr.' betoogd ze.
Zonder iets te zeggen staar ik voor me uit. De negende van Beethoven, Goethe met zijn Faust, een invalide vrouw met benzine overgieten om vervolgens in brand te steken. Is daar echt geen onderscheid tussen te maken? Kan aan cultuur echt geen waardeoordeel gegeven worden? Ik wíl wel, maar het gaat me steeds moeilijker af om onbevooroordeeld te kunnen blijven. Misschien heb ík het wel mis.
quote:Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar. Het *niet* gelijkwaardig achten van culturen maakt je geen racist.Ik wil nog steeds geen racist zijn. Alle mensen gelijk beoordelen en met een open blik de wereld inkijken.
Maar het wordt wel steeds moeilijker.
Ikzelf kom ongeveer tot het volgende: De voor mij belangrijkste en meest objectieve maat die ik kan verzinnen voor de waarde(ring) van een cultuur is de waarde die een cultuur toekent aan mensen. Mijn cultuur schrijft mij voor dat ook mensen die ik *niet* mag (die ik minder
Sommige andere culturen (bijvoorbeeld kastestelsel, theologisch zwaarbelaste culturen (=veel maar niet uitsluitend islam) schrijven voordelen voor de 'eigen' groep voor, of specifieke nadelen voor 'buitenstaanders'. Voor *mij* is dit de reden waarom ik *mijn* cultuur superieur vind. Ik vind het moreel superieur op het belangrijkste punt. Dat is geen vóóroordeel, dat is een oordeel.
Mijn cultuur behelst méér dan alleen dat gelijkheidbeginsel, en naties en instituten en invloedrijke personen die (de geschiedenis van) mijn cultuur belichamen hebben Faust opgeleverd, maar ook allerlei ongeluk en ellende. En doen dat vandaag nog. Beide.
Culturen die (in mijn ogen) minderwaardige opvattingen koesteren over de waarde van mensen hebben ook prachtige cultuuruitingen opgeleverd. En zullen dat blijven doen.
Mijn oordeel over (een aspect van) andere culturen maakt mij geen racist. Ik bestrijd de mening van iemand die vindt dat onaanraakbare onaangeraakt moeten blijven, of dat Joden extra belasting moeten betalen, of dat moslims zwaarder gestraft moeten worden. Maar ik wil iemand die dat toch blijft vinden niet tot paria verklaren, extra belasting laten betalen of zwaarder straffen.
Allerlei mensen die dingen vinden waarmee ik niet zo gelukkig ben vind ik toch heel aardig. Of bekwaam, betrouwbaar, deskundig, interessant om mijn mening aan te scherpen, of van mening te doen veranderen. Etcetera. En velen vind ik stom, dom, onbekwaam, ongeinteresseerd, verblind of anderzins afstotelijk, maar kunnen desondanks best dezelfde mening hebben als ik.
Allen die de waarheid in pacht menen te hebben vind ik vooral nutteloos voor mijzelf. Religieus verblinden vallen daaronder, maar ook andere verblindende levensovertuigingen.
quote:Houd je open blik, en sluit je ogen niet voor vragen en problemen. We zullen sowieso met elkaar moeten leven, in 2040 zal de heilstaat nog niet zijn uitgebroken. Ook 2000 jaar voorhouden van aards paradijs door christelijke voorgangers heeft dit niet gebracht, links zal het niet brengen, evenmin als rechts. Modderen, doormodderen en naarmate je ouder wordt vallen kinderlijke zekerheden van je af.Tegenover me zit mijn vriendin. In haar schoot mijn ongeboren zoon of dochter. Hoe zal het zijn in 2040, als hij 35 is? Zal alles dan op zijn pootjes terecht gekomen zijn en leven we allemaal gelukkig in een multikulturele samenleving? Zoals links ons al zo lang beloofd? Snel reken ik uit dat er rond die tijd misschien wel 4 miljoen moslims in Nederland wonen. Probeer te hopen dat het probleem misschien niet aan een teveel maar aan een tekort aan allochtonen ligt. Als we allemaal net zo sterk zijn hebben we geen keus meer. We zullen dan wel móeten met elkaar samen te leven. Ik doe mijn best mezelf te geloven. Het is niet makkelijk.
Ik wil nog steeds geen racist zijn. Alle mensen gelijk beoordelen en met een open blik de wereld inkijken.
Ook jouw nog ongeboren kind zal hopelijk opgroeien met kinderlijke zekerheden omdat het vaders uitleg voor waar houdt, en vader zal kindlief niet kunnen en willen belasten met alle volwassen twijfels. En als je kind opgroeit zal het gaan twijfelen. En zo hoort het ook
quote:Een aanzienlijk deel van de Irakezen ziet geen verschil. Mischien dat jij daar eens over na moet denken.Op dinsdag 15 november 2005 09:33 schreef Viajero het volgende:
Je verwart nu een bevrijdingsoorlog met misdaden, maar qua chronologie begin je in elk geval accurater te worden, gefeliciteerd!
quote:Truth is in the eye of the beholder...Op dinsdag 15 november 2005 14:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van de Irakezen ziet geen verschil. Mischien dat jij daar eens over na moet denken.
quote:Dus jij bent van mening dat terminologie de aard van het beestje verandert. Nee, dat is een goede instelling. Uiteraard is het zonder proces opsluiten van verdachten van terrorisme, het negeren van mensenrechten en het gebruik van vernietigingswapens vergelijkbaar met napalm op burgerdoelen zonder meer gerechtvaardigd als het gaat om de Amerikaanse 'war on terrorism'. Sterker nog, de mensen die gemarteld en vernederd werden in Abu Ghraib en de slachtoffers van aanvallen in Fallujah met chemische wapens die je huid eraf pellen of wegsmelten moeten niet klagen, ze zijn immers bevrijd!Op dinsdag 15 november 2005 09:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je verwart nu een bevrijdingsoorlog met misdaden, maar qua chronologie begin je in elk geval accurater te worden, gefeliciteerd!
quote:Het grote verschil is dat CNN nu wel mag uitzenden vanuit Iraq. Als alles wat Saddam daar deed net zo prominent op CNN zou zijn gekomen zou er geen zendtijd genoeg zijn..Op dinsdag 15 november 2005 15:04 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat terminologie de aard van het beestje verandert. Nee, dat is een goede instelling. Uiteraard is het zonder proces opsluiten van verdachten van terrorisme, het negeren van mensenrechten en het gebruik van vernietigingswapens vergelijkbaar met napalm op burgerdoelen zonder meer gerechtvaardigd als het gaat om de Amerikaanse 'war on terrorism'. Sterker nog, de mensen die gemarteld en vernederd werden in Abu Ghraib en de slachtoffers van aanvallen in Fallujah met chemische wapens die je huid eraf pellen of wegsmelten moeten niet klagen, ze zijn immers bevrijd!
Als CNN evenveel waarde zou hechten aan het leven van een zwarte Afrikaan die door een Arabier wordt gemarteld als dat van een Irakees die door een Amerikaan wordt gemarteld dan zou Abu Ghraib een vijf minuten item zijn zonder herhaling..
Als je je wereldbeeld laat bepalen door het aantal zendminuten dat een item op CNN (lees: de westerse media) krijgt dan heb je inderdaad een heel ander wereldbeeld dan ik.
Ik zeg niet dat ik de dingen die jij noemt goedkeur, alleen dat het absoluut niet in verhouding is met wat elders gebeurt, en ook niet met de positieve aspecten van her verwijderen van Saddam. Daar hoor je nauwelijks iets over op CNN.
quote:Natuurlijk is het in principe vanuit westers oogpunt goed om een dictator te verwijderen; de vraag is echter of er in de plaats daarvoor een democratie zal ontwikkelen. Het gevaar is heel groot dat dat niet zal gebeuren, gezien de onenigheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen en de aanhoudende zelfmoordaanslagen. Zo ondubbelzinnig zijn die 'positieve effecten' nog niet, ik zie vooral onrust en onstabiliteit. De VS heeft zich in een wespennest gestoken waar het niets mee te maken had.Op dinsdag 15 november 2005 16:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het grote verschil is dat CNN nu wel mag uitzenden vanuit Iraq. Als alles wat Saddam daar deed net zo prominent op CNN zou zijn gekomen zou er geen zendtijd genoeg zijn..
Als CNN evenveel waarde zou hechten aan het leven van een zwarte Afrikaan die door een Arabier wordt gemarteld als dat van een Irakees die door een Amerikaan wordt gemarteld dan zou Abu Ghraib een vijf minuten item zijn zonder herhaling..
Als je je wereldbeeld laat bepalen door het aantal zendminuten dat een item op CNN (lees: de westerse media) krijgt dan heb je inderdaad een heel ander wereldbeeld dan ik.
Ik zeg niet dat ik de dingen die jij noemt goedkeur, alleen dat het absoluut niet in verhouding is met wat elders gebeurt, en ook niet met de positieve aspecten van her verwijderen van Saddam. Daar hoor je nauwelijks iets over op CNN.
