Daaruit is voortgekomen de gedachte dat de vrouw in feite zo'n veilig bestaan kan leiden in deze wereld bij de gratie van de mannelijke instemming. De meerderheid van de mannen heeft op een gegeven moment 'besloten' de vrouw te beschermen en haar bijvoorbeeld niet meer zomaar seksueel te nemen. Hieruit komt weer voort, dat de vrouw in feite de man dankbaar zou moeten zijn.
Als mannen nu collectief zouden besluiten om de vrouw haar rechten en veiligheid te ontnemen, dan zal de vrouw daar niets tegen kunnen doen.
Mijn stelling:
Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. Ze zijn slechts schijn-onafhankelijk. De mogelijkheden van de vrouw worden veilig gesteld door de wet en bovenal de mannelijke goedkeuring.
quote:Je verdient een plekje in het gekkenhuis , meer nietOp zaterdag 13 augustus 2005 17:49 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, N.icka, dat is offtopic en het is op zich een interessant punt en verdient een eigen topic vind ik.
quote:Dat is fijn om te horenOp zaterdag 13 augustus 2005 17:47 schreef ee-04 het volgende:
In hoeverre ik het er mee oneens of eens ben weet ik nog niet maar moet zeggen dat ik er meer in zie dan in de meeste van je stellingen.
. Ik ben benieuwd naar je oordeel over de stelling... denk er maar even over 
.quote:Ik zou liever zien dat je reageert op de stelling. Mij voor een gek uitmaken toont eerder een soort van machteloosheid ten aanzien van de mogelijkheden aan jouw kant om mijn stelling te verwerpen.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:50 schreef N.icka het volgende:
[..]
Je verdient een plekje in het gekkenhuis , meer niet
quote:Dan geldt het recht van de sterkste man en gaat in feite hetzelfde principe op, maar dan binnen één geslacht. Maar ik zie niet in wat jouw punt te maken heeft met dit topic? Het gaat hier over de verhouding tussen de man en de vrouw, niet tussen mannen onderling of vrouwen onderling.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:56 schreef Lienekien het volgende:
En is een man dan alleen maar onafhankelijk bij de gratie dat we met elkaar hebben afgesproken dat we elkaar niet om ieder wissewasje vermoorden? Wat nou als mannen collectief besluiten dat ze andere mannen om mogen brengen?
quote:Je snapt best wat ik bedoel
.quote:Maakt mij niet zoveel uit wat jij graag ziet , met gekken en dronke mensen moet je niet discussierenOp zaterdag 13 augustus 2005 17:54 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat je reageert op de stelling. Mij voor een gek uitmaken toont eerder een soort van machteloosheid ten aanzien van de mogelijkheden aan jouw kant om mijn stelling te verwerpen.
quote:Het gaat om jouw definitie van onafhankelijkheid.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dan geldt het recht van de sterkste man en gaat in feite hetzelfde principe op, maar dan binnen één geslacht. Maar ik zie niet in wat jouw punt te maken heeft met dit topic? Het gaat hier over de verhouding tussen de man en de vrouw, niet tussen mannen onderling of vrouwen onderling.
en zet een vrouw op een onbewoond eiland
wie van de 2 is dan het gelukkigst?
quote:Ah nee he, nu gaan we zeker de hele tijd met zijn allen zeiken over de betekenis van onafhankelijkheid in deze context? Iedereen snapt best wat ik bedoel en blijven miepen over de betekenis van onafhankelijkheid is enkel een poging om mijn stelling belachelijk te maken.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:59 schreef Lienekien het volgende:
Het gaat om jouw definitie van onafhankelijkheid.
quote:De man, want die kan makkelijker seks hebben met de dieren op dat eiland die zich daarvoor lenen.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:00 schreef zhe-devilll het volgende:
Zet een man op een onbewoond eiland
en zet een vrouw op een onbewoond eiland
wie van de 2 is dan het gelukkigst?
quote:Wie van de twee leeft het langst?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:00 schreef zhe-devilll het volgende:
Zet een man op een onbewoond eiland
en zet een vrouw op een onbewoond eiland
wie van de 2 is dan het gelukkigst?
Is een betere vraag.
quote:Ging dit topic over sex dan?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:02 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De man, want die kan makkelijker seks hebben met de dieren op dat eiland die zich daarvoor lenen.
quote:Ik snap wel wat je bedoelt, maar ik ben het niet eens met je stelling dat vrouwen mannen dankbaar moeten zijn.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ah nee he, nu gaan we zeker de hele tijd met zijn allen zeiken over de betekenis van onafhankelijkheid in deze context? Iedereen snapt best wat ik bedoel en blijven miepen over de betekenis van onafhankelijkheid is enkel een poging om mijn stelling belachelijk te maken.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 18:02 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De man, want die kan makkelijker seks hebben met de dieren op dat eiland die zich daarvoor lenen.
dus daar worden mannen gelukkig van, seks met dieren? quote:Waarom niet? Er is geen universele regel die zegt dat mannen zich zo sociaal tegenover vrouwen hoeven op te stellen hoor, dat is allemaal het gevolg van eigen keuze en wil. We hadden ook een samenleving kunnen vormgeven waarin we als man iedere meid mogen grijpen die we lekker vinden. Enige dankbaarheid voor het feit dat we daarentegen het meer sociale pad zijn ingeslagen is dan wel op zijn plaats.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar ik ben het niet eens met je stelling dat vrouwen mannen dankbaar moeten zijn.
quote:Of als vrouwen zich collectief terugtrekken uit het onderwijs, de gezondheidszorg etc...Op zaterdag 13 augustus 2005 18:04 schreef Zjenitha het volgende:
mannen zijn net zo goed afhankelijk van vrouwen want als de vrouwen collectief zouden besluiten om hun leven te eindigen en geen nakomelingen van de mannen te willen voortbrengen omdat zij hen gebruiken en niet respecteren kunnen zij ook weinig meer..
quote:Dat vind ik inderdaad een goed punt.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:04 schreef Zjenitha het volgende:
mannen zijn net zo goed afhankelijk van vrouwen want als de vrouwen collectief zouden besluiten om hun leven te eindigen en geen nakomelingen van de mannen te willen voortbrengen omdat zij hen gebruiken en niet respecteren kunnen zij ook weinig meer..
Mannen hebben ook de vrouwen nodig. Een wet die "verkrachting" verbiedt zou je op die manier ook kunnen verklaren als een middel dat de man heeft uitgevonden om zich te beschermen tegen andere mannen (een beetje cru gezegd is de vrouw in die optiek het "bezit" van een man).
(ik ben het niet "eens" met die laatste stelling, voor alle duidelijkheid, dit is een denkoefening)
quote:En hoe stel jij voor dat wij vrouwen deze dankbaarheid uiten?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is geen universele regel die zegt dat mannen zich zo sociaal tegenover vrouwen hoeven op te stellen hoor, dat is allemaal het gevolg van eigen keuze en wil. We hadden ook een samenleving kunnen vormgeven waarin we als man iedere meid mogen grijpen die we lekker vinden. Enige dankbaarheid voor het feit dat we daarentegen het meer sociale pad zijn ingeslagen is dan wel op zijn plaats.
quote:gokje: door ons massal aan FD aan te biedenOp zaterdag 13 augustus 2005 18:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En hoe stel jij voor dat wij vrouwen deze dankbaarheid uiten?
What follows is a serious reality break about the nature of power.
Although some - who have no idea of the nature of power - will deny it, there is one underlying truth about the power in general. This truth especially applies to the power women have over men and that is:
Power is loaned, it can be revoked.
Contrary to what you might think or have seen in movies: Power over people comes from them, not you. If you understand the nature of power, you understand why it can be revoked and how that is different from "your power is taken from you."
On a larger scale, people grant you power and influence because they believe it is in their best interest to listen to you, be involved with you and, in some cases, follow your leadership. What many people who will never achieve a position of leadership do NOT realize is that leadership doesn't just mean ordering other people around. Leadership is about trust. It means that someone trusts you to function in a capacity that will benefit them and care for their interests. And for that, they grant you power. Even the most despotic leader has a cadre of people who are profiting from his regime and it is those people who keep him in power. When such a person no longer serves the needs of a group, the power is revoked. In a Banana Republic that means the person is assassinated in Western countries the person is either not re-elected or is fired.
On a smaller scale, people just quit listening to you.
Now what does all of this have to do with rape? Simple young women do have power over young men. And with power comes responsibility. A responsibility that if it is abused can lead to a revocation of power. Often, this just means that a young man will simply not have anything to do with you, but occasionally, it can have far more disastrous repercussions.
At this time, it is important to differentiate between power and force. Power is a long-term influence. While power can be backed by force, that is only one of many pillars that can support it. Force alone will never support power. Power is about long-term benefit for everybody. Force, however, is just an immediate patch. At best, its purpose is to put a stop to an unacceptable and extreme situation. Or perhaps to achieve a particular short-term goal. At its worst, it is purely for selfish reasons and benefits no one except user. Although, often in the long run, it costs more than it gains.
Young women do have a very strong influence on young men. This IS power. Its use and abuse has results and repercussions. Learning to use power and influence over other people is a life-long and never-ending task of refinement and practice. It is a life skill. One that has much more value and use than just self defense. In fact, understanding this about power is a fundamental of management: The better you get at helping other people get what they want, the more trust you earn and the more power you will have.
The reason all of this is important is that many young women don't realize that the power and influence they have over young men is given to them BY the men. It exists only AS LONG as the man is willing to listen to her. And, as stated earlier, the reverse is also true. Men only have power over women as long as they grant it to them.
But, many young and inexperienced women assume that the power and control they have over other people comes from within themselves. This gives them a false sense of confidence and, often, a dangerous overestimation of their own abilities. They assume that the power is always going to be there and that with words alone they can control others.
While this can be true as far as it goes, there are many situations where words no longer have power.
There is nothing like watching two men deciding to fight to show the conditional nature of this power. Think back to the last time you saw two men engage in violence - not the buildup to, but the actual physical conflict itself - especially if other women were there. What did you see?
Among the men, they would be like two otherwise voice-command-trained dogs suddenly locked into instinctive behavior and ignoring the owner's commands. These animals are operating on pure canine instinct until the owner can physically establish control again. This analogy works very well for the men, since they've gone feral. The only thing that is going to break them of that pattern is either its completion or the intervention of a greater outside force.
But what about the women in the situation? What did they do? How did they react?
We have personally seen every reaction from storming away in disgust to standing and shrieking orders for the males to stop to helplessly screaming profanities at the other male to jumping into the middle of the fight to break it up to - believe it or not - women physically attacking their males for ignoring them and engaging in unacceptable behavior. These are the most common behaviors, although there are also others.
The most common reaction is for the woman to stand in total shock and confusion when her normal influence is temporarily shut off by the male. For that moment in time, she has absolutely NO power or control over him. This sudden and unexpected stripping away of her perceived power and control is as much a complete and overwhelming shock to her as the savagery of the fight itself.
Afterwards - WHEN he is willing to listen again - the male is going to be either seriously upbraided or ejected from the woman's life. Once again, the woman's power and influence will be re-established. The nature of this new power structure, however, will be strongly influenced by the experience.
One should take particular note of the female intensity when re-establishing her control and influence. There is often substantial anger involved. While there are many other factors, due to the intensity and degree of this anger, it is not unreasonable to assume that female pride, ego and trauma from the loss of perceived control is involved to varying degrees. Watching a fight is one of the most blatant examples of what can happen when males choose to temporarily ignore normal social conventions and act primitively.
The truth is that a woman's power over a man only lasts as long as he is willing to listen to her. Young females are often extremely traumatized and confused when this reality about their power over others is thrown in their faces.
It is even more traumatic when they are the target of a willfully deaf act of violence and aggression. We speculate that this is a significant contributor to the trauma of rape. It is not just the intensity of the physical assault, but the simultaneous destruction of her illusions of power and control over the male.
But those illusions were based on a serious misconception about the reality of power and control, and their source. You cannot control other people. The only absolute control and power you have is over yourself and what you do."
Bron: http://www.nononsenseselfdefense.com/arrogance.html#assumption.
Alles wat FuifDuif zegt, en meer
.quote:Dus de man is pas gelukkig als hij kan neucken?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:05 schreef djenneke het volgende:
[..]
de vrouw is mentaal sterker!
Daarbij was de vrouw er het eerst!
In de baarmoeder is het XX gen het sterkste,
de mannelijke geslachtskenmerken worden naderhand pas gevormd uit de al ontstane vrouwelijke geslachtsdelen!
Dus fuifduif je was eerst een dame
quote:Juist, ook dat mannelijke macht onderhevig is aan de vrouwen die het toestaan
quote:
Als mannen nu collectief zouden besluiten om de vrouw haar rechten en veiligheid te ontnemen, dan zal de vrouw daar niets tegen kunnen doen.
Goed idee, wie begint er?
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 18:15 schreef -Angel- het volgende:
[-heel mooi maar lang stuk-]
The truth is that a woman's power over a man only lasts as long as he is willing to listen to her. Young females are often extremely traumatized and confused when this reality about their power over others is thrown in their faces.
It is even more traumatic when they are the target of a willfully deaf act of violence and aggression. We speculate that this is a significant contributor to the trauma of rape. It is not just the intensity of the physical assault, but the simultaneous destruction of her illusions of power and control over the male.
