WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Inleiding
Van Darwin en zijn evolutietheorie heeft iedereen wel gehoord. Toch wordt "survival of the fittest" vaak verkeerd begrepen of vertaald. Onder "fittest" wordt niet verstaan het sterkste, intelligentste of fitste maar het best aangepast. De soorten individuen die het best aangepast zijn aan de omstandigheden overleven. Onder overleven wordt dan niet alleen het in leven blijven verstaan, maar vooral het voortbrengen van nageslacht dat zelf weer in staat is nageslacht te genereren etc. etc.
Sociaal Darwinisme
Het sociaal-Darwinisme past de Darwinistische theorieen toe op volkeren of groepen van mensen. Een bepaalde volk kan beter aangepast zijn aan een leefgebied of tijdperk als een ander, en daardoor succesvoller zijn in haar voortbestaan. Bij sociaal Darwinisme spelen niet alleen fysieke of genetische factoren een rol, maar ook en vooral culturele aspecten. Net zoals de ene soort uiteindelijk de andere verdringt doordat zij beter aangepast is, kan het ene volk ook het andere verdringen omdat de gedragingen van het eerste nu eenmaal meer gewicht in de Darwinistische schaal leggen.
Menselijke gedragingen in een natuurlijke omgeving
Bijna alle factoren om een mens of een groep van mensen tot een succes te maken zijn als het ware in de mens ingeprogrammeerd. Om gevoed te worden bevalt de smaak van eten ons en krijgen we honger. De drive voor sex is erg sterk en als daar dan de natuurlijke gevolgen van zichtbaar worden dan is het instinkt om deze nakomeling te voeden en te beschermen net zo sterk als de originele sexdrive zelf. Als de mens zich in de omgeving bevindt die lijkt op de omgeving waarin zij geevolueert is hoeft hij alleen maar zijn natuurlijke driften te volgen om zo succesvol mogelijk te zijn.
Cultuur als verstoring van de natuurlijke omgeving
De mens is echter zijn natuurlijke omgeving ontgroeid. Bijna alle mensen op de wereld leven in een culturele ipv in een zuiver natuurlijke omgeving. In deze omgeving kunnen sommige instinkten, die in een natuurlijke omgeving het overleven bevorderden, juist contra-productief werken.
Denk bijvoorbeeld aan het eten van vette dingen en overmatig suikergebruik. In een natuurlijke omgeving waren deze middelen zo schaars dat iedere kans om ze tot je te nemen aangegrepen moest worden. Nu deze echter bijna in onbeperkte mate aanwezig zijn is het veel wijzer om hier, wellicht tegen je smaak in, gematigder van te genieten.
Zonder meer de grootste rem op evolutionair succes, wat zoals gezegd het op de wereld zetten van nakomelingen behelst, zijn anticonceptiemiddelen. Hoewel het gevoelsmatig en rationeel gezien misschien vanzelfsprekend is om deze middelen te gebruiken is het vanuit Darwinistisch perspectief complete waanzin.
De westerse maatschappij in s.D. perspectief
De westerse, noord-Europese, bevolking is de laatste 500 jaar natuurlijk s.D. gezien enorm succesvol geweest. Niet alleen wist zij zich te handhaven op haar eigen grondgebied, maar ook zich uit te breiden naar verschillende andere werelddelen. In deze relatief korte periode verdrong zij complete volkeren zoals de indianen en de aboriginals ten gunste van zichzelf.
Hieraan is echter in de post-moderne tijd abrupt een einde aan gekomen. Anticonceptie hand-in-hand met feminisme hebben de geboortecijfers van deze bevolking zover doen dalen dat deze nu onvoldoende is om de stervenden te vervangen. De nadruk op consumptie, kortstondig genot en individuele ontplooing zijn voor het avondland als geheel desastreus
De islam in s.D. perspectief
Hoe anders is het gesteld met de islam. De inherente waarden van de islam sluiten van nature goed aan bij Darwinistisch succes. Niet alleen voor het individue, maar juist in het bijzonder voor de groep als geheel.
Naast het ontwikkelen en onderhouden van een sterke groepscultuur, die voorkomt dat individuen al te makkelijk de islam vaarwel zeggen, zijn er ook leefregels die de gezondheid van de groep, en daarmee zijn direkte vruchtbaarheid bevorderen. Niet drinken, geen varkensvlees en niet roken zijn er hier enkele van. Ook de afkeer van homoseksualiteit is hiervan een duidelijke exponent.
De factor van doorslaggevend belang is echter de positie van de vrouw en de kijk op sex en voortplanting. Deze omhelst het leven en resulteert in een hoge vruchtbaarheidsgraad. De bevolkingsgroei van islamitische landen en van islamitische bevolkingsgroepen in andere landen onderstreept dit.
Gevolgen hiervan op de wat langere termijn
Wanneer er binnen één natie een groep met westerste gedragingen bevindt, en één die volgens de islam leeft wordt al binnen relatief korte termijn duidelijk welk systeem vanuit het s.D. het meest succesvol is. De westerse groep, wier geboorten nog niet eens voldoende zijn als vervangingswaarde, zal op den duur in aantal overtroffen worden door de, vanuit s.D. perspectief gezien, superieure islamitische groep. Dit hoeft helemaal geen eeuwen te duren. Als een westerse vrouw slechts gemiddeld 1,6 kind voortbrengt, en een islamitische 2,4, kan een minderheidsgroep die minder als 5% van de bevolking beslaat al na enkele generaties de meerderheidsgroep worden.
Een demografische zege voor de laatste dus.
Wat nu te doen?
Het mag duidelijk zijn dat, wanneer de huidige trend voortduurt, Nederland uiteindelijk een islamitisch land zal worden. Natuurlijk zullen er individueen uit de islamitische groep weggaan, maar dit zijn er onvoldoende om de groei van de groep als geheel significant af te remmen.