Het gaat mij erom dat de naar eigen zeggen liberaalste, beste en menslievendste democratie ter aarde die eventjes haar superieure waarden zal overbrengen naar andere landen liegt over de ware redenen een oorlog te beginnen met Irak, ongeoorloofd een ander land binnenvalt (waar ze overigens nogal een handje van hebben), verdachten van terrorisme zonder enige vorm van proces opsluit en wapens gebruikt op burgerdoelen waar de hele oorlog nou juist om begonnen was: ze wilden niet dat Irak diezelfde wapens zou gebruiken.
Begrijp goed dat de VS zich opstelt als het icoon van de westerse samenleving en dat het dus erg belangrijk is als juist dit icoon er zo'n potje van maakt in het Midden-Oosten. Is het overigens ook niet opvallend als het land dat zich opstelt als het beste wat het westen te bieden heeft misdaden tegen de mensheid pleegt waar wij ons voor moeten schamen?
En waarom staat het niet in verhouding als ik vragen mag? Wat maakt deze misdaden zo onbetekenend volgens jou? Ik zie geen enkel Arabisch land bijvoorbeeld Frankrijk bezetten om het even mores te leren. Ik zie geen gruwelijke beelden van Duitsers die zo onidentificeerbaar verminkt zijn dat de huid groen, bruin, rood en grijs verkleurd is, er half af ligt en je zo de contouren van een skelet kan herkennen, geen foto's van naakte Italianen met een zwarte kap over hun hoofd en een man met een baard en hoofddoek en een duim opgestoken die er lachend naast staat. Noem jij eens misdaden die vergelijkbaar zijn met misdaden van deze proportie.
quote:Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen er ongeveer nog 3 x zo erg over denken als hemOp zaterdag 12 november 2005 06:43 schreef BaajGuardian het volgende:
Andre , je hebt echt een verdraaide kijk op het hele gedoe..
en nee ik heb geen zin om het voor 1 persoon uit te leggen waarom het niet zo is van
onze goede lieve christelijke barmhartigheid heeft hun zo erg geholpen
en nu zijn ze zomaar uit het niets boos op ons!!!
man je lijkt wel een kind...met zon observatie
Ik zit op een school in Den Haag. In mijn klas zitten 2 Nederlanders, waaronder ik dus..
Ik leer de goeie kanten kennen van mijn allochtone klasgenoten, en heb dan ook voor hun geen slecht beeld..Hun kunnen lachen om grapjes over allochtonen, over dat bijvoorbeeld mannen vrouwen slaan in hun cultuur, om zulke dingen moeten ze alleen maar lachen..
Daarom denk ik ook dat het meer door de Ouders van deze '3e generatie' komt, dat er nu nog 'vaak' dingen gebeuren. Deze ouders zijn hier niet geboren, en hebben de normen en waarden van hun geboorteland meegenomen, die vaak compleet tegen de Nederlandse cultuur botst. Ondertussen leren hun kinderen (vaak) de normen en waarden van de Nederlandse cultuur, en leren ze die ook respecteren, en de voordelen ervan in te zien.
Ik ben ook van mening dat de integratie van de gastarbeiders in Nederland een enorme flop is geweest. Sommige vrouwen/mannen van Marokkaanse afkomst van rond de 50 spreken hier nog geen woord Nederlands. Deze mensen proberen dan ook ( naar mijn mening ) hun meningen en kijk op het leven over te geven aan hun kinderen. DAT is een foute zaak
Ik denk ergens dat het in de toekomst wel mee zal gaan vallen, mits er natuurlijk niet meer mensen vanuit Marokko bv hierheen komen
De jeugd leert nu de Nederlandse normen en waarden kennen, en geven die hopelijk door aan hun kinderen weer. De ouders van de jeugd van nu, zullen doodgaan. En door deze ontwikkeling zal het allemaal wel mee gaan vallen denk ik ... Hoop ik Verder spaug ik ook van een aantal gevallen/groepen , maar kan je ze natuurlijk niet allemaal over 1 kam scheren. Waar je je misschien ook zorgen om kan maken is het feit dat de autochtone jeugd van nu ( rond de 12/14) alleen de slechte nieuwsberichten horen over de aullochtone bevolking.. Ik kijk af en toe op msn-lijsten van jongnes van deze leeftijd, en zie dan vaak rechtse leuzen staan , kan door hun jeugdige ( en vaak meelopende) gedrag zijn.. Maar deze kinderen zijn zeker niet achterlijk.. en groeien in mijn ogen met een eenzijdig beeld over marokanen op ..
quote:Er is zich al een democratie aan het ontwikkelen. Kijk je geen nieuws? Zelfs op CNN zijn de verkiezingen te zien hoor.Op dinsdag 15 november 2005 18:50 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Natuurlijk is het in principe vanuit westers oogpunt goed om een dictator te verwijderen; de vraag is echter of er in de plaats daarvoor een democratie zal ontwikkelen.
quote:Onzin, Saddam weigerde mee te werken aan inspecties. Als hij niks te verbergen had, waarom werkte hij dan niet mee? Achteraf is het makkelijk praten.Het gevaar is heel groot dat dat niet zal gebeuren, gezien de onenigheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen en de aanhoudende zelfmoordaanslagen. Zo ondubbelzinnig zijn die 'positieve effecten' nog niet, ik zie vooral onrust en onstabiliteit. De VS heeft zich in een wespennest gestoken waar het niets mee te maken had.
Het gaat mij erom dat de naar eigen zeggen liberaalste, beste en menslievendste democratie ter aarde die eventjes haar superieure waarden zal overbrengen naar andere landen liegt over de ware redenen een oorlog te beginnen met Irak,
quote:Het verschil is dat de VS niet op burgerdoelen mikt, maar als terroristen zich in burgerdoelen verschuilen heb je weinig keus.ongeoorloofd een ander land binnenvalt (waar ze overigens nogal een handje van hebben), verdachten van terrorisme zonder enige vorm van proces opsluit en wapens gebruikt op burgerdoelen waar de hele oorlog nou juist om begonnen was: ze wilden niet dat Irak diezelfde wapens zou gebruiken.
quote:Verkiezingen in Iraq, Lebanon en Egypte. Gaza pullout. Hoezo een potje? Dat noem ik toch echt vooruitgang, en dat was zonder de Amerikanen niet gebeurd.Begrijp goed dat de VS zich opstelt als het icoon van de westerse samenleving en dat het dus erg belangrijk is als juist dit icoon er zo'n potje van maakt in het Midden-Oosten.
quote:Dat is inderdaad niet goed. Toch is het heel selectief alleen telkens over Amerika te praten, tijdens Saddam vond niemand het een probleem dat er Iraqis gemarteld en vermoord werden.Is het overigens ook niet opvallend als het land dat zich opstelt als het beste wat het westen te bieden heeft misdaden tegen de mensheid pleegt waar wij ons voor moeten schamen?
In Darfur vind nog steeds niemand het een probleem dat er zwarte Afrikanen worden vermoord, gemarteld en verdreven..
quote:Ik vind het niet onbetekenend. Maar in verhouding met Darfur is het een stuk minder erg.En waarom staat het niet in verhouding als ik vragen mag? Wat maakt deze misdaden zo onbetekenend volgens jou?
quote:Omdat ze daar geen schijn van kans op hebben. De slachtoffers van Islamitisch terrorisme zien er trouwens net zo uit als jij beschrijft.Ik zie geen enkel Arabisch land bijvoorbeeld Frankrijk bezetten om het even mores te leren. Ik zie geen gruwelijke beelden van Duitsers die zo onidentificeerbaar verminkt zijn dat de huid groen, bruin, rood en grijs verkleurd is, er half af ligt en je zo de contouren van een skelet kan herkennen, geen foto's van naakte Italianen met een zwarte kap over hun hoofd en een man met een baard en hoofddoek en een duim opgestoken die er lachend naast staat.
quote:De misdaden die Saddam op hetzelfde volk pleegde waren een stuk erger. Maar dat zag je niet op CNN, omdat CNN dan Iraq uitgetrapt zou worden.Noem jij eens misdaden die vergelijkbaar zijn met misdaden van deze proportie.
quote:Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen niet alleen maar met allochtonen omgaat, zodat ze tenminste nog foutloos Nederlands kunnen praten en schrijven.Op donderdag 17 november 2005 16:56 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen er ongeveer nog 3 x zo erg over denken als hem
quote:90% van de autochtone kinderen praat en schrijft foutloos Nederlands?Op donderdag 17 november 2005 18:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen niet alleen maar met allochtonen omgaat, zodat ze tenminste nog foutloos Nederlands kunnen praten en schrijven.
