Drugshond | vrijdag 4 november 2005 @ 10:30 |
Vorig topic : Rellen Parijs na fatale achtervolging ff de laatste 2 zetten herhalen. quote: quote: | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:31 |
quote: | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 10:32 |
quote:Wat is het nou Meki? Eerst waren het geen Noord-Afrikanen maar West-Afrikanen, nu allebei. Zijn ze vannacht een coalitie aan gegaan? | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:32 |
quote:zei ik dat ? ik zei Algerijnen en west-afrikanen | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:33 |
Kan de titel niet iets worden van "Rellen in Franse steden na dood 2 jongeren"?? Die breuk is namelijk allang een feit. | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 10:33 |
quote:Ah, dus de Marokkanen zaten gezellig thuis het suikerfeest te vieren terwijl dat tuig hun wijk afbrak? | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:33 |
quote:Er is niet met 'm te praten. Ik vraag hem tot 2 keer toe waarom hij mij beticht van liegen, maar bewijs komt er maar niet van. Gewoon laster ![]() | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:35 |
quote:Ach, laat die gast toch in zijn waanwereld leven. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:36 |
Het zijn immigranten-wijken dus er zitten West-Afrikanen en Noord-Afrikanen en er zullen ook vast nog wat blanke gangsta wannabes tussen zitten. Tenminste die zag ik heen en weer rennen op een paar beelden. | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:36 |
quote:als je je ogen open doet heb ik al eerder antwoord gegeven | |
Drugshond | vrijdag 4 november 2005 @ 10:36 |
quote:Die rellen gaan allang niet meer over die 2 jongeren. Het gaat nu om een Franse sociaal/multiculturele breuk in het hij en zij denken. En de olievlek wordt groter. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:37 |
quote:ik kan na 2 keer teruglezen NIETS vinden anders. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:38 |
quote:Dan gewoon "Rassenrellen in Franse steden".. heftig, maar wel waar. | |
stinkie | vrijdag 4 november 2005 @ 10:38 |
quote:Tuurlijk, Mocrootjes doen toch nooit wat....... | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:38 |
quote:dan ben je blind ik heb zeker antwoord gegeven in de einde van de topic 1 | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:39 |
quote:Quote je het dan nog even voor me? | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:40 |
quote:is de politie een ras ![]() | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:41 |
quote:Rellen Parijs na fatale achtervolging | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:42 |
Lik.me.reet, cut the spam. Meki en Indahnesia ga eens ontopic. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:43 |
quote:daar quote je jezelf ![]() | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 10:43 |
Wat ook wonderlijk is, is dat er een Renault-dealer in de wijk waar 100 mensen werkten tot de grond toe is afgefikt. Ik vraag me af hoeveel mensen uit de wijk nu brodeloos zijn door het werk van hun broeders? De eigenaar pakt namelijk gewoon de verzekeringspoen of de schadevergoeding van de staat en peert 'm uit de wijk. Dàhàg, werkgelegenheid in de wijk voor 100 man. ![]() | |
Meki | vrijdag 4 november 2005 @ 10:43 |
CLICHY-SOUS-BOIS, 1 NOV. Waarom vluchten twee jongens in een Parijse voorstad de dood in om te ontsnappen aan een identiteitscontrole, als ze niets op hun geweten hebben? Adrien (19), witte capuchon over zijn hoofd, zet in het centrum van Clichy-sous-Bois zijn meest gevaarlijke blik op en gaat schuin staan. ,,Weet jij wat een politieman hier doet met zwarte en Arabische jongens die hij aanhoudt? Die scheldt hij uit. Of die geeft hij een draai om de oren.'' | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:44 |
quote:Iedereen die beweert dat deze rellen weer op het geloof gebaseerd zijn is mijnsinsziens niet echt een helder persoon. | |
Drugshond | vrijdag 4 november 2005 @ 10:44 |
quote:Dat kan wellicht de waarheid worden in #03, maar op dit moment wordt er voornamelijk materiele schade geleden. Rassenrellen in de US/Z-Afrika zijn (nog) niet te vergelijken met de situatie in Fr. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:44 |
quote:Tja, dat werd gisteren ook al gezegd.. ernstig, maar waar helaas. En die dealer komt zeker niet meer terug nee.. Als ie al geld krijgt, want dit valt wellicht niet onder brandstichting, maar onder molest o.i.d. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:45 |
quote:Ik weet ook niet hoe Meki de Mekkeraar daarbij komt, maar hij maakt me steevast vor leugenaar uit, zonder mij de feiten te geven. Dat stoort me. Maar goed, ik weet waar hij staat, dus het is al goed voor me. | |
Drugshond | vrijdag 4 november 2005 @ 10:46 |
Wel een mooi excuses om je eigen zaak in de hens te zetten, als je financieel slecht bij kas zit. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:46 |
quote:Daar heb je gelijk in ja.. voorlopig nog vrees ik ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:47 |
Het koloniale verleden speelt hier zeker een niet te verwaarlozen rol. | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 10:49 |
quote:Dat gaat in dit geval niet op: quote:Of die dealer moet het met de boys op een akkoordje hebben gegooid... | |
Drugshond | vrijdag 4 november 2005 @ 10:49 |
quote: quote:Ik hou de opties nog open, qua beeldvorming zie ik alles nog drie-dubbel. Complexe materie is het zeker. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:51 |
quote:Landen als Liberia, Sierra Leone, Guinea-Bissau zijn overigens niet echt als moslimlanden aan te merken he ![]() | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 10:52 |
quote:Je bedoeld als excuus om je uit te leven, annex "Ik word nooit beroemd, dus zorg ik maar da'k berucht wordt." Het koloniale verleden ligt redelijk ver achter ons, de gemiddelde fransman heeft daar niks mee te maken. Bij ons gaan surinamers en indonesiers ook niet los vanwege het 'koloniale verleden'. Amazing dat je wel zo wijs bent om op te merken dat't idd niks met geloof te maken heeft, maar dan wel met zo'n slachtofferistisch argument komt. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:53 |
quote:Alles wat ik zeg is in je ogen een slachtofferistisch argument. Echter het is een argument, en er een slachtofferistisch argument van maken, maakt het niet minder waar ![]() ![]() | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:56 |
quote:volgens CIA factbook Liberia: 20% Sierra Leone: 60% Guinea-Bissau: 45% Senegal: 94% (zelf toegevoegd) Zelfs niet altijd een minderheid, dus zo niet-moslim zijn die landen niet. Plus dat er nog andere west-Afrikaanse landen zijn natuurlijk. Denk aan Nigeria (okay, kan ook centraal zijn...) maar daar is het 60% bijvoorbeeld. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:57 |
quote:Overigens het Franse koloniale verleden is toch wel heel anders dan het Nederlandse koloniale verleden, maar dat weet je zelf ook wel net zo goed. | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 10:57 |
quote:Muslim 60%, indigenous beliefs 30%, Christian 10% quote:indigenous beliefs 50%, Muslim 45%, Christian 5% quote:Liberia is in deze topics niet genoemd. Mag je zelf nog even zoeken op Mauretanië, Senegal, Gambia, Guinea, Sierra Leone, Ivoorkust en Nigeria. ![]() Bron | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:58 |
quote:Nigeria is nou niet echt west afrikaans te noemen, je ziet dat in 2 van de 3 landen moslims in de minderheid zijn, en zelfs in 1 land Christenen in de meerderheid. Dus tja, tis maar wat je perceptie is he. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 10:58 |
quote:Daar bladerde ik dus ook in. De statement van Meki is dus weggevaagd ![]() | |
DaveHarris | vrijdag 4 november 2005 @ 10:58 |
quote:Verklaar je nader zou ik zeggen. | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 10:59 |
quote:Nee, dat is West-Afrika net zoals Congo, Angola en Namibië ook West-Afrikaanse landen zijn. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 10:59 |
quote:Dus liberia is geen land meer ![]() | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 10:59 |
quote:Slachtofferistisch om de volgende reden: Als ik op jou voet ga staan, zeg je "Hey, je staat op me voet!", ga ik van je voet af, alles klaar. Maar wat valt de gemiddelde fransoos te verwijten aan hun koloniale verleden? En, niet geheel onbelangrijk, wat ga je ons vertellen, Mute, dat er allemaal 'ex slaven' lopen te rellen ofzo? Welnee, er lopen gewoon have-nots in de leeftijds catagorie van 15-20 te rellen. Van die mensen die dus ruim na welke koloniale periode geboren zijn ![]() En wat ga je nu vertellen, dat die gasten het 'slaaf zijn' nog in hun genen hebben zitten ofzo, en dat ze daarom 'wraak' nemen? ![]() Nee, leuk geprobeerd, dit excuus, maar t'is ook nie meer dan dat, een excuus. Op zich geen probleem hoor, frankrijk heeft geen cohens en dergelijke, dus ze sturen tzt een paar pelotons ME en die slaan er gewoon op. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:00 |
quote:Als Congo een west afrikaans land is, eet ik mn schoen op. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 11:00 |
quote:Klopt, maar Meki stelde dat er GEEN moslims woonden, nu vind ik 20% al aardig, maar 45 procent of zelfs meer vind ik toch niet 'geen moslims'. Daar ging het mij dus om met Meki de Mekkeraar dat ik zou liegen. ik heb mijn gelijk gehaald. case closed wat mij betreft | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 11:01 |
quote:Congo is idd centraal afrika | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 11:03 |
quote:Liberia is wel degelijk een land maar niet zoals hier besproken. ![]() quote:Vandaar. Maar lul er verder maar overheen hoor. ![]() Als je je achtergesteld voelt of anderszins miskend steek je je wijk maar in de fik. Dat helpt. ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:04 |
quote:De gemiddele fransoos valt niets te verwijten. Net als de gemiddele moslim de aanslagen niet te verwijten valt. Echter ik heb nergens gesteld dat de gemiddelde fransoos iets te verwijten valt, dat heb jij in je slachtofferpost zelf gezegd. Je kan ook ruim na het koloniale gebeuren geboren zijn, en het toch meegekregen hebben. Wij kennen immers ook alles in detail over wat er in WW2 is gebeurd, terwijl we zelf van een veel latere generatie zijn. Het koloniale verleden is inderdaad een excuus en geen echte reden, (ook dat heb ik nergens gezegd namelijk ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:04 |
