Ik wil geen racist worden.

Groetjes,

Adolf.

Ik hou gewoonweg niet van al dat geklaag, dat er problemen zijn, soit, maar ik richt mezelf liever op oplossingen. Speculeer anders mee in een constructieve richting:
Burgerwacht noodzakelijk?

quote:

Op zondag 6 november 2005 17:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik hou gewoonweg niet van al dat geklaag, dat er problemen zijn, soit, maar ik richt mezelf liever op oplossingen. Speculeer anders mee in een constructieve richting:
Burgerwacht noodzakelijk?

Sociale zekerheid afschaffen. Een goede en sociale oplossing.

Iedereen die in een grote stad leeft, wordt racist. Je ontkomt er niet aan. Tenzij je echt een onoverkoombare etno-masochist bent, walg je vroeg of laat van de praktijken van de medelanders en wat er van het eens mooie Nederland geworden is.

Goede openingspost, ook goede inhoudelijke reacties...Weinig gebash, en fatsoenlijke discussie...Denk dat ik maar eens wat vaker in POL moet komen. Overigens, een reactie die inhoudelijk ingaat op het onderwerp komt straks als ik thuis ben (weinig tijd voor op t werk)

quote:

Op zondag 6 november 2005 17:37 schreef Andre70 het volgende:

[..]

Ach ja, der Führer..
Hét argument waarmee iedere tegenreactie onmiddelijk gestopt kan worden..
[..]

PS: Maar als Wiedergutmachung aan onze moslim-vrienden zal ik van de week eens een stukje gaan typen waarin ik ze uitleg waarom ze de oorlog in Irak zeker gaan winnen.

Mijn argumenten zou je ook eens in overweging moeten nemen.

quote:

Op zondag 6 november 2005 17:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Sociale zekerheid afschaffen. Een goede en sociale oplossing.

Lijkt me niet. Zal alleen maar leiden tot meer diefstal en berovingen. En een aantal mensen zal, door geldgebrek uit hun woning worden gezet en gedoemd zijn tot de bedelstaf.

Geen oplossing dus.

quote:

Op maandag 7 november 2005 05:50 schreef StefanP het volgende:
Iedereen die in een grote stad leeft, wordt racist. Je ontkomt er niet aan. Tenzij je echt een onoverkoombare etno-masochist bent, walg je vroeg of laat van de praktijken van de medelanders en wat er van het eens mooie Nederland geworden is.

Wat een nonsens...

quote:

Op maandag 7 november 2005 05:50 schreef StefanP het volgende:
Iedereen die in een grote stad leeft, wordt racist. Je ontkomt er niet aan. Tenzij je echt een onoverkoombare etno-masochist bent, walg je vroeg of laat van de praktijken van de medelanders en wat er van het eens mooie Nederland geworden is.

Ja dus dan ontvlucht je als een miezerige laffe hond Nederland .

quote:

Op maandag 7 november 2005 14:38 schreef Andre70 het volgende:

[..]

Als ik je post goed lees vind je dat we van de grondstromingen waaruit de westerse maatschappij is opgebouwd de beste elementen moeten nemen, en deze moeten aanpassen aan de huidige omstandigheden.
Daar kan ik me wel in vinden. Wat bedoel je specifiek tov de huidige situatie?

Nee, dat zei ik niet. Ik zei dat je niet naar de goede vruchten moet kijken en deze moet proberen over te nemen. Dat zal toch niet lukken. Je moet terug gaan naar de bronnen.

Wat Balkenende tot nu toe doet is steeds hameren op "onze" westerse normen en waarden. In plaats van terug te gaan naar de beginselen die de kracht vormen van zijn eigen partij. Dat geldt voor liberalen net zo goed.

Maar wat de meeste partijen tegenwoordig juist doen is al deze stromingen vermengen en dan "onze" normen en waarden daaruit voorop stellen. Dat is tegenovergesteld aan wat ik zou willen. Juist de verschillen tussen de verschillende stromingen moeten duidelijk worden in plaats van de overeenkomsten.

