abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29446349
Waar is dit topic voor bedoeld?
Dit topic gaat over de aanstaande terugtrekking van Israël uit de Gazastrook en de ontmanteling van Joodse nederzettingen aldaar. Aangezien het volgens de plannen bijna zover is, zal hier de komende tijd erg veel aandacht voor zijn. Nieuwsberichten die hier betrekking op hebben, en discussies hierover kunnen in dit topic plaatsvinden.

Waar is dit topic niet voor bedoeld?
Voor discussies over het Israëlisch-Palestijns-conflict in brede zin is er het topic: [Centraal] Conflict Palestina & Israel #54. Alles wat niet direct verband houdt met de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook of de reacties hierop, kan daar geplaatst worden.

Algemene opmerking
In dit topic gelden uiteraard dezelfde regels als in de overige topics in NWS. Persoonlijke aanvallen, trolls en dergelijke worden z.s.m. verwijderd. Probeer dergelijke posts, mochten ze geplaatst worden, gewoon te negeren en attendeer de mods hierop door het plaatsen van een topicreport of in het Feedbacktopic.

Hou er rekening mee dat dit onderwerp bij veel mensen gevoelig ligt, en probeer de discussie enigszins op niveau te houden.
pi_29446368
quote:
Plannen tot ontruiming

Op 4 februari 2004 verklaarde de Israëlische minister-president, Ariel Sharon, vijftien nederzettingen die niet pal tegen de Israëlische grens aanliggen te willen ontruimen. Uiteindelijk komt hij overeen met de Amerikaanse president, George W. Bush, dat alle Israëlische nederzettingen in de Gazastrook zullen worden ontruimd en een viertal nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Bush geeft Sharon hierop enkele garanties in een brief.

Een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking is volgens peilingen voor ontruiming van de nederzettingen.

Een raadgevend referendum van de leden van Sharons Likoed-partij op 2 mei 2004 wees het voorstel echter af. Op de dag van het referendum werden in de Gazastrook een zwangere Israëlische en haar vier dochtertjes van 11, 9, 7 en 2 in een aanslag vermoord. Peilingen die vooraf werden gehouden wezen op een waarschijnlijke, doch aanzienlijk kleinere, nederlaag voor Sharon. Na het afkeuren door zijn partijleden en enig beraad, besluit Sharon hoe dan ook zijn plannen door te zetten. Dit besluit leidt tot een regelmatige ondermijning van de regering in het Israëlische parlement, waardoor Sharon zijn coalitie moet verbreden. Coalitiepartner Shinui wordt uit de regering gewerkt en wordt vervangen door de grotere Israëlische Partij van de Arbeid.

Op 6 oktober 2004 verklaart Dov Weissglass, hoofdadviseur en voormalig stafchef van Ariel Sharon, in een interview met Ha'aretz dat het hoofddoel van het ontruimingsplan is om Israëls greep op de verschillende nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever te verstevigen, het vredesproces te bevriezen (op formaldehyde zetten) en zo de creatie van een toekomstige Palestijnse staat onbeperkt uit te stellen.

Na het verhinderen van een 50.000 man grote Mars op de Gazastrook van tegenstanders van de ontruiming, laat Ariel Sharon horen dat de ontruiming - gepland voor 15 augustus 2005 - vroeger zou kunnen beginnen. Op 23 juli maant Condoleezza Rice de Israëlische regering aan om de Gazastrook na de ontruiming niet af te sluiten van de buitenwereld en vrije toegang tot de Westelijke Jordaanoever te garanderen. De Israëlische Ontruimingsautoriteit heeft eind juli 2005 van 750 van de 1.800 Israëlische families die in de Gazastrook wonen een aanvraag tot subsidie ontvangen om te relocaliseren naar een woning binnen Israël.

Na de ontruiming zal de Gazastrook omringd worden door een hoogtechnologisch complex van prikkeldraad, hekken, elektronische sensoren, wachttorens met vanop afstand bestuurde machinegeweren en honderden videocamera's en nachtkijkers. Checkpoints zullen nog steeds controleren wie en welke goederen er in & uit de Gazastrook gaan. Nieuwe Israëlische legerbasissen zullen naast de Gazastrook komen en dichtbij gelegen Israëlische dorpen zullen omringd worden met een betonnen muur van ongeveer 6,7 meter hoog om ze te beschermen tegen eventuele sluipschutters. De constructiekosten van dit complex worden geraamd op 220 miljoen dollar.
quote:
GazaStrook: De bevolking
Gaza is één van de dichtsbevolkste gebieden van de wereld. Er wonen zo'n 1.3 miljoen Palestijnen, waarvan ongeveer 33% in vluchtelingenkampen verblijft. Hiernaast wonen er ook zo'n 8.000 Joodse kolonisten.



Gazastrook: Nederzettingen en beveiliging
Israëlische nederzettingen beslaan zo'n 15% van de Gazastrook. De grenzen, en overgangswegen worden alle door Israël bewaakt, net als sommige wegen in Gaza.

pi_29446653
-edit: lees de OP nog eens. .

[ Bericht 72% gewijzigd door kLowJow op 05-08-2005 16:55:35 ]
pi_29447454
Interessant om al die kaartjes te zien!