But those illusions were based on a serious misconception about the reality of power and control, and their source. You cannot control other people. The only absolute control and power you have is over yourself and what you do."
Bron: http://www.nononsenseselfdefense.com/arrogance.html#assumption.
Alles wat FuifDuif zegt, en meer
Interessant leesvoer.
Het gaat ook wel op in meer "dagelijkse" situaties denk ik, het hoeft niet alleen over vechtpartijen te gaan of over verkrachting.
quote:dat zou ik niet te snel durven te concluderen. Wetenschap, politiek, en alles wat echt belangrijk is wordt met name door mannen verzorgd. vrouwen hebben wel andere eigenschappen die ze uniek maken, maar om botweg te zeggen dat ze mentaal sterker zijn vind ik te ver gaan.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:21 schreef zhe-devilll het volgende:
de vrouw is mentaal sterker!
quote:Eh neem me niet kwalijk is dit een verkapt* we hate woman* topic?
Vergeet niet uit wie jij geboren bent met veel pijn en moeite!!!!!
( en dat was je vader niet!!)
quote:Dat was sarcastisch bedoeld, denk ik.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:28 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Eh neem me niet kwalijk is dit een verkapt* we hate woman* topic?
Vergeet niet uit wie jij geboren bent met veel pijn en moeite!!!!!
( en dat was je vader niet!!)
Het gebeurt toch nooit.
quote:Lees het eens begrijpend alsjeblieftOp zaterdag 13 augustus 2005 18:28 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Eh neem me niet kwalijk is dit een verkapt* we hate woman* topic?
Vergeet niet uit wie jij geboren bent met veel pijn en moeite!!!!!
( en dat was je vader niet!!)
(Eigenlijk zegt fuifduif iets over een gangbang / daterape of iets in die trant volgens mij)
quote:Ben je echt niet een lesbienne? Ik vraag het nog een keer.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:28 schreef zhe-devilll het volgende:
Eh neem me niet kwalijk is dit een verkapt* we hate woman* topic?
Vergeet niet uit wie jij geboren bent met veel pijn en moeite!!!!!
( en dat was je vader niet!!)
quote:Vrouwen werden eeuwen lang onderdrukt door de mannen die de macht grepen ooit in een ver en lang en vaag verleden...Op zaterdag 13 augustus 2005 18:27 schreef -erwin- het volgende:
[..]
dat zou ik niet te snel durven te concluderen. Wetenschap, politiek, en alles wat echt belangrijk is wordt met name door mannen verzorgd. vrouwen hebben wel andere eigenschappen die ze uniek maken, maar om botweg te zeggen dat ze mentaal sterker zijn vind ik te ver gaan.
quote:Sorry alleen domboos vallen op vrouwen!Op zaterdag 13 augustus 2005 18:31 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ben je echt niet een lesbienne? Ik vraag het nog een keer.
Ben je echt niet een homo? Ik vraag het nog een keer.
quote:ik heb het niet over het verleden, maar over het heden. als je de universiteit van binnen bekijkt zul je bij wetenschappelijke stromingen procentueel gezien weinig vrouwen zien. precies hetzelfde geldt voor de wetenschap die heden ten dage bedreven wordt. ze zijn er wel, maar slechts een minderheid. daar zijn wel verklaringen voor uiteraard, maar het onderdrukkingsverhaal gaat wat dat betreft niet meer op. concluderend blijf ik bij mijn stelling.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:32 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Vrouwen werden eeuwen lang onderdrukt door de mannen die de macht grepen ooit in een ver en lang en vaag verleden...
quote:En sindsdien is de mensheid er met rasse schreden op vooruit gegaan, is dat dan aan mannen of aan vrouwen te "danken"?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:32 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Vrouwen werden eeuwen lang onderdrukt door de mannen die de macht grepen ooit in een ver en lang en vaag verleden...
Enfin, eigenlijk is dit weeral behoorlijk off-topic, maar goed.
ps. Rot op met je ikvoelmebeterdaneenvrouw topic, bedenk maar eens waar je vandaan komt, en wie je met pijn en moeite heeft gebaart, lul!
quote:alsof de OP uberhaupt discussiewaardig isOp zaterdag 13 augustus 2005 18:35 schreef Klemvast het volgende:
[..]
En sindsdien is de mensheid er met rasse schreden op vooruit gegaan, is dat dan aan mannen of aan vrouwen te "danken"?
Enfin, eigenlijk is dit weeral behoorlijk off-topic, maar goed.
quote:Ja het is er inderdaad echt op vooruit gegaan... al die oorlogen en ellendige toestanden in deze wereld, echt een hele goeie opmerking van jeOp zaterdag 13 augustus 2005 18:35 schreef Klemvast het volgende:
[..]
En sindsdien is de mensheid er met rasse schreden op vooruit gegaan, is dat dan aan mannen of aan vrouwen te "danken"?
Enfin, eigenlijk is dit weeral behoorlijk off-topic, maar goed.
quote:Ik denk bij 'mentale kracht' niet onmiddellijk aan wetenschappelijke carrières, maar bijv. aan hoe vrouwen moeilijke situaties in de persoonlijke levenssfeer het hoofd kunnen bieden.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:27 schreef -erwin- het volgende:
[..]
dat zou ik niet te snel durven te concluderen. Wetenschap, politiek, en alles wat echt belangrijk is wordt met name door mannen verzorgd. vrouwen hebben wel andere eigenschappen die ze uniek maken, maar om botweg te zeggen dat ze mentaal sterker zijn vind ik te ver gaan.
quote:ok dat kan. wat daar naar mijn idee overigens eerder de oorzaak voor is is dat de uitersten qua intelligentie bij vrouwen minder uit elkaar liggen bij mannen. anders gezegd. de modus van de man is dommer dan die van de vrouw.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:40 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik denk bij 'mentale kracht' niet onmiddellijk aan wetenschappelijke carrières, maar bijv. aan hoe vrouwen moeilijke situaties in de persoonlijke levenssfeer het hoofd kunnen bieden.
quote:Ja, en een minder goede van jou, ofwel ben je een zwartkijker eerste klas. Uiteindelijk is het niet een vrouw die bv. de pil heeft uitgevonden, daar durf ik geld op te verwedden.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:37 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Ja het is er inderdaad echt op vooruit gegaan... al die oorlogen en ellendige toestanden in deze wereld, echt een hele goeie opmerking van je
En oh ja, ik ben er van overtuigd dat vrouwen net zo goed oorlog zouden voeren, mochten ze de macht hebben. Vrouwen kunnen ongelooflijk rancuneus en haatdragend zijn, en we hebben nog altijd het voorbeeld van de IJzeren Dame Margaret Thatcher, bijvoorbeeld.
quote:ahahahaha en wie is hier nu homo?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:45 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ja, en een minder goede van jou, ofwel ben je een zwartkijker eerste klas. Uiteindelijk is het niet een vrouw die bv. de pil heeft uitgevonden, daar durf ik geld op te verwedden.
En oh ja, ik ben er van overtuigd dat vrouwen net zo goed oorlog zouden voeren, mochten ze de macht hebben. Vrouwen kunnen ongelooflijk rancuneus en haatdragend zijn, en we hebben nog altijd het voorbeeld van de IJzeren Dame Margaret Thatcher, bijvoorbeeld.
quote:een discussie over wie de grootste heeft of wie het verst kan pissen meestalOp zaterdag 13 augustus 2005 18:46 schreef Lienekien het volgende:
Waarom toch steeds dat 'mannen zijn beter dan vrouwen', 'nee, vrouwen zijn beter dan mannen'. Wat schiet je daar nou mee op?
quote:Niets het is totaal persoonsgebonden nmlOp zaterdag 13 augustus 2005 18:46 schreef Lienekien het volgende:
Waarom toch steeds dat 'mannen zijn beter dan vrouwen', 'nee, vrouwen zijn beter dan mannen'. Wat schiet je daar nou mee op?
Maar sommigen vinden dit heel geiwl enzow
quote:En als de vrouw verder kan pissen dan de man, heeft hij waarschijnlijk een prostaatprobleem.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:47 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
een discussie over wie de grootste heeft of wie het verst kan pissen meestal
quote:of de vrouw een beter plastuitjeOp zaterdag 13 augustus 2005 18:48 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En als de vrouw verder kan pissen dan de man, heeft hij waarschijnlijk een prostaatprobleem.
quote:Aan welk spul zit jij?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:46 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
ahahahaha en wie is hier nu homo?
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 18:48 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
of de vrouw een beter plastuitje
eh... ga je nu al aan het fantaseren enzo?quote:cola en een loempiaatje hoezo?
Beter meelezen he? Meneer zeurt elke keer in allerlei topics over homo's en potten denk dat ie eens wat beter naar zichzelf mag gaan kijken
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 18:49 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
quote:Het is maar dat je mij citeerde en niet "die meneer".Op zaterdag 13 augustus 2005 18:50 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
cola en een loempiaatje hoezo?
Beter meelezen he? Meneer zeurt elke keer in allerlei topics over homo's en potten denk dat ie eens wat beter naar zichzelf mag gaan kijken
En cola is zwaar spul hoor...
quote:Ik denk niet dat het een kwestie van eigen keuze en wil van de mannen is geweest. DAt is me ietwat te simpel gedacht, vanuit de bij jou toch wel bekende gedachte dat mannen superieur zouden zijn. Ik denk dat gezien de ontwikkelingen van de mens en de maatschappij waarin de mens leeft, sowieso een samenleving waarin een van beiden zoveel macht over de ander heeft, nooit volledig tot wasdom gekomen zou zijn. Man en vrouw houden altijd een (wankel) evenwicht in de onderlinge machtsverhoudingen. Sommige dingen zijn daarin vrij duidelijk (zoals het niet zomaar mogen nemen van een vrouw), andere zijn wat subtieler.Op zaterdag 13 augustus 2005 18:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is geen universele regel die zegt dat mannen zich zo sociaal tegenover vrouwen hoeven op te stellen hoor, dat is allemaal het gevolg van eigen keuze en wil. We hadden ook een samenleving kunnen vormgeven waarin we als man iedere meid mogen grijpen die we lekker vinden. Enige dankbaarheid voor het feit dat we daarentegen het meer sociale pad zijn ingeslagen is dan wel op zijn plaats.
"de jongens tegen de meisjes!!!!"
quote:Ik verdedigde als jongen op de basisschool trouwens altijd de meisjes tegen de jongens... Ben ik nu tóch homo?Op zaterdag 13 augustus 2005 19:37 schreef ATuin-hek het volgende:
Lijkt de basisschool wel
"de jongens tegen de meisjes!!!!"
Fuifduif is vader, van 3 dochters, hij woont gelukkig samen met zijn vrouw, zijn moeder woont na het overlijden van haar man bij hem in. Op een dag komt er een grote neger langs, je weet wel, zo een met een enorme negerlul. Die begint lekker de drie dochters en vrouw te verkrachten, waarna hij, om het gewoon maar af te maken, met de moeder van fuifduif verder gaat.
Fuifduif gaat lekker door met tv kijken, hij heeft immers een afspraak gemaakt met alle mannen ter wereld, dat je vrouwen gewoon mag verkrachten. Ondertussen liggen zijn dochtertjes uiteengereten naast z'n stoel...
Nou fuifduif, wat klopt er nou niet in jouw gedachtengang? hmm? Zeg het eens? komop, ik weet dat je het kunt.
quote:Er zijn meer vrouwen die wetenschappelijk onderwijs volgen, dan mannen. Dat vrouwen wat betreft interesses verschillen, en vaker een 'softere kant' volgen, doet daar helemaal niets aan af!Op zaterdag 13 augustus 2005 18:34 schreef -erwin- het volgende:
[..]
ik heb het niet over het verleden, maar over het heden. als je de universiteit van binnen bekijkt zul je bij wetenschappelijke stromingen procentueel gezien weinig vrouwen zien. precies hetzelfde geldt voor de wetenschap die heden ten dage bedreven wordt. ze zijn er wel, maar slechts een minderheid. daar zijn wel verklaringen voor uiteraard, maar het onderdrukkingsverhaal gaat wat dat betreft niet meer op. concluderend blijf ik bij mijn stelling.
quote:Punt is dat in Fuifduifs redenering (vreemd genoeg eigenlijk) een man nooit zou gaan "samenwonen" en al zeker geen empathie zou voelen voor zijn eigen moeder (waarom zou je dat doen, als je "zaad kan verspreiden" ondertussen?).Op zaterdag 13 augustus 2005 20:09 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Toch raar dat dit topic al op pagina 2 is en er nog steeds een aspect zwaar onderbelicht is. Ik zal het aan de hand van een voorbeeld toelichten.
Fuifduif is vader, van 3 dochters, hij woont gelukkig samen met zijn vrouw, zijn moeder woont na het overlijden van haar man bij hem in. Op een dag komt er een grote neger langs, je weet wel, zo een met een enorme negerlul. Die begint lekker de drie dochters en vrouw te verkrachten, waarna hij, om het gewoon maar af te maken, met de moeder van fuifduif verder gaat.
Fuifduif gaat lekker door met tv kijken, hij heeft immers een afspraak gemaakt met alle mannen ter wereld, dat je vrouwen gewoon mag verkrachten. Ondertussen liggen zijn dochtertjes uiteengereten naast z'n stoel...
