NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eind jaren zeventig, toen Israël vrede sloot met Egypte, heeft het land ook tal van nederzettingen ontruimd in de Sinaï-woestijn om dat grote stuk land vervolgens terug te geven aan de Egyptenaren.
Goede zaak dat de Gazastrook nu ook ontruimd wordt. Hopelijk krijgen de Palestijnen nu ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad. Een eis die men eerder heeft gesteld. Ik zou dat wel terecht vinden.
Natuurlijk moet de Palestijnse Autoriteit er dan wel zorg voor dragen dat er geen aanslagen meer worden gepleegd. Dat is hun plicht. In tegenstelling tot Arafat maakt Abbas daar wel enigzins werk van. Maar goed, dat is meer iets voor het andere centrale topic.
Goede zaak dat de Gazastrook nu ook ontruimd wordt. Hopelijk krijgen de Palestijnen nu ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad. Een eis die men eerder heeft gesteld. Ik zou dat wel terecht vinden.
Natuurlijk moet de Palestijnse Autoriteit er dan wel zorg voor dragen dat er geen aanslagen meer worden gepleegd. Dat is hun plicht. In tegenstelling tot Arafat maakt Abbas daar wel enigzins werk van. Maar goed, dat is meer iets voor het andere centrale topic.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 22:01 schreef schatje het volgende:
Eind jaren zeventig, toen Israël vrede sloot met Egypte, heeft het land ook tal van nederzettingen ontruimd in de Sinaï-woestijn om dat grote stuk land vervolgens terug te geven aan de Egyptenaren.
Goede zaak dat de Gazastrook nu ook ontruimd wordt. Hopelijk krijgen de Palestijnen nu ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad. Een eis die men eerder heeft gesteld. Ik zou dat wel terecht vinden.
Natuurlijk moet de Palestijnse Autoriteit er dan wel zorg voor dragen dat er geen aanslagen meer worden gepleegd. Dat is hun plicht. In tegenstelling tot Arafat maakt Abbas daar wel enigzins werk van. Maar goed, dat is meer iets voor het andere centrale topic.
Abbas lijkt in ieder geval meer ballen te hebben dan wijlen Arafat. Hopelijk houdt hij het in de hand en plegen de palestijnen geen aanslagen. Kunnen ze dat niet dan moet er van buitenaf ingegrepen worden, desnoods door Israel. Maar als alles volgens afspraak verloopt hoeft daar geen aanleiding voor te zijn. Dus de kolonisten weg uit gazastrook en de palestijnen die stoppen met aanslagen plegen.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 22:37 schreef Frances het volgende:
Dus de kolonisten weg uit gazastrook, de West Bank en Jeruzalem en de palestijnen die stoppen met aanslagen plegen.
quote:Beveiliging al-Aqsamoskee opgevoerd
Israël heeft de veiligheidsmaatregelen rond de al-Aqsamoskee in Jeruzalem opgevoerd. Gevreesd wordt dat joodse extremisten zullen proberen het terrein te bezetten als poging om de ontruiming van de Gazastrook te voorkomen.
Honderden agenten
Honderden extra politiemannen zijn ingezet rond de moskee. Een belangrijke Palestijnse geestelijke riep moslims op ook naar de moskee te komen.
Klaagmuur
De al-Aqsamoskee is de op twee na heiligste plek van de islam. Het is gebouwd bij de klaagmuur. Het Israëlische leger begint over een dag met de ontruiming.
Je lijkt zelf haast een palestijn, northenstar. Je doet net of je ergens een copy van maakt maar aangevuld met je eigen fantasien. Leer dat gedrag eens af, je lijkt haast een Pallie.quote:
Ben benieuwd hoe de Gazastrook nou bestuurd gaat worden. De beelden die ik van de begrafenis van Arafat heb gezien, geven niet veel hoop.
is die muur in de westbank er nou al?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Duizend keer liever een Palestijn dan een dief en bezetter.quote:Op zondag 14 augustus 2005 10:15 schreef Frances het volgende:
[..]
Je lijkt zelf haast een palestijn, northenstar. Je doet net of je ergens een copy van maakt maar aangevuld met je eigen fantasien. Leer dat gedrag eens af, je lijkt haast een Pallie.
Wat ik wou zeggen is dat je wel heel lyrisch kunt doen over de Gaza strook (wat feitelijk gewoon een openluchtgevangenis wordt met alle grenzen door Israel bewaakt), zonder opheffing van de bezetting van de Westbank en een regeling voor Jeruzalem zal er nooit vrede komen.
Vind je zo'n begrafenis maatgevend???Die begrafenis was trouwens geweldig vond ik, echt van het volk en niet zo geregisseerd.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:09 schreef J_CDA het volgende:
Ben benieuwd hoe de Gazastrook nou bestuurd gaat worden. De beelden die ik van de begrafenis van Arafat heb gezien, geven niet veel hoop.