Ik ga dit topic regelmatig checken en laten we maar hopen dat alles redelijk vlot verloopt.
pi_29448973
Mooie OP Klowjow

Wat wel grappig is, is dat kleuren een belangrijke rol spelen. Oranje, alweer oranje net als in de oekraine, is de kleur van de kolonisten en sympathisanten - dus tegen de ontmanteling. Blauw is voor de ontmanteling en terugtrekking en staat dus aan de kant van Sharon en de regering.
  Moderator vrijdag 5 augustus 2005 @ 19:20:58 #6
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_29449216
das wat vergezocht denk ik, die kaartjes hebben vrij standaard kleurenschema's

Nederlandse (militaire kaartjes?) is the good guy ook altijd blauw en de badguy is rood
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_29449380
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 19:20 schreef sp3c het volgende:
das wat vergezocht denk ik, die kaartjes hebben vrij standaard kleurenschema's

Nederlandse (militaire kaartjes?) is the good guy ook altijd blauw en de badguy is rood
Misverstandje - ik heb het over de officiele kleuren die in Israel gebruikt worden. Er wordt met lintjes gewerkt, blauwe en oranje lintjes en veel mensen dragen ook kleding in die kleur. Zo is het meteen vrij duidelijk waar je staat.
  Moderator vrijdag 5 augustus 2005 @ 20:38:06 #8
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_29450494
lintjes hebben we ook, en vlaggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_29454472
http://www.nu.nl/news/570(...)ol_onder_kussen.html:
quote:
Sharon slaapt met geladen pistool onder kussen

Uitgegeven: 5 augustus 2005 13:17

JERUZALEM - De Israëlische premier Sharon slaapt met een geladen pistool onder zijn kussen wegens de constante dreiging van een aanslag op zijn leven. Dit meldde de Israëlische krant Maariv vrijdag.

Volgens Israëlische veiligheidsdiensten komt het gevaar van ultranationalistische joodse groeperingen. Die zijn fel tegenstander van de ontmanteling van joodse nederzettingen in de Gazastrook later deze maand. Een aanslag op het leven van Sharon zou de ontruiming mogelijk voorkomen.


Vorige maand sprak een groep van twintig radicalen tijdens een religieus ritueel een vloek uit over Sharon. Naar verluidt zou een dergelijke vloek ook over de toenmalige premier Rabin zijn uitgesproken, voordat een joodse extremist hem in 1995 vermoordde.
Creepy wel.
  Moderator zaterdag 6 augustus 2005 @ 00:21:53 #10
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_29455685
ik geloof er helemaal nix van

als er iets aan wapentuig onder zijn kussen ligt dan is het een agent van de gehieme dienst met een machinepistool maar dat slaapt denk ik ongemakkelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_29456310
quote:
Op zaterdag 6 augustus 2005 00:21 schreef sp3c het volgende:
ik geloof er helemaal nix van

als er iets aan wapentuig onder zijn kussen ligt dan is het een agent van de gehieme dienst met een machinepistool maar dat slaapt denk ik ongemakkelijk
Ja, het zou wel een beetje propaganda kunnen zijn. De vergelijkingen met de toestand voor de moord op Rabin zijn ook niet van de lucht de laatste dagen.

Maar dat Sharon al een hele tijd bedreigd wordt, is wel een feit, dat was weken geleden al in het nieuws.
  Moderator zaterdag 6 augustus 2005 @ 00:53:12 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_29456478
die vergelijkingen zijn overigens wel best creepy want het komt akelig dicht in de buurt!

imo is die ontmanteling een reuzenstap in de richting van vrede daar en ook nu zijn orthodoxe joden er op tegen, ik zou niet verbaasd zijn als er een aanslag wordt gepleegd op Sharon.
als ik hem was zou ik me niet meer in het publiek vertonen zolang die beslissing nog veranderd kan worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 6 augustus 2005 @ 00:58:22 #13
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_29456596
het is goed dat ze daar weg gaan. aan wie dat stuk land nu uiteindelijk toe behoort is niet zo relevant. de gewelddadige bevolking die het momenteel bewoont is kennelijk niet van plan om zich er bij neer te leggen, dus kun je het maar beter als een verloren gebied beschouwen, dan krampachtig te blijven vasthouden aan het koloniseren ervan.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  Moderator zaterdag 6 augustus 2005 @ 01:00:32 #14
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_29456640
idd

bovendien kostte het beschermen van die kolonisten het leger veel te veel moeite manschappen en materiaal die hard nodig zijn om effectief tegen de terroristen op te kunnen treden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_29456703
Nog wat achtergrondinformatie van: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4094590.stm
quote:
Q&A: Sharon's Gaza plan

Israeli Prime Minister Ariel Sharon's Gaza disengagement plan is set to go ahead this August, with the fragile support of the country's parliament and in the face of a deeply divided Israeli public.

The withdrawal will bring some of the most significant changes on the ground in the Israeli-Palestinian conflict since the initial occupation of Gaza and the West Bank in 1967.

It is also the first time Israel has removed state-sanctioned settlements since it gave the Sinai peninsula back to Egypt in 1982.

Q: What does the plan entail?