Als zo ieder zijn steentje aan de politiek bijdraagt vanuit zijn eigen overtuiging heb je de kans dat dat ook weer vruchten oplevert zoals vroeger.

quote:

Op maandag 7 november 2005 16:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja dus dan ontvlucht je als een miezerige laffe hond Nederland .

Pffrt laat me niet lachen. Ik moet zeker blijven terwijl het een kutland aan het worden is? Volgens mij ben jij er trouwens eentje die steeds riep "dan ga je toch weg?!!" toen ik nog in NL woonde en klaagde. Het is ook nooit goed he mannetjes

Bespaar je voortaan de moeite van het reageren met je zuigende oneliners, niemand heeft behoefte aan trollende tienertjes.

quote:

Op maandag 7 november 2005 11:40 schreef Gia het volgende:
Lijkt me niet. Zal alleen maar leiden tot meer diefstal en berovingen. En een aantal mensen zal, door geldgebrek uit hun woning worden gezet en gedoemd zijn tot de bedelstaf.

Geen oplossing dus.

Dan sla je die mensen die diefstallen plegen en oude omaatjes beroven voor de verandering eens in de boeien. Door al die bezuinigingen op de sociale zekerheid hebben we dan plots genoeg geld om de politie de straat op te sturen (ik snap trouwens niet waarom dat nu niet kan, maar dat terzijde).

Ik vind dat zo'n gezever, dat je je met stelen en roven in leven zou moeten houden. Voor de mensen die echt niets kunnen, kunnen we best wel soep en broodjes regelen. Misschien wat yoghurt na. En als ze geen dak boven hun hoofd hebben, dan bouwen we tentenkampen.

Je ziet trouwens in Amsterdam dat ze nu de leeftijdsgrens voor de bijstand tot 27 jaar willen verhogen. Bedacht door een PvdA wethouder (Aboutaleb). Daar beginnen ze het eindelijk te snappen. Als je iemand een uitkering voor de neus houdt, dan moet je wel heel erg sterk in je schoenen staan om daar niet op in te gaan. Zo'n gratis uitkering is net als alles wat gratis is: het is moeilijk om er van af te komen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 03:12 schreef StefanP het volgende:

[..]

Pffrt laat me niet lachen. Ik moet zeker blijven terwijl het een kutland aan het worden is? Volgens mij ben jij er trouwens eentje die steeds riep "dan ga je toch weg?!!" toen ik nog in NL woonde en klaagde. Het is ook nooit goed he mannetjes

Bespaar je voortaan de moeite van het reageren met je zuigende oneliners, niemand heeft behoefte aan trollende tienertjes.

Gutgut achterlijk aapje je voelt je nu heel wat he? Stoere vent hoor .

Overigens neem ik aan dat je de cheque met de vergoeding van kosten van je opleidingen hier in Nederland al richting de heer Zalm hebt gestuurd?

Goed stukje man
Ik weet wat je bedoeld,

Maar je mag niets zeggen want iemand van een andere cultuur hierop aanspreken is al racisme:

Ik ben liever racist dan links ...
helaas

zelden zoveel negatieve mensen in 1 topic gezien. Denk dat de mensen die zelfmoordtopics elkaar tips geven hier vrolijk van worden.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 23:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ieder ras is aangepast aan de omstandigheden in zijn natuurlijke leefomgeving. Daar valt moeilijk een waardeoordeel over te geven. In Afrika is een zwarte huid zonder meer beter als een blanke, deze beschermd je immers beter tegen de zon. Dus om het ene ras nu superieur aan het andere te stellen? Op welke gronden dan?

Nu ga je natuurlijk met intelligentie komen als objectief criterium voor superioriteit of inferioriteit.
Jammer Chriz, zowel de joden als veel aziatische volkeren zijn significant intelligenter als de blanken. Dus dat gaat ook niet op.

Op welke grond verklaar jij de andere rassen nu nog inferieur?

