Dit topic gaat over de aanstaande terugtrekking van Israël uit de Gazastrook en de ontmanteling van Joodse nederzettingen aldaar. Aangezien het volgens de plannen bijna zover is, zal hier de komende tijd erg veel aandacht voor zijn. Nieuwsberichten die hier betrekking op hebben, en discussies hierover kunnen in dit topic plaatsvinden.
Waar is dit topic niet voor bedoeld?
Voor discussies over het Israëlisch-Palestijns-conflict in brede zin is er het topic: [Centraal] Conflict Palestina & Israel #54. Alles wat niet direct verband houdt met de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook of de reacties hierop, kan daar geplaatst worden.
Algemene opmerking
In dit topic gelden uiteraard dezelfde regels als in de overige topics in NWS. Persoonlijke aanvallen, trolls en dergelijke worden z.s.m. verwijderd. Probeer dergelijke posts, mochten ze geplaatst worden, gewoon te negeren en attendeer de mods hierop door het plaatsen van een topicreport of in het Feedbacktopic.
Hou er rekening mee dat dit onderwerp bij veel mensen gevoelig ligt, en probeer de discussie enigszins op niveau te houden.
quote:Plannen tot ontruiming
Op 4 februari 2004 verklaarde de Israëlische minister-president, Ariel Sharon, vijftien nederzettingen die niet pal tegen de Israëlische grens aanliggen te willen ontruimen. Uiteindelijk komt hij overeen met de Amerikaanse president, George W. Bush, dat alle Israëlische nederzettingen in de Gazastrook zullen worden ontruimd en een viertal nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Bush geeft Sharon hierop enkele garanties in een brief.
Een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking is volgens peilingen voor ontruiming van de nederzettingen.
Een raadgevend referendum van de leden van Sharons Likoed-partij op 2 mei 2004 wees het voorstel echter af. Op de dag van het referendum werden in de Gazastrook een zwangere Israëlische en haar vier dochtertjes van 11, 9, 7 en 2 in een aanslag vermoord. Peilingen die vooraf werden gehouden wezen op een waarschijnlijke, doch aanzienlijk kleinere, nederlaag voor Sharon. Na het afkeuren door zijn partijleden en enig beraad, besluit Sharon hoe dan ook zijn plannen door te zetten. Dit besluit leidt tot een regelmatige ondermijning van de regering in het Israëlische parlement, waardoor Sharon zijn coalitie moet verbreden. Coalitiepartner Shinui wordt uit de regering gewerkt en wordt vervangen door de grotere Israëlische Partij van de Arbeid.
Op 6 oktober 2004 verklaart Dov Weissglass, hoofdadviseur en voormalig stafchef van Ariel Sharon, in een interview met Ha'aretz dat het hoofddoel van het ontruimingsplan is om Israëls greep op de verschillende nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever te verstevigen, het vredesproces te bevriezen (op formaldehyde zetten) en zo de creatie van een toekomstige Palestijnse staat onbeperkt uit te stellen.
Na het verhinderen van een 50.000 man grote Mars op de Gazastrook van tegenstanders van de ontruiming, laat Ariel Sharon horen dat de ontruiming - gepland voor 15 augustus 2005 - vroeger zou kunnen beginnen. Op 23 juli maant Condoleezza Rice de Israëlische regering aan om de Gazastrook na de ontruiming niet af te sluiten van de buitenwereld en vrije toegang tot de Westelijke Jordaanoever te garanderen. De Israëlische Ontruimingsautoriteit heeft eind juli 2005 van 750 van de 1.800 Israëlische families die in de Gazastrook wonen een aanvraag tot subsidie ontvangen om te relocaliseren naar een woning binnen Israël.
Na de ontruiming zal de Gazastrook omringd worden door een hoogtechnologisch complex van prikkeldraad, hekken, elektronische sensoren, wachttorens met vanop afstand bestuurde machinegeweren en honderden videocamera's en nachtkijkers. Checkpoints zullen nog steeds controleren wie en welke goederen er in & uit de Gazastrook gaan. Nieuwe Israëlische legerbasissen zullen naast de Gazastrook komen en dichtbij gelegen Israëlische dorpen zullen omringd worden met een betonnen muur van ongeveer 6,7 meter hoog om ze te beschermen tegen eventuele sluipschutters. De constructiekosten van dit complex worden geraamd op 220 miljoen dollar.
quote:GazaStrook: De bevolking
Gaza is één van de dichtsbevolkste gebieden van de wereld. Er wonen zo'n 1.3 miljoen Palestijnen, waarvan ongeveer 33% in vluchtelingenkampen verblijft. Hiernaast wonen er ook zo'n 8.000 Joodse kolonisten.
Gazastrook: Nederzettingen en beveiliging
Israëlische nederzettingen beslaan zo'n 15% van de Gazastrook. De grenzen, en overgangswegen worden alle door Israël bewaakt, net als sommige wegen in Gaza.
.[ Bericht 72% gewijzigd door kLowJow op 05-08-2005 16:55:35 ]
Ik ga dit topic regelmatig checken en laten we maar hopen dat alles redelijk vlot verloopt.
Wat wel grappig is, is dat kleuren een belangrijke rol spelen. Oranje, alweer oranje net als in de oekraine, is de kleur van de kolonisten en sympathisanten - dus tegen de ontmanteling. Blauw is voor de ontmanteling en terugtrekking en staat dus aan de kant van Sharon en de regering.
Nederlandse (militaire kaartjes?) is the good guy ook altijd blauw en de badguy is rood
quote:Misverstandje - ik heb het over de officiele kleuren die in Israel gebruikt worden. Er wordt met lintjes gewerkt, blauwe en oranje lintjes en veel mensen dragen ook kleding in die kleur. Zo is het meteen vrij duidelijk waar je staat.Op vrijdag 5 augustus 2005 19:20 schreef sp3c het volgende:
das wat vergezocht denk ik, die kaartjes hebben vrij standaard kleurenschema's
Nederlandse (militaire kaartjes?) is the good guy ook altijd blauw en de badguy is rood
quote:Creepy wel.Sharon slaapt met geladen pistool onder kussen
Uitgegeven: 5 augustus 2005 13:17
JERUZALEM - De Israëlische premier Sharon slaapt met een geladen pistool onder zijn kussen wegens de constante dreiging van een aanslag op zijn leven. Dit meldde de Israëlische krant Maariv vrijdag.
Volgens Israëlische veiligheidsdiensten komt het gevaar van ultranationalistische joodse groeperingen. Die zijn fel tegenstander van de ontmanteling van joodse nederzettingen in de Gazastrook later deze maand. Een aanslag op het leven van Sharon zou de ontruiming mogelijk voorkomen.
Vorige maand sprak een groep van twintig radicalen tijdens een religieus ritueel een vloek uit over Sharon. Naar verluidt zou een dergelijke vloek ook over de toenmalige premier Rabin zijn uitgesproken, voordat een joodse extremist hem in 1995 vermoordde.
als er iets aan wapentuig onder zijn kussen ligt dan is het een agent van de gehieme dienst met een machinepistool maar dat slaapt denk ik ongemakkelijk
quote:Ja, het zou wel een beetje propaganda kunnen zijn. De vergelijkingen met de toestand voor de moord op Rabin zijn ook niet van de lucht de laatste dagen.Op zaterdag 6 augustus 2005 00:21 schreef sp3c het volgende:
ik geloof er helemaal nix van
als er iets aan wapentuig onder zijn kussen ligt dan is het een agent van de gehieme dienst met een machinepistool maar dat slaapt denk ik ongemakkelijk
Maar dat Sharon al een hele tijd bedreigd wordt, is wel een feit, dat was weken geleden al in het nieuws.
imo is die ontmanteling een reuzenstap in de richting van vrede daar en ook nu zijn orthodoxe joden er op tegen, ik zou niet verbaasd zijn als er een aanslag wordt gepleegd op Sharon.
als ik hem was zou ik me niet meer in het publiek vertonen zolang die beslissing nog veranderd kan worden.
bovendien kostte het beschermen van die kolonisten het leger veel te veel moeite manschappen en materiaal die hard nodig zijn om effectief tegen de terroristen op te kunnen treden
quote:Q&A: Sharon's Gaza plan
Israeli Prime Minister Ariel Sharon's Gaza disengagement plan is set to go ahead this August, with the fragile support of the country's parliament and in the face of a deeply divided Israeli public.
The withdrawal will bring some of the most significant changes on the ground in the Israeli-Palestinian conflict since the initial occupation of Gaza and the West Bank in 1967.
It is also the first time Israel has removed state-sanctioned settlements since it gave the Sinai peninsula back to Egypt in 1982.
Q: What does the plan entail?
It envisages the evacuation of over 8,000 Israelis from 21 heavily-fortified settlements in the Gaza Strip, and hundreds more from four settlements in the northern West Bank.
Numerous Israeli army posts which serve to protect the Gaza settlers will also be removed - but Israel will keep control of Gaza's borders, coastline and airspace and reserves the right to re-enter the territory at will.
The estimated 1.3m Palestinians living in the Gaza Strip - who live under harsh travel restrictions - will be free to move into the evacuated zones (about one fifth of Gaza's total area) as soon as the Israelis leave.
Q: When will the withdrawal take place?
It is due to begin on 15 August. Israel said original date was put back by three weeks in order to avoid a clash with a Jewish period of mourning which ends on 14 August, called Tisha Be Av.
The evacuation of civilians in the Gaza Strip and West Bank settlements is expected to take three or four weeks, with a similar period set aside for the dismantling and evacuation of military installations.
Q: Who will evacuate the settlers?
The Israeli army has been given the task of knocking on the doors of settlers' houses and evacuating them, while thousands of Israeli policemen will be involved in other key aspects of what will be an enormous military operation.
Due to feelings of conflicting loyalties, hundreds of Israeli reserve soldiers have refused to take part in the evacuation, settler news service Arutz 7 reported.
An Israeli soldier who refused orders to help demolish settler buildings was sentenced to 56 days' jail on 28 June.
For similar reasons, Israeli policemen who live in the Gaza Strip have been excused from taking part in the physical evacuation.
The Palestinian security forces were initially excluded from contributing to the operation - a move heavily criticised by Palestinian leaders - until mid-June, when joint meetings on co-ordinating the withdrawal took place for the first time.
Q: Where will the settlers go?
Some will go to Israeli towns and kibbutzes throughout the country, others will be accommodated in new homes built in areas outside the Gaza Strip.
A sticking point in negotiations between the settler groups and the Israeli government has been the quality of these homes, with many settlers refusing to move into temporary accommodation.
A compromise solution has been reached in some cases, for example in Nitzanim, north of the Gaza Strip, where relocated settlers will live in caravans until permanent homes are built nearby.
Each relocated family can expect to receive between $200,000 to $300,000 in compensation.
Q: What happens to the houses the settlers leave behind?
Israel initially planned to demolish over 1,200 Israeli-built houses in the Gaza Strip.
Emotions run high on this issue, with some settlers being quoted as saying they would rather burn their homes than see Palestinians take them over.
US Secretary of State Condoleezza Rice has said that the Israeli houses will be destroyed immediately after evacuation. In this case, Israel may pay the Palestinians as subcontractors in charge of clearing the debris.
Q: What are the security arrangements after the disengagement?
Palestinian forces will be in charge on the ground, but Israel will continue to control the perimeter of the Strip and Gaza airspace, as well as patrolling the Gaza coast.
Under discussion still is the military presence on the 10-km Philadelphi Route between the Gaza Strip and Egypt which some fear will become a conduit for arms smugglers.
The Israeli cabinet's resolution on the disengagement says the narrow Philadelphi Route is an "essential security requirement", and Mr Sharon has hinted - against Palestinian wishes - that Israeli soldiers will remain there if Israel is dissatisfied with increased Egyptian and Palestinian border security.
Q: Will it all go according to plan?
While most settlers are expected to accept the government's compensation package and leave peacefully, it is likely that there will be concerted attempts from others who wish to thwart the disengagement.
Anti-disengagement protests in the form of marches and road blocks have been regular occurrences in Israel since April, and larger-scale blockages are expected when the disengagement begins in earnest.
In the Strip itself, such as in the major Gush Katif settlement, settler families have been joined by hundreds of anti-disengagement activists from outside Gaza who are preparing to make a stand when the soldiers arrive.
Any protesters wishing to enter Gaza during the pullout period will, however, have to evade several circles of Israeli army and police who will surround the Gaza Strip and the settlements within it.
Away from the Gaza Strip, army officials have been quoted as saying that the northern West Bank evacuation will be even harder, as the area is not as easy to secure.
Israeli chief of staff Dan Halutz has said that Israeli soldiers will not be "sitting ducks" and will respond to any life-threatening fire, whether from Jews or Palestinians.
Any disturbance from the Palestinian side is less likely, with militant groups such as Hamas stating that it will not disturb the withdrawal.
Q: How will the disengagement's success be judged?
From the Israeli point of view, the success of Mr Sharon's plan - proposed independently of the US-sponsored peace plan known as the roadmap - will be judged by whether it causes a drop in the number of people killed in violence in the region, not just in and around Gaza, but throughout Israel.
If, however, attacks launched from Gaza on Israeli targets continue, or suspicion grows that militant groups such as Hamas or Islamic Jihad are being allowed to rearm in the Gaza Strip, the plan may be viewed as a risk that the Israeli premier should not have taken.
For Palestinians the withdrawal - even if successful - falls far short of their demands for an independent state, and even in Gaza many are gloomy about the prospects that their lives will significantly improved.
Q: What does the future hold for the Palestinians in Gaza?
Nearly two-thirds of Gaza's Arab population live below the poverty line, according to the International Labour Organisation. With the extra farm land and the removal of some restrictions placed on them because of settlements, there is some room for optimism.
A crucial factor in the development of Gaza will be its links with Palestinian territory in the West Bank, and the outside world.
According to the landmark 1993 Oslo peace deal, Israel must guarantee a "safe passage" between the two territories that is subject to Palestinian control. Two leading plans currently call for the construction of a sunken road between the two zones, and a railway.
For in the near future the population will still live under the shadow of Israeli occupation in a narrow corridor of land, even if the settlements have gone and the Israel army has pulled back to more remote positions.
Q: What impact will the disengagement have on the peace process?
The Palestinian Authority line on the disengagement is both hot and cold: it is welcomed as "the beginning of the implementation of the roadmap leading to an independent Palestinian state", but equally it is "a blueprint for Mr Sharon's vision of an emasculated Palestinian state".
The Palestinian leadership has said clearly that Israel will not be given any political concessions for removing settlements that are illegal under international law.
Israel and the US have insisted that the disengagement from Gaza will not replace progress on the US-sponsored roadmap for peace in the region.
But Israeli officials have spoken, with varying degrees of candour, about how disengagement is an opportunity tighten Israel's grip on occupied East Jerusalem and its settlements in the West Bank.
Therefore, the impact of the disengagement on the troubled peace process may be limited. If, however, the plan is successful in reducing deaths in the conflict and increasing trust between the two sides, its long-term impact could be immeasurable.
quote:Sharon on firm ground despite FinMin walkout -polls
JERUSALEM (Reuters) - A narrow majority of Israelis support Prime Minister Ariel Sharon's plan to withdraw from the occupied Gaza Strip next week despite the 11th-hour resignation of his top government rival, a newspaper poll found on Monday.
Finance Minister Benjamin Netanyahu quit in protest on Sunday, saying Sharon's vision of "disengaging" from fighting with the Palestinians would harm Israel's security. Political analysts saw the move as an early challenge to the premiership. The walkout by Netanyahu, a former prime minister popular in the ruling Likud Party, was too late to prevent cabinet approval for the removal of Jewish settlers due to start after Aug. 15.
A survey by the biggest daily Yedioth Ahronoth said Israeli support for the plan to quit Gaza and a corner of the West Bank, lands captured in the 1967 Middle East war, had dipped slightly after Netanyahu's resignation, which rattled local markets. The newspaper found that 55 percent of Israelis back the pullout, down from 58 percent in an undated previous poll.
The number of those opposed to the plan rose from 35 percent to 39 percent. Six percent of 500 respondents were undecided, according to the poll, which had a 4.5 percent margin of error. Right-wing opponents, including many in Sharon's Likud, see the withdrawal as a capitulation to a 4 1/2-year-old Palestinian revolt, as well as setting a precedent for further possible handovers in the occupied West Bank and Arab East Jerusalem.
The hawkish Netanyahu had long opposed removing all 21 settlements in the Gaza Strip and four of 120 in the West Bank despite consistent support for the plan among most Israelis.
Netanyahu, 55, is widely expected to challenge Sharon's leadership at some stage after the pullout and could benefit from the support of opponents of the Gaza pullout. Sharon is 77.
But a separate survey suggested that Sharon's standing in Likud remains strong. The prime minister appointed a party loyalist, Vice Premier Ehud Olmert, as Netanyahu's replacement.
Of Likud voters polled by Maariv daily, 51 percent called Sharon their preferred candidate for prime minister in elections expected next year. Thirty-four percent backed Netanyahu, according to the poll, which had a 4.4 percent margin of error.
Palestinians welcome the Gaza withdrawal but suspect it is a ruse to cement Israel's hold on West Bank settlement blocs. Less than 4 percent of 240,000 settlers will be affected by the plan.
Bron: Reuters
quote:Het lijken inderdaad net oranjesupporters bij een voetbalwedstrijd. Volgens mij staan er nog een aantal van dergelijke protestacties gepland voor de terugtrekking begint.Thousands rally against Gaza plan
Tens of thousands of Israelis have staged a rally in Tel Aviv in protest at plans to pull out of Gaza, six days before the withdrawal is due to begin. Demonstrators clad in the symbolic orange colour of the protest movement filled Rabin Square, where successive speakers denounced the evacuation. Opponents of the plan have stepped up their protests in recent days, vowing to sabotage the withdrawal operation.
Jewish settlers are due to be removed from Gaza and part of the West Bank. Protesters waving flags and banners streamed into the square in what is likely to be the last such mass show of resolve against the plan before the withdrawal gets under way.
Giant posters proclaimed "Gush Katif, I swear fidelity" and "Samaria, I swear fidelity" - references to a doomed settlement bloc and the biblical Hebrew name for the northern West Bank. "Nothing is over. We must go to the south, on the roads. God will hear us," Yigal Kamineski, rabbi of Gush Katif, told the crowd. Leaflets were distributed, telling supporters of the settler movement where to go as the pullout begins, to try to block the roads into Gaza and disrupt the process.
The square where the rally was held is the place where former Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin was shot dead in 1995 by a right-wing Jewish gunman opposed to the peace accords with the Palestinians. The demonstration comes a day after tens of thousands of Orthodox Jews held a mass prayer gathering at the Western Wall in Jerusalem - Judaism's holiest site - against the impending pull-out. The withdrawal of settlers from the Gaza Strip is due to get under way on Wednesday next week, with a further withdrawal from four settlements in the West Bank soon afterwards.
quote:Laten blijven tussen mensen die ze haten, en waardoor ze gehaat worden? Ik denk ook niet dat dat een erg goede oplossing zou zijn. Zonder de aanwezigheid van, en dus bescherming van het Israëlische leger, kan dat nooit lang goed blijven gaan.Op vrijdag 12 augustus 2005 08:43 schreef Chadi het volgende:
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Het is gewoon niet goed om mensen hun huis uit te trekken. Geef ze in ieder geval de keus om achter te blijven als ze dat willen.
quote:Ja maar je geeft ze een optie om onder bescherming en gezag te komen van de PA. Als ze dan weg willen of willen blijven hebben ze uiteindelijk zelf die keus gemaakt.Op vrijdag 12 augustus 2005 08:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Laten blijven tussen mensen die ze haten, en waardoor ze gehaat worden? Ik denk ook niet dat dat een erg goede oplossing zou zijn. Zonder de aanwezigheid van, en dus bescherming van het Israëlische leger, kan dat nooit lang goed blijven gaan.
quote:ik denk niet dat ze ooit hun heilige stad opgeven.Op zaterdag 13 augustus 2005 08:50 schreef NorthernStar het volgende:
To-do lijstje na Augustus 2005:Gaza strookWestbank Jeruzalem
quote:Ik begrijp precies wat je bedoelt - ik heb er op zich ook een dubbel gevoel bij omdat het gewoon pijnlijk is om mensen uit hun huizen te halen en hun huizen te vernietigen. Maar ik zie geen andere oplossing. Sec gezien wisten de kolonisten waar ze gingen wonen, ook de minder orthodoxe die er vooral voor de handel en de vruchtbare grond heengingen. Ze hebben het risico bewust genomen, ze wisten op wat voor terrein ze gingen wonen. Net als mensen die in de uiterwaarden gaan wonen, weten dat ze een keer natte voeten zullen krijgen.Op vrijdag 12 augustus 2005 08:43 schreef Chadi het volgende:
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Het is gewoon niet goed om mensen hun huis uit te trekken. Geef ze in ieder geval de keus om achter te blijven als ze dat willen.
quote:Het is ook pijnlijk om te zien hoe je land bezet word....Op zaterdag 13 augustus 2005 10:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik begrijp precies wat je bedoelt - ik heb er op zich ook een dubbel gevoel bij omdat het gewoon pijnlijk is om mensen uit hun huizen te halen en hun huizen te vernietigen. Maar ik zie geen andere oplossing. Sec gezien wisten de kolonisten waar ze gingen wonen, ook de minder orthodoxe die er vooral voor de handel en de vruchtbare grond heengingen. Ze hebben het risico bewust genomen, ze wisten op wat voor terrein ze gingen wonen. Net als mensen die in de uiterwaarden gaan wonen, weten dat ze een keer natte voeten zullen krijgen.
quote:Jazeker - dat is het ook en daarom is het ook goed dat Israel zich terugtrekt maar dat kan nog wel particuliere drama's opleveren.Op zaterdag 13 augustus 2005 11:07 schreef Sukh het volgende:
[..]
Het is ook pijnlijk om te zien hoe je land bezet word....
quote:Verkocht en veroverd werd bedoel je?Op zaterdag 13 augustus 2005 11:07 schreef Sukh het volgende:
[..]
Het is ook pijnlijk om te zien hoe je land bezet word....
Ik hoop overigens dat Israel zicht terugtrekt uit alle nederzettingen, een definitieve grens maakt met de Palestijnse staat, of die het daar nou mee eens zijn of niet.
En Jeruzalem moet nu een definitieve deling krijgen in een Joods, Christelijk en Islamitisch deel.
Waarbij de Joden de helft krijgen en de Moslims en Christenen ieder een kwart, gezien zij er minder aanspraak op kunnen doen.
[ Bericht 97% gewijzigd door kLowJow op 13-08-2005 11:27:08 ]
Met andere woorden; de pallies krijgen het terug in de oude staat. Yoffie
[ Bericht 72% gewijzigd door Frances op 13-08-2005 19:24:24 ]
quote:'Hamas gaat door met strijd tegen Israël'Ook na de Israëlische terugtrekking uit Gaza zal de Hamas-beweging doorgaan met de gewapende strijd. Dat heeft Ahmed Ghandoer, hoofd van de Kassam-Brigade van Hamas, gisteren laten weten. Woensdag start Israël met de ontruiming van de 21 joodse nederzettingen in Gaza. Volgens Ghandoer betekent dat niet dat de Hamas dan zijn wapens gaat inleveren: ''Wapens zijn een heilige kwestie voor ons. We zullen ze nooit opgeven.''
Een andere Hamas-leider, Mahmoed Zahar, zei dat er in de toekomst een nieuwe kaart van de regio getekend kan worden waarop Palestina zich zal uitstrekken ''van de zee tot aan de Jordaan en van Libanon tot aan Egypte.''
De uitlatingen van Hamas vallen slecht bij de Palestijnse leider Mahmoed Abbas. Hij probeert juist de radicale Palestijnse groeperingen in toom te houden. Abbas ziet met ongenoegen aan hoe Hamas, dat 35% van de stemmen kreeg bij de lokale verkiezingen, steeds vaker zijn eigen gang gaat. Tot nu toe weet hij dat echter niet te verhinderen. Abbas heeft maar een geringe invloed op Hamas, die een bedreiging begint te worden voor zijn eigen Fatah-beweging.
Wanneer de Hamas-beweging de vernietiging van Israël wenst, zal een compromis al bij voorbaat onmogelijk zijn. Sommigen denken echter dat Hamas eenzelfde proces kan doormaken als de Fatahbeweging onder wijlen Yasser Arafat. Die stonden eerst ook de vernietiging de Joodse staat voor, maar besefte later dat Israël wél erkend moest worden, om als onderhandelingsparter serieus genomen te worden.
Uitermate treurig natuurlijk en precies wat ik dacht. Met terroristen valt niet te praten en ze zullen altijd doorgaan totdat hun utopische ideaal bereikt is. De vernietiging van Israël.
Ze zijn niet bepaald snugger bij Hamas als ze naar het verleden van de Fatah beweging kijken. Overigens goed dat Abbas het afkeurt nu nog harde acties tegen Hamas.
quote:Ja, ik had niet door dat je de huizen van de kolonisten bedoelde. Lijkt me niet zo bijzonder dat men zijn huis, na gedwongen te zijn deze te verlaten, niet afstaat.Op zaterdag 13 augustus 2005 19:16 schreef Frances het volgende:
6 uur journaal
quote:Ik ben ook wel voor een tijdelijke en bijzonder duidelijke "scheiding". De muur die ze nu al gebouwd hebben, zeg maar (maar dan eerlijker en niet zoals nu nog in het geniep wat land afpakken). En vervolgens Palestijns gebied erg streng afschermen van Israëlisch gebied, en de Palestijnse samenleving proberen op een normale manier op te bouwen.Op zaterdag 13 augustus 2005 11:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Verkocht en veroverd werd bedoel je?
Ik hoop overigens dat Israel zicht terugtrekt uit alle nederzettingen, een definitieve grens maakt met de Palestijnse staat, of die het daar nou mee eens zijn of niet.
En Jeruzalem moet nu een definitieve deling krijgen in een Joods, Christelijk en Islamitisch deel.
Waarbij de Joden de helft krijgen en de Moslims en Christenen ieder een kwart, gezien zij er minder aanspraak op kunnen doen.
Dan kan je daarna nog zien wat er moet gebeuren. Bepaalde Palestijnse groeperingen zullen toch blijven "claimen" recht te hebben op Israëlisch grondgebied, daar zal je niks aan kunnen veranderen op de korte termijn. Je moet eerst zorgen dat de aanhang van de extremisten minder groot wordt, aan beide zijden van de grens.
Pas dan kan er op een serieuze manier gepraat worden, denk ik.
quote:De terugtocht wordt in ieder geval door beide zijden goed beschermd zo lijkt het.Op zaterdag 13 augustus 2005 19:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
'Hamas gaat door met strijd tegen Israël'
Uitermate treurig natuurlijk en precies wat ik dacht. Met terroristen valt niet te praten en ze zullen altijd doorgaan totdat hun utopische ideaal bereikt is. De vernietiging van Israël.
Ze zijn niet bepaald snugger bij Hamas als ze naar het verleden van de Fatah beweging kijken. Overigens goed dat Abbas het afkeurt nu nog harde acties tegen Hamas.
quote:Joint Gaza operations room set up
A joint Israeli-Palestinian operations centre has been set up to monitor the Israeli withdrawal from Gaza, due to start in a few days' time. A Palestinian spokesman, Tawfiq Abu Khoussa, said people in the centre would be in touch with commanders from both sides on the ground. Israeli officials said it would be manned by low-level military personnel.
Palestinian groups, including Hamas and Fatah, have also agreed to form a committee to oversee the withdrawal.
The committee is due to start work on Saturday.
A spokesman for Hamas, Mushir al-Masri, has said the group refused a request by the Palestinian Authority that it forego military-style victory celebrations during the pullout. Reports say a large contingent of Palestinian forces will be deployed on Sunday along the borders of the Jewish settlements in an attempt to ensure that Palestinian militants do not seek to disrupt the evacuation process.
quote:Aangetoond gaat worden dat de palestijnse autoriteiten totaal geen overmacht heeft. Dat zag je overigens ook al tijdens de begravenis van Arafat; een grote, ongecoordineerde mierenhoop werd het. Tis te hopen dat Abbas het in de hand krijgt/kan houden anders gaan ze elkaar straks uitroeien.Op zaterdag 13 augustus 2005 19:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
'Hamas gaat door met strijd tegen Israël'
Uitermate treurig natuurlijk en precies wat ik dacht. Met terroristen valt niet te praten en ze zullen altijd doorgaan totdat hun utopische ideaal bereikt is. De vernietiging van Israël.
Ze zijn niet bepaald snugger bij Hamas als ze naar het verleden van de Fatah beweging kijken. Overigens goed dat Abbas het afkeurt nu nog harde acties tegen Hamas.
quote:Je gaat inderdaad heel binnenkort wel duidelijker merken wat de machtsstrijd aan Palestijnse kant is, net zoals je dat nu al merkt aan Israëlische kant: de strijd tussen de "haviken" en de "gematigden".Op zaterdag 13 augustus 2005 19:22 schreef Frances het volgende:
[..]
Aangetoond gaat worden dat de palestijnse autoriteiten totaal geen overmacht heeft. Dat zag je overigens ook al tijdens de begravenis van Arafat; een grote, ongecoordineerde mierenhoop werd het. Tis te hopen dat Abbas het in de hand krijgt/kan houden anders gaan ze elkaar straks uitroeien.
quote:Goed om te lezen dat ze samenwerken. Alleen jammer dat je zo'n rotte appel hebt als Hamas.Op zaterdag 13 augustus 2005 19:21 schreef kLowJow het volgende:
[..]
De terugtocht wordt in ieder geval door beide zijden goed beschermd zo lijkt het.
[..]
quote:Aangezien het volgens de plannen bijna zover is, zal hier de komende tijd erg veel aandacht voor zijn.
en die aandacht daar gaat het om , het is niet meer dan een PR verhaal want die ontmanteling gaat nooit plaatsvinden. De buitenproportionele poeha in de media over deze terugtrekking is om bij mensen het beeld in te prenten dat de Israeli's het zo goed bedoelen. uiteindelijk gaat er gewoon weer ergens een bus de lucht in en kunnen ze weer de vermoorde onschuld uithangen..
"Wij wilden wel maar de palestijnen dwingen ons om de rest van palestina in te nemen voor onze eigen veiligheid " en meer van dat gebla..
quote:Gek is dat hé?Op zaterdag 13 augustus 2005 20:01 schreef MrX1982 het volgende:
Alleen jammer dat je zo'n rotte appel hebt als Hamas.
quote:Hamas is Israels' "verdeel en heers" hulpje. Ze hebben er, met gemengde resultaten, de Palestijnen mee tegen elkaar uitgespeeld. Het was Arafat die een groot intern conflict heeft weten tegen te houden.
Analysis: Hamas history tied to Israel
Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years.
Israel "aided Hamas directly -- the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization)," said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic Studies.
Israel's support for Hamas "was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative," said a former senior CIA official.
volledig artikel: United Press International
Hamas heeft wel heel effectief de geloofwaardigheid van de PLO en de Palestijnse Autoriteiten kapotgemaakt.
Ik denk dat Sharon en de zijnen het al met al een goede investering beschouwen.
Gaza strook bezetten koste gewoon te veel, het is imo dan ook vooral een economische kwestie.
quote:Als dat waar zou zijn is dat geen enkele legitmatie voor het gedrag van Hamas tov Israël.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:46 schreef NorthernStar het volgende:
Gek is dat hé?
[..]
Hamas is Israels' "verdeel en heers" hulpje. Ze hebben er, met gemengde resultaten, de Palestijnen mee tegen elkaar uitgespeeld. Het was Arafat die een groot intern conflict heeft weten tegen te houden.
Hamas heeft wel heel effectief de geloofwaardigheid van de PLO en de Palestijnse Autoriteiten kapotgemaakt.
Ik denk dat Sharon en de zijnen het al met al een goede investering beschouwen.
Wat vroeger is gebeurd heeft niets te maken met het huidige strijd van Hamas.
quote:Sharon is een militair strateeg en sommigen delen zijn instelling. De andere helft zijn religieuze idioten die menen dat de bezette gebieden bij "het beloofde land" horen. Dat zijn hele andere uitgangspunten en dat botst nu.Op zaterdag 13 augustus 2005 20:57 schreef McCarthy het volgende:
Sharon ruilt gewoon de gaza strook in (niet direct bijbels land) voor de westbank, slim, zou ik ook doen
Gaza strook bezetten koste gewoon te veel, het is imo dan ook vooral een economische kwestie.
Hoewel ik de claim van de settlers en extremisten absoluut afwijs heeft Sharon ze wel gewoon verraden natuurlijk. Voor hem was de Gaza strook idd nooit veel meer dan wisselgeld, ondertussen de mensen belovend dat ze nooit een centimeter zouden terugtrekken.
quote:En hoe moet ik weten dat Hamas nu niet meer naar de pijpen van Israel danst dan?Op zaterdag 13 augustus 2005 21:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als dat waar zou zijn is dat geen enkele legitmatie voor het gedrag van Hamas tov Israël.
Wat vroeger is gebeurd heeft niets te maken met het huidige strijd van Hamas.
Alles wat ze tot nu toe gedaan hebben heeft het beleid van Sharon en de Likud feitelijk alleen maar ondersteund.
quote:het kost peperduur om die paar kolonisten te becshermen, helaas weet ik even geen bedragen maar toen ik hoorde dacth ik wel zo van "dat is veel voor zo weinig"Op zaterdag 13 augustus 2005 21:17 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Sharon is een militair strateeg en sommigen delen zijn instelling. De andere helft zijn religieuze idioten die menen dat de bezette gebieden bij "het beloofde land" horen. Dat zijn hele andere uitgangspunten en dat botst nu.
Hoewel ik de claim van de settlers en extremisten absoluut afwijs heeft Sharon ze wel gewoon verraden natuurlijk. Voor hem was de Gaza strook idd nooit veel meer dan wisselgeld, ondertussen de mensen belovend dat ze nooit een centimeter zouden terugtrekken.
quote:Je ziet het ook op de kaartjes in de OP, het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat ze dat zouden willen voortzetten.Op zaterdag 13 augustus 2005 21:23 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het kost peperduur om die paar kolonisten te becshermen, helaas weet ik even geen bedragen maar toen ik hoorde dacth ik wel zo van "dat is veel voor zo weinig"
quote:Tsja omdat als je nuchter nadenkt je ziet dat Hamas tegen Israël strijdt. Of denk je dat het een plan is van Israël om haar eigen burgers om te brengen en haat te creëren zodat ze er wel bij varen.Op zaterdag 13 augustus 2005 21:20 schreef NorthernStar het volgende:
En hoe moet ik weten dat Hamas nu niet meer naar de pijpen van Israel danst dan?
Alles wat ze tot nu toe gedaan hebben heeft het beleid van Sharon en de Likud feitelijk alleen maar ondersteund.
Dat lijkt me tamelijk ver gezocht.
Goede zaak, Israel moet dat gebied gewoon teruggeven.
Hoe eerdere een Palestijnse staat hoe beter.
quote:Ah dat is toch een van de oudste tricks in the book.Op zaterdag 13 augustus 2005 21:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tsja omdat als je nuchter nadenkt je ziet dat Hamas tegen Israël strijdt. Of denk je dat het een plan is van Israël om haar eigen burgers om te brengen en haat te creëren zodat ze er wel bij varen.
Dat lijkt me tamelijk ver gezocht.
Je voordoen als de vijand om die zo in discrediet te brengen, zijn positie te verzwakken. Neem de Lavon-affaire bijvoorbeeld.Maar goed, ik weet dus ook niet hoe groot de invloed van Israel op Hamas nu nog is. Dat was mijn vraag dan ook.
“It is well-known that, in its long war against Palestinian nationalism, Israel penetrated every faction and recruited a veritable army of Palestinian informers and collaborators.”
International Herald Tribune
Goede zaak dat de Gazastrook nu ook ontruimd wordt. Hopelijk krijgen de Palestijnen nu ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad. Een eis die men eerder heeft gesteld. Ik zou dat wel terecht vinden.