De vraag is natuurlijk of dit als "erg" moet worden gezien. Uiteindelijk gebeurt er niets anders dan dat de natuur zijn beloop neemt. Het uitsterven van de dinosauriërs hoeft ook niet als erg beschouwd te worden aangezien dat de ruimte bood voor de meer succesvollere zoogdieren.
Een illusie die we echter niet moeten koesteren is dat het mogelijk zou zijn om én onze huidige waarden te kunnen handhaven én daarnaast nog langere tijd te kunnen voortbestaan.
Het is óf het aanpassen van onze waarden tot deze meer Darwinistisch succesvol zijn, óf accepteren dat we, net als de dinosauriërs, uitsterven en ruimte maken voor een meer veelbelovende en succesvolle groep.
Wat denken de FOK'ers dat we moeten doen?
En als we ons gaan aanpassen, welke aanpassingen moeten er dan doorgevoerd worden?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2003b52p019art.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Andre70 op 11-09-2005 21:33:24 ]
Van Darwin en zijn evolutietheorie heeft iedereen wel gehoord. Toch wordt "survival of the fittest" vaak verkeerd begrepen of vertaald. Onder "fittest" wordt niet verstaan het sterkste, intelligentste of fitste maar het best aangepast. De soorten individuen die het best aangepast zijn aan de omstandigheden overleven. Onder overleven wordt dan niet alleen het in leven blijven verstaan, maar vooral het voortbrengen van nageslacht dat zelf weer in staat is nageslacht te genereren etc. etc.
Sociaal Darwinisme
Het sociaal-Darwinisme past de Darwinistische theorieen toe op volkeren of groepen van mensen. Een bepaalde volk kan beter aangepast zijn aan een leefgebied of tijdperk als een ander, en daardoor succesvoller zijn in haar voortbestaan. Bij sociaal Darwinisme spelen niet alleen fysieke of genetische factoren een rol, maar ook en vooral culturele aspecten. Net zoals de ene soort uiteindelijk de andere verdringt doordat zij beter aangepast is, kan het ene volk ook het andere verdringen omdat de gedragingen van het eerste nu eenmaal meer gewicht in de Darwinistische schaal leggen.
Menselijke gedragingen in een natuurlijke omgeving
Bijna alle factoren om een mens of een groep van mensen tot een succes te maken zijn als het ware in de mens ingeprogrammeerd. Om gevoed te worden bevalt de smaak van eten ons en krijgen we honger. De drive voor sex is erg sterk en als daar dan de natuurlijke gevolgen van zichtbaar worden dan is het instinkt om deze nakomeling te voeden en te beschermen net zo sterk als de originele sexdrive zelf. Als de mens zich in de omgeving bevindt die lijkt op de omgeving waarin zij geevolueert is hoeft hij alleen maar zijn natuurlijke driften te volgen om zo succesvol mogelijk te zijn.
Cultuur als verstoring van de natuurlijke omgeving
De mens is echter zijn natuurlijke omgeving ontgroeid. Bijna alle mensen op de wereld leven in een culturele ipv in een zuiver natuurlijke omgeving. In deze omgeving kunnen sommige instinkten, die in een natuurlijke omgeving het overleven bevorderden, juist contra-productief werken.
Denk bijvoorbeeld aan het eten van vette dingen en overmatig suikergebruik. In een natuurlijke omgeving waren deze middelen zo schaars dat iedere kans om ze tot je te nemen aangegrepen moest worden. Nu deze echter bijna in onbeperkte mate aanwezig zijn is het veel wijzer om hier, wellicht tegen je smaak in, gematigder van te genieten.
Zonder meer de grootste rem op evolutionair succes, wat zoals gezegd het op de wereld zetten van nakomelingen behelst, zijn anticonceptiemiddelen. Hoewel het gevoelsmatig en rationeel gezien misschien vanzelfsprekend is om deze middelen te gebruiken is het vanuit Darwinistisch perspectief complete waanzin.
De westerse maatschappij in s.D. perspectief
De westerse, noord-Europese, bevolking is de laatste 500 jaar natuurlijk s.D. gezien enorm succesvol geweest. Niet alleen wist zij zich te handhaven op haar eigen grondgebied, maar ook zich uit te breiden naar verschillende andere werelddelen. In deze relatief korte periode verdrong zij complete volkeren zoals de indianen en de aboriginals ten gunste van zichzelf.
Hieraan is echter in de post-moderne tijd abrupt een einde aan gekomen. Anticonceptie hand-in-hand met feminisme hebben de geboortecijfers van deze bevolking zover doen dalen dat deze nu onvoldoende is om de stervenden te vervangen. De nadruk op consumptie, kortstondig genot en individuele ontplooing zijn voor het avondland als geheel desastreus
De islam in s.D. perspectief
Hoe anders is het gesteld met de islam. De inherente waarden van de islam sluiten van nature goed aan bij Darwinistisch succes. Niet alleen voor het individue, maar juist in het bijzonder voor de groep als geheel.
Naast het ontwikkelen en onderhouden van een sterke groepscultuur, die voorkomt dat individuen al te makkelijk de islam vaarwel zeggen, zijn er ook leefregels die de gezondheid van de groep, en daarmee zijn direkte vruchtbaarheid bevorderen. Niet drinken, geen varkensvlees en niet roken zijn er hier enkele van. Ook de afkeer van homoseksualiteit is hiervan een duidelijke exponent.
De factor van doorslaggevend belang is echter de positie van de vrouw en de kijk op sex en voortplanting. Deze omhelst het leven en resulteert in een hoge vruchtbaarheidsgraad. De bevolkingsgroei van islamitische landen en van islamitische bevolkingsgroepen in andere landen onderstreept dit.
