abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 augustus 2005 @ 23:06:27 #1
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29736189
Deze topic is meer bedoeld om vrouwen van bijna 30 en ouder bewuster te maken van de risico's en de manier waarop je baarmoederhalskanker kan krijgen. Er is gewoon nog te weinig over bekend en nu met al die sterren die borstkanker hebben of hebben gehad en dit toch enigszins met elkaar in verbinding staat wil ik eerst beginnen met een stukje persoonlijke voorgeschiedenis. Dit is niet om medelijden te wekken.. in tegendeel, maar ik heb gemerkt dat in mijn tijd (ruim 8 jaar geleden) het doodgezwegen werd.

1997: het jaar waarin ik alweer 30 ga worden en waarbij mijn vrienden hebben aangegeven een groot feest te gaan geven ter ere van een nieuw decennium. In februari tref ik een oproepje thuis aan op de mat. Ze hebben de leeftijd waarop men uitgenodigd wordt voor baarmoederhalskanker verlaagd van 35 naar 30, Uit hun bestand blijkt dat ik dit in april zal worden en daarom kosteloos een uitstrijkje mag laten maken. Internet had ik nog niet dus ik informeren wat een uitstrijkje is. Dan gaan ze met een soort lang wattenstaafje wat slijm (?) van je baarmoeder afhalen en dat gaan ze dan onderzoeken. Tja, informatie wat mij niet zoveel zegt, maar blijkbaar zou het wel eens belangrijk kunnen zijn. Ik maak een afspraak met de huisarts en zijn assistente zou dan het uitstrijkje gaan maken.

Zo gezegd zo gedaan. Lig je daar op de behandeltafel, krijg je zo'n metalen ijzerkoude eendenbek tussen je kruis. Wat een giller. Het staafje zelf heb ik niet gevoeld en het was voorbij voor ik er erg in had. De assistente verteld me dat ik over een week kan bellen voor de uitslag en ik vertrek weer richting huis. Mijn man (tegenwoordig ex-man) vraagt niet eens hoe het is gegaan, maar ja, daar zijn het mannen voor denk ik dan maar. De dag erna moet ik werken en denk ik er totaal niet meer aan totdat het woensdag werd (de dag daarop). Eenmaal thuis van het werk ('s middags) word ik gebeld door de assistente, of ik die middag nog even langs kan komen. Ineens spoken er allerlei gedachtes door je hoofd en weet je niet wat je moet denken. Ik dus alleen richting de huisarts daar het met spoed moest. Eenmaal daar aangekomen ben ik meteen aan de beurt. De huisarts verteld mij de uitslag: PAP 3B. Nu zul je denken: Wat is PAP 3B?

Dat betekent dat zich in de toekomst baarmoederhalskanker zal gaan ontwikkelen. Dit houd dus in dat je naar de gynaecoloog moet voor verder onderzoek. De PAP is onder verdeeld in 7 categorieën te weten PAP 0, 1, 2, 3A, 3B, 4 en 5. 0 en 1 is niet erg. 2 eigenlijk ook niet en voor 3A is er nog steeds geen reden voor paniek. 3B wordt al lastiger, van daaruit zal er dus baarmoederhalskanker gaan ontstaan en 4 en 5 spreken bijna al voor zichzelf. Vanaf 3B zal er ook actie ondernomen gaan worden. (zie ook de link onderaan dit megalange verhaal)

Ik maak dan ook een afspraak met de gynaecoloog. Ik ga naar een academisch ziekenhuis daar mijn man daar aan het werk is dus het is dan makkelijker (dacht ik). Nadat ik bij de huisarts buiten sta (ja de afspraak is daar ter plekke gemaakt) kon ik mijn man niet bereiken en besloot ik naar zijn ouders te gaan (mijn familie woonde ver weg) en daar zak ik dan ook half in elkaar. Ineens weet ik het niet meer. Ik had nog nooit iemand er over horen praten. 's Avonds sprak ik er met Ralf (zo noem ik mijn exman maar even gemakshalve) over. Veel wijzer werd ik niet. Internet hadden we op dat moment niet (achtergebleven gebied denk ik dan maar). Ik geloof dat ik dezelfde week nog in het ziekenhuis terecht kon. Daar gaan ze dus wederom kijken met zo'n eendenbek. Ik voelde me al half niet goed worden. Zei hij dat die dingen er in het metaal maar ook in het plastic waren en bovenal in allerlei maten. De reden was heel simpel: als je al een keer een kind hebt gehad schijn je niet meer zo "strak" te zijn en tja, kinderen had ik niet gebaard. Deze keer ging het dan ook een stuk makkelijker maar het volgende nadeel diende zich aan. Een academisch ziekenhuis hebben ook vele leerlingen dus die kijken dan over de schouder van de gynaecoloog mee. Ik voelde me zeer ongemakkelijk en ook Ralf bleef min of meer op zijn stoel zitten en kon vanaf die kant ook geweldig meekijken. Er werd vastgesteld dat er een lisbiopsie gedaan moest worden. Dit gebeurd onder narcose dus daarvoor moet een nieuwe afspraak gemaakt worden. Wegens het feit dat de arts die dat doet ziek was (spit) moest er een afspraak voor een later tijdstip gemaakt worden. Het werd 23 april. Een dag voor mijn 30e verjaardag. Het kon niet eerder en het zou niet verstandig zijn om het later te doen. De afspraak is gemaakt.

23 april 1997
Om 8 uur moest ik in het ziekenhuis zijn en als de behandeling zou zijn geweest mocht ik als ik bijgekomen was weer naar huis. Ralf was er ook bij. Helaas ging het om 8 uur niet door, er was een spoedgeval tussen gekomen dus wachten. Rond 11 uur werd ik geroepen dat het 's middags gedaan zou worden, maar dat ik mij vast moest gaan voorbereiden. Rond 3 uur was het zover. Eenmaal na de behandeling/onderzoek/operatie kom ik wat bij en komt de arts ook langs. Ralf was in de tussentijd gewoon gaan werken en ze wou hem er ook bij hebben. Ze vertelde dat ze een lisbiopsie had gedaan. Dat is een kegelvormig stuk wat ze uit de baarmoedermond en hals halen. Bij mij had ze direct gezien dat het niet goed was en had gemakshalve de hele baarmoedermond en een groot deel van de hals weggehaald. Zo versuft als ik was kon ik niet echt daarop reageren en ben dan ook naar huis gegaan. Een week later kreeg ik de uitslag. PAP 5. Alle alarmbellen klonken door mijn hoofd. Waarom kon niemand toch vertellen wat er nu met me gebeurde.

Diverse malen daarna ben ik regelmatig op controle geweest en men had mij verteld dat alles weg was gehaald wat fout was en dat ik mij geen zorgen meer hoefde te maken. Na inmiddels een jaar verder en in het begin elke maand en later na 3 maanden voor controle terug te zijn gekomen kreeg ik de melding dat het er weer ontstoken uitzag, maar dat ze dat in de controlebeurten in de gaten zouden houden. Alle keren was ik alleen naar de controles geweest. Ik was het allemaal zat. Niemand in mijn omgeving wist er raad mee en ik blèrde dat het nu wel genoeg was geweest. Ik zei dat ik me net een goedkope h**r voelde die elke keer met de benen wijd in de beugels lag en alle klasgenootjes mochten wel even komen kijken. Zo voelde ik mij ook op dat moment. Ik eiste dat er andere zaken gedaan moesten worden.

Ze stuurde mij naar een psychologe waarmee ik ben gaan praten en heb in die tijd de inwendige onderzoeken geweigerd. Na een jaar liet ik mij op aandringen van de psychologe nog 1 keer testen. Resultaat kun je wel raden. PAP 5. Nu waren en verschillende mogelijkheden en ik koos ervoor dat ik de baarmoeder echt eruit wou hebben met de hals erbij natuurlijk. Ik had ook voor chemo en bestraling kunnen gaan maar het moge jullie duidelijk zijn wat dat met je lijf doet. Ook de psychologe was het met mij eens dat dat de beste oplossing voor mij was en adviseerde dat ook naar de gynaecoloog. Er werd besloten dat het op 14 september 1999 zou gaan gebeuren. De 13e zou ik dan al naar het ziekenhuis komen en het zou een opname van 10 dagen zijn.

Eenmaal thuis begin je er toch met wat meer mensen er over te praten. Ik woonde in een dorp en als je zomaar 10 dagen weg bent is het wel handig dat ze weten wat er aan de hand is en dat konden ze dan beter horen van mij dan van een ander. Het viel mij op dat van de vrouwen die ik er over sprak er minstens de helft al hun baarmoeder kwijt waren om wat voor reden dan ook. Ik dacht nog: waar waren ze al die tijd toen ik ze eigenlijk zo graag om raad wou vragen. Het bleek echt doodgezwegen te worden.

In het ziekenhuis word ik dus behandeld en op zich vond ik de ingreep zelf enorm meevallen. Wel heb ik nu een litteken van links naar rechts van ongeveer 30 cm. Ik was op dinsdag geholpen en op donderdag liep ik al door de gangen heen van het ziekenhuis. Vrijdag had ik wel naar huis gemogen maar het leek de arts verstandig niet al met het weekend naar huis te gaan gezien het bezoek wat je dan krijgt thuis en dat je toch wilt helpen. Ik mocht niets tillen en dat doe je dan toch snel. Besloten werd om 's maandags naar huis te gaan. Mijn baarmoeder zou voor onderzoek naar het laboratorium gaan voor verder onderzoek.

Een maand later moet ik terug komen voor controle. Het litteken was redelijk aan het genezen en mij werd beloofd dat je deze straks nauwelijks nog zou zien daar deze "blind" was aangelegd (hechtingen aan de binnenkant die vanzelf eruit gaan). Ze hadden een mooie bikini lijn gemaakt zodat het niet in het zicht zou zijn als ik in bikini op het strand zou liggen. Eenmaal op de controle kreeg ik de volgende 'klap' te verwerken. Men was er achter gekomen wat de oorzaak was van de hardnekkige PAP 5. Het kwam door een SOA. Nu wist ik even helemaal niet waar ik het zoeken moest. Het bleek dus dat dit door wisselende seksuele contacten kwam en ik was niet vreemd gegaan en Ralf was voor mij de eerste. Het komt dus niet zoveel voor, maar het bestond dus wel. Door deze bevindingen ben ik natuurlijk behoorlijk veranderd en het heeft uiteindelijk ook mijn huwelijk gekost. Ralf heeft nooit bekend of ontkent dat hij was vreemdgegaan. Het moge duidelijk zijn.

Het moraal: Veel dames blijken zich niet te realiseren hoe gevaarlijk dit allemaal is en denken dat het (GRATIS) onderzoekje eens in de 5 jaar voor hun niet nodig is. In 1999 kwamen 70% van de vrouwen niet opdagen. Er wordt tot op heden nog vrij weinig aandacht aan geschonken, maar de media staat wel vol over borstkanker. Let wel. Als je borstkanker hebt of hebt gehad schijnt de kans op baarmoederhalskanker aanzienlijk groter te zijn. Ben je binnenkort toe aan een onderzoek? Ga er naartoe. Mijn verhaal is vrij extreem, maar omdat ik aan den lijve heb ondervonden dat er vrij weinig vrouwen zijn die er over durven te praten wil ik het in tegenstelling tot hun toch 'wereldkundig' maken. Het kan je je leven redden.

Overzicht PAP indeling (in kaart gebracht):
http://www.preventie.cvz.(...)PAPuitslag/index.asp
Het mogelijke ontstaan van baarmoederhalskanker:
http://www.preventie.cvz.(...)PAPuitslag/index.asp

Met dank aan Yvonne om mij nog meer over te halen dit stukje te plaatsen

[ Bericht 1% gewijzigd door Mickeys op 17-08-2005 23:28:44 (copy paste typo's) ]
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  Admin donderdag 18 augustus 2005 @ 22:24:33 #2
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_29765779
Ik heb je hele verhaal met heel veel aandacht gelezen, en bwonder je moed dit zo neer te zetten.
Ik denk idd dat er veel te luchtig over het uitstrijkje gedaan wordt
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_29768085
Jeetje, wat een verhaal zeg .

Ik vind het ook bewonderenswaardig dat je het zo open durft te vertellen. Voor mij is het in ieder geval een 'eye-opener'.
  donderdag 18 augustus 2005 @ 23:40:21 #4
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29768715
tnx. ik hoop gewoon dat het een 'steun' voor anderen kan zijn. ook die het al hebben en niet goed weten hoe ze er mee om moeten gaan of denken er alleen voor te staan.
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29773771
Denk niet dat er in België zo'n vijfjaarlijkse oproep bestaat, althans niet vanaf 30jaar. Wel word er door de huisarts in de gaten gehouden of je jaarlijks een uitstrijkje krijgt. Vaak wordt daarnaar gevraagd als je om een voorschrift voor de pil gaat.
Maar ja, als je niet vaak naar je huisarts gaat omdat je de pil niet neemt of omdat je meteen een jaarvoorschrift krijgt en je uitstrijkje daarmee "uitstelt"
Heb het tot nu toe nog maar twee keer laten doen, vind het zo vervelend daar met m'n benen open te liggen...
Maar als ik jouw verhaal lees, dat het dus ook zo jong zo ernstig kan zijn, ben ik er (bijna) van overtuigd om het jaarlijks te laten doen. Het blijft wel eng natuurlijk.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 09:44:44 #6
120048 boekenworm
Vastgeroest aan letters
pi_29774265
Wat een verhaal zeg... En inderdaad, ik ben het met je eens dat als je zo'n oproep krijgt ook moet gaan... Veel sterkte ermee.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:07:05 #7
57690 danielluh
Ben mijn naam beu, maar jah
pi_29774667
zo das een behoorlijk heftig verhaal, en goed dat je er zo open over durft te praten, is jammer dat sommige dingen zoals bv deze nooit worden besproken terwijl het wel iedereen kan overkomen

en idd zo´n onderzoek is heel belangrijk, ze doen het niet voor niks om de 5 jr houden
Jaaa ik heb ook FOK PM :P
  Vis een optie? vrijdag 19 augustus 2005 @ 10:57:07 #8
70532 loveli
N
pi_29775832
Dank je voor je verhaal!
crap in = crap out
pi_29776055
Heftig verhaal!
Ik heb zelf netjes mijn uitstrijkjes gedaan, maar de 2e van 2 jaar geleden nooit de uitslag nagevraagd. Mijn huisarts was erg moeilijk te bereiken en na een paar keer proberen heb ik het opgegeven, met het idee dat ze vast wel met mij contact op zouden nemen als er iets niet goed was.

Een paar maanden geleden kreeg ik echter klachten (bloedverlies na vrijen) waarmee ik naar de nieuwe huisarts ben gegaan. Deze heeft voor de zekerheid een uitstrijkje gemaakt. De uitslag zou 4 weken op zich laten wachten. Omdat ik me toch een beetje zorgen maakte, heb ik nu goed in de gaten gehouden wanneer ik kon bellen. Echter ivm de vakantie was er na 4 weken geen uitslag en na 5 ook nog niet. Het is nu 6 weken geleden en ik mag ergens volgende week nog eens bellen of er een uitslag is, maar zeker is dat nog steeds niet. Stom is dat, hoewel ik probeer me geen zorgen te maken, denk ik er toch wel erg vaak aan.

Goed dat je dit topic geopend hebt en ik ben het helemaal met je eens: het periodieke uitstrijkje moet men gewoon laten maken als men opgeroepen wordt! mijn moeder had er ook geen zin in, maar ik heb haar toch overgehaald het te laten doen; mijn zusje en schoonzusje zijn ook netjes geweest
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:09:34 #10
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29776171
Ik heb zelf ook net m'n uitstrijkje weer laten maken en wacht met zweet in m'n handen op de uitslag (ik heb nogal m'n familiegeschiedenis tegen hier). Hulde voor je moed om het hier neer te zetten!
pi_29776185
goed dat je je zo persoonlijke verhaal wilt delen hier. Ik denk idd dat het een eye opener kan zijn voor mensen.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29776231
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 11:09 schreef Maerycke het volgende:
Ik heb zelf ook net m'n uitstrijkje weer laten maken en wacht met zweet in m'n handen op de uitslag (ik heb nogal m'n familiegeschiedenis tegen hier). Hulde voor je moed om het hier neer te zetten!
Is baarmoeder(hals)kanker ook erfelijk?

ik weet wel dat ik in een risicogroep zit, omdat ik reeds 36 ben, geen kinderen heb gehad en PCO heb. Al die dingen samen met vreemde klachten maken het toch minder prettig wachten inderdaad op de uitslag.

Sterkte!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:12:45 #13
99606 kruimel_20
Doe wat je wilt!
pi_29776262
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 23:06 schreef Mickeys het volgende:
Het kwam door een SOA.
Wat een verhaal zeg.... ik vind eigenlijk dat 30 jaar al te oud is , vind dat ze vanaf de 20 / 25 al moeten controleren.
Hoe gaat het nu met je ?

Mag ik zo brutaal zijn om te vragen om welke soa het ging?
the journey is more important than the end or the start
and what it meant to me will eventually be
a memory of the time when i tried so hard
pi_29776304
wat is pco miss_sly?
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:16:49 #15
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29776383
Heel moedig van je!
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:17:32 #16
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29776403
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 11:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is baarmoeder(hals)kanker ook erfelijk?

ik weet wel dat ik in een risicogroep zit, omdat ik reeds 36 ben, geen kinderen heb gehad en PCO heb. Al die dingen samen met vreemde klachten maken het toch minder prettig wachten inderdaad op de uitslag.

Sterkte!
Ik heb ook PCO, en ben pas 24.
  Admin vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:19:42 #17
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_29776470
Er kunnen best wel zaken veranderd worden., die test laten doen in een beschermde omgeving, geen artsen die meteen ff die ijskoude eendebek in je persen, geen hordes studenten om je heen, bij lompe artsen, waar er legio van rondlopen, voelt het behoorlijk aan als een verkrachting.
De lompheid om je weken te laten wachten.
De voorlichting kan stukken beter.
EN de voorlichting aan artsen kan en moet beter.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:20:03 #18
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_29776482
Ik weet niet wat PCO is?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_29776544
PCO = Poly Cysteus Ovarium -syndroom

Van www.freya.nl :

Baarmoederkanker is een ander risico. Dit zou kunnen ontstaan doordat het baarmoederslijmvlies zich ophoopt als er niet gemenstrueerd wordt. Omdat dit slijmvlies niet afgebroken wordt, is de kans groter dat er gezwellen gevormd worden in dit weefsel. Regelmatige bloedingen verminderen dit risico. De bloedingen zijn op te wekken door het slikken van de anticonceptiepil.

And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:22:14 #20
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29776546
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 11:20 schreef yvonne het volgende:
Ik weet niet wat PCO is?
Wat is PCOS?
PCOS is de afkorting van Poly Cysteus Ovarium Syndroom. Normaal komen na de menstruatie bij de vrouw in de eierstokken enkele follikels of eiblaasjes tot ontwikkeling, waarvan er meestal maar één verder groeit en tot eisprong of ovulatie komt. Bij vrouwen die aan PCOS lijden worden in de eierstok meerdere kleine follikels gevormd. Deze kunnen maar moeilijk tot groei en ovulatie komen. Dit wordt veroorzaakt door een verstoring in de natuurlijke hormoonbalans. De onderontwikkelde vochtblaasjes die zo ontstaan, worden cysten genoemd.

Naar schatting heeft 4 tot 6% van de vrouwen last van PCOS en daarmee is dit de meest voorkomende hormonale afwijking bij vrouwen. PCOS is geen ziekte maar een syndroom. Dit houdt in dat er meerdere symptomen aan verbonden zijn die niet allemaal tot uiting hoeven te komen bij elke vrouw. Het beeld van dit syndroom is dus bij elke vrouw anders.


Verhoogde risico's
Vrouwen met PCOS hebben een verhoogd risico op een aantal aandoeningen:

Overgewicht en insuline resistentie kunnen diabetes type II veroorzaken. Diabetes type II is een vorm van suikerziekte, waarbij het lichaam niet meer reageert op de insuline die het produceert. Het risico op deze aandoening kan verminderd worden door afvallen en diabetes medicijnen.

Door het overgewicht wordt de kans op hart- en vaatziektes verhoogd. Afvallen is hier een belangrijke methode om risico's te beperken.

Baarmoederkanker is een ander risico. Dit zou kunnen ontstaan doordat het baarmoederslijmvlies zich ophoopt als er niet gemenstrueerd wordt. Omdat dit slijmvlies niet afgebroken wordt, is de kans groter dat er gezwellen gevormd worden in dit weefsel. Regelmatige bloedingen verminderen dit risico. De bloedingen zijn op te wekken door het slikken van de anticonceptiepil.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 11:23:38 #21
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29776590
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 11:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Is baarmoeder(hals)kanker ook erfelijk?

ik weet wel dat ik in een risicogroep zit, omdat ik reeds 36 ben, geen kinderen heb gehad en PCO heb. Al die dingen samen met vreemde klachten maken het toch minder prettig wachten inderdaad op de uitslag.

Sterkte!
Erfelijk weet ik niet, maar het komt bij mij wel erg vaak voor. Bovendien heb ik hetzelfde als jij.. Ook 36, geen kinderen en PCO. En het wachten maakt het niet makkelijker nee.. Ik hoor het begin september als ik terug mag voor de volgende afspraak en de nodige onderzoeken.

Overigens: Bij een vrouwelijke arts die alles doet op een gewone vriendelijke en lieve manier voel ik me al compleet beroerd als ik de behandelkamer weer uit ga, laat staan de toestanden die TS beschrijft...
pi_29776622
pco

oh spuitelf dus
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29777621
PCO is iets dat best vaak voorkomt, in meerdere of mindere mate.
Zolang je de pil slikt, is er eigenlijk geen risico, want dan krijg je gewoon regelmatig een bloeding. Als je dat niet (meer) doet, wordt de kans dus groter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:02:41 #24
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29777669
Baarmoederhalskanker is NIET erfelijk. Dat het veel in de familie voorkomt is vaak een toeval. Wat wel in verbinding staat met elkaar is baarmoederhalskanker en borstkanker. Als je borstkanker hebt of hebt gehad heb je een verhoogd risico op baarmoederhalskanker. Andersom zou minimaal zijn.

Hoe het nu met mij is... Ik ben dus een half jaar na de ingreep gescheiden. Mijn karakter is grotendeel veranderd. Ik heb ook de boel de boel gelaten en ben met de auto vanuit een dorpje in het noorden vertrokken naar het westen. Ik heb mijn baan opgezegd en alles echt achter gelaten. Ik moet zeggen dat het mij goed heeft gedaan. Dat ik geen kinderen meer kan krijgen is voor mij niet zo heel erg. Soms denk ik er wel aan maar ik heb vrede met de situatie. Kinderen adopteren is ook altijd nog een mogelijkheid. Een echte kinderwens is er niet geweest, puur omdat ik voordat ik er aan wou beginnen goed heb nagedacht of ik een kind een toekomst kon geven. Hiertoe was ik toen niet in staat en heb toen niet 'egoïstisch' gedaan. Natuurlijk is het krijgen of willen van kinderen een heikel punt, maar ik wil niemand tegen de schenen schoppen met hoe ik er tegen aan kijk. Ik respecteer ook dat anderen wel kinderen willen en ze nemen/krijgen. Liever daar geen discussie over.

@Iksje: Ik zou als ik jouw verhaal hoor zelf een reminder in mijn hoofd hebben van in ieder geval elke 5 jaar. Op zich is dat wel te onthouden als je dus met je 30e begint. Mijn inziens zou het wel vanaf je 25e mogen. Ik vind het erg knap van je dat je er zelfs ieder jaar naar vraagt bij je huisarts.

@kruimel_20 Ik weet niet exact om welke SOA het ging. Men had het over Herpes en nog iets. Om heel eerlijk te zijn heb ik dat niet onthouden omdat ik op dat moment in gevecht was met het feit dat hij vreemd was gegaan en ik er alleen voor stond en ondertussen bezig was met het al verlaten van de "veilige haven". Het geen is zeker weet is dat het een herpes variant was
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:07:53 #25
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29777829
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:01 schreef miss_sly het volgende:
PCO is iets dat best vaak voorkomt, in meerdere of mindere mate.
Zolang je de pil slikt, is er eigenlijk geen risico, want dan krijg je gewoon regelmatig een bloeding. Als je dat niet (meer) doet, wordt de kans dus groter.
Ik slik dus geen pil (ook op aanraden van de gyeacoloog overigens, die het nut er niet van inziet om een ongesteldheid 'mechanisch' op te wekken) en ikzelf daar ook geen voorstander van ben. Het zorgt er alleen voor dat de uitstrijkjes wat spannender zijn...

@Mickeys: Wat een verhaal... Ik kan me voorstellen dat de grond onder je wegzakt op zo'n moment.. hoe je daarmee bent omgegaan, vergt behoorlijk wat moed.
pi_29777975
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:07 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik slik dus geen pil (ook op aanraden van de gyeacoloog overigens, die het nut er niet van inziet om een ongesteldheid 'mechanisch' op te wekken) en ikzelf daar ook geen voorstander van ben. Het zorgt er alleen voor dat de uitstrijkjes wat spannender zijn...
Ik heb heel lang de pil geslikt, behalve in de periode dat ik met vruchtbaarheidsbehandelingen bezig was. Ik ben ongeveer anderhalf jaar geleden gestopt, omdat ik geen zin meer had in die hormonen en wilde kijken of mijn menstruatie weer op gang zou komen, misschien. Dat is dus niet het geval, dus vloei ik al die tijd al niet. Kennelijk is dat toch niet goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:14:26 #27
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29778055
@Maerycke en miss_sly: hebben jullie wel aan anti-conceptie gedaan? Zo ja, wat? Zo nee, wat gebeurde er dan tijdens de menstruatie met jullie?
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:15:10 #28
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29778081
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:07 schreef Maerycke het volgende:

[..]

@Mickeys: Wat een verhaal... Ik kan me voorstellen dat de grond onder je wegzakt op zo'n moment.. hoe je daarmee bent omgegaan, vergt behoorlijk wat moed.
Mensen om mij heen die het weten zeggen dat ik een sterke vrouw ben. Ze moesten eens weten. Voor de buitenwereld ben ik misschien sterk, maar ze hebben mij in die tijd en de tijd erna niet gezien toen ik in bed lag te huilen terwijl in de tijd dat ik nog getrouwd was hij lag te snurken. Je probeert het weg te stoppen, je hoort nl niemand in je omgeving er over praten dus ik moet me niet zo aanstellen denk je dan.... tja, dat is dus fout. Daarom vind ik het voor mezelf nu de tijd om het toch naar buiten te brengen en het verhaal te vertellen zoals ik dat mee heb gemaakt. Ik ben overigens wel benieuwd naar anderen die het ook hebben moeten doorlopen hoe zij er mee om zijn gegaan en hoe zij het hebben beleefd. Zo kan je elkaar misschien helpen, maar ook voor de meiden waar het misschien net mee gebeurd of misschien wel nog gaat komen (ook al gun ik dit echt niemand)
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:18:38 #29
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29778185
Ik heb toen ik een jaar of 15 was (omdat toen al bleek dat mijn menstruatie een zooitje was) een tijd aan anti-conceptie gedaan (een jaar of 2 denk ik). Het punt is (en dat zie ik nu miss_sly dus ook zeggen): dat het gewoon stopt zodra je met de pil stopt.

Ik heb heel af en toe (en dat is nu dus al 20 jaar lang) dat de menstruatie spontaan op gang komt, maar dan word ik het 1 of 2 keer en daarna blijft het rustig weer 2 jaar weg. Er is geen peil op te trekken in ieder geval. En menstrueren is hier denk ik hetzelfde als bij andere vrouwen... niet extreem veel erger in ieder geval. Ik heb wel dat wanneer er inderdaad een 'spontane menstruatie' plaatsvindt.. vreselijk veel last van m'n hormonen (sjagerijnig, instabiel, etc.) en soms wel drie of vier weken lang vóórdat er de menstruatie er is.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:21:40 #30
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29778270
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:15 schreef Mickeys het volgende:

[..]

Mensen om mij heen die het weten zeggen dat ik een sterke vrouw ben. Ze moesten eens weten. Voor de buitenwereld ben ik misschien sterk, maar ze hebben mij in die tijd en de tijd erna niet gezien toen ik in bed lag te huilen terwijl in de tijd dat ik nog getrouwd was hij lag te snurken. Je probeert het weg te stoppen, je hoort nl niemand in je omgeving er over praten dus ik moet me niet zo aanstellen denk je dan.... tja, dat is dus fout. Daarom vind ik het voor mezelf nu de tijd om het toch naar buiten te brengen en het verhaal te vertellen zoals ik dat mee heb gemaakt. Ik ben overigens wel benieuwd naar anderen die het ook hebben moeten doorlopen hoe zij er mee om zijn gegaan en hoe zij het hebben beleefd. Zo kan je elkaar misschien helpen, maar ook voor de meiden waar het misschien net mee gebeurd of misschien wel nog gaat komen (ook al gun ik dit echt niemand)

Sterk is vaak alleen voor de buitenwereld toch? Ik heb momenteel ook vreselijk de zenuwen over de onderzoeken die momenteel lopen, maar doe verder alsof er niets aan de hand is. Dat je van binnen dood gaat, merk je alleen zelf. Wat jou overkomen is, is gewoon vreselijk.. daar zijn eigenlijk geen woorden voor..
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:22:40 #31
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29778297
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:18 schreef Maerycke het volgende:
Ik heb toen ik een jaar of 15 was (omdat toen al bleek dat mijn menstruatie een zooitje was) een tijd aan anti-conceptie gedaan (een jaar of 2 denk ik). Het punt is (en dat zie ik nu miss_sly dus ook zeggen): dat het gewoon stopt zodra je met de pil stopt.

Ik heb heel af en toe (en dat is nu dus al 20 jaar lang) dat de menstruatie spontaan op gang komt, maar dan word ik het 1 of 2 keer en daarna blijft het rustig weer 2 jaar weg. Er is geen peil op te trekken in ieder geval. En menstrueren is hier denk ik hetzelfde als bij andere vrouwen... niet extreem veel erger in ieder geval. Ik heb wel dat wanneer er inderdaad een 'spontane menstruatie' plaatsvindt.. vreselijk veel last van m'n hormonen (sjagerijnig, instabiel, etc.) en soms wel drie of vier weken lang vóórdat er de menstruatie er is.
Bij mij is het dus ook zo onregelmatig (varieert van 2 maanden tot 2 jaar), maar als het dan komt, dan is het vaak ook problematisch. Al 2 keer gehad dat ik 's nachts naar de apothekerpost moest voor een hormonenkuur omdat ik echt veel te veel bloed verloor (echt extreem veel, dat kun je je niet voorstellen). Heb een half jaar verschillende pillen gehad, maar kreeg heel veel klachten als hoofdpijn, buikpijn, borsten als betonblokken, enz. Heb nu sinds 3 maanden de Mirena, hopen dat dat goed uitpakt. Als ik nu al zeker wist dat ik geen kinderen kan krijgen en/of wil, had ik morgen alles nog weg laten halen...
pi_29778419
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 11:17 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Ik heb ook PCO, en ben pas 24.
Ik sluit me hierbij volledig aan...
Gisteren heeft de gyn het bij mij ontdekt.

Lees nu ook vanalles na en het begint allemaal wat wazig te worden als ik lees wat de gevolgen kunnen zijn op lange termijn...

Uitstrijkje heb ik ondertussen al een stuk of 5 keer laten nemen, jaarlijks laat ik dat doen, in de grote vakantie. Zo moet ik nooit twijfelen wanneer ik dat normaalgezien laat doen. En vergeet ik het ook niet
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:28:05 #33
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29778446
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:22 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Bij mij is het dus ook zo onregelmatig (varieert van 2 maanden tot 2 jaar), maar als het dan komt, dan is het vaak ook problematisch. Al 2 keer gehad dat ik 's nachts naar de apothekerpost moest voor een hormonenkuur omdat ik echt veel te veel bloed verloor (echt extreem veel, dat kun je je niet voorstellen). Heb een half jaar verschillende pillen gehad, maar kreeg heel veel klachten als hoofdpijn, buikpijn, borsten als betonblokken, enz. Heb nu sinds 3 maanden de Mirena, hopen dat dat goed uitpakt. Als ik nu al zeker wist dat ik geen kinderen kan krijgen en/of wil, had ik morgen alles nog weg laten halen...
Dat heb ik nu dus.. Ik loop nu voor de tweede keer met een eileiderontsteking (die m'n baarmoeder, buikwand en blaas ook heeft aangetast) en ben al 8 weken thuis. Ik kan waarschijnlijk geen kinderen krijgen (zelfs niet met de meest uitgebreide hormoonbehandelingen) en loop waarschijnlijk alleen maar meer gezondheidsrisico's op als ik gewoon blijf doorlopen op deze manier.

Maar ik kan dus geen beslissing nemen, omdat ik niet weet of ik later wel kinderen wil als ik de juiste vent tegenkom. Als ik er rationeel over nadenk, dan weet ik dat het toch niet gaat.. en dat kinderen niet voor mij zijn weggelegd.. maar dat doet niets af aan het gevoel en de kinderwens..
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:28:15 #34
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29778453
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:27 schreef leonieke het volgende:

[..]

Ik sluit me hierbij volledig aan...
Gisteren heeft de gyn het bij mij ontdekt.

Lees nu ook vanalles na en het begint allemaal wat wazig te worden als ik lees wat de gevolgen kunnen zijn op lange termijn...

Uitstrijkje heb ik ondertussen al een stuk of 5 keer laten nemen, jaarlijks laat ik dat doen, in de grote vakantie. Zo moet ik nooit twijfelen wanneer ik dat normaalgezien laat doen. En vergeet ik het ook niet
Ik heb nog nooit een uitstrijkje laten doen. Ook nog nooit een gyn over gehoord...
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 12:30:04 #35
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29778512
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:28 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Dat heb ik nu dus.. Ik loop nu voor de tweede keer met een eileiderontsteking (die m'n baarmoeder, buikwand en blaas ook heeft aangetast) en ben al 8 weken thuis. Ik kan waarschijnlijk geen kinderen krijgen (zelfs niet met de meest uitgebreide hormoonbehandelingen) en loop waarschijnlijk alleen maar meer gezondheidsrisico's op als ik gewoon blijf doorlopen op deze manier.

Maar ik kan dus geen beslissing nemen, omdat ik niet weet of ik later wel kinderen wil als ik de juiste vent tegenkom. Als ik er rationeel over nadenk, dan weet ik dat het toch niet gaat.. en dat kinderen niet voor mij zijn weggelegd.. maar dat doet niets af aan het gevoel en de kinderwens..
Ja, het is een lastige keuze. Al eens aan een spiraaltje gedacht?
pi_29778566
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb heel lang de pil geslikt, behalve in de periode dat ik met vruchtbaarheidsbehandelingen bezig was. Ik ben ongeveer anderhalf jaar geleden gestopt, omdat ik geen zin meer had in die hormonen en wilde kijken of mijn menstruatie weer op gang zou komen, misschien. Dat is dus niet het geval, dus vloei ik al die tijd al niet. Kennelijk is dat toch niet goed.
Ik ben 8 maand geleden om dezelfde reden gestopt met de pil: om te zien of mijn cyclus nu eindelijk eens op gang zou komen (ik ben er dan ook 24)
Myn gynaecologe wil toch vanaf september dat ik terug de pil neem (een echte kinderwens is er nu nog niet) omdat ze wil dat ik regelmatig menstrueer.
8 maand vindt ze al meer dan lang genoeg.

Misschien toch nog eens navragen miss_sly of het niet beter zou zijn om terug de pil te nemen? Ik ga normaalgezien gewoon terug Yasmin nemen (die werkt ook vochtafdrijvend zeggen ze, dus daar zou ik niet te veel van bijkomen... die hormonen hebben me al genoeg doen bijkomen (paar kuren duphaston moeten slikken ook ) en ik heb het al moeilijk genoeg om wat gewicht te verliezen (zou ook aan die pco kunnen liggen)
pi_29779129
Jeetje wat een verhaal! Ik ben nog veelste jong om een uitstrijkje te laten maken, maar als ik 30 ben ga ik 't zeker doen!
Moedig van je om je verhaal op Fok! neer te zetten
Portfolio. |
Nikon D50 | Sigma 17-70mm Macro | Nikkor 70-300mm | SB-800
-je webicon gaf een malware-melding in Chrome, vandaar verwijderd-
pi_29779142
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:15 schreef Mickeys het volgende:

[..]

Ik ben overigens wel benieuwd naar anderen die het ook hebben moeten doorlopen hoe zij er mee om zijn gegaan en hoe zij het hebben beleefd. Zo kan je elkaar misschien helpen, maar ook voor de meiden waar het misschien net mee gebeurd of misschien wel nog gaat komen (ook al gun ik dit echt niemand)
Nou, hier is er eentje die het (minder ingrijpend) ook heeft meegemaakt.

Na de geboorte van mijn tweede kind, ik was toen 25 jaar, werd er standaard bij de nacontrole een uitstrijkje gemaakt.

Enige tijd later werd ik door de gyn. opgebeld met de mededeling dat ik PAP 3b had en dus moest komen voor verdere behandeling.
Hoewel hij het heel tactisch bracht (gelukkig had ik een geweldig aardige en kundige gyneacoloog) ben ik ook enorm geschrokken en zag me al dood in de kist liggen.

In 1e instantie is er een biopsie gedaan voor verder onderzoek. Daarbij werd een klein stukje baarmoedermondweefsel weggenomen.
Hoelang het duurde voor de uitslag kwam weet ik niet meer precies, maar het bleef bij pap 3b.

De arts stelde toen een konisatie voor. Hetzelfde wat de TS als eerste behandeling heeft gehad. Er wordt dan een kegelvormig stukje baarmoedermond weggenomen, wat hopelijk afdoende is om alle onrustige cellen te verwijderen.
Ondertussen had ik echter zoveel mogelijk informatie verzameld over de ziekte tot en met boeken bestemd voor artsen.
Ik kwam er achter dat er ook alternatieve behandelingen zijn in plaats van de konisatie. Er werd toentertijd o.a. geexperimenteerd met laserbehandeling en d.m.v. bevriezing (cryoisatie heet dat dacht ik).
Dit was voor mij belangrijke en interessante informatie. Mijn beide kinderen waren namelijk te vroeg geboren zonder dat de oorzaak bekend was. Aangezien ik nog een kinderwens had leek het mij riskant om een kegeltje uit de baarmoedermond weg te halen. In hoeverre zou dat nl. van invloed zijn op het te vroeg beginnen van weeen en de 'draag'kracht van de baarmoedermond.

Heb het vervolgens besproken met de gyn. en hij was het direct met me eens. Wel raar natuurlijk dat hij niet zelf de verschillende behandelmethodes voorstelde. Bewijst maar weer eens dat je niet altijd alles klakkeloos moet aannemen van een arts en ook zelf op onderzoek (moet) kunt gaan.

Vervolgens heb ik drie keer een cryoisatie gehad. Het is een vrij simpele en nagenoeg pijnloze behandeling die niet onder narcose of verdoving hoeft te worden uitgevoerd.
Je ligt wel weer met de benen wijd in die vervloekte rot beugelstoel (men o men, wat HAAT ik dat).
In ongeveer 10 tot 15 minuten tijd wordt met een soort wattenstaaf gedrenkt in stikstof de baarmoedermond aangestipt. Het voelt een beetje onaangenaam, maar is niet pijnlijk.
De volgende dagen (of was het 1 tot twee week, weet ik niet meer) heb je een waterige afscheiding. Dat zijn de bevroren cellen die worden afgestoten.

Zoals gezegd wordt dit na enkele weken nog twee keer herhaald.

Daarna nog jaren onder strenge (na)controle geweest. Elke keer was de uitslag van mijn uitstrijkje weer helemaal goed. PAP 1.
Het is tot nu toe nooit meer terug gekomen , en krijg nu gewoon de reguliere periodieke controle eens in de 5 jaar.
Heb een paar jaar daarna ook mijn derde kind gekregen die normaal op tijd is geboren, maar wel bij 35 weken zwangerschap (weer) te vroeg weeen, die uiteindelijk onderdrukt zijn.

Mickkeys, heel goed dat je je verhaal hier hebt neergezet.

Wat ik er zelf verder nog mee wil zeggen:

- Het uitstrijkje zou standaard bij alle vrouwen vanaf een jaar of twintig moeten worden gemaakt.
- Raak niet meteen in paniek als de uitslag niet goed is zoals PAP 3b. Mijn verhaal bewijst dat het weer helemaal goed kan komen.
- Bedenk dat er ook alternatieve behandelingen zijn die afdoende kunnen helpen. Een konisatie kan altijd nog.
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
pi_29779362
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:52 schreef Esto het volgende:
Jeetje wat een verhaal! Ik ben nog veelste jong om een uitstrijkje te laten maken, maar als ik 30 ben ga ik 't zeker doen!
Ik was misschien 19 of 20 toen ik de eerste keer een uitstrijkje heb laten maken.
pi_29779889
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:00 schreef leonieke het volgende:

[..]

Ik was misschien 19 of 20 toen ik de eerste keer een uitstrijkje heb laten maken.
Ow echt? Huh? Maar waarom moeten sommige mensen dat dan eerder doen? Uit voor zorg... ?
Portfolio. |
Nikon D50 | Sigma 17-70mm Macro | Nikkor 70-300mm | SB-800
-je webicon gaf een malware-melding in Chrome, vandaar verwijderd-
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:15:27 #41
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29779923
Mijn eerste uitstrijkje was nog vroeger hoor.. ben het er ook helemaal mee eens dat 30 jaar veel te laat is om daarmee te beginnen.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:16:34 #42
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29779967
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:14 schreef Esto het volgende:

[..]

Ow echt? Huh? Maar waarom moeten sommige mensen dat dan eerder doen? Uit voor zorg... ?
Dat verschilt dus echt per gynaecoloog. Echt niet normaal hoeveel verschil er in advies zit. En dat geldt niet alleen voor uitstrijkjes, maar echt met alles.
pi_29780083
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:14 schreef Esto het volgende:

[..]

Ow echt? Huh? Maar waarom moeten sommige mensen dat dan eerder doen? Uit voor zorg... ?
Toen ik 19 was had ik nog nooit mijn maandstonden gehad. Ik was toen al eens naar de gyn geweest het jaar ervoor maar het uitstrijkje was toen niet gelukt (te gespannen)

Sindsdien maak ik er een gewoonte van om elk jaar te gaan. Moest ik bv geen problemen gehad hebben met mijn maandstonden ging ik sowieso toch naar de gyn gaan voor de pil en een uitstrijkje vragen.

Kwestie van gewoon ff zekerheid te hebben dat alles in orde is of als er iets verkeerd loopt er niet hopeloos te laat bij zijn.

Dat jaarlijks onderzoek is echt een gewoonte geworden bij mij.
Ik vind trouwens vanaf dat je anticonceptiemiddelen gebruikt dat een controle niet verkeerd is. Zou het zeker en vast aanraden. En eens je seks hebt gehad, is het echt niets. Oke, het is vervelend en ik ga er ook niet naartoe met een gevoel van: yes, weer een uitstrijkje vandaag! maar pijn heb ik niet. Het voelt gewoon ff 10 seconden raar aan
pi_29780371
is het mogelijk dus om ieder jaar (of om de 2 en een half ofzo) een uitstrijkje te vragen? of moet er een reden voor zijn (geweest of nog)? ik vind namelijk eens in de 5 jaar best heel weinig...
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29780451
De reden dat het maar 1 keer in de 5 jaar is, is omdat het normaalgesproken niet erg snel groeit. Als er dus in jaar 0 niets is, is er meestal in jaar 5 niet ineens PAP3 of hoger. Het kan echter wel, het blijft natuurljk moeilijk te garanderen hoe eea zich ontwikkelt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_29780522
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:28 schreef DarkElf het volgende:
is het mogelijk dus om ieder jaar (of om de 2 en een half ofzo) een uitstrijkje te vragen? of moet er een reden voor zijn (geweest of nog)? ik vind namelijk eens in de 5 jaar best heel weinig...
Mogen jullie in Nederland niet gewoon een afspraak maken bij een gynaecoloog?

Ik bel gewoon altijd in de grote vakantie voor een afspraak naar mijn gyn. Als ik daar toekom, zeg ik: ik kom voor mijn jaarlijks onderzoek. Meer moet ik niet zeggen en ik krijg een borstonderzoek en uitstrijkje.
Kost iets van 30 - 35 euro (waarvan ik denk ik iets meer dan 20 terugkrijg) Maar ook al kreeg ik niets terug, ik zou het toch laten uitvoeren.
  Vis een optie? vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:34:09 #47
70532 loveli
N
pi_29780534
Het HPV-virus kan baarmoederhalskanker veroorzaken. Bij nonnen kwam dit niet voor, daardoor is ontdekt dat het HPV-virus door seksueel contact wordt overgedragen. Het HPV-virus kan ook genitale wratten veroorzaken.

Van internet:
De ziekte 'baarmoederhalskanker' is de afgelopen jaren steeds meer in verband gebracht met blootstelling aan een virus: het humaan papilloom virus. Inmiddels is men ervan overtuigd dat zonder dit virus baarmoederhalskanker niet zal optreden, zij dat ook andere - veelal nog onbekende - factoren aanwezig moeten zijn. Het bevolkingsonderzoek naar deze ziekte zal worden voortgezet, met bijzondere aandacht voor (risico)groepen die minder deelnemen.

Een engelstalige site met veel informatie: http://obgyn.uihc.uiowa.edu/Patinfo/Adhealth/hpv.htm
crap in = crap out
pi_29780628
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:33 schreef leonieke het volgende:

[..]

Mogen jullie in Nederland niet gewoon een afspraak maken bij een gynaecoloog?

Ik bel gewoon altijd in de grote vakantie voor een afspraak naar mijn gyn. Als ik daar toekom, zeg ik: ik kom voor mijn jaarlijks onderzoek. Meer moet ik niet zeggen en ik krijg een borstonderzoek en uitstrijkje.
Kost iets van 30 - 35 euro (waarvan ik denk ik iets meer dan 20 terugkrijg) Maar ook al kreeg ik niets terug, ik zou het toch laten uitvoeren.
geen idee, ik heb me er werkelijk nog nooit in verdiept. Daarom vroeg ik het hiet
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29780922
Een behoorlijk heftig verhaal, en knap dat je dat zo durft neer te zetten.

In academische ziekenhuizen kijken vaak studenten mee, maar mij is in bepaalde gevallen toch wel gevraagd of ik bezwaar had tegen de aanwezigheid van studenten, en een aantal maal heb ik dat ook geweigerd.

Het lijkt mij verstandig om dergelijke tests te laten doen, vooral omdat het iets is wat iedereen kan treffen.. Ook zijn er veel risico-factoren, en ik denk ook dat lang niet iedereen zich realiseert wanneer dergelijke factoren diegene treffen..

@ Syl : Weet je al wanneer je nu wel ongeveer de uitslag krijgt? Het wordt wel aardig slopend zo.
  Vis een optie? vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:47:06 #50
70532 loveli
N
pi_29780946
Ik ben absoluut geen expert op dit gebied.
Wat ik heb begrepen is, dat het een behoorlijke tijd (jaren) kan duren voordat baarmoederhalskanker zich ontwikkelt na besmetting met het HPV-virus. Ook is baarmoederhalskanker een soort kanker die heel langzaam vordert. Vandaar het interval van 5 jaar tussen de onderzoeken.
De leeftijd dat meisjes seksueel actief worden daalt, daarom daalt ook de leeftijd dat de gevolgen van een HPV-besmetting in de vorm van baarmoederhalskanker zichtbaar worden. Vandaar ook de daling van 35 naar 30 jaar voor het onderzoek. Doordat de baarmoeder nog aan het veranderen is (puberteit) op het moment dat jonge meisjes seksueel actief worden, zijn ze ook gevoeliger voor het virus en andere verstoringen van buitenaf.
crap in = crap out
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 13:48:54 #51
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29781002
In Nederland moet je toch een verwijsbrief van de dok hebben? Best raar dat vrouwen niet gewoon eens per jaar standaard een borst- en baarmoederonderzoek krijgen. Zo kan een hoop leed bespaard worden...
pi_29781030
maar goed als je dus naar je huisarts gaat en vraagt om een verwijzing lijkt het me niet dat hij/zij kan weigeren eigenlijk.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29781257
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:48 schreef TheSilentEnigma het volgende:
In Nederland moet je toch een verwijsbrief van de dok hebben? Best raar dat vrouwen niet gewoon eens per jaar standaard een borst- en baarmoederonderzoek krijgen. Zo kan een hoop leed bespaard worden...
In Nederland krijg je in het jaar dat je 30 wordt automatisch een oproep thuisgestuurd, en dat voortaan iedere 5 jaar. Deze komt niet van de huisarts en je hebt ook geen verwijsbrief nodig. Je hoeft het ook niet bij je huisarts te laten uitvoeren; het kan ook bij het wit-gele kruis of consultatiebureau ofzo.

Ik vind eigenljik ook een periodiek onderzoek op borstkanker wel een goede. Ik doe het zelf wel, maar toch zou ik het wel fijn vinden als dat periodiek kon gebeuren door iemand die weet waar hij/zij mee bezig is

@ Alicey: ik hoop volgende week antwoord te hebben, maar dat konden ze nog niet garanderen. Het ziekenhuis loopt 'minstens 5 weken' achter, zoals de assistente zei
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:00:02 #54
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29781344
Minstens inderdaad... Ik moet ook 1,5 maand wachten op de uitslag... terwijl ik toch echt ook wel in een risicogroep zit..
pi_29781351
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 13:57 schreef miss_sly het volgende:

Ik vind eigenljik ook een periodiek onderzoek op borstkanker wel een goede. Ik doe het zelf wel, maar toch zou ik het wel fijn vinden als dat periodiek kon gebeuren door iemand die weet waar hij/zij mee bezig is
Na een bepaalde leeftijd gebeurt dat wel periodiek, ik weet niet meer precies welke leeftijd. Bij mijn moeder is het ook gevonden door zo'n periodieke controle..
quote:
@ Alicey: ik hoop volgende week antwoord te hebben, maar dat konden ze nog niet garanderen. Het ziekenhuis loopt 'minstens 5 weken' achter, zoals de assistente zei
Dat is ook niet om vrolijk van te worden.. Er zijn zeker geen ziekenhuizen of labs in de buurt waar je sneller terecht kan? Hoewel dat voor deze keer natuurlijk niet zinvol meer is..
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:03:10 #56
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29781460
Zullen we een motie indienen? Dat iedere vrouw vanaf haar 20e bij de huisarts een borst- en baarmoedercontrole krijgt?
pi_29781472
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:00 schreef Maerycke het volgende:
Minstens inderdaad... Ik moet ook 1,5 maand wachten op de uitslag... terwijl ik toch echt ook wel in een risicogroep zit..
Dat is dus echt schandalig!
Mijn zusje heeft ook een periodiek uitstrijkje laten maken, en die krijgt met 3 weken de uitslag!
Op zich voor het onderzoek (op kweek zetten enzo) is dat ook ruim voldoende tijd!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_29781474
bij vrouwen na de 50 wordt eens per twee jaar een mammografie gedaan omdat borstkanker zich vaak na de menopauze ontwikkelt. (70% procent van de vrouwen met borstkanker is namelijk ouder dan 50)
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:04:54 #59
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29781507
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is dus echt schandalig!
Mijn zusje heeft ook een periodiek uitstrijkje laten maken, en die krijgt met 3 weken de uitslag!
Op zich voor het onderzoek (op kweek zetten enzo) is dat ook ruim voldoende tijd!
Ik heb eind juli het uitstrijkje laten maken en hoor begin september pas de uitslag is me gezegd... Ik probeer er maar niet al te veel aan te denken, maar ben er wel zenuwachtig voor in ieder geval. Dat van jou lijkt me nog erger eigenlijk.. een uitslag toegezegd krijgen en er dan achterheen moeten zitten.. Ik weet tenminste dat het laat komt.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:05:22 #60
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29781523
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:03 schreef DarkElf het volgende:
bij vrouwen na de 50 wordt eens per twee jaar een mammografie gedaan omdat borstkanker zich vaak na de menopauze ontwikkelt.
Maar het gebeurt ook zo vaak dat het nog voor het 40e levensjaar ontdekt wordt. Maar vaak in een vergevorderd stadium, omdat er pas bij klachten naar gekeken wordt, en niet preventief.
pi_29781532
schandalig dat mensen zo lang moeten wachten op iets wat zo belangrijk kan zijn
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29781559
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:03 schreef DarkElf het volgende:
bij vrouwen na de 50 wordt eens per twee jaar een mammografie gedaan omdat borstkanker zich vaak na de menopauze ontwikkelt. (70% procent van de vrouwen met borstkanker is namelijk ouder dan 50)
Mja, toch hoor je steeds vaker ook van jongere vrouwen die borstkanker krijgen, zo vanaf halverwege de 30 ofzo. Dus die leeftijd omlaag trekken zou ook geen kwaad kunnen, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_29781576
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:05 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Maar het gebeurt ook zo vaak dat het nog voor het 40e levensjaar ontdekt wordt. Maar vaak in een vergevorderd stadium, omdat er pas bij klachten naar gekeken wordt, en niet preventief.
Hmmm. Qua borstkanker zit ik "dubbel" in een risicogroep.. Misschien niet onverstandig om er zelf voor te zorgen dat dat vanaf mijn 30e oid getest wordt..
pi_29781617
klopt ik vind 50 jaar ook veel en veels te laat. Maar goed dan moet je idd zelf gaan zorgen voor een bijv jaarlijkse check up.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29781628
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:04 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik heb eind juli het uitstrijkje laten maken en hoor begin september pas de uitslag is me gezegd... Ik probeer er maar niet al te veel aan te denken, maar ben er wel zenuwachtig voor in ieder geval. Dat van jou lijkt me nog erger eigenlijk.. een uitslag toegezegd krijgen en er dan achterheen moeten zitten.. Ik weet tenminste dat het laat komt.
ik heb 8 juli een uitstrijkje laten maken en moest 4 weken later terugbellen
Ik hoop het nog voor mijn vakantie te weten, of juist niet...heel dubbel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:08:11 #66
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29781636
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hmmm. Qua borstkanker zit ik "dubbel" in een risicogroep.. Misschien niet onverstandig om er zelf voor te zorgen dat dat vanaf mijn 30e oid getest wordt..
Waarom als ik vragen mag?

ik blijf erbij; alle vrouwen moeten hun krachten bundelen en een motie indienen bij het ministerie van volksgezondheid. Kan een hoop ellende en kosten (dat spreekt ze wel aan) besparen.
pi_29781681
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:07 schreef DarkElf het volgende:
klopt ik vind 50 jaar ook veel en veels te laat. Maar goed dan moet je idd zelf gaan zorgen voor een bijv jaarlijkse check up.
Maar kan dat ook inderdaad zomaar, ook als er geen specifieke klachten zijn of je in een risicogroep zit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:09:50 #68
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29781689
Ik ben erg blij dat jullie zo geweldig reageren en ook de ervaring(en van anderen hier neer zetten. Jullie zullen denk ik inmiddels wel snappen dat ik mij daardoor gesterkt voel.

Er is alleen 1 denkfout. Je wordt in Nederland 1 keer per 5 jaar opgeroepen voor een GRATIS landelijk baarmoederhalsonderzoek. Op verzoek mag je dit zo vaak doen als je zelf wilt. Dit kost dan wel geld. Mogelijk dat sommige verzekeringen het wel jaarlijks vergoed. Informeer daarvoor bij je eigen verzekering (ziekenfonds/particulier).

Dat meisjes tegenwoordig eerder met sexualiteit beginnen geloof ik wel, maar ze daarom de leeftijd hebben verlaagd zou ik raar vinden. Ik was bijna 20 toen ik voor het eerst met iemand sex had en op mijn 29e zat ik er dus al bij. Wat nu als ik op mijn 12e was begonnen vraag ik mij dan af
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29781735
ik zal mijn ziekenfonds eens mailen zometeen over onze vragen
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:11:38 #70
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_29781754
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mja, toch hoor je steeds vaker ook van jongere vrouwen die borstkanker krijgen, zo vanaf halverwege de 30 ofzo. Dus die leeftijd omlaag trekken zou ook geen kwaad kunnen, lijkt me.
Vaak is borstkanker op zo'n jonge leeftijd erfelijk bepaald. Als er aanwijzingen zijn dat er in jouw familie sprake is van erfelijke borstkanker, doe je er goed aan om daar zelf actie op te ondernemen.

Overigens is deelname aan het bevolkingsonderzoek borstkanker (dus elke twee jaar foto's laten maken) ook geen garantie dat het op tijd wordt ontdekt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_29781755
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:08 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Waarom als ik vragen mag?
Doel je op de vraag waarom vanaf mijn 30e, of waarom dubbel in een risicogroep?

Vanaf mijn 30e lijkt het mij verstandig omdat het kan voorkomen vanaf die leeftijd, en ik er liever op tijd bij ben. Ik zit dubbel in een risicogroep omdat er erfelijke factoren een rol spelen (Mijn moeders kant kent veel gevallen van borstkanker), en doordat ik een lichamelijke afwijking heb waar de medicatie daar tegen een verhoogd risico op borstkanker met zich mee brengt.
quote:
ik blijf erbij; alle vrouwen moeten hun krachten bundelen en een motie indienen bij het ministerie van volksgezondheid. Kan een hoop ellende en kosten (dat spreekt ze wel aan) besparen.
Voorlichting mag in ieder geval beter lijkt mij.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:12:37 #72
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29781794
Als iedereen eens per jaar gratis mag gaan, is de drempel veel en veel lager. Veel mensen zullen zich nu bewaard voelen en het idee hebben dat de dokter je van hypochondrie verdenkt. Ook zullen er maar weinig vrouwen er spontaan aan denken. En de drempel bij allochtone vrouwen ligt helemaal hoog nu, terwijl die ook niet vergeten mogen worden!
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:15:32 #73
57434 Marloes
Digital Love
pi_29781909
Ik dacht dat je met je 18e automatisch een oproep voor een uitstrijkje kreeg?
The more you try to erase me,
The more that I appear.
pi_29781914
mailtje gestuurd, nu paar daagjes wachten denk ik
meestal mailen ze vrij snel terug.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:17:24 #75
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29781963
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]


Overigens is deelname aan het bevolkingsonderzoek borstkanker (dus elke twee jaar foto's laten maken) ook geen garantie dat het op tijd wordt ontdekt.
Dit onderzoek is voor vrouwen van 50-75. Waarom niet voor vrouwen van >15 ?
pi_29781978
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:12 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Als iedereen eens per jaar gratis mag gaan, is de drempel veel en veel lager. Veel mensen zullen zich nu bewaard voelen en het idee hebben dat de dokter je van hypochondrie verdenkt. Ook zullen er maar weinig vrouwen er spontaan aan denken. En de drempel bij allochtone vrouwen ligt helemaal hoog nu, terwijl die ook niet vergeten mogen worden!
Eens per jaar is eigenlijk niet nodig, volgens mij.
Maar eens in de 2 jaar voor borstonderzoek is een idee.
Op zich vind ik eht van het uitstrijkje best goed zoals het is, ze zouden misschien jonger kunnen beginnen, maar je kunt je afvragen hoe zinvol dat is.

het zijn beide toch redelijk heftige onderzoeken, dus om daar jonge meiden onnodig aan bloot te stellen als de kans erg klein is dat ze iets hebben, is geen goede zet, dnek ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:19:19 #77
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_29782036
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:17 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Dit onderzoek is voor vrouwen van 50-75. Waarom niet voor vrouwen van >15 ?
Omdat men uitgaat van statistieken. Er moet een minimum aantal sterfgevallen met het bevolkingsonderzoek worden voorkomen, anders 'loont' het niet.

Ik vertel alleen waarom het zo is, val mij er niet op aan.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:21:10 #78
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29782097
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eens per jaar is eigenlijk niet nodig, volgens mij.
Maar eens in de 2 jaar voor borstonderzoek is een idee.
Op zich vind ik eht van het uitstrijkje best goed zoals het is, ze zouden misschien jonger kunnen beginnen, maar je kunt je afvragen hoe zinvol dat is.

het zijn beide toch redelijk heftige onderzoeken, dus om daar jonge meiden onnodig aan bloot te stellen als de kans erg klein is dat ze iets hebben, is geen goede zet, dnek ik.
Ze hoeven niet, ze mogen. En als ze er ieder jaar (of iedere 2 jaar) aan herinnerd worden, zijn ze zich wel bewust van de risico's en de gevolgen. Borstkanker is tenslotte de meest voorkomende kankersoort.
pi_29782211
ik denk dat als je je hebt laten voorlichten, bijv door je huisarts, of door folders of internet, over borstonderzoek dat je dit best zelf kan en bij twijfel kan je naar de huisarts, altijd doen natuurlijk.

een uitstrijkje is een heel ander verhaal, vind ik eigenlijk omdat je dit niet zelf kan doen en je dus er echt een arts voor nodig hebt.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:26:37 #80
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29782271
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:15 schreef DarkElf het volgende:
mailtje gestuurd, nu paar daagjes wachten denk ik
meestal mailen ze vrij snel terug.
Ik ben heel erg benieuwd. Laat je het ons weten?
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:26:50 #81
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29782282
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:24 schreef DarkElf het volgende:
ik denk dat als je je hebt laten voorlichten, bijv door je huisarts, of door folders of internet, over borstonderzoek dat je dit best zelf kan en bij twijfel kan je naar de huisarts, altijd doen natuurlijk.

een uitstrijkje is een heel ander verhaal, vind ik eigenlijk omdat je dit niet zelf kan doen en je dus er echt een arts voor nodig hebt.
Of ze nemen je borsten meteen even door als je daar toch ligt voor een uitstrijkje...
pi_29782297
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:26 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Of ze nemen je borsten meteen even door als je daar toch ligt voor een uitstrijkje...
Het is doorgaans een compleet andere afdeling die daar over gaat..
pi_29782309
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:26 schreef Mickeys het volgende:

[..]

Ik ben heel erg benieuwd. Laat je het ons weten?
Natuurlijk! Mailde niet alleen voor mezelf in dit geval
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29782432
Kost het dan zoveel bij jullie om zo'n onderzoek te laten uitvoeren? Ik snap toch niet zo goed als jullie hier zeggen dat het toch wel voor de gezondheid belangrijk is om je te laten onderzoeken dat je wacht tot je 30e omdat je dan een gratis onderzoek krijgt...

Komt misschien aanvallend over, maar hier in België krijg je geen gratis onderzoek daarvoor (vanaf 50e om de paar jaar een gratis mammografiek wel denk ik) maar geen haar op mijn hoofd dat er zou aan denken om het niet te laten uitvoeren omdat ik er moet voor betalen...
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:31:37 #85
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29782437
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:27 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het is doorgaans een compleet andere afdeling die daar over gaat..
Lijkt me een goede aangelegenheid om er een nieuwe kijk op te geven!
Alle gekheid op een stokje: ik denk dat het niet zoveel moeite kost om iemand in een ziekenhuis op één dag in te plannen bij mammografie en gynaecologie. Het zijn beide handelingen die niet veel tijd in beslag nemen.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:32:28 #86
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29782471
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:26 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Of ze nemen je borsten meteen even door als je daar toch ligt voor een uitstrijkje...
Een beetje huisarts of gynaecoloog doet dat meteen. Ik heb in ieder geval in het ziekenhuis precies verteld gekregen hoe ik moet controleren op knobbeltjes en niet alleen in je borsten maar ook in je oksels. Ik doe het altijd als ik onder de douche sta en dat is toch wel vrij frequent lijkt mij
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:32:39 #87
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29782479
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:31 schreef leonieke het volgende:
Kost het dan zoveel bij jullie om zo'n onderzoek te laten uitvoeren? Ik snap toch niet zo goed als jullie hier zeggen dat het toch wel voor de gezondheid belangrijk is om je te laten onderzoeken dat je wacht tot je 30e omdat je dan een gratis onderzoek krijgt...