quote:Ja, en Congo is een west afrikaans land ![]() | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 11:05 |
quote:Je hebt gelijk. | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 11:06 |
quote:Je bent het dus met me eens dat het slachtofferistisch is. Want je vind het zelf ook maar een 'excuus', zeker geen goeie reden. Valt mee dan. | |
What | vrijdag 4 november 2005 @ 11:06 |
quote:Ja, lul er maar overheen. ![]() (Ik gaf je al gelijk hoor, misschien kan je ook op de andere puntjes ingaan of is dat te lastig voor je?) | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:07 |
quote:Wat boeit het of het er nu wel of niet moslims wonen? Dit zijn geen religieus geinspireerde rellen dus dat doet er niet toe. Als iemand vind dat het wel religieus geinspireerde rellen zijn, moet deze dat maar even melden. Tot dan toe snap ik de discussie niet echt over welk afrikaans land wel of niet mosliminwoners heeft. | |
DaveHarris | vrijdag 4 november 2005 @ 11:08 |
quote:En over welke kolonisator hebben we het dan Mutant, de Fransche of de Arabische? | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 11:08 |
quote:Lees nou eens; Meki beschuldigde mij van liegen omdat ik zei dat er in West-Afrika wél moslims wonen, tegen de zin van Mekkeraar in. Daar houd ik niet van. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:08 |
quote:Mijn reactie was eerder dan jou reactie, misschien moet jij eens leren op mijn punten in te gaan. Tot nu toe is je bijdrage namelijk slechts gefocust op het mogelijk of niet mogelijk bevatten van moslims in bepaalde landen. Wat is volgens jou het nut om daarover te discussieren. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:09 |
quote:Meki heeft het fout, dat is allang duidelijk. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:10 |
quote:De Franse, de Arabische kolonisator botste een stuk minder met de cultuur die er al was natuurlijk. | |
DaveHarris | vrijdag 4 november 2005 @ 11:12 |
Toch raar dat de voormalige kolonisten, de Algerijnse Arabieren, een probleem hebben met het feit dat ze zelf later weer door de Fransen gekoloniseerd zijn.. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 11:13 |
quote:Precies, en daarmee was het voor mij dus afgedaan ![]() | |
McCarthy | vrijdag 4 november 2005 @ 11:14 |
het nos journaal zag in alles een oorzaak voor de rellen: discrimminatie, armoede, Sarkozy, stigmatisering. Behalve dat het misschien wel eens irritante gassies zouden kunnen zijn die niet in de samenleving passen en uit zijn op relletjes. [ Bericht 13% gewijzigd door McCarthy op 04-11-2005 11:20:50 ] | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:15 |
quote:en later zeg je dat het koloniale verleden een niet te verwaarloze rol speelt. het zijn allebei kulargumenten. ik denk dat de demografie een niet te verwaarlozen rol speelt. | |
CANARIS | vrijdag 4 november 2005 @ 11:16 |
er wordt hier veel te moeilijk over gedaan. Deze rellen zijn niets anders als een knokpartij die een kritische masse heeft gekregen. Het is tuig van de richel , wat nu opeens wordt aangestookt door landelijke belangstelling. Meer niet. Dat hebben we in Leeds, Brumingham, Los Angelis en Ede (Gna Gna ) gezien. Misdadig tuig geniet de 15 minuten roem. Het enige antwoord is , dat wat Sarkozy doet. Hard blijven , opruimen en thee drinken . | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:16 |
quote:Dat is niet raar, de Arabieren hebben zich vermengd met de bevolking van toen (dus de bevolking ten tijde van de arabische kolonisatie), die vermenging heeft tot een succesvolle smeltkroes geleid met 1 cultuur. Toen de Fransen er kwamen ging het heel anders natuurlijk, vermenging was er niet, en de culturen stonden echt ontieglijk ver van elkaar af. | |
Demophon | vrijdag 4 november 2005 @ 11:17 |
http://www.nos.nl/nosjour(...)5_parijs_onrust.html NOS journaal: .............Begag een grotere rol beloofd bij het creëren van een wederopbouwprogramma in de voorsteden. Die kampen vooral met armoede. Er wonen veel immigranten, vooral uit Noord-Afrika, in goedkope huurwoningen in grote betonnen flatgebouwen die zijn gebouwd in de jaren zestig om mensen van het platteland die hun heil kwamen zoeken in de stad een plek te bieden. Toen de flats werden gebouwd, waren ze nog modern en comfortabel. Later werden het woningen voor de sociaal zwakkeren en inmiddels heeft de verloedering toegeslagen. De toestand van de gebouwen is soms zeer slecht, zoals in een tweetal gebouwen waar dit jaar een aantal immigranten omkwam toen er brand uitbrak............ | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:19 |
quote:Ik denk het niet, vraag de gemiddelde Algerijn wat ie denkt over Frankrijk als vroegere kolonisator van Algerije en je zal een niet-luchtig antwoord krijgen. De aanslagen die Algerijnen "vroeger" op Frans grondgebied uitvoerde waren ook daarop te herleiden. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:19 |
quote:oh ze kunnen het best zeggen heur. maar of het waarheid is en niet een stok om mee te slaan is een tweede. | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 11:19 |
quote:Is dat zo? Zo'n gegeven vind ik dat niet. Ik weet dat een hoop van jullie een soort pan-arabische droom koesteren, blijf dat ook vooral doen, Maar is algemeen bekend dat bv. de volkeren in het MO schijt hebben aan elkaar. Die volkeren gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Dus doe ons een plezier, en doe niet alsof kolonisatie door arabieren in goede aarde viel, want dat deed het vast niet. Arabieren onderling behandelen elkaar als varkens. Solidariteit en dat soort shit, is een marketing instrument om de linkse europese pers blij te houden, onderling hebben ze daar 4kant schijt aan. | |
CANARIS | vrijdag 4 november 2005 @ 11:20 |
quote:Hetzelfde in groen op de Duitse buis gisteren. Alsof dit tuig überhaupt een sociale agende kent. 30 Jaar lang hebben sociaal werkers, street workers en Larifarigoochen elkaar de deurklinker in de hand gegeven. Het reultaat ?.... .............Autonome gebiedem, waar 18 jarige half sterke hufters met messen en pistolen de dienst uitmaken. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:21 |
de arabieren hebben ook de slavernij uitgevonden en verspreid. zo onstellend goed ding het daar allemaal niet mutant. | |
DaveHarris | vrijdag 4 november 2005 @ 11:21 |
quote:Raar was ook niet het goede woord. Maar wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet. Als ik jou een trap geef dan moet ik dus neit gaan huilen als ik een trap terug krijg, of als mij hetzelfde overkomt wat ik jou aangedaan heb. | |
FreedonNadd | vrijdag 4 november 2005 @ 11:22 |
Tot september gingen al 20.000 auto's in vlammen op. Lijkt me toch een behoorlijk aantal. Is dat een Franse sport of iets dergelijks. Laatste keer dat ik in een Franse stad was inderdaad ook uitgebrande auto bij ons hotel. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:25 |
quote:Ik ben zelf geen arabier dus je gelul in termen van "jullie" slaat weer nergens op. Arabieren hebben totaal geen pan-arabische droom meer. Dat is eigenlijk jaren geleden al de grond in geboort door de Irak invasie in Koeweit. Geen enkel arabisch land streeft nu nog naar arabische eenheid, misschien zijn er wel enkele verdwaalde groeperingen die ernaar streven, maar thats it. Fact is DAT de culturen weldegelijk minder botsten en dat de culturen in een mix zijn geraakt. Vandaar dat "de arabische" kolonisatie, inmiddels eeuwen terug, een succes was. Solidariteit is er inderdaad niet echt te vinden, dus je kan in de HUIDIGE arabische wereld niet echt spreken van een arabisch blok, doet echter niets af aan het feit dat er natuurlijk nogsteeds landen bestaan die het uitstekend met elkaar kunnen vinden. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:27 |
de grap is dat de fransen het prima kunnen/konden vinden met de algerijenen en marokkanen. denk dat de verhoudingen, ondanks het vele vuur, nu wel iets bekoeld zijn. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:28 |
quote:Waar zeg ik dat het daar "goed ging", fact is dat veel volkeren toen de gewoonten van de arabieren hebben overgenomen en sindsdien zichzelf arabier noemden (ook al zijn ze dat niet). De fransen hebben een heel andere vorm van koloniseren uitgevoerd. En slavernij was toen nou niet echt iets van de arabieren alleen he, hier in Nederland konden we er ook wat van. | |
Drugshond | vrijdag 4 november 2005 @ 11:28 |
quote:Dat zie je ook sterk terug bij de Arabische Liga, die verdeeld is tot op het bot. En nauwelijks een vuist kan maken. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:29 |
quote:in nederland? ![]() ![]() ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:29 |
quote:Niet in nederland zelf natuurlijk ![]() | |
Jean_Le_Blanc | vrijdag 4 november 2005 @ 11:30 |
Niet om die rellen goed te praten, maar wat mij vooral opviel toen ik een paar maanden in Parijs was, is dat allochtonen er nog nadrukkelijker dan bij ons als 2e rangs burger worden behandeld. Bijvoorbeeld bij het bedrijf waar ik zat, waren de enige donkere mensen schoonmaker of keukenmedewerker. Ook in de metro e.d. als er (politie)controles waren dan werden zij er altijd als 1e uitgepikt. Ik vind het dus niet zo vreemd dat dit soort structureel racistisch gedrag resulteert in agressie! | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:30 |
quote:Tja, ik hoef maar een naam te noemen. Ghadaffi. ![]() | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 11:36 |
quote:Geweldige vent ![]() Heeft tenminstre door dat'ie diep moet buigen voor de states, anders komen ze em halen. | |
Viajero | vrijdag 4 november 2005 @ 11:36 |
quote:Je kent niet zo veel mensen uit Sierra Leone, of wel? | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:37 |
ok nu weer over de parijserevolutie. ik hoop dat dit de laatste dag was, want echt helpen om jezelf uit de achterstandspositie te frummelen doet dit niet. ik vermoed best wat doden als dit nog wat nachten doorgaat. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:38 |
quote:Doden verwacht ik niet, het zijn gewoon vandalen, hooligans, niets meer niets minder. Ik vergelijk het gewoon met voetbalrellen. | |
Viajero | vrijdag 4 november 2005 @ 11:39 |
quote: ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:40 |
quote:Welgeteld 2 niet inhoudelijke reacties. Bezig je record te verbrijzelen? | |
DaveHarris | vrijdag 4 november 2005 @ 11:40 |