Gevolgen hiervan op de wat langere termijn
Wanneer er binnen één natie een groep met westerste gedragingen bevindt, en één die volgens de islam leeft wordt al binnen relatief korte termijn duidelijk welk systeem vanuit het s.D. het meest succesvol is. De westerse groep, wier geboorten nog niet eens voldoende zijn als vervangingswaarde, zal op den duur in aantal overtroffen worden door de, vanuit s.D. perspectief gezien, superieure islamitische groep. Dit hoeft helemaal geen eeuwen te duren. Als een westerse vrouw slechts gemiddeld 1,6 kind voortbrengt, en een islamitische 2,4, kan een minderheidsgroep die minder als 5% van de bevolking beslaat al na enkele generaties de meerderheidsgroep worden.
Een demografische zege voor de laatste dus.
Wat nu te doen?
Het mag duidelijk zijn dat, wanneer de huidige trend voortduurt, Nederland uiteindelijk een islamitisch land zal worden. Natuurlijk zullen er individueen uit de islamitische groep weggaan, maar dit zijn er onvoldoende om de groei van de groep als geheel significant af te remmen.
De vraag is natuurlijk of dit als "erg" moet worden gezien. Uiteindelijk gebeurt er niets anders dan dat de natuur zijn beloop neemt. Het uitsterven van de dinosauriërs hoeft ook niet als erg beschouwd te worden aangezien dat de ruimte bood voor de meer succesvollere zoogdieren.
Een illusie die we echter niet moeten koesteren is dat het mogelijk zou zijn om én onze huidige waarden te kunnen handhaven én daarnaast nog langere tijd te kunnen voortbestaan.
Het is óf het aanpassen van onze waarden tot deze meer Darwinistisch succesvol zijn, óf accepteren dat we, net als de dinosauriërs, uitsterven en ruimte maken voor een meer veelbelovende en succesvolle groep.
Wat denken de FOK'ers dat we moeten doen?
En als we ons gaan aanpassen, welke aanpassingen moeten er dan doorgevoerd worden?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2003b52p019art.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Andre70 op 11-09-2005 21:33:24 ]
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Een geniale tekst, zeker het gedeelte over de verandering van natuurlijke leefomgeving naar culturele leefomgeving, en het feit dat ons instinct ons hier parten begint te spelen.
Ik heb al eerder gezegd dat het natuurlijk systeem in ons de culturele en technologische revolutie niet heeft kunnen bijbenen, logisch, evolutie is nou eenmaal trager dan revolutie. Je kan daarom stellen dat voor wat betreft onze huidige leefomgeving, ons instinct (en emotie hoort daar ook bij), of noem het ons "design", enigszins veroudert is, het doet tegenwoordig meer kwaad dan goed.
Wat we hier aan kunnen doen is het ontwikkelen van een nieuwe manier van denken in de westerse wereld, het toekennen van andere waarden aan de dingen om ons heen, OF, zoals je zelf ook al schreef, de zaak op z'n beloop laten gaan en de aankomende omslag accepteren, maar daar de Islam zelf ook niet heilig is, hoop ik op een combinatie van die twee.
Zie het maar als een reintegratie project van mens en natuur.
Is DAAR al een innovatieplatform voor opgericht?
Ik heb al eerder gezegd dat het natuurlijk systeem in ons de culturele en technologische revolutie niet heeft kunnen bijbenen, logisch, evolutie is nou eenmaal trager dan revolutie. Je kan daarom stellen dat voor wat betreft onze huidige leefomgeving, ons instinct (en emotie hoort daar ook bij), of noem het ons "design", enigszins veroudert is, het doet tegenwoordig meer kwaad dan goed.
Wat we hier aan kunnen doen is het ontwikkelen van een nieuwe manier van denken in de westerse wereld, het toekennen van andere waarden aan de dingen om ons heen, OF, zoals je zelf ook al schreef, de zaak op z'n beloop laten gaan en de aankomende omslag accepteren, maar daar de Islam zelf ook niet heilig is, hoop ik op een combinatie van die twee.
Zie het maar als een reintegratie project van mens en natuur.
Is DAAR al een innovatieplatform voor opgericht?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Voor de liefhebbers:
http://www.futurebreeze.com/instinct.html
(slechts het gedeelte Social Organization is van belang, voor wat betreft deze topic)
http://www.futurebreeze.com/instinct.html
(slechts het gedeelte Social Organization is van belang, voor wat betreft deze topic)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik heb er toch heel wat kritiek op:
1. in het scenario dat moslims in Nederland talrijker zouden worden dan westerlingen zie ik je meteen al de vergelijking maken met het uitsterven van de dinosauriërs.
Dat is een volstrekt belachelijke vergelijking, aangezien ook de oorspronkelijke "westerse" bevolking van Nederland stabiel zal blijven of hoogstens lichtjes zal dalen.
2. waarom zou het gebruik van anticonceptie zo'n ramp zijn vanuit darwinistisch perspectief? Het gebruik van anticonceptie zorgt er voor dat vrouwen economisch veel actiever kunnen deelnemen aan de maatschappij. Dat zorgt voor rijkdom en voor technologische superioriteit over andere volkeren
3. dat de bevolking in moslimlanden explodeert is waar, maar impliciet zie jij dat als een dreiging tov van het westen. Wel, laat ik je even wakker maken: de bevolking explodeert OOk in niet-islamistische landen (bv. in Afrika). Het heeft dus weinig met de "cultuur" van de islam op zich te maken, maar eerder met geo-politieke ontwikkelingen
4. volgens jouw eigen redenering zou de islam eigenlijk al uitgestorven moeten zijn. Want hoe verklaar je anders dat het westen een eeuw geleden zo superieur was? Dan zouden ze alles en iedereen toch hebben moeten "uitroeien", volgens jouw "sociaal darwinisme"?
Dat is echter duidelijk niet gebeurd, bij bepaalde volkeren zoals de aboriginals en de indianen wel ja, maar dat kwam dan meestal omdat de "inwijkelingen" een gigantische technologische en wetenschappelijke superioriteit bezaten. En de technologische superioriteit in deze wereld ligt nog altijd in het westen, en niet in bv. het Midden-Oosten.