Wat een bende was dat he, die teraardebestelling van wijlen terrorist Arafat. Een heel stuk van de geplande begrafenis moest overgeslagen worden omdat het volk niet te bedaren was. Ik zie nog die kist over die mierenhoop getild worden. .quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:09 schreef J_CDA het volgende:
Ben benieuwd hoe de Gazastrook nou bestuurd gaat worden. De beelden die ik van de begrafenis van Arafat heb gezien, geven niet veel hoop.
.Waar hangt mevr Arafat trouwens uit? Hebben ze ooit al het geroofde geld van de palestijnen gevonden. Zij woonde in Parijs want kon niet zonder het westen. Arme bewoners; zij hebben niks gekregen van het geld.
Oeh! Emoties! Eng!quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je zo'n begrafenis maatgevend???Die begrafenis was trouwens geweldig vond ik, echt van het volk en niet zo geregisseerd.
Nee, als een houten klaas langs de kant van de weg staan applaudiseren, dat is het.
Desalniettemin vrees ik ook dat het een puinhoop wordt. Allereerst de machtsstrijd die zal ontstaan (en aangemoedigd) en daarna omdat er met dichte grenzen economisch niks van de grond kan komen. Geen perspectief.
Het is altijd een tijdelijke puinhoop van enkele decennia als het roer radicaal anders moet, zie Zuid-Afrika. Je hebt wel gelijk met het gebrek aan economisch perspectief, dat is eigenlijk het grote achterliggende probleem van dit hele conflict.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Oeh! Emoties! Eng!
Nee, als een houten klaas langs de kant van de weg staan applaudiseren, dat is het.
Desalniettemin vrees ik ook dat het een puinhoop wordt. Allereerst de machtsstrijd die zal ontstaan (en aangemoedigd) en daarna omdat er met dichte grenzen economisch niks van de grond kan komen. Geen perspectief.
geloof je het zelf?quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is altijd een tijdelijke puinhoop van enkele decennia als het roer radicaal anders moet, zie Zuid-Afrika. Je hebt wel gelijk met het gebrek aan economisch perspectief, dat is eigenlijk het grote achterliggende probleem van dit hele conflict.
Fanatieke joden willen de westbank hebben, Palestijnen willen niks met de joden te maken hebben puur omdat het joden zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Als de economische situatie van de Palestijnen hetzelfde was als die van de joden was het conflict veel minder explosief.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:48 schreef McCarthy het volgende:
[..]
geloof je het zelf?
Fanatieke joden willen de westbank hebben, Palestijnen willen niks met de joden te maken hebben puur omdat het joden zijn.
betwijfel ik, de joden zullen dan nog steeds doorgaan met nederzettingen support in de westbank ten koste van de palestijnen die dan weer boos worden op de jodenquote:Op zondag 14 augustus 2005 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Als de economische situatie van de Palestijnen hetzelfde was als die van de joden was het conflict veel minder explosief.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik zeg ook niet dat het conflict dan opgelost is.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
betwijfel ik, de joden zullen dan nog steeds doorgaan met nederzettingen support in de westbank ten koste van de palestijnen die dan weer boos worden op de joden
En weer ontopic.quote:Gaza settlers face tough decision
Israeli settlers throughout the Gaza Strip are readying themselves for the start of the official evacuation of the territory, which begins on Monday. Many are packing their belongings and beginning a journey to temporary homes and communities inside Israel itself. Others have vowed to stay until Israeli troops come to demand that they leave. Staying will be illegal from midnight, and evictions will begin on Wednesday.
Five Israeli soldiers have been injured by "friendly fire from a tank. The tank shelled an armoured vehicle during an exchange of gunfire with Palestinians near the settlement of Kfar Darom, Israel's military said. Thousands of Israeli soldiers and Palestinian Authority (PA) security forces have begun moving into positions in and around Gaza as final preparations for the pullout continue.
'Brotherly Hand'
Settlers prevented from travelling to Gaza to protest against the pullout have gathered at the Western Wall in Jerusalem, Judaism's holiest shrine. They have joined religious Jews for the fast of Tisha b'Av, a sombre festival marking the anniversary of the destruction of Jerusalem's biblical temple. Around Gaza both sides are on their highest alert, amid fears of Palestinian militants attacking Jewish settlers and Israeli soldiers during the pullout.
From Wednesday soldiers involved in Operation Brotherly Hand will have the authority to use force to remove remaining settlers from their homes. Israel has set up checkpoints to prevent more sympathisers joining those among the 9,000 settlers who say they will defy attempts to evict them. One settlers' spokesman, Avner Shimoni, predicted that "somewhere between 50 to 60%" would stay on.
Some 7,500 Palestinian troops will be deployed around the Gaza settlements by the end of Sunday, PA officials said. Security forces were seen moving into the southern town of Rafah, a flashpoint throughout five years of violence between Israelis and Palestinians, reports say. Israel has demanded that Palestinian forces prevent attacks on soldiers or settlers, or risk retaliation.
Power struggle
The militant group Hamas and the PA have begun jockeying for power in post-Israel Gaza. Hamas leaders appeared together in Gaza City on Saturday to assert the organisation's right to continue its armed campaign. The group has given media interviews and allowed access to its training facilities as fears of Israeli attack from the air have receded.
Leader Ismail Haniya said: "Hamas confirms it is committed to armed resistance, it is our strategic choice until the end of the occupation of our land." The militant group has largely kept to a truce with Israel called in February by the PA's president, Mahmoud Abbas. The PA has opened a 24-hour media centre in Gaza in an effort to win the information war among Palestinians and in the global media.
A further withdrawal from four settlements in the West Bank is due to commence soon after the Gaza pullout begins.
Het zal nooit wat worden. Het overgrote deel van het Palestijns volk is uitschot. Geen enkel Arabisch land wil de Palestijnen binnen de eigen landsgrezen hebben, omdat de Palestijnen altijd problemen veroorzaken.
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
Gazastrook is zekere niets meer dan een zandbak. Zeker nu binnen een aantal weken de wegen en waterleidingen die daar lagen verwijderd worden. Als een echte palestijnenvriend zou het je sieren als je voor de kids aldaar geld zou gaan inzamelen zodat je ze kan voorzien van schepjes en zandzeefjes.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Duizend keer liever een Palestijn dan een dief en bezetter.
Wat ik wou zeggen is dat je wel heel lyrisch kunt doen over de Gaza strook (wat feitelijk gewoon een openluchtgevangenis wordt met alle grenzen door Israel bewaakt), zonder opheffing van de bezetting van de Westbank en een regeling voor Jeruzalem zal er nooit vrede komen.
Ik vertrek over 7.5 maanden naar Israel. Heb recht op terugkeer, geinig toch. Maar eerst nog wat meer geld sparen.
Als je de helft die Arafat en zijn vriendjes achterover drukte eraf haalde bleef er niet zoveel van over.quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:11 schreef J_CDA het volgende:
Het zal nooit wat worden. Het overgrote deel van het Palestijns volk is uitschot. Geen enkel Arabisch land wil de Palestijnen binnen de eigen landsgrezen hebben, omdat de Palestijnen altijd problemen veroorzaken.
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
Wat het effect zal zijn van de ontruiming moet nog maar blijken. Ik vraag me af of de Palestijnen ooit iets anders kunnen doen dan strijden tegen Israël, het is al decennia lang alles waar hun leven om draait. En zelfs als ze heel Jeruzalem en de Westbank zouden krijgen is altijd nog wel het ideaal van het Palestina "van de rivier tot de zee" waar genoeg malloten voor willen sterven.
Ik volg alle ontwikkelingen op de voet via Israelische nieuws sites.
De gebeurtenissen volgen elkaar vannacht in rap tempo op.
Er zijn confrontaties geweest tussen millitairen en kolonisten.
Ook zijn er berichten dat millitairen de verlaten huizen van de kolonisten plunderen.
Alsof ze het nog niet druk genoeg hebben zijn er ook explosies gemeld bij de nederzetting Neveh Dekalim.
Dit zou heel goed een raket aanval vanuit pallestijns gebied kunnen zijn.
De gebeurtenissen volgen elkaar vannacht in rap tempo op.
Er zijn confrontaties geweest tussen millitairen en kolonisten.
Ook zijn er berichten dat millitairen de verlaten huizen van de kolonisten plunderen.
Alsof ze het nog niet druk genoeg hebben zijn er ook explosies gemeld bij de nederzetting Neveh Dekalim.
Dit zou heel goed een raket aanval vanuit pallestijns gebied kunnen zijn.
quote:Medewerker Franse TV ontvoerd in Gazastrook
Israël begint met terugtrekking
00:10:53
epa
JERUZALEM - Een medewerker van het Franse televisiestation France 3 werd zondagavond door drie gewapende mannen ontvoerd in de Gazastrook. Deze ontvoering vond net plaats voor Israël officieel begon met de terugtrekking uit de Gazastrook.
De man werd ontvoerd voor zijn hotel in Gaza. Drie gewapende mannen dwongen hem in hun auto te stappen en vertrokken naar een onbekende bestemming.
Protest van woedende kolonisten na begin terugtrekking
Woedende kolonisten braken autoruiten en staken autobanden in brand in een kolonie in de Gazastrook toen het startsein werd gegeven van de Israëlische terugtrekkingsoperatie uit dit gebied. De ruiten van minstens vier auto’s werden aan diggelen geslagen aan de toegang van de belangrijkste kolonie in het zuiden van de Gazastrook, Neve Dekalim. De inspanningen van de kolonistenorganisatie Yesha om de menigte te bedaren waren nutteloos.
De onrust brak uit toen het Israëlische leger officieel de aanwezigheid van de Israëlische kolonisten in dit gebied, dat sinds 38 jaar bezet is, illegaal maakte. De formele uitwijzingsberichten moeten vanaf maandagochtend aan de laatste aanwezige kolonisten overhandigd worden. Als die niet vrijwillig weggaan, worden de 21 kolonies in Gaza vanaf woensdag met geweld ontruimd.
Wegblokkades
Aan de vooravond van de ontmanteling van alle 21 joodse nederzettingen in de Gazastrook en vier nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever werden zondag in het gehele zuiden van Israël wegblokkades opgeworpen. Ook de reguliere busdienst naar de nederzettingen stopte.
Er bevonden zich zondag nog duizenden kolonisten in de nederzettingen, die volgens het Israëlische leger versterking hebben gekregen van naar schatting vijfduizend aanhangers van buiten de Gazastrook. Veel kolonisten hebben laten weten zich tot het uiterste te zullen verzetten.
15/08/2005 - sdg
Bron: http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?articleID=DMF14082005_005&snel=1
Vergelijk het eens met het BNP per hoofd van de Israelische bevolking.quote:Op zondag 14 augustus 2005 13:11 schreef J_CDA het volgende:
Het economisch argument wat SCH overigens aangeeft is onzin. Voor het begin van de tweede intifada was het BNP per hoofd van de Palestijnse bevolking het hoogst van alle Arabische landen.
Jij beweert dat het conflict hoofdzakelijk komt door het economisch perspectief. Dit is dus bullshit en heeft geen zak met het BNP van Israel te maken. Het ging relatief goed met de Palestijnse economie en toch brak er een intifada uit. Dit conflict zal altijd blijven bestaan, doordat de Palestijnen pas tevreden zijn als alle Joden in de zee zijn gedreven.quote:Op maandag 15 augustus 2005 09:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Vergelijk het eens met het BNP per hoofd van de Israelische bevolking.
Het heeft veel met de economie te maken, dit soort conflicten hebben bijna altijd met de economische situatie te maken. De werkloosheid en armoede zijn er groot en je laatste zin getuigt van een enorme onkunde Dennis.quote:Op maandag 15 augustus 2005 09:21 schreef J_CDA het volgende:
[..]
Jij beweert dat het conflict hoofdzakelijk komt door het economisch perspectief. Dit is dus bullshit en heeft geen zak met het BNP van Israel te maken. Het ging relatief goede met de Palestijnse economie en toch brak er een intifada uit. Dit conflict zal altijd blijven bestaan, doordat de Palestijnen pas tevreden zijn als alle Joden in de zee zijn gedreven.
Wat ik vooral vreemd vind is dat er geen verdrag is gesloten met de PA. Het is een unilaterale terugtrekking, die daardoor ook door hamas kan worden uitgelegd als een overwinning door terrorisme. En dat is niet echt bemoedigend.
Trouwens, even voor wat perspectief:
Trouwens, even voor wat perspectief:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas on Monday welcomed Israel's evacuation from the
Eigenlijk zou Israel nog veel meer land in kunnen nemen, wat 2000 jaar geleden van hun was.
Jahoor.. als je ze 1 vinger geeft....quote:Gaza Strip as an "historical moment," but said that Israel must also hand over the West Bank and East Jerusalem in the future.
"If they want peace, they must allow Palestinians to achieve their rights," Abbas told the BBC World Service
Kun je nagaan.. zo'n piepklein landje hebben ze en dan nog moeten hun buur landen zeiker over een paar kleine stukjes land.quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:09 schreef Viajero het volgende:
Trouwens, even voor wat perspectief:
[afbeelding]
Eigenlijk zou Israel nog veel meer land in kunnen nemen, wat 2000 jaar geleden van hun was.
Ach ja, de welbekende slachtofferrol. Altijd met het vingertje wijzen naar een ander land en dus ZELF niks eraan doen om je situatie te verbeteren. Het zegt al genoeg dat de omliggende Arabische landen absoluut zelf niet de Palestijnen op willen vangen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 09:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het heeft veel met de economie te maken, dit soort conflicten hebben bijna altijd met de economische situatie te maken. De werkloosheid en armoede zijn er groot en je laatste zin getuigt van een enorme onkunde Dennis.
Dennis
Ja, en eigenlijk zouden de Indianen ook hun land moeten claimen en de Amerikanen wegjagenquote:Op maandag 15 augustus 2005 15:13 schreef logisnack het volgende:
Kun je nagaan.. zo'n piepklein landje hebben ze en dan nog moeten hun buur landen zeiker over een paar kleine stukjes land.
Eigenlijk zou Israel nog veel meer land in kunnen nemen, wat 2000 jaar geleden van hun was.
Ja, en eigenlijk zouden de Ottomanen ook hun land moeten claimen wat vroeger van hun was.
Ja, en eigenlijk zouden de vul maar in ook hun land moeten claimen wat vul maar in jaar geleden van hun was.
Allah Al Watan Al Malik
Nu nog reageren op de 1e zin.quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en eigenlijk zouden de Indianen ook hun land moeten claimen en de Amerikanen wegjagen
Ja, en eigenlijk zouden de Ottomanen ook hun land moeten claimen wat vroeger van hun was.
Ja, en eigenlijk zouden de vul maar in ook hun land moeten claimen wat vul maar in jaar geleden van hun was.
Dat had je moeten zeggen toen Nazi-Duitsland Nederland binnenviel. Point is dat het grensgeschillen zijn, no matter hoe groot of klein een land is. Tot voor kort zaten ook wij Nederlanders met de zuidelijke grens te kloten.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Heb je je stokpaardje weer gevondenquote:Op maandag 15 augustus 2005 16:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat had je moeten zeggen toen Nazi-Duitsland Nederland binnenviel.
Ach, laat ik dan ook maar niet beginnen over het grensprobleempje van Marokko.
Goed tegenargument, ontkracht mijn stokpaardje dan, lees de toegevoegde text ook voordat we aan het huilen slaan.quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:28 schreef J_CDA het volgende:
[..]
Heb je je stokpaardje weer gevonden
Allah Al Watan Al Malik
Nazi-Duitsland stond werkelijk in geen enkele vergelijking tot Israel. Meer woorden wil ik er niet vuil aan maken, doordat ik zelden zo een stompzinnige reactie gelezen heb.
Ah dus het feit dat grensgeschillen ook ten alle tijden zijn en het bij grensgeschillen niet uitmaakt hoe groot een land wel of niet is, negeer jij gewoon?quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:32 schreef J_CDA het volgende:
Nazi-Duitsland stond werkelijk in geen enkele vergelijking tot Israel. Meer woorden wil ik er niet vuil aan maken, doordat ik zelden zo een stompzinnige reactie gelezen heb.
Jij stelt, Israel is een piepklein land, dus moet de rest maar niet zeuren. Vreemd.
Allah Al Watan Al Malik
Ik stel dat het uiterst hypocriet is dat de Arabische broeders van de Palestijnen moord en brand schreeuwen over Israel en vervolgens het verdomme ook maar 1 Palestijn op eigen grondgebied op te nemen.
Overigens was het met Nazi-Duitsland een oorlog een dit is dus heel iets anders.
Overigens was het met Nazi-Duitsland een oorlog een dit is dus heel iets anders.
Israel is een groot volk die tot 60 jaar geleden geen thuisland had, omdat ze daar een kleine 2000 jaar geleden zijn verjaagd.quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah dus het feit dat grensgeschillen ook ten alle tijden zijn en het bij grensgeschillen niet uitmaakt hoe groot een land wel of niet is, negeer jij gewoon?
Jij stelt, Israel is een piepklein land, dus moet de rest maar niet zeuren. Vreemd.
Dit volk heeft in deze kleine 2000 jaar enorm veel vernederingen en vervolgingen in europa moeten ondergaan.
Voor hun gedwongen vertrek uit Israel 2000 jaar geleden hadden ze een enorm gebied, veel groter dan het huidige Israel..
Ik stel, Israel is een groot volk die een klein stukje van hun oude land willen hebben.
De arabische wereld moet dan nog moeilijk gaan doen over die stukjes land.. al 60 jaar staat het midden oosten op ontploffen, allemaal om Israel.
Begrijp me niet verkeerd.. ik denk dat Israel best weg kan uit de gaza strook.. moet volgens mij geen grote problemen opleveren.
Maar de westbank en Jerusalem hebben voor Israel zowel historische als religieuze betekenis.
Ik kan me voorstellen dat ze hier niet weg willen.
Moslims claimen welliswaar de tempelberg, maar zoals de naam al zegt.. er stond ooit een tempel.. al lang voordat de Islam bestond.
Wij zullen prolly de herbouw van de tempel nog wel meemaken.
Het gaat niet zover komen dat Palestina als hoofdstad Jerusalem krijgt.
Dat gaat Israel niet laten gebeuren. hoe graag de moslim wereld het ook wil.
Conclusie : Die terugtrekking zal op langere termijn niet helpen. En op dit moment is er een interne strijd gaande wie het gezag krijgt over de Gaza. Hamas of de Palastijnse overheid. Beide groeperingen doen een beroep op de overwinning. En op dit moment valt deze weegschaal ten voordele van Hamas uit. Zal het rustiger worden.... nee denk het niet. De Palastijnen hebben nu een snoepje gekregen maar hebben nog steeds een lege maag. En dus zullen ze de volgende keer proberen harder trappen om hun zin te krijgen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 17:03 schreef logisnack het volgende:
Israel is een groot volk die tot 60 jaar geleden geen thuisland had, omdat ze daar een kleine 2000 jaar geleden zijn verjaagd.
Dit volk heeft in deze kleine 2000 jaar enorm veel vernederingen en vervolgingen in europa moeten ondergaan.
