POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor HBO en UNI zijn die cijfers een keer voorbij gekomen. Is wel te googelen denk ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je gelooft toch niet dat de echte kosten van de gemiddelde hogere opleidingen zijn he? Dat is inclusief stokpaardjes, onderzoek, bureaucratie, de strijkstok, prestigeprojectjes, overdreven dure gebouwen, en een paar, iets duurdere studies, zoals geneeskunde.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:11 schreef du_ke het volgende:
Voor HBO en UNI zijn die cijfers een keer voorbij gekomen. Is wel te googelen denk ik.
Geloof mij, een studie als wiskunde, die ik gedaan heb, is spotgoedkoop. Je hebt er haast niks voor nodig, alleen een (klein) aantal docenten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En even een simpele berekening stel een basisschoolklas van 25 leerlingen 2000 e pp aan loonkosten voor de docent en evt wat ondersteunend personeel en dan nog een keer 2000 e voor onderhoud gebouw aanschaf lesmaterialen gas wat electra etc. Al met al is het wel een aardige inschatting denk ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk, PJO, waarom zit jij dan nog niet in de VS eigenlijk, dat moet toch voor jou het land van melk en honing zijn...heb jij er trouwens ooit geleefd en gewerkt of zit je hier nou gewoon libertaire stukjes schrijvers na te praten?quote:Op zondag 17 juli 2005 20:42 schreef PJORourke het volgende:
De arbeidsmarkt is veel flexibeler en er is meer werk en minder werkloosheid. Je bent dus niet meteen een der minima als je je baan verliest, zoals in NL. Je kan vrij snel weer aan de slag.
Klinkt leuk maar verklaart niet waarom een klein land als Nederland zo welvarend is als het is, als ik jou zo beluister moet het armoe troef zijn in Nederland.quote:Dat gebrek aan flexibiliteit en liberalisme levert dus een torenhoge werkloosheid op en een uitzichtloze positie voor mensen die wel willen, maar niet aan de slag kunnen. Lekker sociaal land, dat van jou.
Wat gaat dat jou aan?quote:Op zondag 17 juli 2005 22:19 schreef Tijger_m het volgende:
Tuurlijk, PJO, waarom zit jij dan nog niet in de VS eigenlijk, dat moet toch voor jou het land van melk en honing zijn...heb jij er trouwens ooit geleefd en gewerkt of zit je hier nou gewoon libertaire stukjes schrijvers na te praten?
Omdat we tussen Hitler en Den Uyl het geweldig goed hebben gedaan, we waren begin jaren zeventig op Zwitserland na het rijkste land van Europa. Sindsdien is het eik voornamelijk stagnatie geweest.quote:Klinkt leuk maar verklaart niet waarom een klein land als Nederland zo welvarend is als het is, als ik jou zo beluister moet het armoe troef zijn in Nederland.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ondersteunend personeel is grotendeels overbodig, luxe. ¤2000 per kind aan loonkosten op een basisschool is belachelijk hoog, op mijn school haalden ze dat echt niet, met 9 leerkrachten en een secretaresse op zo'n 300 kinderen.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:14 schreef du_ke het volgende:
En even een simpele berekening stel een basisschoolklas van 25 leerlingen 2000 e pp aan loonkosten voor de docent en evt wat ondersteunend personeel en dan nog een keer 2000 e voor onderhoud gebouw aanschaf lesmaterialen gas wat electra etc. Al met al is het wel een aardige inschatting denk ik.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Al zou het inclusief feestjes zijn, het blijven kosten.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet dat de echte kosten van de gemiddelde hogere opleidingen zijn he? Dat is inclusief stokpaardjes, onderzoek, bureaucratie, de strijkstok, prestigeprojectjes, overdreven dure gebouwen, en een paar, iets duurdere studies, zoals geneeskunde.
Het zijn onnodige kosten, die een collegegeld van ¤1600 op dit moment geenszins rechtvaardigen, gezien de kwaliteit van het onderwijs.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:40 schreef Monidique het volgende:
Al zou het inclusief feestjes zijn, het blijven kosten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, maar dat is een andere discussie. De kosten blijven. En Landmass maakt er gebruik van.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn onnodige kosten, die een collegegeld van ¤1600 op dit moment geenszins rechtvaardigen, gezien de kwaliteit van het onderwijs.
Not that there's anything wrong with it.quote:Op zondag 17 juli 2005 22:50 schreef Ulx het volgende:
Overigens dacht ik dat McCarthy wel een homo was. Niet dat ik iets tegen homo's heb hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee, het kostenplaatje van jullie klopt niet. Je moet het onderwijs van al die andere (overbodige) kostenposten scheiden. Daar maakt McCarthy geen (vrijwillig) gebruik van.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:04 schreef Monidique het volgende:
Ja, maar dat is een andere discussie. De kosten blijven. En Landmass maakt er gebruik van.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb er een paar maanden gezeten, maar da's totaal irrelevant. Het gaat voornamelijk om de puinhoop hier.quote:Op zondag 17 juli 2005 23:26 schreef Tijger_m het volgende:
Dat antwoord verwachtte ik al. Beetje een zwaktebod, vind je niet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat een gezeur tegen McCarthy/Landmass/accelerator over wat hij schreef. Juist de mensen die willen dat mensen gratis scholing kunnen krijgen moeten niet zeuren, want die willen juist dat hij die kans kreeg op hun, mijn en zijn kosten.
Er mag toch wel gewezen worden op zijn inconsequente houding?quote:Op maandag 18 juli 2005 02:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat een gezeur tegen McCarthy/Landmass/accelerator over wat hij schreef. Juist de mensen die willen dat mensen gratis scholing kunnen krijgen moeten niet zeuren, want die willen juist dat hij die kans kreeg op hun, mijn en zijn kosten.
En die willen ook dat hij die kosten terugbetaaldquote:Op maandag 18 juli 2005 02:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat een gezeur tegen McCarthy/Landmass/accelerator over wat hij schreef. Juist de mensen die willen dat mensen gratis scholing kunnen krijgen moeten niet zeuren, want die willen juist dat hij die kans kreeg op hun, mijn en zijn kosten.
Ja, op wie moet ik nu reageren?