quote: Lijkt me geen goed voorbeeld; er zullen ook genoeg laag opgeleide autochtonen werkzaam zijn als schoonmaker of als keukenhulpje.. | |
Viajero | vrijdag 4 november 2005 @ 11:41 |
quote:Vandaar dat de berbers in Kabyla nog steeds af en toe gewelddadig in opstand komen.. | |
Viajero | vrijdag 4 november 2005 @ 11:43 |
quote:Dat waren aanslagen gepleegd door de OAS, etnische Fransen die tegen dekolonisatie waren. Ken je geschiedenis, Mutant. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:43 |
quote:Je hebt regio's en je hebt regio's. Ken je de stad Tangier? Wist je dat de mensen die daar wonen voor 90% Berberse arabieren of arabische berbers zijn? Tuurlijk zul je altijd mensen hebben die zich afscheiden, zelfs hier in Nederland kennen we nationalistische friezen ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:43 |
quote:ik hoop het, maar verwacht iets heel anders. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:45 |
quote:Ken zelf je geschiedenis, er zijn weldegelijk pogingen ondernomen door Algerijnse terroristen, om de Franse samenleving te ontwrichten. De GIA is er een voorbeeld van, Islamisten organisatie ontstaan na de onafhankelijkheid van Algerije. Volgens mij had deze groep onder andere een vliegtuig gekaapt om in de eiffeltoren te laten vliegen. | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 11:45 |
quote:Ik denk dat het een heel treffend voorbeeld is. De gemiddelde franse 'allochtoon' spreekt vloeiend frans. Zo goed, daar kan de gemiddelde nederlandse allochtoon niet aan tippen (neem bv, een NL allochtoon die NL spreekt, maar met accent). Als je geen vloeiend frans spreekt, wordt je keihard genegeerd, als jij bij een overheids loket iets moet hebben, bv. En ondanks dat, zijn fransen heel erg xenofobisch, op het racistische af. De Meki'tjes van fok laten dan wel geen kans onbenut om te janken over hoe slecht ze het wel niet hebben in NL, ze hebben dondersgoed door dat het hier paradijs is, ivm bv frankrijk. | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 11:48 |
quote:Ik ga voor beide visies ![]() En waarom zijn die gassies irritant en passen ze niet in de samenleving is dan de volgende vraag. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:49 |
quote:kan jij daar vanuit je nederlandse zetel een antwoord op geven? of komen we toch weer op demografie en slachtofferisme? | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 11:50 |
quote:Ik praat kak-nederlands hoor ![]() ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:54 |
quote:ben je aangenomen ofzo...? ![]() ![]() | |
Jean_Le_Blanc | vrijdag 4 november 2005 @ 11:56 |
quote:misschien wel, maar dan is het toch vreemd dat ik geen hoog opgeleide allochtonen ben tegengekomen! | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 11:58 |
quote:Het is idd nogal stompzinnig om die gasten een sociale kalender toe te dichten, zoals iemand al eerder meldde. De gedachte zal wel veel aantrekkingskracht uitoefenen op onze linkse broeders, die kunnen zich immers voorhouden dat er dan immers nog uit is te komen met 'een goed gesprek' ![]() Maar dit soort rellen, gaan altijd over hetzelfde. Net als bv. de rellen in LA aantal jaren terug, gaat het heel simpel om de have-nots tegen de haves. Leven in een maatschappij waar je idd niet voor vol aangezien word, niet mee kunnen doen met al die leuke dingen die de media erin pompen (mooie auto, mooie kleding, mooi mobieltje, etc), Wat is dan heerlijker dan op deze manier je gram halen? Die paar dagen dat je wel meetelt, dat mensen je angstig bekijken, dat je wel iets bent. En any excuse will go, incl. wat bv. Mute hier kan bedenken. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 11:58 |
quote:waar zou dat door komen? dat ze de kansen niet kijgen of omdat ze gewoon niet zo snel willen leren gezien het feit dat ze geen ouders hebben die naar frankrijk zijn gegaan vanwege hun leercapaciteiten? | |
ExTec | vrijdag 4 november 2005 @ 11:59 |
quote:Ik had het niet over jou, beste Mute ![]() | |
FreedonNadd | vrijdag 4 november 2005 @ 12:00 |
quote:De doden zullen ook vallen onder de relschoppers speciaal als het Franse leger wordt ingezet. | |
Viajero | vrijdag 4 november 2005 @ 12:00 |
quote:Die regelmatig in opstand komen waarna de oproerpolitie en het leger dat weer neerslaat met honderden doden tot gevolg.. Dat is echt niet met elkaar te vergelijken, en dat weet je (hoop ik) zelf ook wel | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 12:02 |
quote:Nee, maar we hebben hier dan ook geen militair regime ![]() | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 12:03 |
quote:Behalve demografie is er uiteraard de rol van de kant van de gassies zelf en hun achtergronden. Ze zijn immers niet Frans. Het is naïef om te denken dat dat geen invloed zou hebben op hun kansen in die samenleving en daaruitvolgend hun ontwikkelingsmogelijkheden en denkbeelden. Dat is een wisselwerking tussen twee (of meerdere) etnische groeperingen. Afhankelijk van de raakvlakken en verschillen gaat dat op verschillende plaatsen schuren. Maar goed, als ik Ali of Amadou heet en ik heb geen werk of visie daarop omdat ik mijn opleiding verkloot heb omdat (...) omdat (...) noem maar op, tja dan zijn rellen een duidelijke manier om duidelijk te maken dat je het niet eens bent met de huidige situatie. Of het iets verandert/verbetert is een tweede, natuurlijk. Het is veel te complex om één kant op te wijzen van "die regering moet ook" of "die racisten moeten ook" of "die moslims weer". Als één ding als een paal boven water staat, dan is het wel dat een sociale onderklasse zich gedraagt als een....sociale onderklasse. De vorm daarvan is waarschijnlijk cultureel bepaald. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 12:04 |
quote:mee eens. | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 12:04 |
quote:Dat zegt dan meer over de kringen waar jij je in beweegt ![]() Ik ken ze iig wel. | |
Jean_Le_Blanc | vrijdag 4 november 2005 @ 12:04 |
quote:serieus antwoord? ookal zijn er hoogopgeleide allochtonen, dan is er nog altijd dat mooie glazen plafond waar ze niet doorheen kunnen vanwege de instelling van de (meeste) fransen. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 12:07 |
In ieder geval zal dit nooit in Nederland gebeuren, ik denk dat de allochtonen hier namelijk veel individualistischer zijn dan dat ze daar zijn. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 12:09 |
quote:de fransen zijn idd rete nationalistisch en ronduit grof tegen buitenlanders. toch zullen er genoeg door dat plafond heenstoten en hun 'oude' culturele bagage in een koffer op de vliering zolder zetten. hoe komt het anders dat bepaalde bevolkingsgroepen altijd het pispaaltje blijven en anderen zonder ogenschijnlijke moeite prima opgenomen worden en hun kansen waarmaken? | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 12:09 |
quote:ik help het je hopen. | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 12:38 |
quote:Hee, dat wou ik ook posten. Maar ik denk idd dat de omstandigheden in de Nederlandse "ghetto's" een stuk beter zijn dan de Franse, dat lijkt me echt de totale hel. Niet dat ik het racisme hier wil bagatelliseren, het blijft even vernederend, maar de leefomstandigheden zijn hier beduidend beter. | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 13:20 |
Sommige hebben het erover dat deze mensen zijn weggestopt in achterstandswijken, terwijl dezelfde mensen steigeren als je begint over spreidingsbeleid. Die mensen willen zelf graag bij elkaar wonen in dezelfde wijk. Dat is hier niet anders. Maar fout is het wel. De jeugd speelt op straat en wordt beïnvloedt door de massa die vind dat je zoveel mogelijk lol moet maken in het leven en vooral niet moet proberen om hogerop te komen. Het is voor een jongere in zo'n wijk heel moeilijk om iets te bereiken, omdat hij dan tegen de rest in moet vechten. Dus daarom is spreiding beter. Woon je maar niet bij je soortgenoten. | |
Ludwig | vrijdag 4 november 2005 @ 13:24 |
quote:Voor de duidelijkheid: we hebben het nog altijd over de soort mens.... | |
Ultrawuft | vrijdag 4 november 2005 @ 13:25 |
quote:Maar je kunt als overheid toch niet veplichten waar mensen gaan wonen? Hebben ze het recht niet toe. Dit is een vrij land en iedereen moet kunnen bepalen waar ze gaan wonen. Niet de overheid. Ik zou het in ieder geval nooit pikken als Balkenende hier naar toe kwam en mij het huis uitschopt omdat ik geen goede tukker bent ![]() | |
Demophon | vrijdag 4 november 2005 @ 13:25 |
quote:Maar het speelt wel degelijk een rol ![]() http://nl.wikipedia.org/wiki/Rellen_in_Clichy-sous-Bois Wikipedia nieuws: Rellen in Clichy-sous-Bois De rellen in Clichy-sous-Bois zijn gewelddadige confrontaties tussen honderden relschoppers en de Franse politie. Ze begonnen op 27 oktober 2005 en gaan nog elke dag door. De oorzaak was de dood van twee jongeren in Clichy-sous-Bois, een randgemeente van Parijs. Zij werden geëlektrocuteerd toen zij zich in een schakelkast verborgen voor de politie. Onmiddellijk braken onlusten los. Een traangasgranaat kwam terecht op een moskee, waardoor de situatie verergerde. In de nacht van 2 op 3 november werden in Seine-Saint-Denis 177 voertuigen in brand gestoken en er werden 4 kogels op de politie afgevuurd. De onlusten hebben plaats in een arme wijk in de rand van Parijs. De botsingen met de politie breidden zich snel uit naar andere zones van de stad. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 13:27 |
quote:ik denk dat veel terug te vinden is in het feit dat de ouderen die daar ooit kwamen wonen zelf geen studie achter de rug hadden en daardoor simpele klusjes en werk hadden en allang blijj waren dat ze uit hun voormalige land konden komen. het is nou eenmaal logisch dat kinderen van gestudeerde ouders zelf ook gaan studeren. ouders die de hele dag werken en geen opleiding hebben, zullen veel minder vaak kinderen stimuleren in het volgen van een studie. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 13:30 |
quote:Die kinderen worden idd sneller gestimuleerd om geld binnen te halen dan om te studeren. De ouders hebben nooit het nut van het volgen van een studie meegekregen. | |
Harmen1984 | vrijdag 4 november 2005 @ 13:31 |
Ik moet volgende week naar Disneyland ![]() ![]() Inclusief een avondje Parijs, lekker met de metro door die voorsteden... | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 13:34 |
quote:ik denk dat het percentage van dat soort kinderen erg hoog is onder de relschoppers. neemt niet weg dat de franse overheid snel paal en perk moet gaan stellen bij de rellen die er nu zijn. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 13:35 |