Dat deden ze niet eens toen het woord allochtoon zelfs nog niet bestond!quote:Verkiezingen, dat zegt echt niets. Adolf Hitler is democratisch verkozen. Laten we eerst zien wat er van Irak terecht komt nadat de soldaten verdwenen zijn; of het dan een nog ergere puinhoop wordt of dat het een stabiele democratie wordt.Op donderdag 17 november 2005 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er is zich al een democratie aan het ontwikkelen. Kijk je geen nieuws? Zelfs op CNN zijn de verkiezingen te zien hoor.
quote:Dus dan val je maar even een land binnen?Onzin, Saddam weigerde mee te werken aan inspecties. Als hij niks te verbergen had, waarom werkte hij dan niet mee? Achteraf is het makkelijk praten.
quote:En wie bewijst dat er onder de verkoolde lijken terroristen waren?Het verschil is dat de VS niet op burgerdoelen mikt, maar als terroristen zich in burgerdoelen verschuilen heb je weinig keus.
quote:Je vergeet Iran en de toename aan zelfmoordaanslagen. Bovendien is het vanuit een historisch perspectief niet verantwoord te gaan beredeneren wat er zou zijn gebeurd als een bepaalde factor niet mee had gespeeld; de mens kan niet voorspellen wat er gebeurt.Verkiezingen in Iraq, Lebanon en Egypte. Gaza pullout. Hoezo een potje? Dat noem ik toch echt vooruitgang, en dat was zonder de Amerikanen niet gebeurd.
quote:Het is eveneens verkeerd om selectief slechts over de misdaden van een andere cultuur te praten. Ik zag je een aantal posts geleden wat Amerika doet nog vergoeilijken als een bevrijdingsoorlog. Daar denken bepaalde mensen toch anders over.Dat is inderdaad niet goed. Toch is het heel selectief alleen telkens over Amerika te praten, tijdens Saddam vond niemand het een probleem dat er Iraqis gemarteld en vermoord werden.
In Darfur vind nog steeds niemand het een probleem dat er zwarte Afrikanen worden vermoord, gemarteld en verdreven..
Bovendien, het feit dat er minder aandacht wordt besteed door de media aan het Saddam regime en de problematiek in Darfur wilt nog niet zeggen dat dat niet erg wordt gevonden, of dat dat wordt goedgekeurd..
quote:Waarom?Ik vind het niet onbetekenend. Maar in verhouding met Darfur is het een stuk minder erg.
quote:Is het feit dat Amerika wel een ander land kan binnenvallen dan een verzachtende omstandigheid?Omdat ze daar geen schijn van kans op hebben.
quote:Vertel mij eens over die misdaden. En dit bedoel ik serieus, dit is geen rhetorische vraagDe slachtoffers van Islamitisch terrorisme zien er trouwens net zo uit als jij beschrijft.
De misdaden die Saddam op hetzelfde volk pleegde waren een stuk erger. Maar dat zag je niet op CNN, omdat CNN dan Iraq uitgetrapt zou worden.
Blijkbaar heb jij beelden gezien die ik niet heb gezien (en over je CNN, dat kijk ik haast nooit, en het is Irak, niet Iraq, spreek Nederlands!), daar wil ik wel wat over weten.quote:Gast, geef een zinnig antwoord ( wat dus met dit topic te maken heeft ) of ga een site openen waar je in je eentje correct nederlands tegen jezelf kan praten..[..]
Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen niet alleen maar met allochtonen omgaat, zodat ze tenminste nog foutloos Nederlands kunnen praten en schrijven.
Freak
quote:Zonder te willen zeuren over correct Nederlands, ik begrijp werkelijk niet wat je hier bedoelt.Op donderdag 17 november 2005 16:56 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Maar goed dat 90% van de autochtone kinderen er ongeveer nog 3 x zo erg over denken als hem
"Maar goed"
Bedoel je dat het maar goed is dat.. Of is het gewoon een verzuchting die geen betekenis bedoelt toe te voegen?"nog 3 x zo erg"
Vind je het afkeurenswaardig wat Andre70 denkt en dat wat de autochtone kindertjes denken nog drie maal zo erg? Of meen je dat de autochtone kindertjes drie maal zo radicaal zijn in hun overtuiging als Andre70? Of bedoel je helemaal Andre70 niet met "hem"?Dit is geen zeuren over typefouten ofzo, die hele post van je is echt onbegrijpelijk voor iemand die niet in jouw hoofd woont.
Je kán wel schrijven wat je bedoelt, in ieder geval deze reactie van jou is prima leesbaar
quote:Tweede kamer verkiezingen, dat zegt echt niets. Adolf Hitler is democratisch verkozen. Sorry, maar je kan alles wel met Hitler vergelijken. Dit is echt een waardeloos argument.Op donderdag 17 november 2005 20:16 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Verkiezingen, dat zegt echt niets. Adolf Hitler is democratisch verkozen. Laten we eerst zien wat er van Irak terecht komt nadat de soldaten verdwenen zijn; of het dan een nog ergere puinhoop wordt of dat het een stabiele democratie wordt.
[..]
Er zijn verkiezingen, en dat is vooruitgang in vergelijking met de dictatuur die er daarvoor was.
Je kan natuurlijk alles wat daar gebeurt negatief zien, maar geef dat dan even aan, dan hou ik op met deze discussie.
Even een oude klassieker voor je:
"If all else fails, compare your opponent to Adolf Hitler"
quote:Dan maar even? Nee, een land dat zowel tegen een buurland als tegen zijn eigen bevolking chemische wapens gebruikt en niet meewerkt aan inspecties is gewoon gevaarlijk.Dus dan val je maar even een land binnen?
[..]
quote:Nee, hier heb je helemaal gelijk in. Amerika viel gewoon voor de grap een stad met alleen burgers aan, gewoon omdat ze daar zin in hadden en het leuk vinden burgers te vermoorden.En wie bewijst dat er onder de verkoolde lijken terroristen waren?
[..]
Ik begin een beetje moe van je te worden.
quote:Is het de schuld van Amerika dat Iran zo'n achterlijk land is?Je vergeet Iran en de toename aan zelfmoordaanslagen. Bovendien is het vanuit een historisch perspectief niet verantwoord te gaan beredeneren wat er zou zijn gebeurd als een bepaalde factor niet mee had gespeeld; de mens kan niet voorspellen wat er gebeurt.
[..]
quote:Ik keur ook de Amerikaanse misdaden af, maar wil graag het perspectief laten zien. De gevestigde media nablaten wordt hier al genoeg gedaan.Het is eveneens verkeerd om selectief slechts over de misdaden van een andere cultuur te praten.
quote:Vooral Islamitische radicalen, Sunnis die niet meer ongestraft Shias en Koerden kunnen uitbuiten, anti-Amerikaanse Europeanen en anti-Bush Amerikanen.Ik zag je een aantal posts geleden wat Amerika doet nog vergoeilijken als een bevrijdingsoorlog. Daar denken bepaalde mensen toch anders over.
Kortom, een hele lijst van mensen met gebrek aan historisch besef.
quote:Toch zie ik 80% van de tijd kritiek op Amerika, en hoor je over Darfur zo af en toe iets.Bovendien, het feit dat er minder aandacht wordt besteed door de media aan het Saddam regime en de problematiek in Darfur wilt nog niet zeggen dat dat niet erg wordt gevonden, of dat dat wordt goedgekeurd..
[..]
quote:Ten eerste omdat de aantallen beduidend lager liggen.Waarom?
[..]
200.000 doden is erger dan 50.000 doden
Ten tweede omdat in Amerika misdadigers (Grainer, England) worden bestraft, en in Sudan worden de Janjaweed aangemoedigd om nog meer dorpen te verbranden.
quote:Nee, maar jij zei dat Arabische landen niet Frankrijk etc. aanvallen.Is het feit dat Amerika wel een ander land kan binnenvallen dan een verzachtende omstandigheid?
[..]
Mijn antwoord daarop is dat dat ook voor een groot deel is omdat ze dat niet kunnen.
Iran (niet Arabisch maar van hetzelfde laken een pak) en Syrië zouden maar wat graag het westen aanvallen, en Irak voor de oorlog ook. Dit hebben ze ook meermalen verklaard.
quote:Van een "betrouwbare" linkse, overtuigd anti-Amerikaanse bron:Vertel mij eens over die misdaden. En dit bedoel ik serieus, dit is geen rhetorische vraag
http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/mde/iraq!Open
Alsjeblieft!
Oh, en ik weet dat het in het Nederlands Irak is, maar ik vind het met een q aan het einde mooier..
quote:Je weet (dat is nu wel te zien), zeer weinig over die regio en de denkwijze aldaar.Op vrijdag 18 november 2005 10:14 schreef Viajero het volgende:
Iran (niet Arabisch maar van hetzelfde laken een pak)
quote:Of je verwijst alles met ook maar de geringste verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog naar de prullenmand zonder door te hebben waar het argument over gaat.Op vrijdag 18 november 2005 10:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Tweede kamer verkiezingen, dat zegt echt niets. Adolf Hitler is democratisch verkozen. Sorry, maar je kan alles wel met Hitler vergelijken. Dit is echt een waardeloos argument.