Komt misschien aanvallend over, maar hier in België krijg je geen gratis onderzoek daarvoor (vanaf 50e om de paar jaar een gratis mammografiek wel denk ik) maar geen haar op mijn hoofd dat er zou aan denken om het niet te laten uitvoeren omdat ik er moet voor betalen...
Het geld is het probleem ook niet, voor de meeste is het toch een bepaalde drempel.
pi_29782512
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:31 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Lijkt me een goede aangelegenheid om er een nieuwe kijk op te geven!
Alle gekheid op een stokje: ik denk dat het niet zoveel moeite kost om iemand in een ziekenhuis op één dag in te plannen bij mammografie en gynaecologie. Het zijn beide handelingen die niet veel tijd in beslag nemen.
Dat denk ik ook niet. In veel ziekenhuizen hoeft er niet eens echt voor ingeplanned te worden, maar gaat het aan de lopende band..
pi_29782514
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:32 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Het geld is het probleem ook niet, voor de meeste is het toch een bepaalde drempel.
En door het gratis te maken, verlaag je de drempel

Lijkt me dan toch dat de kostprijs bij sommigen wel meetelt
pi_29782516
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:31 schreef leonieke het volgende:
we willen eerst gewoon weten hoe het zit met het ziekenfonds natuurlijk. als ik eens bij mijn huisarts ben had ik het hem ook kunnen vragen maar daar kom ik gewoon bijna nooit.

als het niet vergoed wordt, of slechts deels is er voor mij nog niets aan de hand want ik vind het zelf belangrijk. Maar dan moet je wel eerst weten hoe alles zit natuurlijk
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29782585
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:33 schreef DarkElf het volgende:

[..]

we willen eerst gewoon weten hoe het zit met het ziekenfonds natuurlijk. als ik eens bij mijn huisarts ben had ik het hem ook kunnen vragen maar daar kom ik gewoon bijna nooit.

als het niet vergoed wordt, of slechts deels is er voor mij nog niets aan de hand want ik vind het zelf belangrijk. Maar dan moet je wel eerst weten hoe alles zit natuurlijk
Begrijp ik wel hoor. Zie het ook niet als 'aanval' ofzo van mij op jullie. Is zeker niet mijn bedoeling.
Ik denk gewoon dat ik altijd problemen ga hebben met jullie systeem van ziekenzorg. Maar daar kunnen jullie natuurlijk ook niets aan doen

Maar ik dacht nu echt dat jij naar Vlaanderen verhuisd was
pi_29782606
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 12:52 schreef tiki het volgende:

lang verhaal met een goed einde
Hier ook zoiets. Had geen pijn of zelfs geen ongemakkelijk gevoel. Alleen vond ik gewoon dat ik eens een uitstrijkje moest maken. Het was een gevoel. Was na de (ook al vroeg) geboorte van mijn zoon ooit gedaan. Maar toen was ik erg jong. En sindsdien niet.

Uitstrijkje laten maken en daarna 5 weken nietsvermoedend op vakantie gegaan. ook niet meer aan gedacht.
Bij thuiskomst lag en een briefje van mijn huisarts. Of ik contact wilde opnemen. Toen schrok ik best wel.
Bleek ook een PAP 3b te zijn.
Paar weken later zat ik bij de gyn voor een colpscopie. Een soort laser-kaasschaaf achtig ding dat je baarmoedermond afschraapt. Lekker was het niet. De behandeling deed geen pijn maar ik vond de verdovingsspuiten erg pijnlijk en het duurde even voor die werkten. ( maar dat is bij mij altijd het geval..... ook bij het hechten na een bevalling en zelfs bij de tandarts).

Vloeide daarna een tijdje. Tot ik na een paar dagen opeens hevig begon te bloeden. Bij iedere hartslag voelde ik een golf. Gyn weer gebeld. Als u morgen nog steeds bloed komt u maar terug, ik ga nu naar huis.
Heb een uurtje later maar teruggebeld met de volgende mededeling: Morgen zal ik inderdaad vast niet meer zo bloeden. Om het simpele feit dat er dan niet meer genoeg over zal zijn om te stromen
Kon gelijk op de eerste hulp terecht. Bleek een ader te zijn die niet goed was dichtgebrand. Maar het viel me wel op dat je dan weer oliedomme vragen krijgt als: u heeft toch geen gemeenschap gehad, he? Alsof je daar dan, al vloeiend, zin in hebt.

Sindsdien een paar keer op controle geweest en alles was in orde.
Ik heb het zelf nooit gezien als iets waar niet over te praten valt. Ben ook nooit echt angstig naar de gynaecoloog gegaan. Verstand op nul, blik op oneindig, benen wijd en eendebek erin. Echt.... het zal me inmiddels allemaal worst wezen. Het glijdt compleet langs me af.

Ben ook nooit bang geweest voor een verkeerde afloop. Geen moment. Maar ik ben me wel bewust geworden van mijn kwetsbaarheid als mens. Je hebt een kind waarvoor je moet zorgen en het kan dus echt zo zijn dat je opeens ziek wordt en dat niet meer kan. Dat vond ik een veel vervelender gedachte. Ik leef nu dus wel bewuster.
En met dat bewustzijn is het eigenlijk ook weer tijd voor een uitstrijkje. Ik trek bij mijn huisarts wel aan de bel.
Verhaal van TS laat wel zien dat mijn optimisme ook net zo goed zo rot af had kunnen lopen. Daar stond ik toen absoluut niet bij stil.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:36:59 #93
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29782622
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:33 schreef leonieke het volgende:

[..]

En door het gratis te maken, verlaag je de drempel
Door mensen op te roepen en duidelijk te maken dat ze regelmatig op controle moeten. En voor sommige ook door het gratis te maken ja, vrees ik.

we blijven Hollanders he
pi_29782687
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:36 schreef leonieke het volgende:

[..]


Maar ik dacht nu echt dat jij naar Vlaanderen verhuisd was
(klopt, maar heb een Nederlandse huisarts en ben nog steeds in Nederland verzekerd zoals altijd. Ben ook in België verzekerd en daar snap ik weer geen jota van dus dit is makkelijker )
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:39:05 #95
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29782688
Ik denk dat het er geen fluit mee te maken heeft of onderzoeken wel of niet door het ziekenfonds worden vergoed bij de meeste vrouwen. Wanneer je op Fok een enquete zou houden over hoeveel vrouwen zich preventief laten controleren, kan ik je garanderen dat het zo'n 90% er niet eens aan wil denken. Het is onwetendheid bij een grote groep vrouwen en bij het merendeel gaat het toch ook gewoon goed? Het zijn vooral de risicogroepen die met dit soort dingen worden geconfronteerd. Als het aan mij gelegen had, had ik ook het liefste m'n eerste onderzoek naar baarmoederhalskanker op m'n 30ste pas ondergaan.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:42:19 #96
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29782789
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:39 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het er geen fluit mee te maken heeft of onderzoeken wel of niet door het ziekenfonds worden vergoed bij de meeste vrouwen. Wanneer je op Fok een enquete zou houden over hoeveel vrouwen zich preventief laten controleren, kan ik je garanderen dat het zo'n 90% er niet eens aan wil denken. Het is onwetendheid bij een grote groep vrouwen en bij het merendeel gaat het toch ook gewoon goed? Het zijn vooral de risicogroepen die met dit soort dingen worden geconfronteerd. Als het aan mij gelegen had, had ik ook het liefste m'n eerste onderzoek naar baarmoederhalskanker op m'n 30ste pas ondergaan.
Vergeet niet dat de bevolking niet alleen uit Fok!kende vrouwen bestaat. Ik noem nog maar eens de allochtone vrouwen. En ook laagopgeleiden schijnen over het algemeen anders over dit soort dingen te denken dan hoogopgeleiden.
pi_29782798
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:36 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Door mensen op te roepen en duidelijk te maken dat ze regelmatig op controle moeten. En voor sommige ook door het gratis te maken ja, vrees ik.
Persoonlijk vind ik ook wel dat ze daar meer mogen op hameren in België hoor... Veel mensen die ik ken van mijn leeftijd hebben nog nooit een bezoek gebracht aan de gyn. Ik probeer hen toch altijd te overtuigen dat het niet slecht is om eens langs te gaan... Wil zelfs gerust meegaan met hen als ze zich daar beter bij voelen (alleen wachten in een wachtzaal kan tergend lang duren vind ik persoonlijk en ik was ook blij dat ik de eerste keer niet alleen zat te wachten)

Sommige nemen al jaaaren de pil en hebben nog nooit een onderzoek gehad. Dan vraag ik me af hoe die huisarts te werk gaat: Ah mevrouwtje, geen klachten? Nee? Oke.. hier een paar voorschriften voor een jaar (hoef ik jou weer niet te zien...)

Kan natuurlijk ook zijn dat ik -door mijn voorgeschiedenis- de mensen vlugger aanspoor om zo'n onderzoek te laten uitvoeren. Ik verplicht hen uiteraard tot niets, wijs hen gewoon ff op het bestaan van de gyn en hun functie (dat ze dus meer doen dan een echo maken als je zwanger bent en staan te schreeuwen aan de bevallingstafel)
quote:
we blijven Hollanders he
Ik wou het nog niet zeggen
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 14:44:16 #98
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29782852
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:42 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de bevolking niet alleen uit Fok!kende vrouwen bestaat. Ik noem nog maar eens de allochtone vrouwen. En ook laagopgeleiden schijnen over het algemeen anders over dit soort dingen te denken dan hoogopgeleiden.
Precies mijn punt dus...
pi_29782856
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:39 schreef DarkElf het volgende:

[..]

(klopt, maar heb een Nederlandse huisarts en ben nog steeds in Nederland verzekerd zoals altijd. Ben ook in België verzekerd en daar snap ik weer geen jota van dus dit is makkelijker )
Ik vind het beter geregeld in België hoor
Hier kan je gerust een afspraak maken met een gynaecoloog en langsgaan. Hoef je niet eerst naar de huisarts te lopen voor een verwijzing enzo.
En gewoon 'de visite' (het briefje dat je krijgt van de dokter) binnenbrengen in het ziekenfonds en je krijgt een heel groot deel terugbetaald
pi_29782895
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:44 schreef leonieke het volgende:

[..]

Ik vind het beter geregeld in België hoor
Hier kan je gerust een afspraak maken met een gynaecoloog en langsgaan. Hoef je niet eerst naar de huisarts te lopen voor een verwijzing enzo.
En gewoon 'de visite' (het briefje dat je krijgt van de dokter) binnenbrengen in het ziekenfonds en je krijgt een heel groot deel terugbetaald
Klopt, heb je helemaal gelijk in, hoorde ik ook van een vriendinnetje hier van me. Maar als je al 28 jaar iets gewend bent blijf je toch sneller de geijkte paden bewandelen, hoe stompzinnig het ook is
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_29782949
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:45 schreef DarkElf het volgende:

[..]

Klopt, heb je helemaal gelijk in, hoorde ik ook van een vriendinnetje hier van me. Maar als je al 28 jaar iets gewend bent blijf je toch sneller de geijkte paden bewandelen, hoe stompzinnig het ook is
Ja, tuurlijk. Begrijp ik volkomen.
Als er ooit iets is waar je niet zeker van bent, mag je me gerust mailen hoor. Misschien kan ik wel helpen. Doe ik met plezier
pi_29782988
Dank je, zal ik zeker onthouden als ik me eens iets afvraag
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:01:42 #103
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29783430
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:36 schreef nokwanda het volgende:

[..]

nokwanda haar ervaring
Nu ik ineens dat van jou lees schiet mij weer iets te binnen. Toen ik inderdaad de eerste keer in he ziekehuis was heb ik het wel onder algehele narcose gekregen (gelukkig). Ik werd toen naar huis gestuurd (het was immers al vele uren later dan gepland) en werd er niets verteld eigenlijk. Alleen dat ik geen gemeenschap mocht hebben. een 4tal dagen later zit ik op het toilet en het deed verschrikkelijk veel pijn om te moeten plassen. Ineens schoot er iets uit daar beneden. Ik durfde niet te kijken, maar de pijn was wel ineens weg maar ik trilde als een rietje. Na zeker 5 minuten had ik pas het lef om op te staan en te kijken. Er lag werkelijk waar voor mijn gevoel mijn volledige baarmoeder ofzo. Ik kon het niet thuisbrengen.

Ik half in paniek Ralf geroepen. Die heeft toen in paniek 112 gebeld. Volgens het ziekenhuis was de nood niet hoog, maar ik kon wel even langskomen. Ralf heeft toen de zooi uit het toilet gehaald en in een bak onder zijn arm meegenomen. Bleek achteraf een verschrikkelijke hoeveelheid watten te zijn die al het bloed van de afgelopen dagen had opgenomen. Ze waren alleen even vergeten te vertellen dat mij dit stond te wachten
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29783648
slordig zeg je schrikt je dood

en ook zo'n zinloze vraag als bij nokwanda over gemeenschap;
wat denken ze nou? dat je meteen er weer op duikt ofzo?
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:09:17 #105
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_29783680
Je schrikt je inderdaad dood als dat gebeurt Mickeys
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:19:01 #106
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29783970
Werd je niet uitgelachen toen je met die bak onder je armen aan kwam zetten?
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:19:38 #107
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_29783986
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Werd je niet uitgelachen toen je met die bak onder je armen aan kwam zetten?
Pas nu je dit zo zegt zie ik het belachelijke er van in.
pi_29784134
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:08 schreef DarkElf het volgende:
slordig zeg je schrikt je dood

en ook zo'n zinloze vraag als bij nokwanda over gemeenschap;
wat denken ze nou? dat je meteen er weer op duikt ofzo?
Ach.... ik zag er de humor wel van in..... wat anders. Schoot in de lach. En eigenlijk schaamde de gyn zich daarna ook wel. Nadat ik op de eerste hulp terecht was gekomen had ze ook echt iets om zich over te schamen. Was niet eens nodig geweest als ze niet zo ff-ing veel haast had gehad om thuis te komen en me gewoon gelijk serieus genomen had.

Wat dachten ze nou? Dat ik voor een beetje bloed zou bellen?

Maar wat ik niet begrijp in de verhalen hierboven is het volgende: waarom is het hier nou zoveel moeilijker dan elders. Ik ging gewoon naar de huisarts en vroeg om een uitstrijkje. Die deed dat gewoon zonder gemekker. Heb ik gewoon mazzel?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:27:45 #109
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29784183
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Werd je niet uitgelachen toen je met die bak onder je armen aan kwam zetten?
Ik had die bak niet in mijn handen. Die had Ralf bij zich en wat hij er mee gedaan heeft weet ik niet. Ik werd in de stoel gezet en werd inwendig onderzocht. De arts die toen dienst had op de eerste hulp zei dat het inderdaad wel bloede maar dat dat snel weer over zou gaan. Ik heb het maar over mee heen laten gaan. De arts zelf maakte wel zijn verontschuldigingen dat ze op de afdeling gynaecologie mij dit niet verteld hadden
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 15:30:07 #110
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29784252
Zo heb ik ook een keer doodziek 's nachts bij de apotherspost gestaan voor een zware hormoonkuur omdat het bloeden niet te stoppen was met de vraag: 'Heeft u een dringende kinderwens? Want tijdens deze kuur kunt u niet zwanger raken.'

Ik: 'En hoe lang geldt dat dan?'