Als je vindt dat iemand "gratis" mag studeren en dat die kosten weer terug moeten komen, moet je er simpelweg een lening van maken in alle gevallen.
Als je vindt dat iemand "gratis" mag studeren en dat die kosten weer terug moeten komen, moet je er simpelweg een lening van maken in alle gevallen.
Dit gaat inderdaad overduidelijk om een beta-student.
Op de basisschool en middelbare school gepest en daarom bitter. Vervolgens op de beta studie opgesloten in een laboratorium met andere nerds pratend over wraak op al die minderwaardigen die hen vroeger niet mee lieten spelen.
Met jouw sociale vaardigheden kom je echt niet ver hoor! Maar als je naar de VS gaat, kan je vast nog een rolletje krijgen in The geek's vengeance.
Audities zijn overmorgen, dus ga snel, snel! naar de VS
Op de basisschool en middelbare school gepest en daarom bitter. Vervolgens op de beta studie opgesloten in een laboratorium met andere nerds pratend over wraak op al die minderwaardigen die hen vroeger niet mee lieten spelen.
Met jouw sociale vaardigheden kom je echt niet ver hoor! Maar als je naar de VS gaat, kan je vast nog een rolletje krijgen in The geek's vengeance.
Audities zijn overmorgen, dus ga snel, snel! naar de VS
Ik ben het 100% inhoudelijk met de TS eens, maar het werkelijke probleem is natuurlijk niet de overheid op zichzelf, maar ook de Nederlander zelf. Nu het lastige punt, hoe verander je die overtuiging "dat de overheid alles moet regelen". Nou, bijvoorbeeld door als overheid de sociale zekerheid voor het grootste gedeelte stopt te zetten, subsidies afschaffen voor subsidiesponzen die hun nut niet kunnen bewijzen, kortom, de vrije markt implementeren zoals die bedoeld is.
Dat is Tijger_m eigen.quote:
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Uiteindelijk betalen de meeste hoogopgeleiden hun eigen studie terug, niet alleen vanwege economische groei, maar ook vanwege de belastingen die zij zelf weer afdragen voor de studenten van dat moment. Belasting zorgen alleen maar voor een getrapte verdeling van geld, er gaat geen geld weg en er komt ook geen geld bij.quote:Op zondag 17 juli 2005 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
Rot dan nu op en profiteer niet van mijn belasting centen om te studeren
laag opgeleide mensen mogen m.i. altijd stante pede vertrekken hoor moppie.quote:
Zeker mensen (allochtonen...) die geen NL kunnen mogen vertrekken
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Helemaal mee eens, Steijn, dat argument gaat echter niet op als iemand hier zijn opleiding geniet en na afsluiting daarvan emigreert.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:11 schreef Steijn het volgende:
Uiteindelijk betalen de meeste hoogopgeleiden hun eigen studie terug, niet alleen vanwege economische groei, maar ook vanwege de belastingen die zij zelf weer afdragen voor de studenten van dat moment. Belasting zorgen alleen maar voor een getrapte verdeling van geld, er gaat geen geld weg en er komt ook geen geld bij.
Wat mij betreft mag de overheid nog veel meer in onderwijs investeren zelfs, het is keihard nodig om werkgelegenheid voor de toekomst te garanderen.
Volgens mij zijn het juist de beta's die bekend staan om hun analytisch vermogen. Ik zou dus maar goed luisteren naar de uitspraken van beta's. Waarschijnlijk zijn deze na een goede uiteenrafeling van een probleem tot stand gekomen en dus zeker uitspraken om serieus naar te luisteren.quote:Op maandag 18 juli 2005 04:27 schreef Lilils het volgende:
Dit gaat inderdaad overduidelijk om een beta-student.
Op de basisschool en middelbare school gepest en daarom bitter. Vervolgens op de beta studie opgesloten in een laboratorium met andere nerds pratend over wraak op al die minderwaardigen die hen vroeger niet mee lieten spelen.
hoe kan iemand die na z'n studie vertrekt naar een ander land nou nog voldoende belasting betalen voor de studenten na hem? Daarom is 't een beetje krom, eerst profiteren als een malle en dan voordat je ook maar iets terug kan/gaat betalen vertrekken naar een land waar voor de meeste mensen een wo opleiding ontzettend prijzig is.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:11 schreef Steijn het volgende:
[..]
Uiteindelijk betalen de meeste hoogopgeleiden hun eigen studie terug, niet alleen vanwege economische groei, maar ook vanwege de belastingen die zij zelf weer afdragen voor de studenten van dat moment. Belasting zorgen alleen maar voor een getrapte verdeling van geld, er gaat geen geld weg en er komt ook geen geld bij.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Oh, ik wist niet dat TS ging emigreren. In dat geval is het hypocriet natuurlijk. Maar er zijn ook een hoop mensen die gewoon in Nederland willen blijven maar het wel goed zouden vinden als je meer tijd voor jezelf werkt ipv. meer dan de helft van de tijd voor het collectief.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:18 schreef mister_popcorn het volgende:
hoe kan iemand die na z'n studie vertrekt naar een ander land nou nog voldoende belasting betalen voor de studenten na hem? Daarom is 't een beetje krom, eerst profiteren als een malle en dan voordat je ook maar iets terug kan/gaat betalen vertrekken naar een land waar voor de meeste mensen een wo opleiding ontzettend prijzig is.
Mijn allochtone ouders hebben de afgelopen 27 jaar vrijwel onafgebroken 7 dagen in de week, van 10 tot 22 uur gewerkt, met ups en downs (bijv. faillisement), met geleend geld weer het bedrijf succesvol opgebouwd zoals het nu is en ze doen de laatste jaren het 'rustig' aan met op maandag een vrije dag en de openingstijden veranderd in 16 tot 22 uur, deels omdat de zaken rustiger gaan en omdat ze tijd voor hun hobby willen hebben. Mijn vader nadert de 65 en wil over 5 jaar dan ook echt stoppen met werken.
Zolang zoveel gewerkt, maar nog steeds niet verder dan bovenmodaal inkomen en wonend in een gemiddelde rijtjeshuis, vind ik vreemd. Als kind dacht ik dat m'n ouders die zo hard werkten wel rijk zouden worden, maar ik besef nu dat het geld eerst gestolen wordt door de overheid en aan idiote bemoeizuchtige regels die ook geld kosten. Natuurlijk moet er ingekocht worden en dat is ook niet misselijk, maar daar gaat ook een percentage btw van naar de overheid.
Je werkt de eerste uren van een werkdag voor de grijpgrage overheid, afhankelijk van je salaris of inkomsten werk je een paar uur tot een halve dag voor die schoften. Daarna mag je je zuurverdiende centjes gaan uitgeven. Maar, 6 tot 19% daarvan gaat ook naar de overheid, zo niet meer (benzine).
Succes wordt hier heus waar afgevlakt tot middelmaat.
Zolang zoveel gewerkt, maar nog steeds niet verder dan bovenmodaal inkomen en wonend in een gemiddelde rijtjeshuis, vind ik vreemd. Als kind dacht ik dat m'n ouders die zo hard werkten wel rijk zouden worden, maar ik besef nu dat het geld eerst gestolen wordt door de overheid en aan idiote bemoeizuchtige regels die ook geld kosten. Natuurlijk moet er ingekocht worden en dat is ook niet misselijk, maar daar gaat ook een percentage btw van naar de overheid.
Je werkt de eerste uren van een werkdag voor de grijpgrage overheid, afhankelijk van je salaris of inkomsten werk je een paar uur tot een halve dag voor die schoften. Daarna mag je je zuurverdiende centjes gaan uitgeven. Maar, 6 tot 19% daarvan gaat ook naar de overheid, zo niet meer (benzine).
Succes wordt hier heus waar afgevlakt tot middelmaat.
The Internets, I needs it..
Goed dat je ouders zo hard hebben gewerkt. Maar met hard werken alleen heb je nog geen hoog inkomen. Een vuilnisman maakt in de week waarschijnlijk meer uren dan een tandarts, toch verdient een tandarts veel meer. Je inkomen is naast het aantal uren dat je werkt ook afhankelijk voor de waarde die mensen hechten aan het werk wat je doet. Mensen willen kennelijk meer voor een goed gebit betalen dan het ophalen van huisvuil. Niet dat tandartsen het helemaal eerlijk doen, de gezondheidszorg staat namelijk stijf van de kartellen, maar je kunt er niet om heen dat er verschil in waardering is voor verschillende werkzaamheden.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef Dr_Crouton het volgende:
Mijn allochtone ouders hebben de afgelopen 27 jaar vrijwel onafgebroken 7 dagen in de week, van 10 tot 22 uur gewerkt, met ups en downs (bijv. faillisement), met geleend geld weer het bedrijf succesvol opgebouwd zoals het nu is en ze doen de laatste jaren het 'rustig' aan met op maandag een vrije dag en de openingstijden veranderd in 16 tot 22 uur, deels omdat de zaken rustiger gaan en omdat ze tijd voor hun hobby willen hebben. Mijn vader nadert de 65 en wil over 5 jaar dan ook echt stoppen met werken.
Zolang zoveel gewerkt, maar nog steeds niet verder dan bovenmodaal inkomen en wonend in een gemiddelde rijtjeshuis, vind ik vreemd. Als kind dacht ik dat m'n ouders die zo hard werkten wel rijk zouden worden, maar ik besef nu dat het geld eerst gestolen wordt door de overheid en aan idiote bemoeizuchtige regels die ook geld kosten. Natuurlijk moet er ingekocht worden en dat is ook niet misselijk, maar daar gaat ook een percentage btw van naar de overheid.
Klopt, voor kleine winkeliers is het helemaal een ramp. Somaliers die in Nederland een eigen winkeltje hadden zijn massaal naar Engeland gevlucht omdat zij hier door de economische maatregelen de armoede maar niet konden ontsnappen. Er moest overal geld voor worden betaald aan de overheid voor het hebben van ee n winkeltje. En van wat er overbleef kon je maar net arm blijven.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:58 schreef Dr_Crouton het volgende:
Succes wordt hier heus waar afgevlakt tot middelmaat.
Maar een vuilnisman heeft meestal geen eigen zaak.quote:Op maandag 18 juli 2005 11:31 schreef Steijn het volgende:
[..]
Goed dat je ouders zo hard hebben gewerkt. Maar met hard werken alleen heb je nog geen hoog inkomen. Een vuilnisman maakt in de week waarschijnlijk meer uren dan een tandarts, toch verdient een tandarts veel meer. Je inkomen is naast het aantal uren dat je werkt ook afhankelijk voor de waarde die mensen hechten aan het werk wat je doet. Mensen willen kennelijk meer voor een goed gebit betalen dan het ophalen van huisvuil. Niet dat tandartsen het helemaal eerlijk doen, de gezondheidszorg staat namelijk stijf van de kartellen, maar je kunt er niet om heen dat er verschil in waardering is voor verschillende werkzaamheden.
The Internets, I needs it..
Ta al zou dit waar zijn dan nog zijn die kosten wel gemaakt voor zijn opleiding en zou een vergoeding aan de staat niet meer dan normaal zijn .quote:Op zondag 17 juli 2005 22:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ondersteunend personeel is grotendeels overbodig, luxe. ¤2000 per kind aan loonkosten op een basisschool is belachelijk hoog, op mijn school haalden ze dat echt niet, met 9 leerkrachten en een secretaresse op zo'n 300 kinderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze kunnen misschien wel aardig analyseren maar of de uit deze analyses getrokken conclusies ook ergens op slaan is een heel ander verhaal.quote:Op maandag 18 juli 2005 10:16 schreef Steijn het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het juist de beta's die bekend staan om hun analytisch vermogen. Ik zou dus maar goed luisteren naar de uitspraken van beta's. Waarschijnlijk zijn deze na een goede uiteenrafeling van een probleem tot stand gekomen en dus zeker uitspraken om serieus naar te luisteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat die eerste vier regels met de rest van je betoog hebben te maken, ontgaat me. Waarom je zo tekeer gaat tegen die 'domme kut bouwvakker' die gewoon z'n werk doet (en die dus OOK werkt voor zijn pensioen) ontgaat me enveneens. Ik trek de conclusie dat je op dit moment niet eens werkt, en ondertussen heb je nu al de mond vol over dat niemand straks aan je centjes mag komen. Het egoļsme druipt er wel een beetje erg af... Zeker zolang je zelf nog niet werkt, zou ik me een beetje stil houden. Zie straks eerst maar eens een baan te vindenquote:Op zondag 17 juli 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
Ik ben geen homo dus het homohuwelijk boeit me geen zak.
Ik ben ook geen moslim dus hoofddoekjes verplicht intereseert me geen ruk.
Ik wil niet dood dus euthenasia is een ver van mijn bed show.
Vrouwelijk ben ik ook al niet dus om abortus maak ik me ook niet druk.
Ik ben wel een hardwerkende mannelijke student die over een paar jaar bakken met geld ga verdienen wat ik ook graag wil gaan uitgeven. Ik wil dus een overheid die zo min mogelijk van mijn inkomen afpakt en de grenzen wagenwijd open zet voor importgoederen from all over the world. Een overheid die goeie omstandigheden schept waar ik met mijn bedrijf hard kan groeien zodat ik nog rijker word en nog meer kan consumeren. Een overheid die mij de kans geeft om voor mijn eigen pensioen te werken en niet voor het pensioen van die domme kut bouwvakker die nu net onze stoep overhoop heeft gehaald. Een overheid die mij niet als slaaf msibruikt om voor de kinderen van jan en alleman geld in het laatje te brengen maar me de kans geeft een gezinnetje op te bouwen wanner mij dat zelf uitkomt.
Zo'n overheid wil ik en die vind ik niet in Nederland
Schandalig hoor al die Nederlandse regeltjes op het gebied van voedselhygiėne en kinderarbeid, wat een fascistisch systeem hebben we hier toch eigenlijk he?quote:Op maandag 18 juli 2005 11:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Klopt, voor kleine winkeliers is het helemaal een ramp. Somaliers die in Nederland een eigen winkeltje hadden zijn massaal naar Engeland gevlucht omdat zij hier door de economische maatregelen de armoede maar niet konden ontsnappen. Er moest overal geld voor worden betaald aan de overheid voor het hebben van ee n winkeltje. En van wat er overbleef kon je maar net arm blijven.
En ronduit racistisch van Nederland dat Somaliėrs hier geen eigen wijken hebben en wel in Engeland.
edit: Hoewel ik me wel iets kan voorstellen bij teveel regeltjes in Nederland is je verhaal nogal eenzijdig. Je vergeet ook dat er een grote Somalische gemeenschap in Engeland is (goed voor hun klandizie!), de schandalig hoge huren in Nederland enz.
En noem eens wat voorbeelden waar Nederlandse ondernemers voor moeten betalen en Engelse ondernemers niet of veel minder?
[ Bericht 10% gewijzigd door DaveM op 18-07-2005 13:02:14 ]
Oh in Engeland is het geen paradijs hoor. Maar kinderarbeid is daar verboden en voedselhygiene is ook daar prima in orde. En zo te zien ben je nog nooit in een grote stad geweest (toegegeven, in Engeland is het in sommige wijken inderdaad een tikkeltje erger)quote:Op maandag 18 juli 2005 12:51 schreef DaveM het volgende:
[..]
Schandalig hoor al die Nederlandse regeltjes op het gebied van voedselhygiėne en kinderarbeid, wat een fascistisch systeem hebben we hier toch eigenlijk he?
En ronduit racistisch van Nederland dat Somaliėrs hier geen eigen wijken hebben en wel in Engeland.
Gelukkig kunnen die somaliers via de satteliet nog wel GTST ontvangen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kinderarbeid is in heel Europa verboden, alleen wordt er in Nederland strenger gecontroleerd en dat is lastig als je 's avonds laat je 14-jarige neef achter de toonbank wilt zetten.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Oh in Engeland is het geen paradijs hoor. Maar kinderarbeid is daar verboden en voedselhygiene is ook daar prima in orde. En zo te zien ben je nog nooit in een grote stad geweest (toegegeven, in Engeland is het in sommige wijken inderdaad een tikkeltje erger)
Ook is Nederland gewoon een stuk strenger als het gaat om bewaartemperatuur van voedsel, keurmerken enz. Dat is lastig als je de plaatselijke shoarmaboer wilt wegconcurreren met een afgekeurde partij Bulgaars schapenvlees bewaard in de kelder omdat een grote koeling zo duur is.
Oh ja, ik had nog een vraagje toegevoegd aan m'n vorige reaktie.
[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 18-07-2005 13:17:07 ]
Ook een vuilsniman is de dupe van een grijpgrage overheid.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:12 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Maar een vuilnisman heeft meestal geen eigen zaak.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het is ook in Nederland toegestaan familieleden te laten werken in de zaak.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:08 schreef DaveM het volgende:
[..]
Kinderarbeid is in heel Europa verboden, alleen wordt er in Nederland strenger gecontroleerd en dat is lastig als je 's avonds laat je 14-jarige neef achter de toonbank wilt zetten.
Het klink allemaal wel heel aardig wat je zegt, maar ook in Engeland zijn dergelijke zaken prima geregeld. Nederland is niet veel strenger dan in Engeland maar wel veel bureaucratischer. Kleine winkeliers krijgen in Nederland nauwelijks kans door die hoge kosten de armoede te ontsnappen. In Engeland is het misschien niet voor iedereen beter dan hier, maar je krijgt daar teminste wel de mogelijkheid.quote:Ook is Nederland gewoon een stuk strenger als het gaat om bewaartemperatuur van voedsel, keurmerken enz. Dat is lastig als je de plaatselijke shoarmaboer wilt wegconcurreren met een afgekeurde partij Bulgaars schapenvlees bewaard in de kelder omdat een grote koeling zo duur is.
Oh ja, ik had nog een vraagje toegevoegd aan m'n vorige reaktie.
Oh, vertel eens dan want dat verhaal kan ik dan even naar mijn schoonvader doorbellen in Wales, heeft hij ook nog wat te lachen vandaag.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:35 schreef nikk het volgende:
Het klink allemaal wel heel aardig wat je zegt, maar ook in Engeland zijn dergelijke zaken prima geregeld. Nederland is niet veel strenger dan in Engeland maar wel veel bureaucratischer. Kleine winkeliers krijgen in Nederland nauwelijks kans door die hoge kosten de armoede te ontsnappen. In Engeland is het misschien niet voor iedereen beter dan hier, maar je krijgt daar teminste wel de mogelijkheid.