1. in het scenario dat moslims in Nederland talrijker zouden worden dan westerlingen zie ik je meteen al de vergelijking maken met het uitsterven van de dinosauriërs.
Dat is een volstrekt belachelijke vergelijking, aangezien ook de oorspronkelijke "westerse" bevolking van Nederland stabiel zal blijven of hoogstens lichtjes zal dalen.
2. waarom zou het gebruik van anticonceptie zo'n ramp zijn vanuit darwinistisch perspectief? Het gebruik van anticonceptie zorgt er voor dat vrouwen economisch veel actiever kunnen deelnemen aan de maatschappij. Dat zorgt voor rijkdom en voor technologische superioriteit over andere volkeren
3. dat de bevolking in moslimlanden explodeert is waar, maar impliciet zie jij dat als een dreiging tov van het westen. Wel, laat ik je even wakker maken: de bevolking explodeert OOk in niet-islamistische landen (bv. in Afrika). Het heeft dus weinig met de "cultuur" van de islam op zich te maken, maar eerder met geo-politieke ontwikkelingen
4. volgens jouw eigen redenering zou de islam eigenlijk al uitgestorven moeten zijn. Want hoe verklaar je anders dat het westen een eeuw geleden zo superieur was? Dan zouden ze alles en iedereen toch hebben moeten "uitroeien", volgens jouw "sociaal darwinisme"?
Dat is echter duidelijk niet gebeurd, bij bepaalde volkeren zoals de aboriginals en de indianen wel ja, maar dat kwam dan meestal omdat de "inwijkelingen" een gigantische technologische en wetenschappelijke superioriteit bezaten. En de technologische superioriteit in deze wereld ligt nog altijd in het westen, en niet in bv. het Midden-Oosten.
De tekst staat vol met aannames, denkfouten en zelfs redeneringen die al onjuist zijn gebleken. Ik zal morgen (als dit topic dan nog open is) eens wat klassieke denkfouten m.b.t. dit soort vraagstukken er eens uitlichten.
De vraag is wat die superioriteit ons tot nu toe gebracht heeft. Terrorisme? Stress? Burn out? Hart- en vaatziekten? Rat race?quote:Op zondag 11 september 2005 23:05 schreef Klemvast het volgende:
2. waarom zou het gebruik van anticonceptie zo'n ramp zijn vanuit darwinistisch perspectief? Het gebruik van anticonceptie zorgt er voor dat vrouwen economisch veel actiever kunnen deelnemen aan de maatschappij. Dat zorgt voor rijkdom en voor technologische superioriteit over andere volkeren
Petje af.
Maar zetten moslimlanden zich niet veel heviger af tegen de westerse cultuur dan b.v. Afrika of China?quote:3. dat de bevolking in moslimlanden explodeert is waar, maar impliciet zie jij dat als een dreiging tov van het westen. Wel, laat ik je even wakker maken: de bevolking explodeert OOk in niet-islamistische landen (bv. in Afrika). Het heeft dus weinig met de "cultuur" van de islam op zich te maken, maar eerder met geo-politieke ontwikkelingen
Je zegt het zelf al, SOCIAAL darwinismequote:4. volgens jouw eigen redenering zou de islam eigenlijk al uitgestorven moeten zijn. Want hoe verklaar je anders dat het westen een eeuw geleden zo superieur was? Dan zouden ze alles en iedereen toch hebben moeten "uitroeien", volgens jouw "sociaal darwinisme"?
Serieus...
"Human beings are, after all, aggressive and predatory animals. However, they are also the most social of all creatures, and perhaps this is the origin of small deviations from mankinds captivity by instinct. The most basic and elementary usurpation of instinct is compassion, fueled by empathy and sympathy."
Bovendien, wat heeft 't voor zin om een heel volk uit te roeien? Dat kost klauwen met geld en levert ook aan de superieure kant heel wat doden en gewonden.
Zelfs dieren gaan niet zover dat ze de hele wereld afstruinen in een poging om alle concurrenten de nek om te draaien.
Het Midden-Oosten heeft schijnbaar minder behoefte aan superioriteit op dat vlak, ze streven wellicht naar een ander soort superioriteit?quote:Dat is echter duidelijk niet gebeurd, bij bepaalde volkeren zoals de aboriginals en de indianen wel ja, maar dat kwam dan meestal omdat de "inwijkelingen" een gigantische technologische en wetenschappelijke superioriteit bezaten. En de technologische superioriteit in deze wereld ligt nog altijd in het westen, en niet in bv. het Midden-Oosten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hallulama op 11-09-2005 23:18:16 ]
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Op de eerste plaats wil ik hier vermelden dat bovenstaande absoluut niet bedoeld is als een waardeoordeel tov de westerse maatschappij of de islam, maar als een logische gevolgtrekking van de huidige situatie.
Het gaat over mechanismen die leiden tot succesvol sociaal-Darwinisme of niet.
Ook in die tijd waren de Arabieren al een relatief succesvol volk, alhoewel niet zo succesvol als de westerlingen.
Zoals gezegd: OT is geen waardeoordeel. Wat ik graag wil weten is of de FOK-er (of wat dat betreft de gemiddelde Nederlander) denkt dat een aanpassing van onze normen nodig is!
\
Het aantal kinderen per autochtone Nederlandse vrouw is 1,6. De "vervangingswaarde", dus dat aantal nodig om de bevolking stabiel te houden wordt geschat op 2,1 (Bron www.cbs.nl)quote:Op zondag 11 september 2005 23:05 schreef Klemvast het volgende:
Ik heb er toch heel wat kritiek op:
1. in het scenario dat moslims in Nederland talrijker zouden worden dan westerlingen zie ik je meteen al de vergelijking maken met het uitsterven van de dinosauriërs.