Apotheker: 'de komende 3 dagen'.

pi_29784499
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 15:30 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Zo heb ik ook een keer doodziek 's nachts bij de apotherspost gestaan voor een zware hormoonkuur omdat het bloeden niet te stoppen was met de vraag: 'Heeft u een dringende kinderwens? Want tijdens deze kuur kunt u niet zwanger raken.'

Ik: 'En hoe lang geldt dat dan?'

Apotheker: 'de komende 3 dagen'.

En soms krijgt een mens dus ietsje teveel informatie
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_29790891
Ik denk dat het voor veel vrouwen/meisjes de gene is, dat ze niet met hun benen wijd op de behandeltafel willen liggen terwijl een vreemde kerel hun inwendige aan het bevoelen is
De eerste keer dat ik een uitstrijkje liet maken (voor SOA's) keek er ook gozer mee die ik kende (dat heb je in een studentenstad).
Dit was zo vreselijk genant dat het me in het vervolg niet meer kon schelen wie er in mijn vagina aan het koekeloeren was (daarna heb ik me nog een keer door een bekende moeten laten onderzoeken )
Ik heb nog nooit een uitstrijkje voor baarmoederhalskanker laten maken trouwens, ik denk dat ik binnenkort toch maar eens een afspraak ga maken.
Bij mijn moeder is het in een vroeg stadium ontdekt, omdat ze op eigen initiatief elk jaar een uitstrijkje liet maken. Toen kreeg je nog geen oproep namelijk.....
@ TS: hulde, baarmoederhalskanker is inderdaad een ondergeschoven "kindje"!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 19:50:49 #113
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29791070
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 23:06 schreef Mickeys het volgende:
Wat is PAP 3B?

Dat betekent dat zich in de toekomst baarmoederhalskanker zal gaan ontwikkelen. Dit houd dus in dat je naar de gynaecoloog moet voor verder onderzoek. De PAP is onder verdeeld in 7 categorieën te weten PAP 0, 1, 2, 3A, 3B, 4 en 5. 0 en 1 is niet erg. 2 eigenlijk ook niet en voor 3A is er nog steeds geen reden voor paniek. 3B wordt al lastiger, van daaruit zal er dus baarmoederhalskanker gaan ontstaan en 4 en 5 spreken bijna al voor zichzelf. Vanaf 3B zal er ook actie ondernomen gaan worden. (zie ook de link onderaan dit megalange verhaal)
Ik begrijp dat je dit verhaal ter info hebt gepost.
Daarom ben ik zo vrij enkele van je opmerkingen te corrigeren.

Het allerbelangrijkste: Een afwijkend uitstrijkje leidt NIET per definitie tot baarmoederhalskanker.

Daarnaast: PAP is slechts een oppervlakkige indicatie. Pas als er weefselonderzoek gedaan is kan er daadwerkelijk gezegd worden hoe het gesteld is met de cellen, en in welke mate ze afwijkend zijn. Dit wordt weergegeven met een CIN-waarde: CIN 1 hoeft in principe niet behandeld te worden, CIN 2 afhankelijk van omstandigheden en risicofactoren, CIN 3 moet wel behandeld worden. CIN 3 werd 'vroeger' het laatste voorstadium van kanker genoemd, maar tegenwoordig is dat herzien, weet alleen niet meer waarom.

Tot slot een detail: PAP 0 is een ongeldig uitstrijkje, er valt niets aan af te lezen en moet opnieuw worden uitgevoerd.
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 14:36 schreef nokwanda het volgende:
Paar weken later zat ik bij de gyn voor een colpscopie. Een soort laser-kaasschaaf achtig ding dat je baarmoedermond afschraapt.
Met het risico voor betweter te worden aangezien, nog een kleine correctie.
Een colposcopie is slechts een onderzoekje waarbij met een soort 'verrekijker' in de vagina wordt gekeken. De baarmoederhals wordt met een azijnoplossing aangestipt zodat afwijkend weefsel beter te zien is.
De behandeling die jij beschrijft heet een lisexcisie. Dat wordt gedaan met een metalen lusje (de lis) dat onder stroom staat.

Mijn verhaal is hier te lezen: Uitstrijkje al 3 jaar niet goed...

Samenvatting:
3 jaar lang PAP 3A, op zich geen verontrustende uitslag, maar wel omdat het maar niet beter werd. Zelf aangedrongen op verdere behandeling. Lisexcisie. Uit het weefselonderzoek bleek dat mijn cellen in stadium CIN3 verkeerden, hetgeen zeer opmerkelijk was gezien de relatief lage PAPwaarde. Vervolguitstrijkje bleek weer PAP3A. (Nog) niet verder behandeld, mijn gyn hoopt dat eea zich weer vanzelf zou herstellen. Over twee weken weer vervolguitstrijkje.

Over het algemeen ben ik er gewoon relaxed onder. Immers, ik kan dit totaal niet beïnvloeden. Het enige waar ik voor kan zorgen is dat ik goed onder controle blijf. Mocht de uitslag van het aankomende uitstrijkje weer niet goed zijn, dan zal ik wel weer wat paniekerig zijn. Er moet dan toch weer wat gaan gebeuren. En dat terwijl ik hevig zwanger tracht te worden...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:10:00 #114
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29791686
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 19:50 schreef Moonah het volgende:

[..]

Goede uitleg
om even te pasten van de link die ik ook in mijn verhaal gaf met een schema:

PAP 0
Het uitstrijkje is niet goed te beoordelen, vaak omdat er te weinig cellen in het slijm aanwezig zijn of omdat er te veel bloed in het uitstrijkje zit. Het uitstrijkje moet na zes weken herhaald worden.
PAP 1
Er zijn geen afwijkende cellen in het uitstrijkje gevonden, het uitstrijkje is volkomen normaal. Na vijf jaar volgt een nieuw uitnodiging voor het bevolkingsonderzoek.
PAP 2
Er zijn cellen gevonden met een geringe afwijking. De cellen zijn niet duidelijk afwijkend. Het advies is om na zes maanden het uitstrijkje te herhalen. Is de uitslag dan weer normaal, dan wordt voor de zekerheid na een jaar nog een uitstrijkje gemaakt. Is dit wederom goed dan wordt verder het reguliere uitnodigingsschema gevolgd. Als de afwijking zich blijft vertonen, dan wordt u doorverwezen naar de gynaecoloog.
PAP 3a
Er zijn cellen gevonden met een matig ernstige afwijking. Afhankelijk van de afwijking wordt het uitstrijkje na zes maanden herhaald, of volgt er een verwijzing naar de gynaecoloog. Vaak blijkt bij nader onderzoek door de gynaecoloog dat er geen of slechts een eenvoudige behandeling noodzakelijk nodig is.
PAP 3b
Er zijn cellen gevonden met een zeer ernstige afwijking, dit zijn (nog) geen kankercellen. Verwijzing naar de gynaecoloog is noodzakelijk. De kans is groot dat een eenvoudige behandeling noodzakelijk is.
PAP 4
Er zijn cellen aangetroffen die op kanker wijzen. Verwijzing naar de gynaecoloog is noodzakelijk. Een behandeling zal vrijwel altijd noodzakelijk zijn.
PAP 5
Er worden kankercellen in het uitstrijkje aangetroffen. Er volgt een verwijzing naar de gynaecoloog. Een uitgebreidere behandeling zal noodzakelijk zijn.
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:21:29 #115
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29792050
Mickeys, ik wil er een andere PAP-omschrijving bijzetten. Eéntje die wat genuanceerder is. Ik vind jouw lijstje nl te zwart/wit. Ik lees in dit topic toch al wat paniekerige reacties en dat moeten we vooral niet gaan voeden.
quote:
Pap 0
Het uitstrijkje is niet goed te beoordelen, vaak omdat er te weinig cellen aanwezig zijn. Soms zijn er onvoldoende endocervicale cellen. Ook kan er te veel bijmenging van bloed zijn. Het advies is bijna altijd om het uitstrijkje te herhalen. Meestal is er dan een normale uitslag. Een enkele keer lukt het ook volgende keren niet een goede kwaliteit van het uitstrijkje te krijgen. De huisarts kan u dan naar de gynaecoloog verwijzen.

Pap 1
Het uitstrijkje is normaal. Het advies is dan om het onderzoek na vijf jaar te herhalen.

Pap 2
In het uitstrijkje zijn enkele cellen aanwezig die er iets anders uitzien dan normaal. Duidelijk afwijkend zijn ze niet. Daarom adviseert men het uitstrijkje na een halfjaar te herhalen. Vaak is er dan weer een normaal beeld. Voor de zekerheid wordt het onderzoek dan een jaar later nogmaals herhaald. Als de uitslag tweemaal een Pap 2 is, wordt onderzoek door de gynaecoloog geadviseerd. Meestal is geen behandeling noodzakelijk.

Pap 3a
Er worden licht afwijkende cellen gevonden; men spreekt soms ook van lichte of matige dysplasie. Het advies is dan herhaling door de huisarts of verder onderzoek door de gynaecoloog. In dat laatste geval blijken bij de helft van de vrouwen de afwijkingen zo gering te zijn dat geen behandeling nodig is. De andere helft krijgt het advies voor een eenvoudige behandeling van de baarmoederhals.

Pap 3b
De cellen zijn iets meer afwijkend dan bij een Pap 3a; men spreekt soms ook van ernstige dysplasie. Verder onderzoek door de gynaecoloog is nu verstandig. De kans dat een eenvoudige behandeling van de baarmoederhals wordt geadviseerd, is groter dan bij een Pap 3a.

Pap 4
De cellen zijn wat sterker afwijkend dan bij een Pap 3a of een Pap 3b. Ook hier wordt verder onderzoek door de gynaecoloog aanbevolen. Over het algemeen moet u rekening houden met een grote kans (90%) op een eenvoudige behandeling van de baarmoederhals.

Pap 5
De cellen zijn sterk afwijkend, en de uitslag kan passen bij kanker van de baarmoederhals. Het is verstandig dat u op korte termijn door de gynaecoloog onderzocht wordt. Soms alarmeert het uitstrijkje ten onrechte, maar soms is er ook sprake van baarmoederhalskanker. Een uitgebreide behandeling in de vorm van operatie en/of bestraling is dan noodzakelijk.
Bron.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 20:33:06 #116
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29792379
@Moonah

Misschien is het goed als er eens paniekerig gereageerd word. Er laconiek over doen vind ik iets wat nou juist niet moet, dan heb ik niet bereikt wat ik wou bereiken. Er word mijn inziens teveel beduveld en de site waar ik het vanaf haalde is zelfs een collectieve overheidssite en die zouden foutieve informatie verstrekken? lijkt mij niet. Sorry dat ik zo fel reageer, maar ik vind dit niet iets om heel laconiek of te genuanceerd over te doen
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29792586
denk dat het sowieso goed is om er over te lezen ,dus hoe meer info jullie posten, hoe beter. Het heeft mij vandaag iig goed aan het nadenken gezet.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  Moderator vrijdag 19 augustus 2005 @ 21:01:10 #118
5428 crew  miss_sly
pi_29793189
Ik vind niet dat er iemand paniekerig reageert, eigenlijk.
Hoogstens worden mensen aan het nadenken gezet, en dat kan geen kwaad, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 21:08:14 #119
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_29793390
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 21:01 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind niet dat er iemand paniekerig reageert, eigenlijk.
Hoogstens worden mensen aan het nadenken gezet, en dat kan geen kwaad, lijkt me.
Dat lijkt mij ook. Hoewel je aan de andere kant natuurlijk op veel gebieden risico loopt zonder er bij stil te staan.. Maar dit zijn wel grotere risico's, en ook redelijk goed te behandelen mits op tijd ontdekt..
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 21:08:52 #120
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29793403
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 20:33 schreef Mickeys het volgende:
Sorry dat ik zo fel reageer
Dat geeft niet.
Het ís ook heftig en als ik mijn oude topic teruglees voel ik ook wel weer wat van 'angst'.
Maar paniek lost niets op. Net zomin als laconiek-doen.
Overigens, Miss_Sly, was mijn eerdergenoemde term 'paniekerig' niet goed gekozen. Ik doelde meer op reacties als dat je (zonder indicatie) elk jaar een uitstrijkje zou moeten laten maken. Dat is nergens voor nodig.

Het is zaak alert te zijn. Gehoor te geven aan een oproep tot onderzoek.
Maar voorbarig strooien met het woord kanker is imo geen goede aanpak.

Je schrijft 'beduveld'. Dat begrijp ik niet zo goed. Wat bedoel je ermee? Wie wordt door wie beduveld?

*weer naar film terug is.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  vrijdag 19 augustus 2005 @ 21:31:43 #121
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29794056
Beduveld als in de zin dat toen ik er mee rond liep er nauwelijks info te krijgen was, je niet verteld word wat je te wachten staat, let wel, ik heb het over minimaal 6 jaar geleden.

Toen ik te horen kreeg dat het kwam omdat mijn lieftalige toenmalige man dus de veroorzaker was zakte ik door de grond en niemand geloofde me... kanker krijg je immers van roken, niet van vreemdgaande mannen. Tegenwoordig ligt het wel anders. Maar goed. met mijn PAP 5 wat het uiteindelijk was geworden werd het wel kanker genoemd. Dat ik dit nu ook terug vind op de site die ik gelinkt heb bevestigd het natuurlijk wel.

En wat ik tevens beduveld vind is dat ik nu een jaap op mijn buik heb terwijl als ze de baarmoedermond en hals hadden laten zitten en eerst met mij in overleg waren gegaan had de baarmoeder met hals en mond van binnenuit verwijderd kunnen worden. Maar op de operatietafel besloten ze voor mij. Daarmee is de keuze die ik dan had willen maken vervlogen.

Tegenwoordig is er gelukkig meer informatie te krijgen. Ook over chemo en bestraling. Zelfs laseren schijnt te kunnen. In 1997 bestond laseren geloof ik alleen nog maar in Star Wars.

veel filmplezier iig
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29801429
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 21:08 schreef Moonah het volgende:

[..]

Overigens, Miss_Sly, was mijn eerdergenoemde term 'paniekerig' niet goed gekozen. Ik doelde meer op reacties als dat je (zonder indicatie) elk jaar een uitstrijkje zou moeten laten maken. Dat is nergens voor nodig.
Waarschijnlijk doel je dan (oa) op mij.
Ik zie er niets paniekerigs aan om een jaarlijkse controle in te lassen eigenlijk. Hier in België worden voor zover ik weet (mijn ma is 30 jaar ouder dan ik dus zij zou toch al zo'n brief moeten gekregen hebben) geen oproepingsbrieven rondgestuurd.
Moeten we dan wachten tot we ooit eens een brief in de bus krijgen vooraleer we een bezoekje brengen aan de gyn?

Je hebt ook mensen die om de 6 maanden bij de tandarts staan om hun tanden te laten controleren. Ik doe het zelf niet, maar ik ga niet zeggen dat die mensen 'paniekerig' rondlopen omdat ze graag zekerheid willen hebben.

En idd, je zal die niet hebben want er kan evengoed iets mislopen de dag nadat het uitstrijkje is genomen of jouw tanden gecontroleerd zijn. Maar het is volgens mij toch beter om er gewoon zo vroeg mogelijk bij te zijn als er iets misloopt.
Niets mis mee toch als je een voorschrift haalt voor de pil om even een uitstrijkje te laten nemen of een borstonderzoek (gewoon met handen, geen mammografie) te laten uitvoeren? Ik zie er eigenlijk zelfs niets paniekerigs aan.
pi_29807374
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 21:08 schreef Moonah het volgende:

[..]

Dat geeft niet.
Het ís ook heftig en als ik mijn oude topic teruglees voel ik ook wel weer wat van 'angst'.
Maar paniek lost niets op. Net zomin als laconiek-doen.
Overigens, Miss_Sly, was mijn eerdergenoemde term 'paniekerig' niet goed gekozen. Ik doelde meer op reacties als dat je (zonder indicatie) elk jaar een uitstrijkje zou moeten laten maken. Dat is nergens voor nodig.

Het is zaak alert te zijn. Gehoor te geven aan een oproep tot onderzoek.
Maar voorbarig strooien met het woord kanker is imo geen goede aanpak.