Natuurlijk moet de Palestijnse Autoriteit er dan wel zorg voor dragen dat er geen aanslagen meer worden gepleegd. Dat is hun plicht. In tegenstelling tot Arafat maakt Abbas daar wel enigzins werk van. Maar goed, dat is meer iets voor het andere centrale topic.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 22:01 schreef schatje het volgende:
Eind jaren zeventig, toen Israël vrede sloot met Egypte, heeft het land ook tal van nederzettingen ontruimd in de Sinaï-woestijn om dat grote stuk land vervolgens terug te geven aan de Egyptenaren.
Goede zaak dat de Gazastrook nu ook ontruimd wordt. Hopelijk krijgen de Palestijnen nu ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad. Een eis die men eerder heeft gesteld. Ik zou dat wel terecht vinden.
Natuurlijk moet de Palestijnse Autoriteit er dan wel zorg voor dragen dat er geen aanslagen meer worden gepleegd. Dat is hun plicht. In tegenstelling tot Arafat maakt Abbas daar wel enigzins werk van. Maar goed, dat is meer iets voor het andere centrale topic.
Abbas lijkt in ieder geval meer ballen te hebben dan wijlen Arafat. Hopelijk houdt hij het in de hand en plegen de palestijnen geen aanslagen. Kunnen ze dat niet dan moet er van buitenaf ingegrepen worden, desnoods door Israel. Maar als alles volgens afspraak verloopt hoeft daar geen aanleiding voor te zijn. Dus de kolonisten weg uit gazastrook en de palestijnen die stoppen met aanslagen plegen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 22:37 schreef Frances het volgende:
Dus de kolonisten weg uit gazastrook, de West Bank en Jeruzalem en de palestijnen die stoppen met aanslagen plegen.
quote:Beveiliging al-Aqsamoskee opgevoerd
Israël heeft de veiligheidsmaatregelen rond de al-Aqsamoskee in Jeruzalem opgevoerd. Gevreesd wordt dat joodse extremisten zullen proberen het terrein te bezetten als poging om de ontruiming van de Gazastrook te voorkomen.
Honderden agenten
Honderden extra politiemannen zijn ingezet rond de moskee. Een belangrijke Palestijnse geestelijke riep moslims op ook naar de moskee te komen.
Klaagmuur
De al-Aqsamoskee is de op twee na heiligste plek van de islam. Het is gebouwd bij de klaagmuur. Het Israëlische leger begint over een dag met de ontruiming.
quote:Je lijkt zelf haast een palestijn, northenstar. Je doet net of je ergens een copy van maakt maar aangevuld met je eigen fantasien. Leer dat gedrag eens af, je lijkt haast een Pallie.
quote:Duizend keer liever een Palestijn dan een dief en bezetter.Op zondag 14 augustus 2005 10:15 schreef Frances het volgende:
[..]
Je lijkt zelf haast een palestijn, northenstar. Je doet net of je ergens een copy van maakt maar aangevuld met je eigen fantasien. Leer dat gedrag eens af, je lijkt haast een Pallie.
Wat ik wou zeggen is dat je wel heel lyrisch kunt doen over de Gaza strook (wat feitelijk gewoon een openluchtgevangenis wordt met alle grenzen door Israel bewaakt), zonder opheffing van de bezetting van de Westbank en een regeling voor Jeruzalem zal er nooit vrede komen.
quote:Vind je zo'n begrafenis maatgevend???Die begrafenis was trouwens geweldig vond ik, echt van het volk en niet zo geregisseerd.Op zondag 14 augustus 2005 11:09 schreef J_CDA het volgende:
Ben benieuwd hoe de Gazastrook nou bestuurd gaat worden. De beelden die ik van de begrafenis van Arafat heb gezien, geven niet veel hoop.
quote:Wat een bende was dat he, die teraardebestelling van wijlen terrorist Arafat. Een heel stuk van de geplande begrafenis moest overgeslagen worden omdat het volk niet te bedaren was. Ik zie nog die kist over die mierenhoop getild worden.Op zondag 14 augustus 2005 11:09 schreef J_CDA het volgende:
Ben benieuwd hoe de Gazastrook nou bestuurd gaat worden. De beelden die ik van de begrafenis van Arafat heb gezien, geven niet veel hoop.
.Waar hangt mevr Arafat trouwens uit? Hebben ze ooit al het geroofde geld van de palestijnen gevonden. Zij woonde in Parijs want kon niet zonder het westen. Arme bewoners; zij hebben niks gekregen van het geld.
quote:Oeh! Emoties! Eng!Op zondag 14 augustus 2005 11:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je zo'n begrafenis maatgevend???Die begrafenis was trouwens geweldig vond ik, echt van het volk en niet zo geregisseerd.
Nee, als een houten klaas langs de kant van de weg staan applaudiseren, dat is het.
Desalniettemin vrees ik ook dat het een puinhoop wordt. Allereerst de machtsstrijd die zal ontstaan (en aangemoedigd) en daarna omdat er met dichte grenzen economisch niks van de grond kan komen. Geen perspectief.
quote:Het is altijd een tijdelijke puinhoop van enkele decennia als het roer radicaal anders moet, zie Zuid-Afrika. Je hebt wel gelijk met het gebrek aan economisch perspectief, dat is eigenlijk het grote achterliggende probleem van dit hele conflict.Op zondag 14 augustus 2005 11:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Oeh! Emoties! Eng!
Nee, als een houten klaas langs de kant van de weg staan applaudiseren, dat is het.
Desalniettemin vrees ik ook dat het een puinhoop wordt. Allereerst de machtsstrijd die zal ontstaan (en aangemoedigd) en daarna omdat er met dichte grenzen economisch niks van de grond kan komen. Geen perspectief.
quote:geloof je het zelf?Op zondag 14 augustus 2005 11:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is altijd een tijdelijke puinhoop van enkele decennia als het roer radicaal anders moet, zie Zuid-Afrika. Je hebt wel gelijk met het gebrek aan economisch perspectief, dat is eigenlijk het grote achterliggende probleem van dit hele conflict.
Fanatieke joden willen de westbank hebben, Palestijnen willen niks met de joden te maken hebben puur omdat het joden zijn.
quote:Als de economische situatie van de Palestijnen hetzelfde was als die van de joden was het conflict veel minder explosief.Op zondag 14 augustus 2005 11:48 schreef McCarthy het volgende:
[..]
geloof je het zelf?
Fanatieke joden willen de westbank hebben, Palestijnen willen niks met de joden te maken hebben puur omdat het joden zijn.
quote:betwijfel ik, de joden zullen dan nog steeds doorgaan met nederzettingen support in de westbank ten koste van de palestijnen die dan weer boos worden op de jodenOp zondag 14 augustus 2005 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Als de economische situatie van de Palestijnen hetzelfde was als die van de joden was het conflict veel minder explosief.
quote:Ik zeg ook niet dat het conflict dan opgelost is.Op zondag 14 augustus 2005 11:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
betwijfel ik, de joden zullen dan nog steeds doorgaan met nederzettingen support in de westbank ten koste van de palestijnen die dan weer boos worden op de joden
quote:En weer ontopic.Gaza settlers face tough decision
Israeli settlers throughout the Gaza Strip are readying themselves for the start of the official evacuation of the territory, which begins on Monday. Many are packing their belongings and beginning a journey to temporary homes and communities inside Israel itself. Others have vowed to stay until Israeli troops come to demand that they leave. Staying will be illegal from midnight, and evictions will begin on Wednesday.
Five Israeli soldiers have been injured by "friendly fire from a tank. The tank shelled an armoured vehicle during an exchange of gunfire with Palestinians near the settlement of Kfar Darom, Israel's military said. Thousands of Israeli soldiers and Palestinian Authority (PA) security forces have begun moving into positions in and around Gaza as final preparations for the pullout continue.
'Brotherly Hand'
Settlers prevented from travelling to Gaza to protest against the pullout have gathered at the Western Wall in Jerusalem, Judaism's holiest shrine. They have joined religious Jews for the fast of Tisha b'Av, a sombre festival marking the anniversary of the destruction of Jerusalem's biblical temple. Around Gaza both sides are on their highest alert, amid fears of Palestinian militants attacking Jewish settlers and Israeli soldiers during the pullout.
From Wednesday soldiers involved in Operation Brotherly Hand will have the authority to use force to remove remaining settlers from their homes. Israel has set up checkpoints to prevent more sympathisers joining those among the 9,000 settlers who say they will defy attempts to evict them. One settlers' spokesman, Avner Shimoni, predicted that "somewhere between 50 to 60%" would stay on.
Some 7,500 Palestinian troops will be deployed around the Gaza settlements by the end of Sunday, PA officials said. Security forces were seen moving into the southern town of Rafah, a flashpoint throughout five years of violence between Israelis and Palestinians, reports say. Israel has demanded that Palestinian forces prevent attacks on soldiers or settlers, or risk retaliation.
Power struggle
The militant group Hamas and the PA have begun jockeying for power in post-Israel Gaza. Hamas leaders appeared together in Gaza City on Saturday to assert the organisation's right to continue its armed campaign. The group has given media interviews and allowed access to its training facilities as fears of Israeli attack from the air have receded.
Leader Ismail Haniya said: "Hamas confirms it is committed to armed resistance, it is our strategic choice until the end of the occupation of our land." The militant group has largely kept to a truce with Israel called in February by the PA's president, Mahmoud Abbas. The PA has opened a 24-hour media centre in Gaza in an effort to win the information war among Palestinians and in the global media.
A further withdrawal from four settlements in the West Bank is due to commence soon after the Gaza pullout begins.
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
quote:Gazastrook is zekere niets meer dan een zandbak. Zeker nu binnen een aantal weken de wegen en waterleidingen die daar lagen verwijderd worden. Als een echte palestijnenvriend zou het je sieren als je voor de kids aldaar geld zou gaan inzamelen zodat je ze kan voorzien van schepjes en zandzeefjes.Op zondag 14 augustus 2005 11:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Duizend keer liever een Palestijn dan een dief en bezetter.
Wat ik wou zeggen is dat je wel heel lyrisch kunt doen over de Gaza strook (wat feitelijk gewoon een openluchtgevangenis wordt met alle grenzen door Israel bewaakt), zonder opheffing van de bezetting van de Westbank en een regeling voor Jeruzalem zal er nooit vrede komen.
Ik vertrek over 7.5 maanden naar Israel. Heb recht op terugkeer, geinig toch. Maar eerst nog wat meer geld sparen.
quote:Als je de helft die Arafat en zijn vriendjes achterover drukte eraf haalde bleef er niet zoveel van over.Op zondag 14 augustus 2005 13:11 schreef J_CDA het volgende:
Het zal nooit wat worden. Het overgrote deel van het Palestijns volk is uitschot. Geen enkel Arabisch land wil de Palestijnen binnen de eigen landsgrezen hebben, omdat de Palestijnen altijd problemen veroorzaken.
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
Wat het effect zal zijn van de ontruiming moet nog maar blijken. Ik vraag me af of de Palestijnen ooit iets anders kunnen doen dan strijden tegen Israël, het is al decennia lang alles waar hun leven om draait. En zelfs als ze heel Jeruzalem en de Westbank zouden krijgen is altijd nog wel het ideaal van het Palestina "van de rivier tot de zee" waar genoeg malloten voor willen sterven.
De gebeurtenissen volgen elkaar vannacht in rap tempo op.
Er zijn confrontaties geweest tussen millitairen en kolonisten.
Ook zijn er berichten dat millitairen de verlaten huizen van de kolonisten plunderen.
Alsof ze het nog niet druk genoeg hebben zijn er ook explosies gemeld bij de nederzetting Neveh Dekalim.
Dit zou heel goed een raket aanval vanuit pallestijns gebied kunnen zijn.
quote:Medewerker Franse TV ontvoerd in Gazastrook
Israël begint met terugtrekking
00:10:53
epa
JERUZALEM - Een medewerker van het Franse televisiestation France 3 werd zondagavond door drie gewapende mannen ontvoerd in de Gazastrook. Deze ontvoering vond net plaats voor Israël officieel begon met de terugtrekking uit de Gazastrook.
De man werd ontvoerd voor zijn hotel in Gaza. Drie gewapende mannen dwongen hem in hun auto te stappen en vertrokken naar een onbekende bestemming.
Protest van woedende kolonisten na begin terugtrekking
Woedende kolonisten braken autoruiten en staken autobanden in brand in een kolonie in de Gazastrook toen het startsein werd gegeven van de Israëlische terugtrekkingsoperatie uit dit gebied. De ruiten van minstens vier auto’s werden aan diggelen geslagen aan de toegang van de belangrijkste kolonie in het zuiden van de Gazastrook, Neve Dekalim. De inspanningen van de kolonistenorganisatie Yesha om de menigte te bedaren waren nutteloos.
De onrust brak uit toen het Israëlische leger officieel de aanwezigheid van de Israëlische kolonisten in dit gebied, dat sinds 38 jaar bezet is, illegaal maakte. De formele uitwijzingsberichten moeten vanaf maandagochtend aan de laatste aanwezige kolonisten overhandigd worden. Als die niet vrijwillig weggaan, worden de 21 kolonies in Gaza vanaf woensdag met geweld ontruimd.
Wegblokkades
Aan de vooravond van de ontmanteling van alle 21 joodse nederzettingen in de Gazastrook en vier nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever werden zondag in het gehele zuiden van Israël wegblokkades opgeworpen. Ook de reguliere busdienst naar de nederzettingen stopte.
Er bevonden zich zondag nog duizenden kolonisten in de nederzettingen, die volgens het Israëlische leger versterking hebben gekregen van naar schatting vijfduizend aanhangers van buiten de Gazastrook. Veel kolonisten hebben laten weten zich tot het uiterste te zullen verzetten.
15/08/2005 - sdg
Bron: http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?articleID=DMF14082005_005&snel=1
quote:Vergelijk het eens met het BNP per hoofd van de Israelische bevolking.Op zondag 14 augustus 2005 13:11 schreef J_CDA het volgende:
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
quote:Jij beweert dat het conflict hoofdzakelijk komt door het economisch perspectief. Dit is dus bullshit en heeft geen zak met het BNP van Israel te maken. Het ging relatief goed met de Palestijnse economie en toch brak er een intifada uit. Dit conflict zal altijd blijven bestaan, doordat de Palestijnen pas tevreden zijn als alle Joden in de zee zijn gedreven.Op maandag 15 augustus 2005 09:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Vergelijk het eens met het BNP per hoofd van de Israelische bevolking.
quote:Het heeft veel met de economie te maken, dit soort conflicten hebben bijna altijd met de economische situatie te maken. De werkloosheid en armoede zijn er groot en je laatste zin getuigt van een enorme onkunde Dennis.Op maandag 15 augustus 2005 09:21 schreef J_CDA het volgende:
[..]
Jij beweert dat het conflict hoofdzakelijk komt door het economisch perspectief. Dit is dus bullshit en heeft geen zak met het BNP van Israel te maken. Het ging relatief goede met de Palestijnse economie en toch brak er een intifada uit. Dit conflict zal altijd blijven bestaan, doordat de Palestijnen pas tevreden zijn als alle Joden in de zee zijn gedreven.
Trouwens, even voor wat perspectief:
quote:Jahoor.. als je ze 1 vinger geeft....Gaza Strip as an "historical moment," but said that Israel must also hand over the West Bank and East Jerusalem in the future.
"If they want peace, they must allow Palestinians to achieve their rights," Abbas told the BBC World Service
quote:Kun je nagaan.. zo'n piepklein landje hebben ze en dan nog moeten hun buur landen zeiker over een paar kleine stukjes land.Op maandag 15 augustus 2005 15:09 schreef Viajero het volgende:
Trouwens, even voor wat perspectief:
[afbeelding]
Eigenlijk zou Israel nog veel meer land in kunnen nemen, wat 2000 jaar geleden van hun was.
quote:Ach ja, de welbekende slachtofferrol. Altijd met het vingertje wijzen naar een ander land en dus ZELF niks eraan doen om je situatie te verbeteren. Het zegt al genoeg dat de omliggende Arabische landen absoluut zelf niet de Palestijnen op willen vangen.Op maandag 15 augustus 2005 09:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het heeft veel met de economie te maken, dit soort conflicten hebben bijna altijd met de economische situatie te maken. De werkloosheid en armoede zijn er groot en je laatste zin getuigt van een enorme onkunde Dennis.
Dennis
quote:Ja, en eigenlijk zouden de Indianen ook hun land moeten claimen en de Amerikanen wegjagenOp maandag 15 augustus 2005 15:13 schreef logisnack het volgende:
Kun je nagaan.. zo'n piepklein landje hebben ze en dan nog moeten hun buur landen zeiker over een paar kleine stukjes land.
Eigenlijk zou Israel nog veel meer land in kunnen nemen, wat 2000 jaar geleden van hun was.
Ja, en eigenlijk zouden de Ottomanen ook hun land moeten claimen wat vroeger van hun was.
Ja, en eigenlijk zouden de vul maar in ook hun land moeten claimen wat vul maar in jaar geleden van hun was.
quote:Nu nog reageren op de 1e zin.Op maandag 15 augustus 2005 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en eigenlijk zouden de Indianen ook hun land moeten claimen en de Amerikanen wegjagen
Ja, en eigenlijk zouden de Ottomanen ook hun land moeten claimen wat vroeger van hun was.
Ja, en eigenlijk zouden de vul maar in ook hun land moeten claimen wat vul maar in jaar geleden van hun was.
quote:Dat had je moeten zeggen toen Nazi-Duitsland Nederland binnenviel. Point is dat het grensgeschillen zijn, no matter hoe groot of klein een land is. Tot voor kort zaten ook wij Nederlanders met de zuidelijke grens te kloten.
quote:Heb je je stokpaardje weer gevondenOp maandag 15 augustus 2005 16:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat had je moeten zeggen toen Nazi-Duitsland Nederland binnenviel.
Ach, laat ik dan ook maar niet beginnen over het grensprobleempje van Marokko.
quote:Goed tegenargument, ontkracht mijn stokpaardje dan, lees de toegevoegde text ook voordat we aan het huilen slaan.Op maandag 15 augustus 2005 16:28 schreef J_CDA het volgende:
[..]