quote:je mag naar disneyland. in afrika moeten kinderen naar disneyland... | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 13:38 |
quote:Uhm, dat gebeurt hier toch ook al (steeds meer). Op scholen ed, ook op universiteiten zijn de schoonmakers/maaksters meestal van buitenlandse afkomst. Soms voel ik mezelf bijna schuldig, ik naar het toilet en dan wacht een donkere dame of heer erg netjes tot ik klaar ben, alsof ik de koningin ben, come on ![]() Waar ik werkte, in een restaurant/catering, ook loodzwaar werk, als ik de koffie-automaten aan het vullen was, kwamen vaak Turkse vrouwen de vloer dweilen. Of ik ging even naar het toilet en een leuke Turkse meid of iets anders liep met zo'n dweilkar. We lachten altijd constant wat naar elkaar, en of want ik begrijp haar dondersgoed. Ze worden nl veelal genegeerd, dat zie ik, alsof het dieren zijn. En zelfs als je catering werk doet, hoevaak mensen niet dachten 'ik ga er gewoon bij' of niks dachten, als jij dus bezig bent. Opsouten, en eigenlijk gebeurde het niet zo vaak bij mij, maar wel bij een collega, die paar keer een kastje tegen haar kop kreeg. Ok, zij was Nederlands en wat sjago soms (maar hallo, man verloren en al). Dus hierin maakt het ook geen flikker uit. Dat negeren en doen alsof sommige mensen heel wat (lees: meer) zijn dan jou, is mij wel vaak genoeg opgevallen. Echter geef ik dan erg kalm lik op stuk, opsouten, ik zeg ook nooit dat ik op de universiteit zit, pas als er naar gevraagd wordt, want als je vakantiewerk doet in de catering, tja dan moet je wel een dom trientje zijn. No way dus, maar dit gaat hun niet aan. Ik weet beter, en zij veelal niet, dat is kortzichtig. De metro's dito, daar wordt vaak, waar ik in- en uitstap erg gecontroleerd. En vaak of elke keer, denk ik weer 'shit', want ik heb mijn identiteitskaart nooit bij mij. Vergeet hem altijd, en dan raak ik hem misschien nog kwijt. Iig, donkere meid, jaar of 20 wordt gecontroleerd + iedereen die donker is en/of buitenlands eruit ziet en mij zien ze niet staan. En ik merk het zelf ook, want ik spreek soms wat vreemd Nederlands (woorden als Mc. Donalds enzo), en juist omdat ik het goed wil kennen (schaam mezelf dan of voel mezelf wat minder (zit gewoon in mij soms). Maar als ik ga solliciteren, hoe lief ze ook zijn, ik voel mezelf soms in de maling genomen. Keer op keer, hoe meer ik mijn best deed, en harder vocht, hoe eerder ze zeiden -bijna inwending genietend-, nope. Het is overigens divers, je ziet ook Turkse, donkere mensen, niet veel, maar in commercieële bedrijven zelf werken en niet als schoonmaker/schoonmaakster. Deze hebben idd veelal een mbo-opleiding of iets dergelijks afgerond en weten hun mondje te roeren. Het is vaak een kwestie van achtergrond, kansen, een dosis geluk (mensen die je de kans wíllen geven) en doorzettingsvermogen. Heb je dat niet dan eindig je waarschijnlijk als die Turkse meid, zonder hoofddoek, leuk koppie, maar achter een dweilkar voor weinig geld. Mijn mentaliteit is hierdoor dus ook wat veranderd, meer van 'screw' en laatst heb ik gewoon een uitzendbureau een erg confrontrerend mailtje gestuurd, dat ik oa geen zin had om helemaal naar Utrecht te komen als voor mij de kans toch klein was. Blabla mailtje terug, ik toch gekomen, soort test, en later ja hoor, weer niet. Pure tijdverspilling dus, en ik had weer gelijk qua mijn gevoel, maar dit is niet altijd leuk. Alsof ze, sommige, ervan genieten dus. Gelukkig zijn er ook bedrijven, vaak met een mengelmoes aan mensen, die je gewoon mogen, waarvan je zelf weet hier ben ik goed (maar dat weet ik dus ook met andere baantjes en toch tegenwoordig) en die respecteren en accepteren je juist. Goed, je wordt er harder van en je leert alle kanten kennen, zowel van die als allochtoon als die van autochtoon. [ Bericht 10% gewijzigd door sweetgirly op 04-11-2005 13:52:06 ] | |
Stratos | vrijdag 4 november 2005 @ 13:42 |
Multiculturele breuk NEE! Sociale breuk JA! niks meer, niks minder. Helaas zijn veel mensen die het minder hebben allochtonen. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 13:47 |
quote:ben je nou allochtoon of autochtoon? in de amsterdamse metro controleren ze gelukkig iedereen op het hebben van een geldig plaatsbewijs. alleen in het centrum tot aan de amstel overigens. | |
dancemacabre | vrijdag 4 november 2005 @ 13:50 |
quote:Onzin, louter het gevolg van de afwijzing van de seculiere maatschappij waarin gepresteerd moet worden om iets bij elkaar te krijgen ipv te grijpen en graaien. | |
Stratos | vrijdag 4 november 2005 @ 13:56 |
quote:Naief. Diezelfde seculiere maatschappij die presterende allochtonen afwijst enkel en alleen omdat zij allochtoon zijn. Zelfde als in NL..allochtonen weinig kansen bieden op een werk maar dan wel lekker klagen dat ze op een uitkering zitten. ![]() | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 13:56 |
quote:Ik ben hier geboren, maar besta voor 3/4 uit buitenlands bloed ![]() Zo voel ik mezelf soms dus geen allochtoon, maar ook geen autochtoon. Mij controleren ze, die controleurs dus, nooit. Als ze er buiten staan dan hé. Zit je in het ov, dan wordt iedereen gecontroleerd, dat zou wel maf zijn ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 13:59 |
quote:een baan idd. terwijl allochtonen die geen vermoedelijke marokkaanse of turkse achternaam hebben wel prima worden toegelaten. hoe zou dát nou toch komen denk jij? | |
Stratos | vrijdag 4 november 2005 @ 14:09 |
quote:Vooroordelen bij achterlijke werkgevers. Vier jaar geleden had ik een sollicitatie gesprek bij een werkgever voor een studentenbaan. Hij zei dat hij slechte ervaring had met Antillianen en dat hij daardoor niet wist wat hij met mij moest. Ik zei tegen hem dat ik anders ben en dat ik niet snap wat het gedrag van anderen met mij te maken zou hebben. Ik ben immers verantwoordelijk voor mij eigen daden. Hij was zo onder de indruk ik werd aangenomen. ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 14:11 |
quote:kijk! dat hoor ik graag. heel erg graag zelfs. | |
dancemacabre | vrijdag 4 november 2005 @ 14:15 |
Vooroordelen en clichés komen toch voort uit ervaringen, helaas haast. | |
DarkDancer | vrijdag 4 november 2005 @ 14:33 |
quote:misschien moeten ze wat beter hun best doen op school ipv de coke dealende loverboy uit te hangen. tegenwoordig moet je gewoon een degelijke opleiding hebben om aan de bak te komen. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 14:34 |
quote:wat dat betreft ben ik het steeds meer eens met de signature van pierverdriet! de hippie tijd is over, terwijl veel linkse of rechtse mensen dat nog niet helemaal bevatten. | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 14:48 |
quote:Uhh...we hadden het er net over dat degenen die niet de dealende loverboy uithangen over één kam geschoren worden met die eerder genoemde nep-pimps en vervolgens geweigerd worden voor werk, ondanks hun mooie papieren. Ironisch genoeg illustreer jij in één zin waar eht dus fout gaat ![]() | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 15:02 |
quote:Nee, klopt, maar dan niet gaan zeuren dat mensen niets bereiken omdat ze in achterstandswijken wonen, als ze daar zelf voor kiezen. De jeugd in de wijken hangt veelal op straat i.p.v. met de neus in de boeken. Leren voor een proefwerk? Wat is dat? De diegenen die zo intelligent zijn dat ze er wel in slagen om een hogere opleiding te volgen, haken dan vaak tegen het einde weer af omdat ze ineens vinden dat het allemaal maar zinloos is en de maatschappij toch tegen hen is. Slechts weinig zullen het echt afmaken en echt iets bereiken. Zij gaan dan meestal ook graag snel weg uit de wijken. Dan wel! En gelijk hebben ze. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:07 |
toch zal elk boefje dat nu meedoet aan de rellen later pas in gaan zien dat dit ook niet de manier is om uit hun achterstandspositie te komen. de komende weken zullen ze nog even lekker verlekkerd zeggen hoeveel auto's ze in de fik hebben gestoken. het veranderd pas als velen door hun ouders opgedragen krijgen dat studie belangrijker is dan geld binnenbrengen. daar gaan generaties over heen, terwijl ze zeker niet dom te noemen zijn. eerder streetwise, nu nog... | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 15:07 |
Tjonge, vanochtend werd er gezegd dat het wel meeviel, vanmiddag dat het net zo ernstig was, maar nu dat het veel ernstiger is dan de dagen ervoor. Er waren op 90 plekken ongeregeldheden Franse relschoppers staken vrouw in brand quote: | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 15:09 |
quote:Ja, het is werkelijkwaar een schande dat het Franse 'militaire regime' probeert op te treden tegen deze boefjes. En daarnaast ligt het allemaal aan de 'omgeving', uiteraard. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:09 |
quote:dat zeg ik. de tweede franse revolutie. laten we ervan leren wat het leger gaat doen met deze raddraaiers. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 15:10 |
Blijkt hier nu uit dat democratie ook niet de oplossing is wellicht? Een beetje meer leger-invloed zou veel van deze dingen kunnen oplossen (over voorkomen heb ik het niet nee) | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 15:10 |
quote:Ik schrik er haast van hoe hevig en verbreid het inmiddels is.. | |
Monidique | vrijdag 4 november 2005 @ 15:11 |
quote:Het een sluit het ander niet uit. Ja: democratie is de oplossing. Ja: het leger zou ingezet kunnen of moeten worden. | |
HPoi | vrijdag 4 november 2005 @ 15:12 |
Dit wordt werk voor het Franse leger zo langzamerhand. | |
FreedonNadd | vrijdag 4 november 2005 @ 15:12 |
Even een vraagje tussendoor. Zou het weekend nog erger zijn qua rellen of maakt een normale weekverdeling geen klap uit in deze voorsteden waar toch iedereen werkeloos is? Anders kan de Franse politie haar borst wel echt natmaken. | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 15:13 |
quote:Dus met andere woorden: mensen die de lagere functies bekleden worden soms met de nek aangekeken, zowel allochtoon als autochtoon. Heeft dus geen flikker met discriminatie te maken. Vind dit zelf overigens ook fout en doe hier niet aan mee. Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat die mensen tot die baantjes gedwongen worden. Ze hebben gewoon niet meer opleiding. Veel allochtone jongeren gooien er op school met de pet naar. Worden geschorst, hebben een grote mond en mogen al blij zijn als ze een VMBO-BB diploma behalen. Veel komen ook gewoon zonder diploma van school af. Er zijn daar veel bij die, als ze hun best zouden doen, best Havo zouden kunnen halen. Maar ja, ze willen hun best niet doen, want dan ben je niet stoer. Tja, dan kom je niet verder dan een baantje als schoonmaker of zo. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 15:13 |