Dat is een volstrekt belachelijke vergelijking, aangezien ook de oorspronkelijke "westerse" bevolking van Nederland stabiel zal blijven of hoogstens lichtjes zal dalen.
Als je goed gelezen had, daarom heb ik zo een lange inleiding geschreven, had je geweten dat het niet gaat om het uitoefenen van macht of rijkdom gedurende kortere tijd maar om het aantal nakomelingen. Iemand kan nog zo rijk of machtig geweest zijn, als hij eenmaal kinderloos sterft blijft er niets van hem over.quote:2. waarom zou het gebruik van anticonceptie zo'n ramp zijn vanuit darwinistisch perspectief? Het gebruik van anticonceptie zorgt er voor dat vrouwen economisch veel actiever kunnen deelnemen aan de maatschappij. Dat zorgt voor rijkdom en voor technologische superioriteit over andere volkeren
Ik beweer nergens dat er geen andere kultuurvormen zijn die een hoge bevolkingsgroei bewerkstelligen. De islam is echter een van de meest geslaagde hierin.quote:3. dat de bevolking in moslimlanden explodeert is waar, maar impliciet zie jij dat als een dreiging tov van het westen. Wel, laat ik je even wakker maken: de bevolking explodeert OOk in niet-islamistische landen (bv. in Afrika). Het heeft dus weinig met de "cultuur" van de islam op zich te maken, maar eerder met geo-politieke ontwikkelingen
Het gaat helemaal niet over uitroeien, en al zeker niet over een bewuste strategie hiervoor.quote:4. volgens jouw eigen redenering zou de islam eigenlijk al uitgestorven moeten zijn. Want hoe verklaar je anders dat het westen een eeuw geleden zo superieur was? Dan zouden ze alles en iedereen toch hebben moeten "uitroeien", volgens jouw "sociaal darwinisme"?
Het gaat over mechanismen die leiden tot succesvol sociaal-Darwinisme of niet.
Ook in die tijd waren de Arabieren al een relatief succesvol volk, alhoewel niet zo succesvol als de westerlingen.
Zoals gezegd: OT is geen waardeoordeel. Wat ik graag wil weten is of de FOK-er (of wat dat betreft de gemiddelde Nederlander) denkt dat een aanpassing van onze normen nodig is!
\
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Rijkdom. Luxe. (En ja, daar zijn uiteraard ook negatieve gevolgen aan verbonden, maar goed.)quote:Op zondag 11 september 2005 23:12 schreef Hallulama het volgende:
[..]
De vraag is wat die superioriteit ons tot nu toe gebracht heeft. Terrorisme? Stress Burn out? Hart- en vaatziekten? Rat race?
Petje af.
Op dit moment wel ja. Maar tijdens de Koude Oorlog waren vooral de communisten de grote vijand van de islam.quote:Maar zetten moslimlanden zich niet veel heviger af tegen de westerse cultuur dan b.v. Afrika of China?
Met andere woorden: het enige wat je kan zeggen is dat de moslimbevolking in de wereld groeit. So what? De niet-moslimbevolking groeit ook. De bevolking groeit zowat overal. Behalve in het westen, waar blijkbaar geen nood is aan een gigantische bevolkingsgroei.quote:Je zegt het zelf al, SOCIAAL darwinisme
Serieus...
"Human beings are, after all, aggressive and predatory animals. However, they are also the most social of all creatures, and perhaps this is the origin of small deviations from mankinds captivity by instinct. The most basic and elementary usurpation of instinct is compassion, fueled by empathy and sympathy."
Bovendien, wat heeft 't voor zin om een heel volk uit te roeien? Dat kost klauwen met geld en levert ook aan de superieure kant heel wat doden en gewonden.
Zelfs dieren gaan niet zover dat ze de hele wereld afstruinen in een poging om alle concurrenten de nek om te draaien.
Overigens gaat dat sociaal darwinisme er maar vanuit dat bevolkingsgroei een bevolkingsgroep ten goede komt. Dat dat niet per se het geval is, bewijst de negentiende eeuw in Europa wel, toen de exploderende bevolking hier zorgde voor enorme armoede, epidemies en grootschalige sociale conflicten.
Met andere woorden: wat je nu in de Derde Wereld ziet gebeuren (een explosieve groei van de bevolking, voornamelijk in de steden), dat is wat wij meer dan een eeuw geleden al hebben meegemaakt.
Streven is één ding, bereiken is iets anders.quote:Het Midden-Oosten heeft schijnbaar minder behoefte aan superioriteit op dat vlak, ze streven wellicht naar een ander soort superioriteit?
Uiteindelijk is het Midden-Oosten volledig afhankelijk van hun eigen olie/grondstoffen, en dat werkt zowel in hun voordeel als in hun nadeel. Een olieboycot is een leuk dreigmiddel, maar het betekent wel verminderde inkomsten uit de oliehandel.
@Klemvast
Ik heb het idee dat de essentie van het stuk je ontgaat.
Je zit dit als een zoveelste aanval op de Islam, of op de multikulturele maatschappij, die je wilt verdedigen.
Hier gaat het helemaal niet om.
De essentie is dat onze leefwijze, die van de westerse maatschappij als geheel, het uiteindelijk aflegt tegen een andere, vanuit s.D. perspectief gezien succesvollere, manier van leven.
De reden dat ik de islam hiervoor gekozen heb is omdat deze nu eenmaal een schoolvoorbeeld is van een, vanuit s.D. perspectief beschouwde, succesvolle leefwijze.
Wel beschouwd kun je het eerder als een aanval op de westerse manier van leven beschouwen dan als een aanval op de Islam!!
Ik heb het idee dat de essentie van het stuk je ontgaat.
Je zit dit als een zoveelste aanval op de Islam, of op de multikulturele maatschappij, die je wilt verdedigen.
Hier gaat het helemaal niet om.