Kleine correctie: de Ashkenazische Joden zijn intelligenter.
En dat zijn blanken.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 12:59 schreef desiredbard het volgende:
Goed stukje man
Ik weet wat je bedoeld,

Maar je mag niets zeggen want iemand van een andere cultuur hierop aanspreken is al racisme:

Ik ben liever racist dan links ...
helaas

Je kunt iemand persoonlijk aanspreken, over zijn gedrag. Je kunt niet iemand aanspreken over het gedrag van de groep waarin hij behoort. Een groep bestaat namelijk uit individuen. En individuen neigen zich niet hetzelfde te gedragen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 23:24 schreef Black_Tulip het volgende: Denk je ook even aan de Reconquista, de Trail of Tears, heksenverbrandingen, vervolging van ketters?
[..]

Reconquista: 500 jaar geleden. Christelijk Spanje HERovert land dat de Moslims van ze gestolen hadden.

Trail of Tears: 150 jaar geleden. Indianen worden op brute wijze door Amerikaanse troepen van hun land verdreven.

Heksenverbrandingen: in het westen tot zo'n 250 jaar geleden, in de Moslimwereld nog steeds populair.

Vervolging van ketters: in het westen tot zo'n 150 jaar geleden, in o.a. Saudi Arabië en Iran in de wet vastgelegd.

Maar je hebt gelijk hoor, omdat ergens in de geschiedenis Christenen iets slechts hebben gedaan hebben Moslims (die de hele geschiedenis door eigenlijk alleen maar lief zijn geweest) vandaag de dag het recht om crimineel en gestoord gedrag te vertonen.

Rot toch op met je onzin

Ik vraag me af of je een deel van het probleem op gaat lossen door sollicitatiebrieven te anonymiseren en door bij sollicitatiegesprekken de sollicitant achter een gordijn te zetten. Ze hebben dat een tijdje geleden in Wenen of Praag bij een filharmonisch orkest gedaan, en toen is er voor het eerst een in de geschiedenis vrouwelijke tuba-speler aangenomen. Dan krijg je vanzelf de beste mensen voor de banen - daar wordt de maatschappij beter van, en de allochtonen die niet aan banen komen kunnen dan ook niet meer zeggen dat ze niet op gesprek worden uitgenodigd omdat ze Mohammed of zo heten. Die naam staat er dan niet onder namelijk.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:28 schreef Viajero het volgende:
Maar je hebt gelijk hoor, omdat ergens in de geschiedenis Christenen iets slechts hebben gedaan hebben Moslims (die de hele geschiedenis door eigenlijk alleen maar lief zijn geweest) vandaag de dag het recht om crimineel en gestoord gedrag te vertonen.

Rot toch op met je onzin

Uiteraard was dat niet wat ik bedoelde. Niemand heeft het recht om te moorden, te verkrachten, te vervolgen, enz. Maar als je een andere cultuur barbaars noemt, is het misschien verstandig om ook te kijken naar de erfenissen van de westerse cultuur. Wie zonder zonde is, gooi de eerste steen..

Met de term Reconquista doelde ik ook eigenlijk meer op de Spaanse verovering van Zuid- en Midden-Amerika die daar direct op volgde, maar dat kan dan weer beter Conquista genoemd worden omdat ze het gebied daarvoor niet in bezit hadden uiteraard.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:24 schreef Black_Tulip het volgende:

Met de term Reconquista doelde ik ook eigenlijk meer op de Spaanse verovering van Zuid- en Midden-Amerika die daar direct op volgde, maar dat kan dan weer beter Conquista genoemd worden omdat ze het gebied daarvoor niet in bezit hadden uiteraard.

Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:24 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Uiteraard was dat niet wat ik bedoelde. Niemand heeft het recht om te moorden, te verkrachten, te vervolgen, enz. Maar als je een andere cultuur barbaars noemt, is het misschien verstandig om ook te kijken naar de erfenissen van de westerse cultuur. Wie zonder zonde is, gooi de eerste steen..

Met de term Reconquista doelde ik ook eigenlijk meer op de Spaanse verovering van Zuid- en Midden-Amerika die daar direct op volgde, maar dat kan dan weer beter Conquista genoemd worden omdat ze het gebied daarvoor niet in bezit hadden uiteraard.

Wat mij vooral stoort is dat je de westerse cultuur van een paar honderd jaar geleden vergelijkt met de Moslimcultuur van vandaag.