Nou fuifduif, wat klopt er nou niet in jouw gedachtengang? hmm? Zeg het eens? komop, ik weet dat je het kunt.
Zeker als je Fuifduifs hoogstaande morele principes bekijkt, is dat eigenlijk de "schaduwkant" van zijn redenering: zijn ethische principes komen voort vanuit een onderliggende en niet uitgesproken gedachte. Namelijk dat ALLE mensen (en ook alle mannen) onethisch zijn, waarop mannen zich beschermen tegen hun mede-mannen.
De mannen die de "regels" opstellen om zich te beschermen tegen hun mede-mannen zijn daardoor helaas nog niet "ethischer" bezig dan diegenen die de regels overtreden, aangezien ze hun acties motiveren vanuit dezelfde grondgedachte (en het unieke aan Fuifduif is dat hij eerlijk genoeg is om die grondgedachte expliciet te maken).
Mar nu ben ik eigenlijk over iemand anders aan het spreken, dus laat Fuifduif zelf maar reageren.
quote:Wat het probleem is, je kunt je zaad wel verspreiden, maar als je kinderen vervolgens verkracht worden heb je weinig aan. Je zult dus wel voor ze moeten zorgen, en dan kun je beter dat door je vrouw laten doen dan het zelf doen heOp zaterdag 13 augustus 2005 20:24 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Punt is dat in Fuifduifs redenering (vreemd genoeg eigenlijk) een man nooit zou gaan "samenwonen" en al zeker geen empathie zou voelen voor zijn eigen moeder (waarom zou je dat doen, als je "zaad kan verspreiden" ondertussen?).
Zeker als je Fuifduifs hoogstaande morele principes bekijkt, is dat eigenlijk de "schaduwkant" van zijn redenering: zijn ethische principes komen voort vanuit een onderliggende en niet uitgesproken gedachte. Namelijk dat ALLE mensen (en ook alle mannen) onethisch zijn, waarop mannen zich beschermen tegen hun mede-mannen.
De mannen die de "regels" opstellen om zich te beschermen tegen hun mede-mannen zijn daardoor helaas nog niet "ethischer" bezig dan diegenen die de regels overtreden, aangezien ze hun acties motiveren vanuit dezelfde grondgedachte (en het unieke aan Fuifduif is dat hij eerlijk genoeg is om die grondgedachte expliciet te maken).
Mar nu ben ik eigenlijk over iemand anders aan het spreken, dus laat Fuifduif zelf maar reageren.
En je moet ze dus verdedigen tegen andere mannen...
edit: het probleem is dat fuifduif doet alsof het een scenario is waarin er eigenlijk weinig mis is. Alsof de wereld gewoon door gaat bij invoering van deze afspraak. Dat is dus niet het geval.
quote:ja dat doet er wel aan af. sociologie en talen zijn niet echt wetenschappelijk te noemen.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Er zijn meer vrouwen die wetenschappelijk onderwijs volgen, dan mannen. Dat vrouwen wat betreft interesses verschillen, en vaker een 'softere kant' volgen, doet daar helemaal niets aan af!
quote:Tuurlijk wel!Op zaterdag 13 augustus 2005 20:37 schreef -erwin- het volgende:
[..]
ja dat doet er wel aan af. sociologie en talen zijn niet echt wetenschappelijk te noemen.
quote:Sociologie is (in de "harde" variant) best wel een wetenschap te noemen, net als linguïstiek. Maar je kan niet hetzelfde zeggen van psychologie of het gedrocht dat men tegenwoordig "literatuurwetenschap" noemt, bijvoorbeeld.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:39 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Ik vrees dat sociologie toch echt onder de wetenschappen valt. Al zijn er natuurlijk altijd mensen die alleen wiskunde en natuurkunde wetenschappen vinden. Als je graag "wetenschappen" "weg wil stemmen" begin dan liever met geneeskunde (kuch beroepsopleiding kuch).
quote:hoeveel van die dames worden wetenschapper na hun studie?Op zaterdag 13 augustus 2005 20:39 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Ik vrees dat sociologie toch echt onder de wetenschappen valt. Al zijn er natuurlijk altijd mensen die alleen wiskunde en natuurkunde wetenschappen vinden. Als je graag "wetenschappen" "weg wil stemmen" begin dan liever met geneeskunde (kuch beroepsopleiding kuch).
quote:Ja, ja, mannen zijn superieur aan vrouwen. Klaar.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:48 schreef -erwin- het volgende:
[..]
hoeveel van die dames worden wetenschapper na hun studie?
quote:Ligt aan de afstudeerrichting en plaats waar ze studeren.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:48 schreef -erwin- het volgende:
[..]
hoeveel van die dames worden wetenschapper na hun studie?
quote:Punt is dat in Fuifduifs redenering hij niet bij de kinderen zal blijven. Tevens snap ik nooit wannneer men het heeft over het verkrachten van een volwassen vrouw men over kinderen dient te beginnen. Niemand heeft het over pedofilie, dus waarom kom je met dit argument?Op zaterdag 13 augustus 2005 20:31 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Wat het probleem is, je kunt je zaad wel verspreiden, maar als je kinderen vervolgens verkracht worden heb je weinig aan. Je zult dus wel voor ze moeten zorgen, en dan kun je beter dat door je vrouw laten doen dan het zelf doen he
En je moet ze dus verdedigen tegen andere mannen...
quote:*kuch* "glazen plafond" *kuch*Op zaterdag 13 augustus 2005 20:48 schreef -erwin- het volgende:
[..]
hoeveel van die dames worden wetenschapper na hun studie?
(uiteindelijk kan je het academische milieu best vergelijken met de hoogste niveaus bij een multinational, het is een behoorlijk harde omgeving)
quote:vrouwen worden natuurlijk structureel uitgesloten voor een mogelijke phd plek he?Op zaterdag 13 augustus 2005 20:52 schreef Klemvast het volgende:
[..]
*kuch* "glazen plafond" *kuch*
(uiteindelijk kan je het academische milieu best vergelijken met de hoogste niveaus bij een multinational, het is een behoorlijk harde omgeving)
quote:Kwestie van (gebrek aan) ambitie, denk ik.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:54 schreef -erwin- het volgende:
[..]
vrouwen worden natuurlijk structureel uitgesloten voor een mogelijke phd plek he?
quote:zo zou je het kunnen omschrijven.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Kwestie van (gebrek aan) ambitie, denk ik.
quote:Neen dat niet, er zijn zelfs bijzonder veel vrouwelijke PhD'ers. Maar de doorstroming naar de hogere niveaus (de leeftijd rond 30 jaar, wanneer veel vrouwen hun "biologische klok" erg hard voelen opspelen) verloopt niet bepaald vlot.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:54 schreef -erwin- het volgende:
[..]
vrouwen worden natuurlijk structureel uitgesloten voor een mogelijke phd plek he?
En als er een zwarte, atheïstische vrouw rector wordt van een toonaangevende West-Europese universiteit, geef je me dan even een seintje?
quote:Ik ben trouwens het spoor bijster wat betreft de relevantie gezien de OP.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:57 schreef -erwin- het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen omschrijven.
quote:nee maar angel welOp zaterdag 13 augustus 2005 19:41 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik verdedigde als jongen op de basisschool trouwens altijd de meisjes tegen de jongens... Ben ik nu tóch homo?
quote:bestaan die dan?Op zaterdag 13 augustus 2005 20:58 schreef Klemvast het volgende:
En als er een zwarte, atheïstische vrouw rector wordt van een toonaangevende West-Europese universiteit, geef je me dan even een seintje?
quote:Niemand is echt onafhankelijk, we hebben elkaar uiteindelijk allemaal nodig, we zijn dan ook niet voor niets groepsdieren, ieder zijn plek binnen de groep.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:45 schreef FuifDuif het volgende:
Tegenwoordig wordt er wel eens gezegd dat vrouwen onafhankelijk kunnen zijn dankzij de emancipatie binnen onze samenleving. Maar volgens mij is dit slechts een illusie. In het "verkrachting bestaat niet"-topic is een subdiscussie ontstaan over de feitelijke verhoudingen tussen de man en de vrouw. We kunnen bijvoorbeeld nooit ontkennen dat de man gemiddeld fysiek sterker is dan de vrouw, hoe geëmancipeerd wij ook zijn.
Daaruit is voortgekomen de gedachte dat de vrouw in feite zo'n veilig bestaan kan leiden in deze wereld bij de gratie van de mannelijke instemming. De meerderheid van de mannen heeft op een gegeven moment 'besloten' de vrouw te beschermen en haar bijvoorbeeld niet meer zomaar seksueel te nemen. Hieruit komt weer voort, dat de vrouw in feite de man dankbaar zou moeten zijn.
Als mannen nu collectief zouden besluiten om de vrouw haar rechten en veiligheid te ontnemen, dan zal de vrouw daar niets tegen kunnen doen.
Mijn stelling:
Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. Ze zijn slechts schijn-onafhankelijk. De mogelijkheden van de vrouw worden veilig gesteld door de wet en bovenal de mannelijke goedkeuring.
De alpha van een groep kan onafhankelijk lijken, maar is het niet, want wat is de alpha zonder de ondergeschikten onder hem?
Wat is een alpha als er geen omega is, helemaal niets is hij dan, want zonder die omega is er geen harmonie.
Het leven van de alpha is zelf het zwaarste te noemen, de beta zit op de beste plek, hoog genoeg om geen gezeur aan het hoofd te hebben, maar niet zo hoog dat hij de volle verantwoordelijkheid hoeft te dragen en de straffen uit moet delen, de beta is degene die de boel bij elkaar houdt.
Begin je te zien wat ik bedoel, of maak ik er een te vaag verhaal van?
quote:Zie jij niet in dat jij het ook heel erg moeilijk gaat krijgen als alle vrouwen zich wegkeren van mannen?Op zaterdag 13 augustus 2005 18:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is geen universele regel die zegt dat mannen zich zo sociaal tegenover vrouwen hoeven op te stellen hoor, dat is allemaal het gevolg van eigen keuze en wil. We hadden ook een samenleving kunnen vormgeven waarin we als man iedere meid mogen grijpen die we lekker vinden. Enige dankbaarheid voor het feit dat we daarentegen het meer sociale pad zijn ingeslagen is dan wel op zijn plaats.
We hebben elkaar nodig, zo simpel is het, het is een cohesie, het hoort in harmonie te zijn.
quote:Honden, mensen, allebei groepsdieren, wolf en mens hebben meer gemeen dan je zou denken op het eerste gezicht, hetzelfde familie verband e.d., dezelfde hierarchische vormen...Op zaterdag 13 augustus 2005 21:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Erodome houdt het bij hondentermen.
Honden zijn alleen iets begrijpelijker, die doen zich niet anders voor, maakt het simpeler om te bekijken, te bestuderen
quote:Ik weet het.Op zaterdag 13 augustus 2005 21:53 schreef erodome het volgende:
Honden, mensen, allebei groepsdieren, wolf en mens hebben meer gemeen dan je zou denken op het eerste gezicht, hetzelfde familie verband e.d., dezelfde hierarchische vormen...
Honden zijn alleen iets begrijpelijker, die doen zich niet anders voor, maakt het simpeler om te bekijken, te bestuderen
Ik gebruik het hondenvoorbeeld ook wel eens in relatie tot mijn werk (onderwijs). Groepsprocessen, manieren van 'trainen' e.d.quote:nou, kinderen worden ooit volwassen mensen, weet je nog? Niemand heeft het hier over pedofilie gehad hoor...Op zaterdag 13 augustus 2005 20:52 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Punt is dat in Fuifduifs redenering hij niet bij de kinderen zal blijven. Tevens snap ik nooit wannneer men het heeft over het verkrachten van een volwassen vrouw men over kinderen dient te beginnen. Niemand heeft het over pedofilie, dus waarom kom je met dit argument?
quote:Maar Angel wel, straks verslikt hij zich nog in al zijn insinuaties lolOp zaterdag 13 augustus 2005 22:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
nou, kinderen worden ooit volwassen mensen, weet je nog? Niemand heeft het hier over pedofilie gehad hoor...
quote:Kijk eens aan het is nog een nasty lesbienne ook.Op zaterdag 13 augustus 2005 22:27 schreef zhe-devilll het volgende:
Maar Angel wel, straks verslikt hij zich nog in al zijn insinuaties lol
quote:goed argumentOp zondag 14 augustus 2005 00:03 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Kijk eens aan het is nog een nasty lesbienne ook.
quote:Lees jij het topic nog maar eens een keer goed door voordat je reageerd op iets.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 00:05 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Lees jij het topic nog maar eens een keer goed door voordat je reageerdt op iets.
quote:homeauxxxxxxxxxOp zondag 14 augustus 2005 00:05 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Lees jij het topic nog maar eens een keer goed door voordat je reageerd op iets.
quote:Angel denk eens goed, heel goed na..Op zondag 14 augustus 2005 00:05 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Lees jij het topic nog maar eens een keer goed door voordat je reageerd op iets.
waarom begin jij steeds over lesbiennes en homo's?
je mond zit er vol van. Je hartje stroomt ervan over...wees toch eens eerlijk tegen jezelf jongen.
