SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Op verzoek van velen hier een dopingtopic, zodat dat de mensen die van een pure sport houden niet stoort in de andere wielrentopics.
Welke renners gebruiken? Allemaal? Bíjna allemaal? Wat gebruiken ze? Gebruikt Armstrong ook? En Ullrich?
Vanmorgen was er dit bericht:
Welke renners gebruiken? Allemaal? Bíjna allemaal? Wat gebruiken ze? Gebruikt Armstrong ook? En Ullrich?
Vanmorgen was er dit bericht:
Natuurlijk heeft die jongen EPO gebruikt, of een ander hematocrietverhogend middel. Bij Italiaanse ploegen is dat onderdeel van de procedure. Deze renner reed vroeger trouwens voor Saeco (waar nog nooit iemand met een hematocriet van onder de 50 heeft gereden) en voor Mapei, waar men lekkere snoepjes door elkaar gebruikte. Was ploegleider van Mapei niet Lefevre, wiens pupil Lotz nu bij Quick-Step gepakt is met EPO? Goh.quote:De Tour de France van dit jaar heeft het eerste dopinggeval. De Rus Petrov heeft een startverbod gekregen na een onaangekondigde bloedtest vanmorgen. Waarschijnlijk is z'n hematocrietwaarde te hoog, wat kan duiden op het gebruik van epo, een stof die de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert waardoor het lichaam meer zuurstof opneemt.
De Lampre-renner mag twee weken niet meedoen aan wielerwedstrijden. Hij krijgt nog een urinetest, als die positief is volgt een schorsing. Petrov stond in het algemeen klassement van de Tour de France op de 45e plaats.
In totaal werden 33 renners van Lampre, AG2R,CSC en Discovery Channel getest. Op de rustdag werden in totaal 51 renners gecontroleerd. Dit waren renners van de ploegen Rabobank, Gerolsteiner, Liberty Seguros, Crédit Agricole, Domina Vacanze, Quick Step en Lampre. Voor de ploegentijdrit werden ook al 41 renners gecontroleerd, dit leverde geen onregelmatigheden op.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Inmiddels is EPO nog maar iets voor de sukkels, de kleinere renners (Bas van Dooren, Filip Meirhage, Ben Berden, Lotz dus)
Ik ga er vanuit dat de echte toppers inmiddels weer nieuwe middelen hebben.
Ik ga er vanuit dat de echte toppers inmiddels weer nieuwe middelen hebben.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Ja als jij zegt het maakt me niet uit hoe Armstrong Parijs berijkt als het maar in het geel is al heeft ie weet ik veel wat gebruikt.
Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Want dan kun je toch niet blij zijn met je overwinning? Zou jij nog steeds blij zijn als Armstrong wint en een paar jaar later komen ze er achter dat hij toch doping heeft gebruikt. Zou je hem dan nog de beste vinden?
Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Want dan kun je toch niet blij zijn met je overwinning? Zou jij nog steeds blij zijn als Armstrong wint en een paar jaar later komen ze er achter dat hij toch doping heeft gebruikt. Zou je hem dan nog de beste vinden?
Wat denk je dat ze hebben?quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:21 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Inmiddels is EPO nog maar iets voor de sukkels, de kleinere renners (Bas van Dooren, Filip Meirhage, Ben Berden, Lotz dus)
Ik ga er vanuit dat de echte toppers inmiddels weer nieuwe middelen hebben.
Niemand is na 1998 nog zo snel een berg opgegaan als Pantani, de jaren 90 waren toch wel snel eng oed.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik zou zelf niet blij zijn met míjn overwinning, ik zou zelf geen doping gebruiken. Denk ik. Maar Armstrong...ach...ik wil gewoon zien dat hij wint.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:22 schreef Remzz het volgende:
Ja als jij zegt het maakt me niet uit hoe Armstrong Parijs berijkt als het maar in het geel is al heeft ie weet ik veel wat gebruikt.
Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Want dan kun je toch niet blij zijn met je overwinning? Zou jij nog steeds blij zijn als Armstrong wint en een paar jaar later komen ze er achter dat hij toch doping heeft gebruikt. Zou je hem dan nog de beste vinden?
Maar Armstrong...ach...ik wil gewoon zien dat hij wint.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Waarom dan? Ik vind het misschien wel de grootste sportman ooit, maar als we hier te horen krijgen dat hij doping heeft gebruikt zal meteen al mijn respect voor hem weg zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:23 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik zou zelf niet blij zijn met míjn overwinning, ik zou zelf geen doping gebruiken. Denk ik. Maar Armstrong...ach...ik wil gewoon zien dat hij wint.
Kunnen ze doping neit beter gewoon legaliseren? Dan is het in ieder geval weer eerlijk. Zelf zonder directe doping slikken ze toch al genoeg vage troep.
Ook geen sig dus
Hij is lichamelijk zoveel beter - qua VO2-max, lactaten, etc. - dan de rest dat ik niet denk dat hij doping hoeft te gebruiken. Als hij wel gebruikt, gebruikt de rest ook neem ik aan. Als dat nou niet zo is...tsja...dan heb je misschien wel gelijk. Maar ik hoef het ook niet te weten. Ik weet het liever niet misschien.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:25 schreef Remzz het volgende:
[..]
Waarom dan? Ik vind het misschien wel de grootste sportman ooit, maar als we hier te horen krijgen dat hij doping heeft gebruikt zal meteen al mijn respect voor hem weg zijn.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nee dat lost het op. Ten eerste krijg je ongezonde sporters(alle doping is ongezond voor lichaam). En ten tweede kun je gewoon nooit blij zijn als je dan wint.,quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Kunnen ze doping neit beter gewoon legaliseren? Dan is het in ieder geval weer eerlijk. Zelf zonder directe doping slikken ze toch al genoeg vage troep.
je schrijft een nogal insinuerend stukje. Ik zou wel eens willen weten op welke bronnen jij je beschuldigingen baseert.
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Dat idee heb ik ook wel eens, alleen krijg je dan dat ze echt de grens op gaan zoeken van hoeveel ze kunnen gebruiken met het risico dat ze de grens passeren en dood van de fiets vallen zoals in het verleden ook wel gebeurd is. Dat lijkt me ook niet echt wenselijk.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:27 schreef Dennis_enzo het volgende:
Kunnen ze doping neit beter gewoon legaliseren? Dan is het in ieder geval weer eerlijk. Zelf zonder directe doping slikken ze toch al genoeg vage troep.
A mind with a heart of it's own
Haha je doping legaliseren.
Stel je voor:
Weening na zijn winst in de Tour van 2008: "Pfoe, ik zat er na de eerste week helemaal doorheen, ik was toen helemaal clean. Maar met een gemiddelde van 55 km/u en een ploegentijdrit van 63 km/u blijft het dan zwaar. Toen moest ik wel even bijspuiten naar een hematocriet van zo 60, en ik heb wat hormonen geslikt. Toen kwam ik nog nauwelijks die Galibier op, maar gelukkig heb ik maar 3 minuten verloren en heb ik de tour gewonnen. Ik weet echt niet wat die mannen van Orange (het nieuwe telefoon-team dan ) gebruiken maar dat wi lik ook wel hebben."
Stel je voor:
Weening na zijn winst in de Tour van 2008: "Pfoe, ik zat er na de eerste week helemaal doorheen, ik was toen helemaal clean. Maar met een gemiddelde van 55 km/u en een ploegentijdrit van 63 km/u blijft het dan zwaar. Toen moest ik wel even bijspuiten naar een hematocriet van zo 60, en ik heb wat hormonen geslikt. Toen kwam ik nog nauwelijks die Galibier op, maar gelukkig heb ik maar 3 minuten verloren en heb ik de tour gewonnen. Ik weet echt niet wat die mannen van Orange (het nieuwe telefoon-team dan ) gebruiken maar dat wi lik ook wel hebben."
) gebruiken maar dat wi lik ook wel hebben."
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Armstrong gebruikt wel dat is een ding dat zeker is. Ik hoop dat tie deze keer eens flink op zn bek gaat. Er is gewoon geen knal aan zo. Hij rijdt, in tegenstelling tot andere renners, een enkele race per jaar waaronder de grootste de Tour is. Het hele jaar door aan de dope zitten en er dan voor zorgen dat je voor de Tour/zomer een te lage waarde aan dope in je bloed of pis hebt zitten. Nee van mij mag hij in het diepste ravijn flikkeren samen met de rest van de dopinggebruikers. Ze verpesten het zo voor de mensen die echt hard werken..
Klopt, zoals Frigo, die experimentele medicijnen op zijn kamer had. Als je bijvoorbeeld epo gaat legaliseren, gaan ze alleen maar naar nog gevaarlijker en nieuwere medicijnen zoeken, om toch nog een voordeel op de concurentie te hebben.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:31 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook wel eens, alleen krijg je dan dat ze echt de grens op gaan zoeken van hoeveel ze kunnen gebruiken met het risico dat ze de grens passeren en dood van de fiets vallen zoals in het verleden ook wel gebeurd is. Dat lijkt me ook niet echt wenselijk.
omg je van die oxyhemoglobine, dat spul dat eigenlijk voor paarden was
Planckaert had dat gebruikt maar die had constant buikpijn ervan
Planckaert had dat gebruikt maar die had constant buikpijn ervan
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Echt om dit soort reacties kan ik wel zo kwaad worden. Het is echt allemaal gelul wat je zegt. Denk je dat Armstrong s'Winters geen controles krijgt? Hij is de meest gecontroleerde man van het peloton! Hij betaald zelfs mee aan dopingtest apparatuur!quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:34 schreef Vaakje het volgende:
Armstrong gebruikt wel dat is een ding dat zeker is. Ik hoop dat tie deze keer eens flink op zn bek gaat. Er is gewoon geen knal aan zo. Hij rijdt, in tegenstelling tot andere renners, een enkele race per jaar waaronder de grootste de Tour is. Het hele jaar door aan de dope zitten en er dan voor zorgen dat je voor de Tour/zomer een te lage waarde aan dope in je bloed of pis hebt zitten. Nee van mij mag hij in het diepste ravijn flikkeren samen met de rest van de dopinggebruikers. Ze verpesten het zo voor de mensen die echt hard werken..
En hoezo ga je ervan uit dat hij gebruikt? Omdat hij wint?
edit: woeps verkeerde topic
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
vaakje ik hoop dat dat sarcastisch was.... lance is de MEEST geteste renner in het peleton OOK buiten de compititie. en is noooit schuldig bevonden. de reden waarom hij weinig racet is omdat hij niet 9maanden in europa wil zitten weg van zijn familie. en hij heeft ook geen verboden middelen op ze"n dokterslijstje. dus STOPT met die bullshit te verkondigen.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:34 schreef Vaakje het volgende:
Armstrong gebruikt wel dat is een ding dat zeker is. Ik hoop dat tie deze keer eens flink op zn bek gaat. Er is gewoon geen knal aan zo. Hij rijdt, in tegenstelling tot andere renners, een enkele race per jaar waaronder de grootste de Tour is. Het hele jaar door aan de dope zitten en er dan voor zorgen dat je voor de Tour/zomer een te lage waarde aan dope in je bloed of pis hebt zitten. Nee van mij mag hij in het diepste ravijn flikkeren samen met de rest van de dopinggebruikers. Ze verpesten het zo voor de mensen die echt hard werken..
ach dat testen buiten de competitie
is dat nou echt nodig?
vind het een beetje raar.
ullrich wordt gepakt met een pilletje op in een disco; half jaar geschorsing
belachelijk gewoon!
is dat nou echt nodig?
vind het een beetje raar.
ullrich wordt gepakt met een pilletje op in een disco; half jaar geschorsing
belachelijk gewoon!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Hij is ook Amerikaan!quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:38 schreef flyckje het volgende:
[..]
vaakje ik hoop dat dat sarcastisch was.... lance is de MEEST geteste renner in het peleton OOK buiten de compititie. en is noooit schuldig bevonden. de reden waarom hij weinig racet is omdat hij niet 9maanden in europa wil zitten weg van zijn familie. en hij heeft ook geen verboden middelen op ze"n dokterslijstje. dus STOPT met die bullshit te verkondigen.
is niet belachelijk hoor. met doping kun je sneller betere vorm bereiken en dergelijke. Moest men iedereen zoveel testen al lance buiten de compititie dan zouden der heel wat meer renners aanhangen. die nu niet gepakt kunnen worden maar wel nog beter presteren daardoor.
Ik wil je er wel even aan herinneren dat hij bij een bepaalde dokter zat (Ferrari) die verschillende renners onder zijn hoede had die allemaal aan de doping zaten. Alleen Armstrong zou dan zogenaamd niet gebruiken. Klinkt mij een beetje in de oren als het verhaal van de Festina ploeg: iedereen gebruikte, behalve Virenque (volgens Virenque zelf in eerste instantie).quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:38 schreef flyckje het volgende:
vaakje ik hoop dat dat sarcastisch was.... lance is de MEEST geteste renner in het peleton OOK buiten de compititie. en is noooit schuldig bevonden. de reden waarom hij weinig racet is omdat hij niet 9maanden in europa wil zitten weg van zijn familie. en hij heeft ook geen verboden middelen op ze"n dokterslijstje. dus STOPT met die bullshit te verkondigen.
Armstrong is nooit gepakt, maar ik vind het persoonlijk op z'n minst heel erg verdacht.
Daarnaast schijnt iedereen wonderbaarlijke krachten te krijgen als ze bij de ploeg van Armstrong gaan fietsen. Beetje het Kelme effect: voor ze er komen zijn ze minder en als ze er weggaan presteren ze ook niet meer. Merkwaardig op z'n minst.
Let wel ik zeg niet dat hij gebruikt heeft, want ik heb geen bewijs, maar jij hebt net zo min bewijs dat het 100% niet gebruikt.
Overigens vind ik de OP er suggestief
Dus? Hij gebruikt? Of hij gebruikt ontraceerbare laboratoriummiddelen?quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
De beweringen die jij zo makkelijk over italianen maakt, kunnen we net zo goed over amerikanen maken. Je verdedigt zelf Armstrong, terwijl je andere wel ongefundeerd beschuldigt.
Beetje inconsequent
Beetje inconsequent
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Ja dat klopt
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
interpol waar zeg ik iets over italianen ? of was dat niet op mij ... ik heb nergens namen of nationaliteiten genoemd...
en de nationaliteit heeft er geen bal met te maken. en ferrari speelt niet dokter bij lance, maar schrijft zen trainingschemas uit. 7 jaar na elkaar constant getest nooit iets gevonden. dan krijgt hij wel het voordeel van de twijfel hoor. elke jaar hebben ze nog niks kunnen bewijzen. dus het is niet meer fifty fifty hoor. Je standpunt moet zijn hij gebruikt niet tot anders word bewezen. niet hij gebruiktmaar ze kunnen hem niet pakken
en de nationaliteit heeft er geen bal met te maken. en ferrari speelt niet dokter bij lance, maar schrijft zen trainingschemas uit. 7 jaar na elkaar constant getest nooit iets gevonden. dan krijgt hij wel het voordeel van de twijfel hoor. elke jaar hebben ze nog niks kunnen bewijzen. dus het is niet meer fifty fifty hoor. Je standpunt moet zijn hij gebruikt niet tot anders word bewezen. niet hij gebruiktmaar ze kunnen hem niet pakken
ik heb het over johnddd
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Philip Gaumont (ex-Cofidis) heeft wel gezegd dat doping bij Italiaanse ploegen standaard in het pakket vitaminen zit.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nee maar het is een feit dat amerikaanse topsporters met veel meer wegkomen!quote:Op dinsdag 12 juli 2005 14:09 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Dus? Hij gebruikt? Of hij gebruikt ontraceerbare laboratoriummiddelen?
Dat Armstrong's ploeg zo goed was? Of bedoel je dat niet?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Doping of niet... Mensen, het ligt niet aan een pilletje of meerdere! Zelfs met pilletjes zou ik de Tour nog niet uitrijden Denk daaraan.
Ik post het ff hier omdat ik dat andere topic niet kan vinden...
Ik post het ff hier omdat ik dat andere topic niet kan vinden...
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
Iets met een ezel en een renpaard toch?
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Heras rijdt ook geen deuk meer in een pakkie boter sinds ie bij Armstrong weg is. VERDACHT!!!!
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Dat is inderdaad wel heel verdacht. Landis was wel goed btw, maar ja bij Phonak kunnen ze ook renners uit het graf halen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Wel grappig dat vandaag werd aangehaald dat de resultaten van Euskaltel parallel liepen aan het vertrekken van de teamdokter daar
Dat heeft Lance niet nodig. Hij is één van de weinige mensen op aarde die een zeer effectieve zuurstofuitwisseling hebben. Aangezien het toegestaan is dat dergelijke atleten meefietsen bij de meer doorsnee gebouwde profwielrenners, is er niks aan het handje. Zijn Italiaanse arts hoopt een opvolger van hem te klonen, maar ook dat is vooralsnog niet strafbaarquote:Op dinsdag 12 juli 2005 14:09 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Dus? Hij gebruikt? Of hij gebruikt ontraceerbare laboratoriummiddelen?
dat heb ik niet gehoord dat van die teamdokter van Euskaltel okee6
niet vandaag althans
kan ik gemist hebben
heb het wel eerder gehoord
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vrij boeiend artikeltje dat ik vond:
Yvan Van Mol:,,Euskaltel heeft probleem''
In het weekblad Humo verscheen gisteren een reportage met Yvan Van Mol. De ploegdokter van Quick Step-Davitamon terkt daarin fel van leer tegen Francis Coucke.
,,Drie weken voor de Tour waren twee renners van Euskaltel uit koers gehouden met een te hoog hematocrietgehalte. Twee renners in één ploeg vind ik veel: dan zit je met een probleem. Een dokter van Euskaltel is door Robert Millar ook genoemd als zijn epo-leverancier. Dat zijn feiten. Als jij dan zegt dat ze (Mayo en zijn ploegmaats tijdens de Tour; red.) te bang waren om nog te pakken, lijkt me dat geen onlogische redenering.'' ,,Ik wéét dat het in Spanje gebeurt, en het is razend gevaarlijk. '' (over bloeddoping) ,,Groeihormoon wordt gebruikt, dat ontken ik niet, maar door een absolute minderheid.'' ,,Daarin heeft hij wél gelijk. Ik haal ze er ook zo uit.'' (over de uitspraak van Coucke dat cortisonegebruikers in het peloton makkelijk te herkennen zijn aan hun bolle kopjes) ,,De dag dat dyn-epo op de markt komt, is het hek weer helemaal van de dam, tenzij er dan een test bestaat om het op te sporen. Er zal weer volop gekoerst worden met waarden van 48,49. Ik vrees dat het weer even erg wordt als in 1998, ja.''
(Zal wel van een tijdje terug zijn alweer)
Yvan Van Mol:,,Euskaltel heeft probleem''
In het weekblad Humo verscheen gisteren een reportage met Yvan Van Mol. De ploegdokter van Quick Step-Davitamon terkt daarin fel van leer tegen Francis Coucke.
,,Drie weken voor de Tour waren twee renners van Euskaltel uit koers gehouden met een te hoog hematocrietgehalte. Twee renners in één ploeg vind ik veel: dan zit je met een probleem. Een dokter van Euskaltel is door Robert Millar ook genoemd als zijn epo-leverancier. Dat zijn feiten. Als jij dan zegt dat ze (Mayo en zijn ploegmaats tijdens de Tour; red.) te bang waren om nog te pakken, lijkt me dat geen onlogische redenering.'' ,,Ik wéét dat het in Spanje gebeurt, en het is razend gevaarlijk. '' (over bloeddoping) ,,Groeihormoon wordt gebruikt, dat ontken ik niet, maar door een absolute minderheid.'' ,,Daarin heeft hij wél gelijk. Ik haal ze er ook zo uit.'' (over de uitspraak van Coucke dat cortisonegebruikers in het peloton makkelijk te herkennen zijn aan hun bolle kopjes) ,,De dag dat dyn-epo op de markt komt, is het hek weer helemaal van de dam, tenzij er dan een test bestaat om het op te sporen. Er zal weer volop gekoerst worden met waarden van 48,49. Ik vrees dat het weer even erg wordt als in 1998, ja.''
(Zal wel van een tijdje terug zijn alweer)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maakt een hematocriet van een procentje of 8 erbij of eraf dan zó'n verschil dat Mayo de ene dag in de bus eindigt en de andere dag een rit kan winnen?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik begin btw wel aan het talent van Ullrich te twijfelen. Ik wil best geloven dat de man talentvol is, maar in 1996, 1997, 1998 was hij stukken beter. Ik kan me niet voorstellen dat dat alleen door een slechte voorbereiding komt; die was dit jaar toch best goed.
In 1996-1998 reed Riis bijv. ook mee in de Tour, en Riis was toch mister 60%. Ik kan me best voorstellen dat de hele Telekom ploeg ook flink aan de EPO zat. Uwe Ampler, een oud-Telekomrenner, heeft beweerd dat hij in de jaren 92/93 al stiekem EPO toegediend kreeg van de ploegarts en dat hij door Walter Godefroot tot doping werd gedwongen. Udo Bölts kwam in die jaren ook wel verdacht goed mee in het hooggebergte.
Ik denk persoonlijk dat Ullrich talentvol is, maar dat hij zonder EPO niet de Tour kan winnen omdat hij in het hooggebergte tekortkomt. En zo diep als hij nu gaat, heb ik hem nooit zien gaan.
Niet echt een verwijt aan Ullrich btw, hij was jong en iedereen deed het, zeker nummer 2 Virenque en Pantani helemaal, dus Ullie was in die jaren wel gewoon echt de beste. In 2000, 2001 kon ie nog redelijk mee, maar volgens mij is hij nu gewoon versleten.
In 1996-1998 reed Riis bijv. ook mee in de Tour, en Riis was toch mister 60%. Ik kan me best voorstellen dat de hele Telekom ploeg ook flink aan de EPO zat. Uwe Ampler, een oud-Telekomrenner, heeft beweerd dat hij in de jaren 92/93 al stiekem EPO toegediend kreeg van de ploegarts en dat hij door Walter Godefroot tot doping werd gedwongen. Udo Bölts kwam in die jaren ook wel verdacht goed mee in het hooggebergte.
Ik denk persoonlijk dat Ullrich talentvol is, maar dat hij zonder EPO niet de Tour kan winnen omdat hij in het hooggebergte tekortkomt. En zo diep als hij nu gaat, heb ik hem nooit zien gaan.
Niet echt een verwijt aan Ullrich btw, hij was jong en iedereen deed het, zeker nummer 2 Virenque en Pantani helemaal, dus Ullie was in die jaren wel gewoon echt de beste. In 2000, 2001 kon ie nog redelijk mee, maar volgens mij is hij nu gewoon versleten.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Politie houdt Italiaan Frigo aan
COURCHEVEL (ANP/RTR) - De Franse politie heeft woensdag de Italiaanse wielrenner Dario Frigo voor ondervraging meegenomen, nadat in een auto die werd bestuurd door zijn vrouw prestatieverhogende middelen waren gevonden.
De 31-jarige renner van Fasa Bortolo werd dinsdag in de eerste echte bergrit 77e. In het algemeen klassement staat hij op de 52e plaats pp twintig minuten achter geletruidrager Armstrong. Het is nog onduidelijk of Frigo woensdag aan de start van de elfde etappe kan verschijnen.
COURCHEVEL (ANP/RTR) - De Franse politie heeft woensdag de Italiaanse wielrenner Dario Frigo voor ondervraging meegenomen, nadat in een auto die werd bestuurd door zijn vrouw prestatieverhogende middelen waren gevonden.
De 31-jarige renner van Fasa Bortolo werd dinsdag in de eerste echte bergrit 77e. In het algemeen klassement staat hij op de 52e plaats pp twintig minuten achter geletruidrager Armstrong. Het is nog onduidelijk of Frigo woensdag aan de start van de elfde etappe kan verschijnen.
Het zou de 2de keer zijn ofniet?quote:Op woensdag 13 juli 2005 11:06 schreef Bartoli het volgende:
Politie houdt Italiaan Frigo aan
COURCHEVEL (ANP/RTR) - De Franse politie heeft woensdag de Italiaanse wielrenner Dario Frigo voor ondervraging meegenomen, nadat in een auto die werd bestuurd door zijn vrouw prestatieverhogende middelen waren gevonden.
De 31-jarige renner van Fasa Bortolo werd dinsdag in de eerste echte bergrit 77e. In het algemeen klassement staat hij op de 52e plaats pp twintig minuten achter geletruidrager Armstrong. Het is nog onduidelijk of Frigo woensdag aan de start van de elfde etappe kan verschijnen.
ooit eens de Giro uitgezet meende ik
[ Bericht 0% gewijzigd door TimoBasso op 13-07-2005 11:16:16 ]
SKB | Michel Fabrizio | Noriyuki Haga
MotoGP | World Champion 2006 Nicky Hayden | World Champion 2007 Casey Stoner
Alice Team | Mika Kallio | Niccolò Canepa
MotoGP | World Champion 2006 Nicky Hayden | World Champion 2007 Casey Stoner
Alice Team | Mika Kallio | Niccolò Canepa
ja dat is idd de 2e keer. Alleen had die toen zelf gebruikt wat nu niet bewezen is en wat me ook stug lijkt. 77e worden in de bergrit op 20.00 lijkt me dan toch wel een slecht middeltje
Man, wielrennen is een van de vuilste sporten hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:36 schreef Remzz het volgende:
[..]
Echt om dit soort reacties kan ik wel zo kwaad worden. Het is echt allemaal gelul wat je zegt. Denk je dat Armstrong s'Winters geen controles krijgt? Hij is de meest gecontroleerde man van het peloton! Hij betaald zelfs mee aan dopingtest apparatuur!
En hoezo ga je ervan uit dat hij gebruikt? Omdat hij wint?
Armstrong betaald een apparaat voor de UCI . Hmm Verdacht
. Hmm VerdachtKan zijn bloeddoping zeker niet door dat apparaat ontdekt worden en van de rest wel
Ik vind het raar dat iemand die kapot is door de kanker, daarna (clean)7x de tour kan winnen
Feyenoord!!! * Barça
Mee eens.quote:Op woensdag 13 juli 2005 11:42 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Man, wielrennen is een van de vuilste sporten hoor.
