abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32092861
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt
Een TVA?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_32093153
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 16:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij wel eens zo'n TVA aan proberen te spreken, zeker toch dat je meteen iedere arabier/noord afrikaan aanspreekt
Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.
  dinsdag 8 november 2005 @ 18:24:29 #153
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_32094253
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 15:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoe recent wil jij het hebben? Zullen we zeggen 90 jaar? Nou, onze 'Verlichte' westerse cultuur heeft aardig wat op zijn naam in die tijd, er zijn nog mensen in leven die zover zelfs terug kunnen denken.
In de afgelopen 100 jaar is de Westerse cultuur verantwoordelijk geweest voor 2 wereldoorlogen, een fiks aantal regionale oorlogen en disputen, een holocaust enz.

Nou ok dan, 60 jaar? We herdenken dit jaar dat onze grootouders (even grofweg) bevrijd zijn van een misdadig regime dat enige tientallen miljoenen doden op zijn geweten had...en dat was ons "Verlichte" buurland notabene.

Nog geen 40 jaar geleden was de grootste democratie van de wereld een land waarin zwarte mensen straffeloos vermoord konden worden en buitengesloten konden worden.

Dat alles is geen excuus voor wie of wat dan ook maar laten we niet vergeten dat zelfs onze zeer nabije historie niet bepaald lelieblank is.
De recente geschiedenis van het westen is heel beslist niet "lelieblank", zij is eerder zwart te noemen. Het Nationaal-Socialisme moet je echter niet zien als een exponent van het verlichtingsdenken, maar veel eerder als een tegenstreven, een afwijking hierop. In heel zijn wezen gaat het NS juist tegen de westerse filosofie, cultuur en wetenschap in. Net zoals nu de Islam, of tenminste de extremistische kant hiervan.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_32104296
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 14:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Kortom, je weet zelf ook dat je uit je nek lult.
En er zijn geen Indianenstammen omgelegd door de Spanjaarden.
pi_32104534
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik hou niemand verantwoordelijk voor wat zijn voorouders hebben gedaan, maar voor wat ze zelf hebben gedaan.
Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?
quote:
En dan moet je naar de recente geschiedenis kijken, niet een paar honderd jaar geleden.
Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?
pi_32104952
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 15:57 schreef Viajero het volgende:

Ja, dat draagt bij aan een oplossing, voor de zoveelste keer onze eigen fouten herhalen.
Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.
quote:
Want als wij ooit dingen verkeerd hebben gedaan hebben we natuurlijk elk recht verspeeld om kritisch naar Moslims te kijken.
Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?
quote:
De zaken waar je het over hebt zijn nu opgelost, de problemen met de Islam nog niet. Zullen we ons daarop concentreren?
Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.

Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2005 00:14:33 ]
pi_32113684
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 17:44 schreef Sessy het volgende:

[..]

Daar moet je mee beginnen als ze nog jong zijn en niks durven te doen.
Ik ben onze buurjongetje zo aan het "opvoeden", want zijn ouders schijnen 't te vertikken.
Succes ermee...kan je hem niet nu in het ijselmeer laten zinken.... heb je veel minder beton nodig
Nee zonder dollen tegen de tijd dat ie gaat puberen ben je alsnog de lul...vriendjes peerpresure, en wie ben jij dan helmaal in verhouding tot hem?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32114024
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 17:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Een TVA?
heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32114267
quote:
Op woensdag 9 november 2005 12:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

heb ik nu al 4 keer uitgelegd: Temperamentvolle/Trotse Volbloed Arabier
daar Asociale Kut Marrokaan of Noord Afrikaanse Teringlijders Op Sportschoenen niet politiek correct is.
Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 9 november 2005 @ 15:17:56 #160
111528 Viajero
Who dares wins
pi_32118695
quote:
Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ah, in dat geval: Als je mensen gewoon aanspreekt op hun individuele gedrag, dan spreek je ze dus niet aan op het gedrag van moslims. Ze zullen zich dan ook niet op hun religie/afkomst aangesproken voelen. Het is heel simpel hoor.
Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 9 november 2005 @ 15:25:59 #161
111528 Viajero
Who dares wins
pi_32118891
quote:
Op dinsdag 8 november 2005 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dat blijkt als je een hele bevolkingsgroep veroordeelt. Denk je echt ermee op te schieten als je hetzelfde haatdragende, bekrompen idee aanhangt als dat van die moslim-extremisten, namelijk dat een gehele andere cultuur verderfelijk is en dat daar iets aan gedaan moet worden?
[..]

