Een TVA?quote:Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt
Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.quote:Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt
De recente geschiedenis van het westen is heel beslist niet "lelieblank", zij is eerder zwart te noemen. Het Nationaal-Socialisme moet je echter niet zien als een exponent van het verlichtingsdenken, maar veel eerder als een tegenstreven, een afwijking hierop. In heel zijn wezen gaat het NS juist tegen de westerse filosofie, cultuur en wetenschap in. Net zoals nu de Islam, of tenminste de extremistische kant hiervan.quote:Op dinsdag 8 november 2005 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe recent wil jij het hebben? Zullen we zeggen 90 jaar? Nou, onze 'Verlichte' westerse cultuur heeft aardig wat op zijn naam in die tijd, er zijn nog mensen in leven die zover zelfs terug kunnen denken.
In de afgelopen 100 jaar is de Westerse cultuur verantwoordelijk geweest voor 2 wereldoorlogen, een fiks aantal regionale oorlogen en disputen, een holocaust enz.
Nou ok dan, 60 jaar? We herdenken dit jaar dat onze grootouders (even grofweg) bevrijd zijn van een misdadig regime dat enige tientallen miljoenen doden op zijn geweten had...en dat was ons "Verlichte" buurland notabene.
Nog geen 40 jaar geleden was de grootste democratie van de wereld een land waarin zwarte mensen straffeloos vermoord konden worden en buitengesloten konden worden.
Dat alles is geen excuus voor wie of wat dan ook maar laten we niet vergeten dat zelfs onze zeer nabije historie niet bepaald lelieblank is.
En er zijn geen Indianenstammen omgelegd door de Spanjaarden.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.
Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?quote:Op dinsdag 8 november 2005 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan.
Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?quote:En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.
Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.quote:Op dinsdag 8 november 2005 15:57 schreef Viajero het volgende:
Ja, dat draagt bij aan een oplossing, voor de zoveelste keer onze eigen fouten herhalen.
Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?quote:Want als wij ooit dingen verkeerd hebben gedaan hebben we natuurlijk elk recht verspeeld om kritisch naar Moslims te kijken.
Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.quote:De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?
Succes ermee...kan je hem niet nu in het ijselmeer laten zinken.... heb je veel minder beton nodigquote:Op dinsdag 8 november 2005 17:44 schreef Sessy het volgende:
[..]
Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.![]()
heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabierquote:
Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.quote:Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"quote:Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.
Ik veroordeel geen hele bevolkingsgroep. Maar ik ben ook geen kleurenblinde struisvogel.quote:Op dinsdag 8 november 2005 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?
[..]
Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?
Als jij normaal doet niet hoor.quote:Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
Vind ik niet relevant, het gaat om waar we vandaag staan.quote:Op woensdag 9 november 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.
[..]
Als je dan ook de oplossingen die wij gevonden hebben op Moslims toe kan passen wel.quote:Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?
[..]
Iraq is een non excuus voor mij. De problemen die we hebben met Moslims bestonden ook al toen Saddam op grote schaal Moslims aan het vermoorden was daar.quote:Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.
Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.
dan antwoord je:quote:Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
Antwoord "Nee, alleen tegen jou".quote:Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
quote:Wat op mij de meeste indruk maakte?
Misschien wel de toespraak van Ahmet El Chamsa.
"Ik schaam mij diep" zei de imam van de stichting Berbers voor Berbers. "Ik schaam mij diep omdat Mohammed Bouyeri en zijn trawanten zich op de islam durven te beroepen. Ik schaam mij diep omdat er zo veel jonge moslims zijn die zich tot religieuze fascisten dreigen te ontwikkelen. Ik schaam mij diep omdat een onderzoek heeft uitgewezen dat driekwart van de Marokkanen en de helft van de Turken zich Theo van Gogh vooral herinneren als iemand die de islam beledigde.
Ik schaam mij diep omdat eenderde van de Marokkanen vindt dat Mohammed Bouyeri een te zware gevangenisstraf heeft gekregen. Ik schaam mij diep omdat al die mensen zo''n schrijnend gebrek aan zelfkritiek hebben. Lang leve Nederland! Lange leve ons nieuwe vaderland! Juist wij Marokkanen moeten laten zien dat Theo van Gogh niet voor niets is gestorven!"
Pardon? U heeft nog nooit van die imam en die stichting gehoord? Volgens u bestaat hij helemaal niet?
Klopt.
Soms droomt een mens zomaar even weg.
definieer normaal.quote:
quote:Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Antwoord "Nee, alleen tegen jou".![]()
I have a dream.. wanneer staat de Marokkaanse MLK op?quote:Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]
Mooi stukje tekstt man!!!quote:Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]
In dit geval: niet over iemands afkomst/religie beginnen. Niet iemand veroordelen voor wat hij niet gedaan heeft. Niet meteen beledigend worden. Niet iemand al scheef aankijken omdat hij er anders uitziet dan jouw familie. Dat soort dingen.quote:
Nope.quote:Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?
Grappig, ik val onder geen van beide groepen. En eigenlijk denk ik de meeste mensen niet. Over het algemeen zijn mensen helemaal niet zo goed. Moslims dus net zo min. Ik neig mensen per individu te beoordelen. Ik kan dus geen uitspraken over moslims doen. Er is namelijk niet zoiets als "de moslims". Je hebt kut-moslims, normale moslims, en je hebt leuke moslims. Je hebt normale en leuke moslims die wel eens kutten. Je hebt kutmoslims die wel eens iets goeds doen. Ik kan zo nog wel uren doorgaan.quote:Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.
De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!
"Ze" bestaan dus niet. Sommige moslims vaak, anderen soms, en anderen weer nooit. Het zijn echt net mensen!quote:Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.
Dat was ik ook helemaal niet van plan verder.quote:En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.
quote:Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,
Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."
En daarom voelt zij zich Marokkaan....
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |