POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zeg ik toch niet? Het is alleen van dat merkwaardige commentaar.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:31 schreef RichardQuest het volgende:
Maar vergeef me dat ik kritiek lever op de stelligheid van je posts, Coen, natuurlijk zijn ze onfeilbaar.
Ik zou van studierichting veranderen. Medievistiek is niets voor jou.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik doe Medievistiek. Toen mocht 't niet.
Ja, waar is Sidekick toch?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:34 schreef MrX1982 het volgende:
nofi
Druk bezig met andere bezigheden?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:35 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja, waar is Sidekick toch?
Hij heeft toch een nieuwe baan
Een internationale pepermunt loopbaan?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Druk bezig met andere bezigheden?
Hij heeft toch een nieuwe baan
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wie kan me even hinten hoe Sidekick in echtleven heetquote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Druk bezig met andere bezigheden?
Hij heeft toch een nieuwe baan
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah, binnenkort mod af dus.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Druk bezig met andere bezigheden?
Hij heeft toch een nieuwe baan
Yorin.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie kan me even hinten hoe Sidekick in echtleven heet
!
E..k, onder voorbehoud uiteraard.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie kan me even hinten hoe Sidekick in echtleven heet
Noemde je hem op de meet ook Sidekick dan?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie kan me even hinten hoe Sidekick in echtleven heet
quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:41 schreef RichardQuest het volgende:
Ah, binnenkort mod af dus.
EW is er niet voor niets bijgekomen
Op Internet heeft iedereen naakt geposeerd al dan niet met behulp van photoshopquote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Heeft Christina Applegate ooit naakt geposeerd?
Dank, dat volstaat.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:42 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
E., onder voorbehoud uiteraard.
Ik ben zó onvoorstelbaar slecht in namen onthouden, dat is genant
Daarentegen ben ik errug goed in speuren, ik weet soms meer van iemand dan ie ooit zou bevroeden
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zo heet ie toch?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Noemde je hem op de meet ook Sidekick dan?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Nee niet dat ik weetquote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:49 schreef Johan_de_With het volgende:
Jij ook? Met baard?
Het werd ook maar 1 keer gemeld tijdens de meet en dat was toen jij al lang en breed vertrokken was, T.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Dank, dat volstaat.
Ik ben zó onvoorstelbaar slecht in namen onthouden, dat is genant
Nee, ze zei meer iets in de trant van "jij bent precies hetzelfde als die %^&*@gasten, jullie kunnen niet zonder elkaar", dit nav dat gratietopic in FB. Bedoeling echter was de werking van de repressieve tolerantie aan te wenden. Het is inmiddels wel duidelijk dat hunnie het liefst weer terug op Fok! willen (onder eigen nick), maar hun trots zit in de weg.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 14:56 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
hm, zegt ze dan zoiets als: Verdomme, je hebt al een tijd niets slims gezegd ofzo
I´m back.
Iemand (jij?) heeft toch de moeite genomen mijn naam goed te verstaan, en jij hebt 'm onthouden... Maar ik heb me voorgesteld aan Sidekick, op het station, en hij dus ook aan mij. Jouw naam had ik al uitgeschreven gezien, dat nestelt zich altijd een stuk steviger in mijn hoofd, E.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het werd ook maar 1 keer gemeld tijdens de meet en dat was toen jij al lang en breed vertrokken was, T.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou, daar komt de eerste:
http://www.msnbc.msn.com/id/6210240/quote:Last Thursday on Countdown, I referred to the latest terror threat - the reported bomb plot against the New York City subway system - in terms of its timing. President Bush’s speech about the war on terror had come earlier the same day, as had the breaking news of the possible indictment of Karl Rove in the CIA leak investigation.
I suggested that in the last three years there had been about 13 similar coincidences - a political downturn for the administration, followed by a “terror event” - a change in alert status, an arrest, a warning.
EW werkt ook gewoon.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
EW is er niet voor niets bijgekomen
Als iemand zich voorsteld op het station, waar het geluidsniveau aanmerkelijk lager was dan elders, en je zijn naam niet onthoud, vind ik dat toch een beetje dom, figuurlijk gesproken dan.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand (jij?) heeft toch de moeite genomen mijn naam goed te verstaan, en jij hebt 'm onthouden... Maar ik heb me voorgesteld aan Sidekick, op het station, en hij dus ook aan mij. Jouw naam had ik al uitgeschreven gezien, dat nestelt zich altijd een stuk steviger in mijn hoofd, E.
Slecht zijn in namen duid overigens op een slecht korte termijn geheugen (vaak door drank) of gewoon desinteresse. Welke wordt het?
Ik vrees alleen dat de opponenten het allemaal wat serieuzer nemen dan dat...quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
zo'n beetje als Paars II, welke de 'gedrevenheid en het onrecht dat Paars I succesvol bestreden had, toch miste ....
het rottigste is nog dat het Volk dit ook meekreeg en uit een gemis van 'Grote Gebaren', 'Conflicten' en 'Heftige, Emotionele discussies' opeens vol verwachting inging op de 'spannende toekomst' die een ex-maoistische professor uit Groningen hen bood ...
Dat was inderdaad zo, die toekomst was vol spanning en theater.
Politiek is nu eenmaal een mooi theater, met dolksteken, verraad, bondgenootschappen en vooral snode plannen.
I´m back.
Hier ging het toch om?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
Och, als je idd gelurkt hebt dan kun je dat best wel beoordelen (fok!=POL immers voor jou). En alles over die Holocaustban van ons sjuuuneke is eenvoudig na te lezen (o.m. via sjuuuneke's postgeschiedenis, want die stopt nl. bij die Holocaustban). Het zou eigenaardig zijn, zeker aangezien je daar een user bent, als je dat niet doet of al gedaan hebt; het is hun raison d'être.
quote:Laat er geen enkel misverstand over bestaan dat er een genocide plaatsvond en dat deze misdaad tegen de mensheid in het collectieve geheugen opgeslagen mag worden.
1 Het is onweerlegbaar dat diverse joden in concentratiekampen gescheiden werden van hun familie en vrienden en
2 velen van hen door ziekte, uitputting en pure ellende stierven.
3 Het bestaan van crematoria in concentratiekampen is aangetoond. Verbranding was nodig om de grote aantallen doden, waaronder diversen tengevolge van onder andere tyfusepidemieën zonder gevaar voor de volksgezondheid te kunnen verwijderen.
4 Er is bewijs voor het bestaan van specifieke voorzieningen waarin met Zyklon-B (blauwzuurgas) kleding, beddengoed,en leefruimten werden ontsmet.
Het staat buiten kijf dat Britse en Amerikaanse troepen bij de bevrijding van de kampen vreselijke taferelen van stapels lijken in de open lucht en massa’s gevangenen in afschuwelijke toestand aantroffen. Daar zijn foto's en filmbeelden genoeg van. Eveneens lijdt het geen enkele twijfel dat ook door de Duitsers wreedheden werden begaan die de grenzen het oorlogsrecht verre te buiten gingen. Elk volk kent het soort lieden dat zich in iedere oorlog en ieder leger te buiten gaat.
Er blijven echter vragen open die wat mij betreft gesteld kunnen worden over het geclaimde aantal van 6 miljoen.
5 Al zouden er uiteindelijk anderhalf miljoen overblijven,
dan nog hebben we het over een afgrijselijke werkelijkheid die plaatsvond in het derde rijk en die ons een moreel ethisch geclaimd dieptepunt van westerse beschaving opleverde.
7 Verder kan de aanname van een systematische uitroeiing in opdracht van Adolf Hitler bevraagd worden omdat hierover nog geen empirisch bewijs getoond is.
6 Ook kunnen er kritische vragen gesteld worden over de wijze waarop de diverse interneringsslachtoffers omkwamen. Gezien de mensonterende omstandigheden waarin de mensen verzameld werden in een netwerk van interneringskampen zal er een behoorlijke versterving plaatsgevonden hebben.
Je hoeft wmb geen text en uitleg te verschaffen, zolang je niet tot dezelfde hypocrisie vervalt als het oude studentje onlangs ten toon spreidde zal ook niemand je iets kwalijk nemen en niemand kan je hoe dan ook iets ontzeggen.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 14:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik leen wel eens terminologie, zeker als het mij schikt en het een verstaanbare verwijzing bevat. Bovendien heb ik ook wel wat mening over de oorlog, of beter gezegd, over de gewapende vrede, als buitenstaander. Zie mijn sig. Ik besef dat mijn oordeel op beperkte kennis berust, ik doe ook geen moeite dat te ontkennen.
Over compulsief gekloon heb ik in het geheel geen mening, omdat ik er nul komma nul waarheid over ken, en ik jouw waarheid, of de hunne, of die van wie dan ook, op geen enkele wijze kan controleren.
Ik post er, ik hou me buiten de oorlog, op wat kleine speldeprikken na. Beide kanten op. Over iets inhoudelijker zaken kan ik uitstekend met de meesten praten, hoewel ik met veel daar geventileerde meningen niet eens ben. Maar dat ben ik hier ook niet.
I´m back.
Yep. Je gaat nu bewijzen dat de ban onterecht was. .quote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:27 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Hier ging het toch om?
[..]
I´m back.
RM-rf,quote:Op donderdag 13 oktober 2005 15:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
zo'n beetje als Paars II, welke de 'gedrevenheid en het onrecht dat Paars I succesvol bestreden had, toch miste ....
het rottigste is nog dat het Volk dit ook meekreeg en uit een gemis van 'Grote Gebaren', 'Conflicten' en 'Heftige, Emotionele discussies' opeens vol verwachting inging op de 'spannende toekomst' die een ex-maoistische professor uit Groningen hen bood ...
Dat was inderdaad zo, die toekomst was vol spanning en theater.
Politiek is nu eenmaal een mooi theater, met dolksteken, verraad, bondgenootschappen en vooral snode plannen.
RM-rf, Das Vaterland rief mich, und ich durfte nicht zögern, dem Rufe zu folgen. Mit der Freude, mit dem glühenden Enthusiasmus, den die heilige Sache entzündet hat in jedes Brust, den die Feigherzigkeit nicht zum Sklaven stempelt, ergriff diese Hand, sonst nur gewohnt den leichten Kiel zu führen, das Schwert!
Uhm, nee? want?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:29 schreef Ryan3 het volgende:
Yep. Je gaat nu bewijzen dat de ban onterecht was. .
http://www.joodsmonument.nlquote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:27 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Hier ging het toch om?
[..]
Nee, okee. Sj had dus een weekbannetje aan z'n kladden volgens het heersende spelletje op Fok!, Sj ging toen wat usual kloontjes gebruiken zodat de weekjes zich aaneenregen en daarbij was Sj sws te trots om zijn hoofd te buigen voor wie of wat dan ook, laat staan een Fok!admin en de rest is geschiedenis.quote:
I´m back.
Het lijkt mij wel duidelijk, hij stelt dat er hoogstens 1,5 miljoen waren omgekomen terwijl toch wel vasstaat dat het er zo'n 6 miljoen geweest zijn
In het kader van dit topic: Essay: zijn rechtse users leuk? -aanleiding, oorzaak, aanpakquote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vrees alleen dat de opponenten het allemaal wat serieuzer nemen dan dat...
Ik vermoed dat je je werkelijk nog steeds eigenlijk je zorgen maakt over de aanwezigheid van Sanitar op Andere Fora Waar Gebande Verlicht Rechtse en Andere Fok!-denkers zich ophouden ...
Laat dat liggen, ik denk niet dat er daarover werkelijk zorgen te baren zijn, dat regelt zichzelf, desnoods tegen een boom, alhoewel ik voor de dames hoop dat ze beschut opgestelde camouflerende Bosjes in de Berm hebben.
Aangezien ik meen dat er enthousiast PvdA-sites en weblogs van de SP opgezocht worden, vermoed ik dat op deze manier ook de sanitaire behoeftes prima bevredigd kunnen worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb 'm niet gehoord, en ben te bleu om na te vragen.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:08 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Als iemand zich voorsteld op het station, waar het geluidsniveau aanmerkelijk lager was dan elders, en je zijn naam niet onthoud, vind ik dat toch een beetje dom, figuurlijk gesproken dan.
Erfelijke belasting + beide voorgaande.quote:Slecht zijn in namen duid overigens op een slecht korte termijn geheugen (vaak door drank) of gewoon desinteresse. Welke wordt het?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als het er 1,5 miljoen zijn hè, schreef hij. Daarnaast, dat is nog belangrijker, erkent hij het wezen van de Holocaust, die een intentionele en industriële vernietiging van het Joodse volk inhield, niet. In zijn visie zijn deze mensen aan ziekten en uitputting overleden en dienden het middel Zyklon juist om die ziekten nog een beetje uit te bannen en de crematoria om de lichamen van de ongelukkige overledenen te verbranden. Beroep doet hij onder meer op het weliswaar accurate, maar in dit geval invalide feit dat er geen rechtstreekse bronnen van Hitler zelf zijn overgeleverd waarin hij de Holocaust beval. Uiteindelijk ziet Sj in de Holocaust niets meer dan een Joodse aftroggelpraktijk, hoewel als het al 1,5 miljoen ongelukkige slachtoffers heeft gekost dit best wel herdacht mag worden daar niet van (speciaal bedoeld om minder kritische medestanders voor zijn standpunt te winnen uiteraard). Alles bij mekaar noemt-ie het ook wel de paradigmaverschuiving... Ik denk dat Godslastering dichter bij de waarheid zat, feiten worden meningen...quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:01 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het lijkt mij wel duidelijk, hij stelt dat er hoogstens 1,5 miljoen waren omgekomen terwijl toch wel vasstaat dat het er zo'n 6 miljoen geweest zijn
I´m back.
kleine correctie, maar dit werd gepost:quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:01 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het lijkt mij wel duidelijk, hij stelt dat er hoogstens 1,5 miljoen waren omgekomen terwijl toch wel vasstaat dat het er zo'n 6 miljoen geweest zijn
Het getal van 6 miljoen, dat tijdens de neurenberger Processen gebruikt werd is eigenlijk ook een getal dat weinig kritisch onderzoek kreeg, en helaas zijn die historici die dit poogden ook zelf al snel in de revisionistische hoek beland (onder het motto van 'never bite the hand that feeds you) ....quote:Al zouden er uiteindelijk anderhalf miljoen overblijven,
dan nog hebben we het over een afgrijselijke werkelijkheid die plaatsvond in het derde rijk en die ons een moreel ethisch geclaimd dieptepunt van westerse beschaving opleverde
Waarschijnlijk klopt het getal zeer zeker behoorlijk, het Israelische Yad Vashem instituut, dat een poging doet ook de individuele holocaust-geschiedsschrijving centraal te documenteren, heeft nu ongeveer 5,5 miljoen Joodse slachtoffers bij naam vastgelegd ...
Anderszijds is er wel degelijk ook reden om de allereerste 'feiten' die bv in Neurenberg gebruikt werden, zeer kritisch te bekijken:
De door de Rusen genoemde 4,1 miljoen doden in Auschwitz was een onzinnige en onjuiste schatting (wel als feit gebruikt in Neurenberg), de moderne historici rekenen hooguit zo'n 1,5 miljoen doden in auschwitz en idd, daarvan stierven de meesten aan ziektes en ondervoeding ... daarna komen de dodenmarsen en waarschijnlijk de welbekende massa-moorden, cq de gaskamers nemen hier een redelijk klein deel van in, wel van enkele honderduizenden, en dat blijft iets om je miselijk over te voelen (dat is een belangrijk punt, al snel gaat het je duizelen over de getalen, echter ieder individu dat op een 'industriele' wijze getermineerd werd, was een mens, dat is net zo belangrijk als de 'getallen juist noemen') ...
Als je de geschiedschrijving van de Holocaust bekijkt, en ik vermoed dat Sjun hier wel van op de hoogte is, kun je niet anders dan concuderen dat het ook een toonbeeld is van 'Winners History' en ook wel degelijk een geschakeerd beeld geeft van Slechtheid aan d geallieerde zijde, zeker ook van de kant van de Russen, die graag massa-executies van bv Poolse Officieren in de schoenen van de nazi's schoven, waar ze die zelf uitgevoerd hadden ....
Ik heb een hekel aan Holocaust-ontkenningen, maar had het gevoel in die discussie niet eens zo ver van de visie van Sjun verwijderd te zijn... hooguit die post er net onder, van Sjun een een-tweetje met Aaah stak me wel een beetje ... dat 'grapje'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
''Interneringsslachtoffers''....ik heb altijd best respect voor sjun gehad, maar nee, dit vind ik niet kunnen.
Als je alleen al ziet hoe snel de Hongaarse Joden volledig werden uitgeroeid in Birkenau, dan zou ik toch niet zeggen dat de gaskamers een klein deel vertegenwoordigen. Anders zou het veel langer hebben geduurd. Voeg daarbij nog de executies aan de Zwarte Wand en de experimenten.
Die 4,1 miljoen doden in Auschwitz waren overigens inderdaad niet alleen Joden, zoals je terecht meldt, of liever gezegd; terecht niet meldt.
Die 4,1 miljoen doden in Auschwitz waren overigens inderdaad niet alleen Joden, zoals je terecht meldt, of liever gezegd; terecht niet meldt.
Die heb ik wel gelezen, achteraf. Wie daarna nog iets wil weten over sjun's idee over de holocaust kan daar hier wel een aardige post over lezen.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 16:27 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Hier ging het toch om?
[.-de beruchte holocaustpost van sjun.]
Verder ga ik niet hier discussiëren over die ban, ik meen dat je daarvoor geband kan worden. Kom maar naar de overkant wie erover wil napraten. Dan kan sjun ook een duit in het zakje doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
in·ter·ne·ring
de internering (vrouwelijk), de interneringen
opsluiting in een gevangenis, huis van bewaring, concentratiekamp
enz.
de internering (vrouwelijk), de interneringen
opsluiting in een gevangenis, huis van bewaring, concentratiekamp
enz.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Dank je, Harry, maar wat bedoel je?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:28 schreef Tafkahs het volgende:
in·ter·ne·ring
de internering (vrouwelijk), de interneringen
opsluiting in een gevangenis, huis van bewaring, concentratiekamp
enz.
