POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De overheid is gegroeid, maar dat zegt niets over de mate van bureaucratie of regelzucht. Ik beweer ook niet dat Engeland het beloofde land is ofzo, ik stel alleen vast dat we in Nederland veel te regelziek zijn en dat heeft nu eenmaal zijn kosten.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh? nou, daar denkt het UK Competitiveness report anders over:
[..]
http://www.management-issues.com/display_page.asp?section=research&id=2054
Sterker nog, het is alleen maar erger gewordenquote:Op maandag 18 juli 2005 14:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat had de commissie Geelhoed begin jaren '80 al door alleen werd er geen ene zak mee gedaan...
800.000 meer ambtenaren in 8 jaar tijdquote:Op maandag 18 juli 2005 14:08 schreef nikk het volgende:
De overheid is gegroeid, maar dat zegt niets over de mate van bureaucratie of regelzucht. Ik beweer ook niet dat Engeland het beloofde land is ofzo, ik stel alleen vast dat we in Nederland veel te regelziek zijn en dat heeft nu eenmaal zijn kosten.
In Nederland hebben we er niet eens zoveel en jij maar roepen dat wij meer regels en burocratie hebben.
Yep wat op zich niet heel raar is. Ambtenaren en politici hebben er weinig behoefte aan hun eigen baantjes op te ruimen.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Sterker nog, het is alleen maar erger geworden
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het aantal ambtenaren an sich zegt niets over de regelzucht, bureaucratie of kosten die een winkelier kwijt is aan de overheid. Je haalt een paar zaken door elkaar heb ik het idee.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
800.000 meer ambtenaren in 8 jaar tijd
In Nederland hebben we er niet eens zoveel en jij maar roepen dat wij meer regels en burocratie hebben.
Don't rely on us zegt je naam.. mm... dat maar even hanteren dan.. je gaat je wel afvragen of die studie je nou slimmer maakt of dommer... dus tegelijkertijd.. of de mensen die niet gestudeerd hebben nou eigenlijk slimmer zijn... en nog een tip: pak zo'n wereldbol die je kunt draaien.. geef er een draai aan.. oogjes toe, vinger erop en oogjes open en FLOEP!!! Daar is je nieuwe bestemming!!! En hebben ze daar weer niet je overheid die je zoekt doe je het spelletje gewoon weer opnieuw joh! Bedoel uh.. waarom bij ons blijven als je het hier toch maar niks vind.. 1 ding staat hierin toch vast.. wij gaan je niet missen en jij ons ook niet
en nog een tip: pak zo'n wereldbol die je kunt draaien.. geef er een draai aan.. oogjes toe, vinger erop en oogjes open en FLOEP!!! Daar is je nieuwe bestemming!!! En hebben ze daar weer niet je overheid die je zoekt doe je het spelletje gewoon weer opnieuw joh! 
Bedoel uh.. waarom bij ons blijven als je het hier toch maar niks vind.. 1 ding staat hierin toch vast.. wij gaan je niet missen en jij ons ook niet
The bad news is time flies... The good news is.. You're the pilot!!
Ook 14-jarigen om 10 uur 's avonds?quote:Op maandag 18 juli 2005 13:35 schreef nikk het volgende:
Het is ook in Nederland toegestaan familieleden te laten werken in de zaak.
Ik heb die docu destijds ook gezien en teveel last van de Keuringsdienst van waren, de arbeidsinspectie en de vreemdelingendienst waren belangrijke argumenten om naar een land te verhuizen waar regels ontduiken wat makkelijker is.quote:Het klink allemaal wel heel aardig wat je zegt, maar ook in Engeland zijn dergelijke zaken prima geregeld.
Ik wacht net als Tijger_M op een paar duidelijke voorbeelden.quote:Nederland is niet veel strenger dan in Engeland maar wel veel bureaucratischer. Kleine winkeliers krijgen in Nederland nauwelijks kans door die hoge kosten de armoede te ontsnappen. In Engeland is het misschien niet voor iedereen beter dan hier, maar je krijgt daar teminste wel de mogelijkheid.