Je hebt gelijk dat de Moslimcultuur een paar honderd jaar achter loopt, maar dat is geen excuus.

Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan. En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 15:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoe recent wil jij het hebben? Zullen we zeggen 90 jaar? Nou, onze 'Verlichte' westerse cultuur heeft aardig wat op zijn naam in die tijd, er zijn nog mensen in leven die zover zelfs terug kunnen denken.
In de afgelopen 100 jaar is de Westerse cultuur verantwoordelijk geweest voor 2 wereldoorlogen, een fiks aantal regionale oorlogen en disputen, een holocaust enz.

Nou ok dan, 60 jaar? We herdenken dit jaar dat onze grootouders (even grofweg) bevrijd zijn van een misdadig regime dat enige tientallen miljoenen doden op zijn geweten had...en dat was ons "Verlichte" buurland notabene.

Nog geen 40 jaar geleden was de grootste democratie van de wereld een land waarin zwarte mensen straffeloos vermoord konden worden en buitengesloten konden worden.

Dat alles is geen excuus voor wie of wat dan ook maar laten we niet vergeten dat zelfs onze zeer nabije historie niet bepaald lelieblank is.

Ja, dat draagt bij aan een oplossing, voor de zoveelste keer onze eigen fouten herhalen.

Want als wij ooit dingen verkeerd hebben gedaan hebben we natuurlijk elk recht verspeeld om kritisch naar Moslims te kijken.

De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?

[ Bericht 4% gewijzigd door Viajero op 08-11-2005 16:06:59 ]

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 13:22 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je kunt iemand persoonlijk aanspreken, over zijn gedrag. Je kunt niet iemand aanspreken over het gedrag van de groep waarin hij behoort. Een groep bestaat namelijk uit individuen. En individuen neigen zich niet hetzelfde te gedragen.

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 15:57 schreef Viajero het volgende:
De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?

Turkije is anders goed bezig de problemen op te lossen, ook al hebben ze nog wat moeite met de mensenrechten. Daarentegen leveren ze wel veel mensenrechtenzaken voor 't EHRM en wat het hof beslist, leven ze wel na, dus dat komt helemaal goed. Ik denk dat 't meer aan de gemeenschap hier ligt dan aan de moslimlanden. Turkije roept Turken in Duitsland zelfs op te integreren.
En in Marokko en Egypte zijn ze ook best goed bezig hoor.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt

Een TVA?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt

Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.

En er zijn geen Indianenstammen omgelegd door de Spanjaarden.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan.

Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?

quote:

En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.

Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 17:44 schreef Sessy het volgende:

[..]

Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.

Succes ermee...kan je hem niet nu in het ijselmeer laten zinken.... heb je veel minder beton nodig
Nee zonder dollen tegen de tijd dat ie gaat puberen ben je alsnog de lul...vriendjes peerpresure, en wie ben jij dan helmaal in verhouding tot hem?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 17:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Een TVA?

heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
_{daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.}

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
_{daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.}

Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?
[..]

Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?

Ik veroordeel geen hele bevolkingsgroep. Maar ik ben ook geen kleurenblinde struisvogel.

En nogmaals, culturen vergelijken met zoveel mogelijk info kan handig zijn. Maar aqppels uit de ene cultuur vergelijken met peren uit de andere is dat niet.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"

Als jij normaal doet niet hoor.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.
[..]

Vind ik niet relevant, het gaat om waar we vandaag staan.

quote:

Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?
[..]

Als je dan ook de oplossingen die wij gevonden hebben op Moslims toe kan passen wel.
Zo simpel is het helaas niet.

quote:

Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.

Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.

Iraq is een non excuus voor mij. De problemen die we hebben met Moslims bestonden ook al toen Saddam op grote schaal Moslims aan het vermoorden was daar.