Ik geloof dat je er ongeveer van A tot Z naast zitquote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als het er 1,5 miljoen zijn hè, schreef hij. Daarnaast, dat is nog belangrijker, erkent hij het wezen van de Holocaust, die een intentionele en industriële vernietiging van het Joodse volk inhield, niet. In zijn visie zijn deze mensen aan ziekten en uitputting overleden en dienden het middel Zyklon juist om die ziekten nog een beetje uit te bannen en de crematoria om de lichamen van de ongelukkige overledenen te verbranden. Beroep doet hij onder meer op het weliswaar accurate, maar in dit geval invalide feit dat er geen rechtstreekse bronnen van Hitler zelf zijn overgeleverd waarin hij de Holocaust beval. Uiteindelijk ziet Sj in de Holocaust niets meer dan een Joodse aftroggelpraktijk, hoewel als het al 1,5 miljoen ongelukkige slachtoffers heeft gekost dit best wel herdacht mag worden daar niet van (speciaal bedoeld om minder kritische medestanders voor zijn standpunt te winnen uiteraard).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus sigme is toch een kloon!quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik geloof dat je er ongeveer van A tot Z naast zit
Dat is een beetje de zwakte van bannen in plaats van vragen om toelichting. Ik kan me voorstellen dat toelichting vanuit de betrokken stellingen in de loopgraven destijds niet erg zinvol was, maar toch. Ik kan me ook voorstellen dat fok! de inhoudelijke discussie over dit onderwerp niet *wil* laten voeren, en terecht, omdat het zwakbegaafde idioten aantrekt die niet eens weten dat er feiten en meningen bestaan, laat staan dat er verschil tussen bestaat.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:27 schreef Johan_de_With het volgende:
Overigens wel een mooi stuk van sjun, daar aan de overkant.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar dat is toch zo'n beetje de kern, en het bestaansrecht van POL ...?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:39 schreef sigme het volgende:
en terecht, omdat het zwakbegaafde idioten aantrekt die niet eens weten dat er feiten en meningen bestaan, laat staan dat er verschil tussen bestaat.
Persoonlijk kunnen de 'intelligente' jongens me gestolen worden, die tref je wel bij D'66 ledencongressen (meestal in de rij voor de toiletten, Ryan)..
maar op Fok! zitten er veel van die jonge enthousiaste keffertjes tussen, die nog werkelijk in hun standpunten geloven, en denken dat als ze dat heel hard gaan posten, ze anderen ervan overtuigen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Een gedachtesturing is niet netjes, en ook al is het vrijwel ondenkbaar, je kan het zien als een onvolledig feitenverhaal.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als het er 1,5 miljoen zijn hè, schreef hij. Daarnaast, dat is nog belangrijker, erkent hij het wezen van de Holocaust, die een intentionele en industriële vernietiging van het Joodse volk inhield, niet. In zijn visie zijn deze mensen aan ziekten en uitputting overleden en dienden het middel Zyklon juist om die ziekten nog een beetje uit te bannen en de crematoria om de lichamen van de ongelukkige overledenen te verbranden. Beroep doet hij onder meer op het weliswaar accurate, maar in dit geval invalide feit dat er geen rechtstreekse bronnen van Hitler zelf zijn overgeleverd waarin hij de Holocaust beval. Uiteindelijk ziet Sj in de Holocaust niets meer dan een Joodse aftroggelpraktijk, hoewel als het al 1,5 miljoen ongelukkige slachtoffers heeft gekost dit best wel herdacht mag worden daar niet van (speciaal bedoeld om minder kritische medestanders voor zijn standpunt te winnen uiteraard). Alles bij mekaar noemt-ie het ook wel de paradigmaverschuiving... Ik denk dat Godslastering dichter bij de waarheid zat, feiten worden meningen...
Ik neem aan dat Sj. niet zo kortzichtig is dat hij het Zyklon B gas alleen als ontsmettingsmiddel ziet en hij het dodental wijt aan uitputting, ziektes en pure ellende boven de massavernietiging van mensen.
Ook het dodenaantal van 1,5 ~ 6 miljoen is dermate veel dat je het niet in een denkbeeldig plaatje zou kunnen bevatten. Maar hier kun je de overige 4,5 mln natuurlijk niet tekort mee doen..
Ook de leden van de Wannseeconferentie lijken me eerder verantwoordelijk voor het grootste deel van de slachtoffers, daar werd immers de Endlösung der Judenfrage bekrachtigd. Of Hitler daadwerkelijk de spil in dat verhaal is geweest, zullen we nooit weten, ik denk eerder dat er een aantal koppen over gingen.
De suggestie dat feiten meningen worden, daar kun je 'm wel op uithoren. Ik zou er zelfs voor willen pleiten dat hij zijn verhaal op fok! mag afmaken en adhv dat een beoordeling krijgt op z'n werkelijke intenties.
-Alstie dat nog wil tenminste.
Ik vind het overigens jammer dat het onderwerp Wiesenthal bij diens dood gemeden werd op het 'andere forum' , maar ik kan wel vermoeden dat het met een neuzen-dezelfde-kant-op verhaal te maken heeft.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
niets, ik postte een gedachte hardopquote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:32 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dank je, Harry, maar wat bedoel je?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Het topic in FB ging erover dat Ryan3 de stelling neerlegde dat 'revisionistische posts' per direkt bestrafd dienden te worden met een Ban ...: De Holocaust Banquote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:54 schreef Tafkahs het volgende:
Ik zou er zelfs voor willen pleiten dat hij zijn verhaal op fok! mag afmaken ...
Sjun ging daar tegenin, misschien deels omdat het iets was wat Ryan beweerde, maar waarschijnlijk ook omdat hij wilde aantonen dat het wel degelijk mogelijk moest zijn hierover een discussie te voeren....