Even een oude klassieker voor je:
"If all else fails, compare your opponent to Adolf Hitler"
Nogmaals, ik zal pas juichen zodra Irak een stabiele democratie is. Dat er verkiezingen zijn is een zeer goed teken, maar geen bewijs dat het nu plotseling goed gaat. Duitsland gleed door de verkiezingen juist af naar een dictatuur. En Tweede Kamerverkiezingen zijn in dit verband juist niet te vergelijken met de verkiezingen van de Weimar Republiek, omdat Nederland een stabiele democratie kent en Duitsland op dat moment (en Irak nu) niet.
En als je een beetje oplet, had je door dat ik niet jou met Adolf Hitler vergeleek. Of zag je dat wel, maar negeerde je het omdat je zonodig dat citaat van je daar neer wilde plempen?
quote:Uiteraard is het vooruitgang, maar het risico is dat het tijdelijk kan zijn. Als de soldaten Irak verlaten en er ontketent zich een woeste burgeroorlog waarna zich Saddam II op de troon nestelt heeft Amerika een tweede Vietnam op zijn rekening, bij wijze van spreken. Maarre, all power to the USA als ze dit tot een goed einde weten te brengen. Misschien zijn ze dan bereid om ook andere regio's op hun karakteristieke onconventionele wijze te helpen, en dan zonder eigenbelang?Er zijn verkiezingen, en dat is vooruitgang in vergelijking met de dictatuur die er daarvoor was.
Je kan natuurlijk alles wat daar gebeurt negatief zien, maar geef dat dan even aan, dan hou ik op met deze discussie.
quote:Toch is Amerika uniek in de opvatting dat dat een inval rechtvaardigt en gezien Amerika's geschiedenis ben ik vrij argwanend.Dan maar even? Nee, een land dat zowel tegen een buurland als tegen zijn eigen bevolking chemische wapens gebruikt en niet meewerkt aan inspecties is gewoon gevaarlijk.
quote:Ik weet niet of jij een idee hebt hoe Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben huisgehouden? Daar maakte het werkelijk geen flikker uit of het rebellen waren of niet, alle Vietnamezen waren potentieel doelwit. Ik weet niet of dat dat in Irak ook het geval is, maar de beelden doen mij vrezen voor het ergste.Nee, hier heb je helemaal gelijk in. Amerika viel gewoon voor de grap een stad met alleen burgers aan, gewoon omdat ze daar zin in hadden en het leuk vinden burgers te vermoorden.
quote:Wat heeft het voor nut om een land bij voorbaat achterlijk te noemen? Iran, wat eerst een land was wat gekenmerkt werd door onderdrukking van de bevolking, leek op weg te zijn naar verlichting a la Turkije, maar na de laatste verkiezingen lijkt het weer in een diepe put van haat tegenover het westen weg te zakken. Dat is gewoon jammer.Is het de schuld van Amerika dat Iran zo'n achterlijk land is?
quote:Gaan smijten met termen als 'achterlijke cultuur' ookIk keur ook de Amerikaanse misdaden af, maar wil graag het perspectief laten zien. De gevestigde media nablaten wordt hier al genoeg gedaan.
quote:Ik zie mij niet als anti-Amerikaan en zelfs niet in alle gevallen als anti-Bush (maar wel vrijwel altijdanti-Amerikaanse Europeanen en anti-Bush Amerikanen.
Kortom, een hele lijst van mensen met gebrek aan historisch besef.
), maar eerder als een criticus van Amerika's huidige buitenlandse beleid op grond van Amerika's geschiedenis.quote:Wat er in het Midden-Oosten gebeurt kan mondiale gevolgen hebben (of, gezien de zelfmoordaanslagen overal en nergens, heeft dat al) en een lokaal conflict als Darfur niet.Toch zie ik 80% van de tijd kritiek op Amerika, en hoor je over Darfur zo af en toe iets.
quote:Is dat een rechtvaardiging om het dan maar zelf te doen?Nee, maar jij zei dat Arabische landen niet Frankrijk etc. aanvallen.
Mijn antwoord daarop is dat dat ook voor een groot deel is omdat ze dat niet kunnen.
Iran (niet Arabisch maar van hetzelfde laken een pak) en Syrië zouden maar wat graag het westen aanvallen, en Irak voor de oorlog ook. Dit hebben ze ook meermalen verklaard.
quote:Ok, einde discussie Black_Tulip.Op vrijdag 18 november 2005 11:35 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Of je verwijst alles met ook maar de geringste verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog naar de prullenmand zonder door te hebben waar het argument over gaat.
Nogmaals, ik zal pas juichen zodra Irak een stabiele democratie is. Dat er verkiezingen zijn is een zeer goed teken, maar geen bewijs dat het nu plotseling goed gaat. Duitsland gleed door de verkiezingen juist af naar een dictatuur. En Tweede Kamerverkiezingen zijn in dit verband juist niet te vergelijken met de verkiezingen van de Weimar Republiek, omdat Nederland een stabiele democratie kent en Duitsland op dat moment (en Irak nu) niet.
En als je een beetje oplet, had je door dat ik niet jou met Adolf Hitler vergeleek. Of zag je dat wel, maar negeerde je het omdat je zonodig dat citaat van je daar neer wilde plempen?
[..]
Uiteraard is het vooruitgang, maar het risico is dat het tijdelijk kan zijn. Als de soldaten Irak verlaten en er ontketent zich een woeste burgeroorlog waarna zich Saddam II op de troon nestelt heeft Amerika een tweede Vietnam op zijn rekening, bij wijze van spreken. Maarre, all power to the USA als ze dit tot een goed einde weten te brengen. Misschien zijn ze dan bereid om ook andere regio's op hun karakteristieke onconventionele wijze te helpen, en dan zonder eigenbelang?
[..]
Toch is Amerika uniek in de opvatting dat dat een inval rechtvaardigt en gezien Amerika's geschiedenis ben ik vrij argwanend.
[..]
Ik weet niet of jij een idee hebt hoe Amerikaanse soldaten in Vietnam hebben huisgehouden? Daar maakte het werkelijk geen flikker uit of het rebellen waren of niet, alle Vietnamezen waren potentieel doelwit. Ik weet niet of dat dat in Irak ook het geval is, maar de beelden doen mij vrezen voor het ergste.
[..]
Wat heeft het voor nut om een land bij voorbaat achterlijk te noemen? Iran, wat eerst een land was wat gekenmerkt werd door onderdrukking van de bevolking, leek op weg te zijn naar verlichting a la Turkije, maar na de laatste verkiezingen lijkt het weer in een diepe put van haat tegenover het westen weg te zakken. Dat is gewoon jammer.
[..]
Gaan smijten met termen als 'achterlijke cultuur' ook
[..]
Ik zie mij niet als anti-Amerikaan en zelfs niet in alle gevallen als anti-Bush (maar wel vrijwel altijd
[..]
Wat er in het Midden-Oosten gebeurt kan mondiale gevolgen hebben (of, gezien de zelfmoordaanslagen overal en nergens, heeft dat al) en een lokaal conflict als Darfur niet.
[..]
Is dat een rechtvaardiging om het dan maar zelf te doen?
Je hebt helemaal gelijk, het was in Iraq allemaal veel beter onder Saddam.
Ik zou zeggen start een actie om hem terug te krijgen.
Als je historisch gezien de VS niet vertrouwd ben je helaas een slachtoffer van anti-Amerikaanse propaganda.
Of had je liever onder de Nazi's of de Communisten geleefd? En dat is toch wel recente geschiedenis hoor.
Bedenk even aan wie je de vrijheid om hier anti-Amerikaanse onzin te posten te danken hebt.
*Voorspelling: Black_Tulip gaat antwoorden dat ze Saddam helemaal niet terug wil. Zo standaard. De enigen die ook echt iets gedaan hebben aan Saddam zijn de Amerikanen. En helaas was een bevrijding van Iraq door een schaapsherder die alle Iraqis in lammetjes veranderde geen optie.
Natuurlijk was een invasie niet de beste optie, het was echter wel de minst slechte.
quote:Je bent ook echt niet in staat tot nuance he?Op vrijdag 18 november 2005 12:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ok, einde discussie Black_Tulip.
Je hebt helemaal gelijk, het was in Iraq allemaal veel beter onder Saddam.
Ik zou zeggen start een actie om hem terug te krijgen.
Als je historisch gezien de VS niet vertrouwd ben je helaas een slachtoffer van anti-Amerikaanse propaganda.
Of had je liever onder de Nazi's of de Communisten geleefd? En dat is toch wel recente geschiedenis hoor.
Bedenk even aan wie je de vrijheid om hier anti-Amerikaanse onzin te posten te danken hebt.