quote:De Ramadhan is voorbij, de mensen komen weer op kracht om nog meer te rellen. Althans, dat is mijn hersenspinsel voor deze middag. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 15:13 |
Paris: the ticking time bomb goes off | |
Mr.J | vrijdag 4 november 2005 @ 15:14 |
quote:http://www.nu.nl/news/620(...)_vrouw_in_brand.html De helden. ![]() Respect willen ze, en om die eis kracht bij te zetten steken ze een gehandicapte vrouw in de fik. Stelletje barbaren. | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 15:15 |
quote:zie een paar posts naar boven, van mij ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:17 |
quote:het wordt steeds meer een islam issue. en idd de burgeroorlog is maar een vingerknip away. mensen die zich achtergestled voelen heb je in alle grote steden in dit europa. laat parijs en frankrijk een voorbeeld zijn. met die kanttekening dat de achtergestelden anderen achter stellen en zelf discrimineren dat het een lieve lust is. verkeerd volk in het verkeerde land. | |
Mr.J | vrijdag 4 november 2005 @ 15:18 |
quote:Overheen gelezen. ![]() | |
ffTzz | vrijdag 4 november 2005 @ 15:19 |
quote:Tering!!!, ik kan het nog snappen als je met de politie gaat rellen, maar een gehandicapte vrouw in de brand steken ![]() | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 15:19 |
quote:Natuurlijk moeten rellen en tuig aangepakt worden. Maar de oorzaken ook. Allemaal. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:21 |
quote:als we de oorzaak echt gaan aanpakken dan hebben we denk ik een burgeroorlog in europa totdat alle moslims en mensen waarvan hun ouders nog goede moslims waren, gaan inzien dat hun geloof geen garantie geeft voor de toekomst. weet je wat dat teweeg zal gaan brengen? | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:23 |
quote:Sinds wanneer hebben Fransen een militair regime? ![]() ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:24 |
quote:Wat bedoel je met dat in casu "mijn geloof", geen garantie voor de toekomst brengt? ![]() | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 15:24 |
quote:Zoals hoe? Ze (nog meer) geld toestoppen als beloning voor het in de fik steken van de hoofdstad, ofzo? | |
Viajero | vrijdag 4 november 2005 @ 15:25 |
quote:Dan is het geen vooroordeel maar een oordeel. Wel klasse dat hij jou wel een kans heeft gegeven ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:26 |
quote:dat het nu dus een islamitisch vraagstuk geworden is in een land waar islamieten nooit geweest zijn en dit pas een topje van de hier gebrachte ijsberg is. snap je het een beetje? ik ben redelijk neutraal in het geloof van mensen, maar het moet geen autonome wet gaan worden. dan heb je namelijk de poppen aan het dansen. wat dat betreft staat europa bekent om hun standvastigheid. geen waarde oordeel maar een constatering overigens. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:28 |
quote:Nee ik snap het niet, aangezien het een immigranten vraagstuk is en de barriere van geloof overstijgt. In welke zin speelt het islamitisch vraagstuk bij deze rellen een rol? Elk persbureau geeft er 1 en dezelfde aanleiding voor, de dood van 2 jongens. | |
DrieMaalDrie | vrijdag 4 november 2005 @ 15:30 |
Belachelijke titel, de rellen tussen de jongeren en de politie is geen multiculturele breuk te noemen. Het is een misstand in de Franse samenleving die in stand wordt gehouden door oneerlijke verdeling van rijkdom, en bovenal kansen; de sociale mobiliteit is in dergelijke wijken miniem. Dat er zaken als de afkomst of het geloof van de daders, of nog triester, het koloniale verleden van Frankrijk, erbij gehaald worden is dan ook ronduit triest te noemen. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door DrieMaalDrie op 04-11-2005 15:36:48 ] | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 15:31 |
quote:Wat dacht u van het leger? | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:32 |
Het schijnt overgeslagen te zijn naar Dijon en Marseille | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:33 |
quote:mijn reactie was naar aanleiding van de link die indo gaf. je hoeft geen einstein te heten om dat te snappen. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:34 |
quote:Nee sorry, leg uit wat heeft het in brand steken van een vrouw door rellende jongeren met het islamitisch vraagstuk te maken? | |
Hobiedobie | vrijdag 4 november 2005 @ 15:34 |
Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Voor mijn gevoel wordt het op de `Franse`manier aangepakt. Eerst snoeihard ingrijpen, als vervolgens het conflict escaleert wordt er onderhandeld. De Franse maatschappij is trouwens erg op de eigen groep (zolas familie) gericht, als buitenstaander kom je er niet makkelijk tussen. Edit: het is natuurlijk al falikant geescaleerd. | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 15:34 |
quote:Daar zinspeelde jij op. "maar we hebben hier" suggereert een tegenstelling. | |
Monidique | vrijdag 4 november 2005 @ 15:36 |
quote:In die link wordt verwezen naar een moskee. Die immigranten zijn voornamelijk islamitisch, dat is bekend, en een moskee is over het algemeen belangrijk in hun geloof. Dat is allemaal bekend en verandert de situatie niet. Hoe zijn deze rellen dan een islam issue? | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 15:36 |
quote:Oneerlijke verdeling? Mensen die 10 tot 16 jaar leren vanaf hun 13de en gewoon wat willen bereiken zouden net zoveel moeten verdienen als iemand die op zijn 15de maar stopt met school? Als je op de voorhand al gaat zeuren: Ik krijg later toch geen baan omdat ik Mohammed heet dus waarom zou ik leren, ik ga liever wat tasjes roven, dan doe je het jezelf aan. Dan zul je inderdaad nooit iets bereiken. Maar dan moet je ook niet lopen klagen. quote:Eens. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:36 |
quote:nee ik doelde op die link eronder ![]() | |
DrieMaalDrie | vrijdag 4 november 2005 @ 15:37 |
quote:Wat heeft het met het koloniale verleden van Frankrijk te maken? ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:38 |
quote:Nee, daar zinspeelde ik niet op, je moet leren lezen. Met het militaire regime verwees ik naar Algerije en niet naar Frankrijk. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:38 |
quote:de kritiek is een voorbeeld maar we zullen zien hoe het zich verder gaat ontwikkelen. zoiets? | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:39 |
quote:Dan moet je de rest van mijn posts lezen waarin ik het uitgelegd heb, als je vind dat het niet zo is, moet je dat melden. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:41 |
quote:Kritisch zijn en dan bepaalde argumenten aanhalen die geen feiten zijn, dan wordt het idd een persoonlijke mening. Nogmaals hoe leg jij in godsnaam de link? Wat heeft die moskee er mee te maken? | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:43 |
quote:zelfs de imam kan het niet meer rustig houden, dat geeft toch wel het een en ander aan? nogmaals, we zullen zien hoe dit zich ontwikkel in frankrijk, misschien slaat het wel over naar andere hoofdsteden en andere wijken. ik hou mijn hart vast met cohen. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:44 |
quote:Ja, dat het dus duidelijk het geloof overstijgt.. zoals ik al eerder aangaf. ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:45 |
quote:is dat zo? | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:47 |
quote:Er is tot nu toe geen enkele aanwijzing dat dit dan ook enigszins om religieus geinspireerd geweld gaat, je mag best denken dat dat zo is. Maar dan is dat geen feit, slechts een mening. Net zoals IK van mening ben dat het koloniale verleden een rol zou heben kunnen spelen bij deze rellen. Ook dat is GEEN feit, maar een mening. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 15:48 |
quote:Oh zeker, dat heb ik wel gemerkt. Zoals ik al zei, viel het bij mij wel mee. Maar er wordt vaak genoeg wat lachwekkend circa minderwaardig gedaan over vrouwen/mannen die lage(re) functies bekleden. Terwijl de omstandigheden waarom.. helemaal niets hoeven te zeggen. Mijn moeder zelf is daar het perfecte voorbeeld van. quote:Nee, dat zei ik dus ook al. Meer met de 'ik ben beter dan jou' mentaliteit opzich. quote:Vind ik dus ook, hou hier nooit zo van. In die zin pas ik nergens bij, want bij bijv. de catering hebben de vrouwen zoiets van, hoe mild ik het ook breng, 'hier past ze niet thuis', de mensen in een of het bedrijf, 'ze vult koffie-automaten', even crú gesteld dan ![]() quote:Ze hebben vaak geen keuze. Maar ik zie soms wel degelijk verschil en dat mag ergens. Kijk, een blanke muts met blauwe ogen ( ![]() Plus als je ze het gevoel geeft dat zij het gevoel krijgen dat hun baantje voor jou alles is/kan zijn, kan je er donder op zeggen soms dat je het niet wordt. Dit heb ik zelfs met stages gemerkt, je moet net en altijd even harder knokken, daar waar een ander het soms wat makkelijker afgaat. Maar word je hard(er) van ![]() quote:Eens. Waar je mee opgaat, word je vaak mee besmet. Vaak is het op die scholen zo dat ze er allemaal met hun pet naar gooien, dus de één gooit zijn pet nog hoger dan de ander. Die ouders boeit het vaak geen drol, of weet niet hoe zoon of dochterlief, meestal zijn het de jongetjes, op school is. Thuis voorbeeldig, op school zijn ze niet of ze gaan rellen. Het is een soort afzetting van, waar ze zelf (idd) vaak alleen maar en nog meer de dupe van worden. Stom dus. Maar ergens te verwachten. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 15:49 |
![]() quote: ![]() | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 15:53 |
quote:Vraag de relschoppers wat ze zich in de eerste plaats voelen, Moslim of Fransman - en je hebt je antwoord. De Islam creëert onderscheid tussen Islamieten en 'de rest'. Hierdoor ontstaat logischerwijs een zekere mate van sociale uitsluiting. Dit blijkt alleen al uit het feit dat er talloze andere minderheden in Europa zich wel hebben weten op te klimmen en niet naar geweld hebben gegrepen. | |
B.R.Oekhoest | vrijdag 4 november 2005 @ 15:57 |
Het is al overgewaaid naar Normandie. Ik vraag me af of het bij de Franse grenzen ophoudt of dat ook Belgie en Nederland bereikt worden. | |
DrieMaalDrie | vrijdag 4 november 2005 @ 15:58 |