Persoonlijk zie ik nog altijd die post in het licht van 'hoe kan je een controversiele stelling' neerleggen, welke wel degelijk én een discussiepunt bevat, maar anderszijds op basis van een 'eenvoudige ban-visie' snel bestraft zou worden met een Ban .....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat vind ik een heel moeilijk stuk. Ik weet niet wat er bedoelt wordt met revisionisme in deze vandale betekenissen en ook niet waar het op aanstuurt. Ik ken de intenties van Sj en de zijnen niet goed.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het topic in FB ging erover dat Ryan3 de stelling neerlegde dat 'revisionistische posts' per direkt bestrafd dienden te worden met een Ban ...: De Holocaust Ban
Sjun ging daar tegenin, misschien deels omdat het iets was wat Ryan beweerde, maar waarschijnlijk ook omdat hij wilde aantonen dat het wel degelijk mogelijk moest zijn hierover een discussie te voeren....
Persoonlijk zie ik nog altijd die post in het licht van 'hoe kan je een controversiele stelling' neerleggen, welke wel degelijk én een discussiepunt bevat, maar anderszijds op basis van een 'eenvoudige ban-visie' snel bestraft zou worden met een Ban .....
re·vi·si·o·nis·me [reevieziejoon¹sm¨, reeviezjoon¹sm¨]
het revisionisme; afleiding(en): revisionistisch, revisionist
1
richting in het socialisme die op een geleidelijke verandering van
de maatschappij aanstuurt, niet op revolutie
betekenisverwante termen
2
streven naar herziening van de vredesverdragen tussen de Eerste
en de Tweede Wereldoorlog
betekenisverwante termen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
quote:Partij van de toekomst : "Burka mag, mits oranje"
De eindhovense oranje fan Johan Vlemmix gaat zich ook met de burka's bemoeien. Johan Vlemmix, de partijlijder van de partij van de toekomst vindt dat burka's moeten worden toegestaan maar dan alleen in de kleuren oranje of in het rood wit blauw, zo laat hij in een persbericht weten. De "feest Burka" is een van de programma punten van zijn partij voor de plaatselijke verkiezingen van de regio eindhoven, maar ook voor de landelijke in 2007. Johan Vlemmix stelt dat de eisen aan de nieuwe "nederlandse" Burka de integratie van moslim vrouwen in nederland bevordert.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het is een goed stuk, maar er zit een addertje onder het gras:quote:Op donderdag 13 oktober 2005 17:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik geloof dat je er ongeveer van A tot Z naast zit
Anti-semitisme vormt een essentieel, imo zelfs het fundament van Nazisme. Waar hier blijkbaar om gaat is wáár de holocaust zijn oorsprong vind. Die oorsprong bevind zich niet in een ''huisvestingsprobleem'', de oorsprong bevind zich in o.a.a een eeuwenoude traditie van anti-semitisme, en nog wat invloedenquote:Sjun: http://fokdiscussie.6.forumer.com/viewtopic.php?p=4003#4003
................
Eind 1940 kregen onze oosterburen wat problemen met de huisvesting van gedeporteerde mensen. De kampen stroomden vol en er was onvoldoende voedsel om alle monden te voeden. Men wenste een oplossing voor het door hen ervaren leefruimteprobleem. De mensen die men verdinglijkt en vermonsterd had via jarenlange propaganda werden in eerste instante afgebeuld in de kampen tot de dood erop volgde. Later werden zij bij bosjes neergeschoten. Dit loste echter het leefruimteprobleem niet op. Het veroorzaakte hoge kosten aan munitiegebruik en veroorzaakte een problemen bij degenen die de moordopdrachten kregen. Sommigen draaiden door en werden voor iedereen levensgevaarlijk anderen klapten dicht en bleken steeds moeilijker overreedbaar tot taakuitvoering. ............
Ryan3 ..Daarnaast, dat is nog belangrijker, erkent hij het wezen van de Holocaust, die een intentionele en industriële vernietiging van het Joodse volk inhield....
Adolf Hitler in Mein Kampf:
Je zou kunnen stellen dat de holocaust niet uniek is, in die zin dat georganiseerde massamoord op Joden veelvuldig voorkomt in de Europese geschiedenis. De schaal was natuurlijk ongekend, en ook de mogelijkheden doordat Duitsland vrijwel geheel Europa beheerste.quote:Laatste fragment hst 2:
Als ich so durch lange Perioden menschlicher Geschichte das Wirken des jüdischen Volkes forschend betrachtete, stieg mir plötzlich die bange Frage auf, ob nicht doch vielleicht das unerforschliche Schicksal aus Gründen, die uns armseligen Menschen unbekannt, den Endsieg dieses kleinen Volkes in ewig unabänderlichem Beschlusse wünsche?Sollte diesem Volke, das ewig nur dieser Erde lebt, die Erde als Belohnung zugesprochen sein?Haben wir ein objektives Recht zum Kampf für unsere Selbsterhaltung, oder ist auch dies nur subjektiv in uns begründet?Indem ich mich in die Lehre des Marxismus vertiefte und so das Wirken des jüdischen Volkes in ruhiger Klarheit einer Betrachtung unterzog, gab mir das Schicksal selber seine Antwort.
