De multiculturele breuk in Frankrijk #2

Belachelijke titel, de rellen tussen de jongeren en de politie is geen multiculturele breuk te noemen. Het is een misstand in de Franse samenleving die in stand wordt gehouden door oneerlijke verdeling van rijkdom, en bovenal kansen; de sociale mobiliteit is in dergelijke wijken miniem.

Dat er zaken als de afkomst of het geloof van de daders, of nog triester, het koloniale verleden van Frankrijk, erbij gehaald worden is dan ook ronduit triest te noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door DrieMaalDrie op 04-11-2005 15:36:48 ]

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 10:59 schreef ExTec het volgende:
Op zich geen probleem hoor, frankrijk heeft geen cohens en dergelijke, dus ze sturen tzt een paar pelotons ME en die slaan er gewoon op.

Wat dacht u van het leger?

Het schijnt overgeslagen te zijn naar Dijon en Marseille

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee ik snap het niet, aangezien het een immigranten vraagstuk is en de barriere van geloof overstijgt. In welke zin speelt het islamitisch vraagstuk bij deze rellen een rol? Elk persbureau geeft er 1 en dezelfde aanleiding voor, de dood van 2 jongens.

mijn reactie was naar aanleiding van de link die indo gaf. je hoeft geen einstein te heten om dat te snappen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mijn reactie was naar aanleiding van de link die indo gaf. je hoeft geen einstein te heten om dat te snappen.

Nee sorry, leg uit wat heeft het in brand steken van een vrouw door rellende jongeren met het islamitisch vraagstuk te maken?

Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Voor mijn gevoel wordt het op de `Franse`manier aangepakt.
Eerst snoeihard ingrijpen, als vervolgens het conflict escaleert wordt er onderhandeld.

De Franse maatschappij is trouwens erg op de eigen groep (zolas familie) gericht, als buitenstaander kom je er niet makkelijk tussen.

Edit: het is natuurlijk al falikant geescaleerd.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sinds wanneer hebben Fransen een militair regime? Of post je alleen nonsens wanneer het je uitkomt

Daar zinspeelde jij op. "maar we hebben hier" suggereert een tegenstelling.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mijn reactie was naar aanleiding van de link die indo gaf. je hoeft geen einstein te heten om dat te snappen.

In die link wordt verwezen naar een moskee. Die immigranten zijn voornamelijk islamitisch, dat is bekend, en een moskee is over het algemeen belangrijk in hun geloof. Dat is allemaal bekend en verandert de situatie niet. Hoe zijn deze rellen dan een islam issue?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:30 schreef DrieMaalDrie het volgende:
Belachelijke titel, de rellen tussen de jongeren en de politie is geen multiculturele breuk te noemen. Het is een misstand in de Franse samenleving die in stand wordt gehouden door oneerlijke verdeling van rijkdom, en bovenal kansen; de sociale mobiliteit is in dergelijke wijken miniem.

Oneerlijke verdeling? Mensen die 10 tot 16 jaar leren vanaf hun 13de en gewoon wat willen bereiken zouden net zoveel moeten verdienen als iemand die op zijn 15de maar stopt met school?
Als je op de voorhand al gaat zeuren: Ik krijg later toch geen baan omdat ik Mohammed heet dus waarom zou ik leren, ik ga liever wat tasjes roven, dan doe je het jezelf aan. Dan zul je inderdaad nooit iets bereiken. Maar dan moet je ook niet lopen klagen.

quote:

Dat er zaken als de afkomst of het geloof van de daders, of nog triester, het koloniale verleden van Frankrijk, erbij gesleept worden is dan ook ronduit triest te noemen.

Eens.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee sorry, leg uit wat heeft het in brand steken van een vrouw door rellende jongeren met het islamitisch vraagstuk te maken?

nee ik doelde op die link eronder ik snap dat het kritisch zijn op de islam gezien wordt als een persoonlijke mening, maar het is dat niet. het is een constatering die allang in de te heet geworden snelkookpan gestopt is.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee sorry, leg uit wat heeft het in brand steken van een vrouw door rellende jongeren met het islamitisch vraagstuk te maken?

Wat heeft het met het koloniale verleden van Frankrijk te maken?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:34 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Daar zinspeelde jij op. "maar we hebben hier" suggereert een tegenstelling.

Nee, daar zinspeelde ik niet op, je moet leren lezen. Met het militaire regime verwees ik naar Algerije en niet naar Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

In die link wordt verwezen naar een moskee. Die immigranten zijn voornamelijk islamitisch, dat is bekend, en een moskee is over het algemeen belangrijk in hun geloof. Dat is allemaal bekend en verandert de situatie niet. Hoe zijn deze rellen dan een islam issue?

de kritiek is een voorbeeld maar we zullen zien hoe het zich verder gaat ontwikkelen. zoiets?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:37 schreef DrieMaalDrie het volgende:

[..]

Wat heeft het met het koloniale verleden van Frankrijk te maken?