*Voorspelling: Black_Tulip gaat antwoorden dat ze Saddam helemaal niet terug wil. Zo standaard. De enigen die ook echt iets gedaan hebben aan Saddam zijn de Amerikanen. En helaas was een bevrijding van Iraq door een schaapsherder die alle Iraqis in lammetjes veranderde geen optie.
Natuurlijk was een invasie niet de beste optie, het was echter wel de minst slechte.
En nog iets, Viajero, dat Amerika's geschiedenis niet slechts bestaat uit heldenverhalen als de Tweede Wereldoorlog en de Koude Oorlog is helaas een feit. Noch zijn wij moreel verplicht alles wat Amerika doet zonder blikken of blozen goed te keuren omdat we nu geen Duits of Russisch spreken.
quote:Welke nuance? Er waren twee opties: Saddam of de VS.Op vrijdag 18 november 2005 13:45 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Je bent ook echt niet in staat tot nuance he?
Mijn keuze is duidelijk, jouw jeuze is duidelijk.
Hoe je vol van kritiek kan zijn op de VS zonder ook maar een slecht woord over Saddam te uiten, en beweren dat het nu niet beter gaat dan onder Saddam is mij een compleet raadsel.
Lees de link van Amnesty in mijneerdere post eens zou ik zeggen.
quote:Je kan ook zeggen dat Amerika misschien ooit wel eens iets goeds heeft gedaan?En nog iets, Viajero, dat Amerika's geschiedenis niet slechts bestaat uit heldenverhalen als de Tweede Wereldoorlog en de Koude Oorlog is helaas een feit. Noch zijn wij moreel verplicht alles wat Amerika doet zonder blikken of blozen goed te keuren omdat we nu geen Duits of Russisch spreken.
Maar goed, tegen jou negativisme en anti-Amerikanisme kan ik niet op.
Je kan jezelf wel als niet anti-Amerikaans beschouwen, maar ik heb je niet één positief woord over Amerika horen zeggen, en heel veel negatieve.
Maar goed, dankzij Amerika heb je de vrijheid om mij hier te vervelen met je pro-Saddam verhalen.
Wees blij dat je geen idee hebt waarover je praat...
quote:Dat bedoel ik met gebrek aan nuanceOp vrijdag 18 november 2005 14:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Welke nuance? Er waren twee opties: Saddam of de VS.
Mijn keuze is duidelijk, jouw jeuze is duidelijk.
Er zijn nooit slechts twee opties en dat ik niet onverdeeld blij ben over Amerika's aanpak wilt niet zeggen dat ik liever wil dat Saddam terugkeert.quote:Hoe je vol van kritiek kan zijn op de VS zonder ook maar een slecht woord over Saddam te uiten,
quote:En dat heb ik niet gezegd! Ik zwijg over wat volgens mij toch wel duidelijk is, namelijk dat Amerika wel een flinke veer in de reet verdient vanwege de Tweede Wereldoorlog en dat Saddam natuurlijk ook geen pretje was, maar moeten dat soort dingen nou echt nadrukkelijk kenbaar gemaakt worden?en beweren dat het nu niet beter gaat dan onder Saddam is mij een compleet raadsel.
quote:Dat heb ik al gedaan, dankje.Lees de link van Amnesty in mijneerdere post eens zou ik zeggen.
quote:Uiteraard, maar daar ging het hier niet over. Ik bracht Amerika en Irak ter sprake om toe te lichten dat wij ook niet heilig zijn. Gek genoeg schijn je dat geheel niet op te merken. Ik heb het vermoeden dat je alleen maar leest wat je wil lezen.Je kan ook zeggen dat Amerika misschien ooit wel eens iets goeds heeft gedaan?
quote:Omdat je niet in staat bent tot nuance zie je niet meer dan negativisme en anti-Amerikanisme. Dat is jammer.Maar goed, tegen jou negativisme en anti-Amerikanisme kan ik niet op.
quote:Als ik wil duidelijk maken dat wij ook geen engeltjes zijn, is het dan logisch om juist te beginnen over die dingen die wel goed voltooid zijn?Je kan jezelf wel als niet anti-Amerikaans beschouwen, maar ik heb je niet één positief woord over Amerika horen zeggen, en heel veel negatieve.
quote:Volgens mij heb jij geen idee waar je over praat. Lees je eens in over, ik noem maar wat, de Monroe doctrine (de theorie dat slechts Amerika zich mocht bemoeien met Latijns-Amerika en verdere omgeving) en over het gedrag wat Amerika in die regio heeft vertoond. Inderdaad echt geweldig dat ze het zo'n goed idee vonden dat ze zich ook maar gingen bemoeien met andere regio's. En ondertusen mopperen dat ze de politieagent ter wereld zijn...Wees blij dat je geen idee hebt waarover je praat...
quote:Noem dan eens een andere optie. Een realistische.Op vrijdag 18 november 2005 14:14 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat bedoel ik met gebrek aan nuance
[..]
quote:Ja, dat gebeurt namelijk veel te weinig. Als je de laatste paar jaar de media en forums volgt lijkt het echt alsof Amerika het slechtse en gevaarlijkste land ter wereld is, en Saddam misschien een beetje onvriendelijk maar niet zo'n kwaaie peer.[..]
En dat heb ik niet gezegd! Ik zwijg over wat volgens mij toch wel duidelijk is, namelijk dat Amerika wel een flinke veer in de reet verdient vanwege de Tweede Wereldoorlog en dat Saddam natuurlijk ook geen pretje was, maar moeten dat soort dingen nou echt nadrukkelijk kenbaar gemaakt worden?
[..]
Juist omdat die dingen niet kenbaar gemaakt worden.
quote:Maar je kijkt niet naar de verhoudingen... Als je alleen leest wat je schrijft komt het toch echt over als een anti-Amerikaanse tirade. Misschien moet je dingen toch iets duidelijker kenbaar maken.Dat heb ik al gedaan, dankje.
[..]
Uiteraard, maar daar ging het hier niet over. Ik bracht Amerika en Irak ter sprake om toe te lichten dat wij ook niet heilig zijn. Gek genoeg schijn je dat geheel niet op te merken. Ik heb het vermoeden dat je alleen maar leest wat je wil lezen.
[..]
quote:Geef één voorbeeld uit je eerdere posts van positivisme of een opmerking over Amerika die niet anti-Amerika is dan.Omdat je niet in staat bent tot nuance zie je niet meer dan negativisme en anti-Amerikanisme. Dat is jammer.
[..]
quote:Daar heb je een punt, maar alles wat je hoort over de VS is zo negatief de laatste paar jaar.Als ik wil duidelijk maken dat wij ook geen engeltjes zijn, is het dan logisch om juist te beginnen over die dingen die wel goed voltooid zijn?
[..]
Het lijkt daarom alsof er niets positiefs gebeurt, en dat vind ik zo kwalijk. Mensen baseren hun mening op wat ze horen, en als je alleen maar de slechte dingen over de VS laat horen worden mensen anti-Amerikaans.
Terwijl de VS dat niet verdienen. Echt, er is veel meer aanleiding om anti-Sudanees, anti-Chinees of anti-Russisch te worden, maar daar hoor je zo weinig over.
Is natuurlijk ook lang niet zo stoer als zeggen dat Bush een domme dictator is die altijd liegt en nooit iets goed doet.
quote:Waarom zouden Frankrijk en Engeland meer recht hebben op zich bemoeien met Latijns-Amerika dan de VS? Dat is waar de Monroe doctrine over gaat, America for the Americans.Volgens mij heb jij geen idee waar je over praat. Lees je eens in over, ik noem maar wat, de Monroe doctrine (de theorie dat slechts Amerika zich mocht bemoeien met Latijns-Amerika en verdere omgeving) en over het gedrag wat Amerika in die regio heeft vertoond. Inderdaad echt geweldig dat ze het zo'n goed idee vonden dat ze zich ook maar gingen bemoeien met andere regio's. En ondertusen mopperen dat ze de politieagent ter wereld zijn...
Het Amerikaanse gedrag in Latijns -Amerika is inderdaad niet altijd fraai geweest, maar in vergelijking met anderen valt het ook wel weer mee hoor.
quote:Punt is dat niemand het recht heeft zich te bemoeien (lees: omverwerpen van) met democratisch gekozen regeringen. America for the Americans...was het maar zo, dan hadden de Indianen de macht.Op vrijdag 18 november 2005 14:43 schreef Viajero het volgende:
Waarom zouden Frankrijk en Engeland meer recht hebben op zich bemoeien met Latijns-Amerika dan de VS? Dat is waar de Monroe doctrine over gaat, America for the Americans.
quote:Zo, vertel, welk ander land behalve de USSR heeft net zo veel dicators aan de macht geholpen en aan de macht gehouden dan?Het Amerikaanse gedrag in Latijns -Amerika is inderdaad niet altijd fraai geweest, maar in vergelijking met anderen valt het ook wel weer mee hoor.