De essentie is dat onze leefwijze, die van de westerse maatschappij als geheel, het uiteindelijk aflegt tegen een andere, vanuit s.D. perspectief gezien succesvollere, manier van leven.
De reden dat ik de islam hiervoor gekozen heb is omdat deze nu eenmaal een schoolvoorbeeld is van een, vanuit s.D. perspectief beschouwde, succesvolle leefwijze.
Wel beschouwd kun je het eerder als een aanval op de westerse manier van leven beschouwen dan als een aanval op de Islam!!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Ook hier bezondig je je dus aan slordig denken (of slordig formuleren). Aangezien het aantal kinderen van de Nedelandse vrouw op 1,6 ligt, is er geen sprake van "er blijft niks van hem over" (= "er blijft niks over van het Nederlandse volk", of iets dergelijks), enkel van een zeer geleidelijke daling.quote:Op zondag 11 september 2005 23:21 schreef Andre70 het volgende:
Het aantal kinderen per autochtone Nederlandse vrouw is 1,6. De "vervangingswaarde", dus dat aantal nodig om de bevolking stabiel te houden wordt geschat op 2,1 (Bron www.cbs.nl)
[..]
Als je goed gelezen had, daarom heb ik zo een lange inleiding geschreven, had je geweten dat het niet gaat om het uitoefenen van macht of rijkdom gedurende kortere tijd maar om het aantal nakomelingen. Iemand kan nog zo rijk of machtig geweest zijn, als hij eenmaal kinderloos sterft blijft er niets van hem over.
Overigens is het zeer goed mogelijk dat economische factoren ons beïnvloeden in het geboortecijfer: als de rijkdom er is, dan is het creëeren van een gigantische bevolkingsgroei niet meer nodig.
Ook bij ons is er een "baby boom" geweest in de jaren vlak na de Tweede Wereldoorlog, dat kan gemakkelijk opnieuw gebeuren als de omstandigheden er om vragen.
Als er al een aanpassing nodig is, dan zal die zeker niet uit vooropgestelde "normen" komen, maar uit pure noodzaak. Hier verbind je een quasi-wetenschappelijke houding aan een ethische oproep: "we moeten onze normen en waarden veranderen"!quote:Het gaat helemaal niet over uitroeien, en al zeker niet over een bewuste strategie hiervoor.
Het gaat over mechanismen die leiden tot succesvol sociaal-Darwinisme of niet.
Ook in die tijd waren de Arabieren al een relatief succesvol volk, alhoewel niet zo succesvol als de westerlingen.
Zoals gezegd: OT is geen waardeoordeel. Wat ik graag wil weten is of de FOK-er (of wat dat betreft de gemiddelde Nederlander) denkt dat een aanpassing van onze normen nodig is!
\
Je tekst is dus al a priori ingegeven vanuuit een subjectief gevoel van angst ("we worden uitgeroeid").
Het kolonialisme bewijst je ongelijk: true, we hebben ons als westerlingen over de hele wereld verspreid, maar ga nu maar eens kijken naar onze ex-kolonies, daar wonen meer mensen dan ooit.
En als je zegt dat het niet om "uitroeien" gaat, waar draait het dan wel om (aangezien je zelf al de aboriginals en de indianen als voorbeeld gaf?)
Bij een kinderaantal van 1,6 per vrouw daalt de bevolking met 20% per generatie.quote:Op zondag 11 september 2005 23:35 schreef Klemvast het volgende:
Ook hier bezondig je je dus aan slordig denken (of slordig formuleren). Aangezien het aantal kinderen van de Nedelandse vrouw op 1,6 ligt, is er geen sprake van "er blijft niks van hem over" (= "er blijft niks over van het Nederlandse volk", of iets dergelijks), enkel van een zeer geleidelijke daling.
Binnen 3 generaties (90 jaar) halveert zij dus.
Op de tijdschaal van eeuwen is dit enorm snel!
Ik roep helemaal niks. Ik vraag slechts om een mening.quote:Als er al een aanpassing nodig is, dan zal die zeker niet uit vooropgestelde "normen" komen, maar uit pure noodzaak. Hier verbind je een quasi-wetenschappelijke houding aan een ethische oproep: "we moeten onze normen en waarden veranderen"!
Het gaat zeker niet om uitroeien. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er grote groepen Nederlanders uitgeroeid oid gaan worden. Hooguit gaat het om voortbestaan.quote:Je tekst is dus al a priori ingegeven vanuuit een subjectief gevoel van angst ("we worden uitgeroeid").
En als je zegt dat het niet om "uitroeien" gaat, waar draait het dan wel om (aangezien je zelf al de aboriginals en de indianen als voorbeeld gaf?)
Het gaat er op de eerste plaats om:
1: Duidelijk te maken dat onze huidige "set" van normen en waarden op de langere termijn per definitie niet houdbaar is.
2: De mening van de FOK'er hierover te vragen zonder zelf op voorhand mijn eigen mening hierover te geven. (Wat ik tot nu toe ook nog nergens gedaan heb!)
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Laten we de discussie over wat sociaal Darwinisme nu is even opzij zetten (staat m.i. zeer duidelijk omschreven in de OT), en ons concentreren op de vraagstelling van de TS:
Als wij bepaalde normen aanpassen om meer succesvol te zijn, en bijvoorbeeld de emancipatie van de vrouw terugdraaien om het kindertal te verhogen, komt dit dan niet op hetzelfde neer als wanneer we een andere cultuur laten "winnen"?
Als we alle waarden zouden overnemen zouden we ons immers net zo goed massaal tot de Islam kunnen bekeren.
De zaak kan natuurlijk nog wel even gerekt worden door het bijvoorbeeld aantrekkelijker te maken om meer kinderen te nemen door de kinderbijslag te verhogen of bijvoorbeeld kinderopvang betaalbaarder te maken. Maar op de langere termijn zal dit onvoldoende blijken.