It envisages the evacuation of over 8,000 Israelis from 21 heavily-fortified settlements in the Gaza Strip, and hundreds more from four settlements in the northern West Bank.

Numerous Israeli army posts which serve to protect the Gaza settlers will also be removed - but Israel will keep control of Gaza's borders, coastline and airspace and reserves the right to re-enter the territory at will.

The estimated 1.3m Palestinians living in the Gaza Strip - who live under harsh travel restrictions - will be free to move into the evacuated zones (about one fifth of Gaza's total area) as soon as the Israelis leave.

Q: When will the withdrawal take place?

It is due to begin on 15 August. Israel said original date was put back by three weeks in order to avoid a clash with a Jewish period of mourning which ends on 14 August, called Tisha Be Av.

The evacuation of civilians in the Gaza Strip and West Bank settlements is expected to take three or four weeks, with a similar period set aside for the dismantling and evacuation of military installations.

Q: Who will evacuate the settlers?

The Israeli army has been given the task of knocking on the doors of settlers' houses and evacuating them, while thousands of Israeli policemen will be involved in other key aspects of what will be an enormous military operation.

Due to feelings of conflicting loyalties, hundreds of Israeli reserve soldiers have refused to take part in the evacuation, settler news service Arutz 7 reported.

An Israeli soldier who refused orders to help demolish settler buildings was sentenced to 56 days' jail on 28 June.

For similar reasons, Israeli policemen who live in the Gaza Strip have been excused from taking part in the physical evacuation.

The Palestinian security forces were initially excluded from contributing to the operation - a move heavily criticised by Palestinian leaders - until mid-June, when joint meetings on co-ordinating the withdrawal took place for the first time.

Q: Where will the settlers go?

Some will go to Israeli towns and kibbutzes throughout the country, others will be accommodated in new homes built in areas outside the Gaza Strip.

A sticking point in negotiations between the settler groups and the Israeli government has been the quality of these homes, with many settlers refusing to move into temporary accommodation.

A compromise solution has been reached in some cases, for example in Nitzanim, north of the Gaza Strip, where relocated settlers will live in caravans until permanent homes are built nearby.

Each relocated family can expect to receive between $200,000 to $300,000 in compensation.

Q: What happens to the houses the settlers leave behind?

Israel initially planned to demolish over 1,200 Israeli-built houses in the Gaza Strip.

Emotions run high on this issue, with some settlers being quoted as saying they would rather burn their homes than see Palestinians take them over.

US Secretary of State Condoleezza Rice has said that the Israeli houses will be destroyed immediately after evacuation. In this case, Israel may pay the Palestinians as subcontractors in charge of clearing the debris.

Q: What are the security arrangements after the disengagement?

Palestinian forces will be in charge on the ground, but Israel will continue to control the perimeter of the Strip and Gaza airspace, as well as patrolling the Gaza coast.

Under discussion still is the military presence on the 10-km Philadelphi Route between the Gaza Strip and Egypt which some fear will become a conduit for arms smugglers.

The Israeli cabinet's resolution on the disengagement says the narrow Philadelphi Route is an "essential security requirement", and Mr Sharon has hinted - against Palestinian wishes - that Israeli soldiers will remain there if Israel is dissatisfied with increased Egyptian and Palestinian border security.

Q: Will it all go according to plan?

While most settlers are expected to accept the government's compensation package and leave peacefully, it is likely that there will be concerted attempts from others who wish to thwart the disengagement.

Anti-disengagement protests in the form of marches and road blocks have been regular occurrences in Israel since April, and larger-scale blockages are expected when the disengagement begins in earnest.

In the Strip itself, such as in the major Gush Katif settlement, settler families have been joined by hundreds of anti-disengagement activists from outside Gaza who are preparing to make a stand when the soldiers arrive.

Any protesters wishing to enter Gaza during the pullout period will, however, have to evade several circles of Israeli army and police who will surround the Gaza Strip and the settlements within it.

Away from the Gaza Strip, army officials have been quoted as saying that the northern West Bank evacuation will be even harder, as the area is not as easy to secure.

Israeli chief of staff Dan Halutz has said that Israeli soldiers will not be "sitting ducks" and will respond to any life-threatening fire, whether from Jews or Palestinians.

Any disturbance from the Palestinian side is less likely, with militant groups such as Hamas stating that it will not disturb the withdrawal.

Q: How will the disengagement's success be judged?

From the Israeli point of view, the success of Mr Sharon's plan - proposed independently of the US-sponsored peace plan known as the roadmap - will be judged by whether it causes a drop in the number of people killed in violence in the region, not just in and around Gaza, but throughout Israel.

If, however, attacks launched from Gaza on Israeli targets continue, or suspicion grows that militant groups such as Hamas or Islamic Jihad are being allowed to rearm in the Gaza Strip, the plan may be viewed as a risk that the Israeli premier should not have taken.

For Palestinians the withdrawal - even if successful - falls far short of their demands for an independent state, and even in Gaza many are gloomy about the prospects that their lives will significantly improved.

Q: What does the future hold for the Palestinians in Gaza?

Nearly two-thirds of Gaza's Arab population live below the poverty line, according to the International Labour Organisation. With the extra farm land and the removal of some restrictions placed on them because of settlements, there is some room for optimism.