Waar jij iedere keer de mist in gaat is die zwart-wit gedachtenwereld, als ik tegen de inval in Irak ben op basis van leugens dan moet ik wel voor Saddam zijn, guess what? Saddam mogen ze van mij morgen ophangen, ik had een invasie in Irak volledig gesteunt als men geen leugens had verzonnen.
Als de VS zaken doet die fout zijn dan moet dat gewoon gezegd kunnen worden zonder dat er gelijk "anti-amerika" geblaat gaat worden, het oneens zijn met een bepaalde politiek houdt geen haat of hekel aan een land in.
quote:Zelfs infiltreren en het (laten) liquideren van Saddam (hoewel ook niet heel erg tactisch) zou een betere oplossing zijn geweest, zeker gecombineerd met het stimuleren van een opstand van de bevolking. Uiteraard veroorzaakt dat ook een enorme puinzooi, maar zeker als het onbekend blijft wie de kogel heeft gelost kan je je handen wassen in onschuld terwijl Irak wordt gedwongen om de problemen zelf op te lossen. Ik ben geen strateeg, dus excuses voor de tekortkomingen van dit idee, ik weet even niets beters.Op vrijdag 18 november 2005 14:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Noem dan eens een andere optie. Een realistische.
quote:Ik heb een dergelijke discussie ook wel op een Amerikaans forum gehad waar ik van alle kanten werd aangevallen vanwege mijn "anti-Amerikaanse" opvattingenJa, dat gebeurt namelijk veel te weinig. Als je de laatste paar jaar de media en forums volgt lijkt het echt alsof Amerika het slechtse en gevaarlijkste land ter wereld is, en Saddam misschien een beetje onvriendelijk maar niet zo'n kwaaie peer.
En inderdaad, ze brachten ook Amerika's heldenrol tijdens de Tweede Wereldoorlog ter sprake.Ik denk dat het anti-Irak oorlog standpunt verkeerd begrepen wordt. Ik heb, hoe moeilijk je het ook vindt om te geloven, geen hekel aan Amerika, maar wel veel kritiek op het buitenlandse beleid. Ik kan geen goedkeuring opbrengen voor de Amerikaanse opvatting dat democratie door middel van geweld en/of bezetting verspreid moet worden. Naar mijn mening wordt de Amerikaanse rol tijdens de Tweede Wereldoorlog en Koude Oorlog te vaak gebruikt als vergoeilijking daarvoor. Dat oorlog toen de juiste maatregel was betekent niet dat het overal toepasselijk is of dat Europese landen in herdenking van Amerika's vroegere verdiensten moeten zwijgen terwijl Amerika landen binnenvalt.
Kritiek op Amerika is eveneens geenszins een uiting van vrede met dictators als Saddam, maar eerder onvrede met de wijze waarop Amerika denkt dergelijke problemen op te moeten lossen.
quote:Is dit beter?Maar je kijkt niet naar de verhoudingen... Als je alleen leest wat je schrijft komt het toch echt over als een anti-Amerikaanse tirade. Misschien moet je dingen toch iets duidelijker kenbaar maken.
quote:Ik zal je nu wel iets geven, maar niet geheel positief: wij mogen op onze blote knietjes danken dat er een grootmacht bestaat die bereid is om voor de rest van de wereld de kastanjes uit het vuur te halen, en klagen en jammeren dat tact ontbreekt en dat ze slechts lijken in te grijpen wanneer ze er zelf voordeel uit kunnen halen.Geef één voorbeeld uit je eerdere posts van positivisme of een opmerking over Amerika die niet anti-Amerika is dan.
quote:Ik denk dat je moet oppassen met wie je anti-Amerikaans noemt, het is een zeer oppervlakkig label wat vaker niet dan wel van toepassing is. Verder leent Amerika zich voor kritiek vanwege de arrogante opvatting andere landen te moeten bezetten, terwijl landen als Sudan, China en Rusland vooral in hun eigen binnenland dingen uithalen die niet door de beugel kunnen.Daar heb je een punt, maar alles wat je hoort over de VS is zo negatief de laatste paar jaar.
Het lijkt daarom alsof er niets positiefs gebeurt, en dat vind ik zo kwalijk. Mensen baseren hun mening op wat ze horen, en als je alleen maar de slechte dingen over de VS laat horen worden mensen anti-Amerikaans.
Terwijl de VS dat niet verdienen. Echt, er is veel meer aanleiding om anti-Sudanees, anti-Chinees of anti-Russisch te worden, maar daar hoor je zo weinig over.
quote:Zoals Tijger_m al duidelijk heeft benadrukt gaat het erom dat Amerika hun directe omgeving zodanig als invloedssfeer beschouwt dat ze de helft van Mexico hebben ingepikt (en diverse eilanden), en ze van alle landen in Latijns-Amerika verlangen dat zij een regering hebben die Amerika goedkeurt (om wat voor dubieuze redenen dan ook), of dat nou goed is voor het land of niet, anders grijpt Amerika in. Dat heeft behoorlijk wat ellende veroorzaakt en het is iets wat noch Frankrijk, noch Engeland, noch Amerika zich kan permitteren.Waarom zouden Frankrijk en Engeland meer recht hebben op zich bemoeien met Latijns-Amerika dan de VS? Dat is waar de Monroe doctrine over gaat, America for the Americans.
Het Amerikaanse gedrag in Latijns -Amerika is inderdaad niet altijd fraai geweest, maar in vergelijking met anderen valt het ook wel weer mee hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Tulip op 18-11-2005 17:28:16 ]
evt in het weekend.
Goed weekend!
quote:Prettig weekendOp vrijdag 18 november 2005 17:11 schreef Viajero het volgende:
Goede post Black_Tulip, helaas nu geen tijd voor reageren..
evt in het weekend.
Goed weekend!
Een dergelijk radicaal cultuurrelativisme verwerpt echter de liberaal-democratische cultuur zoals die in het westen ontstaan is niet. De westerse samenleving is immers de samenleving die het best beseft dat ze, zelfs als men enkel naar de autochtone bevolking kijkt, cultureel gefragmenteerd (multicultureel) is, en dit liberalisme was de beste reactiewijze daarop. Cultuurrelativisme en liberalisme spreken zich niet uit over de geoorloofdheid van iets als vrouwenbesnijdenis, ze laten de keuze enkel over aan de betrokkenen, dus ook aan de vrouw.
In zekere zin is de liberale democratie dus een superieure cultuur, aangezien ze het meest in overeenstemming is met de filosofische (en dus voor iedereen geldige, want filosofie houdt zich per definitie bezig met rationale, wetenschappelijke bedenkingen) kritieken op de moraalfilosofie. Simpeler uitgedrukt: alle culturen vertellen onzin wanneer het op normering aankomt, maar de liberaal-democratische cultuur beseft dat ze niets zinnigs te zeggen heeft en laat dus de normatieve invulling over aan de burger zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 18-11-2005 21:20:00 ]
quote:Ik zie niet waarom het een contradictie in zou houden, lees het nog 'ns goed, het is minder paradoxaal dan je denkt. Voor de goede orde: ik ben het dus met je eens hoor.Op vrijdag 18 november 2005 21:26 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nee, niet echt. Dat zou het contradictorish doen lijken, terwijl het geen contradcitie is. De liberaal-democratische cultuur waar ik het over he is immers geen cultuur zoals de andere culturen, aangezien cultuur doorgaans een inhoudelijke invulling impliceert. Het enige wat superieur is aan de westerse cultuur is dat ze liberaal-democratisch is. Voor al het overige, m.a.w. de inhoudelijke invulling van die vrijheid, is de westerse cultuur niet superieur.
quote:Andre for presidentOp zondag 6 november 2005 00:00 schreef Andre70 het volgende:
Van de TS:
Na er nog eens 24 uur over nagedacht te hebben: voor iedereen komt eens het kantelpunt.
Voor sommigen al vroeg, wonen in een wijk met een moslimmeerderheid heeft hen al overtuigd dat de islam en het vrije westen niet samengaan.
Voor anderen kwam het later. Luxor, New York, Madrid, Bali of Beslan. Stuk voor stuk oorlogsverklaringen aan het vrije westen.
Al deze keren heb ik de andere wang toegekeerd. Gehoopt dat met dialoog het ergste voorkomen kon worden. All deze keren is ons vertrouwen beschaamd.
Het is niet niks wat er op het spel staat. Zoals LXIV verwoordde:
[..]
Dit is iets wat de moeite waard is om voor te vechten. Het was beter geweest als we deze idealen zonder strijd hadden kunnen behouden, nog beter als andere culturen deze idealen overgenomen hadden. Dit is echter niet gebeurd.
Op de een of andere manier jaloers op dit succes, gefaald om zelf iets te bereiken zijn ze er op over gegaan om te proberen dit alles te vernietigen. Zoals wel vaker bij jalouzie gebeurt.
Er is hier betoogd dat we niet genoeg gedaan zouden hebben om de integratie te bevorderen, ze onvoldoende kansen gegeven zouden hebben hun achterstand weg te werken.