Ik denk niet dat we bewust iets doen moeten om de sociale evolutie een bepaalde richting op te sturen. Blijkt ons model niet levensvatbaar genoeg, jammer dan. Beter leggen we onze prioriteiten bij het op dit moment zo goed mogelijk maken van de huidige maatschappij.
Of er in 2050 nu moskeen of kerken in Nederland staan is eigenlijk niet mijn grootste zorg.
Persoonlijk zou ik het jammer vinden als het Nederlandse volk of zijn taal en cultuur zou verdwijnen. De vraag is echter of dit überhaubt wel mogelijk is.quote:Op zondag 11 september 2005 20:57 schreef Andre70 het volgende:
Wat denken de FOK'ers dat we moeten doen?
En als we ons gaan aanpassen, welke aanpassingen moeten er dan doorgevoerd worden?
Als wij bepaalde normen aanpassen om meer succesvol te zijn, en bijvoorbeeld de emancipatie van de vrouw terugdraaien om het kindertal te verhogen, komt dit dan niet op hetzelfde neer als wanneer we een andere cultuur laten "winnen"?
Als we alle waarden zouden overnemen zouden we ons immers net zo goed massaal tot de Islam kunnen bekeren.
De zaak kan natuurlijk nog wel even gerekt worden door het bijvoorbeeld aantrekkelijker te maken om meer kinderen te nemen door de kinderbijslag te verhogen of bijvoorbeeld kinderopvang betaalbaarder te maken. Maar op de langere termijn zal dit onvoldoende blijken.
Ik denk niet dat we bewust iets doen moeten om de sociale evolutie een bepaalde richting op te sturen. Blijkt ons model niet levensvatbaar genoeg, jammer dan. Beter leggen we onze prioriteiten bij het op dit moment zo goed mogelijk maken van de huidige maatschappij.
Of er in 2050 nu moskeen of kerken in Nederland staan is eigenlijk niet mijn grootste zorg.
The End Times are wild
Ga gerust je gang. Zolang je er maar niet in gaat veranderenquote:Op maandag 12 september 2005 00:04 schreef LXIV het volgende:
PS Mag ik de OT naar een andere site kopiëren?
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Het hele SD verhaal is een gevaarlijke verkrachting van de evolutietheorie en een poging tot extrapolatie van een biologische theorie naar een politieke. Levensgevaarlijk, de term unter- en übermensch liggen levensgroot op de loer.
Je kunt de darwinistische theorie niet zomaar projecteren op de menselijke politiek, want dat zal, je opmerking aan het begin van de OP ten spijt, altijd leiden tot een dictatuur van 'de sterkste' over 'de zwakkeren', met de evolutietheorie als onterechte "rechtvaardiging".
Ik zie ook niet zozeer wat de link is met de Islam.
Je kunt de darwinistische theorie niet zomaar projecteren op de menselijke politiek, want dat zal, je opmerking aan het begin van de OP ten spijt, altijd leiden tot een dictatuur van 'de sterkste' over 'de zwakkeren', met de evolutietheorie als onterechte "rechtvaardiging".
Ik zie ook niet zozeer wat de link is met de Islam.
'Nuff said
@Doffy
Chapeau . Je mag het niet met me eens zijn, maar je hebt tenminste begrepen waar het over gaat!
De islam is in mijn perspectief gewoon een groep met geslaagde s.D. eigenschappen, in tegenstelling tot de westerse maatschappij.
Chapeau . Je mag het niet met me eens zijn, maar je hebt tenminste begrepen waar het over gaat!
De islam is in mijn perspectief gewoon een groep met geslaagde s.D. eigenschappen, in tegenstelling tot de westerse maatschappij.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Het gaat niet slechts over de Nederlandse taal of cultuur, het gaat eerder over de manier van denken, doen en laten van de gehele westerse samenleving.quote:Op zondag 11 september 2005 23:55 schreef LXIV het volgende:
Persoonlijk zou ik het jammer vinden als het Nederlandse volk of zijn taal en cultuur zou verdwijnen. De vraag is echter of dit überhaubt wel mogelijk is.
Iemand van de jeugd afdeling van het CDA opperde enige tijd geleden tijdens een uitzending op radio 1 om forse bonussen uit te delen per kind, maar dit slaat de plank finaal mis.quote:Als wij bepaalde normen aanpassen om meer succesvol te zijn, en bijvoorbeeld de emancipatie van de vrouw terugdraaien om het kindertal te verhogen, komt dit dan niet op hetzelfde neer als wanneer we een andere cultuur laten "winnen"?
Als we alle waarden zouden overnemen zouden we ons immers net zo goed massaal tot de Islam kunnen bekeren.
De zaak kan natuurlijk nog wel even gerekt worden door het bijvoorbeeld aantrekkelijker te maken om meer kinderen te nemen door de kinderbijslag te verhogen of bijvoorbeeld kinderopvang betaalbaarder te maken. Maar op de langere termijn zal dit onvoldoende blijken.
Uiteindelijk is het namelijk de bedoeling dat het aantal inwoners van planeet aarde daalt en niet stijgt, De Club van Tien Miljoen leverde dan ook flink wat kritiek op dat idee.
Overbevolking is natuurlijk iets waar uiteindelijk ook de moslimgemeenschap (of welk succesvolle gemeenschap dan ook) mee te maken zal krijgen, al is hun manier van leven in hun oorspronkelijke land natuurlijk wel minder belastend voor het milieu en zullen ze het daarom met meer mensen op aarde kunnen uithouden dan wij het volgens onze westerse cultuur zouden kunnen.
Het is overigens ook nog maar de vraag in hoeverre de moslimgemeenschap in westerse landen het voor elkaar krijgt om boven de verleidingen van overmatige consumptie, alcohol, seks, etc., te blijven staan, zij zullen hun religie waarschijnlijk ook wel enigszins moderniseren of zelfs laten voor wat het is, zoals wij dat ook deden.