Ga detaillisten in GB maar eens vragen hoe goed ze het gaat, kijk eens hoe de gemiddelde High Street er uit ziet, alleen maar keten en vrijwel geen enkele kleine zelfstandige meer. En begin vooral met ze over Tesco's, dan zijn ze helemaal blij.
]quote:Op maandag 18 juli 2005 12:51 schreef DaveM het volgende:
edit: Hoewel ik me wel iets kan voorstellen bij teveel regeltjes in Nederland is je verhaal nogal eenzijdig. Je vergeet ook dat er een grote Somalische gemeenschap in Engeland is (goed voor hun klandizie!), de schandalig hoge huren in Nederland enz.
Ook in Nederland is er een behoorlijke Somalische gemeenschap. Zoals ik al zei, zeker nooit in een grote stad geweest?
En alsof de huren in Engeland in de steden lager liggen
Ik heb niet direct een voorbeeld voor je. Maar ik zal proberen de reportage die Netwerk of 2vandaag hierover had voor je te vinden.quote:En noem eens wat voorbeelden waar Nederlandse ondernemers voor moeten betalen en Engelse ondernemers niet of veel minder?
Hetzelfde als in Nederland dus. Het enige verschil is dat je in Engeland niet door de overheid word klein gehouden maar door je concurrenten.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, vertel eens dan want dat verhaal kan ik dan even naar mijn schoonvader doorbellen in Wales, heeft hij ook nog wat te lachen vandaag.
Ga detaillisten in GB maar eens vragen hoe goed ze het gaat, kijk eens hoe de gemiddelde High Street er uit ziet, alleen maar keten en vrijwel geen enkele kleine zelfstandige meer. En begin vooral met ze over Tesco's, dan zijn ze helemaal blij.
Ik mis nog altijd enige onderbouwing dat GB minder regels zou stellen aan detailhandel. Je hebt regels van de regering in Londen, je hebt county regels en je hebt council regels waaraan je moet voldoen.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:40 schreef nikk het volgende:
Hetzelfde als in Nederland dus. Het enige verschil is dat je in Engeland niet door de overheid word klein gehouden maar door je concurrenten.
Yep, maar de bureaucratie ligt daar wel vele male lager dan in Nederland. Zelfs de Nederlandse overheid heeft als sinds een jaar of 2 door dat we hier te ver door geschoten zijn. Ik snap ook niet zo goed dat hier uberhaupt een discussie over gevoerd word.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik mis nog altijd enige onderbouwing dat GB minder regels zou stellen aan detailhandel. Je hebt regels van de regering in Londen, je hebt county regels en je hebt council regels waaraan je moet voldoen.
Oh? nou, daar denkt het UK Competitiveness report anders over:quote:Op maandag 18 juli 2005 13:58 schreef nikk het volgende:
Yep, maar de bureaucratie ligt daar wel vele male lager dan in Nederland. Zelfs de Nederlandse overheid heeft als sinds een jaar of 2 door dat we hier te ver door geschoten zijn. Ik snap ook niet zo goed dat hier uberhaupt een discussie over gevoerd word.
http://www.management-issues.com/display_page.asp?section=research&id=2054quote:While the UK's public sector grew by 1.4 million employees between 1997 and 2004, there was an increase of only 481,000 private sector jobs during the same period.
Earlier this year, an analysis of the official Labour Force Survey figures by City broker Williams de Broė found that the increase in public sector employment since 1997 has been significantly larger than the decrease in the unemployment claimant count, which has fallen by 787,000.
Dat is niet waar het voorbeeld zich op toespitste. Een vuilinisman biedt diensten aan, een tandarts biedt diensten aan, jouw ouder bieden met hun bedrijf diensten aan. De mate waarin de consument waarde hecht aan jouw product/dienst bepaald de inkomsten die je er aan over houdt. Niet het aantal uur dat je werkt.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:12 schreef Dr_Crouton het volgende:
Maar een vuilnisman heeft meestal geen eigen zaak.
Dat had de commissie Geelhoed begin jaren '80 al door alleen werd er geen ene zak mee gedaan...quote:Op maandag 18 juli 2005 13:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Yep, maar de bureaucratie ligt daar wel vele male lager dan in Nederland. Zelfs de Nederlandse overheid heeft als sinds een jaar of 2 door dat we hier te ver door geschoten zijn. Ik snap ook niet zo goed dat hier uberhaupt een discussie over gevoerd word.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De overheid is gegroeid, maar dat zegt niets over de mate van bureaucratie of regelzucht. Ik beweer ook niet dat Engeland het beloofde land is ofzo, ik stel alleen vast dat we in Nederland veel te regelziek zijn en dat heeft nu eenmaal zijn kosten.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh? nou, daar denkt het UK Competitiveness report anders over:
[..]
http://www.management-issues.com/display_page.asp?section=research&id=2054
Sterker nog, het is alleen maar erger gewordenquote:Op maandag 18 juli 2005 14:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat had de commissie Geelhoed begin jaren '80 al door alleen werd er geen ene zak mee gedaan...
800.000 meer ambtenaren in 8 jaar tijdquote:Op maandag 18 juli 2005 14:08 schreef nikk het volgende:
De overheid is gegroeid, maar dat zegt niets over de mate van bureaucratie of regelzucht. Ik beweer ook niet dat Engeland het beloofde land is ofzo, ik stel alleen vast dat we in Nederland veel te regelziek zijn en dat heeft nu eenmaal zijn kosten.
In Nederland hebben we er niet eens zoveel en jij maar roepen dat wij meer regels en burocratie hebben.
Yep wat op zich niet heel raar is. Ambtenaren en politici hebben er weinig behoefte aan hun eigen baantjes op te ruimen.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Sterker nog, het is alleen maar erger geworden
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het aantal ambtenaren an sich zegt niets over de regelzucht, bureaucratie of kosten die een winkelier kwijt is aan de overheid. Je haalt een paar zaken door elkaar heb ik het idee.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
800.000 meer ambtenaren in 8 jaar tijd
In Nederland hebben we er niet eens zoveel en jij maar roepen dat wij meer regels en burocratie hebben.