Je schrijft 'beduveld'. Dat begrijp ik niet zo goed. Wat bedoel je ermee? Wie wordt door wie beduveld?

*weer naar film terug is.
OK, in dat opzicht ben ik het met je eens, maar dat had ik ook al ergens gezegd. Ieder jaar is gezien de ontwikkeling van baarmoeder(hals)kanker gewoon niet zinvol en waarom zou je dan jaarlijks zo'n naar onderzoek laten doen en de gezondheidszorg onnodig op kosten jagen als het niet hoeft. Een beetje pragmatisch ermee omgaan, vind ik ook wel goed.

Ik zie echter wel wat in de invoer van een tweejaarlijke oproep vanaf een jaar of 25-30 voor een borstonderzoek. En dan niet meteen een mammografie, maar gewoon een onderzoekje bij de huisarts ofzo. Ook al kan je dat zelf ook doen, er zijn veel meisjes/vrouwen die het niet doen en ik zelf vind het gewoon fijn om de bevestiging te krijgen dat ik goed voel en er inderdaad niets is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 20 augustus 2005 @ 17:26:21 #124
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29816049
De oplossing: de leeftijd voor een uitstrijkje verlagen naar 25 (gewoon eens in de 5 jaar) en borstonderzoek ook vanaf die leeftijd. Dat mag idd wel eens per 2 jaar. Ik vind het ook raar dat het bevolkingsonderzoek voor borstkanker van 50 tot 75 is. Alsof het niet meer uitmaakt na je 75e...
pi_29817937
Mickeys, wat knap van je dat je dit zo hebt neergezet. En ik wil je ook bedanken. Ik heb de oproep hier al maanden liggen (vind het eng) en zit het maar uit te stellen. Maandag maak ik een afspraak.
  zondag 21 augustus 2005 @ 10:51:22 #126
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29833113
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 18:29 schreef suikerzoet het volgende:
Mickeys, wat knap van je dat je dit zo hebt neergezet. En ik wil je ook bedanken. Ik heb de oproep hier al maanden liggen (vind het eng) en zit het maar uit te stellen. Maandag maak ik een afspraak.
Dank je. Als je het eng vind kan je altijd bijvoorbeeld je moeder meevragen of iemand die heel dicht bij je staat. En als je meer wilt weten kan je altijd vragen natuurlijk, heel veel vrouwen vinden het eng en gaan daarom dus niet
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  zondag 21 augustus 2005 @ 12:22:12 #127
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29835260
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 21:31 schreef Mickeys het volgende:
Toen ik te horen kreeg dat het kwam omdat mijn lieftalige toenmalige man dus de veroorzaker was zakte ik door de grond en niemand geloofde me...
Raar hoor, dat dat zo is gebracht naar je. Ik heb gelezen dat zo'n 80% van de vrouwen (en mannen?) uiteindelijk drager wordt van het HPV-virus. Sowieso is mijn ervaring dat gyneacologen wel eens tegenstrijdige info verstrekken. Op zich begrijpelijk, immers mensenwerk. Maar het is allemaal zo precair en gevoelig... Zorgvuldigheid zou zeer hoog in het vaandel moeten staan.
En dat er niet met je overlegd is over wat er zou gebeuren tijdens de ingreep is natuurlijk helemaal van de zotte.
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 01:15 schreef leonieke het volgende:

[..]

Waarschijnlijk doel je dan (oa) op mij.
Ik zie er niets paniekerigs aan om een jaarlijkse controle in te lassen eigenlijk. Hier in België worden voor zover ik weet (mijn ma is 30 jaar ouder dan ik dus zij zou toch al zo'n brief moeten gekregen hebben) geen oproepingsbrieven rondgestuurd.
Moeten we dan wachten tot we ooit eens een brief in de bus krijgen vooraleer we een bezoekje brengen aan de gyn?
Leonieke, je zou álle gezondheidsrisico's bij iedereen tot in den treure preventief kunnen checken. Maar ik denk dat je dan een hypochondrische samenleving creëert. We moeten reëel blijven. En baarmoederhalskanker doet er gemiddeld zo'n 15 jaar over om zich te ontwikkelen. Een 5-jaarlijks uitstrijkje is dus afdoende.
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 12:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

OK, in dat opzicht ben ik het met je eens, maar dat had ik ook al ergens gezegd. Ieder jaar is gezien de ontwikkeling van baarmoeder(hals)kanker gewoon niet zinvol en waarom zou je dan jaarlijks zo'n naar onderzoek laten doen en de gezondheidszorg onnodig op kosten jagen als het niet hoeft. Een beetje pragmatisch ermee omgaan, vind ik ook wel goed.
We zijn het dus eens.
Ik had over je eerder post heengelezen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  zondag 21 augustus 2005 @ 12:29:14 #128
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29835447
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 10:51 schreef Mickeys het volgende:

heel veel vrouwen vinden het eng en gaan daarom dus niet
Ja, zo'n eerste keer is eng. Maar eigenlijk stelt het niet echt veel voor vind ik.
Maar mss ben ik inmiddels afgestompt omdat ik zó vaak met mijn benen wijd ben gegaan.

Mijn ervaring is dat (bijna) alle artsen/specialisten erg zorgvuldig zijn tijdens een onderzoek. Ze zeggen wat ze gaan doen. Het speculum wordt verwarmd en/of met glijmiddel besmeerd. Mijn huisarts lijkt zelfs altijd een beetje zenuwachtig, vind ik wel aandoenlijk! Ik heb een keer een vrouwelijke huisarts gehad die bijzonder lomp dat ding erin ramde. Dat heb ik haar toen ook gezegd. En één keer was er bij mijn gyneacoloog een co-assistent die volgens mij voor het eerst een onderzoek bij een échte patient ging doen. Hij was zo gespannen! Bovendien raakte hij bij het inbrengen mijn clitoris aan . Ik heb daar verder niet moeilijk over gedaan, hij moet het ook leren tenslotte.

Maar al met al, een uitstrijkje maken stelt feitelijk niets voor.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_29835623
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 12:22 schreef Moonah het volgende:
Leonieke, je zou álle gezondheidsrisico's bij iedereen tot in den treure preventief kunnen checken. Maar ik denk dat je dan een hypochondrische samenleving creëert. We moeten reëel blijven. En baarmoederhalskanker doet er gemiddeld zo'n 15 jaar over om zich te ontwikkelen. Een 5-jaarlijks uitstrijkje is dus afdoende.
Dan denk ik dat we het daarover gewoon oneens zijn. Ik zeg niet dat het zich vlugger ontwikkelt natuurlijk, ik weet er ook niet genoeg van.
Opvallend is wel dat we hier in België spreken van een 'jaarlijks uitstrijke' en bij jullie van een '5-jaarlijks uitstrijkje'.
Zoals ik al zei, mijn gyn weet perfect wat ik bedoel als ik zeg dat ik voor een jaarlijks onderzoek kom. Integendeel: ze zegt me zelfs bij vertrek meestal 'tot volgend jaar' (oke nu niet omdat ik op 1 september al terug moet gaan)
Ik vind het trouwens echt niet verkeerd als je een jaar aan een stuk hormonen slikt om gewoon alles ook nog eens te laten controleren
  zondag 21 augustus 2005 @ 12:44:02 #130
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29835801
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 12:36 schreef leonieke het volgende:

[..]

Dan denk ik dat we het daarover gewoon oneens zijn.
Dat kan.
quote:
Ik zeg niet dat het zich vlugger ontwikkelt natuurlijk, ik weet er ook niet genoeg van.
Ik pretendeer er ook niet álles van te weten. Maar ik heb me wel heel grondig ingelezen en door diverse gyneacologen laten voorlichten. Pure noodzaak om mijn aanvankelijke paniek te kunnen relativeren. Vandaar dat ik wat dat betreft in dit topic ook een beetje fel ben. Goede info is een must.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  zondag 21 augustus 2005 @ 16:35:46 #131
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29841956
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 12:22 schreef Moonah het volgende:

[..]

Raar hoor, dat dat zo is gebracht naar je. Ik heb gelezen dat zo'n 80% van de vrouwen (en mannen?) uiteindelijk drager wordt van het HPV-virus.
Je doet nu net voorkomen in mijn ogen dat het door de vrouwen zelf komt dat ze veel wisselende contacten hebben... kan je in ieder geval vertellen dat hij de eerste en enige was, mag jij raden hoe ik dus aan het virus gekomen ben
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  zondag 21 augustus 2005 @ 16:37:50 #132
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29842026
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 12:44 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ik pretendeer er ook niet álles van te weten. Maar ik heb me wel heel grondig ingelezen en door diverse gyneacologen laten voorlichten. Pure noodzaak om mijn aanvankelijke paniek te kunnen relativeren. Vandaar dat ik wat dat betreft in dit topic ook een beetje fel ben. Goede info is een must.
Dat je fel bent heb ik ook allang gemerkt. Juiste infois inderdaad belangrijk, maar vergeet even niet wie hier met deze topic gestart is... ergens zou ik willen dat ik het niet geplaats had... u wordt bedankt met je kortzichtigheid en veel succes met het leven van je iwab
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29842440
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 16:35 schreef Mickeys het volgende:

[..]

Je doet nu net voorkomen in mijn ogen dat het door de vrouwen zelf komt dat ze veel wisselende contacten hebben... kan je in ieder geval vertellen dat hij de eerste en enige was, mag jij raden hoe ik dus aan het virus gekomen ben
HPV zegt niks over of je een slet bent of niet. [/ongenuanceerd]

De meeste mensen merken helemaal niks van HPV en dus heeft een aanzienlijk deel van de mensen dat virus. De kans dat je HPV oploopt in je leven is gewoon enorm, omdat zoveel mensen het ook hebben en je er niks van merkt of ziet waardoor je beter oplet.
Het is echter wel gewoon een *feit* dat HPV een SOA is, dus seksueel overdraagbaar is en dat je dus geen HPV kan krijgen als je geen seks hebt of het *altijd* veilig doet. (Guess what, dat doet helemaal niemand.)

Wat betreft borstonderzoek: vanaf je 20ste ofzo zou je prima elke maand je eigen borsten kunnen onderzoeken. Doe dat wel elke keer op hetzelfde moment in je cyclus, aangezien je borststructuur verandert tijdens de cyclus. Wanneer je iets anders voelt of ziet, ren je meteen naar de dokter bij wijze van spreken.
Mammografie voor je 50e is echter onzin. Niet omdat de kans dat je borstkanker krijgt voor je 50e zo klein is, maar omdat je domweg extreem weinig ziet op die foto. Voor de menopauze bestaat je borst voor een heel groot deel uit melkklierweefsel en dat weefsel is zo dik dat er op de foto weinig meer te zien is behalve een borst vol witte waas. Als zou er een tumor inzitten, meestal zie je hem gewoon niet. Na de menopauze neemt de hoeveelheid melkklierweefsel af en is de borst beter "doorzichtig" en zie je een tumor dus wel zitten. (Mits een getraind oog etc.)

Bovendien valt er nog wel iets te zeggen over de hoeveelheid vrouwen die na een mammografie te horen krijgt dat er afwijkingen te zien zijn, terwijl ze geen kanker hebben. Wat dat betreft zijn dergelijke screeningen (ook voor bijv baarmoederhalskanker) verre van heilig.
  zondag 21 augustus 2005 @ 17:02:31 #134
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29842793
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 16:35 schreef Mickeys het volgende:

[..]

Je doet nu net voorkomen in mijn ogen dat het door de vrouwen zelf komt dat ze veel wisselende contacten hebben... kan je in ieder geval vertellen dat hij de eerste en enige was, mag jij raden hoe ik dus aan het virus gekomen ben
Je doet nu alsof ik iets insinueer. Maar dat doe ik niet! Ik vind het juist vreemd dat die gyneacoloog deed alsof jouw man was vreemdgegaan. Tenminste, dat begreep ik. Ik vind het niet aan een gyn om dat zo te brengen.
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 16:37 schreef Mickeys het volgende:

[..]

Dat je fel bent heb ik ook allang gemerkt. Juiste infois inderdaad belangrijk, maar vergeet even niet wie hier met deze topic gestart is... ergens zou ik willen dat ik het niet geplaats had... u wordt bedankt met je kortzichtigheid en veel succes met het leven van je iwab
Ik begrijp je vijandigheid niet.
Wat noem jij kortzichtig door mij?
En wtf is iwab

Oh, en btw, dat jij dit topic bent gestart wil niet zeggen dat anderen (bv ik dus) geen aanvullende info mogen geven. Of niet geheel juiste info zouden mogen corrigeren. Want als het je werkelijk om het informeren van vrouwen is te doen zou je dat juist op prijs stellen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  zondag 21 augustus 2005 @ 17:07:21 #135
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29842938
Moonah, ik denk dat het bij de TS iets anders is overgekomen dan daadwerkelijk de bedoeling was. Maar gezien de drama's die TS heeft doorgemaakt, is dat misschien wel begrijpelijk. Het is de toon die de muziek maakt, maar Fok! kent nu eenmaal geen intonatie.
  zondag 21 augustus 2005 @ 17:10:04 #136
11682 Moonah
Jolie femme
pi_29843014
quote:
Op zondag 21 augustus 2005 17:07 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Moonah, ik denk dat het bij de TS iets anders is overgekomen dan daadwerkelijk de bedoeling was. Maar gezien de drama's die TS heeft doorgemaakt, is dat misschien wel begrijpelijk. Het is de toon die de muziek maakt, maar Fok! kent nu eenmaal geen intonatie.
Ja, idd, ik hoop dat dit gebaseerd is op een misverstand door platte tekst.
Ik veroordeel Mickeys helemaal niet, ik bedoel ook absoluut niet te zeggen dat ze veel wisselende contacten zou hebben, ik weet daar toch niets van?! Ik heb zelf ook HPV, geen idee hoe ik eraan kom.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_29862450
Geachte mevrouw DarkElf,

Hartelijk dank voor uw e-mail van 19 augustus. Hierin vraagt u of een
jaarlijks of tweejaarlijks uitstrijkje vergoed wordt. Graag geef ik u mijn reactie.

In de basis ziekenfondsverzekering en de aanvullende verzekeringen is geen
vergoeding opgenomen voor een jaarlijks/tweejaarlijks uitstrijkje.

De huisarts bepaalt of er aanleiding is voor medisch onderzoek en verwijst
u indien nodig naar een specialist. Daarnaast wordt men voor
bevolkingsonderzoeken opgeroepen wanneer men aan de daarvoor bepaalde
voorwaarden voldoet.

Heeft u nog vragen, dan kunt u mailen aan ziekenfonds@zilverenkruis.nl. U
kunt ons ook telefonisch bereiken. Ons telefoonnummer is 0900-9674 (EUR
0,05 pm). Wij zijn iedere werkdag bereikbaar van 08.00 tot 18.00 uur en
zijn u graag van dienst.

Met vriendelijke groet,


Zilveren Kruis Achmea
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  Moderator maandag 22 augustus 2005 @ 12:35:24 #138
5428 crew  miss_sly
pi_29863320
Wat een snel antwoord, DarkElf
Jammer dat ze niet vermelden wat de kosten zijn als je zelf verzoekt om een uitstrijkje. Ik neem tenminste aan dat wanneer je er zelf om vraagt, je wel een uitstrijkje kunt laten maken maar dat je het dan zelf moet betalen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_29863451
dat zal idd wel, en ben ik helemaal vergeten te vragen idd maar goed, een telefoontje naar je verzekering en je weet het wrs wel
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 06:49:15 #140
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_29877629
Misschien verschilt dat per ziekenhuis?
pi_29877810
klopt maar het zal heus niet ver bij elkaar vandaan liggen en dan heb je iig een indicatie.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 08:01:24 #142
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_29877884
Eigenlijk vreemd dat je hier nooit eens goed onderzocht wordt.
In andere landen krijg je jaarlijks een onderzoek, in elk geval nadat je sexueel actief bent geworden of met de pil begint. Waarom gebeurt dat hier niet? Het komt hier dus voor dat iemand 30 jaar kan worden voordat er ooit iets bekeken is. Het lijkt mij veel beter om bijvoorbeeld een inwendig onderzoek te doen als je inderdaad met sex begint, en dat dan om de 2 jaar wordt herhaald ofzo. En dan ook meteen testen op soa. Dat zou een hoop ellende voorkomen. Nu is het vaak te laat en kan uit zo'n onderzoek slechts blijken dat iemand al jaren onvruchtbaar is door een of andere soa, of dat er zich inderdaad jarenlang kwaadaardige cellen hebben kunnen ontwikkelen.
Overigens heb ik totaal geen problemen met zo'n onderzoek, het is net als bij de tandarts denk ik altijd maar. Het gaat om mij en mijn gezondheid dus ik doe mezelf er alleen maar een plezier mee.