Heb je je stokpaardje weer gevonden
quote:Ah dus het feit dat grensgeschillen ook ten alle tijden zijn en het bij grensgeschillen niet uitmaakt hoe groot een land wel of niet is, negeer jij gewoon?Op maandag 15 augustus 2005 16:32 schreef J_CDA het volgende:
Nazi-Duitsland stond werkelijk in geen enkele vergelijking tot Israel. Meer woorden wil ik er niet vuil aan maken, doordat ik zelden zo een stompzinnige reactie gelezen heb.
Jij stelt, Israel is een piepklein land, dus moet de rest maar niet zeuren. Vreemd.
Overigens was het met Nazi-Duitsland een oorlog een dit is dus heel iets anders.
quote:Israel is een groot volk die tot 60 jaar geleden geen thuisland had, omdat ze daar een kleine 2000 jaar geleden zijn verjaagd.Op maandag 15 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah dus het feit dat grensgeschillen ook ten alle tijden zijn en het bij grensgeschillen niet uitmaakt hoe groot een land wel of niet is, negeer jij gewoon?
Jij stelt, Israel is een piepklein land, dus moet de rest maar niet zeuren. Vreemd.
Dit volk heeft in deze kleine 2000 jaar enorm veel vernederingen en vervolgingen in europa moeten ondergaan.
Voor hun gedwongen vertrek uit Israel 2000 jaar geleden hadden ze een enorm gebied, veel groter dan het huidige Israel..
Ik stel, Israel is een groot volk die een klein stukje van hun oude land willen hebben.
De arabische wereld moet dan nog moeilijk gaan doen over die stukjes land.. al 60 jaar staat het midden oosten op ontploffen, allemaal om Israel.
Begrijp me niet verkeerd.. ik denk dat Israel best weg kan uit de gaza strook.. moet volgens mij geen grote problemen opleveren.
Maar de westbank en Jerusalem hebben voor Israel zowel historische als religieuze betekenis.
Ik kan me voorstellen dat ze hier niet weg willen.
Moslims claimen welliswaar de tempelberg, maar zoals de naam al zegt.. er stond ooit een tempel.. al lang voordat de Islam bestond.
Wij zullen prolly de herbouw van de tempel nog wel meemaken.
Het gaat niet zover komen dat Palestina als hoofdstad Jerusalem krijgt.
Dat gaat Israel niet laten gebeuren. hoe graag de moslim wereld het ook wil.
quote:Conclusie : Die terugtrekking zal op langere termijn niet helpen. En op dit moment is er een interne strijd gaande wie het gezag krijgt over de Gaza. Hamas of de Palastijnse overheid. Beide groeperingen doen een beroep op de overwinning. En op dit moment valt deze weegschaal ten voordele van Hamas uit. Zal het rustiger worden.... nee denk het niet. De Palastijnen hebben nu een snoepje gekregen maar hebben nog steeds een lege maag. En dus zullen ze de volgende keer proberen harder trappen om hun zin te krijgen.Op maandag 15 augustus 2005 17:03 schreef logisnack het volgende:
Israel is een groot volk die tot 60 jaar geleden geen thuisland had, omdat ze daar een kleine 2000 jaar geleden zijn verjaagd.
Dit volk heeft in deze kleine 2000 jaar enorm veel vernederingen en vervolgingen in europa moeten ondergaan.
Voor hun gedwongen vertrek uit Israel 2000 jaar geleden hadden ze een enorm gebied, veel groter dan het huidige Israel..
Ik stel, Israel is een groot volk die een klein stukje van hun oude land willen hebben.
De arabische wereld moet dan nog moeilijk gaan doen over die stukjes land.. al 60 jaar staat het midden oosten op ontploffen, allemaal om Israel.
Begrijp me niet verkeerd.. ik denk dat Israel best weg kan uit de gaza strook.. moet volgens mij geen grote problemen opleveren.
Maar de westbank en Jerusalem hebben voor Israel zowel historische als religieuze betekenis.
Ik kan me voorstellen dat ze hier niet weg willen.
Moslims claimen welliswaar de tempelberg, maar zoals de naam al zegt.. er stond ooit een tempel.. al lang voordat de Islam bestond.
Wij zullen prolly de herbouw van de tempel nog wel meemaken.
Het gaat niet zover komen dat Palestina als hoofdstad Jerusalem krijgt.
Dat gaat Israel niet laten gebeuren. hoe graag de moslim wereld het ook wil.
Alleen er staat een muur.
quote:-Smith Matrix Reloaded-
As you well know, appearances can be deceiving, which brings me back to the reason why we're here. We're not here because we're free, we're here because we're not free. There's no escaping reason, no denying purpose - because as we both know, without purpose, we would not exist."
" It is purpose that created us,"
" Purpose that connects us,"
" Purpose that pulls us,"
" That guides us,"
" That drives us,"
" It is purpose that defines,"
" Purpose that binds us."
quote:Troops break into Gaza settlement
Israeli forces have forced their way into Gaza's largest settlement, where residents face eviction as part of the government's pullout plan.
Security forces used hacksaws to cut through the main gate of the Neve Dekalim settlement. Protesters who had been blocking it stood aside.The settlers in Gaza have until midnight on Tuesday (2100 GMT) to leave or face forcible removal.The pullout got under way amid emotional scenes on Monday.
In a TV address, Israeli leader Ariel Sharon said it was a painful but essential step. "We cannot hold onto Gaza forever. More than a million Palestinians live there and they double their number with each generation," he said. "They live in uniquely crowded conditions in refugee camps, in poverty and despair, in hotbeds of rising hatred with no hope on the horizon." He said withdrawing was the best way to ensure security.
Scenes of hysteria
About half of Gaza's 8,500 settlers have already left, to be resettled elsewhere. On Monday Israeli troops began handing out eviction notices to those remaining - who have been joined by about 5,000 hardliners from Israel and the West Bank. But the BBC's Richard Miron in Neve Dekalim - the focus of resistance to the pullout in southern Gaza - says many residents are leaving ahead of the midnight deadline.
Shipping containers and cardboard boxes sit outside many homes. The owner of one of the few shops that remain open said he would resist by keeping his business going until the last moment. There are concerns that there could be confrontations between the security forces and the settlers once the evictions begin.
The army says the more aggressive part of its disengagement plan will begin once the deadline has passed - starting by evacuating the outsiders. Since the drive to evict settlers began on Monday, many of the unarmed soldiers have been confronted by protesters calling on them to disobey their orders. Although most resistance was non-violent, riots have broken out in the northern Gaza settlement of Alei Sinai.
This is the first time that Israel has agreed to dismantle settlements built on Palestinian land seized in the Six-Day War in 1967. Palestinian leader Mahmoud Abbas hailed the move as "historic" but said Israel should also pull out of the West Bank.
quote:Honderden joodse extremisten gearresteerd
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft ongeveer vijfhonderd joodse extremisten gearresteerd die probeerden afgesloten nederzettingen op de Gazastrook binnen te dringen. Daarbij kwam het in de nacht van maandag op dinsdag tot opstootjes, meldde de Israëlische legerradio.
Een legerofficier zou gewond zijn geraakt bij de ongeregeldheden met de extremisten die zich verzetten tegen de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook, die sinds maandag in volle gang is. Onder de arrestanten waren een aantal bekende kolonistenleiders.
quote:Nee maar het is wel typerend dat er geen haan kraaide naar de enorme volksverhuizingen van de Grieken uit Turkije. Rond de 19e eeuw werden honderduizenden Grieken uit Turkije verdreven en hun grond ingenomen, maar wanneer het gaat om 'Joden' die zoiets doen bij 'broeders'... tsjaOp maandag 15 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah dus het feit dat grensgeschillen ook ten alle tijden zijn en het bij grensgeschillen niet uitmaakt hoe groot een land wel of niet is, negeer jij gewoon?
Jij stelt, Israel is een piepklein land, dus moet de rest maar niet zeuren. Vreemd.
Two more IDF soldiers caught looting homes in Gush Katif
Two Israel Defense Forces soldiers were caught Tuesday trying to loot the evacuated homes of settlers in the Gush Katif settlement of Pe'at Sadeh. This is the third time soldiers have been caught attempting to loot homes in that settlement this week.
The soldiers were in the midst of stealing pieces of silverware when a female soldier caught them in the act and reported the incident to a commander. The battalion commander then summoned the suspected soldiers and questioned them.
According to IDF officials, the soldiers have already admitted their guilt. The military prosecutor had ordered the Military Police to conduct a probe of the incident
De Israelies hebben hier niet op greageerd. De afgelopen 5 jaar hebben de pallestijnen 6000 raketten afgeschoten op Israelische vrouwen, kinderen en hun partners/vaders. Geeft wel weer aan hoe de palestijnen reageren. Zelfs nu proberen ze nog te provoceren.
Ben overigens erg trots op het Israelische leger; ondanks de situatie zie je nog duidelijk de saamhorigheid. Geweldig gewoon. Wat een trotse mensen.
Maar petje af voor het leger en hoe ze het doen.
quote:Het Israelische leger heeft genoeg dingen gedaan om niet trots op te zijn dus het mag nu ook wel eens.Op dinsdag 16 augustus 2005 23:38 schreef Frances het volgende:
Ben overigens erg trots op het Israelische leger; ondanks de situatie zie je nog duidelijk de saamhorigheid. Geweldig gewoon. Wat een trotse mensen.
quote:Ja, geweldig hoe ze het leger het aanpakt en hoe respectvol en met al hun gevoel deze situatie de hoofd bieden.Op dinsdag 16 augustus 2005 23:43 schreef MrX1982 het volgende:
In nova was vanavond een reportage over de ontruiming. Tot nu toe gaat het heel gemoedelijk ondanks het verzet van de kolonisten en hun verhalen om soldaten op andere gedachtes te brengen en in te spelen op hun emoties.
Maar petje af voor het leger en hoe ze het doen.
Ik luister op dit moment naar een rechtstreekse uitzendig vanuit Kush Katif en er wordt veel gezongen. Veel mensen die daar nu zitten hebben nooit in Yisrael gewoond maar kwamen daar om de bewoners te supporten. 2(niet religieuze) nederzettingen zijn al geheel verlaten. De meeste mensen die je op tv ziet komen van overzee; Holland, Engeland, Belgie, Amerika etc..... na deze actie gaan ze weer terug naar hun eigen huis. Mensen die er zitten en daar zitten omdat ze vakantie hebben van hun werk blijven. Mensen die daar in hun eigen tijd zitten en dus financieel achteruit gaan worden verzocht terug naar huis te gaan zodat ze geld kunnen verdienen.
Als ik hoor hoe er aldaar gereageerd word denk ik dat uiteindelijk alles rustig verloopt. Hooguit een aantal ultra-orthodoxen zullen wat tegenspartelen but that,s it. Ik hoor dat het heel liefdevol en respectvol verloopt. Zelfs de militairen van het IDF zingen mee, hihi.
Al met al; het verlaten van die zandbak zal een goede beslissing blijven. Israel blijft genoeg controle houden en financieel zal dit meer geven dan kosten. Gekscherend word er al gesproken over gazastan
Trouwens, ik hoor nu dat de eigenaars naar hun woningen gaan. De rest drinkt nu koffie in grote tenten. Ook staat er nu een school in de fik. De teenagers hebben wel eerst alle meubels, boeken etc in vrachtwagens geladen en zijn nu op weg naar elders. Het schoolgebouw gaat dus platgebrand worden zodat de palestijnen er niets aan hebben.Ook worden er nu gaten in het tegelwerk van een zwembad geslagen en het water loopt allemaal weg. De mensen zingen ook omdat ze blij zijn dat het, na een hittegolf, eindelijk wat afkoelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frances op 17-08-2005 00:20:54 ]
quote:Deadline for Gaza pullout expires
The deadline for Jewish settlers to voluntarily leave the Gaza Strip has expired and they now face being forcibly removed by Israeli troops.
The head of Israel's military in Gaza, Brig Gen Dan Harel, said violence will not be used to evict settlers until Wednesday morning at the earliest. Hours earlier busloads of soldiers drove into Gaza to take up positions.The army says more than half of the settlers have gone, but there has been fierce resistance in some outposts.
Army's resolve
On the Palestinian side, marchers have been celebrating the pullout. Gen Harel, who is overseeing the eviction process made it clear that the troops were keen to ensure the withdrawal took place peacefully, but that they are determined to carry out their orders. "We informed the leaders of the settlers about our decision. The evacuation will not be violent, at least until tomorrow," he said.
"We're going to outnumber everybody. We have the technology, the knowledge and the will to confront all those," who are try to stop us carrying out our duties, he added.
Ugly scenes
Thousands of settlers have ignored the eviction notices delivered by security forces on Monday and they have been joined by Jewish hardliners from Israel and the West Bank. Defence Minister Shaul Mofaz has made it clear that the troops will enforce the eviction orders. "We will make every effort... to have law and order in this process and anyone who acts illegally will be treated according to the law," said Mr Mofaz - who added that the evacuation would take about a month to complete.
The army says the more aggressive part of its disengagement plan will begin with the removal of the thousands of Israelis who have joined the protesting settlers. Earlier, there were clashes at the largest settlement Neve Dekalim as troops moved in. Several people were arrested in the scuffles during which bins were set alight and the security forces had to use water cannon to break through the crowds.
The BBC's Orla Guerin in Neve Dekalim says the protests were ugly and full of anger.
Historic retreat
This is the first time Israel has decided to dismantle settlements built on Palestinian land seized in 1967. Settlers, many of them women and children, struggled hand to hand with their own troops. Insults were hurled at the unarmed soldiers and Jews could be heard calling fellow Jews "Nazis", our correspondent says.
In a TV address on Monday, Prime Minister Ariel Sharon said Israel could not "hold on to Gaza forever" and that withdrawing was the best way to ensure security. Palestinian leader Mahmoud Abbas has hailed the withdrawal as "historic" but said Israel should also pull out of the West Bank. In the Palestinian town of Khan Yunis, the militant group Hamas is holding a demonstration to celebrate the pullout - which it views as a victory.
Hamas has promised not to attack settlers and troops as they leave the Gaza Strip.
quote:Goed om te lezen dat het allemaal vredig en rustig verloopt. Hopelijk blijft dat zo.Op woensdag 17 augustus 2005 00:08 schreef Frances het volgende:
Ja, geweldig hoe ze het leger het aanpakt en hoe respectvol en met al hun gevoel deze situatie de hoofd bieden.
Ik luister op dit moment naar een rechtstreekse uitzendig vanuit Kush Katif en er wordt veel gezongen. Veel mensen die daar nu zitten hebben nooit in Yisrael gewoond maar kwamen daar om de bewoners te supporten. 2 nederzettingen zijn al geheel verlaten. De meeste mensen die je op tv ziet komen van overzee; Holland, Engeland, Belgie, Amerika etc..... na deze actie gaan ze weer terug naar hun eigen huis. Mensen die er zitten en daar zitten omdat ze vakantie hebben van hun werk blijven. Mensen die daar in hun eigen tijd zitten en dus financieel achteruit gaan worden verzocht terug naar huis te gaan zodat ze geld kunnen verdienen.
Als ik hoor hoe er aldaar gereageerd word denk ik dat uiteindelijk alles rustig verloopt. Hooguit een aantal ultra-orthodoxen zullen wat tegenspartelen but that,s it. Ik hoor dat het heel liefdevol en respectvol verloopt. Zelfs de militairen van het IDF zingen mee, hihi.
Al met al; het verlaten van die zandbak zal een goede beslissing blijven. Israel blijft genoeg controle houden en financieel zal dit meer geven dan kosten. Gekscherend word er al gesproken over gazastan
Trouwens, ik hoor nu dat de eigenaars naar hun woningen gaan. De rest drinkt nu koffie in grote tenten. Ook staat er nu een school in de fik. De teenagers hebben wel eerst alle meubels, boeken etc in vrachtwagens geladen en zijn nu op weg naar elders. Het schoolgebouw gaat dus platgebrand worden zodat de palestijnen er niets aan hebben.Ook worden er nu gaten in het tegelwerk van een zwembad geslagen en het water loopt allemaal weg. De mensen zingen ook omdat ze blij zijn dat het, na een hittegolf, eindelijk wat afkoelt.
Israël heeft overduidelijk haar goede wil laten zien het wordt tijd dat de Palestijnen ook een handreiking doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2005 16:26:56 ]
quote:Kolonist opent vuur op Palestijnen
GAZA Op de Westelijke Jordaanoever heeft een kolonist het vuur geopend op een groep Palestijnen. Daarbij zijn twee mensen omgekomen. Aangenomen wordt dat de Israëliër met zijn daad protesteerde tegen de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook.
Eerder op de dag stak een vrouw zich in Zuid-Israël in brand. Ook zij wilde met haar actie protesteren tegen het beleid van de regering-Sharon. De vrouw raakte zwaargewond.
De ontruiming van nederzettingen in de Gazastrook verloopt voorspoedig. Israël denkt dat die volgende week al voltooid kan zijn. De ontruiming begon vannacht.
Geen medelijden met dat soort smeerlappen die alleen achter democratische besluitvorming staan zolang het betekent dat zij als een soort übermenschen in de nederzettingen de dienst blijven uitmaken. Hup, opruimen dat zootje! Zo effe om 17.00 van het nieuws genieten. 
gvd ben er echt boos om Het is een schande.
quote:Zo gek als gelovigen maar zijn kunnen en nog misdadig ook.Op woensdag 17 augustus 2005 16:49 schreef Logician het volgende:
Ik vind dat soort akties dus ook echt misselijkmakend, hoe gek ben je als je een (je eigen!!) weerloze baby van hoogstens 1jr uit het raam laat bungelen om je doel te bereiken
quote:jij en je vriendjes zijn ook misdadigers!Op woensdag 17 augustus 2005 16:53 schreef lionsguy18 het volgende:
De arabieren zijn de misdadigers, de kolonisten niet.
quote:Nee je baby uit het raam laten bungelen is geen misdaad hè?Op woensdag 17 augustus 2005 16:53 schreef lionsguy18 het volgende:
De arabieren zijn de misdadigers, de kolonisten niet.
quote:Nee dat is geen misdaad maar een uiting van wanhoop.Op woensdag 17 augustus 2005 16:58 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Nee je baby uit het raam laten bungelen is geen misdaad hè?
quote:En die Palestijnen komen in opstand omdat ze simpelweg crimineel van nature zijn, schandalig...Op woensdag 17 augustus 2005 16:59 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat is geen misdaad maar een uiting van wanhoop.
Get a brain, man...
quote:Ja ze zijn crimineel van nature.Op woensdag 17 augustus 2005 17:01 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En die Palestijnen komen in opstand omdat ze simpelweg crimineel van nature zijn, schandalig...
Get a brain, man...
quote:Wanhoop my ass! Hoe fucking hypocriet, je bent dus wanhopig omdat je je huis/gezicht verliest, dan ook maar je baby verliezen? komop zeg!Op woensdag 17 augustus 2005 16:59 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat is geen misdaad maar een uiting van wanhoop.
quote:Een onvergeeflijke misdaad, wanhoop of niet.Op woensdag 17 augustus 2005 16:59 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat is geen misdaad maar een uiting van wanhoop.
Maar ja voor streng gelovigen tellen oude boeken zwaarder dan hun eigen kinderen.
quote:Wat 'n resolute wijsheid, leg 'es uit....Op woensdag 17 augustus 2005 17:02 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ja ze zijn crimineel van nature.
quote:Ja, en jouw geliefde God heeft jou een kronkel in je kop geschonken.Op woensdag 17 augustus 2005 17:02 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ja ze zijn crimineel van nature.
Is iedereen soms gestoord; Moslim, Jood of Christen (zoals Lionsguy, die geweld nog goedkeurt ook, je bent geen haar beter man!)???
quote:Naja dan heb je iniedergeval nog een doel, Michael Jackson deed het voor de lolOp woensdag 17 augustus 2005 16:49 schreef Logician het volgende:
Ik vind dat soort akties dus ook echt misselijkmakend, hoe gek ben je als je een (je eigen!!) weerloze baby van hoogstens 1jr uit het raam laat bungelen om je doel te bereiken
quote:Ik heb het idee dat ze daar in Israel/Palestina, whatever, hoe het nu ook mag heten, een beetje doorslaan. Ik krijg net zo goed een naar gevoel van die prevelende orthodox-Joden als van die jengelende Palestijnen. Die herrie die ze maar schoppen om een zogenaamd heilig stukje zandbak, want meer is het toch niet?Op woensdag 17 augustus 2005 17:23 schreef Logician het volgende:
het gaat niet eens zozeer om crimineel zijn of niet, het gaat om het feit dat je je eigen kinderen niet het slachtoffer mag laten worden van jouw overtuiging, en dan maakt wat mij betreft welke overtuiging niet uit.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2005 17:34:18 ]
quote:Niet eens heilig, gewoon een zandbak met kolonistenwoningen op strategische posities.Op woensdag 17 augustus 2005 17:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ze daar in Israel/Palestina, whatever, hoe het nu ook mag heten, een beetje doorslaan. Ik krijg net zo goed een naar gevoel van die prevelende orthodox-Joden als van die jengelende Palestijnen. Die herrie die ze maar schoppen om een zogenaamd heilig stukje zandbak, want meer is het toch niet?
quote:En uiteindelijk worden er weer aanslagen gepleegd en denderen de Israelische tanks weer de Gaza-strook binnen over een paar maanden.Op woensdag 17 augustus 2005 17:35 schreef Frances het volgende:
Op de westbank(Shilo) heeft een man het wapen kunnen pakken van een veiligheidsagent en is daarmee in de rondte gaan schieten. 3 arabieren die werk hadden op de nederzetting Shilo zijn gedood. Wat een ontzettende hufter. Juist nu alles zo goed verloopt proberen dit in het water te laten vallen. De dader is gearresteerd en Sharon heeft gezegd deze man te vervolgen en terecht.
quote:Griezelige sektes zijn het.Op woensdag 17 augustus 2005 17:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik krijg net zo goed een naar gevoel van die prevelende orthodox-Joden als van die jengelende Palestijnen.
quote:een Israelisch ziekenhuis gebracht.
quote:Nee hoor, als de palestijnse autoriteiten ervoor zorgen dat er vanaf de gazastripo geen aanslagen worden gepleegd is dat niet nodig. Mocht blijken dat Abbas het niet lukt om Hammas binnen de grenzen te houden dan zal Israel zeker niet te beroerd zijn om een handje te helpen. Daarnaast kan altijd voor een veiligheidsmuur gekozen worden dat de gazastrip en Israel scheidt, een oplossing die afgelopen jaar zeker veel geholpen hebben.Op woensdag 17 augustus 2005 17:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En uiteindelijk worden er weer aanslagen gepleegd en denderen de Israelische tanks weer de Gaza-strook binnen over een paar maanden.
quote:Ja, een Israelisch ziekenhuis, zoals zo vaak gebeurd is in het verleden. Zelf een nier van een Israelisch kindje dat door een aanslag van de palestijnen klinisch dood was is daar getransplanteerd bij een palestijnskind. Is nog een reportage van op tv geweest.
quote:klopt, een zandbak zonder betekenis.Op woensdag 17 augustus 2005 17:35 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Niet eens heilig, gewoon een zandbak met kolonistenwoningen op strategische posities.
Verwacht wordt dat de grond binnen 6 jaar verzilt is. Hei IDF haalt nadat alle kolonisten weg zijn alles weg wat aan de bewoners toebehoord. Bomen, struiken; alles gaat mee om elders in Israel geplant te worden.Gelukkig vormen ze een kleine minderheid.
quote:Hoe kleinzielig kun je het verzinnen? Extra kosten maken om een aantal Palestijnen nog een paar bomen en struiken te misgunnen. De Israelische overheid wil ongetwijfeld geen bijdrage leveren aan het verder oprekken van de conflictgrens door het gebied aantrekkelijk te laten, maar dit gaat wat mij betreft wel tamelijk ver.Op woensdag 17 augustus 2005 17:56 schreef Frances het volgende:
[..]
klopt, een zandbak zonder betekenis.
quote:Als jij verhuisd, laat jij dan ook al je eigendommen achter?Op woensdag 17 augustus 2005 18:24 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Hoe kleinzielig kun je het verzinnen? Extra kosten maken om een aantal Palestijnen nog een paar bomen en struiken te misgunnen. De Israelische overheid wil ongetwijfeld geen bijdrage leveren aan het verder oprekken van de conflictgrens door het gebied aantrekkelijk te laten, maar dit gaat wat mij betreft wel tamelijk ver.
Alle huizen worden platgemaakt met een buldozer. Daarom blijt het leger na het vertrek nog een aantal weken in het gebied.
quote:Nee, natuurlijk niet. Ik begin uiteraard met informeren bij het verhuisbedrijf hoeveel het kost om mijn gazon, struikgewassen en omliggende bomen te verplaatsen en daarna begin ik buiten de stoeptegels in te laden om ervoor te zorgen dat de volgende bewoner er absoluut geen nut van kan hebben.Op woensdag 17 augustus 2005 18:27 schreef Frances het volgende:
[..]
Als jij verhuisd, laat jij dan ook al je eigendommen achter?
Pas als ik daadwerkelijk vertrek, saboteer ik ook de riolering en de waterleiding.
quote:Precies, ik ook. Palestijnen hebben overigens aangegeven wel graag de greenhouses te willen overnemen. Die blijven nog wel staan als er een goed bod wordt geboden.Op woensdag 17 augustus 2005 18:33 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ik begin uiteraard met informeren bij het verhuisbedrijf hoeveel het kost om mijn gazon, struikgewassen en omliggende bomen te verplaatsen en daarna begin ik buiten de stoeptegels in te laden om ervoor te zorgen dat de volgende bewoner er absoluut geen nut van kan hebben.
Pas als ik daadwerkelijk vertrek, saboteer ik ook de riolering en de waterleiding.
Anders worden die ook overgeplaatst Waterleidingen worden niet gesabboteerd hoor. Alle irrigatiesystemen ed worden gewoon elders in Israel gebruikt.
quote:Blijkbaar is zijn huis meer waard dan 1 van zijn 7 (fokken doen ze wel) kinderen. Het is ook logisch. Hij heeft maar 1 huis en een stuk of 7 kinderen, ja dan is de keuze snel gemaaktOp woensdag 17 augustus 2005 16:49 schreef Logician het volgende:
Ik vind dat soort akties dus ook echt misselijkmakend, hoe gek ben je als je een (je eigen!!) weerloze baby van hoogstens 1jr uit het raam laat bungelen om je doel te bereiken
.Gewoon die nederzettingen met harde hand leegmaken, ze hebben tijd genoeg gehad om te vertrekken. Niet janken opzouten uit de Palestijnse gebieden.
quote:Zelfmoord aanslagen zijn ook van een uiting van wanhoop, ook geen misdaad dus?Op woensdag 17 augustus 2005 16:59 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat is geen misdaad maar een uiting van wanhoop.
"Attack me. I am responsible for this. Attack me."
[ Bericht 22% gewijzigd door NorthernStar op 17-08-2005 20:06:42 ]
quote:Knap he, dat hij voor het oog van de camera durft te erkennen dat het zijn verantwoording is. Echter iedereen weet dat de kans om een aanslag op Sharon te plegen zeer gering is daar de Shin Beth hem bewaakt.Op woensdag 17 augustus 2005 20:01 schreef NorthernStar het volgende:
Sharon in reactie op de geweldadige israeli's:
"Attack me. I am responsible for this. Attack me."
quote:Ja, heftig he. Dit soort beelden zie je meestal van de palestijnen;palestijnseOp woensdag 17 augustus 2005 19:47 schreef PirE het volgende:
[..]
Blijkbaar is zijn huis meer waard dan 1 van zijn 7 (fokken doen ze wel) kinderen. Het is ook logisch. Hij heeft maar 1 huis en een stuk of 7 kinderen, ja dan is de keuze snel gemaakt
ouders die hun kind "opvoeden" om zichzelf op te blazen zodat ze martelaar worden.quote:Greenhouses en irrigatiesystemen kan ik begrijpen, die zijn ongetwijfeld in handen van commerciële bedrijven/overheid, maar bomen en struiken?!?Op woensdag 17 augustus 2005 18:46 schreef Frances het volgende:
[..]
Precies, ik ook. Palestijnen hebben overigens aangegeven wel graag de greenhouses te willen overnemen. Die blijven nog wel staan als er een goed bod wordt geboden.
Waterleidingen worden niet gesabboteerd hoor. Alle irrigatiesystemen ed worden gewoon elders in Israel gebruikt.
Is dat omdat de voormalige kolonisten zich dan de moeite kunnen besparen van het tegen ieder boompje of struikje piesen om het nieuwe territorium af te bakenen?
quote:Dat was andersom, dat was een nier van een Palestijn. Niet dat het voor de rest wat uit maakt, was alleen bijzonder om te zien.Op woensdag 17 augustus 2005 17:55 schreef Frances het volgende:
[..]
Ja, een Israelisch ziekenhuis, zoals zo vaak gebeurd is in het verleden. Zelf een nier van een Israelisch kindje dat door een aanslag van de palestijnen klinisch dood was is daar getransplanteerd bij een palestijnskind. Is nog een reportage van op tv geweest.
- Waarom moeten de Joden daar weg?
- Waar moeten ze heen?
- Waarom zijn ze juist daar gaan wonen?
- Waarom gaan ze niet gewoon vrijwillig weg?
- Waarom heeft de israelische regering besloten dat ze daar weg moeten? Dat is toch hun eigen regering, waarmee ze samen tegen de palestijnen zijn?
quote:Nee hoor, het was een nier van een kind uit Tekoa en dus een joods jongetje.Op woensdag 17 augustus 2005 20:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was andersom, dat was een nier van een Palestijn. Niet dat het voor de rest wat uit maakt, was alleen bijzonder om te zien.
Daarnaast is de medische wetenschap heel slecht bij de pallestijnen; Arafat moest niet voor niets naar het buitenland(Frankrijk) toen hij ziek was.
quote:Ik heb laatst weldegelijk een documentaire over een Joods kind gezien dat vreselijk ziek was, en dat een Palestijnse nier kreeg (tot verbazing van de Joodse ouders). Het zal andersom ook wel vaak genoeg gebeuren ja, aangezien de Palestijnen vaak naar Israelische ziekenhuizen worden gebracht (en je daar dus een mix van donoren krijgt)Op woensdag 17 augustus 2005 20:44 schreef Frances het volgende:
[..]
Nee hoor, het was een nier van een kind uit Tekoa en dus een joods jongetje.
quote:Ja, kregen ze een vergoeding? En waar gaan ze nu dan wonen? Ze zijn allemaal niet bepaald arm ofzo, dure auto's voor de deur en mooie huizen.Op woensdag 17 augustus 2005 20:52 schreef Dikkiedik_2003 het volgende:
Hoe hartverscheuren die beelden ook zijn om te zien, ik vind dit een van de beste akties van Israel tot nu toe. Ik denk dat dit straks een hoop rust in het land zal brengen. Laat die palesteinen lekker hun stukje land terugkrijgen. Die gelovige joden zijn al 10x gewaarschuwd dat ze daar weg moeten en dr stond nog een vergoeding tegenover ook! Maarja nu nog maar afwachtten hoe die joden die weggedragen zijn zich straks gaaan afreageren...
quote:Sharon is net weer wezen schooien bij Bush voor een zak geld voor de 'disengagement'. Dus ze krijgen allemaal weer een fijne subsidie op kosten van de Amerikaanse belastingbetaler.Op woensdag 17 augustus 2005 20:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, kregen ze een vergoeding? En waar gaan ze nu dan wonen? Ze zijn allemaal niet bepaald arm ofzo, dure auto's voor de deur en mooie huizen.
En om mensen in de bezette gebieden te laten wonen geeft Israel (lees de Amerikaanse belastingbetaler) aan iedereen die zo gek is een dikke premie dus arm waren ze sowieso niet.
quote:De kolonisten die nu nog weigeren om weg te gaan lopen 30% van de beloofde vergoeding mis. In bepaalde gevallen is dat ¤60.000. Dat zei Conny Mus in RTL nieuws.Op woensdag 17 augustus 2005 20:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, kregen ze een vergoeding? En waar gaan ze nu dan wonen? Ze zijn allemaal niet bepaald arm ofzo, dure auto's voor de deur en mooie huizen.
quote:How much will it all cost?Op woensdag 17 augustus 2005 21:12 schreef schatje het volgende:
[..]
De kolonisten die nu nog weigeren om weg te gaan lopen 30% van de beloofde vergoeding mis. In bepaalde gevallen is dat ¤60.000. Dat zei Conny Mus in RTL nieuws.
Approximately $2 billion US with much of the money coming in the form of U.S. government assistance. Each settler family will receive between $200,000 to $300,000 US and the opportunity to relocate to other communities being created for them inside Israel proper.
quote:Maar niemand een antwoord op deze toch niet onbelangrijke vragen?Op woensdag 17 augustus 2005 20:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Na het zien van het RTL journaal rezen mij over dit onderwerp een hoop vragen. Ik snap zowiezo niet veel van die toestand en oorlog daar maar dat even buiten beschouwing gelaten had ik de volgende vragen:
- Waarom moeten de Joden daar weg?
- Waar moeten ze heen?
- Waarom zijn ze juist daar gaan wonen?
- Waarom gaan ze niet gewoon vrijwillig weg?
- Waarom heeft de israelische regering besloten dat ze daar weg moeten? Dat is toch hun eigen regering, waarmee ze samen tegen de palestijnen zijn?
quote:Dat zijn royale bedragen, en dan ook nog met steun van de VS. Welke Amerikaanse en Israelische belangen zijn er mee gediend, dat men zo diep in de buidel tast?Op woensdag 17 augustus 2005 21:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
How much will it all cost?
Approximately $2 billion US with much of the money coming in the form of U.S. government assistance. Each settler family will receive between $200,000 to $300,000 US and the opportunity to relocate to other communities being created for them inside Israel proper.
quote:Of misschien moeten die fel-geloovigen een keer hun verstand gebruiken. De ene roept nog harder dat ie het allemaal zo goed weet dan de ander. Als mensen elkaar de hersens inslaan komt het op het nieuws, want... tja. Elke keer hetzelfde riedeltje.Op zaterdag 13 augustus 2005 11:16 schreef Pracissor het volgende:
[..]
En Jeruzalem moet nu een definitieve deling krijgen in een Joods, Christelijk en Islamitisch deel.
Waar even aan voorbij wordt gegaan zijn de flinke aantallen mensen van allerlei afkomst in die regio die helemaal niets met die conflicten te maken wil hebben en een gewoon bestaan willen opbouwen. Zij aan zij met mensen van een andere afkomst. Misschien is het een idee voor nieuwsmakers wereldwijd om zich eens wat meer op dat soort stromingen te richten. Niet iedere Joodse Israelier heeft bakkebaarden en een shotgun, niet iedere Palestijnse jongere loopt met stenen te gooien.
In Zimbabwe is trouwens ook een regering bezig met geweld mensen uit hun huizen te kwakken ten gunste van een bevolkingsgroep.
quote:- Waarom moeten de Joden daar weg?Op woensdag 17 augustus 2005 20:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Na het zien van het RTL journaal rezen mij over dit onderwerp een hoop vragen. Ik snap zowiezo niet veel van die toestand en oorlog daar maar dat even buiten beschouwing gelaten had ik de volgende vragen:
- Waarom moeten de Joden daar weg?
- Waar moeten ze heen?
- Waarom zijn ze juist daar gaan wonen?
- Waarom gaan ze niet gewoon vrijwillig weg?
- Waarom heeft de israelische regering besloten dat ze daar weg moeten? Dat is toch hun eigen regering, waarmee ze samen tegen de palestijnen zijn?
Omdat Sharon en zijn regering heeft besloten dat de bezetting van de Gaza niet langer in het belang is van Israel. Met andere woorden, het kost hun meer (materieel en immaterieel) dan het oplevert.
- Waar moeten ze heen?
Ze kunnen zich vrij vestigen in Israel maar worden aangemoedigd om in nieuwe nederzettingen in de bezette West Bank en rondom Jeruzalem te gaan wonen (uiteraard met een flinke premie als lokkertje).