Wat ik me nog kan herinneren uit die docu zijn de Somaliėrs in Nederland veel meer verspreid dan in Engeland. Lijkt me een stuk handiger voor je winkeltje als de halve wijk uit Somaliėrs bestaat.quote:Ook in Nederland is er een behoorlijke Somalische gemeenschap. Zoals ik al zei, zeker nooit in een grote stad geweest?
vji: ik heb lange tijd in londen gewoond
Een pauperbuurt in Birmingham lijkt me goedkoper dan de gemiddelde Nederlandse binnenstadquote:En alsof de huren in Engeland in de steden lager liggen.
en als bonus krijgen ze er een grote Somalische gemeenschap bij.
Dus het belangrijkste dat overblijft van jouw kritiek op het ondernemersklimaat in Nederland is blijkbaar die strengere controles.
In Engeland mag dat wel?quote:
Zucht. Het lag niet alleen aan de controles. Het had verschillende factoren. In Engeland kregen Somaliers meer vrijheid que cultuur, religie en ook dus economische. De verzorgingsstaat in Nederland bleek voor Somaliers dusdanig te beknotten dat ze hun heil maar ergens anders zochten.quote:Ik heb die docu destijds ook gezien en teveel last van de Keuringsdienst van waren, de arbeidsinspectie en de vreemdelingendienst waren belangrijke argumenten om naar een land te verhuizen waar regels ontduiken wat makkelijker is.
Ik heb niet direct een voorbeeld voor. Ik ben geen winkelier in Nederland of Engeland geweest.quote:Ik wacht net als Tijger_M op een paar duidelijke voorbeelden.
In Nederland heb je die ook. Kom voor eens voor de gein een kijkje nemen in Den Haag ijn de Schilderswijk. Grote Somalische gemeenschap.quote:Wat ik me nog kan herinneren uit die docu zijn de Somaliėrs in Nederland veel meer verspreid dan in Engeland. Lijkt me een stuk handiger voor je winkeltje als de halve wijk uit Somaliėrs bestaat.
vji: ik heb lange tijd in londen gewoond
Een winkeltje in een pauperbuurt in Nederland kost ook niet zoveel qua huur.quote:Een pauperbuurt in Birmingham lijkt me goedkoper dan de gemiddelde Nederlandse binnenstad
en als bonus krijgen ze er een grote Somalische gemeenschap bij.
Het zijn niet alleen de controles maar de hoogte maar de belastingdruk, de KvK, de papieren rompslomp, etc.quote:Dus het belangrijkste dat overblijft van jouw kritiek op het ondernemersklimaat in Nederland is blijkbaar die strengere controles.
Niemand ontsnapt eraan, tenzij je fraudeert.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ook een vuilsniman is de dupe van een grijpgrage overheid.
Hangt dus af van de behoeften van de consument, maar die behoefte bleek ook jaren redelijk groot, tot zo'n beetje eind jaren '90 toen het aantal 'exotische' restaurantjes de al verzadigd geworden markt overschreedt en de fastfood restaurants middenin hun groei zaten. Plus dat de supermarkten steeds later open bleven. Dat is marktwerking en daar kan je tegen concurreren, maar niet tegen de overheid.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:07 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat is niet waar het voorbeeld zich op toespitste. Een vuilinisman biedt diensten aan, een tandarts biedt diensten aan, jouw ouder bieden met hun bedrijf diensten aan. De mate waarin de consument waarde hecht aan jouw product/dienst bepaald de inkomsten die je er aan over houdt. Niet het aantal uur dat je werkt.
Daarvoor was het eigenlijk goed verdienen, maar van de winst zagen we maar weinig van terug.
Het aantal uren bepaalt wel degelijk mede voor een deel hoeveel je verdient, een bewaker bijvoorbeeld die nachtdienst heeft krijgt dan wel nachttoeslag omdat het wettelijk zo bepaald is en omdat de opdrachtgever behoefte heeft aan bewaking, maar iemand die zijn zaak langer op houdt op een goede lokatie kan meer verdienen dan dat hij om 6 uur dicht gaat terwijl de straat mogelijk nog redelijk druk is met consumenten rond dat uur. Dat is weliswaar deels de waarde die de consument aan jouw product/dienst kan hechten, de extra service om langer open te blijven, maar wat als je eerder dicht gaat: potentiėle klanten en dus inkomsten mislopen.