A crucial factor in the development of Gaza will be its links with Palestinian territory in the West Bank, and the outside world.

According to the landmark 1993 Oslo peace deal, Israel must guarantee a "safe passage" between the two territories that is subject to Palestinian control. Two leading plans currently call for the construction of a sunken road between the two zones, and a railway.

For in the near future the population will still live under the shadow of Israeli occupation in a narrow corridor of land, even if the settlements have gone and the Israel army has pulled back to more remote positions.

Q: What impact will the disengagement have on the peace process?

The Palestinian Authority line on the disengagement is both hot and cold: it is welcomed as "the beginning of the implementation of the roadmap leading to an independent Palestinian state", but equally it is "a blueprint for Mr Sharon's vision of an emasculated Palestinian state".

The Palestinian leadership has said clearly that Israel will not be given any political concessions for removing settlements that are illegal under international law.

Israel and the US have insisted that the disengagement from Gaza will not replace progress on the US-sponsored roadmap for peace in the region.

But Israeli officials have spoken, with varying degrees of candour, about how disengagement is an opportunity tighten Israel's grip on occupied East Jerusalem and its settlements in the West Bank.

Therefore, the impact of the disengagement on the troubled peace process may be limited. If, however, the plan is successful in reducing deaths in the conflict and increasing trust between the two sides, its long-term impact could be immeasurable.
  zaterdag 6 augustus 2005 @ 15:55:03 #16
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_29467388
Israel doet dit toch ook om de strategische reden dat de Palestijnen wanneer zij totale onafhankelijkheid krijgen over de Gazastrook, niet meer tellen bij de totale populatie van Israel, zodat zij demografisch gezien geen gevaar meer vormen voor Israel... iemand die hier meer over weet?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_29499622
quote:
Sharon on firm ground despite FinMin walkout -polls

JERUSALEM (Reuters) - A narrow majority of Israelis support Prime Minister Ariel Sharon's plan to withdraw from the occupied Gaza Strip next week despite the 11th-hour resignation of his top government rival, a newspaper poll found on Monday.

Finance Minister Benjamin Netanyahu quit in protest on Sunday, saying Sharon's vision of "disengaging" from fighting with the Palestinians would harm Israel's security. Political analysts saw the move as an early challenge to the premiership. The walkout by Netanyahu, a former prime minister popular in the ruling Likud Party, was too late to prevent cabinet approval for the removal of Jewish settlers due to start after Aug. 15.

A survey by the biggest daily Yedioth Ahronoth said Israeli support for the plan to quit Gaza and a corner of the West Bank, lands captured in the 1967 Middle East war, had dipped slightly after Netanyahu's resignation, which rattled local markets. The newspaper found that 55 percent of Israelis back the pullout, down from 58 percent in an undated previous poll.

The number of those opposed to the plan rose from 35 percent to 39 percent. Six percent of 500 respondents were undecided, according to the poll, which had a 4.5 percent margin of error. Right-wing opponents, including many in Sharon's Likud, see the withdrawal as a capitulation to a 4 1/2-year-old Palestinian revolt, as well as setting a precedent for further possible handovers in the occupied West Bank and Arab East Jerusalem.

The hawkish Netanyahu had long opposed removing all 21 settlements in the Gaza Strip and four of 120 in the West Bank despite consistent support for the plan among most Israelis.

Netanyahu, 55, is widely expected to challenge Sharon's leadership at some stage after the pullout and could benefit from the support of opponents of the Gaza pullout. Sharon is 77.

But a separate survey suggested that Sharon's standing in Likud remains strong. The prime minister appointed a party loyalist, Vice Premier Ehud Olmert, as Netanyahu's replacement.

Of Likud voters polled by Maariv daily, 51 percent called Sharon their preferred candidate for prime minister in elections expected next year. Thirty-four percent backed Netanyahu, according to the poll, which had a 4.4 percent margin of error.

Palestinians welcome the Gaza withdrawal but suspect it is a ruse to cement Israel's hold on West Bank settlement blocs. Less than 4 percent of 240,000 settlers will be affected by the plan.

Bron: Reuters
pi_29576203
quote:
Thousands rally against Gaza plan

Tens of thousands of Israelis have staged a rally in Tel Aviv in protest at plans to pull out of Gaza, six days before the withdrawal is due to begin. Demonstrators clad in the symbolic orange colour of the protest movement filled Rabin Square, where successive speakers denounced the evacuation. Opponents of the plan have stepped up their protests in recent days, vowing to sabotage the withdrawal operation.

Jewish settlers are due to be removed from Gaza and part of the West Bank. Protesters waving flags and banners streamed into the square in what is likely to be the last such mass show of resolve against the plan before the withdrawal gets under way.



Giant posters proclaimed "Gush Katif, I swear fidelity" and "Samaria, I swear fidelity" - references to a doomed settlement bloc and the biblical Hebrew name for the northern West Bank. "Nothing is over. We must go to the south, on the roads. God will hear us," Yigal Kamineski, rabbi of Gush Katif, told the crowd. Leaflets were distributed, telling supporters of the settler movement where to go as the pullout begins, to try to block the roads into Gaza and disrupt the process.