En ik denk ook niet dat alle problemen uit de Islam komen, maar ontkennen dat de islam er ook maar iets mee te maken heeft is zo mogelijk nog dommer.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"

dan antwoord je:
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"

En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh

quote:

Wat op mij de meeste indruk maakte?
Misschien wel de toespraak van Ahmet El Chamsa.
"Ik schaam mij diep" zei de imam van de stichting Berbers voor Berbers. "Ik schaam mij diep omdat Mohammed Bouyeri en zijn trawanten zich op de islam durven te beroepen. Ik schaam mij diep omdat er zo veel jonge moslims zijn die zich tot religieuze fascisten dreigen te ontwikkelen. Ik schaam mij diep omdat een onderzoek heeft uitgewezen dat driekwart van de Marokkanen en de helft van de Turken zich Theo van Gogh vooral herinneren als iemand die de islam beledigde.
Ik schaam mij diep omdat eenderde van de Marokkanen vindt dat Mohammed Bouyeri een te zware gevangenisstraf heeft gekregen. Ik schaam mij diep omdat al die mensen zo''n schrijnend gebrek aan zelfkritiek hebben. Lang leve Nederland! Lange leve ons nieuwe vaderland! Juist wij Marokkanen moeten laten zien dat Theo van Gogh niet voor niets is gestorven!"
Pardon? U heeft nog nooit van die imam en die stichting gehoord? Volgens u bestaat hij helemaal niet?
Klopt.
Soms droomt een mens zomaar even weg.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als jij normaal doet niet hoor.

definieer normaal.

Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?

Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.

De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!

Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.

En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Antwoord "Nee, alleen tegen jou".

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]

I have a dream.. wanneer staat de Marokkaanse MLK op?

Het probleem is dat niet alleen dat wij een hardnekkig wij-zij-gevoel hebben, maar dat 'zij' dat ook hebben -> vicieuze cirkel. Het is als olie en water, zonder stuctureel dingen te veranderen mengen de stoffen niet. Een ander probleem is dat als je een tijdje "gelazer" hebt, dat je een soort wederzijdse principiële afgunst krijgt. En dat wordt dan alleen maar erger.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]

Mooi stukje tekstt man!!!

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

definieer normaal.

In dit geval: niet over iemands afkomst/religie beginnen. Niet iemand veroordelen voor wat hij niet gedaan heeft. Niet meteen beledigend worden. Niet iemand al scheef aankijken omdat hij er anders uitziet dan jouw familie. Dat soort dingen.

quote:

Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?

Nope.

quote:

Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.

De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!

Grappig, ik val onder geen van beide groepen. En eigenlijk denk ik de meeste mensen niet. Over het algemeen zijn mensen helemaal niet zo goed. Moslims dus net zo min. Ik neig mensen per individu te beoordelen. Ik kan dus geen uitspraken over moslims doen. Er is namelijk niet zoiets als "de moslims". Je hebt kut-moslims, normale moslims, en je hebt leuke moslims. Je hebt normale en leuke moslims die wel eens kutten. Je hebt kutmoslims die wel eens iets goeds doen. Ik kan zo nog wel uren doorgaan.

quote:

Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.

"Ze" bestaan dus niet. Sommige moslims vaak, anderen soms, en anderen weer nooit. Het zijn echt net mensen!

quote:

En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.

Dat was ik ook helemaal niet van plan verder.

In reactie op een post die ik zo snel niet terug kan vinden ( ). Wil ik even mijzelf quoten uit een ander topic:

quote:

Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,

Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."

En daarom voelt zij zich Marokkaan....

LOL jij leest jezelf te graag
Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander

Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.

Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.

En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen

tja 't is erg jammer dat het nu allemaal zo loopt, religie was nodig voor het vormen van de huidige sameleving.
helaas hebben heel veel landen uiteindelijk heel veel verschillend vormen van geloof.
in deze hedendaagse maatschapij, met internet wereld wijde tv radio en nog veel meer manieren van communicatie. is het voor iedereen moeilijk om een gulden middenweg weg te vinden tussen geloof en globalisatie...

't zou erg fijn zijn als we allemaal gewoon deden, maar ja
natuurlijk verloopt dat allemaal niet geheel vlekkeloos!
oke de extremen op dit ogemblik nemen idd zorgwekkende vormen aan..extreem rechts doet z'n best en zo gaat dat ook aan de kant van de koran...