The Internets, I needs it..
Wales is geen Engeland, slimpie. Wales is een achterlijk gat.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, vertel eens dan want dat verhaal kan ik dan even naar mijn schoonvader doorbellen in Wales, heeft hij ook nog wat te lachen vandaag.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
nee, maar minder controle he.quote:
Ok jij je zin.quote:Zucht. Het lag niet alleen aan de controles. Het had verschillende factoren. In Engeland kregen Somaliers meer vrijheid que cultuur, religie en ook dus economische. De verzorgingsstaat in Nederland bleek voor Somaliers dusdanig te beknotten dat ze hun heil maar ergens anders zochten.
Had ik toch gelijk dat ze naar elkaar toetrekken. De meesten naar Engeland, de rest naar de Schilderswijk.quote:In Nederland heb je die ook. Kom voor eens voor de gein een kijkje nemen in Den Haag ijn de Schilderswijk. Grote Somalische gemeenschap.
Maar in de meeste pauperbuurten in NL is het aantal Somaliėrs te klein om op te kunnen bouwen.quote:Een winkeltje in een pauperbuurt in Nederland kost ook niet zoveel qua huur.
Dan kun je beter naar Engeland gaan natuurlijk.
rompslomp en iets als de kvk heb je ook in Engeland.quote:Het zijn niet alleen de controles maar de hoogte maar de belastingdruk, de KvK, de papieren rompslomp, etc.
belastingdruk voor ondernemers is een interessant punt, is die in Engeland zoveel lager dan?
En dat terwijl de arbeider in de vrije markteconomie het liefst niets anders doet. Z'n baas heeft tenslotte ook z'n winstdoelstelling te halen.Het is me allemaal wat. Ja.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Yep wat op zich niet heel raar is. Ambtenaren en politici hebben er weinig behoefte aan hun eigen baantjes op te ruimen.
Het is schattig te zien hoe makkelijk mensen denken over emigreren naar de Verenigde Staten. Zoals Tijger_m al aangaf, zit men daar over het algemeen niet te wachten op iemand met een papiertje van de universiteit, maar op mensen met unieke kennis, vaardigheden of kwaliteiten.
Daarnaast vind ik het frappant dat velen die roepen dat ze naar Amerika willen vertrekken omdat het daar zo veel beter is, het lef hebben te zeggen dat economische vluchtelingen in Nederland niet welkom zijn.
Daarnaast vind ik het frappant dat velen die roepen dat ze naar Amerika willen vertrekken omdat het daar zo veel beter is, het lef hebben te zeggen dat economische vluchtelingen in Nederland niet welkom zijn.
- 5 relevant.quote:Op maandag 18 juli 2005 21:57 schreef PJORourke het volgende:
Wales is geen Engeland, slimpie. Wales is een achterlijk gat.
PS: Het ging over GB, niet Engeland, slimpie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2005 10:08:46 ]
Wales is niet representatief voor GB. Zo is Schier niet representatief voor NL.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 10:08 schreef Tijger_m het volgende:
- 5 relevant.
PS: Het ging over GB, niet Engeland, slimpie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ik zit hier nog de franse industriepoltiek af te zeikenquote:Op zondag 17 juli 2005 17:48 schreef DaveM het volgende:
@ McCarthy
Je mag best klagen over belastinggeld richting sociale zekerheid, maar waarom horen we je zo weinig als het gaat om overheidssteun voor bepaalde bedrijfstakken?
toetjes en industriepolitiek anno 2005
ik ben ook tegen de landbouwsubsidies maar dat is nou niet specieifek ene l/r iets.quote:En dan heb ik het natuurlijk niet alleen over een traditioneel linkse bedrijfstak als de asielindustrie maar zeker ook over traditioneel rechtse bedrijfstakken als de militaire industrie, de landbouw, banken, bouwbedrijven en vastgoedaanbieders.
Allemaal zwaar gesteund door onze rechtse overheid (via subsidies of gunstige wetgeving) en de burger mag uiteindelijk een hoge prijs betalen via de belasting of op de "vrije" markt.
ik heb niet direct voorbeelden van hoe die overige ind. gesubsidieert worden. Misschien dat jij er mij wat over kan vertellen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
heb je armoede stats van de VSquote:Op zondag 17 juli 2005 20:10 schreef gelly het volgende:
[..]