Don't rely on us zegt je naam.. mm... dat maar even hanteren dan.. je gaat je wel afvragen of die studie je nou slimmer maakt of dommer... dus tegelijkertijd.. of de mensen die niet gestudeerd hebben nou eigenlijk slimmer zijn... en nog een tip: pak zo'n wereldbol die je kunt draaien.. geef er een draai aan.. oogjes toe, vinger erop en oogjes open en FLOEP!!! Daar is je nieuwe bestemming!!! En hebben ze daar weer niet je overheid die je zoekt doe je het spelletje gewoon weer opnieuw joh! Bedoel uh.. waarom bij ons blijven als je het hier toch maar niks vind.. 1 ding staat hierin toch vast.. wij gaan je niet missen en jij ons ook niet
en nog een tip: pak zo'n wereldbol die je kunt draaien.. geef er een draai aan.. oogjes toe, vinger erop en oogjes open en FLOEP!!! Daar is je nieuwe bestemming!!! En hebben ze daar weer niet je overheid die je zoekt doe je het spelletje gewoon weer opnieuw joh!
The bad news is time flies... The good news is.. You're the pilot!!
Ook 14-jarigen om 10 uur 's avonds?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:35 schreef nikk het volgende:
Het is ook in Nederland toegestaan familieleden te laten werken in de zaak.
Ik heb die docu destijds ook gezien en teveel last van de Keuringsdienst van waren, de arbeidsinspectie en de vreemdelingendienst waren belangrijke argumenten om naar een land te verhuizen waar regels ontduiken wat makkelijker is.quote:Het klink allemaal wel heel aardig wat je zegt, maar ook in Engeland zijn dergelijke zaken prima geregeld.
Ik wacht net als Tijger_M op een paar duidelijke voorbeelden.quote:Nederland is niet veel strenger dan in Engeland maar wel veel bureaucratischer. Kleine winkeliers krijgen in Nederland nauwelijks kans door die hoge kosten de armoede te ontsnappen. In Engeland is het misschien niet voor iedereen beter dan hier, maar je krijgt daar teminste wel de mogelijkheid.
Wat ik me nog kan herinneren uit die docu zijn de Somaliėrs in Nederland veel meer verspreid dan in Engeland. Lijkt me een stuk handiger voor je winkeltje als de halve wijk uit Somaliėrs bestaat.quote:Ook in Nederland is er een behoorlijke Somalische gemeenschap. Zoals ik al zei, zeker nooit in een grote stad geweest?
vji: ik heb lange tijd in londen gewoond
Een pauperbuurt in Birmingham lijkt me goedkoper dan de gemiddelde Nederlandse binnenstadquote:En alsof de huren in Engeland in de steden lager liggen.
en als bonus krijgen ze er een grote Somalische gemeenschap bij.
Dus het belangrijkste dat overblijft van jouw kritiek op het ondernemersklimaat in Nederland is blijkbaar die strengere controles.
In Engeland mag dat wel?quote:
Zucht. Het lag niet alleen aan de controles. Het had verschillende factoren. In Engeland kregen Somaliers meer vrijheid que cultuur, religie en ook dus economische. De verzorgingsstaat in Nederland bleek voor Somaliers dusdanig te beknotten dat ze hun heil maar ergens anders zochten.quote:Ik heb die docu destijds ook gezien en teveel last van de Keuringsdienst van waren, de arbeidsinspectie en de vreemdelingendienst waren belangrijke argumenten om naar een land te verhuizen waar regels ontduiken wat makkelijker is.
Ik heb niet direct een voorbeeld voor. Ik ben geen winkelier in Nederland of Engeland geweest.quote:Ik wacht net als Tijger_M op een paar duidelijke voorbeelden.
In Nederland heb je die ook. Kom voor eens voor de gein een kijkje nemen in Den Haag ijn de Schilderswijk. Grote Somalische gemeenschap.quote:Wat ik me nog kan herinneren uit die docu zijn de Somaliėrs in Nederland veel meer verspreid dan in Engeland. Lijkt me een stuk handiger voor je winkeltje als de halve wijk uit Somaliėrs bestaat.
vji: ik heb lange tijd in londen gewoond
Een winkeltje in een pauperbuurt in Nederland kost ook niet zoveel qua huur.quote:Een pauperbuurt in Birmingham lijkt me goedkoper dan de gemiddelde Nederlandse binnenstad
en als bonus krijgen ze er een grote Somalische gemeenschap bij.
Het zijn niet alleen de controles maar de hoogte maar de belastingdruk, de KvK, de papieren rompslomp, etc.quote:Dus het belangrijkste dat overblijft van jouw kritiek op het ondernemersklimaat in Nederland is blijkbaar die strengere controles.
Niemand ontsnapt eraan, tenzij je fraudeert.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ook een vuilsniman is de dupe van een grijpgrage overheid.
Hangt dus af van de behoeften van de consument, maar die behoefte bleek ook jaren redelijk groot, tot zo'n beetje eind jaren '90 toen het aantal 'exotische' restaurantjes de al verzadigd geworden markt overschreedt en de fastfood restaurants middenin hun groei zaten. Plus dat de supermarkten steeds later open bleven. Dat is marktwerking en daar kan je tegen concurreren, maar niet tegen de overheid.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:07 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat is niet waar het voorbeeld zich op toespitste. Een vuilinisman biedt diensten aan, een tandarts biedt diensten aan, jouw ouder bieden met hun bedrijf diensten aan. De mate waarin de consument waarde hecht aan jouw product/dienst bepaald de inkomsten die je er aan over houdt. Niet het aantal uur dat je werkt.
Daarvoor was het eigenlijk goed verdienen, maar van de winst zagen we maar weinig van terug.
Het aantal uren bepaalt wel degelijk mede voor een deel hoeveel je verdient, een bewaker bijvoorbeeld die nachtdienst heeft krijgt dan wel nachttoeslag omdat het wettelijk zo bepaald is en omdat de opdrachtgever behoefte heeft aan bewaking, maar iemand die zijn zaak langer op houdt op een goede lokatie kan meer verdienen dan dat hij om 6 uur dicht gaat terwijl de straat mogelijk nog redelijk druk is met consumenten rond dat uur. Dat is weliswaar deels de waarde die de consument aan jouw product/dienst kan hechten, de extra service om langer open te blijven, maar wat als je eerder dicht gaat: potentiėle klanten en dus inkomsten mislopen.