quote:Ik zie slechts enkele posts van jouw hand waarin je (op een erg voorspelbare wijze) aangeeft waarom, in jouw optiek, Arabieren 'boos' mogen zijn op Fransen. Ik zie je echter nergens een link leggen naar de misdrijven die nu in Parijs en andere steden gepleegd worden? Of is de koloniale geschiedenis van Frankrijk een 'excuus' voor alle (gewelds)misdrijven gepleegd door Arabieren in Frankrijk? | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 15:59 |
quote:Nonsens vergelijking, er namelijk ook talloze NIET-islamietische bevolkingsgroepen te vinden die zich ook sociaal buitengesloten voelen. Het probleem verschuiven naar "Islam cq moslim" is niets minder dan het probleem dat de Franse regering uiteindelijk zelf gecreeerd heeft te verdoezelen en af te schuiven op andere personen. Fortuyn wist de fouten van zowel de regering als de bevolking te benoemen, daardoor kon ik hem (ook al was ik het niet met hem) eens wel waarderen, wat jij nu doet is alles wat er mis gaat op de bevolkingsgroep afschuiven en zit je op de lijn van "het vlaams belang" qua gedachtegang, kortizichtig hokjesdenken. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:01 |
Misselijkmakend dat die lui nu een vrouw in brand hebben gestoken. Dit moet toch een teken zijn voor de overheid om nu keihard op te treden, dus met geweld! Wat zal anders de volgende stap zijn? | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:01 |
quote:ik denk dat de golf en aanmoediging dat de overheid niks kan doen bij bepaalde agressie niet ophoudt bij frankrijk. totdat het leger gewoon keihard met scherp gaat schieten. maar ook sommigen, die niet zo gek intelligent zijn, zullen inzien dat ze hun kruit te vroeg verschieten. | |
Mutant01 | vrijdag 4 november 2005 @ 16:01 |
quote:Boos kunnen zijn. Dat is iets anders dan boos mogen zijn, dit soort geweld is nooit te tolereren, wat voor reden cq excuus ervoor wordt gegeven maakt dus totaal niet uit. Ik denk gewoon dat de visie die bijvoorbeeld de gemiddelde algerijn heeft jegens frankrijk, niet erg positief is. En ik denk dat dat voortvloeit uit het koloniale verleden, ik vermeld een mogelijke oorzaak, dont shoot the messenger. | |
Mwanatabu | vrijdag 4 november 2005 @ 16:02 |
quote:Ja, en hoe komt het dat ze zich in de eerste plaats moslim voelen? Is opnieuw een tweezijdige wisselwerking. Pull: islam onderscheidt wij en zij. Push: Franse maatschappij mot ze helemaal niet. Tja, wat krijg je dan? Rellen dus. En zo simpel als ik het hierboven voorstel is het dus helaas niet, er speelt nog een hoop oud en nieuw zeer mee. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:04 |
quote:ik denk nog steeds dat het koloniale verleden een rotte stok achter de deur is om je positie heden ten dage te versterken, terwijl je nooit iets hebt gedaan aan studie of je mogelijkheden in een land waar je gewoon dezelfde kansen krijgt. | |
DrieMaalDrie | vrijdag 4 november 2005 @ 16:04 |
quote:Wederom faal je om een link te leggen tussen de door jezelf aangehaalde 'mogelijke oorzaak' en de hier in het topic besproken gebeurtenissen. Jammer maar te verwachten. ![]() | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 16:06 |
quote:Je schuift me eerst in een hokje ("het vlaams belang") en warempel in dezelfde zin beschuldig je me van 'hokjesdenken'. Beetje hypocriet denk je niet? | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:06 |
En het heeft ook echt zin om maar geweld te gaan gebruiken als je je achtergesteld voelt, of het gevoel hebt geen eerlijke kansen te krijgen. Dat zal helpen. ![]() | |
Idiosincrasico | vrijdag 4 november 2005 @ 16:07 |
Zieke gasten daar ... een gehandicapte vrouw in fik steken. Dan verdien je werkelijk niets anders dan gaatje tussen je ogen. Wellicht nog beter om dat soort ongedierte ouderwets te vierendelen. Deze rellen zijn een logisch gevolg van jarenlang links immigratiebeleid. Wel mensen binnenlaten en de bevolking een multireligieuze samenleving opdringen, maar de immigranten vervolgens zwak houden met allerhande subsidies. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:12 |
quote: ![]() Waar gaat het heen met de wereld * dramatisch handen in de lucht gooit ik ga wat doen ![]() | |
Demophon | vrijdag 4 november 2005 @ 16:13 |
quote:Pull: islam onderscheidt wij en zij. Wij moslims voelen ons ideologisch verheven t.o.v. de Fransen (lees: het Westen, lees: de christenen). Wij hebben dus gewoon geen zin om ons aan te passen, c.q. de Franse normen & waarden (geheel) over te nemen/aanvaarden. Wij motten de Fransen niet (helemaal). Push: Wij Fransen voelen ons ideologisch verheven t.o.v. de Noord-Afrikanen (lees: de moslims). Wij hebben dus gewoon geen zin om (geheel) hun normen & waarden te aanvaarden, c.q. (helemaal) rekening te houden met de moslims. Zie hier: het probleem in een notendop... ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:15 |
quote:ik vind je vergelijking prima, maar dan met het verschil dat de franse normen en waarden al eeuwen gelden en die van moslims pas een korte tijd. denk dat dat toch wel enigszins uitmaakt, anders hadden die moslims niet gekozen voor frankrijk. | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 16:15 |
quote:` Wat doet hij er dan? Moet hij lekker in Algerije gaan wonen! | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:18 |
quote:Zijn Fransen zo? Ik dacht dat de gemiddelde Fransman behoorlijk tolerant is. | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 16:20 |
quote:Fransen zijn best wel gesloten. Eigen kringetje en zo. Maar aan de andere kant, de meeste Turken en Marokkanen gaan ook liever met eigen volk om, dus dat is niet anders. Beetje de pot en de ketel enzo. | |
dancemacabre | vrijdag 4 november 2005 @ 16:22 |
Frankrijk is al eeuwen het immigratieland avant la lettre, zonder het huidige probleem. | |
Idiosincrasico | vrijdag 4 november 2005 @ 16:23 |
quote:Mijn Franse kennissen geven zelf toe dat veel mensen in hun land totaal niet tolerant zijn. Dat zijn ze overigens net zo min tegen Europese immigranten. Maar dan nog verdienen dit soort relschopper een keiharde aanpak. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:24 |
Van nu.nl 'Een jeugdige betoger overgoot haar met benzine en anderen gooiden een brandende lap naar haar'. Tjeezus ![]() Écht ze zijn de weg een beetje kwijt geloof ik. Gewoon groepsmacht dit, samen staan we sterker enzo of ofzo. | |
dancemacabre | vrijdag 4 november 2005 @ 16:25 |
Spreek de taal en je bent zo aanvaard mits wat aanpassing uiteraard aan de gewoonten en zeden. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:26 |
quote:Arabieren in Frankrijk spreken prima Frans. Zijn vroegere kolonies geweest van Frankrijk. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 16:27 |
quote:die groepsmacht gaat niet langmeer duren. daar gaan nog meer doden vallen. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:28 |
quote:Nou, hier ben ik het dus niet altijd mee eens. Maargoed ![]() En qua geloof, beide kampen doen dit, wisselwerking van idd. Overigens geloof ik niet, ja, in maffe dingen ![]() Maja, boeiuh, zo werkt het kennelijk soms. | |
Disorder | vrijdag 4 november 2005 @ 16:29 |
quote:Lijkt me ook. Zeker nadat een vrouw in brand is gestoken en het geweld nu als een olievlek over het land verspreidt. | |
DrieMaalDrie | vrijdag 4 november 2005 @ 16:30 |
quote:Je gaat Dr. Phil bellen? ![]() | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 16:30 |
quote:En misschien moet je hetgeen je zo in Fortuyn waardeerde ook eens zelf toepassen. Namelijk "de fouten van zowel de regering als de bevolking [..] benoemen" en niet enkel het vingertje uitsteken naar de regering. Maar nee, het ligt uiteraard allemaal aan de 'omgeving' en nooit een de betrokkenen zelf, laat staan de Islam. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:30 |
quote:En dus hoor je te laten zien wie hier echt de baas is. Hoop bijna dat vannacht weer gerelt wordt en dat dat volk dan wel eens aangepakt wordt. | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 16:31 |
Leger inzetten en ja, indien nodig, schieten! Als ze aan die kant geen geweten hebben, vrouwtje in de fik steken, waarom zou het leger dat dan wel moeten hebben? Eens zien hoe snel die ratten weer terug in hun hol kruipen. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:32 |
quote:Ja, een zooitje is het weer. Lijkt wel of iedereen opeens voor zichzelf opkomt ofzo en het een climax bereikt of gaat bereiken. Niemand geeft toe of gaat toe geven. Foute (enge) boel ergens, mocht dat zo zijn. ik ga nog maar even genieten van mijn douche/poesje enzo, zodrekt zitten we in een vreemde oorlog ![]() | |
Zemi77 | vrijdag 4 november 2005 @ 16:33 |
quote:Doe het zelf dan ook en wijdt de problemen niet aan de Islam, maar aan de figuren die het doen. Het is echt niet de Islam die een vrouwtje in de hens zet. Het zijn een paar verrotte figuren die het doen. Zullen we ons op deze figuren focussen? | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:36 |
quote:Heeft niet met de Islam te maken. In de VS vaak genoeg zulke rellen geweest, maar dan waren het negers. Het heeft pas met de Islam te maken als ze met een koran in hun hand herrie gaan schoppen, of een aanslag gaan plegen ofzo. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:40 |
Gewetensloos idd, wat heeft die gehandicapte vrouw nou weer gedaan? Zegt alweer dat het nergens, maar dan ook nergens over gaat, behalve wat macht- en groepsvertoon en behoorlijk wat ![]() Jongens leren het ook nooit, brullen alleen maar of steken fikkie... Oorlogje spelen in het echt.. zucht. Ik pleit voor vrouwen in de politiek, nu eens en voor altijd! En voor die mannen maken we wel speciale speeltuintjes waar ze spelen kunnen ![]() | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 16:41 |
quote:ik ben het helemaal met u eens. niet zwichten voor zulke terreur, maar gewoon een avondkklol instellen en schieten met scherp op alles wat zich misdraagt. dat tuigm moet zien wie er de baas is. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:42 |
quote:of als een imam zijn eigen groep niet meer in controle kan houden... | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 16:42 |
quote:alstublieft niet zeg! | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:43 |
quote:idd dat zou direct de ondergang van de wereld zijn. en ik ben heel erg serieus. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:43 |
quote:Vrouwen aan de macht ![]() ik ga douchen ![]() ![]() | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 16:45 |