Armstrong betaald een apparaat voor de UCI . Hmm Verdacht
Kan zijn bloeddoping zeker niet door dat apparaat ontdekt worden en van de rest wel
Ik vind het raar dat iemand die kapot is door de kanker, daarna (clean)7x de tour kan winnen
Ik denk niet dat Armstrong slechte apparatuur aanschaft uit zelfbescherming. Dan denk ik eerder dat hij die apparatuur koopt zodat zijn tegenstanders niet meer bloeddopen. Die lui van Phonak deden dat wel. Euskaltel misschien ook. Nu presteren die niets meer.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ja maar Epo in de auto is geen goed teken natuurlijkquote:Op woensdag 13 juli 2005 11:24 schreef Bartoli het volgende:
ja dat is idd de 2e keer. Alleen had die toen zelf gebruikt wat nu niet bewezen is en wat me ook stug lijkt. 77e worden in de bergrit op 20.00 lijkt me dan toch wel een slecht middeltje
Feyenoord!!! * Barça
I hate to say it, but the boy's got a pointquote:Op woensdag 13 juli 2005 09:22 schreef JohnDDD het volgende:
Ik begin btw wel aan het talent van Ullrich te twijfelen. Ik wil best geloven dat de man talentvol is, maar in 1996, 1997, 1998 was hij stukken beter. Ik kan me niet voorstellen dat dat alleen door een slechte voorbereiding komt; die was dit jaar toch best goed.
In 1996-1998 reed Riis bijv. ook mee in de Tour, en Riis was toch mister 60%. Ik kan me best voorstellen dat de hele Telekom ploeg ook flink aan de EPO zat. Uwe Ampler, een oud-Telekomrenner, heeft beweerd dat hij in de jaren 92/93 al stiekem EPO toegediend kreeg van de ploegarts en dat hij door Walter Godefroot tot doping werd gedwongen. Udo Bölts kwam in die jaren ook wel verdacht goed mee in het hooggebergte.
Ik denk persoonlijk dat Ullrich talentvol is, maar dat hij zonder EPO niet de Tour kan winnen omdat hij in het hooggebergte tekortkomt. En zo diep als hij nu gaat, heb ik hem nooit zien gaan.
Niet echt een verwijt aan Ullrich btw, hij was jong en iedereen deed het, zeker nummer 2 Virenque en Pantani helemaal, dus Ullie was in die jaren wel gewoon echt de beste. In 2000, 2001 kon ie nog redelijk mee, maar volgens mij is hij nu gewoon versleten.
Feyenoord!!! * Barça
The suspicion surrounding Frigo is the second doping debacle in two days at the Tour de France, following the exclusion from the race of Lampre rider Evgeni Petrov Tuesday.quote:Op woensdag 13 juli 2005 11:49 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Ja maar Epo in de auto is geen goed teken natuurlijk
The 27-year-old Russian failed a random blood test, registering abnormal hematocrit levels, an indication of possible E.P.O. use.
FRIGO FROZEN OUT
Frigo is a high-profile catch in cycling's war on drugs; the 31-year-old Italian is a former Tour de France stage winner (in 2002) and laureate of the overall prize at Paris-Nice in 2001.
A spokesman for Frigo's Fassa Bortolo team confirmed the arrest Wednesday, but was adamant about putting some distance between Frigo's alleged antics and the anti-doping philosophy of the Italian formation.
"The gendarmes came at 7:30 this morning, arrested [Frigo] and held him for questioning," the spokesman said.
"It is a case which concerns only Dario Frigo and not the team."
REPEAT OFFENDER
Frigo was excluded from the Giro D'Italia and banned for nine months in 2001 after drugs were found in his hotel room during a police raid.
Wednesday's incident recalls the events of 2002 when the wife of Lithuanian rider Raimondas Rumsas was arrested by French customs officers with drugs in her car on the day her husband finished third in Tour de France.
Rumsas and his wife will go on trial in November in France.
"This is not the same as the Rumsas case," a source close to the Frigo investigation said. "We haven't found as much drugs."
Tour de France executive director Jean-Marie Leblanc said police had arrested Frigo's wife on Wednesday near the French Alps resort of Chambery.
He said he did not know which drugs were found, nor how many.
"We deeply regret this case which concerns a rider who has already had brushes with the police and the sport's authorities," said Leblanc.
"He belongs to a generation of riders who just won't learn. That generation has to leave as soon as possible to be replaced by a generation of riders who respect the rules."
Cycling has been marred by doping for many years. The situation has improved recently after more tests and tougher sanctions were introduced.
Tour race director Christian Prudhomme said Fassa Bortolo team boss Bruno Cenghialta had assured him it was an isolated incident.
"They are at loss to explain what happened and they insist the team has nothing to do with it," he said.
"Those who cheat must be excluded from the race," he added.
"Those people have nothing to look for in the Tour de France."
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Wat Armstrong betreft heb ik me eens laten vertellen dat hij door zijn kanker en het feit dat hij nog maar 1 zo'n knikker heeft hangen, te weinig testosteron aanmaakt en hierdoor legaal mag bijspuiten. Gevolg hiervan is dat waar bij een "gewone" renner het testosterongehalte afneemt gedurende de koers, het bij Lance nagenoeg gelijk blijft of iig minder snel afneemt. Dit zou dan verklaren waarom hij aan het eind nog zoveel over heeft en iedereen aan flarden kan rijden
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Hein Verbruggen zegt dat Armstrong geen bijzondere attesten heeft, en dat hij niet meer of minder mag dan andere renners.quote:Op woensdag 13 juli 2005 12:41 schreef Pek het volgende:
Wat Armstrong betreft heb ik me eens laten vertellen dat hij door zijn kanker en het feit dat hij nog maar 1 zo'n knikker heeft hangen, te weinig testosteron aanmaakt en hierdoor legaal mag bijspuiten. Gevolg hiervan is dat waar bij een "gewone" renner het testosterongehalte afneemt gedurende de koers, het bij Lance nagenoeg gelijk blijft of iig minder snel afneemt. Dit zou dan verklaren waarom hij aan het eind nog zoveel over heeft en iedereen aan flarden kan rijden
Bovendien is het niet zo dat mensen met één bal minder testosteron aanmaken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Die Heras en die Beloki
wat denken jullie daarvan?
Beloki reed eerst bij Saiz, hartstikke goed
en nu kan ie maar nauwelijks nog mee
Heras...tsja beetje zelfde verhaal
en er was iets met een dokter zei Dijkstra...de dokter was ontslagen en 2 renners hadden een te hoog hematocriet?
wat denken jullie daarvan?
Beloki reed eerst bij Saiz, hartstikke goed
en nu kan ie maar nauwelijks nog mee
Heras...tsja beetje zelfde verhaal
en er was iets met een dokter zei Dijkstra...de dokter was ontslagen en 2 renners hadden een te hoog hematocriet?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Of Savoldelli, die rijdt geen deuk in een pakje boter, gaat naar het Armstrongploegje en wint zonder serieuze voorbereiding prompt de Giro.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
.. beloki zware valpartij ??????
savoldelli perfecte voorbereiding op de giro. en jaren na zen 1ste giro overwinning constant ongevallen.
dus stfu om die te beschuldigen FFS.
savoldelli perfecte voorbereiding op de giro. en jaren na zen 1ste giro overwinning constant ongevallen.
dus stfu om die te beschuldigen FFS.
Ducrot kan dus nu definitief opzouten. Het Nederlands wielertalent leert zojuist uit zijn mond "tien dosis epo en dan straf krijgen, kom op dit is sport". O ja Ducrot? Sportieveling! slappe zak
Ik ben het hier wel een beetje mee eens, die Savoldelli rijdt opeens weer erg goed (en bij Saeco nam die vroeger natuurlijk ook al gortig), Heras rijdt bij Liberty echt enórm slecht - komt geen berg meer op - en ga zo maar door.quote:Op woensdag 13 juli 2005 13:57 schreef SaintOfKillers het volgende:
Of Savoldelli, die rijdt geen deuk in een pakje boter, gaat naar het Armstrongploegje en wint zonder serieuze voorbereiding prompt de Giro.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Oh, Savoldelli heeft zelf gezegd dat hij het helemaal niet verwachtte dat hij zo goed zou rijden in de Giro, dus jij weet meer over Savoldelli dan Savoldelli zelf. En verder beschuldig ik uiteraard zoveel ik wil.quote:Op woensdag 13 juli 2005 14:32 schreef flyckje het volgende:
.. beloki zware valpartij ??????
savoldelli perfecte voorbereiding op de giro. en jaren na zen 1ste giro overwinning constant ongevallen.
dus stfu om die te beschuldigen FFS.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Bron: Belgische teletekstquote:Armstrong opnieuw beschuldigd
Dinsdag rammelde Lance Armstrong het hele peloton uiteen. Diezelfde dag beschuldigde zijn ex-medewerker Mike Anderson hem opnieuw van dopinggebruik.
Anderson deed zijn verhaal in de Franse krant Le Monde. "In februari 2004 was ik aan het rommelen in Armstrongs huis in Gerona", zegt Anderson. "In de badkamer vond ik een potje met het label van androstenine, een spierversterker van de lijst van verboden producten." "Enkele dagen na mijn vondst begon Armstrong heel koel tegen mij te doen. Hij behandelde me sindsdien ook niet meer als vriend, maar louter als personeelslid." Anderson was een boezemvriend.
"In mei 2004 stonden er plots speurders van het Amerikaanse anti-dopingagentschap voor zijn ranch in Texas. Lance was spoorloos", vertelt Mike Anderson. "Hij vertelde me altijd waar hij was, maar niet die dag. Tot iemand van zijn entourage me vroeg om te gaan kijken of de speurders vertrokken waren."
In die periode praatte Anderson met Armstrong ook over Johan Museeuw. "Ik vertelde hem dat Museeuw steroïden zou hebben gebruikt. "Ach, dat doet toch iedereen", reageerde Lance ijskoel. Armstrong bedriegt het publiek en het wielrennen. Niemand kent zijn ware gelaat. Dat moet maar eens veranderen."
De zoveelste beschuldiging richting Armstrong. Zijn ze allemaal onwaar en probeert iedereen Armstrong zwart te maken, of zit er toch een kern van waarheid in? Zelf denk ik dat echt niet alles uit de duim gezogen is.
Ik vraag me toch af he, die Mayo, ok laten we zeggen dat hij eerst gebruikte. Maar maakt dat 21 minuten verschil? Vandaag kwam hij op 21 minutnen binnen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
savoldelli heeft zijn voorbereiding volledig op de giro gedaan hoor. dat hij mss beter was dan verwacht kan goed zijn. Maar hij heeft wel zijn voorbereiding gedaan. jij beweert het tegengestelde en dat hij ineens zonder moeite super was en dan gebrijk je een comment van savoldelli waarin hij zegt dat hij beter was dan hij dacht ?.... toch iets compleet anders.
en ja hoor daar krijgen we het verhaal nog eens... mss binnekort nog eens en laten we het dan zien als apparte beschuldigingen van verschillende mensen ... en dan nemen we het voor waarheid omdat zoveel man hetzelfde zegt. en laten we em dan beschuldigen ?
als ik naar de krant stap en zeg ik heb lance doping verkocht ? gaan jullie er dan ook opspringen zoals een stier op 2 koeien en zeggen van wauw hij is gepakt enzo ??? Anderson heeft niks van bewijzen ... niks... zelfs geen foto. hopelijk klaagt armstrong hem dik aan. zodat het eens gedaan is met die zogezegde dopingschandalen zonder bewijzen.
en ja hoor daar krijgen we het verhaal nog eens... mss binnekort nog eens en laten we het dan zien als apparte beschuldigingen van verschillende mensen ... en dan nemen we het voor waarheid omdat zoveel man hetzelfde zegt. en laten we em dan beschuldigen ?
als ik naar de krant stap en zeg ik heb lance doping verkocht ? gaan jullie er dan ook opspringen zoals een stier op 2 koeien en zeggen van wauw hij is gepakt enzo ??? Anderson heeft niks van bewijzen ... niks... zelfs geen foto. hopelijk klaagt armstrong hem dik aan. zodat het eens gedaan is met die zogezegde dopingschandalen zonder bewijzen.
Mja. Ze worden allemaal 100x per jaar gecontroleerd of zo, en er worden idd niet veel gepakt. Maar ik geloof eigenlijk niet dat er veel schoon rondrijden.
Vorig jaar had je dat dopingschandaal bij Kelme. En ook zoiets bij Phonak.
Op de spelen van '88 werd Ben Johnson gepakt op Nandrolon (of zoiets). Eigenlijk was het helemaal niet de bedoeling dat het bekend werd, maar het was uitgelekt, dus daarom moesten ze hem schorsen (of althans: dat verhaal heb ik vorig jaar ergens gehoord).
En van Carl Lewis werd ook altijd gezegd dat 'ie niet gebruikte, maar daar is ook later nog een boekje over opengedaan.
En Museeuw is ook nooit gepakt, maar wel veroordeeld op basis van ander bewijsmateriaal.
Het boek dat Mario de Clercq ging schrijven was ook al zo'n briljant excuus.
Maar die suggesties hier van JohnDDD slaan eigenlijk vooral nergens op.
Vorig jaar had je dat dopingschandaal bij Kelme. En ook zoiets bij Phonak.
Op de spelen van '88 werd Ben Johnson gepakt op Nandrolon (of zoiets). Eigenlijk was het helemaal niet de bedoeling dat het bekend werd, maar het was uitgelekt, dus daarom moesten ze hem schorsen (of althans: dat verhaal heb ik vorig jaar ergens gehoord).
En van Carl Lewis werd ook altijd gezegd dat 'ie niet gebruikte, maar daar is ook later nog een boekje over opengedaan.
En Museeuw is ook nooit gepakt, maar wel veroordeeld op basis van ander bewijsmateriaal.
Het boek dat Mario de Clercq ging schrijven was ook al zo'n briljant excuus.
Maar die suggesties hier van JohnDDD slaan eigenlijk vooral nergens op.
Wel opvallend bij armstrong is trouwens dat er zo langzamerhand nogal veel mensen uit zijn nabijheid (of voormalige nabijheid) met dopingbeschuldigingen komen. Ik kan me niet een andere renner herinneren waar dat in die mate is voorgekomen.
Maar het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat ze uit rancune dit soort verhalen roepen.
Maar het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat ze uit rancune dit soort verhalen roepen.
Vooral die ex-verzorgster van hem is opvallend. Schijnt een vrij vriendelijke dame te zijn.
Dingen die zij gezegd heeft zijn dat de hematocriet van Armstrong op een gegeven moment 41 was en dat ze vroeg wat hij ging doen en dat hij zei dat hij ging doen wat de anderen ook deden. Ook heeft ze gezegd dat ze eens een zak met spuiten moest dumpen voor hem.
Ik vraag me wel af hoe je EPO kunt gebruiken zonder dat men erachter komt, zeker als je 1e staat in het klassement en elke dag moet plassen.
Dingen die zij gezegd heeft zijn dat de hematocriet van Armstrong op een gegeven moment 41 was en dat ze vroeg wat hij ging doen en dat hij zei dat hij ging doen wat de anderen ook deden. Ook heeft ze gezegd dat ze eens een zak met spuiten moest dumpen voor hem.
Ik vraag me wel af hoe je EPO kunt gebruiken zonder dat men erachter komt, zeker als je 1e staat in het klassement en elke dag moet plassen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Blijkbaar is het mogelijk: Frigo en Rumsas zijn beide nooit positief bevonden volgens mij, toch is het bijna 100% zeker dat ze gebruikt hebben. Bij beide zijn immers doping producten in beslag genomen. Toch ook 2 renners die vaak goede uitslagen rijden en dus ook vaak gecontroleerd wordenquote:Op woensdag 13 juli 2005 19:45 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vraag me wel af hoe je EPO kunt gebruiken zonder dat men erachter komt, zeker als je 1e staat in het klassement en elke dag moet plassen.
En de hele Festina-ploeg natuurlijk. Die zijn ook nooit positief geweest (maar toen werd nog niet op EPO gecontroleerd, want daar was nog geen test voor).quote:Op woensdag 13 juli 2005 19:49 schreef Hedgehog het volgende:
[..]
Blijkbaar is het mogelijk: Frigo en Rumsas zijn beide nooit positief bevonden volgens mij, toch is het bijna 100% zeker dat ze gebruikt hebben. Bij beide zijn immers doping producten in beslag genomen. Toch ook 2 renners die vaak goede uitslagen rijden en dus ook vaak gecontroleerd worden
Of Johan Museeuw, en die anderen die in die zaak zijn geschortst (Peers, Planckaert en nog eentje toch).
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2005 19:53:03 ]
Die Belgen gebruikten allemaal Pot Belgique met maskeringsmiddelen enzo
Maar wat het meest gebruikelijk is is denk ik flink EPO gebruiken vóór koersen zodat het niet meer in de urine terug te vinden is. EPO werkt geloof ik maandenlang door.
Maar wat je dan met EPO moet tijdens de Tour...blijkbaar gebruiken lui als Frigo dan toch wel, en hebben die gewoon geluk dat ze niet zo vaak moeten plassen.
Misschien is het geen slecht idee om te zeggen: één keer gepakt, voortaan altijd plassen.
Maar wat het meest gebruikelijk is is denk ik flink EPO gebruiken vóór koersen zodat het niet meer in de urine terug te vinden is. EPO werkt geloof ik maandenlang door.
Maar wat je dan met EPO moet tijdens de Tour...blijkbaar gebruiken lui als Frigo dan toch wel, en hebben die gewoon geluk dat ze niet zo vaak moeten plassen.
Misschien is het geen slecht idee om te zeggen: één keer gepakt, voortaan altijd plassen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Lance kreeg vandaag volgens BRT Text ook weer een veeg uit de pan van een oude vriend.
Maar Frigo, Frigo, Frigo toch.... Wat een domme eikel ben je toch.
Maar Frigo, Frigo, Frigo toch.... Wat een domme eikel ben je toch.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Frigo is (was) een erg getalenteerd renner en nu blijkt dat hij naar alle waarschijnlijkheid een hele hoop slikt. En toch stelt hij nog weinig voor. Misschien zegt dat al genoeg over het huidige peloton.quote:Op woensdag 13 juli 2005 19:56 schreef JohnDDD het volgende:
Maar wat je dan met EPO moet tijdens de Tour...blijkbaar gebruiken lui als Frigo dan toch wel, en hebben die gewoon geluk dat ze niet zo vaak moeten plassen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
de reden waarom ze er niet zoveel nemen is doordat er weinig uit het seizoen getest word. echter is dit bij lance niet waar.
en ik geloof geen woord van verzorgers die ontslagen zijn. de reden waarom het zo erg is bij lance is vooral omdat hij prestaties neerzet dat niemand ooit gedaan heeft. en net zoals bij indurain en andere toppers zijn na een paar jaar veel volk tegen hun, en begint iedereen te insinueren enzo. Lance draait nu al 1 jaar langer mee dan indurain in de tour. Dus er zijn meer mensen die geld willen zien van lance. zelfde gebeurt met M. Jackson. + nog altijd geen bewijzen/materiaal/spuitjes/of andere. en nooit positief getest geweest ook niet in de 6 dopingcontroles in de winter die lance kreeg. wanneer moet hij dan epo nemen ? ze flikken hem soms 2 testen na elkaar. dus na een test is ook te riskant... er is gewoon geen tijdspanne voor lance om verkeerde producten te nemen. of hij moet al 7 jaar dus over de 100 keer veel geluk hebben en daar geloof ik gaan bal van. en daar komt dan nog eens bij dat hij voor zen kanker 1 van de beste eendagsrenner was die er bestonden. En hij heeft altijd een positieve progressie gehad. meestal ook een teken van geen doping.
en ik geloof geen woord van verzorgers die ontslagen zijn. de reden waarom het zo erg is bij lance is vooral omdat hij prestaties neerzet dat niemand ooit gedaan heeft. en net zoals bij indurain en andere toppers zijn na een paar jaar veel volk tegen hun, en begint iedereen te insinueren enzo. Lance draait nu al 1 jaar langer mee dan indurain in de tour. Dus er zijn meer mensen die geld willen zien van lance. zelfde gebeurt met M. Jackson. + nog altijd geen bewijzen/materiaal/spuitjes/of andere. en nooit positief getest geweest ook niet in de 6 dopingcontroles in de winter die lance kreeg. wanneer moet hij dan epo nemen ? ze flikken hem soms 2 testen na elkaar. dus na een test is ook te riskant... er is gewoon geen tijdspanne voor lance om verkeerde producten te nemen. of hij moet al 7 jaar dus over de 100 keer veel geluk hebben en daar geloof ik gaan bal van. en daar komt dan nog eens bij dat hij voor zen kanker 1 van de beste eendagsrenner was die er bestonden. En hij heeft altijd een positieve progressie gehad. meestal ook een teken van geen doping.
Ach het is ook wel zielig
dit zijn de ploegen van Frigo:
1995: Mercatone Uno - Saeco
1996: Saeco - AS Juvenes San Marino
1997: Saeco
1998: Saeco Macchine per Caffé
1999: Saeco Macchine per Caffé - Cannondale
2000: Fassa Bortolo
2001: Fassa Bortolo
2002: Tacconi Sport
2003: Fassa Bortolo
2004: Fassa Bortolo
2005: Fassa Bortolo
Allemaal Italiaanse ploegen, daar is hij vast snel met doping in aanraking gekomen. Grote kans dat hij helemaal niet zoveel talent heeft.
Je gaat je dan wel afvragen of mensen als Heras, Beloki, Mayo etc. nu ook eindelijk in hun "normale" vorm zijn.
dit zijn de ploegen van Frigo:
1995: Mercatone Uno - Saeco
1996: Saeco - AS Juvenes San Marino
1997: Saeco
1998: Saeco Macchine per Caffé
1999: Saeco Macchine per Caffé - Cannondale
2000: Fassa Bortolo
2001: Fassa Bortolo
2002: Tacconi Sport
2003: Fassa Bortolo
2004: Fassa Bortolo
2005: Fassa Bortolo
Allemaal Italiaanse ploegen, daar is hij vast snel met doping in aanraking gekomen. Grote kans dat hij helemaal niet zoveel talent heeft.
Je gaat je dan wel afvragen of mensen als Heras, Beloki, Mayo etc. nu ook eindelijk in hun "normale" vorm zijn.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Als dat voor Heras het geval is, betekent dat dan dat hij bij US Postal ook heeft gebruikt (en dat Armstrong dan nog steeds de enige is die daar niet gebruikt volgens jou)?quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:07 schreef JohnDDD het volgende:
Je gaat je dan wel afvragen of mensen als Heras, Beloki, Mayo etc. nu ook eindelijk in hun "normale" vorm zijn.
Opvallend vind ik iig wel dat renners die bij T-Mobile (Telecom) komen, vaak een stuk minder worden, en als ze dan weer vertrekken (Botero, Savoldelli) opeens wel weer goed rijden.
Met renners van US Postal was dat vaak andersom.
Beloki vind ik nog niet zo vreemd, dat het lang duurt na het ongeval voor 'ie weer op niveau terug is. Hoewel het nu wel erg lang duurt.
Hij zit trouwens nog wel steeds in dezelfde ploeg als waarin hij derde (en tweede?) is geworden in de tour.
Frigo was ook nooit zo'n topper, tot ie in dat jaar dat ze hem voor het eerst pakten ineens allerlei koersen won en hoog in de Giro stond.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Ja, Cadel Evans ook al. En Beltran doet het bij US Postal ook beter dan bij Bianchi. Er is blijkbaar iets mis met die Duitse ploegen. Sevilla raakt ook al niet meer vooruit.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:11 schreef Wombcat het volgende:
Opvallend vind ik iig wel dat renners die bij T-Mobile (Telecom) komen, vaak een stuk minder worden, en als ze dan weer vertrekken (Botero, Savoldelli) opeens wel weer goed rijden.
Met renners van US Postal was dat vaak andersom.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hij was altijd al een subtopper, maar plots ging het nog beter, ja, omdat hij begon te slikken en spuiten of iets dergelijks blijkbaar. En nu blijkt dat hij dat nog steeds doet (of terug doet), maar hij komt niet meer vooruit. Dus hebben de anderen (volgens mij dan) ondertussen iets nieuws en beters.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:16 schreef methodmich het volgende:
Frigo was ook nooit zo'n topper, tot ie in dat jaar dat ze hem voor het eerst pakten ineens allerlei koersen won en hoog in de Giro stond.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ja klopt Wombcat. Ik zeg ook niet dat Armstrong zeker niet gebruikt hoor. Misschien wel. Die mannen bij Postal leefden ook altijd wel enorm op. En als je ziet van welke teams ze kwamen (Heras van Kelme, Azevedo van ONCE, Rubiera van Kelme) dan vind ik dat ook verdacht, dat ze een hoog niveau wisten te behouden of zelfs beter werden bij Lance.
Bij T-Mobile wordt iedereen opeens minder idd; Sevilla en Botero van Kelme, Savoldelli.
Daar zie je sowieso maar weinig buitengewone prestaties tegenwoordig.
Bij T-Mobile wordt iedereen opeens minder idd; Sevilla en Botero van Kelme, Savoldelli.
Daar zie je sowieso maar weinig buitengewone prestaties tegenwoordig.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Mijn probleem is niet zozeer dat hij zou gebruiken. So what, zo zijn er nog, waarschijnlijk heel veel. Maar die anderen financieren geen UCI-speeltjes, die anderen zeggen niet tegen de UCI dat ze bepaalde personen even in het oog moeten houden (in het geval van Armstrong de Spanjaarden) en die anderen hebben geen enggeestige vetes met collega's (in het geval van Armstrong dat hele nogal trieste Simeoni-gedoe). Ik heb alleen iets tegen hypocrieten.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:19 schreef JohnDDD het volgende:
Ja klopt Wombcat. Ik zeg ook niet dat Armstrong zeker niet gebruikt hoor. Misschien wel.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Vino. OK gisteren was 'ie slecht, maar normaal gesproken staat 'ie er het hele seizoen (2003 was bv. een topseizoen voor 'm, en ook de jaren daarvoor reed 'ie altijd alles, en won regelmatig iets).quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:19 schreef JohnDDD het volgende:
Daar zie je sowieso maar weinig buitengewone prestaties tegenwoordig.
Of hij is gewoon dusdanig zwak geworden dat zelfs EPO niet meer helpt.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Hij was altijd al een subtopper, maar plots ging het nog beter, ja, omdat hij begon te slikken en spuiten of iets dergelijks blijkbaar. En nu blijkt dat hij dat nog steeds doet (of terug doet), maar hij komt niet meer vooruit. Dus hebben de anderen (volgens mij dan) ondertussen iets nieuws en beters.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Dat was idd wat bij mij defintief de deur dichtdeed wat Armstrong betreft, terwijl ik op dat moment (eigenlijk voor het eerst), respect voor hem kreeg. Daarna had ´ie bij mij definitief afgedaan.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
(in het geval van Armstrong dat hele nogal trieste Simeone-gedoe).