- Waarom zijn ze juist daar gaan wonen?
Sommigen zijn er voor het geld, de premies en subsidies, gaan wonen (vooral de armere immigranten uit Oost Europa, Rusland en Afrika) en een ander deel om religieuze redenen. Zij geloven dat het deel is van het land dat jaweh aan hun heeft beloofd.
- Waarom gaan ze niet gewoon vrijwillig weg?
Zie boven. Ze geloven dat het hun goddelijk recht is om daar te wonen. Extremisten.
- Waarom heeft de israelische regering besloten dat ze daar weg moeten? Dat is toch hun eigen regering, waarmee ze samen tegen de palestijnen zijn?
Omdat de leiders uiteindelijk strategische keuzes maken en zich minder door religie laten leiden (dat wordt meer gebruikt om de mensen voor hun karretje te spannen). De Gaza kost gewoon teveel mensen en middelen en die komen nu vrij voor de bezetting van de West Bank. Terwijl de ogen nu op Gaza gericht zijn worden daar nieuwe nederzettingen gebouwd.
Wat een drama, wat een lijden!
Jongeman leest joodse bijbel terwijl hij weggedragen wordt.
Goed dat ze niet meedingen naar de Oscars, andere films zouden geen kans meer maken.
Wel walgelijk de pogingen van de extremisten om soldaten schuldgevoel aan te praten uit een misplaatst gevoel van morele superioriteit.
quote:- Waarom moeten de Joden daar weg?Op woensdag 17 augustus 2005 22:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
- Waarom moeten de Joden daar weg?
Omdat Sharon en zijn regering heeft besloten dat de bezetting van de Gaza niet langer in het belang is van Israel. Met andere woorden, het kost hun meer (materieel en immaterieel) dan het oplevert.
- Waar moeten ze heen?
Ze kunnen zich vrij vestigen in Israel maar worden aangemoedigd om in nieuwe nederzettingen in de bezette West Bank en rondom Jeruzalem te gaan wonen (uiteraard met een flinke premie als lokkertje).
- Waarom zijn ze juist daar gaan wonen?
Sommigen zijn er voor het geld, de premies en subsidies, gaan wonen (vooral de armere immigranten uit Oost Europa, Rusland en Afrika) en een ander deel om religieuze redenen. Zij geloven dat het deel is van het land dat jaweh aan hun heeft beloofd.
- Waarom gaan ze niet gewoon vrijwillig weg?
Zie boven. Ze geloven dat het hun goddelijk recht is om daar te wonen. Extremisten.
- Waarom heeft de israelische regering besloten dat ze daar weg moeten? Dat is toch hun eigen regering, waarmee ze samen tegen de palestijnen zijn?
Omdat de leiders uiteindelijk strategische keuzes maken en zich minder door religie laten leiden (dat wordt meer gebruikt om de mensen voor hun karretje te spannen). De Gaza kost gewoon teveel mensen en middelen en die komen nu vrij voor de bezetting van de West Bank. Terwijl de ogen nu op Gaza gericht zijn worden daar nieuwe nederzettingen gebouwd.
Omdat Sharon en zijn regering heeft besloten dat de bezetting van de Gaza niet langer in het belang is van Israel. Met andere woorden, het kost hun meer (materieel en immaterieel) dan het oplevert.
-- hoezo kost zo'n nederzetting geld voor de regering dan?
Ik twijfel er toch een beetje aan of dit de echte reden is.
- Waar moeten ze heen?
Ze kunnen zich vrij vestigen in Israel maar worden aangemoedigd om in nieuwe nederzettingen in de bezette West Bank en rondom Jeruzalem te gaan wonen (uiteraard met een flinke premie als lokkertje).
--- Dus het verhuizen incl oprotpremie en de komlekkerhierpremie en de inzet van het leger kosten minder als dat de israeliers kosten die zich op da Gaza strook hebben gevestigd?
Wat gaat er met de Gaza strook gebeuren?
Zoiezo is het beleid in heel israel dat ze tussen elke 2 arabische dorpen een joods dorp neerzetten. Dat zie je door heel Israel heen. Zodat de arabische mensen niet teveel grondgebied krijgen.
quote:Het kost idd veel geld, een hele grote inzet van het leger en het kost Israel prestige en reputatie.Op woensdag 17 augustus 2005 22:47 schreef kareltje_de_grote het volgende:
-- hoezo kost zo'n nederzetting geld voor de regering dan?
Ik twijfel er toch een beetje aan of dit de echte reden is.
Bovendien liggen er geen echt belangrijke plaatsen in vergelijking met bijvoorbeeld de West Bank.
Sharon is een pragmatist. Door de Gaza op te geven kan hij de greep op de West Bank en Jeruzalem versterken.
quote:Het grootste deel wordt toch door Amerika betaald. Plus de bescherming in de Gaza van 8.000 'kolonisten' tussen meer dan 1,3 miljoen Palestijnen koste echt behoorlijk wat shekkels en mankracht.--- Dus het verhuizen incl oprotpremie en de komlekkerhierpremie en de inzet van het leger kosten minder als dat de israeliers kosten die zich op da Gaza strook hebben gevestigd?
Wat gaat er met de Gaza strook gebeuren?
De Gazastrook komt of onder een soort Palestijns zelfbestuur en misschien wordt het in de toekomst aan Egypte toegevoegd of wordt het onderdeel van een Palestijnse staat.
Voorlopig blijven de grenzen echter door Israel bewaakt, kan niemand er vrij in en uit en blijft het luchtruim onder Israeli's gezag. Een soort openluchtgevangenis.
Ik weet dat Israel de Zesdaagse Oorlog in 1967 is begonnen door Egypte binnen te vallen, en dat deze kolonies daar iets mee te maken hebben, maar hoe?
quote:huhhhh, wat de zesdaagse oorlog heeft hier direct toch niet zoveel mee te maken?Op woensdag 17 augustus 2005 23:14 schreef sizzler het volgende:
Waarom zaten die gasten daar überhaupt?
Ik weet dat Israel de Zesdaagse Oorlog in 1967 is begonnen door Egypte binnen te vallen, en dat deze kolonies daar iets mee te maken hebben, maar hoe?
Ik met wel bekennen dat ik niet precies weet waarom de zesdaagse oorlog er was.
quote:Op woensdag 17 augustus 2005 21:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
How much will it all cost?
Approximately $2 billion US with much of the money coming in the form of U.S. government assistance. Each settler family will receive between $200,000 to $300,000 US and the opportunity to relocate to other communities being created for them inside Israel proper.
Aardig he quote:Heeft het niet met heilige grond te maken?Op woensdag 17 augustus 2005 23:14 schreef sizzler het volgende:
Waarom zaten die gasten daar überhaupt?
Ik weet dat Israel de Zesdaagse Oorlog in 1967 is begonnen door Egypte binnen te vallen, en dat deze kolonies daar iets mee te maken hebben, maar hoe?
quote:Kloon van Machteld, toevallig?
quote:Ja Israel heeft het toen bezet (samen met de Sinaiwoestijn, de West Bank, Jeruzalem en de Golan hoogte).Op woensdag 17 augustus 2005 23:14 schreef sizzler het volgende:
Waarom zaten die gasten daar überhaupt?
Ik weet dat Israel de Zesdaagse Oorlog in 1967 is begonnen door Egypte binnen te vallen, en dat deze kolonies daar iets mee te maken hebben, maar hoe?
Via onderhandelingen heeft Egypte in 1978 de claim op de Gaza opgegeven.
Nu had Israel een probleem want men wilde het gebied wel, maar de inwoners niet. Men had het wettelijk kunnen annexeren (de één staat oplossing) maar men wilde niet dat de Palestijnen burgerrechten zouden krijgen.
Met de zogenaamde 'settlement politiek' werden Palestijnen van hun land gejaagd en werd het gebied vervolgens aan een handjevol Israeli's gegeven. Dat was minder succesvol als gehoopt en er werd 'maar' zo'n 30% onder joods gezag geplaatst. Om de rest 'joods' te maken zou men genocide en etnische zuivering moeten toepassen. Hoe reeel deze bedreiging was hangt af van aan wie je het vraagt. Na 25 jaar ellende stoot men het nu af.
quote:"If the American people understood what a grip those people have got on our government, they would rise up in arms." - Admiral Thomas Moorer
.quote:En de eerste moderne joodse kolonisten zitten er al vanaf 1946.The first Jewish sovereignty in Gaza dates back to 150 B.C.E. during the times of the Maccabees (Hannukah story). The first Jewish settlement is recorded in Judges 1:18, and the story of Samson. The first Arab sovereignty occurred in 634 C.E., when Arab armies drove out what was then the largest area of Jewish settlement in Israel.
quote:In 1946 with the encouragement of Israel’s first Prime Minister, David Ben Gurion, Kfar Darom was established. It was evacuated in 1948 following an Egyptian siege, then resettled in 1970. A Jewish presence in Gaza dates back to biblical times.
quote:Kort gezegd, het was een preventieve aanval van Israël om het gevaar van Egypte en Syrië, die samen de Verenigde Arabische Republiek vormden de kop in te druk. Uiterst succesvolle preventieve aanval van Israël. Waarbij ze dus enkele gebieden zoals de gaza-strook innamen.Op woensdag 17 augustus 2005 23:17 schreef kareltje_de_grote het volgende:
huhhhh, wat de zesdaagse oorlog heeft hier direct toch niet zoveel mee te maken?
Ik met wel bekennen dat ik niet precies weet waarom de zesdaagse oorlog er was.
quote:Daarnaast werd de aanzet tot overname door de Palestijnse autoriteit al gegeven tijdens de Oslo-akkoorden, in '93 stond dus al vast dat Gaza uiteindelijk (gedeeltelijk) opgegeven zou worden.Op woensdag 17 augustus 2005 23:39 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja Israel heeft het toen bezet (samen met de Sinaiwoestijn, de West Bank, Jeruzalem en de Golan hoogte).
Via onderhandelingen heeft Egypte in 1978 de claim op de Gaza opgegeven.
Nu had Israel een probleem want men wilde het gebied wel, maar de inwoners niet. Men had het wettelijk kunnen annexeren (de één staat oplossing) maar men wilde niet dat de Palestijnen burgerrechten zouden krijgen.
Met de zogenaamde 'settlement politiek' werden Palestijnen van hun land gejaagd en werd het gebied vervolgens aan een handjevol Israeli's gegeven. Dat was minder succesvol als gehoopt en er werd 'maar' zo'n 30% onder joods gezag geplaatst. Om de rest 'joods' te maken zou men genocide en etnische zuivering moeten toepassen. Hoe reeel deze bedreiging was hangt af van aan wie je het vraagt. Na 25 jaar ellende stoot men het nu af.
quote:De documantaire die ik heb gezien ging over de nier die van een Joods kindje naar een pallestijns kind ging.Op woensdag 17 augustus 2005 20:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb laatst weldegelijk een documentaire over een Joods kind gezien dat vreselijk ziek was, en dat een Palestijnse nier kreeg (tot verbazing van de Joodse ouders). Het zal andersom ook wel vaak genoeg gebeuren ja, aangezien de Palestijnen vaak naar Israelische ziekenhuizen worden gebracht (en je daar dus een mix van donoren krijgt)
De reden dat er onder Joden meer donoren zijn dan onder pallestijnen is omdat er meer Joden zijn die het geloof niet zo serieus nemen als pallestijnen.
Het gevolg is dus dat er amper pallestijnen zijn die zich opgeven als donor, in bv de Arabische Emiraten lost men dit op door gekochte/gestolen organen te gebruiken uit bv de Fillipijnen.
quote:http://www.nos.nl/nosjour(...)blog_palestijns.htmlAls Abbas in complete chaos verdwijnt en het feest eigenlijk over is, ontdekt het mannelijke deel van de aanwezigen nog een laatste attractie: een Nederlandse redacteur van het NOS Journaal; een vrouw met blonde haren. Opgekropte seksuele frustraties komen als bij toverslag los. Tientallen jongens proberen op alle mogelijke manieren bij haar in de buurt te komen. Graaiende handen betasten haar waar ze maar kunnen.
Het wordt echt bedreigend als een groepje van zon 20 man zich onder de luide kreet Allah Wakbar op haar wil storten. Gewapende bewakers proberen haar af te schermen. Alleen door zijn wapen door te laden en te richten op de bronstige belagers weet een bewaker te voorkomen dat de NOS medewerker wordt besprongen.
En ondertussen vergrijpen de pallestijnen zich aan een Nederlandse vrouw
quote:Heb je er ook bronnen van enzo of baseer je al deze feiten op je eigen inzicht? En dan heb ik het niet over het riedeltje over de Arabische Emiraten natuurlijk.Op donderdag 18 augustus 2005 01:13 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
De documantaire die ik heb gezien ging over de nier die van een Joods kindje naar een pallestijns kind ging.
De reden dat er onder Joden meer donoren zijn dan onder pallestijnen is omdat er meer Joden zijn die het geloof niet zo serieus nemen als pallestijnen.
Het gevolg is dus dat er amper pallestijnen zijn die zich opgeven als donor, in bv de Arabische Emiraten lost men dit op door gekochte/gestolen organen te gebruiken uit bv de Fillipijnen.
quote:Nu ik toch vragen aan het stellen ben;Op woensdag 17 augustus 2005 23:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het kost idd veel geld, een hele grote inzet van het leger en het kost Israel prestige en reputatie.
Bovendien liggen er geen echt belangrijke plaatsen in vergelijking met bijvoorbeeld de West Bank.
Sharon is een pragmatist. Door de Gaza op te geven kan hij de greep op de West Bank en Jeruzalem versterken.
[..]
Het grootste deel wordt toch door Amerika betaald. Plus de bescherming in de Gaza van 8.000 'kolonisten' tussen meer dan 1,3 miljoen Palestijnen koste echt behoorlijk wat shekkels en mankracht.
De Gazastrook komt of onder een soort Palestijns zelfbestuur en misschien wordt het in de toekomst aan Egypte toegevoegd of wordt het onderdeel van een Palestijnse staat.
Voorlopig blijven de grenzen echter door Israel bewaakt, kan niemand er vrij in en uit en blijft het luchtruim onder Israeli's gezag. Een soort openluchtgevangenis.
Waarom betaald america altijd zoveel voor de israeliers? is de enige reden dat in america ook veel Joden wonen, en dat er veel joden uit america naar israel zijn gegaan?
quote:O jee, moet de discussie hier weer verder gaan?Op donderdag 18 augustus 2005 01:23 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
http://www.nos.nl/nosjour(...)blog_palestijns.html
En ondertussen vergrijpen de pallestijnen zich aan een Nederlandse vrouw
quote:Op donderdag 18 augustus 2005 01:13 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
De documantaire die ik heb gezien ging over de nier die van een Joods kindje naar een pallestijns kind ging.
De reden dat er onder Joden meer donoren zijn dan onder pallestijnen is omdat er meer Joden zijn die het geloof niet zo serieus nemen als pallestijnen.
Het gevolg is dus dat er amper pallestijnen zijn die zich opgeven als donor, in bv de Arabische Emiraten lost men dit op door gekochte/gestolen organen te gebruiken uit bv de Fillipijnen.[quote]
Weet je wat zo mooi is. Mooi is dat straks beide kanten hun eigen zieken gaan verzorgen. Palestijnen gaan dan naar Pallestijns ziekenhuis en Israeliers naar een Israelisch ziekenhuis. Ieder voor zich en G*d voor ons allen.
Aangezien de Palestijnen niet eens fatsoenlijke ziekenhuizen hebben lijkt me dit allemaal al een stuk minder geregeld, laat staan dat ze de middelen hebben om te registreren wie donor is en wie niet. Weet iemand iets over Palestijnse doktoren en chirurgen? Ik denk namelijk dat er niet veel zijn die in daadwerkelijk in een Palestijns ziekenhuis (als zoiets al bestaat) zullen werken, want goed betalen zal het ook wel niet.
Vind trouwens dat Palestijnse KINDEREN altijd wel recht moeten kunnen hebben op een orgaan als dat nodig is, waar dan ook vandaan. We hebben het hier wel over kinderen zeg.
Weet je wat zo mooi is Harige Kerel; straks mogen beide kanten voor hun eigen zieken zorgen. Dus de pallies naar een pallestijns ziekenheid en de Israelies naar een Israelisch ziekenhuis. Geweldig toch, hihi. Mooier kan haast niet!!!!
quote:Bak een taart en vier het!Op donderdag 18 augustus 2005 08:52 schreef Frances het volgende:
ff in de herhaling voor Harige Kerel want quoten op de vroege morgen lukt me niet.
Weet je wat zo mooi is Harige Kerel; straks mogen beide kanten voor hun eigen zieken zorgen. Dus de pallies naar een pallestijns ziekenheid en de Israelies naar een Israelisch ziekenhuis. Geweldig toch, hihi. Mooier kan haast niet!!!!
Islamic Jihad, Hamas en de PLO hebben alledrie hun eigen plannen met de Gazastrook.
Verdeel en heers.
quote:Ja, is best een feestje waard. Is een puntje van de multi-vlaai ook goed?Bak een taart en vier het!
quote:Omdat de Joden de baas zijn in Amerika.Op donderdag 18 augustus 2005 08:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Nu ik toch vragen aan het stellen ben;
Waarom betaald america altijd zoveel voor de israeliers? is de enige reden dat in america ook veel Joden wonen, en dat er veel joden uit america naar israel zijn gegaan?
De neocons zijn allemaal Joods.
quote:De Israëli's hoeven daar niets voor te doen hoor, ze slaan elkaar daar zo ook wel de hersens in.Op donderdag 18 augustus 2005 09:06 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Terugtrekking heeft ten doel om de verdeeldheid onder de Palestijnen te vergroten.
Islamic Jihad, Hamas en de PLO hebben alledrie hun eigen plannen met de Gazastrook.
Verdeel en heers.
quote:Dat klopt.Op donderdag 18 augustus 2005 08:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Moslims mogen toch prima donor zijn?
quote:Beetje ver gezocht. Uiteindelijk zullen de Pallestijnen toch moeten bewijzen dat ze een klein gedeelte zelf naar behoren moeten kunnen besturen.Op donderdag 18 augustus 2005 09:06 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Terugtrekking heeft ten doel om de verdeeldheid onder de Palestijnen te vergroten.