The Internets, I needs it..
Wales is geen Engeland, slimpie. Wales is een achterlijk gat.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, vertel eens dan want dat verhaal kan ik dan even naar mijn schoonvader doorbellen in Wales, heeft hij ook nog wat te lachen vandaag.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
nee, maar minder controle he.quote:
Ok jij je zin.quote:Zucht. Het lag niet alleen aan de controles. Het had verschillende factoren. In Engeland kregen Somaliers meer vrijheid que cultuur, religie en ook dus economische. De verzorgingsstaat in Nederland bleek voor Somaliers dusdanig te beknotten dat ze hun heil maar ergens anders zochten.
Had ik toch gelijk dat ze naar elkaar toetrekken. De meesten naar Engeland, de rest naar de Schilderswijk.quote:In Nederland heb je die ook. Kom voor eens voor de gein een kijkje nemen in Den Haag ijn de Schilderswijk. Grote Somalische gemeenschap.
Maar in de meeste pauperbuurten in NL is het aantal Somaliėrs te klein om op te kunnen bouwen.quote:Een winkeltje in een pauperbuurt in Nederland kost ook niet zoveel qua huur.
Dan kun je beter naar Engeland gaan natuurlijk.
rompslomp en iets als de kvk heb je ook in Engeland.quote:Het zijn niet alleen de controles maar de hoogte maar de belastingdruk, de KvK, de papieren rompslomp, etc.
belastingdruk voor ondernemers is een interessant punt, is die in Engeland zoveel lager dan?
En dat terwijl de arbeider in de vrije markteconomie het liefst niets anders doet. Z'n baas heeft tenslotte ook z'n winstdoelstelling te halen.Het is me allemaal wat. Ja.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Yep wat op zich niet heel raar is. Ambtenaren en politici hebben er weinig behoefte aan hun eigen baantjes op te ruimen.
Het is schattig te zien hoe makkelijk mensen denken over emigreren naar de Verenigde Staten. Zoals Tijger_m al aangaf, zit men daar over het algemeen niet te wachten op iemand met een papiertje van de universiteit, maar op mensen met unieke kennis, vaardigheden of kwaliteiten.
Daarnaast vind ik het frappant dat velen die roepen dat ze naar Amerika willen vertrekken omdat het daar zo veel beter is, het lef hebben te zeggen dat economische vluchtelingen in Nederland niet welkom zijn.
Daarnaast vind ik het frappant dat velen die roepen dat ze naar Amerika willen vertrekken omdat het daar zo veel beter is, het lef hebben te zeggen dat economische vluchtelingen in Nederland niet welkom zijn.
- 5 relevant.quote:Op maandag 18 juli 2005 21:57 schreef PJORourke het volgende:
Wales is geen Engeland, slimpie. Wales is een achterlijk gat.
PS: Het ging over GB, niet Engeland, slimpie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2005 10:08:46 ]
Wales is niet representatief voor GB. Zo is Schier niet representatief voor NL.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 10:08 schreef Tijger_m het volgende:
- 5 relevant.
PS: Het ging over GB, niet Engeland, slimpie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ik zit hier nog de franse industriepoltiek af te zeikenquote:Op zondag 17 juli 2005 17:48 schreef DaveM het volgende:
@ McCarthy
Je mag best klagen over belastinggeld richting sociale zekerheid, maar waarom horen we je zo weinig als het gaat om overheidssteun voor bepaalde bedrijfstakken?
toetjes en industriepolitiek anno 2005
ik ben ook tegen de landbouwsubsidies maar dat is nou niet specieifek ene l/r iets.quote:En dan heb ik het natuurlijk niet alleen over een traditioneel linkse bedrijfstak als de asielindustrie maar zeker ook over traditioneel rechtse bedrijfstakken als de militaire industrie, de landbouw, banken, bouwbedrijven en vastgoedaanbieders.
Allemaal zwaar gesteund door onze rechtse overheid (via subsidies of gunstige wetgeving) en de burger mag uiteindelijk een hoge prijs betalen via de belasting of op de "vrije" markt.
ik heb niet direct voorbeelden van hoe die overige ind. gesubsidieert worden. Misschien dat jij er mij wat over kan vertellen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
heb je armoede stats van de VSquote:Op zondag 17 juli 2005 20:10 schreef gelly het volgende:
[..]
De VS is een mooi land met een goed systeem, zolang je succesvol bent. Daar komt het op neer. Dan neem ik liever genoegen met een land dat wat minder flexibel en liberaal is, maar er ook voor je is als het wat minder gaat.
ik geloof namelijk helemala geen zak van jouw bewering. In econmisch liberale landen kunnen ook de "armen" een goed leven verwerven
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
The number of people below the official poverty thresholds numbered 35.9 million in 2003, or 1.3 million more than in 2002, for a 2003 poverty rate of 12.5 percent.
bron
interessant artikel overigens. Gaat over armoede in Amerika tegenover consumptie.
Ik ga even zoeken voor europa/nl
[ Bericht 20% gewijzigd door JackyVie op 01-08-2005 00:22:29 ]
bron
interessant artikel overigens. Gaat over armoede in Amerika tegenover consumptie.
Ik ga even zoeken voor europa/nl
[ Bericht 20% gewijzigd door JackyVie op 01-08-2005 00:22:29 ]
quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:06 schreef JackyVie het volgende:
The number of people below the official poverty thresholds numbered 35.9 million in 2003, or 1.3 million more than in 2002, for a 2003 poverty rate of 12.5 percent.
bron
kan je ook een definitie van poverty line geven, waarschijnlijk hebben die rednecks hun eigen landleijke definitie gebruikt en die ligt denk ik stukken hoger dan in de EU.
btw: met jouw definitie zou dat 0.5% van de bevolking zijn. nog steeds laag
Zouden het illigalen kunnen zijn.?????
ben ik ook wel benieuwd naar ja.quote:Ik ga even zoeken voor europa/nl
[ Bericht 3% gewijzigd door McCarthy op 01-08-2005 00:40:41 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het verschil is dat je niet zomaar naar de VS vertrekt, daar moet je voor worden uitgenodigd. De economische vluchtelingen die wij hier hebben, die komen zelf. En nemen weinig tot niets mee waarmee ze kunnen bijdragen. In de VS krijg je geen cent, sterker nog, je moet goede bagage hebben in de vorm van (heel veel) geld of inderdaad heel goed zijn in een bepaald vakgebied.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 09:51 schreef chibibo het volgende:
Daarnaast vind ik het frappant dat velen die roepen dat ze naar Amerika willen vertrekken omdat het daar zo veel beter is, het lef hebben te zeggen dat economische vluchtelingen in Nederland niet welkom zijn.