Tsja, de zaken lopen zoals ze lopen, aan de andere kant kunnen we het ook als een uitdaging zien, we hebben in het rijke westen weinig meer om voor te vechten, behalve dan wellicht onze vrijheid, gezien de plannen van minister Donner, dus werken aan een nieuwe manier van denken, doen en laten zou wellicht voor wat leven in de brouwerij kunnen zorgen, alleen is het nog maar de vraag of wij westerse burgers de kracht kunnen opbrengen om dat waar we aan zijn gewend, of zelfs verslaafd aan zijn, los te laten.quote:Ik denk niet dat we bewust iets doen moeten om de sociale evolutie een bepaalde richting op te sturen. Blijkt ons model niet levensvatbaar genoeg, jammer dan. Beter leggen we onze prioriteiten bij het op dit moment zo goed mogelijk maken van de huidige maatschappij.
Of er in 2050 nu moskeen of kerken in Nederland staan is eigenlijk niet mijn grootste zorg.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Kan je dan ook even kort uitlegen waarom de westerse cultuur de meest dominate cultuur ter wereld is. En waarom op de islam na iedereen in elk geval het kapitalsime overneemt? En we in elk geval op dat terrein de koude oorlog gewonnen hebben?quote:Op maandag 12 september 2005 00:23 schreef Andre70 het volgende:
@Doffy
Chapeau . Je mag het niet met me eens zijn, maar je hebt tenminste begrepen waar het over gaat!
De islam is in mijn perspectief gewoon een groep met geslaagde s.D. eigenschappen, in tegenstelling tot de westerse maatschappij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zonder meer is de westerse cultuur, met in haar zenit de Amerikaanse, op dit moment de absolute dominante cultuur. Waarom zo is eigenlijk OT, maar m.i. komt dit door de verlichting, gevolgd door de industrialisatie.quote:Op maandag 12 september 2005 00:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kan je dan ook even kort uitlegen waarom de westerse cultuur de meest dominate cultuur ter wereld is. En waarom op de islam na iedereen in elk geval het kapitalsime overneemt? En we in elk geval op dat terrein de koude oorlog gewonnen hebben?
Deze huidige macht staat echter geheel los van handhaving hiervan op de langere termijn. Vergelijk hiervoor maar eens de immense macht die het Romeinse rijk gehad heeft. Ook deze heeft zij snel verloren aan minder decadente, meer virile volkeren.
Hoeveel bommenwerpers of dollars en goud we op dit moment hebben is op de middenlange termijn namelijk helemaal niet interessant. Er moeten ook mensen zijn om dit te beerven.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
Dat zie je nu al behoorlijk gebeuren. Het is wel zo dat wij als individuen een stuk softer zijn dan de gemiddelde allochtoon en daardoor misschien in het dagelijks leven eea zullen moeten incasseren. Of zelf verharden, dat kan natuurlijk ook.quote:Op maandag 12 september 2005 00:28 schreef Hallulama het volgende:
Het is overigens ook nog maar de vraag in hoeverre de moslimgemeenschap in westerse landen het voor elkaar krijgt om boven de verleidingen van overmatige consumptie, alcohol, seks, etc., te blijven staan, zij zullen hun religie waarschijnlijk ook wel enigszins moderniseren of zelfs laten voor wat het is, zoals wij dat ook deden.
Vampire Romance O+
Wat denk je eigenlijk van China als er een land op dit moment belangrijk is? Zij kopen op dit moment de meeste olie en middelen ter wereld op. En hebben de militaire macht in handen omdat te verdedigen als het moet. Het enige dat de islam heeft is olie. En niet de kennis om dat op te lossen wij wel. Over 100 jaar of een tikje meer is de islam verdwenen in de geschiedenis. En de VS wellicht ook.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat heeft dit met unter- of übermensch te maken, het is maar net volgens wat voor cultuur je leeft, het is maar net wat je hebt geleerd, wat als algemene waarheid wordt aangenomen, het is gewoon een toevalligheid. De moslimgemeenschap koos voor een bepaalde manier van doen, met zowel voordelen als nadelen, en één van de voordelen is dat ze uiteindelijk betere overlevingskansen hebben, sneller groeien, etc., en dat is niet genetisch bepaald ofzo, het heeft slechts met bepaalde gewoonten van doen, gewoonten die iedere gemeenschap zichzelf eigen kan maken.quote:Op maandag 12 september 2005 00:14 schreef Doffy het volgende:
Het hele SD verhaal is een gevaarlijke verkrachting van de evolutietheorie en een poging tot extrapolatie van een biologische theorie naar een politieke. Levensgevaarlijk, de term unter- en übermensch liggen levensgroot op de loer.
Je kunt de darwinistische theorie niet zomaar projecteren op de menselijke politiek, want dat zal, je opmerking aan het begin van de OP ten spijt, altijd leiden tot een dictatuur van 'de sterkste' over 'de zwakkeren', met de evolutietheorie als onterechte "rechtvaardiging".
Als het allemaal waar blijkt te zijn is het slechts een kwestie van KEUZE om hetzelfde spelletje te introduceren in de huidige westerse cultuur, als we daar ZIN in hebben tenminste.
Het zal echter in onze westerse cultuur moeten geschieden op basis van gezond verstand, en niet op basis van angst voor een eventuele veroordeling van de niet-werkende levensstijl door een opperwezen of voor het in ongenade vallen t.o.v. van de rest van de gemeenschap, zoals het in de moslimgemeenschap werkt, dus het zal een hele kluif worden voor ons westerlingen. De moslimgemeenschap heeft een sterkere drijfveer, daar angst een emotie is en emoties meestal sterker zijn dan gezond verstand.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Alles wat uitgaat van de evolutietheorie als politieke theorie komt vroeger of later met unter- en übermenschen aanzetten. Wat jij beschrijft heeft niets van doen met Darwin.
'Nuff said
|
|