Dan moet je de rest van mijn posts lezen waarin ik het uitgelegd heb, als je vind dat het niet zo is, moet je dat melden.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee ik doelde op die link eronder ik snap dat het kritisch zijn op de islam gezien wordt als een persoonlijke mening, maar het is dat niet. het is een constatering die allang in de te heet geworden snelkookpan gestopt is.

Kritisch zijn en dan bepaalde argumenten aanhalen die geen feiten zijn, dan wordt het idd een persoonlijke mening. Nogmaals hoe leg jij in godsnaam de link? Wat heeft die moskee er mee te maken?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kritisch zijn en dan bepaalde argumenten aanhalen die geen feiten zijn, dan wordt het idd een persoonlijke mening. Nogmaals hoe leg jij in godsnaam de link? Wat heeft die moskee er mee te maken?

zelfs de imam kan het niet meer rustig houden, dat geeft toch wel het een en ander aan? nogmaals, we zullen zien hoe dit zich ontwikkel in frankrijk, misschien slaat het wel over naar andere hoofdsteden en andere wijken. ik hou mijn hart vast met cohen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zelfs de imam kan het niet meer rustig houden, dat geeft toch wel het een en ander aan?

Ja, dat het dus duidelijk het geloof overstijgt.. zoals ik al eerder aangaf.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, dat het dus duidelijk het geloof overstijgt.. zoals ik al eerder aangaf.

is dat zo?

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

is dat zo?

Er is tot nu toe geen enkele aanwijzing dat dit dan ook enigszins om religieus geinspireerd geweld gaat, je mag best denken dat dat zo is. Maar dan is dat geen feit, slechts een mening. Net zoals IK van mening ben dat het koloniale verleden een rol zou heben kunnen spelen bij deze rellen. Ook dat is GEEN feit, maar een mening.

quote:

Op vrijdag 4 november 2005 15:13 schreef Gia het volgende:

Dus met andere woorden: mensen die de lagere functies bekleden worden soms met de nek aangekeken, zowel allochtoon als autochtoon.

Oh zeker, dat heb ik wel gemerkt.
Zoals ik al zei, viel het bij mij wel mee. Maar er wordt vaak genoeg wat lachwekkend circa minderwaardig gedaan over vrouwen/mannen die lage(re) functies bekleden. Terwijl de omstandigheden waarom.. helemaal niets hoeven te zeggen. Mijn moeder zelf is daar het perfecte voorbeeld van.

quote:

Heeft dus geen flikker met discriminatie te maken

Nee, dat zei ik dus ook al.
Meer met de 'ik ben beter dan jou' mentaliteit opzich.

quote:

Vind dit zelf overigens ook fout en doe hier niet aan mee.

Vind ik dus ook, hou hier nooit zo van.
In die zin pas ik nergens bij, want bij bijv. de catering hebben de vrouwen zoiets van, hoe mild ik het ook breng, 'hier past ze niet thuis', de mensen in een of het bedrijf, 'ze vult koffie-automaten', even crú gesteld dan en op mijn vaste baantje word ik soms studiebol genoemd.

quote:

Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat die mensen tot die baantjes gedwongen worden. Ze hebben gewoon niet meer opleiding.

Ze hebben vaak geen keuze.
Maar ik zie soms wel degelijk verschil en dat mag ergens.
Kijk, een blanke muts met blauwe ogen ( ) die alles volgens het boekje heeft gedaan, uitstekend ABN praat etc nemen ze nou eenmaal liever aan dan een bruin-ogige muts die kant noch wal slaat, een uitstraling soms heeft van 'je hoeft mij geen sprookjes te vertellen of in de maling te nemen' en een cv die van mavo naar uni schommelt. Wat moet je daar nou mee? Overigens ben ik ook nog eens (te) duur voor de simpele(re) baantjes. Mij maakt het geen flikker uit, maar zo werkt het niet.

Plus als je ze het gevoel geeft dat zij het gevoel krijgen dat hun baantje voor jou alles is/kan zijn, kan je er donder op zeggen soms dat je het niet wordt. Dit heb ik zelfs met stages gemerkt, je moet net en altijd even harder knokken, daar waar een ander het soms wat makkelijker afgaat. Maar word je hard(er) van

quote:

Veel allochtone jongeren gooien er op school met de pet naar. Worden geschorst, hebben een grote mond en mogen al blij zijn als ze een VMBO-BB diploma behalen. Veel komen ook gewoon zonder diploma van school af. Er zijn daar veel bij die, als ze hun best zouden doen, best Havo zouden kunnen halen. Maar ja, ze willen hun best niet doen, want dan ben je niet stoer. Tja, dan kom je niet verder dan een baantje als schoonmaker of zo.

Eens.
Waar je mee opgaat, word je vaak mee besmet.
Vaak is het op die scholen zo dat ze er allemaal met hun pet naar gooien, dus de één gooit zijn pet nog hoger dan de ander. Die ouders boeit het vaak geen drol, of weet niet hoe zoon of dochterlief, meestal zijn het de jongetjes, op school is. Thuis voorbeeldig, op school zijn ze niet of ze gaan rellen. Het is een soort afzetting van, waar ze zelf (idd) vaak alleen maar en nog meer de dupe van worden. Stom dus. Maar ergens te verwachten.