Heeft Armstrong de UCI iets gezegd over de Spanjaarden?quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Mijn probleem is niet zozeer dat hij zou gebruiken. So what, zo zijn er nog, waarschijnlijk heel veel. Maar die anderen financieren geen UCI-speeltjes, die anderen zeggen niet tegen de UCI dat ze bepaalde personen even in het oog moeten houden (in het geval van Armstrong de Spanjaarden) en die anderen hebben geen enggeestige vetes met collega's (in het geval van Armstrong dat hele nogal trieste Simeoni-gedoe). Ik heb alleen iets tegen hypocrieten.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vorig jaar een keertje. Of een jaartje eerder.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:26 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Heeft Armstrong de UCI iets gezegd over de Spanjaarden?
Volgens mij heeft 'ie de UCI eens een mail gestuurd dat ze bepaalde ploegen maar eens in de gaten moesten houden.
Hij heeft een jaar of 2/3 geleden, toen een hoop Spanjaarden een piek kenden (vooral de Euskaltels), ergens gezegd dat hij dit vrij opvallend vond en dat hij vond dat men die maar eens erg goed in het oog moest houden. Ik veronderstel toch dat dit aan de UCI en organisatoren in het algemeen was gericht.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:26 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Heeft Armstrong de UCI iets gezegd over de Spanjaarden?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Interessant!
Trouwens ik kwam net op een site de uitslag van de tijdrit Saint-Etienne Saint-Etienne uit 1997 tegen, die ook dit jaar wordt verreden!
1. Jan Ullrich en 1h16'24"
2. Virenque à 3'04"
3. Riis à 3'08"
4. Olano à 3'14"
5. Pantani à 3'42"
6. Fr.Casagrande à 3'56"
7. Vandenbroucke à 4'44"
8. Jaskula à 4'50"
9. B.Zberg à 5'00"
10. Boogerd à 5'04"
Trouwens ik kwam net op een site de uitslag van de tijdrit Saint-Etienne Saint-Etienne uit 1997 tegen, die ook dit jaar wordt verreden!
1. Jan Ullrich en 1h16'24"
2. Virenque à 3'04"
3. Riis à 3'08"
4. Olano à 3'14"
5. Pantani à 3'42"
6. Fr.Casagrande à 3'56"
7. Vandenbroucke à 4'44"
8. Jaskula à 4'50"
9. B.Zberg à 5'00"
10. Boogerd à 5'04"
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
* Wombcat hoopt op een herhaling hiervanquote:Op woensdag 13 juli 2005 20:36 schreef JohnDDD het volgende:
Interessant!
Trouwens ik kwam net op een site de uitslag van de tijdrit Saint-Etienne Saint-Etienne uit 1997 tegen, die ook dit jaar wordt verreden!
1. Jan Ullrich en 1h16'24"
Ben wel benieuwd naar de tijd die gereden gaat worden door de winnaar.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Schokkend van hoe weinigen je zeker weet (of denkt te weten) wie echt clean waren. Ik kom niet verder dan Boogerd en wellicht Zberg.quote:Op woensdag 13 juli 2005 20:36 schreef JohnDDD het volgende:
Interessant!
Trouwens ik kwam net op een site de uitslag van de tijdrit Saint-Etienne Saint-Etienne uit 1997 tegen, die ook dit jaar wordt verreden!
1. Jan Ullrich en 1h16'24"
2. Virenque à 3'04"
3. Riis à 3'08"
4. Olano à 3'14"
5. Pantani à 3'42"
6. Fr.Casagrande à 3'56"
7. Vandenbroucke à 4'44"
8. Jaskula à 4'50"
9. B.Zberg à 5'00"
10. Boogerd à 5'04"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat doen die laatste posts trouwens in het doping topic Dat kon toch eigenlijk beter gewoon in het tourtopic?
Dat kon toch eigenlijk beter gewoon in het tourtopic?
Drie toch (Ullrich, Virenque, Vandenbroucke)?quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:07 schreef flyckje het volgende:
nee want helft van die lijst is gepakt op doping
En dat pilletje van Ullrich kan ik dan nog nauwelijks doping noemen.
Pantani is wel gepakt op te hoog hematocriet, maar nooit op doping.
Tja ... dope is nu eenmaal onlosmakelijk verbonden met sport. En de prestaties van Armstrong ...
1. niet positief getest wil niet zeggen niet gebruikt
2. het kwaliteitsverschil tussen Armstrong en de rest is niet normaal
3. het kwaliteitsverschil tussen de knechten van Armstrong en de rest is absurd
4. het verschil in presteren tussen rijden bij usp/dsc en bij andere ploegen is zeer veel zeggend
Er zijn goede maskeringsmiddelen en middelen die het gebruik van maskeringsmiddelen kunnen verbloemen maar ... zo af en toe wordt er een renner gepakt. Het is dus nog altijd makkelijker om te tonen dat er wel wordt gebruikt dan niet.
Ik vind het echt heel naief om te denken dat er geen sprake is van vals spel.
1. niet positief getest wil niet zeggen niet gebruikt
2. het kwaliteitsverschil tussen Armstrong en de rest is niet normaal
3. het kwaliteitsverschil tussen de knechten van Armstrong en de rest is absurd
4. het verschil in presteren tussen rijden bij usp/dsc en bij andere ploegen is zeer veel zeggend
Er zijn goede maskeringsmiddelen en middelen die het gebruik van maskeringsmiddelen kunnen verbloemen maar ... zo af en toe wordt er een renner gepakt. Het is dus nog altijd makkelijker om te tonen dat er wel wordt gebruikt dan niet.
Ik vind het echt heel naief om te denken dat er geen sprake is van vals spel.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
zoals eerder gezegd met salvoldelli die kende gewoon zeer veel neerslage toen die bij telecom zat.
heras reed ook super voor hij bij DSC ging. pas erna dat het zeer slecht ging.
azevedo reed dachtek 6e in de tour voor hij bij DSC ging.
en dat bij tmobile iedereen slechter word tja zal wel iets te maken hebben met het pushen van die knapen . Ook opmerkelijk is dat Lance heel zen ploeg meeneemt op training voor de tour en daardoor zullen er veel zijn die op hoog niveau komen of moetten komen. Wat ze achteraf niet meer konden opbrengen.
heras reed ook super voor hij bij DSC ging. pas erna dat het zeer slecht ging.
azevedo reed dachtek 6e in de tour voor hij bij DSC ging.
en dat bij tmobile iedereen slechter word tja zal wel iets te maken hebben met het pushen van die knapen . Ook opmerkelijk is dat Lance heel zen ploeg meeneemt op training voor de tour en daardoor zullen er veel zijn die op hoog niveau komen of moetten komen. Wat ze achteraf niet meer konden opbrengen.
Casagrande ook gepakt, zelfs meerdere malen.
Jaskula inderdaad niet. Olano niet maar die reed van de 1 op andere dag ook geen deuk meer in een pakje boter. Pantani kan je wel van uit gaan dat hij bij de pakkers zat, maar nooit gepakt. Riis dan nog bekend als Mr. 60%, daar kwam de Epo uit de oren. Zat ook in de Gewiss Ballan ploeg, de ploeg die bekend staat als de ploeg met hulpmotortje, Berzin en Ugrumov het bekendst.
Damm ik lijk Herbie Dijkstra wel met al die verhalen.
Jaskula inderdaad niet. Olano niet maar die reed van de 1 op andere dag ook geen deuk meer in een pakje boter. Pantani kan je wel van uit gaan dat hij bij de pakkers zat, maar nooit gepakt. Riis dan nog bekend als Mr. 60%, daar kwam de Epo uit de oren. Zat ook in de Gewiss Ballan ploeg, de ploeg die bekend staat als de ploeg met hulpmotortje, Berzin en Ugrumov het bekendst.
Damm ik lijk Herbie Dijkstra wel met al die verhalen.
1. idd maar na 100 keer ook in niet koerseizoenen geef je wel de voordeel van de twijfelquote:Op woensdag 13 juli 2005 21:13 schreef Barca het volgende:
Tja ... dope is nu eenmaal onlosmakelijk verbonden met sport. En de prestaties van Armstrong ...
1. niet positief getest wil niet zeggen niet gebruikt
2. het kwaliteitsverschil tussen Armstrong en de rest is niet normaal
3. het kwaliteitsverschil tussen de knechten van Armstrong en de rest is absurd
4. het verschil in presteren tussen rijden bij usp/dsc en bij andere ploegen is zeer veel zeggend
Er zijn goede maskeringsmiddelen en middelen die het gebruik van maskeringsmiddelen kunnen verbloemen maar ... zo af en toe wordt er een renner gepakt. Het is dus nog altijd makkelijker om te tonen dat er wel wordt gebruikt dan niet.
Ik vind het echt heel naief om te denken dat er geen sprake is van vals spel.
2. Talent doet veel. hij was tijdens zen jeugd ook al topper. heeft ook zeer vroeg WK gewonnen
3. de ploeg van lance bevat allemaal toppers die kopman zouden zijn in andere ploegen (azevedo 6e/heras vuelta/hincapie altijd al super geweest/rubeira en beltran altijd al goei klimmers geweest/ekimov al 12 jaar gewoon topper/etc
4. voor de tour moetten ze met lance mee om te trainen. Lance is zo perfectionist dat de ploeg echt uit hun pijp moet komen dan en ze daardoor hun hoogste niveau bereiken. ze moetten mee tijdrijden in de wintunnel voor sommigen. je hebt daar kleppers die hun ervaring delen. ekimov in tijdrijden, bruyneel/lance over de trapfrequentie. en als ze uit usp/dsc gaan hebben ze die push niet meer van lance, krijgen ze meer druk van de rest van de wereld en dergelijke en daardoor flunken sommige van die mannen grandioos.
Blijlevens zie het altijd mooi, 'wat nou doping, ik ben toch nooit gepakt. Dus waar hebben we het nou over'
Dat vat goed samen hoe er over gedacht wordt binnen het peleton.
Dat vat goed samen hoe er over gedacht wordt binnen het peleton.
Inderdaad. Dat zeggen ze allemaal. Ik hoor bijna nooit een renner zeggen "ik gebruik geen doping", maar wel (bijna) altijd "ik ben nooit gepakt".quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:19 schreef Ericr het volgende:
Blijlevens zie het altijd mooi, 'wat nou doping, ik ben toch nooit gepakt. Dus waar hebben we het nou over'
Dat vat goed samen hoe er over gedacht wordt binnen het peleton.
Komt me dan toch een beetje voor alsof ze niet willen liegen in een interview.
1. gezien technologie zeggen die tests me niets (Ik kan per jaar 100 dagen in een auto rijden en nooit een bon krijgen. Rij ik dan nooit te hard? HAHAHA!!)quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:18 schreef flyckje het volgende:
[..]
1. idd maar na 100 keer ook in niet koerseizoenen geef je wel de voordeel van de twijfel
2. Talent doet veel. hij was tijdens zen jeugd ook al topper. heeft ook zeer vroeg WK gewonnen
3. de ploeg van lance bevat allemaal toppers die kopman zouden zijn in andere ploegen (azevedo 6e/heras vuelta/hincapie altijd al super geweest/rubeira en beltran altijd al goei klimmers geweest/ekimov al 12 jaar gewoon topper/etc
4. voor de tour moetten ze met lance mee om te trainen. Lance is zo perfectionist dat de ploeg echt uit hun pijp moet komen dan en ze daardoor hun hoogste niveau bereiken. ze moetten mee tijdrijden in de wintunnel voor sommigen. je hebt daar kleppers die hun ervaring delen. ekimov in tijdrijden, bruyneel/lance over de trapfrequentie. en als ze uit usp/dsc gaan hebben ze die push niet meer van lance, krijgen ze meer druk van de rest van de wereld en dergelijke en daardoor flunken sommige van die mannen grandioos.
2. de Armstrong voor de kanker is absoluut niet te vergelijken met de Armstrong na de kanker.
3. de knechten van Armstrong presteren alleen in zijn ploeg
4. dat heeft niet alleen met druk en voorbereiding te maken, wel met drugs. Ik bedoel dope.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Als ze er over beginnen wordt er meestal zenuwachtig gelachen, het is gewoon 'not done' om over die zaken bij een actieve renner te beginnen. Lijkt een soort van herenakkoord tussen journalisten en peleton wat dat betreft. Begin je er wel over dan heb je grote kans dat je daarna straal voorbij wordt gereden door een hoop renners.
Ik vind zelf de doping niet boeien, als je op die manier naar sport kijkt kan je bij de meeste sporten vraagtekens zetten als er weer eens records worden gebroken of een bovenmenselijke prestatie. Dat maakt sport kijken al minder leuk. Ik kijk wat dat betreft gewoon naar de sport op zich, wat er op de achtergrond gebeurt daar kom je toch nooit achter.
Ik vind zelf de doping niet boeien, als je op die manier naar sport kijkt kan je bij de meeste sporten vraagtekens zetten als er weer eens records worden gebroken of een bovenmenselijke prestatie. Dat maakt sport kijken al minder leuk. Ik kijk wat dat betreft gewoon naar de sport op zich, wat er op de achtergrond gebeurt daar kom je toch nooit achter.
Je zou het omgekeerde verwachten. Dat een allround topper na een zware ziekte het alleen nog in eendagswedstrijden kan. Maar hier is 't blijkbaar omgekeerd. Plots is hij sneller tegen de tijd dan dé tijdrijder van z'n generatie Ullrich en klimt hij nog sneller dan de klimmer van de laatste 25 jaar Pantani (en die moest al remmen in de bochten bergop). De normale evolutie leek van hem een soort Jalabert te maken, maar het werd out of nowhere plots een kruising tussen Indurain en Bahamontes. Uiteraard was het een talent. Maar geen uitzonderlijk talent, zo liepen er nog wel meer rond.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:28 schreef Barca het volgende:
2. de Armstrong voor de kanker is absoluut niet te vergelijken met de Armstrong na de kanker.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
1. te hard rijden is 1sec. dope niet .... en in uw voorbeeld klopt voor geen meter, je moet zeggen 7*365 dagen te snel rijden en 100 keer voorbij een flitspaal gaan en niet geflitst worden.
2. nee inderdaad erna is hij veel beter gaan trainen op een andere manier en veel strikter geworden in zijn voeding en dergelijke maar zen talent had hij nog hoor ...
3. ik heb juist aangegeven met simpele voorbeelden dat dit niet zo is .....
4. hierop valt maar een commetnaar te geven je wilt dat ze gebruiken en staat niet open voor eerlijke renners of renners die beter presteren door een goede voorbereiding. nee als een renner beter presteerd is het doping. basso dopet ook zeker ? want hij is verbeterd in de TT ?
2. nee inderdaad erna is hij veel beter gaan trainen op een andere manier en veel strikter geworden in zijn voeding en dergelijke maar zen talent had hij nog hoor ...
3. ik heb juist aangegeven met simpele voorbeelden dat dit niet zo is .....
4. hierop valt maar een commetnaar te geven je wilt dat ze gebruiken en staat niet open voor eerlijke renners of renners die beter presteren door een goede voorbereiding. nee als een renner beter presteerd is het doping. basso dopet ook zeker ? want hij is verbeterd in de TT ?
Ja, ik vind dat ook heel erg vreemd.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Je zou het omgekeerde verwachten. Dat een allround topper na een zware ziekte het alleen nog in eendagswedstrijden kan. Maar hier is 't blijkbaar omgekeerd. Plots is hij sneller tegen de tijd dan dé tijdrijder van z'n generatie Ullrich en klimt hij nog sneller dan de klimmer van de laatste 25 jaar Pantani (en die moest al remmen in de bochten bergop). De normale evolutie leek van hem een soort Jalabert te maken, maar het werd out of nowhere plots een kruising tussen Indurain en Bahamontes.
vermits hij voor zen kanker niet op zen voeding lette maar gewoon kilometer vreter was... hij was zowiezo al een hardrijder ook in die tijd. hij is gewoon veel meer toegelegd gaan werke veel meer in de wintunnel gaan trainen. bergop de kleine versnelling beginnen draaien dat maakt het verschil allemaal hoor. Hij was en is altijd al een groot talent geweest.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Je zou het omgekeerde verwachten. Dat een allround topper na een zware ziekte het alleen nog in eendagswedstrijden kan. Maar hier is 't blijkbaar omgekeerd. Plots is hij sneller tegen de tijd dan dé tijdrijder van z'n generatie Ullrich en klimt hij nog sneller dan de klimmer van de laatste 25 jaar Pantani (en die moest al remmen in de bochten bergop). De normale evolutie leek van hem een soort Jalabert te maken, maar het werd out of nowhere plots een kruising tussen Indurain en Bahamontes.
vergeten ook maar niet dat hij tijdens zen chemo therapieen ook nog ging fietsen. hij is door die ziekte volledig afgetakeld geweest maar heeft wel nog gefietst en ondertussen heeft zijn spieren op een iets andere manier teruggebouwd. Het is niet zoals beloki die een paar maanden niet kon fietsen. nee lance bleef op de fiets.
Bij Basso is het nog natuurlijke progressie. In zijn eerste tour was hij 10e, toen 7e, toen 3e.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:35 schreef flyckje het volgende:
4. hierop valt maar een commetnaar te geven je wilt dat ze gebruiken en staat niet open voor eerlijke renners of renners die beter presteren door een goede voorbereiding. nee als een renner beter presteerd is het doping. basso dopet ook zeker ? want hij is verbeterd in de TT ?
Die kon dus al wel het een en ander in het rondewerk.
Voor zijn kanker was Armstrong nergens (en dan ook echt nergens) in het rondewerk. Erna is hij opeens dé topper.
Ik vind dat vreemd ja.
De carrière van Indurain is wat dat betreft ook nog wel een beetje vreemd. Zijn eerste tour rijdt hij niet uit. Dan wordt hij iets van 85e. Langzaam wordt hij beter, tot hij in 1990 opeens dé superknecht van Delgado is, en een jaar later wint.
heeft nooit de tijd gehad om rondewerk aan te leren door zen ziekte. reden waarom hij niet ronde geschikt was omdat hij zich altijd op kop zette en begon te demarrere en dergelijke. heeft hij nu niet meer. nu is hij tactisch zeer sterk daarvoor niet schilt veel voor een tourrijder.
ook iets wat hij heeft gekregen door zen ziekte is opmerkelijke wilskracht/doorzettingskracht. wat zeer belangrijk is in TT. Heeft ook effect in het trainen en dergelijke. Die man heeft zoveel doorgemaakt die tijd dat die veel dieper kan gaan dan hij ooit is kunnen gaan. combined met zen voeding en positieverbetering heeft hij gewoon meer van zen talent kunnen maken dan ervoor.
ook iets wat hij heeft gekregen door zen ziekte is opmerkelijke wilskracht/doorzettingskracht. wat zeer belangrijk is in TT. Heeft ook effect in het trainen en dergelijke. Die man heeft zoveel doorgemaakt die tijd dat die veel dieper kan gaan dan hij ooit is kunnen gaan. combined met zen voeding en positieverbetering heeft hij gewoon meer van zen talent kunnen maken dan ervoor.
Maar ik blijf het toch opvallend vinden dat renners die van de ene naar de andere ploeg overstappen ineens veel beter / slechter gaan rijden, een overzichtje:
Quaranta was ooit sprinter, maar is nu te slecht voor de slechtsen van het peloton;
Aitor Gonzalez wint de Vuelta, bakt er bij Fassa niks van, maar nu bij Euskaltel ineens weer wel;
Santi Perez is 'ineens' een topper in de Vuelta (en is dan ook gepakt);
Botere gaat naar telekom, presteert daar niks, zelfs niet in tijdritten en nu bij Phonak weer wel;
Rumsas blijkt 'ineens' een topper in de tour (en is dan ook gepakt);
Cadel Evans gaat naar Telekom, presteert daar niks, en nu bij Lotto ineens weer wel;
Savoldelli gaat naar Telekom, presteerde daarvoor goed, bij Telekom niks, nu bij Discovery wel;
Botcharov was talentvol bij AG2R, nu bij Credit Agricole komt er niks uit;
Julich was ineens top, bij Telekom weer niks, nu bij CSC weer wel;
Oscar Sevilla was erg talentvol, maar is bij opnieuw Telekom (T-mobile) geen schim meer;
Heras gaat naar US-postal doet het daar goed, nu bakt hij er niks van (al doet hij het wel goed in de Veulta)
Mercado en Pecharromamn gaan naar Quick-Step en presteren daar niks meer;
Azevedo leeft enorm op sinds hij bij Armstrong rijdt;
Padrnos idem;
Beltran idem;
Livingston gaat van Uspostal naar Telekom en wordt ineens een vaste klant voor de bus;
Alle 'toppers' die rabo aankoopt presteren niks meer
en zo kan ik nog wel een tijd doorgaan.
Laat ik het zo zeggen, dit maakt bepaalde ploegen er niet minder verdacht op
Quaranta was ooit sprinter, maar is nu te slecht voor de slechtsen van het peloton;
Aitor Gonzalez wint de Vuelta, bakt er bij Fassa niks van, maar nu bij Euskaltel ineens weer wel;
Santi Perez is 'ineens' een topper in de Vuelta (en is dan ook gepakt);
Botere gaat naar telekom, presteert daar niks, zelfs niet in tijdritten en nu bij Phonak weer wel;
Rumsas blijkt 'ineens' een topper in de tour (en is dan ook gepakt);
Cadel Evans gaat naar Telekom, presteert daar niks, en nu bij Lotto ineens weer wel;
Savoldelli gaat naar Telekom, presteerde daarvoor goed, bij Telekom niks, nu bij Discovery wel;
Botcharov was talentvol bij AG2R, nu bij Credit Agricole komt er niks uit;
Julich was ineens top, bij Telekom weer niks, nu bij CSC weer wel;
Oscar Sevilla was erg talentvol, maar is bij opnieuw Telekom (T-mobile) geen schim meer;
Heras gaat naar US-postal doet het daar goed, nu bakt hij er niks van (al doet hij het wel goed in de Veulta)
Mercado en Pecharromamn gaan naar Quick-Step en presteren daar niks meer;
Azevedo leeft enorm op sinds hij bij Armstrong rijdt;
Padrnos idem;
Beltran idem;
Livingston gaat van Uspostal naar Telekom en wordt ineens een vaste klant voor de bus;
Alle 'toppers' die rabo aankoopt presteren niks meer
en zo kan ik nog wel een tijd doorgaan.
Laat ik het zo zeggen, dit maakt bepaalde ploegen er niet minder verdacht op
Bij alle grote ronderenners (Ullrich, Indurain, Lemond ...) werd al vroeg duidelijk, zelfs voor ze prof werden, in welke richting hun talenten lagen, namelijk het rondewerk. Zoals dat nu bij Thomas Dekker en Popovych bijvoorbeeld het geval is. Dat zie je meteen. Bij Armstrong niet. Alles wees op het eendagswerk, zoals nu bij bijvoorbeeld Boonen. En ik denk dat iedereen zich toch vragen zou stellen indien een Boonen na een ziekte plots de Tourmalet zou opvliegen. En nee, zo'n groot verschil is er niet, want Armstrong was nooit het type aankomend talent dat Ullrich, Indurain, Dekker of Popovych waren.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:40 schreef flyckje het volgende:
[..]
vermits hij voor zen kanker niet op zen voeding lette maar gewoon kilometer vreter was... hij was zowiezo al een hardrijder ook in die tijd. hij is gewoon veel meer toegelegd gaan werke veel meer in de wintunnel gaan trainen. bergop de kleine versnelling beginnen draaien dat maakt het verschil allemaal hoor. Hij was en is altijd al een groot talent geweest.
En zelfs indien hij zou evolueren, zou hij op z'n best een soort Vino worden, die het vooral van aanvallen en schade beperken moest hebben, de dominantie zat er nooit in.
Kortom, ik vind dat er wel degelijk een ongewone evolutie inzit.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat heb ik dus ook. Wel twee aanvullingen:quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:46 schreef wimderon het volgende:
Maar ik blijf het toch opvallend vinden dat renners die van de ene naar de andere ploeg overstappen ineens veel beter / slechter gaan rijden, een overzichtje:
Quaranta was ooit sprinter, maar is nu te slecht voor de slechtsen van het peloton;
Aitor Gonzalez wint de Vuelta, bakt er bij Fassa niks van, maar nu bij Euskaltel ineens weer wel;
Santi Perez is 'ineens' een topper in de Vuelta (en is dan ook gepakt);
Botere gaat naar telekom, presteert daar niks, zelfs niet in tijdritten en nu bij Phonak weer wel;
Rumsas blijkt 'ineens' een topper in de tour (en is dan ook gepakt);
Cadel Evans gaat naar Telekom, presteert daar niks, en nu bij Lotto ineens weer wel;
Savoldelli gaat naar Telekom, presteerde daarvoor goed, bij Telekom niks, nu bij Discovery wel;
Botcharov was talentvol bij AG2R, nu bij Credit Agricole komt er niks uit;
Julich was ineens top, bij Telekom weer niks, nu bij CSC weer wel;
Oscar Sevilla was erg talentvol, maar is bij opnieuw Telekom (T-mobile) geen schim meer;
Heras gaat naar US-postal doet het daar goed, nu bakt hij er niks van (al doet hij het wel goed in de Veulta)
Mercado en Pecharromamn gaan naar Quick-Step en presteren daar niks meer;
Azevedo leeft enorm op sinds hij bij Armstrong rijdt;
Padrnos idem;
Beltran idem;
Livingston gaat van Uspostal naar Telekom en wordt ineens een vaste klant voor de bus;
Alle 'toppers' die rabo aankoopt presteren niks meer
en zo kan ik nog wel een tijd doorgaan.
Laat ik het zo zeggen, dit maakt bepaalde ploegen er niet minder verdacht op
Heras reed ook al goed bij Kelme (maar ja, dopingschandaal bij Kelme vorig jaar)
Azevedo reed ook al op dat niveau ONCE (en rijdt dit jaar wat minder)
meesten heb ik al aangehaald waarom het zo is
botero door lange tijd sukkelen met maagproblemen
Mercado nochtans iets geownne onlangs ...
botero door lange tijd sukkelen met maagproblemen
Mercado nochtans iets geownne onlangs ...