Islamic Jihad, Hamas en de PLO hebben alledrie hun eigen plannen met de Gazastrook.
Verdeel en heers.
quote:Bron?Op donderdag 18 augustus 2005 09:12 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Omdat de Joden de baas zijn in Amerika.
De neocons zijn allemaal Joods.
quote:Waarom hebben ze niet tegen de Joodse kolonisten gezegd: als je voor het ultimatum vertrekt krijg je dat bedrag, als we je daarna weg moeten slepen krijg je niks. Wedden dat er dan veel meer dan de helft voor gisteren waren vertrokken?Op woensdag 17 augustus 2005 21:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
How much will it all cost?
Approximately $2 billion US with much of the money coming in the form of U.S. government assistance. Each settler family will receive between $200,000 to $300,000 US and the opportunity to relocate to other communities being created for them inside Israel proper.
quote:Nu.nlKFAR YAM - De radicale joodse leider Aryeh Yitzhaki heeft gedreigd dat hij het vuur zal openen op Israëlische militairen als die zijn huis in de nederzetting Kfar Yam in de Gazastrook binnenvallen. Yitzhaki heeft zich met ongeveer veertig medestanders in zijn huis verschanst.
De krant Haaretz meldde donderdag in de interneteditie dat ongeveer vijfhonderd militairen het huis van Yitzhaki hebben omsingeld. Er zouden versterkingen op komst zijn. Het Israëlische leger wil donderdag beginnen met de ontruiming van Kfar Yam in het nederzettingenblok Gush Katif in het zuiden van de Gazastrook.
quote:Dat hebben ze ook gezegd, als het goed is.Op donderdag 18 augustus 2005 12:26 schreef sizzler het volgende:
[..]
Waarom hebben ze niet tegen de Joodse kolonisten gezegd: als je voor het ultimatum vertrekt krijg je dat bedrag, als we je daarna weg moeten slepen krijg je niks. Wedden dat er dan veel meer dan de helft voor gisteren waren vertrokken?
quote:Prima, steek maar in de fik die hap.Op donderdag 18 augustus 2005 13:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
De radicale joodse leider Aryeh Yitzhaki heeft gedreigd dat hij het vuur zal openen op Israëlische militairen als die zijn huis in de nederzetting Kfar Yam in de Gazastrook binnenvallen. Yitzhaki heeft zich met ongeveer veertig medestanders in zijn huis verschanst.
In Nederland moeten mensen toch ook wel eens gedwongen verhuizen (sociale vernieuwing, wijksloop, polders die onderlopen) okee niet op zo'n grote schaal, maar toch.. of maak ik nou een hele domme vergelijking?
quote:Oa die documantaire over die niertransplantatie.Op donderdag 18 augustus 2005 07:59 schreef Mutant01 het volgende:
Heb je er ook bronnen van enzo of baseer je al deze feiten op je eigen inzicht? En dan heb ik het niet over het riedeltje over de Arabische Emiraten natuurlijk.
Dat over het gebeuren in NL heb ik van een kennis vernomen die al verpleegkundige werkt in een OK.
Het is best jammer dat er niet meer Arabische donors zijn in bv Nederland want omdat er bij Arabieren een hoge mate van inteelt blijft plaatsvinden zijn ze vaak wat beter geschikt als een Nederlandse donor wat de kans op afstoting van het betreffende orgaan iniedergeval tijdelijk doet afnemen.
quote:In principe wel, alleen weten veel moslims dit niet.Op donderdag 18 augustus 2005 08:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Moslims mogen toch prima donor zijn?
Er heerst ook het sprookje in de Pallestijnse gebieden dat als ze donor zijn "de Joden" ze eerder zullen laten sterven voor hun organen na bv een ongeluk.
Maar goed het is nou eenmaal een keuze die je moet maken, en dat is geen gemakkelijke.
quote:Stoer, een nieuw Waco
quote:En dan niet dat gezeik met belegeren, onderhandelen etc. etc.
Hup, brandbom erin, klaar.
quote:Ah geen meetbare feiten dus. Maar verhalen van kennissen die het weer hebben gehoord van een ander. Moslims mogen gewoon donor zijn, dat weten ze zelf ook dondersgoed (ik maak zelf ook deel uit van de gemeenschap dus plz) dus ik weet niet waar jij het over hebt. "Hoge mate van inteelt", is dat ook zo'n toetsbare stelling of wederom uit de lucht gegrepen. En dat riedeltje over Palestijnen die in een bepaald sprookje geloven m.b.t. de nieren, heb je daar ook een bron van?Op donderdag 18 augustus 2005 15:14 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Oa die documantaire over die niertransplantatie.
Dat over het gebeuren in NL heb ik van een kennis vernomen die al verpleegkundige werkt in een OK.
Het is best jammer dat er niet meer Arabische donors zijn in bv Nederland want omdat er bij Arabieren een hoge mate van inteelt blijft plaatsvinden zijn ze vaak wat beter geschikt als een Nederlandse donor wat de kans op afstoting van het betreffende orgaan iniedergeval tijdelijk doet afnemen.
quote:Jawel hoor, kijk die documantaire maar.
quote:Nou dan zie jij het toch fout.Moslims mogen gewoon donor zijn, dat weten ze zelf ook dondersgoed (ik maak zelf ook deel uit van de gemeenschap dus plz) dus ik weet niet waar jij het over hebt.
quote:Lees maar.dus ik weet niet waar jij het over hebt. "Hoge mate van inteelt", is dat ook zo'n toetsbare stelling of wederom uit de lucht gegrepen.
quote:http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03075.htmlTrouwen met familie
INGRID ESVELDT EN JEANNETTE SCHOORL
In Turkije en Marokko zijn familiehuwelijken geen uitzondering, maar ook in Nederland wordt nog steeds binnen de familie getrouwd. De verplichtingen die binnen de Marokkaanse en Turkse cultuur tussen families bestaan, lijken daarbij een cruciale rol te spelen.
De huwelijken van Turken en Marokkanen in Nederland weerspiegelen nog sterk de tradities en gebruiken in het land van herkomst. In de Turkse en Marokkaanse samenleving staat de familie (en niet het individu, zoals in Nederland) centraal en is de eer van de familie belangrijk. Dit heeft invloed op de huwelijkssluiting. Zo is het niet ongebruikelijk dat huwelijken worden gearrangeerd door en plaatsvinden tussen familieleden. Voor de betrokken families gaat dit gewoonlijk gepaard met economische en sociale voordelen. Zo blijft het bezit in de familie, versterkt het de banden tussen de beide families en is, omdat huwelijken tussen familieleden minder vaak mislukken, het risico dat de eer van de familie wordt geschaad kleiner. Momenteel is ongeveer 23 procent van de huwelijken in Turkije en 29 procent van die in Marokko gesloten tussen verwanten.
Hoe vaker dit voorkomt hoe kleiner de genenpoel, hoe kleiner de genenpoel hoe groter de kans dat een orgaan een relatief goede "fit" is.
quote:Jawel hoor, de betreffende documantaire die op de Nederlandse publieke omroepen is uitgezonden.En dat riedeltje over Palestijnen die in een bepaald sprookje geloven m.b.t. de nieren, heb je daar ook een bron van?
quote:Turken zijn geen Arabieren, en Marokkanen bestaan voor een groot deel uit berbers.
quote:Je hebt de documentaire zo grondig bestudeerd, je weet vast de titel nog?Jawel hoor, de betreffende documantaire die op de Nederlandse publieke omroepen is uitgezonden.
quote:Voor het merendeel niet nee.
quote:En uit gearabiseerde Berbers (gekke term trouwens).en Marokkanen bestaan voor een groot deel uit berbers.
quote:Vanavond zal ik eens de google aanspreken, de titel weet ik nietJe hebt de documentaire zo grondig bestudeerd, je weet vast de titel nog?
(kondigen ze niet aan bij aangekochte docu's bij aktualiteitenprogrammas in NL)
Lijkt op een uit de hand gelopen foodfight...
de chemische zooi van de idioten
de belegering van afstand
Het zijn gewoon extremisten van het ergste soort die je op 1 lijn met Osama Bin Laden kan
zetten ondanks dat ze dwepen dat zij de enige echte joden zijn.
Ze zonderen zich ook af in Israel en hoeven niet in het leger te dienen (vanwege geloof) en meer
van die uitzonderingen. In dat opzich kun je op 1 lijn zetten van die moslim-extremisten in Nederland die hun bek vol hebben over hoe slecht Nederland is en hoe erg hun rechten worden geschonden en voor alles hun geloof als excuus aanvoeren en dus de Nederlandse regelgeving maar moet wijken.
UPDATE:
Nu wordt er gemeld dat de kolonisten salpterzuur hebben gebruikt om naar de politie te gooien!
Daarom renden agenten snel naar beneden zonder kleding om met veel water te worden besprenkelt!
Nou...als het aan mij ligt gebruikt de politie nu zwaar geweld en wapens tegen deze gekken!
Info Salpeterzuur.
[ Bericht 18% gewijzigd door i-spy24 op 18-08-2005 18:40:32 ]
quote:Op donderdag 18 augustus 2005 15:20 schreef SteveBallmer het volgende:
niet dat gezeik met belegeren, onderhandelen etc. etc.
Hup, brandbom erin, klaar.
En ook nog mijn dank voor het theater. Het was topamusement.
Lijkt mij makkelijker dan van beneden af van alles over je heen te krijgen.
quote:Men moet zaken niet heilig verklaren, de grootste nonsens die ooit is uitgevonden, zonder dat woordje was iedereen vriendelijk vertrokken en was er uberhaupt geen conflict.Op donderdag 18 augustus 2005 18:51 schreef Mikrosoft het volgende:
Bedankt kolonisten! Goede antireclame voor hoe geloof en politiek samen gaan.
En ook nog mijn dank voor het theater. Het was topamusement.
Zo zie je dus dat al dat gelul van die gasten die hun mond vol hebben over * eer en geweten * en * Huis van God * gebazel die zij dienen niks anders een smoke-screen is voor hun extremistische ideeen die ze netzo als de moslim-extremisten zij op anderen willen overbrengen en alles omdat zij zo geloven moet wijken.
Je kind zo willen opofferen ( het meest zwakste) en willen doden omdat JIJ ze zin in je geloof niet kan krijgen is dus een teken dat je dus echt niet goed snik bent en indien gearresteerd op zijn minst levenslang verdiend.
quote:Op donderdag 18 augustus 2005 18:51 schreef Mikrosoft het volgende:
Bedankt kolonisten! Goede antireclame voor hoe geloof en politiek samen gaan.
En ook nog mijn dank voor het theater. Het was topamusement.
De vijanden van Israel zijn altijd de (religieuze) extremisten in hun eigen midden en eigen regering geweest. En die interne dreiging groeit alleen maar. Ik moet nog zien of het zaakje bij elkaar te houden is.
quote:Of de terugtrekking uit de Gaza nu echt vrede in de hand werkt is voor mij ook nog de vraag, zowel van Extreem Israelische als Palestijnse kant.Op donderdag 18 augustus 2005 23:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De vijanden van Israel zijn altijd de (religieuze) extremisten in hun eigen midden en eigen regering geweest. En die interne dreiging groeit alleen maar. Ik moet nog zien of het zaakje bij elkaar te houden is.
quote:Nee, ik vrees dat dit geen vrede gaat geven. Zeker niet zolang de extremisten elkaar blijven bestrijden, en dat gaan ze vast hun elven lang doen.Op donderdag 18 augustus 2005 23:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Of de terugtrekking uit de Gaza nu echt vrede in de hand werkt is voor mij ook nog de vraag, zowel van Extreem Israelische als Palestijnse kant.
quote:En nu heb je dus een Gazastrook waar je vanalles van kan verwachten, een broeinest dat z'n weerga niet kent..Op donderdag 18 augustus 2005 23:26 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Nee, ik vrees dat dit geen vrede gaat geven. Zeker niet zolang de extremisten elkaar blijven bestrijden, en dat gaan ze vast hun elven lang doen.
Persoonlijk denk ik dat de rust pas terugkeert als de oden hun biezen pakken, maar dát doen ze begrijpelijkerwijs weer niet...
Het wordt tijd dat Nederland daar heen gaat om eesn wat zee in te polderen.
quote:Uiteraard niet. De West Bank en Jeruzalem zijn nog steeds bezet. Op dit moment worden er honderden huizen en complexen in Jeruzalem gebouwd waar alleen joden mogen wonen (dezelfde etnische zuivering als in Gaza werd toegepast). In de West Bank worden vier kleine nederzettingen verwijderd maar komen er tig nieuwe bij. Is men nog steeds bezig met een muur dwars door Palestijns gebied heen.Op donderdag 18 augustus 2005 23:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Of de terugtrekking uit de Gaza nu echt vrede in de hand werkt is voor mij ook nog de vraag, zowel van Extreem Israelische als Palestijnse kant.
Maakt niet uit waar je sympathie naar uitgaat, iedereen kan bedenken dat er zo in geen duizend jaar iets van vrede kan ontstaan.
quote:ik denk ook eigenlijk niet dat er een oplossing is namelijk, men wil beiden op dezelfde heilige zandkorrels wonen en zelfs korrelklonen is gen oplossing...Op donderdag 18 augustus 2005 23:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Uiteraard niet. De West Bank en Jeruzalem zijn nog steeds bezet. Op dit moment worden er honderden huizen en complexen in Jeruzalem gebouwd waar alleen joden mogen wonen (dezelfde etnische zuivering als in Gaza werd toegepast). In de West Bank worden vier kleine nederzettingen verwijderd maar komen er tig nieuwe bij. Is men nog steeds bezig met een muur dwars door Palestijns gebied heen.
Maakt niet uit waar je sympathie naar uitgaat, iedereen kan bedenken dat er zo in geen duizend jaar iets van vrede kan ontstaan.
De rust keert terg als een der partijen uitgeroeid is lijkt het, dus als het Westen Israel laat vallen of als de Arabische steun aan de Palestijnen ophoudt..
Beide zie ik niet gebeuren.
quote:Wat een onzin.Op donderdag 18 augustus 2005 23:49 schreef NorthernStar het volgende:
Uiteraard niet. De West Bank en Jeruzalem zijn nog steeds bezet. Op dit moment worden er honderden huizen en complexen in Jeruzalem gebouwd waar alleen joden mogen wonen (dezelfde etnische zuivering als in Gaza werd toegepast). In de West Bank worden vier kleine nederzettingen verwijderd maar komen er tig nieuwe bij. Is men nog steeds bezig met een muur dwars door Palestijns gebied heen.
Maakt niet uit waar je sympathie naar uitgaat, iedereen kan bedenken dat er zo in geen duizend jaar iets van vrede kan ontstaan.
Jeruzalem hoort als één geheel bij de staat Israël. Niets geen bezet gebied.
De West Bank is noodzakelijk om de veiligheid te garanderen van Israël idem geldt voor de veiligheidsmuur. Het zal niet de eerste keer zijn dat vijandige buren Israël proberen te vernietigen.
Israël heeft het recht om haar burgers en grondgebied te beschermen.
De Palestijnen moeten stoppen met hun strijd, wat een doel an sich is geworden ipv een middel. Ik geloof namelijk dat de Palestijnen geen echte vrede willen. Wat zouden ze in godsnaam moeten zonder strijd? Ze leven van de strijd en Israël treedt daar volkomen terecht tegen op.
quote:Dat is logisch omdat de wereld dan als geheel eindigtOp vrijdag 19 augustus 2005 00:08 schreef HarigeKerel het volgende:
De strijd eindigt als de olie aldaar op is, denk ik zo.
quote:Nee, ik denk dat dit er 1 is die nou eens niet om olie gaat.Op vrijdag 19 augustus 2005 00:08 schreef HarigeKerel het volgende:
De strijd eindigt als de olie aldaar op is, denk ik zo.
quote:Het gaat ook niet om olie, als de olie weg is hebben de Arabieren geen geld meer voor hun steun aan de pallestijnen en krijgt het Midden-Oosten gewoon minder aandacht van de VS en EU en dus zullen die ook geen geld meer sturen.Op vrijdag 19 augustus 2005 00:10 schreef marcb1974 het volgende:
Nee, ik denk dat dit er 1 is die nou eens niet om olie gaat.
Dan is het snel gedaan.
Misschien kan men dan eindelijk zich eens richten op de echte bezetting van bv Tibet, als er dan nog een Tibetaan over is that is
quote:Opheffing van de hele bezetting of er één groot land van maken. Dat zijn de twee oplossingen.Op donderdag 18 augustus 2005 23:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
ik denk ook eigenlijk niet dat er een oplossing is namelijk, men wil beiden op dezelfde heilige zandkorrels wonen en zelfs korrelklonen is gen oplossing...
De rust keert terg als een der partijen uitgeroeid is lijkt het, dus als het Westen Israel laat vallen of als de Arabische steun aan de Palestijnen ophoudt..
Beide zie ik niet gebeuren.
Beide opties heeft Israel verworpen. Waarom? Ze willen wel het land maar niet de mensen.
Was weer een genot om naar te kijken. Ben reuze trots op ze
Laten we hopen dat de palestijnse politie ook zo gaat handelen om hun hammas-leden in bedwang te houden.Eigelijk zouden ze die ultra-orthodoxe joden achter moeten laten in die zandbak, een grote veiligheidsmuur om gaza moeten bouwen en ze achter laten bij die palestijnen. Daar passen ze wat extremissche denkwijze heel goed bij.
verder ben ik het wel met je betoog eens
quote:Zolang de bezetting duurt is verzet legitiem.Op vrijdag 19 augustus 2005 02:10 schreef sp3c het volgende:
palestijnse politie zal echt een stuk harder op moeten treden hoor, vergeet niet dat die hamas figuren zwaarbewapend zijn itt tot de gemiddelde kolonist
Israel blijft de baas en het vormt een onderdeel van het israelische territorium.
quote:Ik heb er net zo,n hard hoofd in als jij dus begrijp je niet verkeerd hoor.Op vrijdag 19 augustus 2005 03:01 schreef sp3c het volgende:
hey begrijp me niet verkeerd, als Hamas de wapens inlevert hoeft het van mij ook niet met harde hand hoor maar ik heb daar een heel heel erg hard hoofd in
verder ben ik het wel met je betoog eens
Nu gaat alles ivm de sjabbat over een aantal uren stoppen. Wel gaat het leger de verlaten nederzettingen af op zoek naar zwerfkatten, huiskatten en honden zodat ze daar niet hoeven achter te blijven. De zwerfkatten worden gebracht naar natuurgebieden in Israel en de katten/honden worden opgevangen in asiels zodat ze daar door hun rechtmatige eigenaars opgehaald kunnen worden.