The square where the rally was held is the place where former Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin was shot dead in 1995 by a right-wing Jewish gunman opposed to the peace accords with the Palestinians. The demonstration comes a day after tens of thousands of Orthodox Jews held a mass prayer gathering at the Western Wall in Jerusalem - Judaism's holiest site - against the impending pull-out. The withdrawal of settlers from the Gaza Strip is due to get under way on Wednesday next week, with a further withdrawal from four settlements in the West Bank soon afterwards.
Het lijken inderdaad net oranjesupporters bij een voetbalwedstrijd. Volgens mij staan er nog een aantal van dergelijke protestacties gepland voor de terugtrekking begint.
pi_29576261
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Het is gewoon niet goed om mensen hun huis uit te trekken. Geef ze in ieder geval de keus om achter te blijven als ze dat willen.
pi_29576356
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 08:43 schreef Chadi het volgende:
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Het is gewoon niet goed om mensen hun huis uit te trekken. Geef ze in ieder geval de keus om achter te blijven als ze dat willen.
Laten blijven tussen mensen die ze haten, en waardoor ze gehaat worden? Ik denk ook niet dat dat een erg goede oplossing zou zijn. Zonder de aanwezigheid van, en dus bescherming van het Israëlische leger, kan dat nooit lang goed blijven gaan.
pi_29578276
Nu nog de rest van de nederzettingen afbouwen....weg met de kolonisten!
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
pi_29578747
quote:
Op vrijdag 12 augustus 2005 08:51 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Laten blijven tussen mensen die ze haten, en waardoor ze gehaat worden? Ik denk ook niet dat dat een erg goede oplossing zou zijn. Zonder de aanwezigheid van, en dus bescherming van het Israëlische leger, kan dat nooit lang goed blijven gaan.
Ja maar je geeft ze een optie om onder bescherming en gezag te komen van de PA. Als ze dan weg willen of willen blijven hebben ze uiteindelijk zelf die keus gemaakt.
  vrijdag 12 augustus 2005 @ 13:11:56 #23
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_29579711
Ze kunnen mogelijks de Palestijnse nationaliteit aanvragen.
  † In Memoriam † zaterdag 13 augustus 2005 @ 08:50:53 #24
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_29597699
To-do lijstje na Augustus 2005:

  • Gaza strook
  • Westbank
  • Jeruzalem
  •   zaterdag 13 augustus 2005 @ 10:32:42 #25
    76407 -erwin-
    liberaal intellectueel
    pi_29598527
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 08:50 schreef NorthernStar het volgende:
    To-do lijstje na Augustus 2005:

  • Gaza strook
  • Westbank
  • Jeruzalem
  • ik denk niet dat ze ooit hun heilige stad opgeven.
    fotoboek.fok.nl/-erwin-
    Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
    Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
    pi_29598568
    quote:
    Op vrijdag 12 augustus 2005 08:43 schreef Chadi het volgende:
    Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Het is gewoon niet goed om mensen hun huis uit te trekken. Geef ze in ieder geval de keus om achter te blijven als ze dat willen.
    Ik begrijp precies wat je bedoelt - ik heb er op zich ook een dubbel gevoel bij omdat het gewoon pijnlijk is om mensen uit hun huizen te halen en hun huizen te vernietigen. Maar ik zie geen andere oplossing. Sec gezien wisten de kolonisten waar ze gingen wonen, ook de minder orthodoxe die er vooral voor de handel en de vruchtbare grond heengingen. Ze hebben het risico bewust genomen, ze wisten op wat voor terrein ze gingen wonen. Net als mensen die in de uiterwaarden gaan wonen, weten dat ze een keer natte voeten zullen krijgen.
    pi_29598994
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 10:36 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Ik begrijp precies wat je bedoelt - ik heb er op zich ook een dubbel gevoel bij omdat het gewoon pijnlijk is om mensen uit hun huizen te halen en hun huizen te vernietigen. Maar ik zie geen andere oplossing. Sec gezien wisten de kolonisten waar ze gingen wonen, ook de minder orthodoxe die er vooral voor de handel en de vruchtbare grond heengingen. Ze hebben het risico bewust genomen, ze wisten op wat voor terrein ze gingen wonen. Net als mensen die in de uiterwaarden gaan wonen, weten dat ze een keer natte voeten zullen krijgen.
    Het is ook pijnlijk om te zien hoe je land bezet word....
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
    pi_29599006
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 11:07 schreef Sukh het volgende:

    [..]

    Het is ook pijnlijk om te zien hoe je land bezet word....
    Jazeker - dat is het ook en daarom is het ook goed dat Israel zich terugtrekt maar dat kan nog wel particuliere drama's opleveren.
      zaterdag 13 augustus 2005 @ 11:16:58 #29
    105919 Pracissor
    Semi-intellectueel
    pi_29599137
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 11:07 schreef Sukh het volgende:

    [..]

    Het is ook pijnlijk om te zien hoe je land bezet word....
    Verkocht en veroverd werd bedoel je?