quote:Dat kan met een roze bril van -10 misschien. Om het maar vooral niet te hebben over achterliggende oorzaken. De Islam bepaalt in belangrijke mate de belevingswereld van de betrokkenen en heeft hier dus direct verband mee. Je moet wel erg naïef zijn wil je religie compleet uitsluiten als oorzaak voor sociale uitsluiting. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:45 |
quote:Hé verdorrie ![]() Nee hoor, alhoewel * nadenkelijk kijkt. Ik zag er wel wat in, ik bedoel een Balkende, een zooitje herrieschoppers, een noem maar op. Maar vooruit, een paar mannen dan ![]() Overigens wordt dat toch idd al niks, want dat pikken de neanderthalers weer niet .. zucht.] Hopeloos dus maw, wordt en is het, alles. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 16:46 |
quote:dat denk ik ook. wat vrouwen goedmaken met hun vredelievendheid, verzieken ze meteen met hun doortraptheid. het is maar wat u liever hebt/. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:47 |
quote:nou ga snel douchen. vrouw! | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:48 |
quote:De relschoppers zien er niet bepaald uit als figuren die de hele dag in een moskee rondhangen, maar eerder als figuren die alles doen wat de Islam verbied: alcohol, drugs ect etc. En hoe verklaar je de rassenrellen in VS? Had ook geen drol met religie te maken. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:48 |
quote:vredenlievendheid ![]() ![]() | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:48 |
quote:Ok, en dan ben ik nu even serieus, het gaat nu wel goed wou je zeggen ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:49 |
quote:hou eens op met die usa vergelijkingen. daar zijn bijna geen radicale moslims. bovendien moet je eens zien hoe de europeese achterwijken geruled worden door imams en moskeeën. doe ff een beetje meer wereldwijs ipv wereldvreemd. | |
Zemi77 | vrijdag 4 november 2005 @ 16:51 |
quote:Dus jij beweert ook dat de daders zelf niet schuldig zijn, nee hen kun je niets verwijten, het ligt aan hun omgeving en hun religie, het ligt aan de sociale omstandigheden en aan hun religie. Oh ja voornamelijk hun religie. Dus om het probleem op te lossen moeten we niet de daders aanpakken, maar de religie. Kansloos, Pim draait zich om in zijn graf ![]() Mijn mening. Focus je op de daders en filter ze uit de samenleving. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en zal daarop beoordeeld worden. Niet op zijn afkomst, sociale klasse, geslacht, uiterlijk of religie. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:51 |
quote:Ik stel een vraag en je draait er om heen. Waarom zijn ze niet te vergeljiken met de USA? Omdat daar geen moslims wonen? Nou, nou, wat een wereldwijze uitleg. ![]() | |
Demophon | vrijdag 4 november 2005 @ 16:53 |
quote:Misschien niet direkt, maar het draagt er wel aan bij toe, zie mijn eerder post. Zoals ik al zei is het een botsing tussing twee culturen met ieder hun eigen opvattingen, normen&waarden. De islam heeft in sterke mate bijgedragen aan de normen en waarden en opvattingen van de Noord-Afrikanen c.q. moslims, eveneens hoe zij tegen andere culturen aankijken. Voor de Westerlingen geldt dit eveneens. In feite voor elke cultuur! Hoe meer de opvattingen van twee culturen van elkaar afwijken, hoe meer deze culturen afzonderlijk zullen blijven (clubje zus houdt zich afzijdig van clubje zo). Ergo, steeds meer toename van segregatie, culturen minachten elkaar en de groepen gaan botsen. Dit zie je dus nu gebeuren tussen groepen die opgevoed zijn met de Islamitische ideologie en een traditioneel wereldbeeld hebben, c.q. diegenen die Westers zijn opgevoed en een seculier en liberaal achtergrond hebben. Sociologie in aktie.... | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 16:53 |
quote:het was geen uitleg, het was een opmerking en constatering. | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 16:54 |
Precies, religies mogen getolereerd worden, moorden, schijnheilligheid/asociaal gedrag, NIET! Of je nou een kaalkop, christen of moslim bent. Anders eruit! Of opvoedcursus van ons aller Bibi ![]() En dat wilt men niet. en nu ging ik | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 16:55 |
quote:vredelievendheoid in de zin van geen fysiek geweld toepassen. vrouwen krijgen hun zin liever op andere manieren, maar die manieren zijn zeker niet altijd te verkiezen boven bottebijlmethoden die mannen soms prefereren. | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 16:56 |
quote:Helaas wellicht voor jou (je bent er schijnbaar naar op zoek) is er geen universele formule of eenduidige oorzaak voor het verklaren van alle rellen, revoluties of oorlogen. Dat zou namelijk wel zo overzichtelijk zijn. Ik claim dan ook nergens dat een dergelijke formule bestaat en het lijkt me nogal offtopic om hier over de Amerikaanse rassenrellen te praten. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 16:59 |
quote:Ik zie nog geen oude moslimopa's auto's in de fik steken of hoofddoekjes in de nacht rellen en vernielen. Het zijn wéér de mannelijke jongeren. Als een groot deel zich in die wijken wel rustig kan houden, maar het alleen de groep mannelijke jongeren is kan de Islam niet de oorzaak zijn. Bovendien lopen ze rond op hun nike's, met baseballpetje op en marlboro sigaretten rokend. Als ze zo Islamitisch waren zou er een zich gewoon opofferen om zich op te blazen bij de Eiffeltoren ofzo. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 17:01 |
Ik vind zoalshetis trouwens net een wijf, die zomaar vanuit het niets ineens een persoonlijke aanval begint. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 17:01 |
quote:nee dat zeg ik. als het vrouwen waren geweest was er allang een ongestelde kut die op het rode knopje had gedrukt. meermaals zelfs. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 17:02 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 17:05 |
de islam heeft er natuurlijk wel wat mee te maken, maar zijdelings. oa de islam heeft deze jongens gemaakt tot wat ze zijn. heeft u ooit van de term 'prinsjes' gehoord? de islam plaatst jonge mannen op een voetstuk. mannen krijgen alle macht en alle kansen. als ze het dan niet waar kunnen maken gaan ze maar moorden en verkrachten en gehandicapten in de brand steken | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 17:05 |
quote:En nu ontopPIK.! | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 17:06 |
quote:Ach, zo was het hier vroeger ook. Was de man ook het belangrijkste en konden jongemannen ook doen wat ze wilden. Dus die lui liggen gewoon achter. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 17:06 |
quote:u zegt het een beetje grof, maar daar komt het wel op neer. het is absoluut geen pretje om tussen alleen maar vrouwen te werken, zelfs niet als vrouw. als het afdelignshoofd ongesteld is is er meteen herrie in de tent tussen alleen maar mannen werken is echter een hele verademing,. heerlijk | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 17:07 |
quote:vroegah ![]() | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 17:07 |
quote:maar nu niet meer, al heel lang niet meer. quote:dat wisten we al, maar dat mogen we niet zeggen | |
Davitamon | vrijdag 4 november 2005 @ 17:08 |
quote:Ik weet niet om welke Pim het hier precies gaat, die ene die gewaarschuwd heeft voor de radicale Islam en keer op keer weer gelijk krijgt? Ik denk dat die zich al meerdere keren heeft omgedraaid. Maar erg relevant lijkt me dat in deze discussie niet. quote:Ik denk dat niemand hier zal beweren dat er mensen zijn die niet verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden (geesteszieken daargelaten). De daders zijn verantwoordelijk en moeten opgepakt en berecht worden blablabla, etc. Nog meer open deuren die ik voor je moet intrappen? Dat zegt echter nog niks over de oorzaken van de rellen. Om een probleem op te kunnen lossen (en niet alleen de symptonen) dien je deze eerst goed te benoemen, ook al staan deze oorzaken jou misschien niet aan. [ Bericht 3% gewijzigd door Davitamon op 04-11-2005 17:24:42 ] | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 17:09 |
quote:Zo werk ik niet graag met mannen. Als je met alleen maar met mannen werkt wordt je niet serieus genomen en het mikpunt van (seksuele) grapjes. En dan daarna zeiken dat ik zo'n bitch ben. ![]() | |
Gia | vrijdag 4 november 2005 @ 17:09 |
quote:Mja, anders moet je je naam veranderen in Sweatgirly. ![]() | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 17:13 |
quote:daar heb ik geen last van. mannen zijn veel voorspelbaarder, roddelen minder achter je rug enzo, doen gewoon hun werk en zeuren niet zo. als vrouw tussen de mannen kun je gewoon jezelf blijven, je hoeft je niet beter voor te doen dan je bent omdat je niet hoeft te concurreren met andere vrouwen. heerlijk! en die seksistische opmerkingen moet je maar even doorheen, dat hoort er nu eenmaal bij. die maken ze naar elkaar ook. ziet u het maar als een ontgroening. als je er eenmaal doorheen bent nemen ze je des te serieuzer, dan vinden ze je helemaal top. | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 17:16 |
quote:Dat jij je omhoogpijpt in je werk hoeft nog niet te zeggen dat ik dat ook ga doen. Verder concurreren vrouwen niet zo met elkaar, dat is meer iets voor mannen onderling. En maken mannen seksuele opmerkingen naar elkaar toe, tot aan in elkaars reet knijpen aan toe? Werk jij in de gay-bar ofzo? | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 17:16 |
quote:in het werk waar ik werk is seksime allang niet meer zo groot als in het schoonmaakwerk wat jij doet. | |
Bauhaus | vrijdag 4 november 2005 @ 17:18 |
In hoeveel steden zijn er nu rellen ? Dat lees ik nergens... | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 17:19 |
quote:Je bent echt net een griet. Op een onbewaakt moment sla je toe en laat je je tanden zien. Vals, vals... Pas maar op jij, dat je niet ooit mijn patient wordt... ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 17:19 |
quote:enkele steden. je kan googelen. of dit topic doorlezen. | |
zoalshetis | vrijdag 4 november 2005 @ 17:19 |
quote:lol. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 17:23 |
quote:nou nou. u hoeft niet meteen grof in de mond te worden. ik kan me niet herinneren u beledigd te hebben quote:hoe komt u daar nu weer bij? vrpouwen concurreren juist heel veel met elkaar. maar dan op alle gebieden behalve het werk zelf. wie er het mooiste uit ziet, wie door de baas het leukst gevonden word, dat soort dingen. allemaal jaloezie onder die vrouwen. quote:ze knijpen elkaar niet in de reet, hoe komt u daar nou weer bij? maar ze maken wel grove seksuele opmerkingen naar elkaar. maar niet over elkaar, gewoon om elkaar te schockeren, quote:nee, daar werk ik niet | |