Terwijl de meest constante renners van de laatste 15 jaar eigenlijk vrijwel hun hele carriere bij dezelfde ploeg reden zoals Armstrong, Vinokourov, Indurain, maar ook Museeuw, Zabel en zelfs Boogerd.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:46 schreef wimderon het volgende:
lijst
Laat ik het zo zeggen, dit maakt bepaalde ploegen er niet minder verdacht op
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
en Mercado wint de R/V Oostenrijk en Pecharoman begon ook weer tekenen van leven te tonen.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook. Wel twee aanvullingen:
Heras reed ook al goed bij Kelme (maar ja, dopingschandaal bij Kelme vorig jaar)
Azevedo reed ook al op dat niveau ONCE (en rijdt dit jaar wat minder)
1. Ja, ik kan 100x langs een flitspaal gaan zonder gepakt te worden. Waarom? Door te remmen. Dus ... je kan pakken wat je wilt zonder betrapt te worden als je de juiste maskeringsmiddelen gebruikt.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:35 schreef flyckje het volgende:
1. te hard rijden is 1sec. dope niet .... en in uw voorbeeld klopt voor geen meter, je moet zeggen 7*365 dagen te snel rijden en 100 keer voorbij een flitspaal gaan en niet geflitst worden.
2. nee inderdaad erna is hij veel beter gaan trainen op een andere manier en veel strikter geworden in zijn voeding en dergelijke maar zen talent had hij nog hoor ...
3. ik heb juist aangegeven met simpele voorbeelden dat dit niet zo is .....
4. hierop valt maar een commetnaar te geven je wilt dat ze gebruiken en staat niet open voor eerlijke renners of renners die beter presteren door een goede voorbereiding. nee als een renner beter presteerd is het doping. basso dopet ook zeker ? want hij is verbeterd in de TT ?
2. Hij had geen talent voor klimmen. Hij is zowel lichamelijk als qua rijstijl een andere renner geworden. Is serieus voor zijn sport gaan leven maar niet alleen dat.
3. Ja hoor. En ik geef andere voorbeelden.
4. Ik wil niet dat ze gebruiken. Ik zou het onder bepaalde voorwaarden gedogen. Ik vind het ontzettend naief om te denken dat ze niet gebruiken. De invloed van doping wordt overigens regelmatig onderschat. Mentale kracht, taktisch inzicht, goede conditie en talent zijn veel belangrijker.
Rasmussen rijdt nu ook heel goed. Misschien gebruikt hij maar het kan goed zijn van niet. Hij had dit al in zich maar rijdt nu bewust voor die trui. En hij had een geluk bij een ongeluk met zijn peesblessure.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Haha, als ik de naam Blijlevens hoor stel ik dat sowieso synoniem aan doping. Dat was zo'n renner waarvan iedereen wist dat tie gebruikte, maar niemand die het zei.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:19 schreef Ericr het volgende:
Blijlevens zie het altijd mooi, 'wat nou doping, ik ben toch nooit gepakt. Dus waar hebben we het nou over'
Nooit gepakt overigens
Ik kan me niet echt voorstellen dat Sheryl Crow de productie erg op gang brengtquote:Op woensdag 13 juli 2005 13:04 schreef JohnDDD het volgende:
[..]Bovendien is het niet zo dat mensen met één bal minder testosteron aanmaken.
Daar heb je toch hulpmiddelen bij nodig
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
flyckjequote:Op donderdag 14 juli 2005 01:57 schreef Pek het volgende:
Daar heb je toch hulpmiddelen bij nodig
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
1. gaat enkel als je op voorhand weet dat ze komen.quote:Op woensdag 13 juli 2005 23:59 schreef Barca het volgende:
[..]
1. Ja, ik kan 100x langs een flitspaal gaan zonder gepakt te worden. Waarom? Door te remmen. Dus ... je kan pakken wat je wilt zonder betrapt te worden als je de juiste maskeringsmiddelen gebruikt.
2. Hij had geen talent voor klimmen. Hij is zowel lichamelijk als qua rijstijl een andere renner geworden. Is serieus voor zijn sport gaan leven maar niet alleen dat.
3. Ja hoor. En ik geef andere voorbeelden.
4. Ik wil niet dat ze gebruiken. Ik zou het onder bepaalde voorwaarden gedogen. Ik vind het ontzettend naief om te denken dat ze niet gebruiken. De invloed van doping wordt overigens regelmatig onderschat. Mentale kracht, taktisch inzicht, goede conditie en talent zijn veel belangrijker.
Rasmussen rijdt nu ook heel goed. Misschien gebruikt hij maar het kan goed zijn van niet. Hij had dit al in zich maar rijdt nu bewust voor die trui. En hij had een geluk bij een ongeluk met zijn peesblessure.
2. hincapie had ook geen talent voor te klimmen maar heeft hierop zwaar getraint. popovych was in eerst instantie ook geen klimmer. was begonnen al TT bij de jeugd maar is door oefenen beter bergop beginnen fietsen.
3. je hebt geen voorbeeld aangehaald
4. i agree with you :p
ik zeg niet dat er geen doping gebruikt word nergens, want er worden altijd renners gesnapt. Maar aan de manier waarop sommigen een renner in verdachting stellen probeer ik tegenargumenten te geven omdat het meestal niet de ideale manier is.
zoals kijken wie waar in welke ploeg het beste presteerd. complete bullshit.
beste kenmerk van doping en dat is verre van bulletproof zijn mense die eventjes een kop late zien en dan gewoon niks voorstellen. Mayo bv. maar zelfs dan heb je nog geen 50% zekerheid. zijn 1001 redenen waarom iemand meerdere jaren slecht kan zijn.
ook een van de zaken dat ze zeggen : dat een renner geen lange tijd goed kan zijn door doping.
nu of dit waar is dunno. Maar renners die zoveel keer getest worden ook buiten de compititie en nooit gepakt worden op doping, waar ingebroken word voor iets te vinden en niks vinden... dan vind ik toch dat die mensen het voordeel van de twijfel gegunt is. en niet telkens weer alles bovenhalen.
3. heb toch gezegd dat renners bij usp/dc beter presteren dan elders. Heras, Landis, Padrnos, Salvodelli bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 14 juli 2005 04:16 schreef flyckje het volgende:
[..]
1. gaat enkel als je op voorhand weet dat ze komen.
2. hincapie had ook geen talent voor te klimmen maar heeft hierop zwaar getraint. popovych was in eerst instantie ook geen klimmer. was begonnen al TT bij de jeugd maar is door oefenen beter bergop beginnen fietsen.
3. je hebt geen voorbeeld aangehaald
4. i agree with you :p
ik zeg niet dat er geen doping gebruikt word nergens, want er worden altijd renners gesnapt. Maar aan de manier waarop sommigen een renner in verdachting stellen probeer ik tegenargumenten te geven omdat het meestal niet de ideale manier is.
zoals kijken wie waar in welke ploeg het beste presteerd. complete bullshit.
beste kenmerk van doping en dat is verre van bulletproof zijn mense die eventjes een kop late zien en dan gewoon niks voorstellen. Mayo bv. maar zelfs dan heb je nog geen 50% zekerheid. zijn 1001 redenen waarom iemand meerdere jaren slecht kan zijn.
ook een van de zaken dat ze zeggen : dat een renner geen lange tijd goed kan zijn door doping.
nu of dit waar is dunno. Maar renners die zoveel keer getest worden ook buiten de compititie en nooit gepakt worden op doping, waar ingebroken word voor iets te vinden en niks vinden... dan vind ik toch dat die mensen het voordeel van de twijfel gegunt is. en niet telkens weer alles bovenhalen.
Nee, ik geef geen voordeel van de twijfel. Vind ook niet dat ze dat verdienen.
De manier waarop je de discussie voert, dat je denkt dat ik vind dat ze moeten gebruiken, komt over als anief. Vervelend ook. Ik ben namelijk niet teleurgesteld als ik word overtuigd van het feit dat het clean gebeurt. Die overtuiging heb ik niet.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Ik gaf idd die uitslag van die tijdrit omdat er gewoon heel veel verdachte lui opstaan.
Als ik ga kijken naar de startlijst van 1997 vind ik deze ploegen/renners sowieso al hoogstverdacht:
DEUTSCHE TELEKOM
1 RIIS Bjarne (Dan) (notoire pakker)
3 BOLTS Udo (All) (reed nogal hoog in het klassement in die tijd)
8 ULLRICH Jan (All) (reed veel beter dan nu)
FESTINA (vrij duidelijk)
11 VIRENQUE Richard (Fra)
12 BORTOLAMI Gianluca (Ita)
13 BROCHARD Laurent (Fra)
14 DUFAUX Laurent (Sui)
15 HERVE Pascal (Fra)
16 LAUKKA Joona (Fin)
17 MOREAU Christophe (Fra)
18 ROUS Didier (Fra)
19 STEPHENS Neil (Aus)
MAPEI-GB
21 MUSEEUW Johan (Bel) ab.18° (gepakt, en zwaar onder verdenking)
22 CAMENZIND Oscar (Sui) (werd 12e in het klassement)
24 JASKULA Zenon (Pol) (eindigde wel erg hoog in tijdrit)
25 NARDELLO Daniele (Ita) (rijdt nu geen deuk in een pakje boter meer, toen 18e)
26 PEETERS Wilfried (Bel) (Belg! )
27 STEELS Tom (Bel) hc.6° (rijdt na de dopingtour ook maar matigjes)
28 TAFI Andrea (Ita) (die gast reed gewoon té hard)
29 VANDENBROUCKE Franck (Bel) (ja)
COFIDIS (staat al langer onder verdenking)
61 ROMINGER Tony (Sui) ab.3°
62 ANDREU Frankie (Usa)
63 DESBIENS Laurent (Fra)
64 GAUMONT Philippe (Fra) (heeft verklaard doping te hebben gebruikt)
65 JALABERT Nicolas (Fra)
66 JULICH Bobby (Usa) (wordt beschuldigd door gaumont, reed toen heel erg goed)
67 LIVINGSTON Kevin (Usa) (wordt beschuldigd, reed toen heel erg goed)
68 RINERO Christophe (Fra) (wordt beschuldigd, werd in 1998 volgens mij 4e in de Tour ofzo)
69 SAUGRAIN Cyril (Fra) ab.14°
TVM (werden 104 ampullen EPO gevonden in een TVM-bus)
101 DEN BAKKER Maarten (Hol)
102 BLIJLEVENS Jeroen (Hol)
103 HAMBURGER Bo (Dan) ab.14° (reed toen wel erg hoog in het klassement)
104 HOFFMAN Tristan (Hol)
105 KNAVEN Servais (Hol)
106 ROUX Laurent (Fra)
107 SKIBBY Jesper (Dan)
108 VAN PETEGEM Peter (Bel)
109 VOSKAMP Bart (Hol)
SAECO-ESTRO
111 GOTTI Ivan (Ita) np.7° (is regelmatig beschuldigd, en reed toen wel erg goed, winnaar Giro etc.)
112 BUSCHOR Philipp (Sui)
113 CASAGRANDE Francesco (Ita) (gepakt)
114 CIPOLLINI Mario (Ita) ab.7°
115 FAGNINI Gian Matteo (Ita)
116 FORNACIARI Paolo (Ita) ab.14°
117 FRIGO Dario (Ita) ab.14° (gepakt)
118 FURLAN Giorgio (Ita)
119 LELLI Massimiliano (Ita)
BATIK-DEL MONTE
141 BERZIN Evgeni (Rus) np.7° (had een extra motortje )
142 BROGNARA Andrea (Ita) ab.11°
143 CENGHIALTA Bruno (Ita)
144 COLOMBO Luca (Ita) ab.14°
145 FRATTINI Francesco (Ita) np.14°
146 MINALI Nicola (Ita) (reed ook niet misselijk)
147 ODRIOZOLA Jon (Esp)
148 PIEROBON Gianluca (Ita)
149 TARTAGGIA Giuseppe (Ita)
BANESTO
151 OLANO Abraham (Esp) (reed na 1998 nooit meer goed)
152 ALONSO Marino (Esp)
153 ARRIETA Jose Luis (Esp)
154 BELTRAN Manuel (Esp) (rijdt bij postal eigenlijk wel minder dan toen bij banesto)
155 BLANCO Santiago (Esp) (reed hierna nooit meer goed)
156 CASERO Angel (Esp) (reed hierna nooit meer goed)
157 GARCIA-ACOSTA Vicente (Esp) ab.4°
158 JIMENEZ Jose Maria (Esp) (overleden, volgens mij aan een ahrtprobleem)
159 RODRIGUES Orlando (Por)
LOTTO-MOBISTAR-ISOGLASS
161 MADOUAS Laurent (Fra)
162 ABDOUJAPAROV Djamolidin (Ouz) hc.6° * (gepakt)
163 FARAZIJN Peter (Bel)
164 PLANCKAERT Jo (Bel) hd.14° (notoire pakker)
165 SALMON Benoit (Fra) hc.18°
166 TCHMIL Andrei (Ukr) hd.14° (notoire hardrijder)
167 TETERIOUK Andrei (Kaz) np.12°
168 VAN HYFTE Paul (Bel)
169 WAUTERS Marc (Bel) hd.14°
KELME-COSTA BLANCA-EUROSPORT (oud-kelme renners verklaren dat er massaal gebruikt werd)
171 ESCARTIN Fernando (Esp)
172 BENITEZ Francisco (Esp)
173 BUENAHORA Hernan (Col)
174 CABELLO Francisco (Esp)
175 DE LOS ANGELES José (Esp)
176 GONZALEZ Arsenio (Esp) ab.2°
177 GONZALEZ-PICO Jose-Jaime (Col) ab.18°
178 PASCUAL RODRIGUEZ Javier (Esp)
179 VIDAL José Angel (Esp)
MERCATONE-UNO
181 PANTANI Marco (Ita) (reed té snel omhoog met zijn hematocriet van 60%)
183 CONTI Roberto (Ita) (reed ook erg sterk)
189 ZBERG Beat (Sui) (reed hierna nooit meer écht goed)
Als ik ga kijken naar de startlijst van 1997 vind ik deze ploegen/renners sowieso al hoogstverdacht:
DEUTSCHE TELEKOM
1 RIIS Bjarne (Dan) (notoire pakker)
3 BOLTS Udo (All) (reed nogal hoog in het klassement in die tijd)
8 ULLRICH Jan (All) (reed veel beter dan nu)
FESTINA (vrij duidelijk)
11 VIRENQUE Richard (Fra)
12 BORTOLAMI Gianluca (Ita)
13 BROCHARD Laurent (Fra)
14 DUFAUX Laurent (Sui)
15 HERVE Pascal (Fra)
16 LAUKKA Joona (Fin)
17 MOREAU Christophe (Fra)
18 ROUS Didier (Fra)
19 STEPHENS Neil (Aus)
MAPEI-GB
21 MUSEEUW Johan (Bel) ab.18° (gepakt, en zwaar onder verdenking)
22 CAMENZIND Oscar (Sui) (werd 12e in het klassement)
24 JASKULA Zenon (Pol) (eindigde wel erg hoog in tijdrit)
25 NARDELLO Daniele (Ita) (rijdt nu geen deuk in een pakje boter meer, toen 18e)
26 PEETERS Wilfried (Bel) (Belg! )
27 STEELS Tom (Bel) hc.6° (rijdt na de dopingtour ook maar matigjes)
28 TAFI Andrea (Ita) (die gast reed gewoon té hard)
29 VANDENBROUCKE Franck (Bel) (ja)
COFIDIS (staat al langer onder verdenking)
61 ROMINGER Tony (Sui) ab.3°
62 ANDREU Frankie (Usa)
63 DESBIENS Laurent (Fra)
64 GAUMONT Philippe (Fra) (heeft verklaard doping te hebben gebruikt)
65 JALABERT Nicolas (Fra)
66 JULICH Bobby (Usa) (wordt beschuldigd door gaumont, reed toen heel erg goed)
67 LIVINGSTON Kevin (Usa) (wordt beschuldigd, reed toen heel erg goed)
68 RINERO Christophe (Fra) (wordt beschuldigd, werd in 1998 volgens mij 4e in de Tour ofzo)
69 SAUGRAIN Cyril (Fra) ab.14°
TVM (werden 104 ampullen EPO gevonden in een TVM-bus)
101 DEN BAKKER Maarten (Hol)
102 BLIJLEVENS Jeroen (Hol)
103 HAMBURGER Bo (Dan) ab.14° (reed toen wel erg hoog in het klassement)
104 HOFFMAN Tristan (Hol)
105 KNAVEN Servais (Hol)
106 ROUX Laurent (Fra)
107 SKIBBY Jesper (Dan)
108 VAN PETEGEM Peter (Bel)
109 VOSKAMP Bart (Hol)
SAECO-ESTRO
111 GOTTI Ivan (Ita) np.7° (is regelmatig beschuldigd, en reed toen wel erg goed, winnaar Giro etc.)
112 BUSCHOR Philipp (Sui)
113 CASAGRANDE Francesco (Ita) (gepakt)
114 CIPOLLINI Mario (Ita) ab.7°
115 FAGNINI Gian Matteo (Ita)
116 FORNACIARI Paolo (Ita) ab.14°
117 FRIGO Dario (Ita) ab.14° (gepakt)
118 FURLAN Giorgio (Ita)
119 LELLI Massimiliano (Ita)
BATIK-DEL MONTE
141 BERZIN Evgeni (Rus) np.7° (had een extra motortje )
142 BROGNARA Andrea (Ita) ab.11°
143 CENGHIALTA Bruno (Ita)
144 COLOMBO Luca (Ita) ab.14°
145 FRATTINI Francesco (Ita) np.14°
146 MINALI Nicola (Ita) (reed ook niet misselijk)
147 ODRIOZOLA Jon (Esp)
148 PIEROBON Gianluca (Ita)
149 TARTAGGIA Giuseppe (Ita)
BANESTO
151 OLANO Abraham (Esp) (reed na 1998 nooit meer goed)
152 ALONSO Marino (Esp)
153 ARRIETA Jose Luis (Esp)
154 BELTRAN Manuel (Esp) (rijdt bij postal eigenlijk wel minder dan toen bij banesto)
155 BLANCO Santiago (Esp) (reed hierna nooit meer goed)
156 CASERO Angel (Esp) (reed hierna nooit meer goed)
157 GARCIA-ACOSTA Vicente (Esp) ab.4°
158 JIMENEZ Jose Maria (Esp) (overleden, volgens mij aan een ahrtprobleem)
159 RODRIGUES Orlando (Por)
LOTTO-MOBISTAR-ISOGLASS
161 MADOUAS Laurent (Fra)
162 ABDOUJAPAROV Djamolidin (Ouz) hc.6° * (gepakt)
163 FARAZIJN Peter (Bel)
164 PLANCKAERT Jo (Bel) hd.14° (notoire pakker)
165 SALMON Benoit (Fra) hc.18°
166 TCHMIL Andrei (Ukr) hd.14° (notoire hardrijder)
167 TETERIOUK Andrei (Kaz) np.12°
168 VAN HYFTE Paul (Bel)
169 WAUTERS Marc (Bel) hd.14°
KELME-COSTA BLANCA-EUROSPORT (oud-kelme renners verklaren dat er massaal gebruikt werd)
171 ESCARTIN Fernando (Esp)
172 BENITEZ Francisco (Esp)
173 BUENAHORA Hernan (Col)
174 CABELLO Francisco (Esp)
175 DE LOS ANGELES José (Esp)
176 GONZALEZ Arsenio (Esp) ab.2°
177 GONZALEZ-PICO Jose-Jaime (Col) ab.18°
178 PASCUAL RODRIGUEZ Javier (Esp)
179 VIDAL José Angel (Esp)
MERCATONE-UNO
181 PANTANI Marco (Ita) (reed té snel omhoog met zijn hematocriet van 60%)
183 CONTI Roberto (Ita) (reed ook erg sterk)
189 ZBERG Beat (Sui) (reed hierna nooit meer écht goed)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ook opvallend: Frigo wordt gepakt met doping, en ineens stapt de erg goed rijdende ploeggenoot Kirchen af.
Aan de andere kant, Basso was bij Fassa minder goed dan bij CSC nu. En die heeft ook nog met Frigo gereden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Kim Kirchen rijdt komend seizoen voor Liquigas - Bianchi. De Luxemburger wil niet afwachten totdat manager Ferretti van Fassa Bortolo een nieuwe sponsor heeft gevonden.
De 27-jarige Kirchen, die in 2003 Parijs-Brussel won, wordt gezien als een multifunctioneel renner. Gisteren moest hij nog opgeven in de Tour de France wegens rugklachten. Een dag daarvoor reed hij echter heel sterk in de rit naar Courchevel en kwam als achttiende binnen in die zware Alpenrit. Kirchen reed al vanaf 2001 voor Fassa Bortolo, de sponsor die er na dit seizoen mee ophoudt. Manager Ferretti geeft zichzelf nog een aantal dagen om een nieuwe sponsor te vinden. Kirchen wilde niet in onzekerheid over zijn toekomst leven en tekent voor Liquigas. Spurtbom Petacchi heeft ook al veel aanbiedingen op zak, waaronder T-Mobile en Discovery Channel. Rabobank is dan weer geïnteresseerd in Juan-Antonio Flecha.
De 27-jarige Kirchen, die in 2003 Parijs-Brussel won, wordt gezien als een multifunctioneel renner. Gisteren moest hij nog opgeven in de Tour de France wegens rugklachten. Een dag daarvoor reed hij echter heel sterk in de rit naar Courchevel en kwam als achttiende binnen in die zware Alpenrit. Kirchen reed al vanaf 2001 voor Fassa Bortolo, de sponsor die er na dit seizoen mee ophoudt. Manager Ferretti geeft zichzelf nog een aantal dagen om een nieuwe sponsor te vinden. Kirchen wilde niet in onzekerheid over zijn toekomst leven en tekent voor Liquigas. Spurtbom Petacchi heeft ook al veel aanbiedingen op zak, waaronder T-Mobile en Discovery Channel. Rabobank is dan weer geïnteresseerd in Juan-Antonio Flecha.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Hmm nu ik over Armstrong nadenk ga ik het ook verdacht vinden. Vooral Hamilton die eerst super rijdt bij Lance en dan ook de Dauphiné wint, daarna voor CSC rijdt en ietsje minder is, maar wel goed, en daarna voor Phonak vreselijk slecht is en gaat bloeddopen.
Livingston, die super is voor Armstrong en daarna bij Telekom en Cofidis gewoon zeer matig is.
Hincapie, die het peloton leidt op de Galibier en daarna nog een minuut van het tijdsverschil affietst in de afdaling. Oh ja, in de Dauphiné was die ook niet slecht en in de klassiekers ook niet.
In de Dauphiné rijdt Armstrong nog matigjes, en moet hij bij mensen als Leipheimer blijven en kan hij Vino niet eens volgen. Daarna traint hij wat en in de tijdrit knalt hij opeens de stenen uit de straat met zijn hele team. In de ploegentijdrit is zijn hele team super. Daarna wordt zijn team verrast en komen ze nauwelijks een berg van 2e categorie over. De dag erna is het team weer super.
Livingston, die super is voor Armstrong en daarna bij Telekom en Cofidis gewoon zeer matig is.
Hincapie, die het peloton leidt op de Galibier en daarna nog een minuut van het tijdsverschil affietst in de afdaling. Oh ja, in de Dauphiné was die ook niet slecht en in de klassiekers ook niet.
In de Dauphiné rijdt Armstrong nog matigjes, en moet hij bij mensen als Leipheimer blijven en kan hij Vino niet eens volgen. Daarna traint hij wat en in de tijdrit knalt hij opeens de stenen uit de straat met zijn hele team. In de ploegentijdrit is zijn hele team super. Daarna wordt zijn team verrast en komen ze nauwelijks een berg van 2e categorie over. De dag erna is het team weer super.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
3. heb toch gezegd dat renners bij usp/dc beter presteren dan elders. Heras, Landis, Padrnos, Salvodelli bijvoorbeeld.
Heras was zo goed voor lance als bij lance. was bij kelme dichter bij lance concurrent dan nu. veel dichter. zelfs gevaarlijk bergop toen.
Landis nog altijd goed, die jongen heeft ook een opwaartse curve gehad.
Padrnos dunno deftelijke tijdrijder, deftelijk op het vlakke nie echt iets speciaal
Salvoldelli giro gewonnen, heel de tijd breuken, bij DSC maar 1 breuk gehad en terug giro gewonnen. zeg ik verdorie al heel dit topic ...
jhonDDD ge hebt waarschijnlijk maar 1 rit gezien zeker van de dauhpine ? ventoux was lance idd nog niet super was de eerste bergrit in compititie dat hij reed !!!. ga eens naar de ritten erna. waar hij 40seconden op vino direct goed maakte en leipheimer al een fietslengte moest geven en eraf zou gelegen hebben als lance niet wachte toen ze bij vino kwamen. waar hij op het einde vino uit het wiel reed... waar van huffel ook moest losse. en dan had hij nog 1 week rusttijd en 3 weken voor bij te trainen. iets wat de mannen van de ronde van swies niet hadden. lance is 2 tot 3 keer gaan oefenen met de tijdritfiets. heeft ook 2 weken de etappes verkent van de ronde. (in het hooggebergte)
Livingston was idd goed onder USP. is van het tonele verdwenen. geen rechtstreekse verklaring voor waarschijnlijk geraakt hij niet op zen topniveau door niet met grote mannen mee te trainen.
Hincapie traint bijna constant bergop is wel te verwachten. is 1 van de beste renners die er zijn maar niet kan finishe :p
Hamilton was super ook buiten USP hoor. alleen is hij gepakt voor doping bij phonak. Maarja heeft ook zen laagtes gekend en laatste tour waarna hij gepakt had kwam hij ook geen poot meer vooruit. gewoon geen goede training denkek en daarom willen pakken.
Heras was zo goed voor lance als bij lance. was bij kelme dichter bij lance concurrent dan nu. veel dichter. zelfs gevaarlijk bergop toen.
Landis nog altijd goed, die jongen heeft ook een opwaartse curve gehad.
Padrnos dunno deftelijke tijdrijder, deftelijk op het vlakke nie echt iets speciaal
Salvoldelli giro gewonnen, heel de tijd breuken, bij DSC maar 1 breuk gehad en terug giro gewonnen. zeg ik verdorie al heel dit topic ...
jhonDDD ge hebt waarschijnlijk maar 1 rit gezien zeker van de dauhpine ? ventoux was lance idd nog niet super was de eerste bergrit in compititie dat hij reed !!!. ga eens naar de ritten erna. waar hij 40seconden op vino direct goed maakte en leipheimer al een fietslengte moest geven en eraf zou gelegen hebben als lance niet wachte toen ze bij vino kwamen. waar hij op het einde vino uit het wiel reed... waar van huffel ook moest losse. en dan had hij nog 1 week rusttijd en 3 weken voor bij te trainen. iets wat de mannen van de ronde van swies niet hadden. lance is 2 tot 3 keer gaan oefenen met de tijdritfiets. heeft ook 2 weken de etappes verkent van de ronde. (in het hooggebergte)
Livingston was idd goed onder USP. is van het tonele verdwenen. geen rechtstreekse verklaring voor waarschijnlijk geraakt hij niet op zen topniveau door niet met grote mannen mee te trainen.