In de nederzetting die gisteren is ontruimd (Neve Ketalim) is nog 1 echtpaar. De vrouw was 4 jaar geleden invalide geworden door een kassam-racket afgeschoten door de palestijnen. Zij worden binnen een paar uur opgehaald met speciaal vervoer en kunnen dan hun intrek nemen in een nieuwe woning dat totaal aangepast en ingericht is zodat ze daar hun sjabbath kunnen vieren.
quote:Nee, dit is volledig in overleg met de vrouw en de Israelische regering overlegd. Het leger zal ook de verhuizing en het inrichten van hun nieuwe rolstoeltoegankelijke woning regelen omdat zij en haar man dat niet alleen kunnen.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:51 schreef sp3c het volgende:
dat gehandicapte vrouwtje wordt expres als allerlaatst geevacueert neem ik aan of verzette die zich ook tegen de verhuizing?
quote:De Israelische regering is sowieso niet kinderachtig met de vergoedingen en hulp.Op vrijdag 19 augustus 2005 15:59 schreef Frances het volgende:
Nee, dit is volledig in overleg met de vrouw en de Israelische regering overlegd. Het leger zal ook de verhuizing en het inrichten van hun nieuwe rolstoeltoegankelijke woning regelen omdat zij en haar man dat niet alleen kunnen.
3 ton $ per gezin en alle mogelijke maatschappelijke en logistieke hulp.
Ik heb weleens slechtere regelingen gezien.
quote:Zoals het van hun land schoppen/schieten van Palestijnen en er een muur/staat/waterleiding bouwen?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
De Israelische regering is sowieso niet kinderachtig met de vergoedingen en hulp.
3 ton $ per gezin en alle mogelijke maatschappelijke en logistieke hulp.
Ik heb weleens slechtere regelingen gezien.
quote:Ontegenzeggelijk een mindere regeling.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Zoals het van hun land schoppen/schieten van Palestijnen en er een muur/staat/waterleiding bouwen?
quote:Ook de militairen krijgen psychische hulp om te voorkomen dat ze een PTSS(post traumatische stres stoornis) door dit hele gebeuren oplopen. Veel van de soldaten die deze taak moeten uitvoeren zijn jongens en meisjes tussen de 18 en 22 jaar en worden, nadat ze afgelost zijn door een nieuwe groep militairen, meteen opgevangen door maatschappelijk werkers en traumadeskundigen waarmee ze kunnen praten. Ook al hebben ze hiervoor een speciaale training hiervoor gekregen dan nog gaat dit ze niet in de koude kleren zitten.Ook daar is dus oog voor gelukkig.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
De Israelische regering is sowieso niet kinderachtig met de vergoedingen en hulp.
3 ton $ per gezin en alle mogelijke maatschappelijke en logistieke hulp.
Ik heb weleens slechtere regelingen gezien.
quote:Volgens mij staat er om gaza nog geen veiligheidsmuur maar het blijft natuurlijk een goede optie. Een andere optie is ook nog om een muur in de zee te plaatsen tussen de kuststrook van gaza en Israel. Hopelijk is dat niet nodig maar een optie blijft het altijd. Kijk maar hoeveel zelfmoordaanslagen door palestijnen er minder zijn geweest in het afgelopen jaar; de veiligheidsmuur die er momenteel al is heeft dus zijn doel bewezen. Dus zeker een goede optie.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zoals het van hun land schoppen/schieten van Palestijnen en er een muur/staat/waterleiding bouwen?
quote:Maar waarom krijgen die Palestijnen dan niet zo'n goede compensatie?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:18 schreef Frances het volgende:
[..]
Volgens mij staat er om gaza nog geen veiligheidsmuur maar het blijft natuurlijk een goede optie. Een andere optie is ook nog om een muur in de zee te plaatsen tussen de kuststrook van gaza en Israel. Hopelijk is dat niet nodig maar een optie blijft het altijd. Kijk maar hoeveel zelfmoordaanslagen door palestijnen er minder zijn geweest in het afgelopen jaar; de veiligheidsmuur die er momenteel al is heeft dus zijn doel bewezen. Dus zeker een goede optie.
quote:Palestijnen krijgen ook een vergoeding hoor maar dan van Saoedie Arabie. Iedere familie waarvan een familielid omkomt in een zelfmoordaanslag krijgt 25.000 dollar.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maar waarom krijgen die Palestijnen dan niet zo'n goede compensatie?
quote:Ja, heel leuk, maar waarom compenseert de Israëlische regering een bevolkingsgroep die nota bene ergens illegaal woont wel riant, en een andere die er legaal woont niet?Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Frances het volgende:
[..]
Palestijnen krijgen ook een vergoeding hoor maar dan van Saoedie Arabie. Iedere familie waarvan een familielid omkomt in een zelfmoordaanslag krijgt 25.000 dollar.
quote:En Amerika maar dikke maatjes blijven met SA.Op vrijdag 19 augustus 2005 16:23 schreef Frances het volgende:
[..]
Palestijnen krijgen ook een vergoeding hoor maar dan van Saoedie Arabie. Iedere familie waarvan een familielid omkomt in een zelfmoordaanslag krijgt 25.000 dollar.
kijk maar naar het oslo akoord ,in tijden toen rabin nog leefde en president was en de aanslagen golf wat daar uit voort kwam .
Zie dit b.v :
quote:Zo hebben we nou onze zin?Hamas to move attacks to West Bank and Jerusalem
By Reuters
The Palestinian Islamic militant group Hamas said on Saturday it would fight to drive Israel out of the West Bank and Jerusalem after Israel completes its withdrawal from the Gaza Strip.
"Gaza is not Palestine," a masked spokesman for Hamas's armed wing told a news conference in Gaza City.
"As for Jerusalem and the West Bank, we will seek to liberate them by resistance just as the Gaza Strip was liberated," said the spokesman, surrounded by gunmen and militants with rocket launchers.
The pullout is seen by the Palestinian leadership and international community as a step towards reviving negotiations on statehood in the West Bank and Gaza Strip.
But militants see the first removal of settlements from land Palestinians want for a state as a victory for an armed uprising that surged after peace talks failed in 2000.
Abbas hopes to coax the militants along a political track and Hamas is expected to make a strong showing in parliamentary elections scheduled for January 25, 2006, but the group has rejected an question of disarmament.
"Our arms removed the Zionist enemy and therefore we will not abandon our weapons and we will not hand the over to anybody," said the Hamas spokesman. He said the issue "was not up for discussion."
Volgende week wordt er weer een bus vol burgers opgeblazen in Jeruzalem en dan gaan we weer fijn een paar jaar door
Had amerika eens moeten doen na de aanslagen van sept11.
Amerikaanse troepen terug trekken uit een deel van het midden oosten.
Goed.. kan Israel ook niet kwalijk genomen worden met al die politieke druk van Europa en anderen.
quote:Als Israël zich uit de Gazastrook zou willen terugtrekken, maar dit niet zou doen omdat Hamas toch wel door zou gaan met aanslagen, dan zou men niet buigen voor terrorisme?Op zondag 21 augustus 2005 03:06 schreef logisnack het volgende:
Dit is gewoon simpel weg een overwinning voor terrorisme.
Zie dit b.v :
[..]
Zo hebben we nou onze zin?
Volgende week wordt er weer een bus vol burgers opgeblazen in Jeruzalem en dan gaan we weer fijn een paar jaar door
Had amerika eens moeten doen na de aanslagen van sept11.
Amerikaanse troepen terug trekken uit een deel van het midden oosten.
Goed.. kan Israel ook niet kwalijk genomen worden met al die politieke druk van Europa en anderen.
Want het doel van o.a Hamas is om Israel te verdrijven.
De aanslagen opzich kan Israel wel voorkomen met gerichte acties.
Maargoed.. als ze dat doen is het ook weer niet goed, want dan schenden ze de mensenrechten zogenaamd.
Terroristen aanpakken mag geloof ik ook niet meer tegenwoordig.
Israel mag dat niet iig.
quote:Terroristen? Vrijheidsstrijders man.Op zondag 21 augustus 2005 15:17 schreef logisnack het volgende:
Ehm.. nee.
Want het doel van o.a Hamas is om Israel te verdrijven.
De aanslagen opzich kan Israel wel voorkomen met gerichte acties.
Maargoed.. als ze dat doen is het ook weer niet goed, want dan schenden ze de mensenrechten zogenaamd.
Terroristen aanpakken mag geloof ik ook niet meer tegenwoordig.
Israel mag dat niet iig.
quote:Die viezerikken van een terroristen gaan vaak tussen de stenengooiende kinderen zitten omdat het Israelisch leger bekend staat op het doeltreffend liguideren van terroristen.Op die manier kunnen ze weer gaan huilenbalken als er ook een kind wordt geraakt. Ze schuwen er ook niet voor om zich in woonwijken op te houden.Op zondag 21 augustus 2005 15:17 schreef logisnack het volgende:
Ehm.. nee.
Want het doel van o.a Hamas is om Israel te verdrijven.
De aanslagen opzich kan Israel wel voorkomen met gerichte acties.
Maargoed.. als ze dat doen is het ook weer niet goed, want dan schenden ze de mensenrechten zogenaamd.
Terroristen aanpakken mag geloof ik ook niet meer tegenwoordig.
Israel mag dat niet iig.
Een prachtig voorbeeld van de doeltreffendheid van het IDF was de doeltrefer op sjeik Yassin, je weet wel, die muis met dat witten lappie om z,n kop in een rolstoel.(geestelijk leider van hammas)
Hebben jullie de fotoos gezien van z,n rolstoel?
Ah joh, doe mij een lol en plaats van die rolstoel een foto hier.
quote:met het verschil dat Israel zelf gemakkelijker te verdedigen is dan een paar handenvol geisoleerde kolonisten in bezet gebied.Op zondag 21 augustus 2005 03:06 schreef logisnack het volgende:
Dit is gewoon simpel weg een overwinning voor terrorisme.
Zie dit b.v :
[..]
Zo hebben we nou onze zin?
Volgende week wordt er weer een bus vol burgers opgeblazen in Jeruzalem en dan gaan we weer fijn een paar jaar door
Had amerika eens moeten doen na de aanslagen van sept11.
Amerikaanse troepen terug trekken uit een deel van het midden oosten.
Goed.. kan Israel ook niet kwalijk genomen worden met al die politieke druk van Europa en anderen.
opgeblazen bussen heb je daar al 50 jaar daar heeft het bouwen van kolonies in bezet gebied weinig aan veranderd en het verlaten van diezelfde kolonies zal dit ook niet doen
die kolonies vreten geld en mankracht die beter elders in gezet kunnen worden
quote:Wauw....stigmatiserend hoor... mag ik je nu voor racist uitmaken? wat dan ben je eigenlijk wel..Op zondag 21 augustus 2005 18:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die gast werd schitterend uit zijn rolstoel geschoten. De Palestijnen vonden vooral het feit dat ze er niet even wat kinderen voor konden gooien erg vervelend. Zo'n laf volk is het, die Palestijnen.
misschien beter zo doen zonder bloedvergieten
Raus!!
quote:Newsflash! Het 'impresses' geen dooie hond meer.
Teary show impresses few Israelis
Removing settlers from Palestinian territories is not the propaganda festival some hoped for, because other Israelis are sick of settler hyperbole
quote:Op maandag 22 augustus 2005 01:37 schreef NorthernStar het volgende:
Misschien had Sharon het beter kunnen outsourcen. Aan onze Oosterburen misschien.
Raus!!
Je humor, ge-wel-dig ik kom niet meer bij Oh je bent geweldig, met jullie soort mensen hebben we geen komieken meer nodig
Ik heb er nog een.
Shem threatens to jump
"I cried when I saw this picture - then I found out it was a first story window"
Sharon is trouwens ook buigzaam door druk
Een paar jaar geleden was hij nog zwaar tegen het verwijderen van nederzettingen.
Nu er wat meer politieke druk op komt buigt hij opeens.
Lijkt me niet echt een sterk signaal tegenover terroristen.
De enige hoop die er in te bespeuren is, is dat de terroristen misschien, hopelijk, inzien dat met politiek meer te berijken is.
Maar die politieke druk is indirect veroorzaakt door terrorisme... dus nu is het de grote vraag.. zien de pallestijnen meer in het terrorisme of in de politiek.
Als blijkt dat het toch weer terrorisme is zou ik als ik Sharon was direct dubbel zoveel nederzettingen neer zetten waar de oude stonden.
Iets heel anders overigens.. de plekken waarop de nederzettingen staan en stonden waren 60 jaar geleden dorre stukken grond waar niks dan onkruid wilde groeien.
De kolonisten hebben hier groeizaam land van gemaakt.
Ik vraag me af of de pallestijnen dit ook weer voor elkaar krijgen
quote:Als de bezetting niet eindigt hebben ze alle recht om door te gaan met gewapend verzet.Op maandag 22 augustus 2005 04:28 schreef logisnack het volgende:
sp3c banned for slowchat
Sharon is trouwens ook buigzaam door druk
Een paar jaar geleden was hij nog zwaar tegen het verwijderen van nederzettingen.
Nu er wat meer politieke druk op komt buigt hij opeens.
Lijkt me niet echt een sterk signaal tegenover terroristen.
De enige hoop die er in te bespeuren is, is dat de terroristen misschien, hopelijk, inzien dat met politiek meer te berijken is.
Maar die politieke druk is indirect veroorzaakt door terrorisme... dus nu is het de grote vraag.. zien de pallestijnen meer in het terrorisme of in de politiek.
Als blijkt dat het toch weer terrorisme is zou ik als ik Sharon was direct dubbel zoveel nederzettingen neer zetten waar de oude stonden.
En omdat er burgerslachtoffers vallen kun je niet alles "terrorisme" noemen. Bovendien, als we het over burgerslachtoffers hebben, tegenover de 1.122 gedode Israeli's staan 4.393 gedode Palestijen. Tegenover de plusminus 7.000 gewonde Israel's staan 30.000 gewonde Palestijnen. Als terrorisme het richten van geweld op burgers is, dan maken beide zijden gebruik van terrorisme.
quote:De Amerikaanse belastingbetaler heeft er iets van gemaakt.Iets heel anders overigens.. de plekken waarop de nederzettingen staan en stonden waren 60 jaar geleden dorre stukken grond waar niks dan onkruid wilde groeien.De kolonisten hebben hier groeizaam land van gemaakt.
U.S. Financial Aid To Israel: Figures, Facts, and Impact
En nu mogen ze vernietiging ervan ook betalen.
van andere klusjes quote:Bron: PlanetIsraëlische kolonisten weg uit Gazastrook
Gepubliceerd op maandag 22 augustus 2005
Na achtendertig jaar bezetting heeft Israël maandag de ontruiming van zijn eenentwintig nederzettingen in de Palestijnse Gazastrook voltooid. Twee weken eerder dan gepland en vreedzamer dan verwacht hebben alle ongeveer vijfentachtig kolonisten het gebied verlaten.
Ook alle sympathisanten van de kolonisten die het gebied niet wilden opgeven, zijn weg.
Laatste kolonie
In de synagoge van de laatste kolonie die werd ontruimd, Netzarim, was nog een dienst met Israëlische militairen die de enclave tot voor kort tegen Palestijnen beschermden. Inwoners zongen, dansten en baden samen met de soldaten.
De ongeveer vijfhonderd kolonisten vertrokken vervolgens zonder verzet te bieden naar Israëlisch gebied. De autoriteiten hadden er rekening mee gehouden dat de ontruiming van de laatste nederzetting een zware klus zou worden. Sommige bewoners waren zelfs maandagochtend nog bezig geweest met de bouw van een nieuwe woning.
Leger blijft
Israëlische militairen blijven voorlopig nog in de Gazastrook actief, alleen al omdat de verlaten gebouwen worden gesloopt. Het leger zal verder de land- en zeegrenzen van de Gazastrook blijven bewaken. Ook in het luchtruim boven het gebied hebben de Israëliërs het zeker voorlopig nog voor het zeggen.
Israëlische ordetroepen ontruimen deze week nog twee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. In Sanur en Homesh wordt felle tegenstand verwacht van de orthodox-joodse kolonisten. Duizenden agenten en militairen verzamelden zich al rond de nederzettingen.
Hulde over de gang van zaken. Allemaal netjes gegaan
Op weg naar rust en vrede in het Midden-Oosten
quote:Pfoe, jij doet wel alle moeite om te getuigen van smaak, hè?Op zondag 21 augustus 2005 18:00 schreef Frances het volgende:
[..]
Die viezerikken van een terroristen gaan vaak tussen de stenengooiende kinderen zitten omdat het Israelisch leger bekend staat op het doeltreffend liguideren van terroristen.Op die manier kunnen ze weer gaan huilenbalken als er ook een kind wordt geraakt. Ze schuwen er ook niet voor om zich in woonwijken op te houden.
Een prachtig voorbeeld van de doeltreffendheid van het IDF was de doeltrefer op sjeik Yassin, je weet wel, die muis met dat witten lappie om z,n kop in een rolstoel.(geestelijk leider van hammas)
Hebben jullie de fotoos gezien van z,n rolstoel?
Ah joh, doe mij een lol en plaats van die rolstoel een foto hier.
quote:Dat zegt dan vooral wat over jou.Op maandag 22 augustus 2005 01:18 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Wauw....stigmatiserend hoor... mag ik je nu voor racist uitmaken? wat dan ben je eigenlijk wel..
[ Bericht 85% gewijzigd door kLowJow op 23-08-2005 21:44:56 ]