    Ik hoop overigens dat Israel zicht terugtrekt uit alle nederzettingen, een definitieve grens maakt met de Palestijnse staat, of die het daar nou mee eens zijn of niet.
    En Jeruzalem moet nu een definitieve deling krijgen in een Joods, Christelijk en Islamitisch deel.
    Waarbij de Joden de helft krijgen en de Moslims en Christenen ieder een kwart, gezien zij er minder aanspraak op kunnen doen.
    A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
    Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
    pi_29599188
    -edit: lees de OP-

    [ Bericht 97% gewijzigd door kLowJow op 13-08-2005 11:27:08 ]
    pi_29608303
    De gaza strip wordt pas enkele weken na vertrek vrijgegeven. Eerst worden de huizen ed vakkundig verwijderd en de beplanting uitgegraven om elders in Israel geplant te worden.
    Met andere woorden; de pallies krijgen het terug in de oude staat. Yoffie
    pi_29608951
    6 uur journaal

    [ Bericht 72% gewijzigd door Frances op 13-08-2005 19:24:24 ]
    pi_29608977
    quote:
    Ook na de Israëlische terugtrekking uit Gaza zal de Hamas-beweging doorgaan met de gewapende strijd. Dat heeft Ahmed Ghandoer, hoofd van de Kassam-Brigade van Hamas, gisteren laten weten. Woensdag start Israël met de ontruiming van de 21 joodse nederzettingen in Gaza. Volgens Ghandoer betekent dat niet dat de Hamas dan zijn wapens gaat inleveren: ''Wapens zijn een heilige kwestie voor ons. We zullen ze nooit opgeven.''

    Een andere Hamas-leider, Mahmoed Zahar, zei dat er in de toekomst een nieuwe kaart van de regio getekend kan worden waarop Palestina zich zal uitstrekken ''van de zee tot aan de Jordaan en van Libanon tot aan Egypte.''

    De uitlatingen van Hamas vallen slecht bij de Palestijnse leider Mahmoed Abbas. Hij probeert juist de radicale Palestijnse groeperingen in toom te houden. Abbas ziet met ongenoegen aan hoe Hamas, dat 35% van de stemmen kreeg bij de lokale verkiezingen, steeds vaker zijn eigen gang gaat. Tot nu toe weet hij dat echter niet te verhinderen. Abbas heeft maar een geringe invloed op Hamas, die een bedreiging begint te worden voor zijn eigen Fatah-beweging.

    Wanneer de Hamas-beweging de vernietiging van Israël wenst, zal een compromis al bij voorbaat onmogelijk zijn. Sommigen denken echter dat Hamas eenzelfde proces kan doormaken als de Fatahbeweging onder wijlen Yasser Arafat. Die stonden eerst ook de vernietiging de Joodse staat voor, maar besefte later dat Israël wél erkend moest worden, om als onderhandelingsparter serieus genomen te worden.
    'Hamas gaat door met strijd tegen Israël'

    Uitermate treurig natuurlijk en precies wat ik dacht. Met terroristen valt niet te praten en ze zullen altijd doorgaan totdat hun utopische ideaal bereikt is. De vernietiging van Israël.

    Ze zijn niet bepaald snugger bij Hamas als ze naar het verleden van de Fatah beweging kijken. Overigens goed dat Abbas het afkeurt nu nog harde acties tegen Hamas.
    pi_29609002
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 19:16 schreef Frances het volgende:
    6 uur journaal
    Ja, ik had niet door dat je de huizen van de kolonisten bedoelde. Lijkt me niet zo bijzonder dat men zijn huis, na gedwongen te zijn deze te verlaten, niet afstaat.
    pi_29609044
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 11:16 schreef Pracissor het volgende:

    [..]

    Verkocht en veroverd werd bedoel je?

    Ik hoop overigens dat Israel zicht terugtrekt uit alle nederzettingen, een definitieve grens maakt met de Palestijnse staat, of die het daar nou mee eens zijn of niet.
    En Jeruzalem moet nu een definitieve deling krijgen in een Joods, Christelijk en Islamitisch deel.
    Waarbij de Joden de helft krijgen en de Moslims en Christenen ieder een kwart, gezien zij er minder aanspraak op kunnen doen.
    Ik ben ook wel voor een tijdelijke en bijzonder duidelijke "scheiding". De muur die ze nu al gebouwd hebben, zeg maar (maar dan eerlijker en niet zoals nu nog in het geniep wat land afpakken). En vervolgens Palestijns gebied erg streng afschermen van Israëlisch gebied, en de Palestijnse samenleving proberen op een normale manier op te bouwen.

    Dan kan je daarna nog zien wat er moet gebeuren. Bepaalde Palestijnse groeperingen zullen toch blijven "claimen" recht te hebben op Israëlisch grondgebied, daar zal je niks aan kunnen veranderen op de korte termijn. Je moet eerst zorgen dat de aanhang van de extremisten minder groot wordt, aan beide zijden van de grens.

    Pas dan kan er op een serieuze manier gepraat worden, denk ik.
    pi_29609074
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 19:17 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    'Hamas gaat door met strijd tegen Israël'

    Uitermate treurig natuurlijk en precies wat ik dacht. Met terroristen valt niet te praten en ze zullen altijd doorgaan totdat hun utopische ideaal bereikt is. De vernietiging van Israël.