Je bent het helemaal zelf tot in de botten van je ziel!!!! een pisnicht!
quote:Ja, en "aanval is de beste verdediging", dus waarom zou jij geen lesbo zijn dan?Op zondag 14 augustus 2005 00:28 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Angel denk eens goed, heel goed na..
waarom begin jij steeds over lesbiennes en homo's?
je mond zit er vol van. Je hartje stroomt ervan over...wees toch eens eerlijk tegen jezelf jongen.
Je bent het helemaal zelf tot in de botten van je ziel!!!! een pisnicht!
quote:Pardon? Waarom zou dat ineens moeten dan? Om welke reden zal angel dit dan denken?Op zondag 14 augustus 2005 00:31 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ja, en "aanval is de beste verdediging", dus waarom zou jij geen lesbo zijn dan?
I am a chatqueen, so? Ben snel etc en kan goed ouwehoeren en naggen...wat is hier nu het probleem dat zijn kleine mannelijke ego aan duigen viel? Door een opmerking?
Kom zeg, ben wijzer dan dat geworden inmiddels, mij hoor je die woorden niet zeggen..
hij wel. En nee ik val niet op vrouwen en zal dit ook nooit kunnen ook!!!!!!!!
quote:juist ja...Op zondag 14 augustus 2005 00:33 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat vrouwen dezelfde 'drang' hebben als mannen om te creeren, na te denken over zaken en dingen te verbeteren/veranderen. Daarentegen wordt die 'drang' bij mannen in beginsel aangewakkerd door vrouwen om zichzelf tegenover hen te bewijjzen als zijnde een goeie zaaddonor.
wat heerlijke typische nickthedick post weer,
jammer van de inhoudquote:Op zondag 14 augustus 2005 00:34 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Pardon? Waarom zou dat ineens moeten dan? Om welke reden zal angel dit dan denken?
I am a chatqueen, so? Ben snel etc en kan goed ouwehoeren en naggen...wat is hier nu het probleem dat zijn kleine mannelijke ego aan duigen viel? Door een opmerking?
Kom zeg, ben wijzer dan dat geworden inmiddels, mij hoor je die woorden niet zeggen..
hij wel. En nee ik val niet op vrouwen en zal dit ook nooit kunnen ook!!!!!!!!
Reageer er anders eens op ja, en bij voorkeur alsof je je écht beledigd voelt...
quote:En nu nog even een inhoudelijk tegenargument; dan kunnen we weer verder met discussieren op een VMBO+ niveau i.p.v. het niveau waar we nu op zitten.Op zondag 14 augustus 2005 00:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
juist ja...
wat heerlijke typische nickthedick post weer,
quote:je hebt nog geen argument gegeven, slechts een stelling...Op zondag 14 augustus 2005 00:39 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
En nu nog even een inhoudelijk tegenargument; dan kunnen we weer verder met discussieren op een VMBO+ niveau i.p.v. het niveau waar we nu op zitten.
quote:na dat aantal jaren wat jij hier benoemd kom JIJ ergens achterOp zondag 14 augustus 2005 00:38 schreef -Angel- het volgende:
zhe-devilll na een aantal jaren zul je er achterkomen dat je iets mist in je leven... namelijk een vrouw. Op het huidige moment zit je duidelijk nog in onkenninngsfase, geeft niet hoor.
nml dat jij enorm projecteerd op anderen die niet voldoen aan jouw eisen
inzake jou immorele mening
goodluck homofoobje
quote:Op zondag 14 augustus 2005 00:36 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Reageer er anders eens op ja, en bij voorkeur alsof je je écht beledigd voelt...
*gaap*oke
Booskijktnuquote:Ach, eerst was ik de homeauxxx en nu het homofoobje. Maar wat is precies de reden dat je moeite hebt met het uiten van je lesbienne gevoelens? Afkeer van de maatschappij, onzekerheid vanuit je zelf, ...
quote:Ik dacht dat mijn stelling wel door iedereen met een halve brein bevestigd kon worden als ze eenmaal de geschiedenis van de mwoah... laatste 40.000 jaar aan zich voorbij lieten gaan.Op zondag 14 augustus 2005 00:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
je hebt nog geen argument gegeven, slechts een stelling...
Makkelijk rekensommetje: Alles wat je om je heen ziet (technologie, wetenschap, kunst, literatuur (bouquet is geen literatuur), architectuur, etc. etc. etc,) is gemaakt/uitgevonden door mannen minus een klein aandeel van wat vrouwen hebben gedaan uiteraard (curie enneuuuh curie).
quote:Laat maar, er heerst een idee bij ze dat ze macht hebben.Op zondag 14 augustus 2005 00:47 schreef Nickthedick het volgende:
Ik dacht dat mijn stelling wel door iedereen met een halve brein bevestigd kon worden als ze eenmaal de geschiedenis van de mwoah... laatste 40.000 jaar aan zich voorbij lieten gaan.
Makkelijk rekensommetje: Alles wat je om je heen ziet (technologie, wetenschap, kunst, literatuur (bouquet is geen literatuur), architectuur, etc. etc. etc,) is gemaakt/uitgevonden door mannen - een klein aandeel van wat vrouwen hebben gedaan uiteraard (curie ennuuuuh curie).
quote:Hebben ze in feite ook, zolang mannen hun pik volgen.Op zondag 14 augustus 2005 00:49 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Laat maar, er heerst een idee bij ze dat ze macht hebben.
quote:Ja, alleen dat geldt niet voor de explaren die hier in dit topic postenOp zondag 14 augustus 2005 00:50 schreef Nickthedick het volgende:
Hebben ze in feite ook, zolang mannen hun pik volgen.
.quote:Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat voor geweldigs jij dan al niet gepresteerd hebt in je leven, dat je je zo verheven voelt boven alle vrouwen...Op zondag 14 augustus 2005 00:54 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ja, alleen dat geldt niet voor de explaren die hier in dit topic posten
quote:Zijn die butt-ugly of ouder dan 25 dan?Op zondag 14 augustus 2005 00:54 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ja, alleen dat geldt niet voor de explaren die hier in dit topic posten
quote:Wat heb jij bereikt om te denken dat jij op alle fronten behalve bevallen (for obvious reasons) gelijkwaardig bent aan een man?Op zondag 14 augustus 2005 00:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat voor geweldigs jij dan al niet gepresteerd hebt in je leven, dat je je zo verheven voelt boven alle vrouwen...
quote:wedervragen stellen is een teken van zwakheidOp zondag 14 augustus 2005 00:58 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wat heb jij bereikt om te denken dat jij op alle fronten behalve bevallen (for obvious reasons) gelijkwaardig bent aan een man?
quote:Die vraag was niet aan mij gericht.Op zondag 14 augustus 2005 00:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
wedervragen stellen is een teken van zwakheid
quote:Ik zou zeggen kijk eens in het fotoboek, jammer dat onze lesbienne in spé geen fotoboek heeft. Meid maak wat foto's met je vriendin, schrijf een leuk verhaal over jullie elkaar ontmoet hebben en post het op Fok!fotoboek.Op zondag 14 augustus 2005 00:55 schreef Nickthedick het volgende:
Zijn die butt-ugly of ouder dan 25 dan?
quote:het was alsnog een wedervraag, eromheen lullen is ook niet sterkOp zondag 14 augustus 2005 01:00 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Die vraag was niet aan mij gericht.
quote:gelukkig ben je zelf erg lekkerOp zondag 14 augustus 2005 01:01 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ik zou zeggen kijk eens in het fotoboek, jammer dat onze lesbienne in spé geen fotoboek heeft. Meid maak wat foto's met je vriendin, schrijf een leuk verhaal over jullie elkaar ontmoet hebben en post het op Fok!fotoboek.
quote:JIJ begon met zeggen dat ik lesbi zou zijn?Op zondag 14 augustus 2005 00:47 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ach, eerst was ik de homeauxxx en nu het homofoobje. Maar wat is precies de reden dat je moeite hebt met het uiten van je lesbienne gevoelens? Afkeer van de maatschappij, onzekerheid vanuit je zelf, ...
Nou dus niet!!!! En nu blijf je gewoon doorzaniken?
Gewoon doen joh.. ik lig er niet wakker van echt niet! lol
Grappig is, dat alles wat jij verwoord jouw eigen zijn is. En ik weet dit..waarom?
Heb een intense mensenkennis nml. Herken je woorden nml,herken je angsten, ken mensen die zo deden en dachten nml...
Be aware you.....
quote:lollllllllll
zuchtquote:Nee, ik begon met vragen of je lesbi zou zijn. Je antwoordde "nee" maar als een vrouw "nee" zegt bedoelt ze "ja".Op zondag 14 augustus 2005 01:03 schreef zhe-devilll het volgende:
JIJ begon met zeggen dat ik lesbi zou zijn?
quote:Regel 1 bij discussies voeren is bij mij: Pobeer anderen niet een maatstaf op te leggen waar je zelf niet aan voldoet. Stel dat - Angel - op intellectueel niveau gelijkstaat aan de gemiddelde vrouw, dan zou hij nog hoogstwaarschijnlijk 90% van alle vrouwen fysiek de baas zijn. Je graaft een enorm gat voor jezelf op deze manier.Op zondag 14 augustus 2005 01:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
het was alsnog een wedervraag, eromheen lullen is ook niet sterk
En nu mijn vraag...
quote:vrouwenkennis heb je ook al niet....Op zondag 14 augustus 2005 01:07 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Nee, ik begon met vragen of je lesbi zou zijn. Je antwoordde "nee" maar als een vrouw "nee" zegt bedoelt ze "ja".
quote:je lult er nou helemaal omheenOp zondag 14 augustus 2005 01:10 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Regel 1 bij discussies voeren is bij mij: Pobeer anderen niet een maatstaf op te leggen waar je zelf niet aan voldoet. Stel dat - Angel - op intellectueel niveau gelijkstaat aan de gemiddelde vrouw, dan zou hij nog hoogstwaarschijnlijk 90% van alle vrouwen fysiek de baas zijn. Je graaft een enorm gat voor jezelf op deze manier.
En nu mijn vraag...
quote:Ik denk dat je kleine vrouwenbrein het simpelweg niet begrijpt.
quote:ik ben bang dat je sneller typt dan dat je denktOp zondag 14 augustus 2005 01:13 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat je kleine vrouwenbrein het simpelweg niet begrijpt.
quote:Heb jij wel eens posts die langer zijn dan 1 zin?Op zondag 14 augustus 2005 01:15 schreef djenneke het volgende:
[..]
ik ben bang dat je sneller typt dan dat je denkt
quote:Ja, maar die leest niemandOp zondag 14 augustus 2005 01:16 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Heb jij wel eens posts die langer zijn dan 1 zin?
quote:Weinig inhoud?
quote:Ik vraag me af waarom...
Ga je mijn vraag nog beantwoorden? Of kan ik er beter even een pornootje ingooien en over 10 minuten terugkomen. 
quote:in your dirty eyes wel inderdaadOp zondag 14 augustus 2005 01:07 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Nee, ik begon met vragen of je lesbi zou zijn. Je antwoordde "nee" maar als een vrouw "nee" zegt bedoelt ze "ja".
quote:Ga jij dat pornootje er maar ingooien hoor, ik voel me namelijk niet beter dan wie dan ook, en heb dus ook niets te bewijzen...Op zondag 14 augustus 2005 01:19 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom...
quote:gelukkig maakt de inhoud van jouw post alles goed, wat aan de inhoud van posts van de immers minderwaardige vrouwelijke fokkers ontbreekt
quote:Toch denk jij volledig gelijkwaardig te zijn aan een man... daar zou ik graag bewijs van zien. Wat dacht je van een worstelpartijtje tussen jou en mij.Op zondag 14 augustus 2005 01:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ga jij dat pornootje er maar ingooien hoor, ik voel me namelijk niet beter dan wie dan ook, en heb dus ook niets te bewijzen...
Wie wint heeft gelijk.quote:Lees die zin nog eens een keer. Haha.Op zondag 14 augustus 2005 01:23 schreef djenneke het volgende:
gelukkig maakt de inhoud van jouw post alles goed, wat aan de inhoud van posts van de immers minderwaardige vrouwelijke fokkers ontbreekt
quote:als dat alles is aan inhoud in jouOp zondag 14 augustus 2005 01:19 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom...
graag zelfs
quote:bekijk jezelf nog eens dan!Op zondag 14 augustus 2005 01:24 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Lees die zin nog eens een keer. Haha.
quote:schatje, als je dit topic had gelezen, had je geweten dat ik echt wel weet dat mannen fysiek sterker zijn.... je valt nou een beetje door de mand...Op zondag 14 augustus 2005 01:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Toch denk jij volledig gelijkwaardig te zijn aan een man... daar zou ik graag bewijs van zien. Wat dacht je van een worstelpartijtje tussen jou en mij.
quote:Is hij te moeilijk voor je?Op zondag 14 augustus 2005 01:24 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Lees die zin nog eens een keer. Haha.
quote:Da's maar 1 van de vele interesses die ik heb.Op zondag 14 augustus 2005 01:25 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
als dat alles is aan inhoud in jou
graag zelfs
Waarom vinden vrouwen het toch altijd nodig om persoonlijk te worden in een beschaafde discussie? quote:Dus je bent zoooo ontzettend intelligent dat je dat gebrek compenseert?Op zondag 14 augustus 2005 01:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
schatje, als je dit topic had gelezen, had je geweten dat ik echt wel weet dat mannen fysiek sterker zijn.... je valt nou een beetje door de mand...
quote:"Gelijkwaardig aan" is niet hetzelfde als "gelijk aan".Op zondag 14 augustus 2005 01:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Toch denk jij volledig gelijkwaardig te zijn aan een man... daar zou ik graag bewijs van zien. Wat dacht je van een worstelpartijtje tussen jou en mij.
quote:Nee, weinig inhoud en bovendien dan leest in ieder geval één iemand hem.
quote:
quote:welnee, maar helaas voor de mannen zijn er tegenwoordig genoeg apparaten, machines, etc. die dit compenseren...Op zondag 14 augustus 2005 01:28 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus je bent zoooo ontzettend intelligent dat je dat gebrek compenseert?
quote:had ik nou net gedacht, dat die inhoud precies in jouw straatje paste... ik heb je bekeerd?Op zondag 14 augustus 2005 01:28 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Nee, weinig inhoud en bovendien dan leest in ieder geval één iemand hem.