Hincapie traint bijna constant bergop is wel te verwachten. is 1 van de beste renners die er zijn maar niet kan finishe :p
Hamilton was super ook buiten USP hoor. alleen is hij gepakt voor doping bij phonak. Maarja heeft ook zen laagtes gekend en laatste tour waarna hij gepakt had kwam hij ook geen poot meer vooruit. gewoon geen goede training denkek en daarom willen pakken.
Ja, presteren in Vuelta (Heras) of Giro (Salvodelli) maar dus niet in de Tour. Niemand is ooit zo goed geweest dat hij een bedreiging heeft kunnen vormen voor Armstrong.quote:Op donderdag 14 juli 2005 12:20 schreef flyckje het volgende:
3. heb toch gezegd dat renners bij usp/dc beter presteren dan elders. Heras, Landis, Padrnos, Salvodelli bijvoorbeeld.
Heras was zo goed voor lance als bij lance. was bij kelme dichter bij lance concurrent dan nu. veel dichter. zelfs gevaarlijk bergop toen.
Landis nog altijd goed, die jongen heeft ook een opwaartse curve gehad.
Padrnos dunno deftelijke tijdrijder, deftelijk op het vlakke nie echt iets speciaal
Salvoldelli giro gewonnen, heel de tijd breuken, bij DSC maar 1 breuk gehad en terug giro gewonnen. zeg ik verdorie al heel dit topic ...
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Denk daar maar even over na.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 11:01 schreef flyckje het volgende:
zijn ze nog steeds niet ... wat heeft dat met doping te maken ?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Renners rijden goed bij USP/DSC omdat ze daar helemaal worden voorbereid op de TDF, alles staat in het teken van de TDF. Tevens zijn ze knechten, weten ze hun rol en is het enige wat van ze verwacht wordt dat ze op kop rijden voor Lance. Een goed klassement hoeven ze niet persé te rijden, daardoor is er nauwelijks druk.
Zo gauw als ze zelf kopman worden bij een andere ploeg is die druk er op eens wel en die wordt alleen maar groter als de TDF de enige wedstrijd is die telt. Een topper kan omgaan met die druk, iemand net daar onder bezwijkt onder die druk.
Zo gauw als ze zelf kopman worden bij een andere ploeg is die druk er op eens wel en die wordt alleen maar groter als de TDF de enige wedstrijd is die telt. Een topper kan omgaan met die druk, iemand net daar onder bezwijkt onder die druk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik vind dat een beetje overdreven. Bij Fassa won hij nog altijd een etappe in de Giro, en 1 in de Tour. En ook in de Vuelta heb ik hem nog een keer goed zien rijden in het hooggebergte.quote:Op woensdag 13 juli 2005 21:46 schreef wimderon het volgende:
Maar ik blijf het toch opvallend vinden dat renners die van de ene naar de andere ploeg overstappen ineens veel beter / slechter gaan rijden, een overzichtje:
Aitor Gonzalez wint de Vuelta, bakt er bij Fassa niks van, maar nu bij Euskaltel ineens weer wel;
Dus helemaal van de aadbodem verdwenen kan je ook niet zeggen. Niet dat ik em helemaal vrij pleit, maar van een echt verdachte prestatiecurve kun je nu ook weer niet spreken, vind ik.
Sowieso is een prestatiecurve van een wielrenner vaak grillig. Opeens komen ze op zetten, dan komt er wat druk op te staan, wordt er wat verwacht en hebben ze ineens knechten die zich voor hen uitsloven en dan bakken ze er niets meer van.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 10:20 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik vind dat een beetje overdreven. Bij Fassa won hij nog altijd een etappe in de Giro, en 1 in de Tour. En ook in de Vuelta heb ik hem nog een keer goed zien rijden in het hooggebergte.
Dus helemaal van de aadbodem verdwenen kan je ook niet zeggen. Niet dat ik em helemaal vrij pleit, maar van een echt verdachte prestatiecurve kun je nu ook weer niet spreken, vind ik.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Hamburger en Minali zijn overigens betrapt op het gebruik van doping. Minali is er zelfs bijna aan overleden.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja, dat is zeker zo. Maar die van Gonzalez was dan nog wel redelijk constant. Zelfs in zijn mindere periode (bij Fassa Bortolo dus) won hij nog koersen.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 10:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Sowieso is een prestatiecurve van een wielrenner vaak grillig. Opeens komen ze op zetten, dan komt er wat druk op te staan, wordt er wat verwacht en hebben ze ineens knechten die zich voor hen uitsloven en dan bakken ze er niets meer van.
Maar in de Giro, Vuelta en Tour was het niet veel, dus dan valt het niet zo op voor mensen als JohnDDD.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 10:25 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ja, dat is zeker zo. Maar die van Gonzalez was dan nog wel redelijk constant. Zelfs in zijn mindere periode (bij Fassa Bortolo dus) won hij nog koersen.
Ik vind het onzin om meteen de link te leggen met doping. Als iemand betrapt is dan mag dat best gezegd worden, maar lukraak renners gaan beschuldigen slaat nergens op.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Trouwens, wat betreft Azevedo. In zijn ONCE - tijd reed die ook verschrikkelijk sterk. Reed daar ook al eens top 10 in de Tour.
Zit nu zo ongeveer op hetzelfde niveau.
Zit nu zo ongeveer op hetzelfde niveau.
Dat is zeker zo. Je kunt bedenkingen hebben, maar ik geef mensen altijd eerst het voordeel van de twijfel.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 10:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Maar in de Giro, Vuelta en Tour was het niet veel, dus dan valt het niet zo op voor mensen als JohnDDD.
Ik vind het onzin om meteen de link te leggen met doping. Als iemand betrapt is dan mag dat best gezegd worden, maar lukraak renners gaan beschuldigen slaat nergens op.
Ik ook. Ik word ook misselijk van dat hypocriete Franse gedoe met hun "deux vitesses". Al jarenlang lopen ze te kloten in Frankrijk, dat betaalt zich nu uit en dan lopen ze weer te melken dat iedereen gedrogeerd is behalve de Fransen.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 10:30 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dat is zeker zo. Je kunt bedenkingen hebben, maar ik geef mensen altijd eerst het voordeel van de twijfel.
Hypocriet, al die Festina-Fransen stonden stijf van de doping, Gaumont, Massi reed destijds voor een Franse ploeg....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Mayo won een paar jaar terug nog de etappe naar Alpe d'Huez. Laiseka heeft volgens mij ook eens gewonnen in de Alpen. Die jongens waren toen gewoon heel erg goed. In de Dauphiné van 2004 was Mayo super. Toen ging de ploegdokter weg die in verband werd gebracht met EPO en toen kwam die hele ploeg de berg niet meer op. Dit jaar...Mayo het hele jaar slecht. In de Alpen komt hij op 20 minuten binnen.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 14:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Heb je wat bewijzen dan om je beschuldiging te onderbouwen of is je enige argument dat ze in vorige ritten niet zo goed reden?
Klimmers die in het ene gebergte wat beter gedijen dan in het andere gebergte zijn er altijd al geweest.
En dan zou hij nu opeens goed zijn? Ok, ik wil nog accepteren dat hij misschien ietwat uit vorm is. Maar dan zou hij in de Alpen zwaar moeten lossen en dan in de Pyreneeën opeens bij de voorsten rijden? Dat ga ik niet geloven. Dan zit die gast absoluut met zijn bloed te klooien.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Spaanse klimmers gedijen in de Pyrenneen altijd beter dan in de Alpen. Mayo heeft voorheen in de Alpen ook wel goed gereden, dit seizoen niet. Mayo lijkt sowieso erg uit vorm te zijn. Hij is het hele jaar al slecht, wellicht kan hij slecht met de druk omgaan of lukt het hem niet om alles af te stemmen op de Tour en daar goed te presteren.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja nou misschien is ie uit vorm en kan ie niet met de druk omgaan maar in de Pyreneeën lijkt de druk mij nog veel hoger en ik geloof absoluut niet dat hij in 4 dagen van superslecht naar supergoed zou kunnen gaan.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Die Mentheour-Enthüllungen
EPO und die Kälte am Galibier... Wilde Doping-Vorwürfe gegen Jan Ullrich
05.02.99 - In seinem neuerschienenen Doping- "Enthüllungs"- Buch "Secret Defoncer" teilt der ehemalige französische Radprofi Erwan Mentheour kräftig aus, erhebt spektakuläre Dopingvorwürfe. In einem Interview mit der französischen Tgaeszeitung "France Soir" nannte Mentheour jetzt auch jede Menge (prominente) Namen. Auch der von Jan Ullrich war darunter...
"An dem Tag, als er das gelbe Trikot verloren hat, musste Jan einen Hämatokrit-Test machen", so Erwan Mentheour in dem France-Soir-Interview.
"Um seine (Hämatokrit-)Rate zu senken, mußte er sich Wasser mit Glucose injizieren. Das Problem kam bald, denn die Flüssigkeit muß man ausscheiden. Das ist kein Problem, wenn es warm ist, aber wenn es kalt ist... Man konnte es genau sehen in den Bildern. An (Ullrichs) Augen, seinen Beinen. Die Symptome eines blockierten Rennfahrers", so der Ex-Profi weiter.
Was Mentheour nicht sagte, war, daß er zu seinen Beschuldigungen gegen Ullrich übers Fernsehen und aufgrund von herumschwirrenden Gerüchten kam. Sehr glaubwürdig ist das nicht, da er nicht einmal den Anschein eines Beweises für seine Behauptung vorlegen kann.
Mentheour nannte in dem Interview weitere Namen und Details über angebliche Doping-Spätschäden von Rennfahrern :
* Bernard Thevenet (Toursieger 1975 u. 77) hat, so Mentheour, soviel Cortison genommen, daß "seine Sehnen geplatzt sind und sein Immunsystem ruiniert" wurde.
* "Das TI-Raleigh-Team hat Anfang der 80er EPO in den Radsport gebracht. Damals konnte keiner die Effekte von EPO geanau berechnen und bald starben fünf Fahrer dieser Mannschaft vorzeitig."
* "Gewiss-Ballan hat als erstes Team EPO in Verbindung mit Wachstumshormonen benutzt. Als die französischen Teams das mitbekommen haben, haben es alle so gemacht."
* "Franco Chioccoli (Giro-Sieger 91) ist heute ein Dialyse-Patient wegen Nieren-Insuffizienz"
* "Evgeny Berzin hatte Rückenmark-Krebs im Anfangsstadium"
* "Jeder kennt den Fall Armstrong und sein Hodenkrebs." (Es gibt seit längerem vereinzelt Vermutungen, Armstrongs Krebserkrankung könne von Dopinghormonen ausgelöst worden sein, die Red.)
* "Greg Lemond (Toursieger 1986, 89 u. 90) hat nach seiner Radsport-Karriere eine Kurzsichtigkeit bekommen, offiziell heißt es, dies sei die Spätfolge seines Jagd-Unfalls."
EPO und die Kälte am Galibier... Wilde Doping-Vorwürfe gegen Jan Ullrich
05.02.99 - In seinem neuerschienenen Doping- "Enthüllungs"- Buch "Secret Defoncer" teilt der ehemalige französische Radprofi Erwan Mentheour kräftig aus, erhebt spektakuläre Dopingvorwürfe. In einem Interview mit der französischen Tgaeszeitung "France Soir" nannte Mentheour jetzt auch jede Menge (prominente) Namen. Auch der von Jan Ullrich war darunter...
"An dem Tag, als er das gelbe Trikot verloren hat, musste Jan einen Hämatokrit-Test machen", so Erwan Mentheour in dem France-Soir-Interview.
"Um seine (Hämatokrit-)Rate zu senken, mußte er sich Wasser mit Glucose injizieren. Das Problem kam bald, denn die Flüssigkeit muß man ausscheiden. Das ist kein Problem, wenn es warm ist, aber wenn es kalt ist... Man konnte es genau sehen in den Bildern. An (Ullrichs) Augen, seinen Beinen. Die Symptome eines blockierten Rennfahrers", so der Ex-Profi weiter.
Was Mentheour nicht sagte, war, daß er zu seinen Beschuldigungen gegen Ullrich übers Fernsehen und aufgrund von herumschwirrenden Gerüchten kam. Sehr glaubwürdig ist das nicht, da er nicht einmal den Anschein eines Beweises für seine Behauptung vorlegen kann.
Mentheour nannte in dem Interview weitere Namen und Details über angebliche Doping-Spätschäden von Rennfahrern :
* Bernard Thevenet (Toursieger 1975 u. 77) hat, so Mentheour, soviel Cortison genommen, daß "seine Sehnen geplatzt sind und sein Immunsystem ruiniert" wurde.
* "Das TI-Raleigh-Team hat Anfang der 80er EPO in den Radsport gebracht. Damals konnte keiner die Effekte von EPO geanau berechnen und bald starben fünf Fahrer dieser Mannschaft vorzeitig."
* "Gewiss-Ballan hat als erstes Team EPO in Verbindung mit Wachstumshormonen benutzt. Als die französischen Teams das mitbekommen haben, haben es alle so gemacht."
* "Franco Chioccoli (Giro-Sieger 91) ist heute ein Dialyse-Patient wegen Nieren-Insuffizienz"
* "Evgeny Berzin hatte Rückenmark-Krebs im Anfangsstadium"
* "Jeder kennt den Fall Armstrong und sein Hodenkrebs." (Es gibt seit längerem vereinzelt Vermutungen, Armstrongs Krebserkrankung könne von Dopinghormonen ausgelöst worden sein, die Red.)
* "Greg Lemond (Toursieger 1986, 89 u. 90) hat nach seiner Radsport-Karriere eine Kurzsichtigkeit bekommen, offiziell heißt es, dies sei die Spätfolge seines Jagd-Unfalls."
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
ja dat de raleigh-team compleet onder de dope zat lijkt me wel duidelijk ja.
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Ik vind dat geen betrouwbaar punt, aangezien synthetische EPO pas in '87 ontwikkeld is en Raleigh toen volgens mij al niet meer bestond.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
ja EPO weet ik niet, maar dat ze iets gebruikten lijkt me duidelijk
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Volgens de verzorger, die aan het woord komt in het boek van Smeets ("De Tour van '80"), moesten mannen als Raas e.a. niets hebben van de zwaardere middelen, maar had men daar een heel speciale glucose-oplossing.
Maar goed, Knetemann dood door een hartstilstand, Bertje Oosterbosch 's nachts overleden aan een hartstilstand, geen schone zaak.
Maar goed, Knetemann dood door een hartstilstand, Bertje Oosterbosch 's nachts overleden aan een hartstilstand, geen schone zaak.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Wat die Bakker in dat boek van Smeets ook vertelt is dat Zoetemelk naast hem ook nog een dokter had waar hij af en toe op bezoek kwamen gedurende de ronde. Wat daar allemaal gebeurde wist hij niet te vertellen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 17-07-2005 21:42:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 17-07-2005 21:42:09 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zover was ik nog niet in het boek
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
dan ben je ook niet zo ver in het boek om te lezen dat de Kneet niet aan een hartstilstand is overleden, maar aan een longembolie.quote:Op zondag 17 juli 2005 21:03 schreef Falco het volgende:
Wat die Bakker in dat boek van Smeets ook vertelt is dat Zoetemelk naast hem ook nog een dokter hadden waar ze af en toe op bezoek kwamen gedurende de ronde. Wat daar allemaal gebeurde wist hij niet te vertellen...
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
oeps
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Daarvoor had men andere producten natuurlijk. In de tijd van Tommy Simpson bestond er ook nog geen EPO.quote:Op zondag 17 juli 2005 18:45 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vind dat geen betrouwbaar punt, aangezien synthetische EPO pas in '87 ontwikkeld is en Raleigh toen volgens mij al niet meer bestond.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Maar de Duitse bron op de vorige pagina beweert dat Raleigh met EPO is begonnen
misschien kan het wel hoor, of misschien bedoelt hij PDM ofzo
misschien kan het wel hoor, of misschien bedoelt hij PDM ofzo
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Raleigh lijkt me sowieso voor de tijd van Mentheour. PDM ook trouwens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Trouwens, ik wilde het in het andere topic niet zeggen omdat het geen goed argument is, maar ik denk dat Ullrich alleen mét EPO meer talent heeft dan Armstrong.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
is hamilton die gouden medaille van vorig jaar nou eigenlijk kwijtgeraakt?
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Neen, de contra-expertise was helaas "niet positief genoeg", geloof ik/.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dacht het niet. Er ging iets mis met de contra-expertise, waardoor ze die niet konden testen. Was niet koud genoeg bewaard of zo.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:26 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
is hamilton die gouden medaille van vorig jaar nou eigenlijk kwijtgeraakt?
de contra-expertise was half mislukt ofzo, vandaar.
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
beetje sneu voor ekimov
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
das inderdaad heel sneu
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Lotz, 2 jaar geschorst en beschuldigt indirect Armstrong ook van gebruik
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Ik kan ook nergens vinden wat Lotz gezegd zou hebben over Armstrong. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat Armstrong EPO gebruikt en dat hij als hij doping gebruikt dat met Lotz zou delen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het gekke is alleen dat je het alleen bij Armstrong je niet kunt voorstellen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:29 schreef JohnDDD het volgende:
Ik kan ook nergens vinden wat Lotz gezegd zou hebben over Armstrong. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat Armstrong EPO gebruikt en dat hij als hij doping gebruikt dat met Lotz zou delen.
Ik kan me van alle profrenners wel voorstellen dat ze doping gebruiken.
Zeker bij Armstrong. Het verschil is gewoon té groot.quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:32 schreef Wombcat het volgende:
Ik kan me van alle profrenners wel voorstellen dat ze doping gebruiken.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Nou ik zei dat ik me niet kon voorstellen dat hij ÉPO gebruikte. Daar is hij wel te slim voor
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Zal idd wel iets beters gevonden hebben.quote:Op woensdag 20 juli 2005 19:38 schreef JohnDDD het volgende:
Nou ik zei dat ik me niet kon voorstellen dat hij ÉPO gebruikte. Daar is hij wel te slim voor
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Marc Lotz in een audio-interview
Interviewer: Terwijl je weet dat er zo ontzettend op wordt gelet (op hematocriet/EPO)
Lotz: Eh mm, nou ja...tuurlijk ja. Maar ik wist gewoon 100% zeker dat er niks aan de hand zou kunnen zijn. Daar was ik gewoon zeker van. 't Is gewoon dat ik er stomme pech bij heb gehad...
Hmm, daar ga ik toch van nadenken...goed maskeringsmiddel? Microdoses EPO?
Interviewer: Terwijl je weet dat er zo ontzettend op wordt gelet (op hematocriet/EPO)
Lotz: Eh mm, nou ja...tuurlijk ja. Maar ik wist gewoon 100% zeker dat er niks aan de hand zou kunnen zijn. Daar was ik gewoon zeker van. 't Is gewoon dat ik er stomme pech bij heb gehad...
Hmm, daar ga ik toch van nadenken...goed maskeringsmiddel? Microdoses EPO?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Uit dagblad de limburgerquote:Smeermaas - Hij wilde tijdens zijn vakantie in Corsica zijn ogen en oren sluiten voor de Tour de France, maar dat bleek onbegonnen werk. ?Natuurlijk blijft het knagen, maar het leven heeft meer te bieden dan alleen wielrennen'', weet dopingzondaar Marc Lotz.
Wilde hij tijdens zijn vakantie in Corsica de Tour de France bewust op afstand houden, vond hij 's ochtends bij de bakker een krant met zijn voormalige ploegmaat Tom Boonen op de cover. ,,Dan heb je dubbele gevoelens. Er is de blijdschap voor Tom, een formidabele kerel. Aan de andere kant begint het opnieuw te knagen. Je realiseert je op dat moment dat je zelf eigenlijk ook in de Tour had moeten zitten'', zegt Marc Lotz.
Dat hij na de epo-vondst in zijn appartement in zijn uppie zit weg te kwijnen, zoals in de Avondetappe van Mart Smeets werd gesuggereerd, noemt hij klinkklare onzin. Jawel, het doet hem best pijn dat hij in één klap niet meer meetelt en dat het nog lang zal knagen, ook dáár is hij van overtuigd. Maar het leven, weet Lotz stellig, heeft meer te bieden dan alleen wielrennen. Neem zijn vakantie in Corsica, waar hij tijdens de eerste Tourweek met zijn vriendin Antje stoom heeft afgeblazen. Behalve als kind had hij nog nooit gekampeerd. Het back-to-basics-gevoel beviel hem desalniettemin wonderwel. Sijpelde het nieuws uit de Tour in Corsica slechts mondjesmaat door, terug thuis heeft Lotz alle etappes bekeken op zijn megagrote plasmascherm. Op het puntje van zijn stoel heeft hij alleen gezeten voor de zeges van Pieter Weening en Michael Rasmussen, voormalige ploegmaats bij Rabobank. Met het verpletterende overwicht van Lance Armstrong daarentegen heeft Lotz het helemaal gehad. ,,Die man heeft nooit wat. Nooit een inzinking, nooit een valpartij, nooit een lekke band: ik snap het gewoon niet.'' Ook als mens kan de bijna zevenvoudige Tourwinnaar op niet veel sympathie rekenen. ,,Ik word een beetje moe van zijn standaardverhaaltjes. Altijd maar bluffen over hoe lang en hard hij vóór de Tour heeft getraind. Ik garandeer je: als elke coureur wist dat hij de Tour kon winnen door zich in de voorbereiding af te beulen, dan deed iedereen hetzelfde'', zegt Lotz, die het onbegrijpelijk zegt te vinden dat Armstrong uit eigen zak apparatuur voor bloedcontroles betaalt aan de UCI. ,,Wie zegt dat hij die spullen niet zelf gebruikt om zijn eigen waardes te controleren?''
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Sneu figuur die Marc Lotz.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Idd vrij sneu
nooit een valpartij, nooit een ziekte, nooit een lekke band; dat klopt, maar daar kun je toch geen doping voor nemen of wel soms?
nooit een valpartij, nooit een ziekte, nooit een lekke band; dat klopt, maar daar kun je toch geen doping voor nemen of wel soms?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Eens even iets over na te denken.
Van de periode eind jaren negentig wordt altijd gezegd dat ze toen zo hard reden vanwege het EPO-gebruik.
Hoe komt het dan nu dat ze nóg harder rijden, terwijl de suggestie van de UCI altijd is dat de sport nu schoner is?
Pantani's tijd op Alpe d'Huez werd gereden in het hoogtepunt van het (altijd beweerde) EPO-tijdperk. Bovendien in een etappe in lijn, waar de eerste kilometer van de klim de knechten hard doortrekken. Wel in een lange etappe, maar volgens mij wel een vlakke aanloop.
Armstrong rijd in een korte tijdrit vrijwel dezelfde tijd. Hij moet het eerste stuk alleen doen, en ik neem dan toch aan dat hij op de eerste kilometer wat langzamer rijd dan een peloton dat met tegen de 60 aan komt razen.
Als ze toen zo gedrogeerd waren. Hoe kunnen ze dan nu harder rijden?
Zijn ze dan nu ook gedrogeerd? Of waren ze toen misschien toch minder gedrogeerd dan aangenomen wordt?
Van de periode eind jaren negentig wordt altijd gezegd dat ze toen zo hard reden vanwege het EPO-gebruik.
Hoe komt het dan nu dat ze nóg harder rijden, terwijl de suggestie van de UCI altijd is dat de sport nu schoner is?
Pantani's tijd op Alpe d'Huez werd gereden in het hoogtepunt van het (altijd beweerde) EPO-tijdperk. Bovendien in een etappe in lijn, waar de eerste kilometer van de klim de knechten hard doortrekken. Wel in een lange etappe, maar volgens mij wel een vlakke aanloop.
Armstrong rijd in een korte tijdrit vrijwel dezelfde tijd. Hij moet het eerste stuk alleen doen, en ik neem dan toch aan dat hij op de eerste kilometer wat langzamer rijd dan een peloton dat met tegen de 60 aan komt razen.
Als ze toen zo gedrogeerd waren. Hoe kunnen ze dan nu harder rijden?
Zijn ze dan nu ook gedrogeerd? Of waren ze toen misschien toch minder gedrogeerd dan aangenomen wordt?
quote:Op woensdag 20 juli 2005 21:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sneu figuur die Marc Lotz.
Het enige sneue is volgens mij dat hij dat spul in zijn huis bewaarde.quote:Lotz: Eh mm, nou ja...tuurlijk ja. Maar ik wist gewoon 100% zeker dat er niks aan de hand zou kunnen zijn. Daar was ik gewoon zeker van. 't Is gewoon dat ik er stomme pech bij heb gehad...
De rest verbergt het waarschijnlijk beter.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Heb daar ook wel over nagedacht;quote:Op vrijdag 22 juli 2005 00:47 schreef Wombcat het volgende:
Eens even iets over na te denken.
Van de periode eind jaren negentig wordt altijd gezegd dat ze toen zo hard reden vanwege het EPO-gebruik.
Hoe komt het dan nu dat ze nóg harder rijden, terwijl de suggestie van de UCI altijd is dat de sport nu schoner is?
Pantani's tijd op Alpe d'Huez werd gereden in het hoogtepunt van het (altijd beweerde) EPO-tijdperk. Bovendien in een etappe in lijn, waar de eerste kilometer van de klim de knechten hard doortrekken. Wel in een lange etappe, maar volgens mij wel een vlakke aanloop.
Armstrong rijd in een korte tijdrit vrijwel dezelfde tijd. Hij moet het eerste stuk alleen doen, en ik neem dan toch aan dat hij op de eerste kilometer wat langzamer rijd dan een peloton dat met tegen de 60 aan komt razen.
Als ze toen zo gedrogeerd waren. Hoe kunnen ze dan nu harder rijden?
Zijn ze dan nu ook gedrogeerd? Of waren ze toen misschien toch minder gedrogeerd dan aangenomen wordt?
ik kan me niet voorstellen dat ze níet gedrogeerd waren. Als je in de top van de klassementen mannen ziet staan als Virenque, Pantani, Dufaux, Moreau, Gotti, Rominger, Riis, dan heb ik daar toch wel stevige verdenkingen tegen. Virenque, Dufaux en Moreau zijn immers gewoon bekende EPO-pakkers, Pantani en Gotti zijn wel eens gepakt met een te hoog hematocriet, Riis, tsja, en Rominger, die reed voor Mapei en voor Kelme.