Zodra je het hebt over een cultuur heb je het al niet meer over de daden van individuen en kan je net zo goed de geschiedenis erbij betrekken. Hoe meer info over de cultuur, deste beter je een oordeel kan vellen, toch?
Ik veroordeel geen hele bevolkingsgroep. Maar ik ben ook geen kleurenblinde struisvogel.

En nogmaals, culturen vergelijken met zoveel mogelijk info kan handig zijn. Maar aqppels uit de ene cultuur vergelijken met peren uit de andere is dat niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_32119170
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
Als jij normaal doet niet hoor.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 9 november 2005 @ 15:37:51 #163
111528 Viajero
Who dares wins
pi_32119230
quote:
Op woensdag 9 november 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat draagt wel degelijk bij om te beseffen hoe kort geleden onze 'beschaving' nog op een bedenkelijk nivo stond.
[..]
Vind ik niet relevant, het gaat om waar we vandaag staan.
quote:
Dat is dus nu precies wat ik niet bedoel, jij stelt zelf dat moslims 100 jaar achter lopen, ik geef aan waar wij ons 100 jaar geleden bevonden, snap jij het nu?
[..]
Als je dan ook de oplossingen die wij gevonden hebben op Moslims toe kan passen wel.
Zo simpel is het helaas niet.
quote:
Ik heb geen problemen met 'DE islam', ik heb problemen met godsdienst fanatici die menen uit hoofde van een geloof te mogen moorden of gewelddaden menen te mogen begaan, ik heb ook problemen met geestelijken die hun daarin steunen.

Mischien moeten we eens beginnen bij het juiste uitgangspunt te kiezen en het zou nog leuker zijn als we zelf op een correcte morele afweging te betrappen waren, zie Irak.
Terrorisme mag niet, stout, foei, af...maar martelen, geheime gevangenissen, leugens om een land binnen te vallen..da's ok, dat is de moraliteit die het Westen onder leiding van de VS momenteel projecteert, moet je eens over nadenken en dan de rollen eens omdraaien.
Iraq is een non excuus voor mij. De problemen die we hebben met Moslims bestonden ook al toen Saddam op grote schaal Moslims aan het vermoorden was daar.

En ik denk ook niet dat alle problemen uit de Islam komen, maar ontkennen dat de islam er ook maar iets mee te maken heeft is zo mogelijk nog dommer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_32119235
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
dan antwoord je:
"Jawel; Knuppels, motorkettingen, mokers, honkbalknuppel, kettingzaag"
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32119243
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:17 schreef Viajero het volgende:

Was dat maar zo. Je hoeft zo'n gastje maar aan te kijken of je hoort al: "Diszjcriminatzjie! Heb je wat tegen Mozzlimz?"
Antwoord "Nee, alleen tegen jou".
pi_32119352
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
quote:
Wat op mij de meeste indruk maakte?
Misschien wel de toespraak van Ahmet El Chamsa.
"Ik schaam mij diep" zei de imam van de stichting Berbers voor Berbers. "Ik schaam mij diep omdat Mohammed Bouyeri en zijn trawanten zich op de islam durven te beroepen. Ik schaam mij diep omdat er zo veel jonge moslims zijn die zich tot religieuze fascisten dreigen te ontwikkelen. Ik schaam mij diep omdat een onderzoek heeft uitgewezen dat driekwart van de Marokkanen en de helft van de Turken zich Theo van Gogh vooral herinneren als iemand die de islam beledigde.
Ik schaam mij diep omdat eenderde van de Marokkanen vindt dat Mohammed Bouyeri een te zware gevangenisstraf heeft gekregen. Ik schaam mij diep omdat al die mensen zo''n schrijnend gebrek aan zelfkritiek hebben. Lang leve Nederland! Lange leve ons nieuwe vaderland! Juist wij Marokkanen moeten laten zien dat Theo van Gogh niet voor niets is gestorven!"
Pardon? U heeft nog nooit van die imam en die stichting gehoord? Volgens u bestaat hij helemaal niet?
Klopt.
Soms droomt een mens zomaar even weg.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  woensdag 9 november 2005 @ 15:44:43 #167
111528 Viajero
Who dares wins
pi_32119389
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als jij normaal doet niet hoor.
definieer normaal.

Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?

Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.

De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!

Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.

En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 9 november 2005 @ 15:45:34 #168
111528 Viajero
Who dares wins
pi_32119404
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Antwoord "Nee, alleen tegen jou".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 9 november 2005 @ 15:47:32 #169
111528 Viajero
Who dares wins
pi_32119454
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]
I have a dream.. wanneer staat de Marokkaanse MLK op?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_32119525
Het probleem is dat niet alleen dat wij een hardnekkig wij-zij-gevoel hebben, maar dat 'zij' dat ook hebben -> vicieuze cirkel. Het is als olie en water, zonder stuctureel dingen te veranderen mengen de stoffen niet. Een ander probleem is dat als je een tijdje "gelazer" hebt, dat je een soort wederzijdse principiėle afgunst krijgt. En dat wordt dan alleen maar erger.
pi_32120672
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:43 schreef desiredbard het volgende:
En over dat appels met peren vergelijken hier een stukje van een collumnist na aanlijding van de Herdenking van het Ritueel Slachten van Theo van Gogh
[..]
Mooi stukje tekstt man!!!
pi_32121106
quote:
Op woensdag 9 november 2005 15:44 schreef Viajero het volgende:

[..]

definieer normaal.
In dit geval: niet over iemands afkomst/religie beginnen. Niet iemand veroordelen voor wat hij niet gedaan heeft. Niet meteen beledigend worden. Niet iemand al scheef aankijken omdat hij er anders uitziet dan jouw familie. Dat soort dingen.
quote:
Ik zeg ook niet dat het bij alle Moslims gebeurt, maar hallo zeg, wil je nu echt zeggen dat het nooit gebeurd?
Nope.
quote:
Het hele probleem met dit soort discussies is dat je altijd twee groepen krijgt.

De ene zegt: de Moslims hebben het gedaan! Moslims zijn slecht!
De andere zegt: de Moslims hebben het niet gedaan! Moslims zijn goed!
Grappig, ik val onder geen van beide groepen. En eigenlijk denk ik de meeste mensen niet. Over het algemeen zijn mensen helemaal niet zo goed. Moslims dus net zo min. Ik neig mensen per individu te beoordelen. Ik kan dus geen uitspraken over moslims doen. Er is namelijk niet zoiets als "de moslims". Je hebt kut-moslims, normale moslims, en je hebt leuke moslims. Je hebt normale en leuke moslims die wel eens kutten. Je hebt kutmoslims die wel eens iets goeds doen. Ik kan zo nog wel uren doorgaan.
quote:
Ik zeg niet dat alle Moslims onaangepast gedrag vetonen, maar zeg me ook niet dat ze nooit iets verkeerd doen.
"Ze" bestaan dus niet. Sommige moslims vaak, anderen soms, en anderen weer nooit. Het zijn echt net mensen!
quote:
En ga al helemaal niet wijzen naar hooligans, nazis en ander blank tuig. Dat moet inderdaad ook aangepakt worden, maar daar gaat deze discussie niet over, en het draagt ook echt niet bij aan het komen tot een oplossing.
Dat was ik ook helemaal niet van plan verder.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_32121378
In reactie op een post die ik zo snel niet terug kan vinden ( ). Wil ik even mijzelf quoten uit een ander topic:
quote:
Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,

Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."