De VS is een mooi land met een goed systeem, zolang je succesvol bent. Daar komt het op neer. Dan neem ik liever genoegen met een land dat wat minder flexibel en liberaal is, maar er ook voor je is als het wat minder gaat.
ik geloof namelijk helemala geen zak van jouw bewering. In econmisch liberale landen kunnen ook de "armen" een goed leven verwerven
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
The number of people below the official poverty thresholds numbered 35.9 million in 2003, or 1.3 million more than in 2002, for a 2003 poverty rate of 12.5 percent.
bron
interessant artikel overigens. Gaat over armoede in Amerika tegenover consumptie.
Ik ga even zoeken voor europa/nl
[ Bericht 20% gewijzigd door JackyVie op 01-08-2005 00:22:29 ]
bron
interessant artikel overigens. Gaat over armoede in Amerika tegenover consumptie.
Ik ga even zoeken voor europa/nl
[ Bericht 20% gewijzigd door JackyVie op 01-08-2005 00:22:29 ]
quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:06 schreef JackyVie het volgende:
The number of people below the official poverty thresholds numbered 35.9 million in 2003, or 1.3 million more than in 2002, for a 2003 poverty rate of 12.5 percent.
bron
kan je ook een definitie van poverty line geven, waarschijnlijk hebben die rednecks hun eigen landleijke definitie gebruikt en die ligt denk ik stukken hoger dan in de EU.
btw: met jouw definitie zou dat 0.5% van de bevolking zijn. nog steeds laag
Zouden het illigalen kunnen zijn.?????
ben ik ook wel benieuwd naar ja.quote:Ik ga even zoeken voor europa/nl
[ Bericht 3% gewijzigd door McCarthy op 01-08-2005 00:40:41 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het verschil is dat je niet zomaar naar de VS vertrekt, daar moet je voor worden uitgenodigd. De economische vluchtelingen die wij hier hebben, die komen zelf. En nemen weinig tot niets mee waarmee ze kunnen bijdragen. In de VS krijg je geen cent, sterker nog, je moet goede bagage hebben in de vorm van (heel veel) geld of inderdaad heel goed zijn in een bepaald vakgebied.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 09:51 schreef chibibo het volgende:
Daarnaast vind ik het frappant dat velen die roepen dat ze naar Amerika willen vertrekken omdat het daar zo veel beter is, het lef hebben te zeggen dat economische vluchtelingen in Nederland niet welkom zijn.
Er is dus een wereld van verschil tussen mensen die naar de VS gaan om daar te werken en vrijwel alle economische vluchtelingen die Nederland aandoen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Country | Region | Continent | Population in Poverty (%)
UNITED STATES | Northern American | North America 12.70
UNITED KINGDOM | Western Europe | Europe | 17.00
BELGIUM | Western Europe | Europe | 4.00
bron
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
Nu ja, voormalige oostbloklanden schommelen volgens diezelfde lijst rond Amerika en het VK. Die waren wel sociaal maar of dat daar nou de reden van de huidige mindere levensstandaard is? Deels misschien, maar ze zijn daar stuk voor stuk door woelige tijden gegaan natuurlijk.
UNITED STATES | Northern American | North America 12.70
UNITED KINGDOM | Western Europe | Europe | 17.00
BELGIUM | Western Europe | Europe | 4.00
bron
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
Dit dan weer niet.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:57 schreef McCarthy het volgende:
Dit alles toont toch wel het failliet van het continentale "sociale" systeem aan.
Nu ja, voormalige oostbloklanden schommelen volgens diezelfde lijst rond Amerika en het VK. Die waren wel sociaal maar of dat daar nou de reden van de huidige mindere levensstandaard is? Deels misschien, maar ze zijn daar stuk voor stuk door woelige tijden gegaan natuurlijk.