Voor hun gedwongen vertrek uit Israel 2000 jaar geleden hadden ze een enorm gebied, veel groter dan het huidige Israel..
Ik stel, Israel is een groot volk die een klein stukje van hun oude land willen hebben.
De arabische wereld moet dan nog moeilijk gaan doen over die stukjes land.. al 60 jaar staat het midden oosten op ontploffen, allemaal om Israel.
Begrijp me niet verkeerd.. ik denk dat Israel best weg kan uit de gaza strook.. moet volgens mij geen grote problemen opleveren.
Maar de westbank en Jerusalem hebben voor Israel zowel historische als religieuze betekenis.
Ik kan me voorstellen dat ze hier niet weg willen.
Moslims claimen welliswaar de tempelberg, maar zoals de naam al zegt.. er stond ooit een tempel.. al lang voordat de Islam bestond.
Wij zullen prolly de herbouw van de tempel nog wel meemaken.
Het gaat niet zover komen dat Palestina als hoofdstad Jerusalem krijgt.
Dat gaat Israel niet laten gebeuren. hoe graag de moslim wereld het ook wil.
Alleen er staat een muur.
quote:-Smith Matrix Reloaded-
As you well know, appearances can be deceiving, which brings me back to the reason why we're here. We're not here because we're free, we're here because we're not free. There's no escaping reason, no denying purpose - because as we both know, without purpose, we would not exist."
" It is purpose that created us,"
" Purpose that connects us,"
" Purpose that pulls us,"
" That guides us,"
" That drives us,"
" It is purpose that defines,"
" Purpose that binds us."
quote:Troops break into Gaza settlement
Israeli forces have forced their way into Gaza's largest settlement, where residents face eviction as part of the government's pullout plan.
Security forces used hacksaws to cut through the main gate of the Neve Dekalim settlement. Protesters who had been blocking it stood aside.The settlers in Gaza have until midnight on Tuesday (2100 GMT) to leave or face forcible removal.The pullout got under way amid emotional scenes on Monday.
In a TV address, Israeli leader Ariel Sharon said it was a painful but essential step. "We cannot hold onto Gaza forever. More than a million Palestinians live there and they double their number with each generation," he said. "They live in uniquely crowded conditions in refugee camps, in poverty and despair, in hotbeds of rising hatred with no hope on the horizon." He said withdrawing was the best way to ensure security.
Scenes of hysteria
About half of Gaza's 8,500 settlers have already left, to be resettled elsewhere. On Monday Israeli troops began handing out eviction notices to those remaining - who have been joined by about 5,000 hardliners from Israel and the West Bank. But the BBC's Richard Miron in Neve Dekalim - the focus of resistance to the pullout in southern Gaza - says many residents are leaving ahead of the midnight deadline.
Shipping containers and cardboard boxes sit outside many homes. The owner of one of the few shops that remain open said he would resist by keeping his business going until the last moment. There are concerns that there could be confrontations between the security forces and the settlers once the evictions begin.
The army says the more aggressive part of its disengagement plan will begin once the deadline has passed - starting by evacuating the outsiders. Since the drive to evict settlers began on Monday, many of the unarmed soldiers have been confronted by protesters calling on them to disobey their orders. Although most resistance was non-violent, riots have broken out in the northern Gaza settlement of Alei Sinai.
This is the first time that Israel has agreed to dismantle settlements built on Palestinian land seized in the Six-Day War in 1967. Palestinian leader Mahmoud Abbas hailed the move as "historic" but said Israel should also pull out of the West Bank.
quote:Honderden joodse extremisten gearresteerd
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft ongeveer vijfhonderd joodse extremisten gearresteerd die probeerden afgesloten nederzettingen op de Gazastrook binnen te dringen. Daarbij kwam het in de nacht van maandag op dinsdag tot opstootjes, meldde de Israëlische legerradio.
Een legerofficier zou gewond zijn geraakt bij de ongeregeldheden met de extremisten die zich verzetten tegen de Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook, die sinds maandag in volle gang is. Onder de arrestanten waren een aantal bekende kolonistenleiders.
Nee maar het is wel typerend dat er geen haan kraaide naar de enorme volksverhuizingen van de Grieken uit Turkije. Rond de 19e eeuw werden honderduizenden Grieken uit Turkije verdreven en hun grond ingenomen, maar wanneer het gaat om 'Joden' die zoiets doen bij 'broeders'... tsjaquote:Op maandag 15 augustus 2005 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah dus het feit dat grensgeschillen ook ten alle tijden zijn en het bij grensgeschillen niet uitmaakt hoe groot een land wel of niet is, negeer jij gewoon?
Jij stelt, Israel is een piepklein land, dus moet de rest maar niet zeuren. Vreemd.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Voor discussies die niet direct verband houden met de terugtrekking uit de Gazastrook hebben we: [Centraal] Conflict Palestina & Israel #54.