[..]
quote:Wil je daarmee zeggen dat je in wezen overbodig bent?Op zondag 14 augustus 2005 01:30 schreef djenneke het volgende:
welnee, maar helaas voor de mannen zijn er tegenwoordig genoeg apparaten, machines, etc. die dit compenseren...
quote:ook dat inderdaad...Op zondag 14 augustus 2005 01:28 schreef Klemvast het volgende:
[..]
"Gelijkwaardig aan" is niet hetzelfde als "gelijk aan".
quote:er zijn nog geen machines die mensen kunnen maken schat, dus dat zou eerder mannen overbodig maken he? Maar dat zul je mij nooit horen zeggen, ik ben dol op mannenOp zondag 14 augustus 2005 01:31 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat je in wezen overbodig bent?
quote:Dank je meneer 'stating the obvious'. Mannen en vrouwen zijn nooit 'gelijk'. Maar om iemand met overduidelijke tekortkomingen 'gelijkwaardig' te noemen (op intrinsieke waarden), is me iets te onrealistisch.Op zondag 14 augustus 2005 01:28 schreef Klemvast het volgende:
[..]
"Gelijkwaardig aan" is niet hetzelfde als "gelijk aan".
Zijn vrouwen als mens gelijkwaardig? Hell yeah! Maar dat zijn 2 heel verschillende dingen die ik ook graag binnen deze discussie buiten beschouwing laat.
quote:Maar daar gaat het nou juist over...Op zondag 14 augustus 2005 01:34 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dank je meneer 'stating the obvious'. Mannen en vrouwen zijn nooit 'gelijk'. Maar om iemand met overduidelijke tekortkomingen 'gelijkwaardig' te noemen (op intrinsieke waarden), is me iets te onrealistisch.
Zijn vrouwen als mens gelijkwaardig? Hell yeah! Maar dat zijn 2 heel verschillende dingen die ik ook graag binnen deze discussie buiten beschouwing laat.
quote:Dan moet je ook niet een "worstelpartijtje" als voorbeeld nemen uiteraard, want daarop baseerde ik mijn opmerking.Op zondag 14 augustus 2005 01:34 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dank je meneer 'stating the obvious'. Mannen en vrouwen zijn nooit 'gelijk'. Maar om iemand met overduidelijke tekortkomingen 'gelijkwaardig' te noemen (op intrinsieke waarden), is me iets te onrealistisch.
Zijn vrouwen als mens gelijkwaardig? Hell yeah! Maar dat zijn 2 heel verschillende dingen die ik ook graag binnen deze discussie buiten beschouwing laat.
quote:Ik heb nieuws voor je: ... mannen willen geen kinderen, ze willen alleen neuken.Op zondag 14 augustus 2005 01:32 schreef djenneke het volgende:
[..]
er zijn nog geen machines die mensen kunnen maken schat, dus dat zou eerder mannen overbodig maken he? Maar dat zul je mij nooit horen zeggen, ik ben dol op mannen
quote:in dat geval had ik 1000 jaar over mijn studie gedaan...Op zondag 14 augustus 2005 01:35 schreef -Angel- het volgende:
Nickthedick, meer dan één zin, dat kunnen ze niet bevatten.
mag ik je erop wijzen dat vrouwen taalkundig beter zijn dan mannen?
quote:welnee, ze willen naast neuken ook graag geld en macht. En met een uitstervend ras is dat snel voorbijOp zondag 14 augustus 2005 01:36 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik heb nieuws voor je: ... mannen willen geen kinderen, ze willen alleen neuken.
Zal 1 ding zeggen:
Een onnavolgbare absurde stelling.
Mannen zijn fysiek sterker dan vrouwen, klopt.
Mannen zijn tevens compleet anders dan vrouwen. Ieder heeft zijn sterke en zwakke kanten, ieder heeft een ander nodig, op wat voor front dan ook. Is het niet op sociaal-emotioneel vlak, dan is het wel economisch of praktisch gezien.
Ieder heeft ook zo zijn taak, dat is zelfs op een paar punten fysiek bepaald.
Wat heeft fysieke kracht uiteindelijk met emanicipatie te maken? Emanicipatie is in mijn ogen meer dan het, net als een man, kunnen vasthouden van een groot blok beton.
Mijn definitie:
Emanicipatie is het hebben/krijgen van gelijke kansen en rechten. Vrijheid van keuze en respect op het gebied van seksualiteit werk, gezin en ontplooiing. Deze vrijheid geeft onafhankelijk. Het is een mentale vrijheid.. Die mentale vrijheid is een kracht die de man zich altijd meer heeft toege-eigend. Neem je het de man af , dan valt nog te bezien wat er gebeurt. De vrouw krijgt deze kracht meer en dat beangstigd blijkbaar sommige mannen.
De bescherming en veiligheid van de vrouw afnemen zou de vrouw fysiek kwetsbaar maken. Met de nadruk op fysiek. Volledige mentale afhankelijkheid zal je nooit krijgen. Er wel eens bij stilgestaan wat er gebeurt als 100 vrouwen samenspannen?
Afijn.. ga ernog op in ook.
quote:Dus jij wil zeggen dat mannen vrouwen gebruiken voor de geld en de macht? Een vrouw is dus volgens jouw redenering slechts een gebruiksvoorwerp voor de man.Op zondag 14 augustus 2005 01:37 schreef djenneke het volgende:
welnee, ze willen naast neuken ook graag geld en macht. En met een uitstervend ras is dat snel voorbij
quote:Voor mannen als jij blijkbaar wel jaOp zondag 14 augustus 2005 01:41 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Dus jij wil zeggen dat mannen vrouwen gebruiken voor de geld en de macht? Een vrouw is dus volgens jouw redenering slechts een gebruiksvoorwerp voor de man.
quote:In de OP staat echter dat vrouwen hun huidige rechten niet aan zichzelf te danken hebben; waar ik het mee eens ben. Het gaat dus wel degelijk om intrinsieke waarden tegenover gelijke behandeling volgens de wet. Omdat de term 'gelijkwaardigheid' adhv de wet mij wel duidelijk lijkt, ging ik door op de intrinsieke waarden (waar jullie het ook over hadden oen ik dit topic binnen kwam strompelen... dus wat willen jullie van mijOp zondag 14 augustus 2005 01:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
Maar daar gaat het nou juist over...
).quote:Hé, het zijn jouw eigen woorden. Niet die van mij.
quote:Haal diep adem en leest mijn post nogmaals.Op zondag 14 augustus 2005 01:35 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet een "worstelpartijtje" als voorbeeld nemen uiteraard, want daarop baseerde ik mijn opmerking.
quote:Jij bent dus onbekend met de feministische golf? Zowel de eerste als de tweede? We hebben die ongelijkheid ook aan de mannen te danken gehad. Dus eerste moeten we dat ondergaan, om vervolgens dankbaar te zijn? Er is hard voor gevochten door vrouwen!Op zondag 14 augustus 2005 01:42 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
In de OP staat echter dat vrouwen hun huidige rechten niet aan zichzelf te danken hebben; waar ik het mee eens ben. Het gaat dus wel degelijk om intrinsieke waarden tegenover gelijke behandeling volgens de wet. Omdat de term 'gelijkwaardigheid' adhv de wet mij wel duidelijk lijkt, ging ik door op de intrinsieke waarden (waar jullie het ook over hadden oen ik dit topic binnen kwam strompelen... dus wat willen jullie van mij
quote:Wat koop je voor die mentale onafhankelijkheid?Op zondag 14 augustus 2005 01:39 schreef Brennie het volgende:
De bescherming en veiligheid van de vrouw afnemen zou de vrouw fysiek kwetsbaar maken. Met de nadruk op fysiek. Volledige mentale afhankelijkheid zal je nooit krijgen.
quote:Btw... ze kunnen nog geen sperma namaken fyi.Op zondag 14 augustus 2005 01:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
welnee, ze willen naast neuken ook graag geld en macht. En met een uitstervend ras is dat snel voorbij
Als wij uitsterven, sterven jullie ook uit. quote:zelfrespectOp zondag 14 augustus 2005 01:44 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Wat koop je voor die mentale onafhankelijkheid?
quote:laten we niet verder gaan op dit soort onzin, het was maar een grapjeOp zondag 14 augustus 2005 01:44 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Btw... ze kunnen nog geen sperma namaken fyi.
quote:Ik denk dat je in die situatie weinig hebt aan je zelfrespect.
quote:Als iets belangrijk is, dan is het wel mentale vrijheid! Me dunkt.Op zondag 14 augustus 2005 01:44 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Wat koop je voor die mentale onafhankelijkheid?
Er is een groot verschil tussen fysieke en mentale onderdrukking.. om een voorbeeld te noemen.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 01:41 schreef djenneke het volgende:
[..]
Voor mannen als jij blijkbaar wel ja
quote:Geloof je het zelf? Geef anders eens een voorbeeld van fysieke en mentale onderdrukking.Op zondag 14 augustus 2005 01:47 schreef Brennie het volgende:
Er is een groot verschil tussen fysieke en mentale onderdrukking.. om een voorbeeld te noemen.
quote:ow stoere opmerkingOp zondag 14 augustus 2005 01:44 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Btw... ze kunnen nog geen sperma namaken fyi.
bespeur ik hier baarnijd?
quote:jijOp zondag 14 augustus 2005 01:49 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Geef anders eens een voorbeeld van fysieke en mentale onderdrukking.
quote:voor dat soort situaties hebben we peppersprayOp zondag 14 augustus 2005 01:46 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ik denk dat je in die situatie weinig hebt aan je zelfrespect.
quote:Zelfrespect geeft kracht en macht. Iets wat je dan niet afgenomen kan worden. ( en wat in Fuifduif's scenario wel de bedoeling is blijkbaar.)Op zondag 14 augustus 2005 01:46 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ik denk dat je in die situatie weinig hebt aan je zelfrespect.
quote:hahahaaaaaaaaaaa sorry hier kan ik niets meer aan toevoegen KLasseOp zondag 14 augustus 2005 01:50 schreef djenneke het volgende:
[..]
voor dat soort situaties hebben we pepperspray
quote:Ach, onze lesbienne. Ga nu maar even knufellen met je vriendin
. Baarnijd, zoek het op in het woordenboek, je zult lang kunnen zoeken.quote:Als je denkt dat die verandering zonder toegevelijkheid van mannen tot stand had kunnen komen, dan wil ik je graag even doorverwijzen naar een gros landen in het Midden-Oosten. M'kay?Op zondag 14 augustus 2005 01:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jij bent dus onbekend met de feministische golf? Zowel de eerste als de tweede? We hebben die ongelijkheid ook aan de mannen te danken gehad. Dus eerste moeten we dat ondergaan, om vervolgens dankbaar te zijn? Er is hard voor gevochten door vrouwen!
quote:Zeg homofielOp zondag 14 augustus 2005 01:52 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ach, onze lesbienne. Ga nu maar even knufellen met je vriendin
Je ziet groen van jaloerzie!btw mijn vriend vind je wel een lekker ding! trioo?
quote:Als jij je graag als man wil spiegelen aan dat soort regimes, dan heb je serieus wel een probleem!Op zondag 14 augustus 2005 01:53 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Als je denkt dat die verandering zonder toegevelijkheid van mannen tot stand had kunnen komen, dan wil ik je graag even doorverwijzen naar een gros landen in het Midden-Oosten. M'kay?
quote:Een vrij levenOp zondag 14 augustus 2005 01:44 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Wat koop je voor die mentale onafhankelijkheid?
quote:je mag zelf ook verhuizen met je ouderwetse ideeen?Op zondag 14 augustus 2005 01:53 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Als je denkt dat die verandering zonder toegevelijkheid van mannen tot stand had kunnen komen, dan wil ik je graag even doorverwijzen naar een gros landen in het Midden-Oosten. M'kay?
quote:Fysieke onderdrukking: verkracht wordenOp zondag 14 augustus 2005 01:49 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Geloof je het zelf? Geef anders eens een voorbeeld van fysieke en mentale onderdrukking.