Dat is niet helemaal waar. Ik ken genoeg mensen die alleen met een jobaanbieding op zak naar ginder zijn getrokken. Dus zo rijk waren ze niet en echt heel goed waren ze niet in hun vakgebied (geen ervaring), waarmee ik niet zeg dat ze dom waren.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:17 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het verschil is dat je niet zomaar naar de VS vertrekt, daar moet je voor worden uitgenodigd. De economische vluchtelingen die wij hier hebben, die komen zelf. En nemen weinig tot niets mee waarmee ze kunnen bijdragen. In de VS krijg je geen cent, sterker nog, je moet goede bagage hebben in de vorm van (heel veel) geld of inderdaad heel goed zijn in een bepaald vakgebied.
Er is dus een wereld van verschil tussen mensen die naar de VS gaan om daar te werken en vrijwel alle economische vluchtelingen die Nederland aandoen.
hier staat oa een paar Europese landen en de VS, de armoede is sinds 2000 in de VS gestegen met de recessie, die 12,5 procent is voor 2003 was dan 10,8 procent voor 2000 misschien
http://www.lisproject.org/keyfigures/povertytable.htm
http://www.lisproject.org/keyfigures/povertytable.htm
kan je ook een definitie van poverty line geven, waarschijnlijk hebben die rednecks hun eigen landleijke definitie gebruikt en die ligt denk ik stukken hoger dan in de EUquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:32 schreef JackyVie het volgende:
Country | Region | Continent | Population in Poverty (%)
UNITED STATES | Northern American | North America 12.70
UNITED KINGDOM | Western Europe | Europe | 17.00
BELGIUM | Western Europe | Europe | 4.00
bron
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
[..]
Dit dan weer niet.
Nu ja, voormalige oostbloklanden schommelen volgens diezelfde lijst rond Amerika en het VK. Die waren wel sociaal maar of dat daar nou de reden van de huidige mindere levensstandaard is? Deels misschien, maar ze zijn daar stuk voor stuk door woelige tijden gegaan natuurlijk.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Relative Poverty Rates for the Total Population, Children and the Elderlyquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:37 schreef zakjapannertje het volgende:
hier staat oa een paar Europese landen en de VS, de armoede is sinds 2000 in de VS gestegen met de recessie, die 12,5 procent is voor 2003 was dan 10,8 procent voor 2000 misschien
http://www.lisproject.org/keyfigures/povertytable.htm
relatief ja, zo kan ik het ook
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:32 schreef JackyVie het volgende:
De cijfers komen van dezelfde site. Ik kan niet zo snel vinden hoe ze armoede daar definiėren, maar de maatstaven zijn voor alle drie de landen dezelfde.
Country Region Continent Population in Poverty (%)quote:
HUNGARY Eastern Europe Europe 8.60
MAURITIUS Eastern African Africa 10.00
CHINA North East Asia Asia 10.00
IRELAND Western Europe Europe 10.00
THAILAND South East Asia Asia 12.50
UNITED STATES Northern American North America 12.70
UNITED KINGDOM Western Europe Europe 17.00
geloof je het zelf nog
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Waarschijnlijk dus weer relatieve cijfers.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:48 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Country Region Continent Population in Poverty (%)
HUNGARY Eastern Europe Europe 8.60
MAURITIUS Eastern African Africa 10.00
CHINA North East Asia Asia 10.00
IRELAND Western Europe Europe 10.00
THAILAND South East Asia Asia 12.50
UNITED STATES Northern American North America 12.70
UNITED KINGDOM Western Europe Europe 17.00
geloof je het zelf nog
Ik kan niks anders vinden nu, zal een andere keer weer zoeken.
ik ben erg benieuwsquote:Op maandag 1 augustus 2005 00:50 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk dus weer relatieve cijfers.
Ik kan niks anders vinden nu, zal een andere keer weer zoeken.
ik zoek namelijk de absolute armoede stats
ik heb al wat gevonden http://www.timbro.com/euvsusa/ maar ik wil duidelijkere
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dan ga je toch weg?quote:Op zondag 17 juli 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
Zo'n overheid wil ik en die vind ik niet in Nederland
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
ik zal ook nog even op zoek gaan.quote:Op maandag 1 augustus 2005 00:56 schreef JackyVie het volgende:
't Is inderdaad moeilijk om zulke cijfers te vinden...
mocht ik iets gevonden hebben dan maak ik er een big topic van
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
|
|