Daar ben ik het niet mee eens. Zelfs nu nog is het zo dat voor een islamitisch kind 70% meer geld ter beschikking staat op de basisschool. Zelfs nu nog betalen Nederlanders uit "de provincie" veel belastinggeld om allerlei integratieprojecten in de randstad te bekostigen. Dit allemaal zonder resultaat. De uitgestoken hand werd, soms letterlijk (Verdonk), keer op keer geweigerd.
Ook het opnieuw, voor de zoveelste keer, aangaan van de dialoog heeft voor mij zijn bekoring verloren. Wat heeft dit voor zin zolang veel moslimorganisaties weigeren om terreurdaden of de straatterreur van jongeren eenduidig te veroordelen? Zoals Chamberlain tot zijn spijt heeft moeten erkennen: ooit komt het praten een einde. Appeasement, het Engelse woord voor pappen en nathouden.
Rest tot slot nog de geschiedenis om te overwegen. Welke les kunnen we trekken uit de verschrikkelijke jodenvervolging uit de jaren 30-40. Misschien is de les hieruit wel dat een volk zich niet eindeloos moet laten jennen. Dat als het eenmaal duidelijk geworden is dat de tegenstander op jouw vernietiging uit is, er verzet gepleegd moet worden. En we onszelf niet als makke lammeren naar de slachtbank moeten laten leiden.
Het is met spijt in mijn hart dat ik deze conclusie trek, want ik had het graag anders gezien.
De Islam is uit op de vernietiging van alles waar wij met onze westerse normen voor staan. Meerdere malen zijn we met een handschoen in het gezicht geslagen.
Het met benzine overgieten en vervolgens in brand steken van een invalide vrouw is voor míj het kantelpunt geweest.
De handschoen, ik raap hem op.
André.
, je hebt mijn gedachten verwoordt.Ben onderhand kotsmisselijk van dat tuig van de richel, ook ik en mijn jochie (was toen 2)zijn aangevallen bij de supermarkt , geld afgeven of we steken hem dood .Mijn kind veilig gesteld en heb in de rondte gemept , getrapt ,gegooid ,waren trouwens maar kinderen. (6 stuks)
die kinderen groeien wel op met haat, zonder opvoeding in de vrije westerse wereld, dat is en wordt nog wat ...Je wordt bespuugd, opzij geduwd ,uitgescholden in je eigen land, en je mag niets zeggen ....
Volgens mij is verdraagzaamheid helemaal niet meer de oplossing; verdraagzaamheid vraagt van ons dat we open staan voor andere culturen, hun denkwijzen, hun bijdragen aan de Nederlandse maatschappij, en het belangrijkste; we moeten elkaar leren begrijpen. En daar houd het voor mij op; ik begrijp de Islamitische cultuur niet, in snap de onderdrukking van vrouwen niet, ik heb geen idee waarom men toch zo vasthoud aan het verbod op varkensvlees, alcohol, etc En ik snap al die ophef over een paar Deense spotprentjes niet. Oftewel, zo verdraagzaam ben ik helemaal niet, ik sluit alleen mijn ogen voor de onbegrijpelijke negatieve kant van, in dit geval, de Islam. En ga dus van de voordelen van deze cultuur uit.
Kennelijk is het ideaal van een tollerante, verdraagzame multiculturele samenleving een illusie waar moslims nooit aan zullen voldoen, maar wij ook zeker niet. Misschien is het wel beter als we lekker geisoleerd, met de bekende oogkleppen op, ons eigen ding blijven doen, zonder ons te moeten bekommeren om andersdenkenden. Wellicht zijn andersdenkenden toch te "anders" voor ons en zijn wij nou eenmaal niet in staat om op vredelievende wijze samen te leven.
Vroeger toen Christelijke handelaars naar het heilige land vaarden, om zaken te doen met hun moslimbroeders ging het prima, immers het waren dan wel heidenen, maar geld is geld. Men wilde niet met ze samen leven, alleen zo rustig mogelijk elkaar in hun bestaan voorzien, en je niet teveel gaan hechten en verdiepen in elkaars cultuur was daar een steunpeiler van. De jehova/amish gemeenschappen sluiten zich ook vaak af voor de buitenwereld, dat is dan ook de voornaamste reden waarom ze geen last hebben van wereldproblematiek, puur omdat ze die niet in hun samenleving toelaten. Hetzelfde geldt voor Afrikaanse stammen die nog op zo goed mogelijke wijze hun eeuwenoude manier van leven voort proberen te zetten. Zij hebben helemaal geen behoefte aan de westerse welvaart. Kennelijk is deze egocentrische manier van leven de enige wijze waarop we niet met elkaars onoverbrugbare meningsverschillen geconfronteerd worden.
We moeten niet meer op zoek naar de positieve kanten van andersdenkenden, maar vanuit onze eigen groep blijven denken, en zo min mogelijk, puur zakelijk, contact houden met culturen, religies en gemeenschappen waar we bij voorbaat al niet voor open zullen staan. Dat wil niet zeggen, dat we leven van totaal isolationisme moeten leiden, maar wel tot de conclusie komen dat de ideale multiculturele samenleving een illusie is geweest, waar wij mensen nooit toe in staat zijn geweest.
quote:Maar feit is wel dat wij op dit moment nu eenmaal een multikulturele samenleving hebben, of we hier nu achteraf blij mee zijn of niet, en dus binnen deze MKS wél verder moeten.Daarom zal er toch een oplossing gezocht moeten worden binnen de MKS.Op zondag 19 februari 2006 13:00 schreef Batsnek het volgende:
Ik heb altijd gedacht dat een cultuur van verdraagzaamheid de oplossing was, de Westerse maatschappij stond hier dan ook symbool voor, en verdraagzaamheid zou het hoogste streven voor de Nederlandse maatschappij moeten zijn.
(...) .
Dat wil niet zeggen een totaal isolationisme, maar wel tot de conclusie komen dan de ideale multiculturele samenleving een illusie is geweest, waar wij mensen nooit toe in staat zijn geweest.
quote:mischien is dit juist precies waarom de moslims escaleren?Rest tot slot nog de geschiedenis om te overwegen. Welke les kunnen we trekken uit de verschrikkelijke jodenvervolging uit de jaren 30-40. Misschien is de les hieruit wel dat een volk zich niet eindeloos moet laten jennen. Dat als het eenmaal duidelijk geworden is dat de tegenstander op jouw vernietiging uit is, er verzet gepleegd moet worden. En we onszelf niet als makke lammeren naar de slachtbank moeten laten leiden.
je hebt blijkbaar geen benul waar het over gaat hier, jij denkt dat een zooi gekken jou wil vernietigen omdat ze vrijheid haten?
je moest eens weten wat onze westerse corporaties en elite flikt.
alsof het westen vrij is
quote:Op zaterdag 5 november 2005 00:06 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Misschien moeten we dat wettelijk verplicht stellen?
Of een privilege systeem, waarbij dingen als uitkering uiteraard een privilege zijn.
Zoek maar een blanke vrouw, die hier nog aan wil beginnen 
quote:Was je ooit nog serieus van plan om te reageren op die post?Op vrijdag 18 november 2005 17:11 schreef Viajero het volgende:
Goede post Black_Tulip, helaas nu geen tijd voor reageren..
evt in het weekend.
Goed weekend!
quote:Nee, inderdaad, maar als je het mij vraagt, hebben beide kanten schuld.Op zondag 19 februari 2006 11:48 schreef Andre70 het volgende:
Ondertussen is alles met die cartoonrellen er ook niet beter op geworden.
Natuurlijk is het buiten alle proporties om te gaan dreigen met aanslagen enz. naar aanleiding van een paar cartoons, maar sinds wanneer is vrijheid van meningsuiting synoniem voor iemand tot op het bot beledigen? Kan de westerse samenleving trots zijn op het feit dat er hier willens en wetens wordt geprovoceerd, dat wij weten dat we een gevoelige snaar hebben geraakt en er daarom nog maar wat meer op gaan dansen?
quote:Spijkers en koppen en zo.Op maandag 20 februari 2006 20:14 schreef Floripas het volgende:
Mak zei: "Nu associeert de hele moslimwereld democratie en vrijheden met grove blasfemie."
quote:Ja, en laag water, gezellig, hè?
quote:Nee, daar ben ik het niet mee eens (al moest ik de betekenis van 'spijkers zoeken op laag water' opzoeken om weer te weten wat dat ook alweer betekent).Op maandag 20 februari 2006 20:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, en laag water, gezellig, hè?
Hoezo is zijn uitspraak achterdochtig? Je kunt toch aan het geweld zien dat de boodschap over wat vrijheid van meningsuiting precies is niet helemaal goed overkomt? Net zoals wij maar niet willen begrijpen dat het beledigen van de profeet Mohammed voor hen echt not-done is.
quote:Nee, ik ben het met je eens. Ik bedoelde dat Ayaan Hirsi Ali spijkers op laag water zoekt.Op maandag 20 februari 2006 21:09 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens (al moest ik de betekenis van 'spijkers zoeken op laag water' opzoeken om weer te weten wat dat ook alweer betekent).