(trouwens..ook in onze bijbel zegt men dat ongelovigen naar de hel moeten)

de verschillen tussen ons en mensen die hier net 3 generaties wonen zijn niet 1-2-3 op te lossen dat moet groeien, veel van hun vooraanstaande familie leden(opa's vader's) kennen de taal en daardoor onze cultuur niet of nauwelijlks.dus hun kinderen zullen ook niet helemaal op de hoogte zijn..
ik hoop en denk dat het gewoon rustig afwachten zal worden, een aantal generaties verder merken de lastige mensen vanzelf dat ehmmm..
dingen opblazen
(waar natuurlijk niet alleen christenen werken of wonen, het wtc was een heel groot multi culti gebouw, mensen van alle delen van de wereld)

poederbrieven versturen( er werken vast wel moslims op het postkantoor)

en ik denk dat als er een moslim mannetje van een jaar 6 naast de moord op theo had gestaan, hij het voor de rest van zijn leven zal herrineren , en het zeker niet na zal doen op oudere leeftijd.

Kortom, ik denk dat als we het allemaal een beetje rustig houden, en allemaal zelf proberen na te denken, het allemaal niet zoals op sbs opkloppen en er weken op doorgaan...
het in een paar decennia allemaal wel goed komt.

en zeg nou eerlijk de meeste van onze ouders opa's en oma's riepen vroeger ook zijn het nou weer die k@n$@r turken misschien heeft dat ook wel een beetje invloed gehad op onze generatie...

(ik heb ook vaker last gehad van buitenlanders, maar ook van nederlanders, belgen amerikanen etc..)

't is allemaal erg klote, hopen dat wij het nu beter kunnen relativeren en accpteren, en dat het generatie na generatie telkens weer een beetje beter wordt
go holland!!!

quote:

Op woensdag 9 november 2005 17:37 schreef desiredbard het volgende:
LOL jij leest jezelf te graag

Nee hoor, maar het sloot mooi aan op een andere post. Alleen was ik die post kwijt nadat ik deze weer had teruggevonden. En ik ben te lui om hem terug te zoeken.

quote:

Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander

Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.

Waarom zou ze zich moeten schamen? Marokko is een mooi land, met vriendelijke mensen. Waarom zou ze zich daar voor schamen. En de Marokkanen waar ze hier mee omgaat zijn ook allemaal welbespraakte, vriendelijke, hardwerkende mensen. Waarom zou ze zich daar voor schamen. En de rotzooitrappers daar heeft ze niets mee. Schaam jij je ook voor voetbalhooligans, John Mieremetten en Gerard Jolings?

quote:

Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.

Godschristus, gelukkig schrijft mijn vriendin ook een stuk begrijpelijker dan jij. Want ik snap hier geen reet van.

quote:

En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen

Zij voelt zich niet Marokkaans, niet echt. Ze heeft niet zo veel met Marokko en de meeste Marokkaanse gebruiken en gewoontes. Ze is eigenlijk op d'r mooie Berberkoppie na net zoals jij (?) en ik: een kind van de Nederlandse jaren '80 en '90. En ook haar ouders zijn niet echt Marokkaans, ze zijn er geboren en voor een deel getogen, maar zijn eigenlijk ook haast helemaal verwesterd. Om het maar even te illustreren: haar vader is gek van Kiss en haar moeder is een grote fan van Boudewijn de Groot, Ramses Shaffy en Liesbeth List.

Het is niet dat zij zich Marokkaans voelen. Het is de maatschappij die ze er continue op wijst dat ze anders zijn, dat ze Marokkaans zijn. En dat doen ze niet op een positieve manier.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef desiredbard het volgende:

[..]

dan antwoord je:
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"

En dan belt hij de politie.

man ik ben sinds 1 jaar verhuis uit het white power noorden noor het met allochtonen overheersende osdorp. helemaal gek worden

Is dit het centrale "dislektiezie-topic", het centrale "ik heb de basisschool niet afgemaakt" en het centrale "zeg het hier als je toetsenbord naar de klote is" -topic ofzo?

het voordeel van osdorp is dat er voornamelijk suries en antilianen wonen, daar kan ik het over het algemeen prima mee vinden.