[ Bericht 12% gewijzigd door Aventura op 23-08-2005 08:06:38 ]
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 08:04:33 #143
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_29877904
Mickey, ik vind het trouwens onnoemelijk wreed van die arts dat hij zei dat het om een soa ging. Het kan wel, maar het hoeft toch niet?
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 10:40:17 #144
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29880184
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 08:04 schreef Aventura het volgende:
Mickey, ik vind het trouwens onnoemelijk wreed van die arts dat hij zei dat het om een soa ging. Het kan wel, maar het hoeft toch niet?
De arts vroeg aan mij of ik wisselende sexuele contacten had. Dit had ik niet vertelde ik. Hij vertelde mij toen dat het wel daar van is gekomen. Uiteraard niet in de 2 minuten waarin je dit hier kan lezen, maar het was sowieso al anders dan dat men tegenwoordig doet en zegt. Dat je het dus ook op deze manier kan krijgen wordt steeds bekender. In 1999 was dat absoluut niet het geval en was het zelfs nog behoorlijk onbekend. De arts wou dit tevens weten omdat dat van belang kon zijn voor het onderzoek (academisch ziekenhuis) en ze daar weer verder mee kunnen. Mogelijk is dat ook de reden geweest waarom het zo qru overkomt/overkwam.

Het is nu eenmaal gebeurd, maar het heeft ook wel positieve kanten gebracht. Ik zat opgesloten in een huwelijk die sowieso nooit wat was geworden. Nu zijn wij (Ralf en ik) beter af en we spreken elkaar nog af en toe. Het is nu eenmaal gebeurd en niet meer terug te draaien.

P.s. ik weet dat in 1997 een uitstrijkje 35 gulden koste als je die zelf moest betalen maar hoe die verhouding nu is weet ik niet
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29893943
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 08:04 schreef Aventura het volgende:
Mickey, ik vind het trouwens onnoemelijk wreed van die arts dat hij zei dat het om een soa ging. Het kan wel, maar het hoeft toch niet?
Uhm, in het overovergrote deel van de gevallen is het wel gerelateerd aan HPV en HPV is een soa.
  Moderator dinsdag 23 augustus 2005 @ 18:05:49 #146
5428 crew  miss_sly
pi_29894026
quote:
Op zaterdag 20 augustus 2005 18:29 schreef suikerzoet het volgende:
Mickeys, wat knap van je dat je dit zo hebt neergezet. En ik wil je ook bedanken. Ik heb de oproep hier al maanden liggen (vind het eng) en zit het maar uit te stellen. Maandag maak ik een afspraak.
En, heb je een afspraak gemaakt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_29900569
Done :-) Heb wel om een vrouwelijke huisarts gevraagd, vind de gedachte dat mijn eigen huisarts het moet doen niet prettig. Vind het nog steeds eng, maar nu moet ik wel.
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 22:51:09 #148
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29903768
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 21:33 schreef suikerzoet het volgende:
Done :-) Heb wel om een vrouwelijke huisarts gevraagd, vind de gedachte dat mijn eigen huisarts het moet doen niet prettig. Vind het nog steeds eng, maar nu moet ik wel.

Toppie! en zet m op, het viel bij mij wel mee het onderzoek zelf. Enige advies wat ik je kan geven is dat je aan de arts vraagt of ze een juiste maat eendebek wil gebruiken. Ze zijn er nl in verschillende maten en zij kan aan jou merken (of je geeft het zelf aan als het pijnlijk is wat dus echt niet hoeft en noodzakelijk is) als het niet soepel gaat. Dit is niet om je bang te maken maar meer om je gerust te stellen. Ik vond het echt meevallen en achteraf had ik mij druk gemaakt om heeeeeel weinig

wanneer ga je er naar toe?
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_29910822
ik laat elke 2 jaar een uitstrijkje maken nav een ervaring in de family.........
de verzekering doet er elke keer weer moeilijk over maar vergoed wel.
pi_29912705
En ik heb eindelijk de uitstalg (heeft 7 weken geduurd!): PAP1, dus alles is goed
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 24 augustus 2005 @ 10:45:20 #151
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29913315
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 10:18 schreef miss_sly het volgende:
En ik heb eindelijk de uitstalg (heeft 7 weken geduurd!): PAP1, dus alles is goed
Ha! Fijn! Gefeliciteerd hoor met deze goede uitslag!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 14:45:20 #152
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_29920582
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 10:18 schreef miss_sly het volgende:
En ik heb eindelijk de uitstalg (heeft 7 weken geduurd!): PAP1, dus alles is goed
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 4 augustus 2006 @ 17:56:41 #153
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_40487210
Vreemde is de laatste tijd dat men er weer zo verschrikkelijk makkelijk over denkt. Men maakt zich druk over het roken maar vergeten dat je ook kanker kan krijgen van hele andere dingen.. Ik irriteer me daar eigenlijk best wel aan.
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 4 augustus 2006 @ 20:49:52 #154
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_40492213
Ik krijg sinds kort regelmatig kostenloos een uitstrijkje. Dit omdat ik sinds kort meedoe aan het grootschalige drie jaar durende HumaVac-onderzoek. Daarin wordt onderzocht hoe effectief een reeds ontwikkeld vaccin tegen het HPV is.
Het is een onderzoek waar de ene testgroep het echte vaccin krijgt, en de andere een placebo. De uitslag van mijn eerste uitstrijkje was goed. Ik krijg er een kleine vergoeding voor, maar hoofdreden waarom ik meedoe is omdat ik het een goede zaak vind. Hopelijk blijkt het vaccin effectief en kan het bijdragen aan het terugbengen van het aantal gevallen van baarmoederhalskanker.
  vrijdag 4 augustus 2006 @ 21:59:01 #155
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_40494089
quote:
Op vrijdag 4 augustus 2006 20:49 schreef Aventura het volgende:
Ik krijg sinds kort regelmatig kostenloos een uitstrijkje. Dit omdat ik sinds kort meedoe aan het grootschalige drie jaar durende HumaVac-onderzoek. Daarin wordt onderzocht hoe effectief een reeds ontwikkeld vaccin tegen het HPV is.
Het is een onderzoek waar de ene testgroep het echte vaccin krijgt, en de andere een placebo. De uitslag van mijn eerste uitstrijkje was goed. Ik krijg er een kleine vergoeding voor, maar hoofdreden waarom ik meedoe is omdat ik het een goede zaak vind. Hopelijk blijkt het vaccin effectief en kan het bijdragen aan het terugbengen van het aantal gevallen van baarmoederhalskanker.
Onwijs gaaf dat je dit doet!!!! zou wel geweldig zijn als het daadwerkelijk werkt.
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
  vrijdag 4 augustus 2006 @ 22:01:36 #156
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_40494160
Ja, ik hoop dat door dit onderzoek het vaccin bewezen effectief blijkt én geregistreerd kan worden. Tis wel een beetje een hassle. Zwangerschapstests, uitstrijkjes, elke keer een pik in je arm en dan een week een dagboek bijhouden en mijn temperatuur opmeten. Maar...iemand moet het doen
  zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:33:36 #157
11682 Moonah
Jolie femme
pi_40506667
Goede zaak Aventura!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_40508516
quote:
Op vrijdag 4 augustus 2006 22:01 schreef Aventura het volgende:
Ja, ik hoop dat door dit onderzoek het vaccin bewezen effectief blijkt én geregistreerd kan worden. Tis wel een beetje een hassle. Zwangerschapstests, uitstrijkjes, elke keer een pik in je arm en dan een week een dagboek bijhouden en mijn temperatuur opmeten. Maar...iemand moet het doen
Krijg je er nog een vergoeding voor? Maar dit onderzoek is wel een goede zaak. Ik weet zeker dat er bewezen wordt dat het effectief is.
  zaterdag 5 augustus 2006 @ 13:30:12 #159
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_40509240
Ik krijg 200 euro voor 9 polikliniek-bezoeken in 3 jaar. Daar hoef ik het dus niet voor te doen. Ik wist trouwens niet eens dat ik dat zou krijgen tot ik bij de eerste afspraak zat.
pi_40535281
Hè? Is er nog een vaccin op komst? Eergisteren was er op het nieuws een item over een vaccin dat vanaf 2007 zou kunnen toegediend worden en dat 70% van de oorzaken zou uitsluiten. Maar dat kon dan alleen maar toegediend worden aan meisjes die nog niet seksueel actief zijn.
Het zou echt wel goed zijn moest het ook kunnen aan oudere meisjes/vrouwen.
pi_40536520
quote:
Op zondag 6 augustus 2006 11:08 schreef Iksje het volgende:
Hè? Is er nog een vaccin op komst? Eergisteren was er op het nieuws een item over een vaccin dat vanaf 2007 zou kunnen toegediend worden en dat 70% van de oorzaken zou uitsluiten. Maar dat kon dan alleen maar toegediend worden aan meisjes die nog niet seksueel actief zijn.
Het zou echt wel goed zijn moest het ook kunnen aan oudere meisjes/vrouwen.
Kweet niet of dat uberhaupt kan. Dat zou een vaccin moeten zijn tegen HPV, het virus dat seksueel overdraagbaar is en dus het merendeel van de baarmoederhalskankers verooorzaakt. Dat virus komt ontzettend veel voor, voornamelijk omdat je er echt niks van merkt dat je het hebt tot je zeg 40 bent en baarmoederhalskanker(voorstadia) krijgt.

Ik vraag me af of een vaccin nog nut heeft als je al HPV hebt, en je mag er onderhand bijna vanuit gaan dat elke seksueel actieve vrouw HPV heeft .
  zondag 6 augustus 2006 @ 12:16:53 #162
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_40536734
Het vaccin bestaat al. In het onderzoek waar ik aan meedoe wordt het toegediend aan vrouwen van 26 jaar of ouder. Men wil onderzoeken of het vaccin de ontwikkeling van een eventuele baarmoederhalskanker voorkomt. Overigens is 80% van alle seksueel actieve vrouwen besmet met HPV. In feite is baarmoederhalskanker een verlate en zeer ernstige complicatie van een HPV-besmetting. Het vaccin moet deze 'complicatie' voorkomen. Wat overigens NIET wil zeggen dat je HPV-besmet moet zijn om die vorm van kanker te ontwikkelen, overigens. Maar een HPV-besmetting is wel verantwoordelijk voor 70% van alle gevallen van bm.halskanker. Vandaar dat dit onderzoek zo belangrijk is.

[ Bericht 19% gewijzigd door Aventura op 06-08-2006 12:23:02 ]
pi_40537022
Aah duidelijk! Goeie zaak!
pi_40539870
99% van de vrouwen die baarmoederhalskanker heeft is HPV positief. En je hebt 2 vaccins. Een therapeutische. D.w.z. eentje die HPV infectie kan behandelen en daarmee dus ook de voorstadia van kanker kan voorkómen. En je hebt een profylactische. D.w.z. dat die HPV infecties moet voorkómen.
pi_40545758
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 11:19 schreef yvonne het volgende:
Er kunnen best wel zaken veranderd worden., die test laten doen in een beschermde omgeving, geen artsen die meteen ff die ijskoude eendebek in je persen, geen hordes studenten om je heen, bij lompe artsen, waar er legio van rondlopen, voelt het behoorlijk aan als een verkrachting.
De lompheid om je weken te laten wachten.
De voorlichting kan stukken beter.
EN de voorlichting aan artsen kan en moet beter.
Idd, als ik de verhalen van m'n moeder hoor durf ik ook nooit zo goed. De laatste keer konden drie artsen samen haar baarmoeder niet eens vinden. Te ernstig voor woorden eigenlijk. Ik zou wel gaan als ik een oproep kreeg denk ik, maar ik geloof toch niet dat ik voor die tijd vrijwillig zou gaan. Ik ben een grote angsthaas.
Sanity is (not) statistical
  maandag 7 augustus 2006 @ 16:20:11 #166
50705 Here2Stay
Dive now, work later
pi_40576028
In de Elsevier van deze week staat een interessant artikel hierover. Blz 70 voor de mensen die interesse hebben. Over het vaccin dat in aantocht is en het 'SOA-gehalte'.
In wiens ogen kijk jij voordat je sterft?
  donderdag 2 november 2006 @ 08:13:21 #167
52066 Mickeys
Mickeys is een zij!
pi_43162376
Helaas komt voor mij dit bericht te laat, maar ik ben wel erg blij dit te lezen dat er eindelijk iets is gevonden:
quote:
Vaccin tegen baarmoederhalskanker beschikbaar

Uitgegeven: 2 november 2006 07:05
Laatst gewijzigd: 2 november 2006 07:27

AMSTERDAM - Nederlandse vrouwen kunnen vanaf donderdag hun dochters preventief laten vaccineren tegen baarmoederhalskanker. Ook vrouwen tot 26 jaar oud kunnen zich laten vaccineren. Het middel, met de naam Gardasil, voorkomt de overdracht van het menselijk papilloma virus (HPV), dat tumoren kan veroorzaken.

Elk jaar overlijden er in Nederland ongeveer tweehonderd vrouwen aan baarmoederhalskanker. De Europese Unie keurde het vaccin in september goed. Het bedrijf dat het vaccin maakt, presenteert later op de dag een onderzoek naar onder meer wat vrouwen over de ziekte weten.
bron
The reward of a thing well done is to have done it.
Spelfouten en dialect daargelaten
Dat ik open, eerlijk en aardig ben, wil nog niet zeggen dat ik verliefd op je ben
pi_45548979
hmm ik zou wel zo'n vaccinatie willen halen. Maar waar kan je dit doen? Of waar moet je heen bellen om op consult te komen ofzo? Gewoon een ziekenhuis bellen?
  zondag 21 januari 2007 @ 00:25:53 #169
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_45549151
Ik zou ermee wachten, komt denk ik wel in het verzekeringspakket. Zou te gek zijn als je dit zelf zou moeten betalen, het is ook nogal prijzig geloof ik.
  Vis een optie? zondag 21 januari 2007 @ 00:27:19 #170
70532 loveli
N
pi_45549178
Je zou kunnen informeren bij je verzekeraar. Waarschijnlijk kost het een aardige duit, dan weet je meteen of het vergoed wordt.
crap in = crap out
pi_45552607
Ik heb net even op nu gekeken en je kan het laten doen bij de huisarts voor 360 euro! Da's echt heel veel. Er stond dus bij dat zo'n kamerlid het in het vaccinatieprogramma wilde hebben maar dat hoogervorst aan het einde van het jaar besliste of dit zou gebeuren zodat het voor iedereen gratis was.
Maar ik ben dan benieuwd wanneer ze dit laten weten of hoe je erchter kan komen of het gratis wordt. Want ik wil dit wel erg graag doen maar ik hoop dat ze niet te lang wachten en dat ik maar niet snel genoeg een vriend krijg
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 17:56:13 #172
175463 Renda
Dutchie gone USA
pi_52655855
Geef m even een kickje.
Voor meer info is dit filmpje te bekijken:
http://www.ziekenhuis.nl/index.php?cat=animaties&action=show&movie=151

hoe is het in NL? is het vaccin inmiddels opgenomen in ziektenkostenverzekeringen? Zijn ze ermee bezig?
Me too, was a rebellious teen once. To be honest, I still am, with the exception that I now focus on what truly makes this world go mad: government agency's and their political bullcrap instead of my parents and family
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')