Ik denk dat er nu misschien meer ploegenbelang is. Mensen vliegen er eerder in, er wordt minder rustig aan gedaan. En volgens mij gaan we net ietsje minder bergop dan eerst. Je moet niet vergeten dat er vroeger ook etappes aankwamen met 50 km/u, Cipollini enzo. Die zaten er ook tussen, nu gaan ze volgens mij wel iets langzamer maar er zijn meer van die etappes.
Maar misschien zijn ze nu ook wel gedrogeerd hoor. Dan verbergt men het wel goed iig.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik las trouwens wat over oxyhemoglobine, daarmee kun je meer zuurstof vervoeren, maar je hematocriet gaat er niet van omhoog omdat het geen echte rode bloedcellen zijn. Weet iemand daar meer van? Is er al een test voor?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat klopt wel,dat er nu in het begin harder werd gereden.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 08:54 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat er nu misschien meer ploegenbelang is. Mensen vliegen er eerder in, er wordt minder rustig aan gedaan. En volgens mij gaan we net ietsje minder bergop dan eerst. Je moet niet vergeten dat er vroeger ook etappes aankwamen met 50 km/u, Cipollini enzo. Die zaten er ook tussen, nu gaan ze volgens mij wel iets langzamer maar er zijn meer van die etappes.
Van de week keek ik nog eens naar de uitslag van de etappe naar Pamplona in '96. In de Wielerrevue (van dat jaar over de tour) stond bij het etappeverslag dat er de eerste anderhalf uur gewandeld werd.
Niettemin heb ik niet het idee dat er bergop veel langzamer wordt gereden dan toen.
En ook in de tijdritten wordt tegenwoordig eerder harder gereden dan vroeger.
En dat terwijl in Milaan-San Remo al een paar jaar wordt gezegd: "de tijden die men halverwege de jaren 90 omhoog reed (Furlan bv.) die zijn nu niet meer haalbaar" en inderdaad rijden ze daar iets langzamer omhoog, een half minuutje of zo. En op een klim van een paar kilometer is dat best veel.
Maar in de tour gaat het steeds harder. Ook in de dauphine is twee jaar geleden op de Mont Ventoux een recordtijd gevestigd door Mayo. Ook Armstrong reed daar overigens een tijd die niet veel langzamer was dan het oude reord.
In een klim van 21 kilometer is een verschil van een minuut bijna niets (in vergelijking met een verschil van een halve minuut op de Poggio).
Edit: die recordtijd van Mayo ws natuurlijk vorig jaar (55'51). Tweede was Hamilton (56'24). Armstrong was vierde (57'49). De vorige recordtijd was van Vaughters (56'50), van 1999.
Bernard deed het in de tour van 1987 overigens in 58'08, maar toen was de tijdrit langer (36,5 km, winnende tijd 1'19'44).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2005 13:12:47 ]
De uitspraken van Lotz zijn gewoon sneu. Die gast zien we nooit meer terug in het peleton. Gelukkig maar, oprotten met die sukkel.quote:Op vrijdag 22 juli 2005 01:39 schreef APK het volgende:
[..]
[..]
Het enige sneue is volgens mij dat hij dat spul in zijn huis bewaarde.
De rest verbergt het waarschijnlijk beter.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lotz wil weer gaan fietsen in 2007.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De uitspraken van Lotz zijn gewoon sneu. Die gast zien we nooit meer terug in het peleton. Gelukkig maar, oprotten met die sukkel.
@Wombcat: Ja je hebt wel gelijk. Maar als je Mayo nu ziet fietsen...dat kan niet zuiver geweest zijn. Die gast komt bijna niet vooruit.
Als je leest wat die Manzano zegt, oud-rijder van Kelme, ( http://www.tdfblog.com/jesus_manzano/ ) - en die heeft het over de Tour van 2003 geloof ik - dan merk je wel dat er nog steeds heel veel middelen door elkaar gebruikt worden.
Manzano zegt:
Friday's revelations focus on some specific substances he says he's used:
Oxyglobin: Oxyglobin is the substance Manzano alluded to on Day 1, when he mentioned a drug that would boost hemoglobin without boosting hematocrit. Looking at the company's web page, linked above, it looks like that's exactly what it does, by circulating freefloating hemoglobin.
Actovegin: Actovegin has been in the news before, when French media claimed to have found it in the trash near the US Postal team hotel during the 2000 Tour de France.
Nandrolone and testosterone: Chemically similar compounds that promote muscle growth, Nandrolone is the substance sprinter Ben Johnson was found to have used.
Cortisone: used as an anti-inflammatory and to speed recovery.
Hij heeft het ook over technieken om door bloedcontroles te komen. Er werd EPO gebruikt en men kon dan gemakkelijk naar een hematocriet van 50 of iets meer. De beste renners gebruikten dit, de anderen niet. Kwamen er bloedcontroleurs, dan liet men de renners die niet gebruikten eerst gaan, en tegelijkertijd werd er bij de renners die wel gebruikten een water/glucose-oplossing in de aderen gespoten om het hematocrietniveau met wel 4 putnen omlaag te brengen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het bij Euskaltel ook zo was, en dat er nog meer middelen gebruikt werden, waardoor Mayo en Zubeldia opeens met de besten meekonden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Lotz zal het niet zo makkelijk hebben in het peleton nadat hij deze trieste uitspraken heeft gedaan. In de Pro Tour komt hij sowieso niet meer aan de bak, geen enkel team wat hem nog wil hebben, zeker ook omdat Lotz een matige coureur is, zelfs met EPO.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Er is natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat hij zelf heeft bekend om de ploeg te beschermen, en in dat geval zal hij wel weer aan de bak komen.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Lotz zal het niet zo makkelijk hebben in het peleton nadat hij deze trieste uitspraken heeft gedaan. In de Pro Tour komt hij sowieso niet meer aan de bak, geen enkel team wat hem nog wil hebben, zeker ook omdat Lotz een matige coureur is, zelfs met EPO.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ben Johnson gebruikte overigens Stanozolol (Winstrol) en geen nandrolone. Kniesoor die er op let, maar ik ben een kniesoor.
Dat lijkt me sterk. Hij roept wel vanalles over collega-coureurs zonder dat hij bewijzen of argumentatie heeft en dan zou hij bekennen om zijn ploegmaten te beschermen... Dat geloof ik echt niet.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:27 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ook nog de mogelijkheid dat hij zelf heeft bekend om de ploeg te beschermen, en in dat geval zal hij wel weer aan de bak komen.
Pro Tour-teams hebben toch een convenant getekend waarin wat herenakkoorden staan over gedrogeerde renners?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
mja feit blijftquote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Hij roept wel vanalles over collega-coureurs zonder dat hij bewijzen of argumentatie heeft en dan zou hij bekennen om zijn ploegmaten te beschermen... Dat geloof ik echt niet.
Pro Tour-teams hebben toch een convenant getekend waarin wat herenakkoorden staan over gedrogeerde renners?
Lotz zegt dat hij "100% zeker wist dat hij geen risico liep en dat het stomme pech was dat de politie die EPO bij hem thuis vond". Hij wordt dus goed geadviseerd door een dokter en weet dat hij geen positieve plas gaat afleveren. Das geen eigen initiatief. De ploegarts zal daar toch ook van weten. Die Boonen is ook wl verdacht goed.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
EPO ontdek je niet door een positieve plas...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Jawel toch? Ze kunnen toch EPO aantonen in de plas tegenwoordig?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Volgens mij wordt EPO vooral aangetoond door waardes van het bloed en zelfs dan is het volgens mij nog lastig te ontdekken en is het natte vingerwerk met die hematocrietgrens...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
er is wel een EPO-test ontwikkeld in 2000 ofzo
alleen met die topsporters van tegenwoordig
die nemen drie dagen voro de koers tot een hematocriet van 48, en dan zit er niets meer in hun plasseke
alleen met die topsporters van tegenwoordig
die nemen drie dagen voro de koers tot een hematocriet van 48, en dan zit er niets meer in hun plasseke
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:48 schreef JohnDDD het volgende:
Jawel toch? Ze kunnen toch EPO aantonen in de plas tegenwoordig?
Daarom is Lotz gepakt. En Bruylandts en Meirhage en Berden.
Je hebt helemaal gelijk (wat betreft die stanozolol bedoel ik dan).quote:Op zaterdag 23 juli 2005 13:41 schreef Ericr het volgende:
Ben Johnson gebruikte overigens Stanozolol (Winstrol) en geen nandrolone. Kniesoor die er op let, maar ik ben een kniesoor.
Nee toch? Bij Lotz is EPO thuis gevonden. Volgens mij was het zo dat de politie bij hem kwam zoeken naar anabolen en van de vondst van EPO werd toen ook verslag gedaan (hoewel de politie daar op zich niet naar op zoek was), dat is uitgelekt in de media.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 17:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Daarom is Lotz gepakt. En Bruylandts en Meirhage en Berden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Haal ik weer wat dingen door elkaarquote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:11 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Nee toch? Bij Lotz is EPO thuis gevonden. Volgens mij was het zo dat de politie bij hem kwam zoeken naar anabolen en van de vondst van EPO werd toen ook verslag gedaan (hoewel de politie daar op zich niet naar op zoek was), dat is uitgelekt in de media.
Dacht dat die anderen wel door een test waren gevonden.
Merihage iig: http://www.tijd.be/print/?Id=1303697&AgencyId=6
Bruylandts ook: http://www.splinternet.be/Groep1/3/sport/dopingoverzicht.html (wel een bloedtest waar EPO-gebruik mee aangetoond werd).
Bruylandts ook: http://www.splinternet.be/Groep1/3/sport/dopingoverzicht.html (wel een bloedtest waar EPO-gebruik mee aangetoond werd).
Ik vind die Quick-Step ploeg wel super verdacht. Boonen die opeens zo goed is, Paolini en Pozatto die super rijden in de klassiekers, Tankink die enorm gas kan geven, die Verbrugghe die nu een goeie tijd neerzet in de proloog...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Boonen opeens zo goed?
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
ja die won toch opeens allerlei klassiekers enzo
die is wel een klasse beter dan vorig jaar
die is wel een klasse beter dan vorig jaar
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Maar dan kan je nou niet echt een verrassing noemen.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 15:12 schreef JohnDDD het volgende:
ja die won toch opeens allerlei klassiekers enzo
die is wel een klasse beter dan vorig jaar
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
En Paolini en Pozzato zijn ook gewoon goede coureurs. En de HEW is nou ook weer niet een topkoers he.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
nou ja
ik vind het wel een verrassing dat andere quick-steppers het ook niet slecht doen
ik vind het wel een verrassing dat andere quick-steppers het ook niet slecht doen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Die was 3 jaar terug als 21 jarige in zijn eerste profjaar al 3de !!! in Parijs-Roubaix , 7de in Gent-Wevelgem , 7de in Kuurne-Brussel-Kuurne , 7de in de 3daagse van De Panne en 2de in de Franco-Belgequote:Op woensdag 3 augustus 2005 15:12 schreef JohnDDD het volgende:
ja die won toch opeens allerlei klassiekers enzo
die is wel een klasse beter dan vorig jaar
Die was 2 jaar terug als 22 jarige 5de in de Omloop het Volk, 3de in Gent-Wevelgem , ritwinnaar in de Ronde van België en n paar keer dicht bij een sprintzege in de vuelta
Die was vorig jaar als 23 jarige winnaar in Wevelgem, E3 Harelbeke en Schoten en 2 voudig ritwinnaar in de Tour ...
Dan noem ik dit jaar niet "opeens", dat lijkt mij een tamelijk geleidelijke groei gaan de van ereplaatsen naar hogere ereplaatsen , naar overwinningen in de semi-klassiekers en het jaar daarna overwinningen in de echte klassiekers hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trouwens, "verbrugghe die nu een goeie tijd neerzet" verdacht ? Die vent heeft verdorie het snelheidsgemiddelde in een proloog op zijn naam staan ... (in de Giro n aantal jaar terug)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hoe verklaar je Armstrong dan die opeens zo goed werd in 1999?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 15:04 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vind die Quick-Step ploeg wel super verdacht. Boonen die opeens zo goed is
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, nee, nee, een veel beter voorbeeld van iemand die opeens een opvallende stap vooruit zet op een abnormaal moment is Erik Dekker.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 15:04 schreef JohnDDD het volgende:
Boonen die opeens zo goed is,
Te strakke stuwband, yeah right
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Lefevre heeft natuurlijk wel opvallend proteges in huis gehad die betrapt zijn of in verband zijn gebracht met doping. Musseeuw, Lotz, VDB, Virenque, ploegdokter van Mol, Garzelli.
Het zijn in ieder geval opvallende tempobeulen die rijden bij Quick Step, doen soms denken aan de tijden van Gewiss Ballan. En we weten waar die op reden in die jaren. In de Mapei tijd was met 3 man als eersten eindigen in Parijs Roubaix een mooi kunststukje, maar tegelijkertijd een prestatie waar je vraagtekens bij kan zetten.
Het zijn in ieder geval opvallende tempobeulen die rijden bij Quick Step, doen soms denken aan de tijden van Gewiss Ballan. En we weten waar die op reden in die jaren. In de Mapei tijd was met 3 man als eersten eindigen in Parijs Roubaix een mooi kunststukje, maar tegelijkertijd een prestatie waar je vraagtekens bij kan zetten.
Overigens boeit het me geen ruk wat ze gebruiken, maar zit soms wel met verbazing te kijken wat die gasten presteren. Een Tankink die na de HEW Classic van 250 Km nog even beweert dat hij zich nog best wel goed voelde. Iets wat je ook duiidelijk kon zien aan het op kop sleuren in de laatste ronde. Misschien een niet al te zware koers, maar het peleton had ook niet stilgestaan in het laatste uur voor die doorkomst.
Maar Mapei/Domo/Quickstep doet dat al 10 jaar aan een stuk. En zal dat blijven doen. En steeds enkel in PR. Terwijl die andere ploegen alles domineerden. Behalve Parijs-Roubaix, want daar werkte het niet zo.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 20:42 schreef Ericr het volgende:
Het zijn in ieder geval opvallende tempobeulen die rijden bij Quick Step, doen soms denken aan de tijden van Gewiss Ballan. En we weten waar die op reden in die jaren. In de Mapei tijd was met 3 man als eersten eindigen in Parijs Roubaix een mooi kunststukje, maar tegelijkertijd een prestatie waar je vraagtekens bij kan zetten.
Verder heb ik die hele Museeuw en entourage altijd al een verdacht kliekje gevonden. Terecht blijkbaar.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Zo'n lijstje kun je bij elke wielerploeg maken, (dat zegt misschien wel iets over de sport in het algemeen, maar soit)quote:Op woensdag 3 augustus 2005 20:42 schreef Ericr het volgende:
Lefevre heeft natuurlijk wel opvallend proteges in huis gehad die betrapt zijn of in verband zijn gebracht met doping. Musseeuw, Lotz, VDB, Virenque, ploegdokter van Mol, Garzelli.
En trouwens, Virenque werd betrapt VOOR hij bij Lefevre kwam, Garzelli werd betrapt bij Mapei toen Lefevre daar al weg was en de Domo ploeg had opgericht, en waar Van Mol in verband met doping gebracht is, is mij een raadsel ???
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
van Mol werd in 1998 door de Italiaanse justistie beschuldigd van toedienen van doping aan renners.
Ik zeg niet dat die renners onder Lefevre's regime doping gebruikten, ik geef alleen aan dat Lefevre klaarblijkelijk een voorkeur lijkt te hebben voor renners die in verband worden gebracht met doping. Het lijstje is bij sommige ploegen inderdaad gelijk of groter, maar er zijn genoeg ploegen die renners in huis hebben met een schone lei. Zegt ook niks, maar de opmerkelijk resultaten van Mapei en tegenwoordig Quick Step zijn soms iets te opmerkelijk.
Ik zeg niet dat die renners onder Lefevre's regime doping gebruikten, ik geef alleen aan dat Lefevre klaarblijkelijk een voorkeur lijkt te hebben voor renners die in verband worden gebracht met doping. Het lijstje is bij sommige ploegen inderdaad gelijk of groter, maar er zijn genoeg ploegen die renners in huis hebben met een schone lei. Zegt ook niks, maar de opmerkelijk resultaten van Mapei en tegenwoordig Quick Step zijn soms iets te opmerkelijk.
Welke opmerkelijke resultaten? Het is vrij gebruikelijk dat een relatief grote ploeg met enkele toppers af en toe eens een koers wint. In grote rondes (de dopingparadijsen bij uitstek) heeft Lefevre nooit erg veel voorgesteld. Waarmee ik niet wil zeggen dat er bij hem minder wordt geslikt. Maar ook niet meer.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 21:38 schreef Ericr het volgende:
van Mol werd in 1998 door de Italiaanse justistie beschuldigd van toedienen van doping aan renners.
Ik zeg niet dat die renners onder Lefevre's regime doping gebruikten, ik geef alleen aan dat Lefevre klaarblijkelijk een voorkeur lijkt te hebben voor renners die in verband worden gebracht met doping. Het lijstje is bij sommige ploegen inderdaad gelijk of groter, maar er zijn genoeg ploegen die renners in huis hebben met een schone lei. Zegt ook niks, maar de opmerkelijk resultaten van Mapei en tegenwoordig Quick Step zijn soms iets te opmerkelijk.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
ondermeer doordat hij 12kg vermagert was... en hij stond eerste in de UCI ranking voor hij kanker had ... nuff said i think.quote:Op woensdag 3 augustus 2005 20:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoe verklaar je Armstrong dan die opeens zo goed werd in 1999?
verbrugge is een goed tijdrijder met ups en downs, maar zen tijd was zeker nie questionable. denk zelfs dat zonder de regen hij mss met 1 secondje ofzo 2des geworden zou zijn. en om tevens heel quickstep in vraag te stellen? Vind quickstep niet zo uitzonderlijk goed hoor, enkel boonen komt deftelijk over in de vlaamse klassiekers. en hun italianen op de andere klassiekers. maar dit heeft elk topteam. iedereen heeft hun specialitatie, moet je niet in vraag stellen. je moet je pas vragen beginnen stellen als iemand te goed is in iets dat zijn gebied niet is. vb een rasmussen die een proloog wint of in de top10 eindigt.
natuurlijk heb je ook de echte klasbakken zoals armstrong(ullrich en basso in mindere maten, beperkter klim/TT) die zouden in alles kunnen uitblinken. maar dit is weinigen gegeven.
toch vind ik quick-step wel een stuk verbeterd
lotz is gepakt, dat vind ik ook verdacht
lotz die verklaart dat hij "niet bang was omdat hij 100% zeker wist dat hij (bij controles) niet gepakt zou kunnen worden" vind ik helemáál verdacht
Knaven die derde wordt in de proloog; ook verdacht
het leek mij wel duidelijk dat er in die Mapei-tijd iets flink verkeerd zat
die Lefevre is nooit vies geweest van het spul in zijn ploeg
ik denk dat hij misschien ook nu nog bezig is om zo zijn jongens nét dat tikkeltje beter te maken
lotz is gepakt, dat vind ik ook verdacht
lotz die verklaart dat hij "niet bang was omdat hij 100% zeker wist dat hij (bij controles) niet gepakt zou kunnen worden" vind ik helemáál verdacht
Knaven die derde wordt in de proloog; ook verdacht
het leek mij wel duidelijk dat er in die Mapei-tijd iets flink verkeerd zat
die Lefevre is nooit vies geweest van het spul in zijn ploeg
ik denk dat hij misschien ook nu nog bezig is om zo zijn jongens nét dat tikkeltje beter te maken
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Knaven is meermalen op het podium geeindigd bij het NK tijdrijden. Dus zo vreemd is die proloog niet. Vind Lefevre renners wel verdacht, maar niet alle prestaties zijn gelijk prestaties waar je vraagtekens bij moet zetten.
no shit, sherlockquote:Op donderdag 4 augustus 2005 09:45 schreef JohnDDD het volgende:
lotz is gepakt, dat vind ik ook verdacht
ja, en het is dus een goed argument
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Leg eens uit. Ik neem aan dat het niet over de perfect normale progressie bij Boonen gaat. Dus?quote:Op donderdag 4 augustus 2005 09:45 schreef JohnDDD het volgende:
toch vind ik quick-step wel een stuk verbeterd
Was het in de klassiekers, toen Boonen vaak veel te vlug alleen zat?
Misschien tijdens de grote rondes, toen alle kopmannen door het ijs zakten?
Of zijn het de Spanjaarden, die geen deuk in een pakje boter rijden?
Oh, ik weet het, zijn het jonge veulens Van Goolen en De Weert, die maar niet willen doorbreken?
Wie weet ging het over Bettini, die tegenwoordig overal net iets te kort komt?
Ja, schokkend, die progressie
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Beetje laat, maar ik wil mijn reactie nog even verklaren.. Je kan het bull-shit vinden, maar vele vage verhalen brengen nu eenmaal grote twijfel.. Ik bedoel heus niet dat hij zichzelf dood had moeten rijden, maar een duik zoals Ullrich het ravijn in, een aantal jaren geleden, had mijn dag wel goed gemaakt.. Net als dat ik voor het nieuwe F1seizoen hoopte dat M. Schumacher tegen een muur zou rijden.. Ik wens die mensen niet de dood in, maar zoveel goede rijders zoveel meer kansen.. En waarom zou iedereen aan de Epo zitten en Lance toevallig nou net niet?quote:Op dinsdag 12 juli 2005 13:38 schreef flyckje het volgende:
[..]
vaakje ik hoop dat dat sarcastisch was.... lance is de MEEST geteste renner in het peleton OOK buiten de compititie. en is noooit schuldig bevonden. de reden waarom hij weinig racet is omdat hij niet 9maanden in europa wil zitten weg van zijn familie. en hij heeft ook geen verboden middelen op ze"n dokterslijstje. dus STOPT met die bullshit te verkondigen.
note ik verdedig hier zowat iedereen die ze beschuldige . op aitor na.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 00:32 schreef Vaakje het volgende:
[..]
Beetje laat, maar ik wil mijn reactie nog even verklaren.. Je kan het bull-shit vinden, maar vele vage verhalen brengen nu eenmaal grote twijfel.. Ik bedoel heus niet dat hij zichzelf dood had moeten rijden, maar een duik zoals Ullrich het ravijn in, een aantal jaren geleden, had mijn dag wel goed gemaakt.. Net als dat ik voor het nieuwe F1seizoen hoopte dat M. Schumacher tegen een muur zou rijden.. Ik wens die mensen niet de dood in, maar zoveel goede rijders zoveel meer kansen.. En waarom zou iedereen aan de Epo zitten en Lance toevallig nou net niet?
zijn bepaalde mense die zoveel klasse hebbe sinds het begin dat beschuldigingen op prestatie niet echt veel soep maken.
er zijn ook altijd veel vage verhalen bij toprenners, altijd al zo geweest. toprenners die gewoon veel beter zijn als de andere hebben "vijanden". en veel mensen willen er nog wat geld uitkrijgen ook. Maar dan moet je eens 1 ding afvragen, waarom hebben de vertellers van die vage verhalen nooit een half bewijs ? geen simpele foto ofzo echt niks. en als je mensen moet geloven op hun woord dan zou M. Jackson ook in den bak zitte. het is echter wel gebleken dat die mensen aan het liege waren tegen de sterren op en dat er nog andere meededen. zodus verhalen zonder enige vorm van een half bewijs zijn de moeite zelfs niet om te lezen.
Grow up, flyckje
Alsof je foto's gaat maken als 'enen coureur' een spuit in zijnen reet zet.
Alsof je foto's gaat maken als 'enen coureur' een spuit in zijnen reet zet.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
apk als je de verhalen hoort dan zou dat idd wel gemakkelijk doenbaar zijn hoor. maar nee na 2 jaar als ze ontslage zijn komen ze me lameass verhale af van "ooit was er eens... " en dan moet ik opgroeien ? waarom ? omdat ik bewijs vraag ? (foto was trouwens een voorbeeld ..... maarja mss versta je het woord "ofzo" niet )
goh die booger gebruikt doping, ik heb het hem zien inbrengen vlak voor de proloog, maar kon niet aan het spuitje geraken want dit was beschermd door zen ploegmaten... voila nu kan je boogerd beschuldigen want iemand heeft gezegd dat hij iets zag? goed zo ? you're welcome.
goh die booger gebruikt doping, ik heb het hem zien inbrengen vlak voor de proloog, maar kon niet aan het spuitje geraken want dit was beschermd door zen ploegmaten... voila nu kan je boogerd beschuldigen want iemand heeft gezegd dat hij iets zag? goed zo ? you're welcome.
zie je wel, ik wist wle dat boogerd gebruikte
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het vreemde bij Armstrong is het volgende:
De Armstrong van voor de ziekte is niet de Armstrong van na de ziekte. Dat is blijkbaar logisch, z'n lichaam is veranderd, hij heeft leren vechten bla bla bla....
OK. Dat kan. Maar de nieuwe Armstrong had plots hele andere talenten dan de oude. De oude was een soort Bettini (een erg sterke eendagsrenner die in kleine rondjes ook nog wel meekon), de nieuwe was plots een kruising van Ullrich en Pantani. En volgens mij kán zoiets gewoon niet op normale wijze.
Een atleet met een aanleg voor de 100 meter sprint wordt niet plots iemand met de talenten van een marathonloper, gewoon omdat hij er écht voor leeft, omdat hij een echte vechter is, omdat hij heeft leren afzien, bla bla bla. Ik blijf er bij dat zoiets niet kan op "conventionele" wijze.
De Armstrong van voor de ziekte is niet de Armstrong van na de ziekte. Dat is blijkbaar logisch, z'n lichaam is veranderd, hij heeft leren vechten bla bla bla....
OK. Dat kan. Maar de nieuwe Armstrong had plots hele andere talenten dan de oude. De oude was een soort Bettini (een erg sterke eendagsrenner die in kleine rondjes ook nog wel meekon), de nieuwe was plots een kruising van Ullrich en Pantani. En volgens mij kán zoiets gewoon niet op normale wijze.