Er is dus een wereld van verschil tussen mensen die naar de VS gaan om daar te werken en vrijwel alle economische vluchtelingen die Nederland aandoen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Country | Region | Continent | Population in Poverty (%)
UNITED STATES | Northern American | North America 12.70
UNITED KINGDOM | Western Europe | Europe | 17.00
BELGIUM | Western Europe | Europe | 4.00
bron
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
Nu ja, voormalige oostbloklanden schommelen volgens diezelfde lijst rond Amerika en het VK. Die waren wel sociaal maar of dat daar nou de reden van de huidige mindere levensstandaard is? Deels misschien, maar ze zijn daar stuk voor stuk door woelige tijden gegaan natuurlijk.
UNITED STATES | Northern American | North America 12.70
UNITED KINGDOM | Western Europe | Europe | 17.00
BELGIUM | Western Europe | Europe | 4.00
bron
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
Dit dan weer niet.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:57 schreef McCarthy het volgende:
Dit alles toont toch wel het failliet van het continentale "sociale" systeem aan.
Nu ja, voormalige oostbloklanden schommelen volgens diezelfde lijst rond Amerika en het VK. Die waren wel sociaal maar of dat daar nou de reden van de huidige mindere levensstandaard is? Deels misschien, maar ze zijn daar stuk voor stuk door woelige tijden gegaan natuurlijk.
Dat is niet helemaal waar. Ik ken genoeg mensen die alleen met een jobaanbieding op zak naar ginder zijn getrokken. Dus zo rijk waren ze niet en echt heel goed waren ze niet in hun vakgebied (geen ervaring), waarmee ik niet zeg dat ze dom waren.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:17 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het verschil is dat je niet zomaar naar de VS vertrekt, daar moet je voor worden uitgenodigd. De economische vluchtelingen die wij hier hebben, die komen zelf. En nemen weinig tot niets mee waarmee ze kunnen bijdragen. In de VS krijg je geen cent, sterker nog, je moet goede bagage hebben in de vorm van (heel veel) geld of inderdaad heel goed zijn in een bepaald vakgebied.
Er is dus een wereld van verschil tussen mensen die naar de VS gaan om daar te werken en vrijwel alle economische vluchtelingen die Nederland aandoen.
hier staat oa een paar Europese landen en de VS, de armoede is sinds 2000 in de VS gestegen met de recessie, die 12,5 procent is voor 2003 was dan 10,8 procent voor 2000 misschien
http://www.lisproject.org/keyfigures/povertytable.htm
http://www.lisproject.org/keyfigures/povertytable.htm
kan je ook een definitie van poverty line geven, waarschijnlijk hebben die rednecks hun eigen landleijke definitie gebruikt en die ligt denk ik stukken hoger dan in de EUquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:32 schreef JackyVie het volgende:
Country | Region | Continent | Population in Poverty (%)
UNITED STATES | Northern American | North America 12.70
UNITED KINGDOM | Western Europe | Europe | 17.00
BELGIUM | Western Europe | Europe | 4.00
bron
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
[..]
Dit dan weer niet.
Nu ja, voormalige oostbloklanden schommelen volgens diezelfde lijst rond Amerika en het VK. Die waren wel sociaal maar of dat daar nou de reden van de huidige mindere levensstandaard is? Deels misschien, maar ze zijn daar stuk voor stuk door woelige tijden gegaan natuurlijk.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Relative Poverty Rates for the Total Population, Children and the Elderlyquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:37 schreef zakjapannertje het volgende:
hier staat oa een paar Europese landen en de VS, de armoede is sinds 2000 in de VS gestegen met de recessie, die 12,5 procent is voor 2003 was dan 10,8 procent voor 2000 misschien
http://www.lisproject.org/keyfigures/povertytable.htm
relatief ja, zo kan ik het ook
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:32 schreef JackyVie het volgende:
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
Country Region Continent Population in Poverty (%)quote:
HUNGARY Eastern Europe Europe 8.60
MAURITIUS Eastern African Africa 10.00
CHINA North East Asia Asia 10.00
IRELAND Western Europe Europe 10.00
THAILAND South East Asia Asia 12.50
UNITED STATES Northern American North America 12.70
UNITED KINGDOM Western Europe Europe 17.00
geloof je het zelf nog
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Waarschijnlijk dus weer relatieve cijfers.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:48 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Country Region Continent Population in Poverty (%)
HUNGARY Eastern Europe Europe 8.60
MAURITIUS Eastern African Africa 10.00
CHINA North East Asia Asia 10.00
IRELAND Western Europe Europe 10.00
THAILAND South East Asia Asia 12.50
UNITED STATES Northern American North America 12.70
UNITED KINGDOM Western Europe Europe 17.00
geloof je het zelf nog
Ik kan niks anders vinden nu, zal een andere keer weer zoeken.
ik ben erg benieuwsquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:50 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk dus weer relatieve cijfers.
Ik kan niks anders vinden nu, zal een andere keer weer zoeken.
ik zoek namelijk de absolute armoede stats
ik heb al wat gevonden http://www.timbro.com/euvsusa/ maar ik wil duidelijkere
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dan ga je toch weg?quote:Op zondag 17 juli 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
Zo'n overheid wil ik en die vind ik niet in Nederland
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
ik zal ook nog even op zoek gaan.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:56 schreef JackyVie het volgende:
't Is inderdaad moeilijk om zulke cijfers te vinden...
mocht ik iets gevonden hebben dan maak ik er een big topic van
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
|
|