En daarom voelt zij zich Marokkaan....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_32122148
LOL jij leest jezelf te graag
Maar je ziet hetzelfde in Ebru Umar
en ik heb hetzelfde hier ik voel me ook ergens Nederlander

Maar heeft jouw vriendin dan ook niet hetzelfde, schaamt ze zich af en to niet lapot om marrokaan te zijn.

Ik bergrijp dat het een boel shit is die ze te horen krijgt maarzij is dan eindelijk een mrrokaanse waar je wl mee kan praten die wel westers is die niet geindoctrineerd is. Ik begrijp best dat het haar strot zal uitkomen om die shit aan te komen. mischien komt dat een beetje voort uit het feit dat een boel nederlanders inderdaad bang zijn geworden voor de reactie die ze krijgen en dan vind je een vriendelijke verwesterse (als dat het goede woord is) marrokaanse.

En natuurlijk mag ze zich marrokaans voelen haar ouers zijn het dus zij op een bepaalde maniet ook, maar er is een verschil tussen je marrokaans voelen en marrokaans voelen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_32122312
tja 't is erg jammer dat het nu allemaal zo loopt, religie was nodig voor het vormen van de huidige sameleving.
helaas hebben heel veel landen uiteindelijk heel veel verschillend vormen van geloof.
in deze hedendaagse maatschapij, met internet wereld wijde tv radio en nog veel meer manieren van communicatie. is het voor iedereen moeilijk om een gulden middenweg weg te vinden tussen geloof en globalisatie...

't zou erg fijn zijn als we allemaal gewoon deden, maar ja
natuurlijk verloopt dat allemaal niet geheel vlekkeloos!
oke de extremen op dit ogemblik nemen idd zorgwekkende vormen aan..extreem rechts doet z'n best en zo gaat dat ook aan de kant van de koran...

(trouwens..ook in onze bijbel zegt men dat ongelovigen naar de hel moeten)

de verschillen tussen ons en mensen die hier net 3 generaties wonen zijn niet 1-2-3 op te lossen dat moet groeien, veel van hun vooraanstaande familie leden(opa's vader's) kennen de taal en daardoor onze cultuur niet of nauwelijlks.dus hun kinderen zullen ook niet helemaal op de hoogte zijn..
ik hoop en denk dat het gewoon rustig afwachten zal worden, een aantal generaties verder merken de lastige mensen vanzelf dat ehmmm..
dingen opblazen
(waar natuurlijk niet alleen christenen werken of wonen, het wtc was een heel groot multi culti gebouw, mensen van alle delen van de wereld)

poederbrieven versturen( er werken vast wel moslims op het postkantoor)

en ik denk dat als er een moslim mannetje van een jaar 6 naast de moord op theo had gestaan, hij het voor de rest van zijn leven zal herrineren , en het zeker niet na zal doen op oudere leeftijd.

Kortom, ik denk dat als we het allemaal een beetje rustig houden, en allemaal zelf proberen na te denken, het allemaal niet zoals op sbs opkloppen en er weken op doorgaan...
het in een paar decennia allemaal wel goed komt.

en zeg nou eerlijk de meeste van onze ouders opa's en oma's riepen vroeger ook zijn het nou weer die k@n$@r turken misschien heeft dat ook wel een beetje invloed gehad op onze generatie...

(ik heb ook vaker last gehad van buitenlanders, maar ook van nederlanders, belgen amerikanen etc..)

't is allemaal erg klote, hopen dat wij het nu beter kunnen relativeren en accpteren, en dat het generatie na generatie telkens weer een beetje beter wordt
go holland!!!
going no where fast.
www.outlawz.nl nu ook met paypal!!
Nieuwe website voorlopig nog op www.gamesdiscount.nl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')