Die jüdische Lehre des Marxismus lehnt das aristokratische Prinzip der Natur ab und setzt an Stelle des ewigen Vorrechtes der Kraft und Stärke die Masse der Zahl und ihr totes Gewicht. Sie leugnet so im Menschen den Wert der Person, bestreitet die Bedeutung von Volkstum und Rasse und entzieht der Menschheit damit die Voraussetzung ihres Bestehens und ihrer Kultur. Sie würde als Grundlage des Universums zum Ende jeder gedanklich für Menschen faßlichen Ordnung führen. Und so wie in diesem größten erkennbaren Organismus nur Chaos das Ergebnis der Anwendung eines solchen Gesetzes sein könnte, so auf der Erde für die Bewohner dieses Sternes nur ihr eigener Untergang.
Siegt der Jude mit Hilfe seines marxistischen Glaubensbekenntnisses über die Völker dieser Welt, dann wird seine Krone der Totentanz der Menschheit sein, dann wird dieser Planet wieder wie einst vor Jahrmillionen menschenleer durch den
Äther ziehen.
Die ewige Natur rächt unerbittlich die Übertretung ihrer Gebote.
So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 13-10-2005 18:50:43 ]
Ja, ik ben tot pagina 3 gekomen en toen geloofde ik het persoonlijke over en weer gejammer wel. De inzet is een dergelijke futiliteit als het ego niet waard.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 18:11 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Hier is het hele topic, en dan geloof ik het wel mbt tot dit onderwerp.
Holocaust-ban.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Zo'n ludieke actie is toch een stuk beter dan al dat gelul over verboden?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik hoop nog altijd dat Vlemminx in de Kamer komt en dan ''Femke, laat je tieten zien!'' tegen Halsema kan roepen. Dan benader je nog steeds niet het niveau van Herben met z'n neus en Hoogervorst met z'n kokhalsgebaar.
Of georganiseerde massamoord op Joden veel voorkomt in de Europese geschiedenis, weet ik niet. Althans, in de zin :
''De schaal was natuurlijk ongekend''
schuilt de betekenis dat alleen de omvang ervan ongekend was, niet de intentie. Ik denk dat de vervolgingen van bijv. de Katharen een systematischer karakter hadden dan de pogroms.
''De schaal was natuurlijk ongekend''
schuilt de betekenis dat alleen de omvang ervan ongekend was, niet de intentie. Ik denk dat de vervolgingen van bijv. de Katharen een systematischer karakter hadden dan de pogroms.
Halsema is zo pro-nature dat ze zelfs haar op der tieten laat groeien.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En berends ramadan je ook solidair mee met je marokkaanse schoondochter?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bracht de zinsnede over harige tieten je op deze gedachte?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:25 schreef du_ke het volgende:
En berends ramadan je ook solidair mee met je marokkaanse schoondochter?
Massamoorden zijn er weldegelijk, de moordzucht was er, ook richting katharen en andere devianten.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:12 schreef Johan_de_With het volgende:
Of georganiseerde massamoord op Joden veel voorkomt in de Europese geschiedenis, weet ik niet. Althans, in de zin :
''De schaal was natuurlijk ongekend''
schuilt de betekenis dat alleen de omvang ervan ongekend was, niet de intentie. Ik denk dat de vervolgingen van bijv. de Katharen een systematischer karakter hadden dan de pogroms.
En systematiek. is er een verschil tussen bv. Zwolle (mijn geboortestad) dat in de 14e eeuw alle aanwezige Joden vermoorde, binnen het gebied dat Zwolle domineerde en Hitler Duitsland in het gebied dat zij beheersten. De directe aanleiding in Zwolle was de pest epidemie, en in Duitsland de oorlog en de jaren die daar aan vooraf gingen. De indirecte aanleiding was in beide gevallen anti-semitisme, gevoed door met name de katholieke kerk. Ik zie dat onderscheid niet zo, in ieder geval niet in principiele zin.
Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten. Ik doe een dag mee met Mekiquote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:25 schreef du_ke het volgende:
En berends ramadan je ook solidair mee met je marokkaanse schoondochter?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
ja z'n voorkeuren zijn genoegzaam bekend.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Bracht de zinsnede over harige tieten je op deze gedachte?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, bier op een nuchtere maag is niet zo fijn.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:25 schreef du_ke het volgende:
En berends ramadan je ook solidair mee met je marokkaanse schoondochter?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mietje .quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, bier op een nuchtere maag is niet zo fijn.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een directe aanleiding als de pest vind ik toch iets anders dan een ''directe aanleiding'' als de oorlog. En wat was de directe aanleiding voor de vervolging van de Katharen? Ja, de moord op een pauselijke afgezant.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:29 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Massamoorden zijn er weldegelijk, de moordzucht was er, ook richting katharen en andere devianten.