sweetgirly | vrijdag 4 november 2005 @ 17:24 |
quote:En wat is jouw probleem, eerst normaal reageren, vervolgens niks en dan dit. Kutcomplex zeker (en voorspelbaar.. gaap) ![]() Ciao! | |
Demophon | vrijdag 4 november 2005 @ 17:54 |
quote:Okay, iedereen weer ontopic graag! ![]() | |
Finder_elf_towns | vrijdag 4 november 2005 @ 18:08 |
Parijse rellen hebben 'niets spontaans'quote:http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1131084070595.html ![]() | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 18:18 |
Meneer Villepin spreekt krachtige taal. die stuurt het leger er op af, dat kan niet missen. de staat van beleg | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 18:21 |
quote:Volgens mij ben jij stiekem een kerel. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 18:26 |
quote:u volgens mij ook | |
indahnesia.com | vrijdag 4 november 2005 @ 18:36 |
quote:Parijs, Dijon, bij Marseille en ergens in een stadje in Normandië zijn er opstootjes geweest met brandstichting. | |
ArieDeKnaller | vrijdag 4 november 2005 @ 18:40 |
Die smerige stinkhufters hebben een gehandicapte vrouw in de brand gestoken. Overgoten met benzine!!! Stelletjekutvarkens. Wat is dat toch met die noord-afrikaanse klerehufters in Europa??? | |
dancemacabre | vrijdag 4 november 2005 @ 18:58 |
Birmingham staat ook weer op zijn kop, schennis van moslimgraven net voor het suikerfeest, nergens lukt het. | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:00 |
Gia, ik had je al eens gewezen op het feit dat allochtonen wél graag gespreid willen wonen, onderbouwd met bron en alles. Dat je toch weer met dat argument aankomt vind ik eerlijk gezegd getuigen van een oogkleppenmentaliteit van heb ik jou daar. Leer de feiten onder ogen zien, ook als ze jouw politieke doel niet dienen. | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:02 |
quote:Dus jij wilt de schuld van de excessen van een stel idioten geheel in de schoenen schuiven van de volledige Noord-Afrikaanse bevolking van Europa? Mooi is dat. Neem jij ook even de schuld op je van wat de Serviers deden in Kosovo? | |
Swetsenegger | vrijdag 4 november 2005 @ 19:03 |
quote:Vrouwen op het werk hebben een continue geldingsdrang, achterbakse steken onder water, roddel en achterklap. Hoe meer vrouwen op de werkvloer, des te onrustiger het wordt. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:04 |
Het is uiteindelijk maar goed dat dit soort jongeren geen baan hebben. Moet je je voorstellen dat dit tuig wat te vertellen krijgt. | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:04 |
quote:Jeetje, ik wist nog niet dat het om kinderen ging! | |
Finder_elf_towns | vrijdag 4 november 2005 @ 19:05 |
quote:Ja natuurlijk, Kosovo heeft hier alles mee te maken. ![]() | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:05 |
quote:Dus jij bent van mening dat je zo wordt geboren, dat het de Marokkaanse genen zijn? Of draai je wellicht oorzaak en gevolg toch stiekem even om? | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:05 |
quote:kereltjes die gehandicapten in de brand steken noem ik geen kinderen | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:06 |
quote:Wat heeft Karim van hiernaast met die gehandicapte vrouw te maken? Niet mijn quote uit z'n context rukken, wil je? | |
Swetsenegger | vrijdag 4 november 2005 @ 19:06 |
quote:Of negeer jij stiekem cultuur | |
Zemi77 | vrijdag 4 november 2005 @ 19:06 |
quote:Zucht. Over een andere boeg dan maar. Jij beticht anderen van generaliserend gedrag, het vingertje uitsteken en niet de betrokkene zelf aanpakken. quote:Ik wijs je erop dat je dat zelf ook doet. Het enige wat uit je komt is: "boe bah, de schuld van de islam". Als ik zeg dat we ons moeten richten op het individu, die verantwoordelijk is voor de ellende. Komt er weer uit: "boe bah het is de schuld van de Islam". Niet erg consequent dus. Pim volgend dat we het beestje eens bij zijn naam moeten noemen, stel ik dus voor om te zeggen dat het geen moslim is die Theo vermoorde maar dat het Mohammed B is. You catch my drift ![]() | |
retteketet | vrijdag 4 november 2005 @ 19:07 |
De gevolgen van een veel te liberale, hè. Werkloosheid, armoede, verpaupering... Gecombineerd met het racisme waar veel Fransen last van hebben. Het is dan ook niet toevallig dat de bewoners van de verpauperde voorsteden bijna allemaal van noord-afrikaanse origine waren... Ik keur de gewelddadige acties van de banlieu-bewoners niet goed, maar ik heb er begrip voor. Misschien zet dit de rechtse Fransen wel aan het denken over hun ideologie... Laten we het hopen. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:07 |
quote:heeft u mij het woord 'marokaanse' zien gebruiken? niet? nou dan. quote:dat is maar de vraag. ik ben van mening dat veel van dit tuig geen baan heeft omdat het crimineel tuig is dat hun school niet afmaakt | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:08 |
quote:Ik negeer cultuur? Hoe kom jij daarbij? Ik zie alleen in dezen geen aanleiding om het op de islam te gooien. Have-nots in opstand zijn bijna zo normaal in de geschiedenis van de mensheid dat het zowat een wetmatigheid wordt. Van de jacquerieen, via de Franse Revolutie tot aan de Lente van 1968. | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:09 |
quote:Maar wat is nu in essentie de oorzaak? Dat ze subhumaan zijn? | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 19:10 |
quote:Wat een onzin. Ik werk met bijna alleen maar vrouwen en we hebben een droomteam. We doen het er niet om wie het knapste is, (lekker belangrijk, ben geen fotomodel van beroep) of wie het beste is. Roddelen doet natuurlijk iedereen wel eens, daar hoef je geen vrouw voor te zijn. En eigenlijk is het gewoon het beste om het te zeggen als iets je dwars zit. Gewoon meteen zeggen en samen proberen op te lossen, in plaats van mond houden en doen alsof er niks aan de hand is. | |
Finder_elf_towns | vrijdag 4 november 2005 @ 19:10 |
quote:Niets natuurlijk, maar zijn gedachtengoed alles. Ik ben overigens niet ontevreden met de rellen, een langzame demografische overname door muzelmannen lijkt van de baan. Dat tuig maakt het zichzelf onmogelijk, net zoals de Marokkanen hier het zichzelf onmogelijk zullen maken. | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:11 |
quote:Ik had het over die jongens die zijn doodgegaan in de electriciteitshuisjes. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:11 |
quote:dat ze hun school niet afmaken. dat zeg ik toch, hoe vaak moet ik dat nog zeggen. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:11 |
quote:is hetze;lfde soort. | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:12 |
quote:Dus jij bent van mening dat het komt door de islam? Ik zie eerder analogieen met de jacquerieen, de palingoproer, de rassenrellen in LA, en al die andere opstanden van have-nots. Waarin is deze precies anders? | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:13 |
quote:En wat is die 'soort' dan wel? | |
Godslasteraar | vrijdag 4 november 2005 @ 19:13 |
En dan zeg ik; doortastend optreden!![]() ![]() | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:13 |
quote:En hoe komt dat? | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:13 |
quote:crimineel tuig dat hun school niet afgemaakt heeft en gehandicapten in de brand steekt als het hun zin niet krijgty | |
nummer_zoveel | vrijdag 4 november 2005 @ 19:14 |
quote:Jij bent echt wereldvreemd. Heb bv zat collega's die van Noord-Afrikaanse afkomst zijn en daarvan denk jij even te weten hoe ze denken? ![]() Weet je wat ik van jou denk? Dat je eens wat anders moet doen dan de computernerd uithangen. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:14 |
quote:weet ik niet. slechte opvoeding waarschijnlijk. zal wel cultureel bepaald zijn | |
Monidique | vrijdag 4 november 2005 @ 19:14 |
quote:Al millennia is een opstandige onderklasse een constante in menselijke samenlevingen. Het verschil is nu dat het door mensen met een eigen agenda op zo'n manier verteld wordt, dat het lijkt alsof het meer met een van de vele eigenschappen van deze bepaalde opstandige onderklasse te maken heeft dan met het wezen van een opstandige onderklasse zelf. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:15 |
quote:maar niet 1 die gehandicapten in de brand steekt | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:16 |
quote:Want het in de fik steken van gehandicapten is geen misdaad van degene die het deed, maar een logisch gevolg van het zijn van de menselijke ondersoort 'crimineel tuig', in combinatie van het niet hebben afgemaakt van hun school? | |
Monidique | vrijdag 4 november 2005 @ 19:17 |
- [ Bericht 99% gewijzigd door Monidique op 04-11-2005 19:17:48 ] | |
Floripas | vrijdag 4 november 2005 @ 19:18 |
quote:...maar waar het wel op een soortgelijke manier uit de hand kon lopen, waarin onschuldige omstanders gelyncht werden, enzovoorts. Vertel mij maar eens waar in de koran staat dat "Mohammed, Allah zegene zijn Baard, tot de Umma zeide: en steke in de hens die gehandicapten, want voorwaar, zij zijn de oorzaak van uw sociaal-economische achterstelling"? | |
vanthof | vrijdag 4 november 2005 @ 19:19 |
Sarkozy had geen olie op het vuur moeten gooien na die eerste avond. DAT heeft deze rel doen escaleren. De Balkenende van Frankrijk grijpt elke kans aan om fransen van buitenlandse afkomst te beledigen. Daarmee roept hij geweld op. Sarkozy denkt dat hij president kan worden, maar hij kent Frankrijk niet goed genoeg. Frankrijk heeft nog altijd een sterke band met zijn kolonien.30 procent van de studenten op de Universiteiten bestaat uit migranten of buitenlanders. Dat is wel heel anders hier in Nederland. Daardoor ontstaan er sterke banden tussen mensen van verschillende achtergronden. Nederland is veel provincialer. Hier kijkt men neer op de Afrikaan, hij is dom omdat hij "de " en "het" omdraait. In half afrika spreekt men Frans en kijkt men neer op die domme Nederlanders die geen woord Frans spreken. | |
schanuleke | vrijdag 4 november 2005 @ 19:19 |
quote:het is wel een misdaad. een hele ernstige zelfs. daar moet u geen flauwe grappen over maken. | |
Godslasteraar | vrijdag 4 november 2005 @ 19:19 |
Het schijnt overigens ook mogelijk te zijn om op vreedzame wijze te demonstreren ![]() |