    Ze zijn niet bepaald snugger bij Hamas als ze naar het verleden van de Fatah beweging kijken. Overigens goed dat Abbas het afkeurt nu nog harde acties tegen Hamas.
    De terugtocht wordt in ieder geval door beide zijden goed beschermd zo lijkt het.
    quote:
    Joint Gaza operations room set up

    A joint Israeli-Palestinian operations centre has been set up to monitor the Israeli withdrawal from Gaza, due to start in a few days' time. A Palestinian spokesman, Tawfiq Abu Khoussa, said people in the centre would be in touch with commanders from both sides on the ground. Israeli officials said it would be manned by low-level military personnel.

    Palestinian groups, including Hamas and Fatah, have also agreed to form a committee to oversee the withdrawal.

    The committee is due to start work on Saturday.

    A spokesman for Hamas, Mushir al-Masri, has said the group refused a request by the Palestinian Authority that it forego military-style victory celebrations during the pullout. Reports say a large contingent of Palestinian forces will be deployed on Sunday along the borders of the Jewish settlements in an attempt to ensure that Palestinian militants do not seek to disrupt the evacuation process.
    pi_29609091
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 19:17 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    'Hamas gaat door met strijd tegen Israël'

    Uitermate treurig natuurlijk en precies wat ik dacht. Met terroristen valt niet te praten en ze zullen altijd doorgaan totdat hun utopische ideaal bereikt is. De vernietiging van Israël.

    Ze zijn niet bepaald snugger bij Hamas als ze naar het verleden van de Fatah beweging kijken. Overigens goed dat Abbas het afkeurt nu nog harde acties tegen Hamas.
    Aangetoond gaat worden dat de palestijnse autoriteiten totaal geen overmacht heeft. Dat zag je overigens ook al tijdens de begravenis van Arafat; een grote, ongecoordineerde mierenhoop werd het. Tis te hopen dat Abbas het in de hand krijgt/kan houden anders gaan ze elkaar straks uitroeien.
    pi_29609419
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 19:22 schreef Frances het volgende:

    [..]

    Aangetoond gaat worden dat de palestijnse autoriteiten totaal geen overmacht heeft. Dat zag je overigens ook al tijdens de begravenis van Arafat; een grote, ongecoordineerde mierenhoop werd het. Tis te hopen dat Abbas het in de hand krijgt/kan houden anders gaan ze elkaar straks uitroeien.
    Je gaat inderdaad heel binnenkort wel duidelijker merken wat de machtsstrijd aan Palestijnse kant is, net zoals je dat nu al merkt aan Israëlische kant: de strijd tussen de "haviken" en de "gematigden".
    pi_29609985
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 19:21 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    De terugtocht wordt in ieder geval door beide zijden goed beschermd zo lijkt het.
    [..]
    Goed om te lezen dat ze samenwerken. Alleen jammer dat je zo'n rotte appel hebt als Hamas.
      zaterdag 13 augustus 2005 @ 20:40:00 #40
    21527 Fonkmeistah
    Zinloos Geweldig
    pi_29611071
    quote:
    Aangezien het volgens de plannen bijna zover is, zal hier de komende tijd erg veel aandacht voor zijn.


    en die aandacht daar gaat het om , het is niet meer dan een PR verhaal want die ontmanteling gaat nooit plaatsvinden. De buitenproportionele poeha in de media over deze terugtrekking is om bij mensen het beeld in te prenten dat de Israeli's het zo goed bedoelen. uiteindelijk gaat er gewoon weer ergens een bus de lucht in en kunnen ze weer de vermoorde onschuld uithangen..
    "Wij wilden wel maar de palestijnen dwingen ons om de rest van palestina in te nemen voor onze eigen veiligheid " en meer van dat gebla..
    Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
    Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
      † In Memoriam † zaterdag 13 augustus 2005 @ 20:46:21 #41
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_29611268
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 20:01 schreef MrX1982 het volgende:

    Alleen jammer dat je zo'n rotte appel hebt als Hamas.
    Gek is dat hé?
    quote:
     
    Analysis: Hamas history tied to Israel

    Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years.

    Israel "aided Hamas directly -- the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization)," said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic Studies.

    Israel's support for Hamas "was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative," said a former senior CIA official.

    volledig artikel: United Press International
     
    Hamas is Israels' "verdeel en heers" hulpje. Ze hebben er, met gemengde resultaten, de Palestijnen mee tegen elkaar uitgespeeld. Het was Arafat die een groot intern conflict heeft weten tegen te houden.

    Hamas heeft wel heel effectief de geloofwaardigheid van de PLO en de Palestijnse Autoriteiten kapotgemaakt.

    Ik denk dat Sharon en de zijnen het al met al een goede investering beschouwen.
      zaterdag 13 augustus 2005 @ 20:57:13 #42
    119078 McCarthy
    communistenjager
    pi_29611603
    Sharon ruilt gewoon de gaza strook in (niet direct bijbels land) voor de westbank, slim, zou ik ook doen

    Gaza strook bezetten koste gewoon te veel, het is imo dan ook vooral een economische kwestie.
    Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
    pi_29611916
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 20:46 schreef NorthernStar het volgende:
    Gek is dat hé?
    [..]