Mentale onderdrukking: niet de mentale kracht kunnen vinden om vernedering te weerstaan,waardoor het zelfespect verloren gaat en afhankelijkheid kan optreden. Bv aanhoudelijk pesten.
quote:Ja, dat is leuk gezegd. Denk niet dat je blij zult zijn met je mentale onafhankelijkheid wanneer je fysiek onderdrukt wordt.Op zondag 14 augustus 2005 01:51 schreef Brennie het volgende:
Zelfrespect geeft kracht en macht. Iets wat je dan niet afgenomen kan worden. ( en wat in Fuifduif's scenario wel de bedoeling is blijkbaar.)
quote:Verkracht worden heeft geen mentale invloed?Op zondag 14 augustus 2005 01:54 schreef Brennie het volgende:
[..]
Fysieke onderdrukking: verkracht worden
Mentale onderdrukking: vernedering
quote:Nick ik dacht dat ik dit niet zo snel zou zeggen, maar je hebt gewoon gelijk.Op zondag 14 augustus 2005 00:33 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat vrouwen dezelfde 'drang' hebben als mannen om te creeren, na te denken over zaken en dingen te verbeteren/veranderen. Daarentegen wordt die 'drang' bij mannen in beginsel aangewakkerd door vrouwen om zichzelf tegenover hen te bewijjzen als zijnde een goeie zaaddonor.
Een enkele vrouw zal dit betwisten, maar het klopt wel met de samenleving waarin we nu zitten.
quote:wie zegt van niet?Op zondag 14 augustus 2005 01:55 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Verkracht worden heeft geen mentale invloed?
Of zit jouw dirty mind hierop te spinnen?
quote:Heb ik ooit gezegd dat ik het daarmee eens ben?Op zondag 14 augustus 2005 01:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als jij je graag als man wil spiegelen aan dat soort regimes, dan heb je serieus wel een probleem!
Ik heb het over intrinsieke waarden remember? Zoek het anders even op in het woordenboek. quote:Het feit dat je verkracht wordt is in feite al een vernederingOp zondag 14 augustus 2005 01:55 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Verkracht worden heeft geen mentale invloed?
quote:ben jij een potentiele vrouwenhater cq verkrachter?Op zondag 14 augustus 2005 01:55 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ja, dat is leuk gezegd. Denk niet dat je blij zult zijn met je mentale onafhankelijkheid wanneer je fysiek onderdrukt wordt.
je leeft je zo in nml?
quote:Brennie zegt het, ik niet.Op zondag 14 augustus 2005 01:57 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
wie zegt van niet?
Of zit jouw dirty mind hierop te spinnen?
quote:in feite is dit al erg intens ziek, om een mens zowel lichamelijk als geestelijk te onderdrukken.Op zondag 14 augustus 2005 01:57 schreef Mukie het volgende:
[..]
Het feit dat je verkracht wordt is in feite al een vernedering [afbeelding]
quote:Ahhh. Ben ik nu weer de homofiel, de rol van homofoob lag me beter. Tevens in de tweede zin maakte je een type foutje het moet zijn "mijn vriendin vind je wel een lekker ding! trioo?Op zondag 14 augustus 2005 01:53 schreef zhe-devilll het volgende:
Zeg homofiel
btw mijn vriend vind je wel een lekker ding! trioo?
". Nee, ik en onze minster-president Balkenende keuren dit gedrag af.quote:you react on it
quote:Ach, het erge is dat de vrouwen daar het zelf in stand houden, die hebben totaal hun zelfwaardigheid verloren. Dat kun je hier niet meer 1,2,3 voor elkaar krijgen hoor...Op zondag 14 augustus 2005 01:57 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Heb ik ooit gezegd dat ik het daarmee eens ben?
quote:Thank you for making my point (ik probeer mensen een beetje na te laten denken; gelukkig is dat bij jou gelukt).Op zondag 14 augustus 2005 01:57 schreef Mukie het volgende:
[..]
Het feit dat je verkracht wordt is in feite al een vernedering [afbeelding]
quote:Ja, maar het is in wezen een fysieke onderdrukking. ( anders zou de vrouw niet zo gauw verkracht worden.)Op zondag 14 augustus 2005 01:55 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Verkracht worden heeft geen mentale invloed?
Het hoeft geen mentale ondergang te betekenen en zeker geen afhankelijkheid te geven.
quote:ik wordt een beetje moe van jouw gespin, denk dat je teveel kazaa dirt hebt gedownload en hier intens op geilt!Op zondag 14 augustus 2005 01:58 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ahhh. Ben ik nu weer de homofiel, de rol van homofoob lag me beter. Tevens in de tweede zin maakte je een type foutje het moet zijn "mijn vriendin vind je wel een lekker ding! trioo?
maar eh nee op jou val ik geenzins.....
quote:Dat is toch niet zo moeilijk?Op zondag 14 augustus 2005 01:59 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Thank you for making my point (ik probeer mensen een beetje na te laten denken; gelukkig is dat bij jou gelukt).
Merk dat er binnen de discussie de dingen uit context worden gehaald en niet goed onderbouwd. Best wel jammer...
quote:ach hoor de heilige saint laat ons dames nadenken........woehahahahaaaaaaaaOp zondag 14 augustus 2005 01:59 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Thank you for making my point (ik probeer mensen een beetje na te laten denken; gelukkig is dat bij jou gelukt).
quote:Dus... vanuit je eigen logica ben jij een mannenhaatster die alle mannen dood wil hebben? Je reageert immers op mijn post.
quote:Eens.Op zondag 14 augustus 2005 02:00 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, maar het is in wezen een fysieke onderdrukking. ( anders zou de vrouw niet zo gauw verkracht worden.)
Het hoeft geen mentale ondergang te betekenen en zeker geen afhankelijkheid te geven.
Misschien dat het voorbeeld wat genomen was, iets te dubbel voor een punt te maken is.
quote:Ze is echt een lesbienne, alleen ze heeft het zelf nog niet door.Op zondag 14 augustus 2005 02:01 schreef Nickthedick het volgende:
Dus... vanuit je eigen logica ben jij een mannenhaatster die alle mannen dood wil hebben? Je reageert immers op mijn post.
quote:Fysieke onderdrukking: Geslagen worden.Op zondag 14 augustus 2005 01:54 schreef Brennie het volgende:
[..]
Fysieke onderdrukking: verkracht worden
Mentale onderdrukking: niet de mentale kracht kunnen vinden om vernedering te weerstaan,waardoor het zelfespect verloren gaat en afhankelijkheid kan optreden. Bv aanhoudelijk pesten.
Mentale onderdrukking: niet de mentale kracht kunnen vinden om vernedering te weerstaan,waardoor het zelfespect verloren gaat en afhankelijkheid kan optreden. Bv aanhoudelijk pesten.
In feite hebben ze wel gelijk natuurlijk, en zijn wij dames vreselijk afhankelijk van hun geslachtsorgaan!
zeker zonder dat kunnen WIJ immers niet bestaan!
Hun kracht zit in een enkel ding dat is waar hun verstand merendeels heerst.
Nou geef mij maar een echte kerel die weet wat het leven inhoudt en anders maar niks!
Want een waardeloze oetlul met enkel brains in zijn dick is niet aan mij besteedt!
let it be let it be..........
quote:ga eens ergens anders zitten flamen, ik ben het onderhand wel beu eigenlijkOp zondag 14 augustus 2005 02:02 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ze is echt een lesbienne, alleen ze heeft het zelf nog niet door.
quote:Verkrachting is dus eigenlijk, wat...? Iets wat eigenlijk helemaal niet zo erg is, of... ?Op zondag 14 augustus 2005 02:00 schreef Brennie het volgende:
Het hoeft geen mentale ondergang te betekenen en zeker geen afhankelijkheid te geven.
quote:JIJ hebt hier iets nog niet helemaal door.Op zondag 14 augustus 2005 02:02 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ze is echt een lesbienne, alleen ze heeft het zelf nog niet door.
But one day you will find out en gezien je foto's echt je bent er echt een!
Hahahhaa sneu maar tis niet anders
quote:Als je een vrouw opsluit wel.Op zondag 14 augustus 2005 02:00 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, maar het is in wezen een fysieke onderdrukking. ( anders zou de vrouw niet zo gauw verkracht worden.)
Het hoeft geen mentale ondergang te betekenen en zeker geen afhankelijkheid te geven.
quote:Zou het ook kunnen zijn dat die drang bij vrouwen is onderdrukt, door ze onderwijs te ontzeggen, door ze standaard te ontslaan als ze gaan trouwen (m.a.w., als vrouw moet je je wat het creeren betreft tot één terrein beperken: kinderen baren), door toegang tot het merendeel van de beroepen en openbare functies te ontzeggen, geen stemrecht te geven, om maar een paar zaken te noemen?Op zondag 14 augustus 2005 00:33 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat vrouwen dezelfde 'drang' hebben als mannen om te creeren, na te denken over zaken en dingen te verbeteren/veranderen.
quote:Ik hou van slimme mannen en niet van domboosOp zondag 14 augustus 2005 02:01 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus... vanuit je eigen logica ben jij een mannenhaatster die alle mannen dood wil hebben? Je reageert immers op mijn post.
quote:Verkrachting is een fysieke daad die mentaal veel schade kan aandoen, maar wat niet het einde betekent van de persoon in kwestie.Op zondag 14 augustus 2005 02:04 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Verkrachting is dus eigenlijk, wat...? Iets wat eigenlijk helemaal niet zo erg is, of... ?
quote:doe eens normaal!Op zondag 14 augustus 2005 02:04 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Verkrachting is dus eigenlijk, wat...? Iets wat eigenlijk helemaal niet zo erg is, of... ?
quote:Zegt dat ook maar tegen je vriendinnetje:Op zondag 14 augustus 2005 02:04 schreef djenneke het volgende:
ga eens ergens anders zitten flamen, ik ben het onderhand wel beu eigenlijk
quote:Ik hou van slimme mannen en niet van domboos
quote:Je geeft me teveel eer...Op zondag 14 augustus 2005 02:01 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
ach hoor de heilige saint laat ons dames nadenken........woehahahahaaaaaaaa
Was het maar waar dat ik jou kon laten nadenken. quote:Nee het is niet zo erg als jij zou hopen in jouw zieke brein!Op zondag 14 augustus 2005 02:04 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Verkrachting is dus eigenlijk, wat...? Iets wat eigenlijk helemaal niet zo erg is, of... ?
Weet je zelf wel hoe ziek jouw reply is hier?
quote:Zegt degene die het geloof in een opperwezen nodig heeft om zich staande te houden.Onafhankelijke vrouwen bestaan niet
.quote:Dan is het geen vrouw meer in de ogen van die persoon.
quote:Dan moet je nu wel enorm zitten te soppen op je stoel.Op zondag 14 augustus 2005 02:04 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Ik hou van slimme mannen en niet van domboos
quote:Helaas deze eer zal ik jou brein niet aandoen!Op zondag 14 augustus 2005 02:06 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Je geeft me teveel eer...
Ben hiervoor te eigenwijs
quote:Dus het is een mentale alswel een fysieke onderdrukking?Op zondag 14 augustus 2005 02:05 schreef Mukie het volgende:
Verkrachting is een fysieke daad die mentaal veel schade kan aandoen, maar wat niet het einde betekent van de persoon in kwestie.
quote:Noem jij de reacties hier van jou en die angel intelligent?Op zondag 14 augustus 2005 02:07 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dan moet je nu wel enorm zitten te soppen op je stoel.
Sorry je bent nog verder van huis dan ik hoopte
quote:Zoals ik al eerder zei, ja.Op zondag 14 augustus 2005 02:07 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Dus het is een mentale alswel een fysieke onderdrukking?
quote:Ja, figuur,bashen kan ik ook. Er werd gevraagd een voorbeeld te geven van fysieke en mentale onderdrukking. Als het puur om de handeling gaat dan is verkrachting een fysieke onderdrukking.Op zondag 14 augustus 2005 01:59 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Thank you for making my point (ik probeer mensen een beetje na te laten denken; gelukkig is dat bij jou gelukt).
Natuurlijk zijn er emotionele consequenties en is het een vernedering.. maar ik doelde bij : ' mentale onderdrukking op een andere vorm. Consequent gepest worden is een mentale onderdrukking. Verkracht worden heeft emotionele gevolgen, maar is geen mentale onderdrukking in de letterlijke en concrete zin van het woord.
Je legt het nu zo uit alsof ik verkrachting verzacht, terwijl je best begrijpt wat ik bedoel.
Misschien had ik een ander voorbeeld bij mentale onderdrukking moeten zetten ( ipv vernedering- pesten ofzo.. maargoed, hoop dat m'n punt duidelijk is.
)quote:Sorry, maar het gaat om de vrouw... in zo'n geval bestaat er wel degelijk afhankelijkheid zonder dat de dader haar mentaal probeert te beinvloeden.Op zondag 14 augustus 2005 02:06 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dan is het geen vrouw meer in de ogen van die persoon.