Two more IDF soldiers caught looting homes in Gush Katif
Two Israel Defense Forces soldiers were caught Tuesday trying to loot the evacuated homes of settlers in the Gush Katif settlement of Pe'at Sadeh. This is the third time soldiers have been caught attempting to loot homes in that settlement this week.
The soldiers were in the midst of stealing pieces of silverware when a female soldier caught them in the act and reported the incident to a commander. The battalion commander then summoned the suspected soldiers and questioned them.
According to IDF officials, the soldiers have already admitted their guilt. The military prosecutor had ordered the Military Police to conduct a probe of the incident
Vandaag, tijdens de ontruimingen hebben palestijnen 3 Kassam-rockets afgevuurd op nederzettingen terwijl de militairen bezig waren om hun taken te verrichten (bron: arutz sheva)
De Israelies hebben hier niet op greageerd. De afgelopen 5 jaar hebben de pallestijnen 6000 raketten afgeschoten op Israelische vrouwen, kinderen en hun partners/vaders. Geeft wel weer aan hoe de palestijnen reageren. Zelfs nu proberen ze nog te provoceren.
Ben overigens erg trots op het Israelische leger; ondanks de situatie zie je nog duidelijk de saamhorigheid. Geweldig gewoon. Wat een trotse mensen.
De Israelies hebben hier niet op greageerd. De afgelopen 5 jaar hebben de pallestijnen 6000 raketten afgeschoten op Israelische vrouwen, kinderen en hun partners/vaders. Geeft wel weer aan hoe de palestijnen reageren. Zelfs nu proberen ze nog te provoceren.
Ben overigens erg trots op het Israelische leger; ondanks de situatie zie je nog duidelijk de saamhorigheid. Geweldig gewoon. Wat een trotse mensen.
In nova was vanavond een reportage over de ontruiming. Tot nu toe gaat het heel gemoedelijk ondanks het verzet van de kolonisten en hun verhalen om soldaten op andere gedachtes te brengen en in te spelen op hun emoties.
Maar petje af voor het leger en hoe ze het doen.
Maar petje af voor het leger en hoe ze het doen.
Het Israelische leger heeft genoeg dingen gedaan om niet trots op te zijn dus het mag nu ook wel eens.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 23:38 schreef Frances het volgende:
Ben overigens erg trots op het Israelische leger; ondanks de situatie zie je nog duidelijk de saamhorigheid. Geweldig gewoon. Wat een trotse mensen.
Ja, geweldig hoe ze het leger het aanpakt en hoe respectvol en met al hun gevoel deze situatie de hoofd bieden.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 23:43 schreef MrX1982 het volgende:
In nova was vanavond een reportage over de ontruiming. Tot nu toe gaat het heel gemoedelijk ondanks het verzet van de kolonisten en hun verhalen om soldaten op andere gedachtes te brengen en in te spelen op hun emoties.
Maar petje af voor het leger en hoe ze het doen.
Ik luister op dit moment naar een rechtstreekse uitzendig vanuit Kush Katif en er wordt veel gezongen. Veel mensen die daar nu zitten hebben nooit in Yisrael gewoond maar kwamen daar om de bewoners te supporten. 2(niet religieuze) nederzettingen zijn al geheel verlaten. De meeste mensen die je op tv ziet komen van overzee; Holland, Engeland, Belgie, Amerika etc..... na deze actie gaan ze weer terug naar hun eigen huis. Mensen die er zitten en daar zitten omdat ze vakantie hebben van hun werk blijven. Mensen die daar in hun eigen tijd zitten en dus financieel achteruit gaan worden verzocht terug naar huis te gaan zodat ze geld kunnen verdienen.
Als ik hoor hoe er aldaar gereageerd word denk ik dat uiteindelijk alles rustig verloopt. Hooguit een aantal ultra-orthodoxen zullen wat tegenspartelen but that,s it. Ik hoor dat het heel liefdevol en respectvol verloopt. Zelfs de militairen van het IDF zingen mee, hihi.
Al met al; het verlaten van die zandbak zal een goede beslissing blijven. Israel blijft genoeg controle houden en financieel zal dit meer geven dan kosten. Gekscherend word er al gesproken over gazastan
Trouwens, ik hoor nu dat de eigenaars naar hun woningen gaan. De rest drinkt nu koffie in grote tenten. Ook staat er nu een school in de fik. De teenagers hebben wel eerst alle meubels, boeken etc in vrachtwagens geladen en zijn nu op weg naar elders. Het schoolgebouw gaat dus platgebrand worden zodat de palestijnen er niets aan hebben.Ook worden er nu gaten in het tegelwerk van een zwembad geslagen en het water loopt allemaal weg. De mensen zingen ook omdat ze blij zijn dat het, na een hittegolf, eindelijk wat afkoelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frances op 17-08-2005 00:20:54 ]
quote:Deadline for Gaza pullout expires
The deadline for Jewish settlers to voluntarily leave the Gaza Strip has expired and they now face being forcibly removed by Israeli troops.