Een atleet met een aanleg voor de 100 meter sprint wordt niet plots iemand met de talenten van een marathonloper, gewoon omdat hij er écht voor leeft, omdat hij een echte vechter is, omdat hij heeft leren afzien, bla bla bla. Ik blijf er bij dat zoiets niet kan op "conventionele" wijze.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Indurain reed zijn eerste jaren ook vrij onzichtbaar in de Tour. Er waren weinig voortekenen dat Indurain de renner zou worden als in de tijd dat hij onverslaanbaar was in tijdritten. Hij was in zijn vroege jaren een leuk tijdrijder maar geen potentieel tourwinnaar. Hoop andere jongeren leek veelbelovender in die tijd.
Riis hangt een geur van doping aan maar die was ook jaren lang een renner van tweede garnituur in de Tour en op eens stond hij er.
Armstrongs ontwikkeling is verbazingwekkend en ik steek mijn hand niet voor hem in het vuur, maar het is dus eerder gebeurt met andere renners.
Misschien dat we bijvoorbeeld de winnaar van 2008 rond plek 70 van dit jaar moeten zoeken i.p.v. kijken naar een Valverde of een Basso.
Riis hangt een geur van doping aan maar die was ook jaren lang een renner van tweede garnituur in de Tour en op eens stond hij er.
Armstrongs ontwikkeling is verbazingwekkend en ik steek mijn hand niet voor hem in het vuur, maar het is dus eerder gebeurt met andere renners.
Misschien dat we bijvoorbeeld de winnaar van 2008 rond plek 70 van dit jaar moeten zoeken i.p.v. kijken naar een Valverde of een Basso.
zijn pijngrens is gewoon enorm verlaagd, anders kan een mens onmogelijk aan zo'n klein verzet zulke prestaties neerzetten.
Dan hebben we een verschillende mening over Indurain, want ik vond dat wel duidelijk. Niet noodzakelijk dat hij 'm 5 keer ging winnen, maar wel dat hij duidelijk mogelijkheden had op gebied van grote rondes. Net zoals dat bij Ullrich, Basso, Kloden, etcetera het geval was. Allemaal. Behalve Armstrong. Als die ooit al top zou worden in Tour, Giro, Vuelta, dan zou dat op een Jalabert/Di Luca manier zijn. Maar nee, door hard trainen kan je blijkbaar natuurtalenten aankweken .quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:02 schreef Ericr het volgende:
Indurain reed zijn eerste jaren ook vrij onzichtbaar in de Tour. Er waren weinig voortekenen dat Indurain de renner zou worden als in de tijd dat hij onverslaanbaar was in tijdritten. Hij was in zijn vroege jaren een leuk tijdrijder maar geen potentieel tourwinnaar. Hoop andere jongeren leek veelbelovender in die tijd.
Riis hangt een geur van doping aan maar die was ook jaren lang een renner van tweede garnituur in de Tour en op eens stond hij er.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Er zijn ook gevallen van gewezen sprinters die op eens een goed klassement kunnen rijden. Denk aan een Sean Kelly of Jalabert. Geen tourwinnaars, maar toch ook opmerkelijk dat een ex-sprinter op een gegeven moment de bolletjestrui pakt (Jalabert).
Armstrong stijgt ver boven die ontwikkeling uit, de sprong is nog vele malen groter. Maar van sprinter naar berggeit is toch ook iets wat je niet al te vaak ziet. Ook al was Jalabert dan een puntjesdief ala Virenque en niet echt een klimmer zoals Pantani of tegenwoordig Rasmussen.
Armstrong stijgt ver boven die ontwikkeling uit, de sprong is nog vele malen groter. Maar van sprinter naar berggeit is toch ook iets wat je niet al te vaak ziet. Ook al was Jalabert dan een puntjesdief ala Virenque en niet echt een klimmer zoals Pantani of tegenwoordig Rasmussen.
Jaja won ook de Vuelta. Daarvoor moet je dus behoorlijk omhoog kunnen fietsen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:34 schreef Ericr het volgende:
Er zijn ook gevallen van gewezen sprinters die op eens een goed klassement kunnen rijden. Denk aan een Sean Kelly of Jalabert. Geen tourwinnaars, maar toch ook opmerkelijk dat een ex-sprinter op een gegeven moment de bolletjestrui pakt (Jalabert).
Armstrong stijgt ver boven die ontwikkeling uit, de sprong is nog vele malen groter. Maar van sprinter naar berggeit is toch ook iets wat je niet al te vaak ziet. Ook al was Jalabert dan een puntjesdief ala Virenque en niet echt een klimmer zoals Pantani of tegenwoordig Rasmussen.
Jalabert werd zelfs nog wereldkampioen tijdrijden in 1997. Een compleet renner dus, maar geeft wel aan dat een renner zich kan ontwikkelen in de loop der jaren.
Armstrong werd op vroege leeftijd wereldkampioen en kon mee komen in klassiekers, vooral in het laatste jaar voor zijn ziekte. Een jaar waarin hij dus al rondreed met een ziekte in zijn lijf. Dan is het al wat minder vreemd dat iemand die in 1996 toch aardig voorin zat in klassiekers met een gezond lichaam een stuk harder fietst. 7 keer de Tour winnen is dan wat extreem misschien, maar Armstrong was voor zijn ziekte geen kleine renner. We missen alleen een stuk ontwikkeling in de jaren dat hij herstellende was.
Armstrong werd op vroege leeftijd wereldkampioen en kon mee komen in klassiekers, vooral in het laatste jaar voor zijn ziekte. Een jaar waarin hij dus al rondreed met een ziekte in zijn lijf. Dan is het al wat minder vreemd dat iemand die in 1996 toch aardig voorin zat in klassiekers met een gezond lichaam een stuk harder fietst. 7 keer de Tour winnen is dan wat extreem misschien, maar Armstrong was voor zijn ziekte geen kleine renner. We missen alleen een stuk ontwikkeling in de jaren dat hij herstellende was.
Indurain haalde in 1987/88/89/90 ook al een aantal topklasseringen in kleine rondes, won o.a. Parijs-Nice in 89-90 en Catalaanse week in 88.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 19:19 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dan hebben we een verschillende mening over Indurain, want ik vond dat wel duidelijk. Niet noodzakelijk dat hij 'm 5 keer ging winnen, maar wel dat hij duidelijk mogelijkheden had op gebied van grote rondes. Net zoals dat bij Ullrich, Basso, Kloden, etcetera het geval was. Allemaal. Behalve Armstrong. Als die ooit al top zou worden in Tour, Giro, Vuelta, dan zou dat op een Jalabert/Di Luca manier zijn. Maar nee, door hard trainen kan je blijkbaar natuurtalenten aankweken .
Enige ereplaats van Armstrong in kleine rondes voordat 'ie ziek werd, is een 2e plek in Parijs-Nice (96).
De progressie van Indurain in de tour is wel wat opmerkelijk. Eerste niet uitgereden, tweede 97e, derde 47e, vierde 17e, vijfde 10e, dan 5 keer winnen.
Maar da's nog meer logische groei dan plotsklaps uit het niets komen. En in 89-90 moest 'ie knechten voor Delgado (ik weet dat 'ie in 90 iig in één bergetappe voorop lag, en toen héél opzichtig moest wachten omdat Delgado met een groepje eraan kwam).
Anyway: op zich vind ik dat in de prestaties van Indurain meer natuurlijke progressie zit dan in die van Armstrong.
Maar de Banestoploeg is later nog wel eens een boekje over opengedaan. Ik kan me herinneren ergens gelezen te hebben dat ze wel eens 's nachts op de rollenbank moesten omdat hun hartslag tijdens de slaap teveel daalde, maar of dat waar is weet ik natuurlijk niet.
blijkbaar stond hij 1ste op de UCI lijst voor zen ziekte. was voor zen ziekte 2des in ITT merxcks. dus tijdrijden kon ie toen ook. is 12kg afgevallen door zen ziekte en dan kan je ineens wel een stuk beter bergop en een stuk harder gaan, zeker als je blijft fietsen gedurende je zieke het was dus niet echt een volledige restart. zen fighterspirit komt vooral in zen trainen waardoor hij mss iets sneller veel beter geworden is (kleine koffiemolen ronddraaien).quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het vreemde bij Armstrong is het volgende:
De Armstrong van voor de ziekte is niet de Armstrong van na de ziekte. Dat is blijkbaar logisch, z'n lichaam is veranderd, hij heeft leren vechten bla bla bla....
OK. Dat kan. Maar de nieuwe Armstrong had plots hele andere talenten dan de oude. De oude was een soort Bettini (een erg sterke eendagsrenner die in kleine rondjes ook nog wel meekon), de nieuwe was plots een kruising van Ullrich en Pantani. En volgens mij kán zoiets gewoon niet op normale wijze.
Een atleet met een aanleg voor de 100 meter sprint wordt niet plots iemand met de talenten van een marathonloper, gewoon omdat hij er écht voor leeft, omdat hij een echte vechter is, omdat hij heeft leren afzien, bla bla bla. Ik blijf er bij dat zoiets niet kan op "conventionele" wijze.
,,Ik word een beetje moe van zijn standaardverhaaltjes. Altijd maar bluffen over hoe lang en hard hij vóór de Tour heeft getraind. Ik garandeer je: als elke coureur wist dat hij de Tour kon winnen door zich in de voorbereiding af te beulen, dan deed iedereen hetzelfde'', zegt Lotz
Hier heeft Markje natuurlijk wel een punt, net als Mart Smeets die altijd roept "Lance gaat altijd alle etappes verkennen", net alsof de rest dat niet doet ondertussen ? ;?
Hier heeft Markje natuurlijk wel een punt, net als Mart Smeets die altijd roept "Lance gaat altijd alle etappes verkennen", net alsof de rest dat niet doet ondertussen ? ;?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nogmaals: er is progressie en progressie. Van een 5/10 naar een 7/10. Van 8 naar 9/10 en wie weet zelfs iemand die van een 9/10 een 10/10 kan maken. Maar bij Armstrong ging het van 7/10 plots naar 11/10 -> 11 want hij was op alle vlakken plots zelfs superieur aan degenen die al vanaf de jeugdreeksen toonden dat ze in die specifieke tak enorm getalenteerd waren.
Er is een verschil tussen redelijk meekunnen en na intensief trainen goed meekunnen enerzijds en tussen nog net meekunnen en na intensief trainen plots alles en iedereen domineren met een straatlengte voorsprong anderzijds.
Verder vind ik de vergelijkingen met Kelly niet opgaan, die kon z'n hele carriere overal goed mee, daar zat geen onlogische progressie in. Bij Jalabert mogelijk wel, maar persoonlijk heb ik altijd gevonden dat Jalabert een serieus dopingreukje had.
Er is een verschil tussen redelijk meekunnen en na intensief trainen goed meekunnen enerzijds en tussen nog net meekunnen en na intensief trainen plots alles en iedereen domineren met een straatlengte voorsprong anderzijds.
Verder vind ik de vergelijkingen met Kelly niet opgaan, die kon z'n hele carriere overal goed mee, daar zat geen onlogische progressie in. Bij Jalabert mogelijk wel, maar persoonlijk heb ik altijd gevonden dat Jalabert een serieus dopingreukje had.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat was volgens mij een verhaal van Willy Voet over de Festina ploeg in zijn eerste boek. Maar het zal best wel zo zijn dat dit bij zowat alle teams in die tijd het geval was ...quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 08:38 schreef Wombcat het volgende:
Maar de Banestoploeg is later nog wel eens een boekje over opengedaan. Ik kan me herinneren ergens gelezen te hebben dat ze wel eens 's nachts op de rollenbank moesten omdat hun hartslag tijdens de slaap teveel daalde, maar of dat waar is weet ik natuurlijk niet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trouwens , met Jalabert heb ik nog altijd het beeld voor ogen dat die tenminste kwetsbaar was, iemand als Jalabert of ook Kelly hadden altijd nog die traditionele zwakke dag in een ronde of konden in gelijk welke wedstrijd nog tegen "de hamer" aanlopen. Met iemand als Armstrong heb je dat totaal niet , en dat vind ik (zelfs meer dan zijn suprematie) nog het opmerkelijkste aan zijn hele transformatie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
lance heeft voor zen kanker progressie gemaakt. en na zen kanker ook hoor. hij was voor zen eerste tourwinst niet de superklimmer en niet de supertijdrijder maar kon wel goed mee met de rest (4des in vuelta) pas toen hij vol is beginnen trainen op het kleine verzet (iets dat enkel hij aankan blijkbaar) is hij top geworden in het klimmen, kan hij mee met de beste klimmers van zen tijd (pantani). in het tijdrijden is hij ook verbeterd door het iets kleinere verzet dat lance toelaat om langer zen tempo vol te houden en minder te verzuren. (het is ook niet iedereen gegeven om dit te doen met dat verzet)quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 11:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
Nogmaals: er is progressie en progressie. Van een 5/10 naar een 7/10. Van 8 naar 9/10 en wie weet zelfs iemand die van een 9/10 een 10/10 kan maken. Maar bij Armstrong ging het van 7/10 plots naar 11/10 -> 11 want hij was op alle vlakken plots zelfs superieur aan degenen die al vanaf de jeugdreeksen toonden dat ze in die specifieke tak enorm getalenteerd waren.
Er is een verschil tussen redelijk meekunnen en na intensief trainen goed meekunnen enerzijds en tussen nog net meekunnen en na intensief trainen plots alles en iedereen domineren met een straatlengte voorsprong anderzijds.
Verder vind ik de vergelijkingen met Kelly niet opgaan, die kon z'n hele carriere overal goed mee, daar zat geen onlogische progressie in. Bij Jalabert mogelijk wel, maar persoonlijk heb ik altijd gevonden dat Jalabert een serieus dopingreukje had.
en dat iedereen zegt dat hij volop traint en parcours verkent, er zijn idd ook anderen die dat doen maar de graad van fanatiekisme is totaal anders.
en tuurlijk moest je door enkel vol te trainen en parcours te verkennen een tourwinst kunnen binnenhalen dan doet iedereen dat. Maar lance is wel niet de eerste de beste hoor. hij was(is) een groot talent. en daardoor wint hij de tour. zonder talent geraak je ook niet bij de beste. ullrich is bv ook een supertalent maar heeft niet die overgave die armstrong heeft. armstrong heeft het meeste kunnen halen uit zen talent.
en als je op je 21ste wereldkampioen word dan ben je zeker geen eendagsvlieg. zeker niet als je dit doet met een solovlucht ipv sprint
Wat is er zo moeilijk aan een klein verzet (inzake Armstrong)?
Als een klein verzet erg besparend werkt qua energie, hoe kan het dan zo lastig zijn? Persoonlijk draai ik een klein verzet stukken makkelijker rond dan een groot, ook al moet ik per minuut 120 keer met mijn benen rond...
Als een klein verzet erg besparend werkt qua energie, hoe kan het dan zo lastig zijn? Persoonlijk draai ik een klein verzet stukken makkelijker rond dan een groot, ook al moet ik per minuut 120 keer met mijn benen rond...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
het feit dat dat verzet kleiner is als dat van tegenstanders maar wel slechts een tandje of 2.... als gij da kunt me lance zen verzet chapau... maar tot nu toe is niemand erin geslaagd om dit ook met een groot verzet te doen.
iedereen kan snel rondraaien met een 30-27, maar slechts weinigen kunnen dit met een 52-11/12 laat staan 54-11 op het vlakke. Lance zit op de perfecte balance van kracht-uithouding voor hem. veel andere renners moetten het hebben van kracht. wat meer verzuring teweegbrengt.
degeen die dichtste komt is mss di luca... en die is verre van zo snel als lance bergop. in TT komt ie zelfs nog niet half in de buurt.
[ Bericht 59% gewijzigd door flyckje op 06-08-2005 15:21:21 ]
iedereen kan snel rondraaien met een 30-27, maar slechts weinigen kunnen dit met een 52-11/12 laat staan 54-11 op het vlakke. Lance zit op de perfecte balance van kracht-uithouding voor hem. veel andere renners moetten het hebben van kracht. wat meer verzuring teweegbrengt.
degeen die dichtste komt is mss di luca... en die is verre van zo snel als lance bergop. in TT komt ie zelfs nog niet half in de buurt.
[ Bericht 59% gewijzigd door flyckje op 06-08-2005 15:21:21 ]
maar wat is er zo zwaar aan? het bespaart energie zou je zeggen, waarom is het dan zo zwaar?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Een vriend van mij heeft ook kanker gehad, ook afgevallen, ook leren vechten.. Tijdens zn ziekte was zijn lichaam te zwak om ook maar iets te doen... Lopen naar de resturantje in het ziekenhuis was te zwaar.. Trainen ging dus zeker niet!
Iedereen is natuurlijk anders, maar je word door kanker niet in eens een geweldig ronde rijder...
Iedereen is natuurlijk anders, maar je word door kanker niet in eens een geweldig ronde rijder...
Hij is de meeste spiermassa op zijn bovenlijf kwijtgeraakt, wat voor een enorm gewichtsverlies zorgde waardoor hij sneller omhoog kwam. Onthoud dat hij daarvoor al een keer in de top...ik geloof top 30...was geëindigd. anders was het top 50, van de tour.
hij is harder en specifieker gaan trainen, heeft de kleine versnelling erop gezet.
ik begrijp het wel...
hij is harder en specifieker gaan trainen, heeft de kleine versnelling erop gezet.
ik begrijp het wel...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Laat we het eens omdraaien, mocht Armstrong gebruikt hebben dan zal minimaal de helft van de concurrentie ook stijf van de doping staan. Of moeten we dan geloven dat Armstrong de enige pakker is? Als een groot gedeelte van de concurrentie ook gedrogeerd is heb je in principe weer een gelijk speelveld. Met of zonder dope, het blijft een knap kunstje om zeven keer de Tour te winnen en in al die jaren misschien 1 of 2 keer te wankelen.
Doping maakt van een leuke renner niet altijd een ware kampioen. Kijk naar een Lotz, dat was een leuke renner maar met doping was het nog steeds niet meer dan een leuke renner. Er is meer nodig dan doping om 7 keer de Tour te winnen.
Doping maakt van een leuke renner niet altijd een ware kampioen. Kijk naar een Lotz, dat was een leuke renner maar met doping was het nog steeds niet meer dan een leuke renner. Er is meer nodig dan doping om 7 keer de Tour te winnen.
iedereen reageert anders op chemotherapie. Lance zat na zen eerste chemo's al op zen fiets. ok het is niet echt trainen, maar hij bleef wel in beweging.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 17:56 schreef Seah het volgende:
Een vriend van mij heeft ook kanker gehad, ook afgevallen, ook leren vechten.. Tijdens zn ziekte was zijn lichaam te zwak om ook maar iets te doen... Lopen naar de resturantje in het ziekenhuis was te zwaar.. Trainen ging dus zeker niet!
Iedereen is natuurlijk anders, maar je word door kanker niet in eens een geweldig ronde rijder...
geweldige ronderenner is : iemand met grote motor die zowel kan TT als bergop. Lance had zonder twijfel een zeer grote motor, kon al behoorlijk TT. door zen gewichtsverlies is bergop ook pakke verbeterd en voila .
volkomen gelijkquote:Op zaterdag 6 augustus 2005 19:26 schreef Ericr het volgende:
Laat we het eens omdraaien, mocht Armstrong gebruikt hebben dan zal minimaal de helft van de concurrentie ook stijf van de doping staan. Of moeten we dan geloven dat Armstrong de enige pakker is? Als een groot gedeelte van de concurrentie ook gedrogeerd is heb je in principe weer een gelijk speelveld. Met of zonder dope, het blijft een knap kunstje om zeven keer de Tour te winnen en in al die jaren misschien 1 of 2 keer te wankelen.
Doping maakt van een leuke renner niet altijd een ware kampioen. Kijk naar een Lotz, dat was een leuke renner maar met doping was het nog steeds niet meer dan een leuke renner. Er is meer nodig dan doping om 7 keer de Tour te winnen.
tja gewoon zelfs eens proberen als je het wilt uitzoeken. het is gewoon zeer simpel op kleine versnellingen maar supermoeilijk vol te houden op zeer grote. vraagt heel veel doorzettingsvermogen en vertrouwen in jezelf. je moet ook zorgen dat je alle spieren gebruikt iets wat zeer moeilijk is op zo een hoog omwentelingsritme. ik merk van men eige dat ik vanaf ik boven de 70rpm ga veel minder trek dan wanneer je groter steek hebt maar trager draait. maar je moet dus duwen trekken en pointeren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2005 16:38 schreef JohnDDD het volgende:
maar wat is er zo zwaar aan? het bespaart energie zou je zeggen, waarom is het dan zo zwaar?
Ik wil graag geloven dat Lance het zonder doping allemaal geflikt heeft.. Maar doordat ik heb gezien wat die ziekte met je lichaam doet, vind ik dat erg moeilijk! chemotherapie is niet niks,
je lichaam verzet zich en je voelt je (nog) hondsberoerd(er).. Als je ergens niet aan wil denken is het inspanningen..
je lichaam verzet zich en je voelt je (nog) hondsberoerd(er).. Als je ergens niet aan wil denken is het inspanningen..
Hmm na het nieuws van vandaag een SCHOP
Armstrong heeft in 1999 Epo gebruikt
Bron: http://www.lequipe.fr/Cyclisme/index.html
Armstrong heeft in 1999 Epo gebruikt
Bron: http://www.lequipe.fr/Cyclisme/index.html
Feyenoord!!! * Barça
ben eens benieuwd of dit bericht nog navolging krijgt of dat iedereen het over een maand alweer vergeten is.
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Ik zou het niet vreemd vinden als Armstrong gebruikt heeft. Kijk maar eens naar zijn ploeg.
Heras die super was toen hij bij Armstrong reed, nu bij Liberty Seguros is het toch iets minder... Armstrong die gewoon geen ronde renner was. Een renner met kwaliteiten ja, maar een ronderenner is toch wat anders. Het verhaal met kanker, andere spiermassa ok. Echter dan wordt je toch niet opeens een oppermachtige ronderenner?
Van CSC en Phonak denk ik ook dat ze systematisch doping gebruiken. Basso waarvan Fassa Bortolo niet dacht dat hij ooit rondes zou gaan winnen komt bij CSC en is opeens een concurrent van Armstrong en rijdt Ullrich voorbij. Julich die bij T-mobile nog geen deuk in een pakje boter fietste opeens wel weer van alles wint. Hamilton die gepakt is met doping, andere renners van Phonak die gepakt zijn met doping en Botero die bij T-mobile door de mand viel is opeens te vinden bij de beste van de pro-tour.
Bij T-mobile zag je meer renners die voorheen super waren maar bij T-mobile opeens een stuk minder. Denk aan de genoemde Julich, Botero maar ook aan Sevilla. Toevallig twee van het voormalige Kelme dat toch niet het imago had brandschoon te zijn. Ik bedoel dus dat T-mobile niet gebruikt, buiten Ullrichs cocaine verhaal toen hij geblesseerd was. Dit zou ik echter niet onder doping scharen maar onder stupiditeit dat niet diende om beter te presteren. Van Ullrich ben ik overtuigd dat hij schoon is, net als Boogerd bijv.
Gelukkig hebben wij Rabobank. Daarvan weet ik toevallig dat Rabobank bij doping meteen stopt met de sponsoring van de wielerploeg, dat is een clausule in het contract met de wielerploeg. Daar waar andere ploegen enkel de renner ontslaan (Quick-step met Lotz). De artsen van Rabobank, die toch capabel zijn, letten uitermate goed op de renners dus die zullen doping gebruik toch op moeten merken. Vandaar dat ik betwijfel dat ook maar een renner bij Rabobank doping gebruikt.
De renners worden door de ploegartsen van alle ploegen constant in de gaten gehouden dus het moet ze opvallen. Ik geloof er dus niet in dat bij Quick-step niemand iets is opgevallen bij Lotz, of hebben ze daar pruts artsen? Dat denk ik toch niet.
Dan is er ook Gerolsteiner, Totschnig die voorgaande Tour opeens vijfde werd. Rebellin die diverse klassiekers won en Leipheimer is toch ietsje beter dan dat hij bij Rabo was. Maar ja, doping verziekt de wielersport. Is het niet het gebruik daarvan zijn het wel de speculaties. Hopelijk beseffen de wielrenners dat ooit zelf en klappen ze uit de school wat de mogelijkheden zijn, wie er gebruikt, hoe enzovoort.
Heras die super was toen hij bij Armstrong reed, nu bij Liberty Seguros is het toch iets minder... Armstrong die gewoon geen ronde renner was. Een renner met kwaliteiten ja, maar een ronderenner is toch wat anders. Het verhaal met kanker, andere spiermassa ok. Echter dan wordt je toch niet opeens een oppermachtige ronderenner?
Van CSC en Phonak denk ik ook dat ze systematisch doping gebruiken. Basso waarvan Fassa Bortolo niet dacht dat hij ooit rondes zou gaan winnen komt bij CSC en is opeens een concurrent van Armstrong en rijdt Ullrich voorbij. Julich die bij T-mobile nog geen deuk in een pakje boter fietste opeens wel weer van alles wint. Hamilton die gepakt is met doping, andere renners van Phonak die gepakt zijn met doping en Botero die bij T-mobile door de mand viel is opeens te vinden bij de beste van de pro-tour.
Bij T-mobile zag je meer renners die voorheen super waren maar bij T-mobile opeens een stuk minder. Denk aan de genoemde Julich, Botero maar ook aan Sevilla. Toevallig twee van het voormalige Kelme dat toch niet het imago had brandschoon te zijn. Ik bedoel dus dat T-mobile niet gebruikt, buiten Ullrichs cocaine verhaal toen hij geblesseerd was. Dit zou ik echter niet onder doping scharen maar onder stupiditeit dat niet diende om beter te presteren. Van Ullrich ben ik overtuigd dat hij schoon is, net als Boogerd bijv.
Gelukkig hebben wij Rabobank. Daarvan weet ik toevallig dat Rabobank bij doping meteen stopt met de sponsoring van de wielerploeg, dat is een clausule in het contract met de wielerploeg. Daar waar andere ploegen enkel de renner ontslaan (Quick-step met Lotz). De artsen van Rabobank, die toch capabel zijn, letten uitermate goed op de renners dus die zullen doping gebruik toch op moeten merken. Vandaar dat ik betwijfel dat ook maar een renner bij Rabobank doping gebruikt.
De renners worden door de ploegartsen van alle ploegen constant in de gaten gehouden dus het moet ze opvallen. Ik geloof er dus niet in dat bij Quick-step niemand iets is opgevallen bij Lotz, of hebben ze daar pruts artsen? Dat denk ik toch niet.