En systematiek. is er een verschil tussen bv. Zwolle (mijn geboortestad) dat in de 14e eeuw alle aanwezige Joden vermoorde, binnen het gebied dat Zwolle domineerde en Hitler Duitsland in het gebied dat zij beheersten. De directe aanleiding in Zwolle was de pest epidemie, en in Duitsland de oorlog en de jaren die daar aan vooraf gingen. De indirecte aanleiding was in beide gevallen anti-semitisme, gevoed door met name de katholieke kerk. Ik zie dat onderscheid niet zo, in ieder geval niet in principiele zin.
Daar zou eens met een telefoonboek tegenaangespankt moeten worden!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Of met iets andersquote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:45 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
Daar zou eens met een telefoonboek tegenaangespankt moeten worden!
quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:51 schreef Johan_de_With het volgende:
Een telefoonboek? Aan een vingerkootje heb je genoeg, vrees ik.
Maar haar borsten zijn uitmuntend.
ik vind het sowieso wel een leuke vrouw. Niet heel knap en ook niet heel geil maar toch op een of andere manier wel leuk.
quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:51 schreef Johan_de_With het volgende:
Een telefoonboek? Aan een vingerkootje heb je genoeg, vrees ik.
Maar haar borsten zijn uitmuntend.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Kijk, ik wil ze ook niet één op één vergelijken, maar het zijn ook geen principieel verschillende verschijnselen. Wel natuurlijk wat betreft schaal, methode.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:39 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Een directe aanleiding als de pest vind ik toch iets anders dan een ''directe aanleiding'' als de oorlog. En wat was de directe aanleiding voor de vervolging van de Katharen? Ja, de moord op een pauselijke afgezant.
En ''aanleiding'' zou je mischien kunnen vervangen door ''excuus''. Dat zal vermoedelijk per dader verschillen.
En verder begrijp ik ook de hele discussie niet zo, wat is het probleem. Is de schade groot? ja, onherstelbaar groot. Kan dit goedgemaakt worden, nee. Kan dit vergeven worden, nee.
Het enige wat resteert is de consequenties te trekken uit deze genocide en al die elementen die hiertoe geleid hebben te uit te bannen. De katholieke kerk heeft bv. ook elementen in zijn geloofsleer aangepast.
Nou, dan zijn we het eens. Ik bedoelde alleen dat bepaalde andere anti-ketterse campagnes mijns inziens feller en methodischer waren. (Sommige daarvan op instigatie van de Katholieke Kerk, anderen juist tegen de zin van Rome.)
Handbereik .quote:Op donderdag 13 oktober 2005 19:56 schreef MrX1982 het volgende:
pberends heeft ook alles binnen handbereik op het gebied van plaatjes
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jij hebt 3d plaatjes?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:02 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoezo? Dat ben ik toch ook niet?
Ja dubbelzinnig is het welquote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:02 schreef pberends het volgende:
Handbereik .
Was ik maar artistiekquote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:06 schreef Johan_de_With het volgende:
Soms. Ik ben dan ook artistiek.
Jongens, wat ik nu toch heb: ik kan geen muziek meer afspelen. WinAmp laadt, maar speelt niet, MediaPlayer speelt, maar ik hoor niets, iTunes... mja... blijft soortement hangen als ik een online-radio probeer te luisteren. WTF?
Je hebt al een baard. Je moet niet denken dat vrouwen weten wat ''artistiek'' nou eigenlijk betekent, immers; de meeste mensen weten niet eens wat kunst is.quote:
Je geluidskaart walgt van je.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:10 schreef Monidique het volgende:
Jongens, wat ik nu toch heb: ik kan geen muziek meer afspelen. WinAmp laadt, maar speelt niet, MediaPlayer speelt, maar ik hoor niets, iTunes... mja... blijft soortement hangen als ik een online-radio probeer te luisteren. WTF?
Goed punt.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:11 schreef Johan_de_With het volgende:
Je hebt al een baard. Je moet niet denken dat vrouwen weten wat ''artistiek'' nou eigenlijk betekent, immers; de meeste mensen weten niet eens wat kunst is.
Ik laat mijn baard staan en laat mijn haar groeien. Alles voor het idee
Jaja. Vanmiddag nog niet en toen mijn zusje er net achter zat ook niet. Ik zal die kleine duivel eens Abu Ghraiben.quote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:15 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Je geluidskaart walgt van je.
Je moet gewoon ff wat van die drivertjes mounten via die schijfje van de beatcard, weet je wel?quote:Op donderdag 13 oktober 2005 20:10 schreef Monidique het volgende:
Jongens, wat ik nu toch heb: ik kan geen muziek meer afspelen. WinAmp laadt, maar speelt niet, MediaPlayer speelt, maar ik hoor niets, iTunes... mja... blijft soortement hangen als ik een online-radio probeer te luisteren. WTF?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