We zijn verdomme geen kinderen meer en denk dat er een goede discussie wel inzit zonder dat gezeik
quote:Waarom wil je dit zo graag weten?Op zondag 14 augustus 2005 02:07 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Dus het is een mentale alswel een fysieke onderdrukking?
kom je al bijna klaar bij de gedachte?
quote:Dat geldt voor mannen evengoed.
quote:In hechtinghouden is niet bedoeld om mentaal te beinvloeden?Op zondag 14 augustus 2005 02:08 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Sorry, maar het gaat om de vrouw... in zo'n geval bestaat er wel degelijk afhankelijkheid zonder dat de dader haar mentaal probeert te beinvloeden.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 02:08 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, figuur,bashen kan ik ook. Er werd gevraagd een voorbeeld te geven van fysieke en mentale onderdrukking. Als het puur om de handeling gaat dan is verkrachting een fysieke onderdrukking.
Natuurlijk zijn er emotionele consequenties en is het een vernedering.. maar ik doelde bij : ' mentale onderdrukking op een andere vorm. Consequent gepest worden is een mentale onderdrukking. Verkracht worden heeft emotionele gevolgen, maar is geen mentale onderdrukking in de letterlijke en concrete zin van het woord.
Je legt het nu zo uit alsof ik verkrachting verzacht, terwijl je best begrijpt wat ik bedoel.
quote:Verkrachting is hier nl zowel een fysieke als mentale onderdrukking.Op zondag 14 augustus 2005 02:03 schreef Mukie het volgende:
[..]
Fysieke onderdrukking: Geslagen worden.
Mentale onderdrukking: niet de mentale kracht kunnen vinden om vernedering te weerstaan,waardoor het zelfespect verloren gaat en afhankelijkheid kan optreden. Bv aanhoudelijk pesten.
Een verkeerd voorbeeld misschien of iig met iets te weinig uitleg
quote:Mijn punt is: dat die 2 zaken onafscheidelijk zijn. Zoals jij het beschrijft zijn het 2 verschillende zaken terwijl het in principe hetzelfde is; mentale vrijheid bestaat niet zonder fysieke vrijheid en vice versa.Op zondag 14 augustus 2005 02:08 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, figuur,bashen kan ik ook. Er werd gevraagd een voorbeeld te geven van fysieke en mentale onderdrukking. Als het puur om de handeling gaat dan is verkrachting een fysieke onderdrukking.
Natuurlijk zijn er emotionele consequenties en is het een vernedering.. maar ik doelde bij : ' mentale onderdrukking op een andere vorm. Consequent gepest worden is een mentale onderdrukking. Verkracht worden heeft emotionele gevolgen, maar is geen mentale onderdrukking in de letterlijke en concrete zin van het woord.
Je legt het nu zo uit alsof ik verkrachting verzacht, terwijl je best begrijpt wat ik bedoel.
quote:Zie mn post ergens boven.Op zondag 14 augustus 2005 02:10 schreef Mukie het volgende:
[..]
[..]
Verkrachting is hier nl zowel een fysieke als mentale onderdrukking.
Een verkeerd voorbeeld misschien of iig met iets te weinig uitleg
quote:Nee, het is er een logisch gevolg van.Op zondag 14 augustus 2005 02:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
In hechtinghouden is niet bedoeld om mentaal te beinvloeden?
quote:Maar volgens mij zal Brennie nee antwoorden.
quote:Dat is het natuurlijk wel.Op zondag 14 augustus 2005 02:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
In hechtinghouden is niet bedoeld om mentaal te beinvloeden?
Is een vorm van Mentale vernedering, kleinkrijgen etc...
Fysiek hoeft er niet eens wat te gebeuren.
quote:Zekers
quote:Got it
quote:Dus jij denkt dat een verkrachter slechts een fysieke daad pleegt? Ik weet wel zeker van niet...Op zondag 14 augustus 2005 02:12 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nee, het is er een logisch gevolg van.
quote:Wat is nu je punt?Op zondag 14 augustus 2005 02:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mijn punt is: dat die 2 zaken onafscheidelijk zijn. Zoals jij het beschrijft zijn het 2 verschillende zaken terwijl het in principe hetzelfde is; mentale vrijheid bestaat niet zonder fysieke vrijheid en vice versa.
Waar wil je nu naartoe met die hele discussie?Dames op hun knieen om jouw ultieme fantasie te doen opbloeien? Nml hoezee je bent een man? Je bent top en geweldig? Je red ons van onze ondergang?Zonder jou kunnen wij niet bestaan?
Man get real aub.
quote:Het punt was dat het een fout voorbeeld was.Op zondag 14 augustus 2005 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Wat is nu je punt?
Waar wil je nu naartoe met die hele discussie?Dames op hun knieen om jouw ultieme fantasie te doen opbloeien? Nml hoezee je bent een man? Je bent top en geweldig? Je red ons van onze ondergang?Zonder jou kunnen wij niet bestaan?
Man get real aub.
Doe eens rustig en reageer op een volwassen, nadenkende manier aub.
Maar jullie maken er pas echt een zootje van.
quote:Zegt hij ook niet, zie iets hierbovenOp zondag 14 augustus 2005 02:13 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat een verkrachter slechts een fysieke daad pleegt? Ik weet wel zeker van niet...
quote:heey i am out of here!'Op zondag 14 augustus 2005 02:14 schreef Mukie het volgende:
[..]
Het punt was dat het een fout voorbeeld was.
Doe eens rustig en reageer op een volwassen, nadenkende manier aub.
hahaha...come on.....quote:Op zondag 14 augustus 2005 02:08 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Noem jij de reacties hier van jou en die angel intelligent?
Sorry je bent nog verder van huis dan ik hoopte
Je bent zo cute als je boos bent. quote:Op zondag 14 augustus 2005 02:15 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
heey i am out of here!'
.quote:goh ben zo relaxt als wat?Op zondag 14 augustus 2005 02:15 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
djezusssssssssss
lollllllllll
heey doeiiiiiiiiiii
quote:Hij zegt anders dat de mentale kwestie slechts een gevolg is, daar ben ik het niet mee eens...Op zondag 14 augustus 2005 02:15 schreef Mukie het volgende:
[..]
Zegt hij ook niet, zie iets hierboven
quote:Wetenschap,Filosofie & Levensbeschouwing: Zegt mij al genoeg.Op zondag 14 augustus 2005 02:16 schreef zhe-devilll het volgende:
never be serious on fok pleasse
Uit de faq:
Respecteer elkaar
Zoals eerder gezegd, in een forum met een breedte als WFL komen vele verschillende meningen, achtergronden en wereldbeelden met elkaar in aanraking.
Deze botsen wel eens, je kan het natuurlijk nooit met iedereen eens zijn.
Maar respecteer elkaar wel ondanks soms fundamentele meningsverschillen; afkraken en flamen zorgt niet voor een goede discussie of prettige sfeer.
Je medeposters zijn je gesprekspartners, niet je vijanden.
Speel niet op de man
Dit is gerelateerd met de vorige richtlijn. Als je het niet met iemand eens bent, val dan zijn/haar argumenten aan, en niet de poster zelf. Op de man spelen is een zwaktebod, en het leidt maar al te vaak tot een flamewar, probeer het dus niet te doen.
Nog meer onvolwassen comments?
quote:Woorden, de, mond, leggen, in. Je mag zelf deze 4 woordjes in de juiste volgorde leggen.Op zondag 14 augustus 2005 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Wat is nu je punt?
Waar wil je nu naartoe met die hele discussie?Dames op hun knieen om jouw ultieme fantasie te doen opbloeien? Nml hoezee je bent een man? Je bent top en geweldig? Je red ons van onze ondergang?Zonder jou kunnen wij niet bestaan?
Man get real aub.
Ik vind dat je nogal irrationeel reageert. quote:Ze hapt snel ... ik vindt het wel wat hebben.Op zondag 14 augustus 2005 02:19 schreef Nickthedick het volgende:
Woorden, de, mond, leggen, in. Je mag zelf deze 4 woordjes in de juiste volgorde leggen.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 02:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
Hij zegt anders dat de mentale kwestie slechts een gevolg is, daar ben ik het niet mee eens...
quote:Het hangt samen. Dat bedoelde ikOp zondag 14 augustus 2005 02:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mijn punt is: dat die 2 zaken onafscheidelijk zijn. Zoals jij het beschrijft zijn het 2 verschillende zaken terwijl het in principe hetzelfde is; mentale vrijheid bestaat niet zonder fysieke vrijheid en vice versa.
quote:Stel dat de vrouw niet verkracht wordt maar wel opgesloten (een puur fysieke daad). De vrouw krijgt voedsel etc. kortom alles om in haar levensbehoefte te voorzien. De opsluiter praat echter niet met haar. Wil jij dan zeggen dat deze puur fysieke motieven van de dader geen enkele invloed hebben op de mentale gesteldheid van het slachtoffer? Dat is toch wat jullie beweren?Op zondag 14 augustus 2005 02:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
Hij zegt anders dat de mentale kwestie slechts een gevolg is, daar ben ik het niet mee eens...
quote:Misschien wil ze wel een date met je.Op zondag 14 augustus 2005 02:19 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ze hapt snel ... ik vindt het wel wat hebben.
quote:Een verkrachting is een fysieke onderdrukking die een emotionele onderdrukking tot gevolg heeft (meestal)Op zondag 14 augustus 2005 02:12 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Maar volgens mij zal Brennie nee antwoorden.
Pesten is een mentale onderdrukking, er even vanuit gaande dat het om woorden gaat.
Verkrachting is uiteindelijk beide, dus ja het klopt.. maar ik legde het uit zonder de consequentie te bespreken. Het was puur letterlijk uitgelegd, beide voorbeelden, los vanmekaar. ( verkrachting= fysiek vasthouden, pesten = mentaal aantasten.)
Had beter het latere voorbeeld van Mukie kunnen nemen.
quote:Jij wil beweren dat dit geen mentale mishandeling is?Op zondag 14 augustus 2005 02:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Stel dat de vrouw niet verkracht wordt maar wel opgesloten (een puur fysieke daad). De vrouw krijgt voedsel etc. kortom alles om in haar levensbehoefte te voorzien. De opsluiter praat echter niet met haar. Wil jij dan zeggen dat deze puur fysieke motieven van de dader geen enkele invloed hebben op de mentale gesteldheid van het slachtoffer? Dat is toch wat jullie beweren?
quote:Mentale onderdrukking kan (in veel gevallen) een slechte gezondheid tot gevolg hebben (fysiek). Zijn die 2 dan niet onlosmakelijk met elkaar verbonden?Op zondag 14 augustus 2005 02:25 schreef Brennie het volgende:
[..]
Een verkrachting is een fysieke onderdrukking die een emotionele onderdrukking tot gevolg heeft (meestal)
Pesten is een mentale onderdrukking, er even vanuit gaande dat het om woorden gaat.
quote:Niet per definitie, maargoed.. heb het nu uitgelegd.Op zondag 14 augustus 2005 02:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mijn punt is: dat die 2 zaken onafscheidelijk zijn. Zoals jij het beschrijft zijn het 2 verschillende zaken terwijl het in principe hetzelfde is; mentale vrijheid bestaat niet zonder fysieke vrijheid en vice versa.
quote:Ik denk dat je geen fysieke onderdrukking hebt zonder mentale onderdrukking. Terwijl je wel degelijk mentale onderdrukking hebt zonder fysieke onderdrukking. Zoals Brennie al zegt: Pesten...Op zondag 14 augustus 2005 02:27 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mentale onderdrukking kan (in veel gevallen) een slechte gezondheid tot gevolg hebben (fysiek). Zijn die 2 dan niet onlosmakelijk met elkaar verbonden?
quote:Nee, dank je het is wel een mannenhater.Op zondag 14 augustus 2005 02:25 schreef Nickthedick het volgende:
Misschien wil ze wel een date met je.
Overigens voor degene die niets te doen hebben dit is wel een interresant artikel om een keer door te lezen -> Was it rape? The function of women's rape myth acceptance and definitions of sex in labeling their own experiences.
quote:Dit zie ik iig niet als een fysieke vernedering, eerder mentaal.Op zondag 14 augustus 2005 02:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Stel dat de vrouw niet verkracht wordt maar wel opgesloten (een puur fysieke daad). De vrouw krijgt voedsel etc. kortom alles om in haar levensbehoefte te voorzien. De opsluiter praat echter niet met haar. Wil jij dan zeggen dat deze puur fysieke motieven van de dader geen enkele invloed hebben op de mentale gesteldheid van het slachtoffer? Dat is toch wat jullie beweren?
De daad is fysiek, correct. Maar de rest hangt af van de mentale gesteldheid van die persoon.
quote:Wat een prachtige stellingOp zaterdag 13 augustus 2005 17:45 schreef FuifDuif het volgende:
Mijn stelling:
Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. Ze zijn slechts schijn-onafhankelijk. De mogelijkheden van de vrouw worden veilig gesteld door de wet en bovenal de mannelijke goedkeuring.
Geweldig gewoon, zo heb ik er nooit over gedacht.. Kan ik eindelijk eens de confrontatie weer eens opzoeken (serieus
)quote:Jij hebt het over motief, ik kijk puur vanuit het slachtoffer. Btw hoeft het motief van de dader geen mentale onderdrukking te zijn; seriemoordenaars zijn bijvoorbeeld bijna nooit geinteresseert om het slachtoffer mentaal te beinvloeden omdat ze hun slachtoffer niet eens als 'persoon' zien.Op zondag 14 augustus 2005 02:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jij wil beweren dat dit geen mentale mishandeling is?
quote:Slaan vinnik hier een goed voorbeeld van.Op zondag 14 augustus 2005 02:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat je geen fysieke onderdrukking hebt zonder mentale onderdrukking. Terwijl je wel degelijk mentale onderdrukking hebt zonder fysieke onderdrukking. Zoals Brennie al zegt: Pesten...