The head of Israel's military in Gaza, Brig Gen Dan Harel, said violence will not be used to evict settlers until Wednesday morning at the earliest. Hours earlier busloads of soldiers drove into Gaza to take up positions.The army says more than half of the settlers have gone, but there has been fierce resistance in some outposts.
Army's resolve
On the Palestinian side, marchers have been celebrating the pullout. Gen Harel, who is overseeing the eviction process made it clear that the troops were keen to ensure the withdrawal took place peacefully, but that they are determined to carry out their orders. "We informed the leaders of the settlers about our decision. The evacuation will not be violent, at least until tomorrow," he said.
"We're going to outnumber everybody. We have the technology, the knowledge and the will to confront all those," who are try to stop us carrying out our duties, he added.
Ugly scenes
Thousands of settlers have ignored the eviction notices delivered by security forces on Monday and they have been joined by Jewish hardliners from Israel and the West Bank. Defence Minister Shaul Mofaz has made it clear that the troops will enforce the eviction orders. "We will make every effort... to have law and order in this process and anyone who acts illegally will be treated according to the law," said Mr Mofaz - who added that the evacuation would take about a month to complete.
The army says the more aggressive part of its disengagement plan will begin with the removal of the thousands of Israelis who have joined the protesting settlers. Earlier, there were clashes at the largest settlement Neve Dekalim as troops moved in. Several people were arrested in the scuffles during which bins were set alight and the security forces had to use water cannon to break through the crowds.
The BBC's Orla Guerin in Neve Dekalim says the protests were ugly and full of anger.
Historic retreat
This is the first time Israel has decided to dismantle settlements built on Palestinian land seized in 1967. Settlers, many of them women and children, struggled hand to hand with their own troops. Insults were hurled at the unarmed soldiers and Jews could be heard calling fellow Jews "Nazis", our correspondent says.
In a TV address on Monday, Prime Minister Ariel Sharon said Israel could not "hold on to Gaza forever" and that withdrawing was the best way to ensure security. Palestinian leader Mahmoud Abbas has hailed the withdrawal as "historic" but said Israel should also pull out of the West Bank. In the Palestinian town of Khan Yunis, the militant group Hamas is holding a demonstration to celebrate the pullout - which it views as a victory.
Hamas has promised not to attack settlers and troops as they leave the Gaza Strip.
Goed om te lezen dat het allemaal vredig en rustig verloopt. Hopelijk blijft dat zo.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 00:08 schreef Frances het volgende:
Ja, geweldig hoe ze het leger het aanpakt en hoe respectvol en met al hun gevoel deze situatie de hoofd bieden.
Ik luister op dit moment naar een rechtstreekse uitzendig vanuit Kush Katif en er wordt veel gezongen. Veel mensen die daar nu zitten hebben nooit in Yisrael gewoond maar kwamen daar om de bewoners te supporten. 2 nederzettingen zijn al geheel verlaten. De meeste mensen die je op tv ziet komen van overzee; Holland, Engeland, Belgie, Amerika etc..... na deze actie gaan ze weer terug naar hun eigen huis. Mensen die er zitten en daar zitten omdat ze vakantie hebben van hun werk blijven. Mensen die daar in hun eigen tijd zitten en dus financieel achteruit gaan worden verzocht terug naar huis te gaan zodat ze geld kunnen verdienen.
Als ik hoor hoe er aldaar gereageerd word denk ik dat uiteindelijk alles rustig verloopt. Hooguit een aantal ultra-orthodoxen zullen wat tegenspartelen but that,s it. Ik hoor dat het heel liefdevol en respectvol verloopt. Zelfs de militairen van het IDF zingen mee, hihi.
Al met al; het verlaten van die zandbak zal een goede beslissing blijven. Israel blijft genoeg controle houden en financieel zal dit meer geven dan kosten. Gekscherend word er al gesproken over gazastan
Trouwens, ik hoor nu dat de eigenaars naar hun woningen gaan. De rest drinkt nu koffie in grote tenten. Ook staat er nu een school in de fik. De teenagers hebben wel eerst alle meubels, boeken etc in vrachtwagens geladen en zijn nu op weg naar elders. Het schoolgebouw gaat dus platgebrand worden zodat de palestijnen er niets aan hebben.Ook worden er nu gaten in het tegelwerk van een zwembad geslagen en het water loopt allemaal weg. De mensen zingen ook omdat ze blij zijn dat het, na een hittegolf, eindelijk wat afkoelt.
Israël heeft overduidelijk haar goede wil laten zien het wordt tijd dat de Palestijnen ook een handreiking doen.
Nu snap ik best dat mensen alles op alles zetten om niet weg te hoeven, maar van de meneer die zijn babietje uit het raam hield met de dreiging 'het te laten vallen' word ik echt misselijk, gvd zeg
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2005 16:26:56 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2005 16:26:56 ]
|
|