Hoezo is zijn uitspraak achterdochtig? Je kunt toch aan het geweld zien dat de boodschap over wat vrijheid van meningsuiting precies is niet helemaal goed overkomt? Net zoals wij maar niet willen begrijpen dat het beledigen van de profeet Mohammed voor hen echt not-done is.
quote:Aha. Ik neem aan dat Ayaan boos was geworden op Geert? Wat zei ze?Op maandag 20 februari 2006 21:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, ik ben het met je eens. Ik bedoelde dat Ayaan Hirsi Ali spijkers op laag water zoekt.
quote:Bravo!Op vrijdag 3 maart 2006 15:31 schreef Barcas het volgende:
Je voorkomt racist te worden door ieder individu te beoordelen op zijn individuele merites, en niet op de misdragingen van de groep van waaruit hij voortkomt.
Als iedereen nou eens zou denken als jij, zou NL een heel stuk beter zijn om te leven.
quote:En als kleine aanvulling hierop: Je verstand te blijven gebruiken en geen oogkleppen opzetten.Op vrijdag 3 maart 2006 15:31 schreef Barcas het volgende:
Je voorkomt racist te worden door ieder individu te beoordelen op zijn individuele merites, en niet op de misdragingen van de groep van waaruit hij voortkomt.
[ Bericht 29% gewijzigd door Finder_elf_towns op 26-03-2006 00:00:24 ]
quote:Hoort deze post niet in De islam als sociaal-darwinistische succesformule.?Op zaterdag 25 maart 2006 23:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
http://video.google.com/videoplay?docid=3014581497309209211&q=hitler
Een docu over de achtergrond van "Sociaal Darwinisme" en waarom dit nou niet bepaald een frisse opvatting is. Het gaat ook in over "raciale hygiëne" (
Nou ?
quote:Omdat je dat al bent, gezamenlijk met je jodenhaat.Op zondag 26 maart 2006 11:13 schreef Meki het volgende:
waarom word ik geen racist jegens Nederlanders ???
Nou ?
quote:Ach man zet geen onzin neer, je kent hem niet eens.Op zondag 26 maart 2006 11:14 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Omdat je dat al bent, gezamenlijk met je jodenhaat.
quote:Dan zou het gewoon dom zijn om hier te komen wonen.Op zondag 26 maart 2006 11:13 schreef Meki het volgende:
waarom word ik geen racist jegens Nederlanders ???
Nou ?
Niet op de man spelen
[ Bericht 90% gewijzigd door Sidekick op 01-04-2006 14:05:49 ]
blijf ieder mens als een individu zien....
Nederlanders kunnen er ook wat van hoor, maar dankzij de media ontstaat er gewoon een massale moslimhaat....
quote:tuurlijk, schuif het maar weer op de mediaOp zondag 26 maart 2006 11:42 schreef izzypizzy het volgende:
ontopic:
blijf ieder mens als een individu zien....
Nederlanders kunnen er ook wat van hoor, maar dankzij de media ontstaat er gewoon een massale moslimhaat....
quote:jij hoort het met mij eens te zijnOp zondag 26 maart 2006 11:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
tuurlijk, schuif het maar weer op de media
quote:Ben ik ook wel, maar normaliter zet een Moslim jouw mening neer, dus ja vroeg of laat zou er toch een reactie komen van:
"tuurlijk, de media weer he"
Ik ben dat moslim gezeik meer dan zat.
Ik hoop dat mijn bloemetje voor de begrafenis van Milosovic nog aangekomen is
quote:ik zie veel opgekropte woede,Op vrijdag 31 maart 2006 15:45 schreef desiredbard het volgende:
Ach, dan ben ik maar racistisch....maar ik boycot moslim landen als vacantie land..... ik ga toch zeker geen cent in hun economie spenderen.
Ik ben dat moslim gezeik meer dan zat.
Ik hoop dat mijn bloemetje voor de begrafenis van Milosovic nog aangekomen is
heb je mischien een moeilijke jeugd gehad?
quote:En dat zegt dat de Islam fascisitsch is?Op vrijdag 31 maart 2006 15:45 schreef desiredbard het volgende:
Ik hoop dat mijn bloemetje voor de begrafenis van Milosovic nog aangekomen is
quote:Iemand die naar een tweede Holocaust in Europa verlangtOp vrijdag 31 maart 2006 15:45 schreef desiredbard het volgende:
Ik hoop dat mijn bloemetje voor de begrafenis van Milosovic nog aangekomen is
quote:Wie riepen er ook al weer een islamitische staat uit midden op de Balkan en begonnen dorpen te zuiveren van niet-moslims? Doe mij eens helpen herinneren?Op vrijdag 31 maart 2006 19:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
En dat zegt dat de Islam fascisitsch is?
Neemt niet weg dat mijn 'haat' zozeer naar de Marokaanse/Turkse gemeenschap gaat, vooral niet naar de Turkse, want die zijn in het algemeen gewoon oké
maar meer naar de Antilliaanse Oh fuck it ik heb gewoon een hekel aan dat tuig, en ook vaak aan marokaanse, alleen Turken niet.
quote:Vertel. Hoe ging dat dan?Op zaterdag 1 april 2006 09:23 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wie riepen er ook al weer een islamitische staat uit midden op de Balkan en begonnen dorpen te zuiveren van niet-moslims? Doe mij eens helpen herinneren?
quote:Ik zeg "de meeste zullen wel op die mening terug komen"Op zaterdag 1 april 2006 09:32 schreef Gebleekte het volgende:
Ook merk ik dat er een nieuwe generatie op komst is ( de jongeren van ong. 14 tm 20 ) die echt een onwijze hekel heeft aan buitelanders, omdat ze zo vaak slecht in het nieuws zijn, ik zeg 'eigen schuld'.
quote:Tja, het is vervelend, en laten we hopen dat dit pubergedrag is, maar het laat niet weg dat het wel verontrustend isOp zaterdag 1 april 2006 13:16 schreef Dwightx het volgende:
[..]
Ik zeg "de meeste zullen wel op die mening terug komen"
quote:Beetje afzetten tegen maatschappij niets meerOp zaterdag 1 april 2006 09:32 schreef Gebleekte het volgende:
Ook merk ik dat er een nieuwe generatie op komst is ( de jongeren van ong. 14 tm 20 ) die echt een onwijze hekel heeft aan buitelanders, omdat ze zo vaak slecht in het nieuws zijn, ik zeg 'eigen schuld'.
quote:Buiten dat Mak na zijn laatste boek uberhaupt niet meer serieus genomen hoeft te worden zegt Raymond: "Nu associeert de hele Westerse wereld islam met haat en geweld."Op maandag 20 februari 2006 20:14 schreef Floripas het volgende:
Mak zei: "Nu associeert de hele moslimwereld democratie en vrijheden met grove blasfemie."
quote:Ik denk dat TS dat al wel was. Wie zo'n titel verzint... Een mens wordt niet per ongeluk racistisch. En als je het niet wil worden, zul je het ook niet bijna worden, laat staan helemaal.Op zaterdag 1 april 2006 14:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
is de TS inmiddels een racist geworden? Ik bedoel, dit topic loopt nu al een tijdje.
quote:Nee.Op zaterdag 1 april 2006 14:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
is de TS inmiddels een racist geworden? Ik bedoel, dit topic loopt nu al een tijdje.
Gelukkig niet. 
. Het is de laatste tijd iig ook weer rustig in de media.
quote:Dus jij baseert jouw mening over het al dan niet inferieur betitilen van een bevolkingsgroep op wat de media schrijft?Op zaterdag 1 april 2006 15:06 schreef Andre70 het volgende:
[..]
Nee.
Het is de laatste tijd iig ook weer rustig in de media.
Denk je dat jouw mening helemaal onafhankelijk van de media gevormd wordt? Die invloed is er bij iedereen, al is het maar onbewust.
quote:O die wordt absoluut sterk beinvloed door de media. Maar als het gaat om een standpunt als ieder mens individueel beoordelen, dan kan de media daar weinig aan veranderen...Op zaterdag 1 april 2006 15:11 schreef Andre70 het volgende:
Daar gaat het niet om. Het ging onder meer ook over de invloed van de media op de beeldvorming. Een invloed waaraan je jezelf maar moeilijk kan ontrekken.
Denk je dat jouw mening helemaal onafhankelijk van de media gevormd wordt? Die invloed is er bij iedereen, al is het maar onbewust.
quote:Ah goed. Maar toch laat je je denk ik leiden door incidenten. Een beetje de mensen waar Wilders op hoopt.Op zaterdag 1 april 2006 15:06 schreef Andre70 het volgende:
[..]
Nee.
Het is de laatste tijd iig ook weer rustig in de media.