Fysieke onderdrukking, maar niet noodzakelijk een mentale.
Hier is het dus wel "een gevolg van".
Maar inderdaad fysiek en mentaal gaan gepaard.
quote:Seriemoordenaars wensen toch meestal vooral hun slachtoffers eerst te martelen. Leed te zien. Noem dat maar niet mentaal. Ik denk meer vanuit en slachtoffer perspectief en daderperspectief...Op zondag 14 augustus 2005 02:31 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Jij hebt het over motief, ik kijk puur vanuit het slachtoffer. Btw hoeft het motief van de dader geen mentale onderdrukking te zijn; seriemoordenaars zijn bijvoorbeeld bijna nooit geinteresseert om het slachtoffer mentaal te beinvloeden omdat ze hun slachtoffer niet eens als 'persoon' zien.
quote:Deels mee eens.Op zaterdag 13 augustus 2005 17:45 schreef FuifDuif het volgende:
Mijn stelling:
Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. Ze zijn slechts schijn-onafhankelijk. De mogelijkheden van de vrouw worden veilig gesteld door de wet en bovenal de mannelijke goedkeuring.
Het is immers niet geheel schijn.
quote:Als het slaan slechts tot doel had de vrouw fysieke pijn aan te doen wel, maar ik denk dat er toch altijd wel meer achter zit. Kleinhouden met name.Op zondag 14 augustus 2005 02:31 schreef Mukie het volgende:
[..]
Slaan vinnik hier een goed voorbeeld van.
Fysieke onderdrukking, maar niet noodzakelijk een mentale.
Hier is het dus wel "een gevolg van".
Maar inderdaad fysiek en mentaal gaan gepaard.
quote:Tel daar marteling bij op een je hebt beide. Schaakmat.Op zondag 14 augustus 2005 02:30 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dit zie ik iig niet als een fysieke vernedering, eerder mentaal.
De daad is fysiek, correct. Maar de rest hangt af van de mentale gesteldheid van die persoon.
quote:Hoeft niet perse. Martelen is een onderdeel van het moorden, maar niet iedere seriemoordenaar doet dit. Btw je leeft ook niet lang genoeg om dit als een mentale onderdrukking te kunnen zien toch?Op zondag 14 augustus 2005 02:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Seriemoordenaars wensen toch meestal vooral hun slachtoffers eerst te martelen. Leed te zien. Noem dat maar niet mentaal. Ik denk meer vanuit en slachtoffer perspectief en daderperspectief...
Dit is niet altijd om leed te zien, sommigen zien het als een kunst of zelfs een gunst naar de maatschappij toe.
quote:Ik denk eerder onmachtOp zondag 14 augustus 2005 02:34 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als het slaan slechts tot doel had de vrouw fysieke pijn aan te doen wel, maar ik denk dat er toch altijd wel meer achter zit. Kleinhouden met name.
quote:Het is moeilijk te scheiden he?Op zondag 14 augustus 2005 02:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Seriemoordenaars wensen toch meestal vooral hun slachtoffers eerst te martelen. Leed te zien. Noem dat maar niet mentaal. Ik denk meer vanuit en slachtoffer perspectief en daderperspectief...
quote:Ja, maar is dat een fysieke onderdrukking? Ik bedoel met fysieke onderdrukking wat anders dan je innerlijke gezondheidstoestand. ( bedoel echt vasthouden, slaan etc)Op zondag 14 augustus 2005 02:27 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mentale onderdrukking kan (in veel gevallen) een slechte gezondheid tot gevolg hebben (fysiek). Zijn die 2 dan niet onlosmakelijk met elkaar verbonden?
Het klopt dat beide samenhangen, dat weet ik.Nogmaals ik legde mentale en fysieke onderdrukking als defentie letterlijk uit.
Plus dat ik benadrukte dat mentale onderdrukking geen afhankelijkheid hoeft te geven.. wat fysieke onderdrukking in de letterlijke zin van het woord wel doet. ( je kunt geen kant uit bv. )
Je kunt mentaal afhankelijk worden, maar dat gaat niet zomaar als je bij alle vrouwen de veiligheid en bescherming wegneemt hoor. De vrouw heeft een karakter en kracht ( en is ge-emanicipeerd) om onafhankelijk te kunnen blijven. ( ja ook als het opgesloten zit)
quote:We zeggen toch beide hetzelfde?Op zondag 14 augustus 2005 02:34 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Tel daar marteling bij op een je hebt beide. Schaakmat.
Tis dus remise
quote:In die gevallen is het geen onderdrukking, maar slechts moord.Op zondag 14 augustus 2005 02:35 schreef Mukie het volgende:
[..]
Hoeft niet perse. Martelen is een onderdeel van het moorden, maar niet iedere seriemoordenaar doet dit. Btw je leeft ook niet lang genoeg om dit als een mentale onderdrukking te kunnen zien toch?
Dit is niet altijd om leed te zien, sommigen zien het als een kunst of zelfs een gunst naar de maatschappij toe.
quote:kleinhouden uit onmacht ja...
quote:Tja, ik denk dat je anders praat wanneer je een week geen eten hebt gehad. Dit geldt overigens ook voor de man.Op zondag 14 augustus 2005 02:36 schreef Brennie het volgende:
De vrouw heeft een karakter en kracht ( en is ge-emanicipeerd) om onafhankelijk te kunnen blijven. ( ja ook als het opgesloten zit)
quote:Klopt, totdat deze uitgeput is door de fysieke onderdrukking.Op zondag 14 augustus 2005 02:36 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, maar is dat een fysieke onderdrukking? Ik bedoel met fysieke onderdrukking wat anders dan je innerlijke gezondheidstoestand. ( bedoel echt vasthouden, slaan etc)
Het klopt dat beide samenhangen, dat weet ik.Nogmaals ik legde mentale en fysieke onderdrukking als defentie letterlijk uit.
Plus dat ik benadrukte dat mentale onderdrukking geen afhankelijkheid hoeft te geven.. wat fysieke onderdrukking in de letterlijke zin van het woord wel doet. ( je kunt geen kant uit bv. )
Je kunt mentaal afhankelijk worden, maar dat gaat niet zomaar als je bij alle vrouwen de veiligheid en bescherming wegneemt hoor. De vrouw heeft een karakter en kracht ( en is ge-emanicipeerd) om onafhankelijk te kunnen blijven. ( ja ook als het opgesloten zit)
quote:Dat is ook weer waar.Op zondag 14 augustus 2005 02:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
In die gevallen is het geen onderdrukking, maar slechts moord.
My bad.
quote:Als je het verder uitlegd en consequenties bespreekt dan klopt dat idd. Fysieke onderdrukking geeft vaak direct een enorme mentale onderdrukking. Maar dat hoeft niet blijvend te zijn, zoals Fuifduif beweert. ( je kan er sterker uit terugkomen)Op zondag 14 augustus 2005 02:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat je geen fysieke onderdrukking hebt zonder mentale onderdrukking. Terwijl je wel degelijk mentale onderdrukking hebt zonder fysieke onderdrukking. Zoals Brennie al zegt: Pesten...
En dat is wat ik in eerste instantie gewoon bedoel.
quote:zodra er sprake is van opsluiting, is er toch echt sprake van afhankelijkheid. Een mens moet immers eten, drinken etc.Op zondag 14 augustus 2005 02:38 schreef Mukie het volgende:
[..]
Klopt, totdat deze uitgeput is door de fysieke onderdrukking.
quote:Jammer genoeg dat dit nog altijd te weinig vrouwen ook luktOp zondag 14 augustus 2005 02:40 schreef Brennie het volgende:
[..]
Als je het verder uitlegd en consequenties bespreekt dan klopt dat idd. Fysieke onderdrukking geeft vaak direct een enorme mentale onderdrukking. Maar dat hoeft niet blijvend te zijn, zoals Fuifduif beweert. ( je kan er sterker uit terugkomen)
En dat is wat ik in eerste instantie gewoon bedoel.
quote:Mag ik jou aanraden je even te verdiepen in het Stanford Prison Project. Daar kun je zien hoe eerst puur fysieke daden de 'gevangenen' afhankelijk maken en mentale beinvloeding de 'gevangenen' uiteindelijk totaal slopen.Op zondag 14 augustus 2005 02:36 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, maar is dat een fysieke onderdrukking? Ik bedoel met fysieke onderdrukking wat anders dan je innerlijke gezondheidstoestand. ( bedoel echt vasthouden, slaan etc)
Het klopt dat beide samenhangen, dat weet ik.Nogmaals ik legde mentale en fysieke onderdrukking als defentie letterlijk uit.
Plus dat ik benadrukte dat mentale onderdrukking geen afhankelijkheid hoeft te geven.. wat fysieke onderdrukking in de letterlijke zin van het woord wel doet. ( je kunt geen kant uit bv. )
Je kunt mentaal afhankelijk worden, maar dat gaat niet zomaar als je bij alle vrouwen de veiligheid en bescherming wegneemt hoor. De vrouw heeft een karakter en kracht ( en is ge-emanicipeerd) om onafhankelijk te kunnen blijven. ( ja ook als het opgesloten zit)
Een andere documentaire die erg interessant is, is 'scared straight', puur mentale vernedering om jeugdcrimineeltjes uit de gevangenis te houden.
quote:Maar dit is geen mentale afhankelijkheid op dat moment.Op zondag 14 augustus 2005 02:41 schreef djenneke het volgende:
[..]
zodra er sprake is van opsluiting, is er toch echt sprake van afhankelijkheid. Een mens moet immers eten, drinken etc.
quote:Als je in extremen gaat denken.. tja, dan houdt het eens op natuurlijk. Maar daar ga ik niet van uit. Of Fuifduif moet het zo bedoelen.Op zondag 14 augustus 2005 02:38 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je anders praat wanneer je een week geen eten hebt gehad. Dit geldt overigens ook voor de man.
Bedoel.. dan is de man ook op een gegeven moment nergens meer natuurlijk. !quote:Angst werkt nl altijd welOp zondag 14 augustus 2005 02:42 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mag ik jou aanraden je even te verdiepen in het Stanford Prison Project. Daar kun je zien hoe eerst puur fysieke daden de 'gevangenen' afhankelijk maken en mentale beinvloeding de 'gevangenen' uiteindelijk totaal slopen.
Een andere documentaire die erg interessant is, is 'scared straight', puur mentale vernedering om jeugdcrimineeltjes uit de gevangenis te houden.
quote:dan zou je eerst mentale afhankelijkheid voor me moeten definieren...Op zondag 14 augustus 2005 02:42 schreef Mukie het volgende:
[..]
Maar dit is geen mentale afhankelijkheid op dat moment.
quote:Je hebt een goed topic verzonnenOp zondag 14 augustus 2005 02:43 schreef FuifDuif het volgende:
Jeetje, dit is wel een populair topic zeg
quote:Co-sign. Heb die documentaire ook gezien, en Brennie je kunt zeggen wat je wilt maar die menatale onafhankelijkheid bestaat na een paar dagen niet meer.Op zondag 14 augustus 2005 02:42 schreef Nickthedick het volgende:
Mag ik jou aanraden je even te verdiepen in het Stanford Prison Project. Daar kun je zien hoe eerst puur fysieke daden de 'gevangenen' afhankelijk maken en mentale beinvloeding de 'gevangenen' uiteindelijk totaal slopen.
quote:Mentale afhankelijkheid is dat je geen vrije wil hebt.Op zondag 14 augustus 2005 02:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
dan zou je eerst mentale afhankelijkheid voor me moeten definieren...
quote:Eindelijk, na zo'n lange loopbaan
.quote:Juist, door die lichamelijke afhankelijkheid.Op zondag 14 augustus 2005 02:44 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Co-sign. Heb die documentaire ook gezien, en Brennie je kunt zeggen wat je wilt maar die menatale onafhankelijkheid bestaat na een paar dagen niet meer.
quote:Volgens mij komt er zelfs een vervolg opOp zondag 14 augustus 2005 02:45 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Eindelijk, na zo'n lange loopbaan
quote:Vaak ontstaat er ook nog eens een soort aanverwant aan het 'Stockholm-syndroom'. Waarbij het slachtoffer de dader min of meer in bescheerming neemt. (what's her name) die opgesloten zat in de kelder van Dutroux heeft hem zelfs nog omhelst nadat ze bevrijd was.Op zondag 14 augustus 2005 02:41 schreef Mukie het volgende:
[..]
Jammer genoeg dat dit nog altijd te weinig vrouwen ook lukt
quote:Klopt.Op zondag 14 augustus 2005 02:46 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Vaak ontstaat er ook nog eens een soort aanverwant aan het 'Stockholm-syndroom'. Waarbij het slachtoffer de dader min of meer in bescheerming neemt. (what's her name) die opgesloten zat in de kelder van Dutroux heeft hem zelfs nog omhelst nadat ze bevrijd was.
Het feit dat de persoon die vastgehouden wordt, eventueel zelfs verliefd kan worden op haar ontvoerder.