    Hamas is Israels' "verdeel en heers" hulpje. Ze hebben er, met gemengde resultaten, de Palestijnen mee tegen elkaar uitgespeeld. Het was Arafat die een groot intern conflict heeft weten tegen te houden.

    Hamas heeft wel heel effectief de geloofwaardigheid van de PLO en de Palestijnse Autoriteiten kapotgemaakt.

    Ik denk dat Sharon en de zijnen het al met al een goede investering beschouwen.
    Als dat waar zou zijn is dat geen enkele legitmatie voor het gedrag van Hamas tov Israël.

    Wat vroeger is gebeurd heeft niets te maken met het huidige strijd van Hamas.
      † In Memoriam † zaterdag 13 augustus 2005 @ 21:17:39 #44
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_29612227
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 20:57 schreef McCarthy het volgende:
    Sharon ruilt gewoon de gaza strook in (niet direct bijbels land) voor de westbank, slim, zou ik ook doen

    Gaza strook bezetten koste gewoon te veel, het is imo dan ook vooral een economische kwestie.
    Sharon is een militair strateeg en sommigen delen zijn instelling. De andere helft zijn religieuze idioten die menen dat de bezette gebieden bij "het beloofde land" horen. Dat zijn hele andere uitgangspunten en dat botst nu.

    Hoewel ik de claim van de settlers en extremisten absoluut afwijs heeft Sharon ze wel gewoon verraden natuurlijk. Voor hem was de Gaza strook idd nooit veel meer dan wisselgeld, ondertussen de mensen belovend dat ze nooit een centimeter zouden terugtrekken.
      † In Memoriam † zaterdag 13 augustus 2005 @ 21:20:19 #45
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_29612307
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 21:07 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Als dat waar zou zijn is dat geen enkele legitmatie voor het gedrag van Hamas tov Israël.

    Wat vroeger is gebeurd heeft niets te maken met het huidige strijd van Hamas.
    En hoe moet ik weten dat Hamas nu niet meer naar de pijpen van Israel danst dan?

    Alles wat ze tot nu toe gedaan hebben heeft het beleid van Sharon en de Likud feitelijk alleen maar ondersteund.
      zaterdag 13 augustus 2005 @ 21:23:12 #46
    119078 McCarthy
    communistenjager
    pi_29612390
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 21:17 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Sharon is een militair strateeg en sommigen delen zijn instelling. De andere helft zijn religieuze idioten die menen dat de bezette gebieden bij "het beloofde land" horen. Dat zijn hele andere uitgangspunten en dat botst nu.

    Hoewel ik de claim van de settlers en extremisten absoluut afwijs heeft Sharon ze wel gewoon verraden natuurlijk. Voor hem was de Gaza strook idd nooit veel meer dan wisselgeld, ondertussen de mensen belovend dat ze nooit een centimeter zouden terugtrekken.
    het kost peperduur om die paar kolonisten te becshermen, helaas weet ik even geen bedragen maar toen ik hoorde dacth ik wel zo van "dat is veel voor zo weinig"
    Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
    pi_29612457
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 21:23 schreef McCarthy het volgende:

    [..]

    het kost peperduur om die paar kolonisten te becshermen, helaas weet ik even geen bedragen maar toen ik hoorde dacth ik wel zo van "dat is veel voor zo weinig"
    Je ziet het ook op de kaartjes in de OP, het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat ze dat zouden willen voortzetten.
    pi_29612482
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 21:20 schreef NorthernStar het volgende:
    En hoe moet ik weten dat Hamas nu niet meer naar de pijpen van Israel danst dan?

    Alles wat ze tot nu toe gedaan hebben heeft het beleid van Sharon en de Likud feitelijk alleen maar ondersteund.
    Tsja omdat als je nuchter nadenkt je ziet dat Hamas tegen Israël strijdt. Of denk je dat het een plan is van Israël om haar eigen burgers om te brengen en haat te creëren zodat ze er wel bij varen.

    Dat lijkt me tamelijk ver gezocht.
      zaterdag 13 augustus 2005 @ 21:27:23 #49
    10763 popolon
    Fetchez la vache!
    pi_29612517
    't Zal me benieuwen hoe dat gaat maandag.

    Goede zaak, Israel moet dat gebied gewoon teruggeven.

    Hoe eerdere een Palestijnse staat hoe beter.
    Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
      † In Memoriam † zaterdag 13 augustus 2005 @ 21:35:43 #50
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_29612742
    quote:
    Op zaterdag 13 augustus 2005 21:26 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Tsja omdat als je nuchter nadenkt je ziet dat Hamas tegen Israël strijdt. Of denk je dat het een plan is van Israël om haar eigen burgers om te brengen en haat te creëren zodat ze er wel bij varen.

    Dat lijkt me tamelijk ver gezocht.
    Ah dat is toch een van de oudste tricks in the book. Je voordoen als de vijand om die zo in discrediet te brengen, zijn positie te verzwakken. Neem de Lavon-affaire bijvoorbeeld.

    Maar goed, ik weet dus ook niet hoe groot de invloed van Israel op Hamas nu nog is. Dat was mijn vraag dan ook.

    “It is well-known that, in its long war against Palestinian nationalism, Israel penetrated every faction and recruited a veritable army of Palestinian informers and collaborators.”

    International Herald Tribune
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')