Dan is er ook Gerolsteiner, Totschnig die voorgaande Tour opeens vijfde werd. Rebellin die diverse klassiekers won en Leipheimer is toch ietsje beter dan dat hij bij Rabo was. Maar ja, doping verziekt de wielersport. Is het niet het gebruik daarvan zijn het wel de speculaties. Hopelijk beseffen de wielrenners dat ooit zelf en klappen ze uit de school wat de mogelijkheden zijn, wie er gebruikt, hoe enzovoort.
Kom laat ons even serieus blijven héquote:Op woensdag 24 augustus 2005 17:04 schreef Shakes het volgende:
Dan is er ook Gerolsteiner, Totschnig die voorgaande Tour opeens vijfde werd. Rebellin die diverse klassiekers won en Leipheimer is toch ietsje beter dan dat hij bij Rabo was. Maar ja, doping verziekt de wielersport. Is het niet het gebruik daarvan zijn het wel de speculaties. Hopelijk beseffen de wielrenners dat ooit zelf en klappen ze uit de school wat de mogelijkheden zijn, wie er gebruikt, hoe enzovoort.
Totschnig was voor de 5de plaats al 13de , 9de en 5de in de Giro , was als knecht bij Telekom al eens 20ste in de Tour en het jaar voor die 5de plaats ook al 12de ... Echt uit het niets komt die toch niet hoor ...
Rebellin won zelfs voor zijn Gerolsteiner periode al meerdere klassiekers, was zelfs eens 6de in de Giro en grossierde in ereplaatsen in elke heuvelkoers. In 2001 was hij zelfs nog bij het oude Liquigas een stuk beter dan zijn eerste Gerolsteiner-jaren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hier ben ik het mee eens.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 17:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Kom laat ons even serieus blijven hé
Totschnig was voor de 5de plaats al 13de , 9de en 5de in de Giro , was als knecht bij Telekom al eens 20ste in de Tour en het jaar voor die 5de plaats ook al 12de ... Echt uit het niets komt die toch niet hoor ...
Rebellin won zelfs voor zijn Gerolsteiner periode al meerdere klassiekers, was zelfs eens 6de in de Giro en grossierde in ereplaatsen in elke heuvelkoers. In 2001 was hij zelfs nog bij het oude Liquigas een stuk beter dan zijn eerste Gerolsteiner-jaren ...
Leipheimer is in mijn boekje ook niet verdacht. Althans, bij hem is geen opmerkelijke prestatiecurve te ontdekken. Die rijdt steevast in en nabij de top 10 van grote rondes, en zit nu bij Gerolsteiner op hetzelfde niveau als bij Rabo of US postal.
Heras reed voordat hij bij Discovery kwam ook al goed en werd toen 5e in de tour (dacht dat hij de Vuelta toen ook al gewonnen had, maar dat weet ik niet zeker). Voor de rest zie je vaak wel dat de renners die bij Discovery/US Postal goed waren en overstappen vaak minder worden, maar niet altijd.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 17:04 schreef Shakes het volgende:
Ik zou het niet vreemd vinden als Armstrong gebruikt heeft. Kijk maar eens naar zijn ploeg.
Heras die super was toen hij bij Armstrong reed, nu bij Liberty Seguros is het toch iets minder... Armstrong die gewoon geen ronde renner was. Een renner met kwaliteiten ja, maar een ronderenner is toch wat anders. Het verhaal met kanker, andere spiermassa ok. Echter dan wordt je toch niet opeens een oppermachtige ronderenner?
Van CSC en Phonak denk ik ook dat ze systematisch doping gebruiken. Basso waarvan Fassa Bortolo niet dacht dat hij ooit rondes zou gaan winnen komt bij CSC en is opeens een concurrent van Armstrong en rijdt Ullrich voorbij. Julich die bij T-mobile nog geen deuk in een pakje boter fietste opeens wel weer van alles wint. Hamilton die gepakt is met doping, andere renners van Phonak die gepakt zijn met doping en Botero die bij T-mobile door de mand viel is opeens te vinden bij de beste van de pro-tour.
Bij T-mobile zag je meer renners die voorheen super waren maar bij T-mobile opeens een stuk minder. Denk aan de genoemde Julich, Botero maar ook aan Sevilla. Toevallig twee van het voormalige Kelme dat toch niet het imago had brandschoon te zijn. Ik bedoel dus dat T-mobile niet gebruikt, buiten Ullrichs cocaine verhaal toen hij geblesseerd was. Dit zou ik echter niet onder doping scharen maar onder stupiditeit dat niet diende om beter te presteren. Van Ullrich ben ik overtuigd dat hij schoon is, net als Boogerd bijv.
Gelukkig hebben wij Rabobank. Daarvan weet ik toevallig dat Rabobank bij doping meteen stopt met de sponsoring van de wielerploeg, dat is een clausule in het contract met de wielerploeg. Daar waar andere ploegen enkel de renner ontslaan (Quick-step met Lotz). De artsen van Rabobank, die toch capabel zijn, letten uitermate goed op de renners dus die zullen doping gebruik toch op moeten merken. Vandaar dat ik betwijfel dat ook maar een renner bij Rabobank doping gebruikt.
De renners worden door de ploegartsen van alle ploegen constant in de gaten gehouden dus het moet ze opvallen. Ik geloof er dus niet in dat bij Quick-step niemand iets is opgevallen bij Lotz, of hebben ze daar pruts artsen? Dat denk ik toch niet.
Dan is er ook Gerolsteiner, Totschnig die voorgaande Tour opeens vijfde werd. Rebellin die diverse klassiekers won en Leipheimer is toch ietsje beter dan dat hij bij Rabo was. Maar ja, doping verziekt de wielersport. Is het niet het gebruik daarvan zijn het wel de speculaties. Hopelijk beseffen de wielrenners dat ooit zelf en klappen ze uit de school wat de mogelijkheden zijn, wie er gebruikt, hoe enzovoort.
Wat T-Mobile en Rabobank betreft ben ik het in grote lijnen wel met je eens. Rabobank stopt idd zeker met de sponsoring als blijkt dat de ploeg daarin doet.
Of Ulrich brandschoon is, weet ik niet 100% zeker. Hij komt natuurlijk wel uit de DDR-school, en dat is nu niet de meest zuivere achtergrond.
Julich is idd. een opvallend voorbeeld die veel beter ging rijden bij CSC, maar ook voordat hij bij T-Mobile kwam, kwakkelde hij al een tijdje.
Ik geloof in ieder geval niet dat dopinggebruik zonder medeweten van eenploegdokter/ploegleider gaat of dat ze het niet opmerken. Wat dat betreft zou ik het wel goed vinden als die ook verantwoordelijk worden gemaakt. Renner doping gebruikt, dan ploegleider en/of ploegarts ook maar een tijdje schorsen.
Zoals anderen gezegd hebben, is de ontwikkeling van Leipheimer niet vreemd. Die was bij US Postal 3e of 4e in de Vuelta. Bij Rabobank werd 'ie 7e in de Tour, bij Gerolsteiner 6e. Winst in de Ronde van Duitsland is dan wel een uitschieter, maar dat hoeft niets met doping te maken te hebben. Hij kan gewoon goed uit de tour gekomen zijn en zijn niveau vastgehouden hebben. Dus bij hem denk ik niet meteen aan doping.
Ook bij Basso zie je nog wel natuurlijke progressie trouwens. Bij Fassa werd hij 11e en 7e. Bij CSS 3e en 2e. Dat is nog niet meteen een onnatuurlijke progressie. Kan ook te maken hebben met de manier waarop Riis met de ploeg omgaat. Aan de andere kant is Riis zelf natuurlijk uitermate verdacht. Zijn tourwinst in 1996 was vast niet 100% zuiver.
In die tour reed hij overigens voor Telecom, met Ullrich als ploegmaat, dus dat zou dan weer betekenen dat volgens jouw redenatie Telecom/T-Mobile/Ullrich toch niet zo onverdacht zijn.
Rebellin vind ik wel verdacht, maar dan niet echt nu, meer eerder in zijn carriere.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Die reed toen voor Kelme, en daarvan was wel bekend dat die op EPO reden. En meer nog.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 18:09 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Heras reed voordat hij bij Discovery kwam ook al goed en werd toen 5e in de tour (dacht dat hij de Vuelta toen ook al gewonnen had, maar dat weet ik niet zeker). Voor de rest zie je vaak wel dat de renners die bij Discovery/US Postal goed waren en overstappen vaak minder worden, maar niet altijd.
Ik denk zelf dat hij niet meer gebruikt, maar dat hij in zijn DDR-tijd en onder Riis bij Telekom wel gebruikt heeft.quote:Wat T-Mobile en Rabobank betreft ben ik het in grote lijnen wel met je eens. Rabobank stopt idd zeker met de sponsoring als blijkt dat de ploeg daarin doet.
Of Ulrich brandschoon is, weet ik niet 100% zeker. Hij komt natuurlijk wel uit de DDR-school, en dat is nu niet de meest zuivere achtergrond.
Als we Gaumont moeten geloven waren Julich's goede prestaties nooit al te zuiver. De vraag is hoe hij dan nu opeens wel weer goed kan presteren. Hoe hij bij T-Mobile reed was vast zijn natuurlijke manier van rijden.quote:Julich is idd. een opvallend voorbeeld die veel beter ging rijden bij CSC, maar ook voordat hij bij T-Mobile kwam, kwakkelde hij al een tijdje.
Vind ik ook. Lotz gebruikt op-ze-eentje, toe nou!quote:Ik geloof in ieder geval niet dat dopinggebruik zonder medeweten van eenploegdokter/ploegleider gaat of dat ze het niet opmerken. Wat dat betreft zou ik het wel goed vinden als die ook verantwoordelijk worden gemaakt. Renner doping gebruikt, dan ploegleider en/of ploegarts ook maar een tijdje schorsen.
Ik vind Basso wel verdacht, vooral omdat hij vrienden is met Armstrong.quote:Zoals anderen gezegd hebben, is de ontwikkeling van Leipheimer niet vreemd. Die was bij US Postal 3e of 4e in de Vuelta. Bij Rabobank werd 'ie 7e in de Tour, bij Gerolsteiner 6e. Winst in de Ronde van Duitsland is dan wel een uitschieter, maar dat hoeft niets met doping te maken te hebben. Hij kan gewoon goed uit de tour gekomen zijn en zijn niveau vastgehouden hebben. Dus bij hem denk ik niet meteen aan doping.
Ook bij Basso zie je nog wel natuurlijke progressie trouwens. Bij Fassa werd hij 11e en 7e. Bij CSS 3e en 2e. Dat is nog niet meteen een onnatuurlijke progressie. Kan ook te maken hebben met de manier waarop Riis met de ploeg omgaat. Aan de andere kant is Riis zelf natuurlijk uitermate verdacht. Zijn tourwinst in 1996 was vast niet 100% zuiver.
In die tour reed hij overigens voor Telecom, met Ullrich als ploegmaat, dus dat zou dan weer betekenen dat volgens jouw redenatie Telecom/T-Mobile/Ullrich toch niet zo onverdacht zijn.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Heras: Da's waar.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 18:13 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Die reed toen voor Kelme, en daarvan was wel bekend dat die op EPO reden. En meer nog.
[..]
Ik vind Basso wel verdacht, vooral omdat hij vrienden is met Armstrong.
Basso: als je erover nadenkt is 'ie misschien wel verdacht, aan de andere kant zie ik bij hem wel degelijk een progressie op een natuurlijke manier. Misschien wel iets meer dan je zou denken, maar anders dan bv. in het verleden bij Riis, die eerst jarenlang een middelmatige renner was. Toen ineens 7e werd in de tour, en het jaar daarop wint.
Basso is elk jaar wat gegroeid.
Aan de andere kant Wombcat, je weet niet wat hij bij Fassa Bortolo pakte
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
dat wilde ik er eerst nog achter zetten, maar ik bedacht mequote:Op woensdag 24 augustus 2005 18:23 schreef JohnDDD het volgende:
Aan de andere kant Wombcat, je weet niet wat hij bij Fassa Bortolo pakte
ach ja als je dit soort lijntjes aan elkaar gaat knopen blijven er uiteindelijk misschien 2 renners over waarvan het lijkt alsof ze natuurlijk bezig zijn
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat klopt niet helemaal.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 18:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Misschien wel iets meer dan je zou denken, maar anders dan bv. in het verleden bij Riis, die eerst jarenlang een middelmatige renner was. Toen ineens 7e werd in de tour, en het jaar daarop wint.
Basso is elk jaar wat gegroeid.
In '93 werd die 5e, in '95 3e en winst in '96. Het jaar erop werd Riis dan weer 7e.
EPO was al in gebruik vanaf 1988, ik geloof dat Gewiss (of de voorloper daarvan) ermee begonnen is.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
http://www.dasit.it/sanit(...)0Martial%20SAUGY.pdf
Even doorscrollen naar pagina 76, de derde pagina in dit document. Een helder grafiekje dat duidelijk maakt dat renners bijna allemaal op het randje balanceren van uit competitie genomen worden. De grafiek is bij waarden rond de 47 a 48 het dichts bevolkt.
Even doorscrollen naar pagina 76, de derde pagina in dit document. Een helder grafiekje dat duidelijk maakt dat renners bijna allemaal op het randje balanceren van uit competitie genomen worden. De grafiek is bij waarden rond de 47 a 48 het dichts bevolkt.
Een persoonlijke noot, ik ben mod op een vrij groot bodybuilding forum. Daar komt nog wel eens een verdwaalde wielrenner langs in de steroidensectie. Alle renners die ik ben tegengekomen in die sectie draaien hun hand er niet voor om EPO te gebruiken en sommigen gebruiken ook nog Aranesp. Ze komen dan meestal langs om hulp te vragen hoe ze een steroidenkuur dienen te gebruiken. Zijn in ieder geval geen renners van allure, zoveel is me wel duidelijk geworden na wat vragen. Maar het geeft toch te denken. Simpele renners die aan de EPO, AAS en Aranesp zitten.
Sja.
Ik zou ook best eens EPO willen proberen.
Ik denk dat ik er te schijterig voor ben, maar het lijkt me super interesant om mee te maken dat je met 3 weken spuiten ineens de Alpe d'Huez 3 a 4 minuten harder oprijdt.
Ik zou ook best eens EPO willen proberen.
Ik denk dat ik er te schijterig voor ben, maar het lijkt me super interesant om mee te maken dat je met 3 weken spuiten ineens de Alpe d'Huez 3 a 4 minuten harder oprijdt.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Kan ik inkomen. Het lijkt mij ook wel interessant.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 23:17 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Sja.
Ik zou ook best eens EPO willen proberen.
Ik denk dat ik er te schijterig voor ben, maar het lijkt me super interesant om mee te maken dat je met 3 weken spuiten ineens de Alpe d'Huez 3 a 4 minuten harder oprijdt.
Maar aan de andere kant doe ik er dan nog steeds 50 minuten over (in plaats van 54, wat mijn snelste tijd is geloof ik).
Je wint geloof ik 2% of zo op topniveau. Dat maakt dan wel het verschil uit tussen top of net niet maar 3 a 4 minuten binnen 3 weken lijkt me onhaalbaar. Zelfde geldt voor andere verboden middelen, een kort kuurtje met steroiden zal je ook niet eens een extreme krachtswinst opleveren. Waarschijnlijk wel massa, maar dat is dan hoofdzakelijk vocht.
Manfred Ewald, de Oost-Duitse dopingpaus beweerde toch altijd bij hoog en laag dat hij destijds ook al over een gelijksoortig product beschikte ? Kwatongen beweerden zelfs dat geneesmiddelenproducent Bayer (de eerste (en nog altijd enige ?) producent van EPO) juist na de val van de muur uit de door hen overgekochte Oost-Duitse labo's de "mosterd" voor EPO heeft gehaald.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 22:14 schreef JohnDDD het volgende:
EPO was al in gebruik vanaf 1988, ik geloof dat Gewiss (of de voorloper daarvan) ermee begonnen is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vind het vreemd dat Telekom altijd als zo'n cleane ploeg wordt gezien, terwijl het toch Riis was die in 1996 voor hun de tour won, waarvan toch bijna iedereen denkt dat hij onder de dope zat? En zijn teammaat Ullrich werd dat jaar tweede, en wij moeten geloven dat die clean rondreed. Sindsdien heeft T-Mobile op 1999 na volgens mij elk jaar wel iemand op het podium gehad in de tour, en dat allemaal clean? Tuurlijk, de meeste toppers bij hun rijden geen deuk in een pakje boter, maar op Botero en Perez na kan je hetzelfde over Phonak zeggen (of reden Hamilton, Guidi en Camenzind nou echt zo sterk voordat ze betrapt werden?).
Overigens vind ik de progressie van Basso helemaal niet zo verdacht, ik denk dat dat voor een groot deel te wijten is aan de goede trainingsmethodes van Riis. Neem bijvoorbeeld de tijdrit van Basso. In 2004 was die redelijk goed, maar nog lang niet goed genoeg. Riis gaat met Basso daarop trainen, en het jaar erop wint Basso de tijdrit in de Giro. Het is onwaarschijnlijk dat deze verbetering gewoon door doping komt, anders had hij die doping wel in 2004 gepakt lijkt me. Blijkbaar kan je dus wel verbeteren op andere manieren dan doping.
Overigens vind ik de progressie van Basso helemaal niet zo verdacht, ik denk dat dat voor een groot deel te wijten is aan de goede trainingsmethodes van Riis. Neem bijvoorbeeld de tijdrit van Basso. In 2004 was die redelijk goed, maar nog lang niet goed genoeg. Riis gaat met Basso daarop trainen, en het jaar erop wint Basso de tijdrit in de Giro. Het is onwaarschijnlijk dat deze verbetering gewoon door doping komt, anders had hij die doping wel in 2004 gepakt lijkt me. Blijkbaar kan je dus wel verbeteren op andere manieren dan doping.
Harm Kuipers heeft wel eens gezegd dat tot de intrede van EPO doping eigenlijk niet zoveel hielp. Steroïden, amfetaminen en zo, dat schijnt niet zoveel effect te hebben op je prestaties als wielrenner, omdat het vooral een duursport is. EPO daarentegen heeft wel effect, omdat het het transport van zuurstof verhoogt, en dus je prestatie beïnvloedt.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 23:21 schreef Ericr het volgende:
Je wint geloof ik 2% of zo op topniveau. Dat maakt dan wel het verschil uit tussen top of net niet maar 3 a 4 minuten binnen 3 weken lijkt me onhaalbaar. Zelfde geldt voor andere verboden middelen, een kort kuurtje met steroiden zal je ook niet eens een extreme krachtswinst opleveren. Waarschijnlijk wel massa, maar dat is dan hoofdzakelijk vocht.
Ik geloof best dat als je je hematocriet kan verhogen van 40 naar 48 dat dat (op 55 a 60 minuten, ik heb m nog nooit gereden maar zoiets schat ik) wel 4 minuten kan schelen op de Alpe d'Huez.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 23:21 schreef Ericr het volgende:
Je wint geloof ik 2% of zo op topniveau. Dat maakt dan wel het verschil uit tussen top of net niet maar 3 a 4 minuten binnen 3 weken lijkt me onhaalbaar.
Vergeet niet dat steil bergop 5% meer vermogen ook daadwerkelijk 5% meer snelheid betekent. (op het vlakke nivelleert de luchtweerstand enorm)
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
50 minuten voor de alpe, das best snel, dat doet koosmoerenhout je nog niet na
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Je hebt gelijk, het verschil kan zelfs nog groter zijn. Dacht zelf dat EPO minder invloed zou hebben, maar dan gaat het natuurlijk om sporters die al op het uiterste van hun kunnen zitten. Daar zal het verschil minder zijn.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 23:30 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ik geloof best dat als je je hematocriet kan verhogen van 40 naar 48 dat dat (op 55 a 60 minuten, ik heb m nog nooit gereden maar zoiets schat ik) wel 4 minuten kan schelen op de Alpe d'Huez.
Vergeet niet dat steil bergop 5% meer vermogen ook daadwerkelijk 5% meer snelheid betekent. (op het vlakke nivelleert de luchtweerstand enorm)
http://tinyurl.com/94v3r
Een studie naar submaximale inspanningen waarin een gemeten tijd met 18% verbeterde terwijl de placebo groep geen verbetering liet zien. 18%! Ik ga direct een kuurtje boeken
Dit ging om een test op 65% van VO2max over 10 minuten gemeten.
Misschien juist wel meer, omdat die sporters beter in staat zijn hun extra hematocrietpunten te benutten? Kijk als ik EPO gebruik, zit ik alsnog wel snel met pijnlijke benen op de fiets, omdat ik gewoon niet echt goed getraind ben...maar als die rennesr dat doen hebben ze er misschien langer en meer profijt van?quote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:57 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het verschil kan zelfs nog groter zijn. Dacht zelf dat EPO minder invloed zou hebben, maar dan gaat het natuurlijk om sporters die al op het uiterste van hun kunnen zitten. Daar zal het verschil minder zijn.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Bij toprenners is hun omslagpunt goed getraind en hun aerobische vermogen zit ook tegen de max aan. De invloed zal dus groter zijn bij iemand die minder getraind is dan bij iemand die al bijna op zijn top zit. Een ongetraind persoon zal natuurlijk te maken krijgen met snellere verzuring, dat is paarlen voor de zwijnen werpen als die EPO gaan nemen.
Hmm ja. Nou ja het kan hoe dan ook wel het verschil maken bij de toppers denk ik...
Bruyneel is Armstrong wel komen verdedigen maar ik geloof het eigenlijk niet meer
Bruyneel is Armstrong wel komen verdedigen maar ik geloof het eigenlijk niet meer
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Als hij écht wil wel hoor.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:39 schreef JohnDDD het volgende:
50 minuten voor de alpe, das best snel, dat doet koosmoerenhout je nog niet na
Sja dat uur, ik ken meerdere mensen die op de fiets minder sterk zijn dan ik en die m in 1.01 ofzo doen.
Ik ga niet roepen dat ik hem ff in 50 minuten opknal, maar iets binnen het uur zou wel moeten kunnen denk ik, zeker met wat meer fietstraining (k train nu vooral op schaatsen gericht, dus korter en explosiever dan wielrenners trainen)
Voor een tijd van 1 uur zou ik 270 Watt moeten leveren voor de zwaartekracht, en dan nog 40 Watt voor de luchtweerstand ofzo.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Hoe reken ik dat van mezelf uit? Mijn gewicht is 71 kilo, dan maal 9.8? En dan maal het aantal meters rijden gedeeld door de sinus van het gemiddelde stijgingspercentage?quote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:42 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Als hij écht wil wel hoor.
Sja dat uur, ik ken meerdere mensen die op de fiets minder sterk zijn dan ik en die m in 1.01 ofzo doen.
Voor een tijd van 1 uur zou ik 270 Watt moeten leveren voor de zwaartekracht, en dan nog 40 Watt voor de luchtweerstand ofzo.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het aantal hoogtemeters dat je per seconde aflegt
(Alpe d'Huez is 1125 meter hoogteverschil, dat in 1 uur is dus 0,3125 hoogtemeters per seconde) x je gewicht + dat van je fiets x 9,81
Erg leuke sites, die ook nog de luchtweerstand erbij betrekken:
http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm
http://www.2peak.com/tools/powercalculator.php
Dan kun je ook kijken hoeveel (of weinig, het is maar net wat je veel of weinig vindt ) een lichtere fiets scheelt etc.
(Alpe d'Huez is 1125 meter hoogteverschil, dat in 1 uur is dus 0,3125 hoogtemeters per seconde) x je gewicht + dat van je fiets x 9,81
Erg leuke sites, die ook nog de luchtweerstand erbij betrekken:
http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm
http://www.2peak.com/tools/powercalculator.php
Dan kun je ook kijken hoeveel (of weinig, het is maar net wat je veel of weinig vindt ) een lichtere fiets scheelt etc.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
248 watt, en dan heb ik voor mijn fiets 10 kilo gerekend wat waarschijnlijk te weinig is maar toch
ik heb een oude gazelle racefiets met een normaal fietsstuur
ik heb een oude gazelle racefiets met een normaal fietsstuur
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
4 jaar terug woog ik 69, inmiddels moet ik 11 kg meer de berg op sleuren
Gelukkig is mijn fiets die ik nu heb wel een dikke kilo lichter dan wat ik toen had. (en met ZG cranks wordt 'ie nóg lichter )
Gelukkig is mijn fiets die ik nu heb wel een dikke kilo lichter dan wat ik toen had. (en met ZG cranks wordt 'ie nóg lichter )
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
mm
maakt het niet nog uit hoe klein ik rijd? nee dat zal voor het vermogen op basis van snelheid en afstand wel niets uitmaken right? alleen als ik groter zou rjiden zou ik waarschijnlijk minder lang hetzelfde vermogen aankunnen en dan zou ik gewoon een langzamere tijd hebben? ik rijd vrij klein namelijk.
maakt het niet nog uit hoe klein ik rijd? nee dat zal voor het vermogen op basis van snelheid en afstand wel niets uitmaken right? alleen als ik groter zou rjiden zou ik waarschijnlijk minder lang hetzelfde vermogen aankunnen en dan zou ik gewoon een langzamere tijd hebben? ik rijd vrij klein namelijk.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
je merkt dat wel hoor, ik ben het afgelopen jaar iets van 4 kilo afgevallen, en hoewel ik meer uithoudingsvermogen heb, merk ik ook dat ik in vergelijking met eerst gewoon heuveltjes/bruggen op "vlieg", omdat ik toch wat kilo's minder ben.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:54 schreef sungaMsunitraM het volgende:
4 jaar terug woog ik 69, inmiddels moet ik 11 kg meer de berg op sleuren
Gelukkig is mijn fiets die ik nu heb wel een dikke kilo lichter dan wat ik toen had. (en met ZG cranks wordt 'ie nóg lichter )
alleen die fiets helpt niet bij mij, hoe kan ik dat ding wegen want nu ben ik wel benieuwd ook
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nou die 11 kg is vooral spieren hoor
Maar al die FT vezels moeten ook de berg op, terwijl ze alleen de eerste paar minuutjes meewerken
Maar al die FT vezels moeten ook de berg op, terwijl ze alleen de eerste paar minuutjes meewerken
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
ik denk dat ik ook wel meer vet kwijt ben in principe
want sinds ik meer ben gaan fietsen heb ik veel meer beenspieren gekregen en ben ik nog 2 kilo afgevallen
wij hebben helaas geen weegschaal met vet-meting maar ik heb een smal bekkie nu
want sinds ik meer ben gaan fietsen heb ik veel meer beenspieren gekregen en ben ik nog 2 kilo afgevallen
wij hebben helaas geen weegschaal met vet-meting maar ik heb een smal bekkie nu
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat bruggen opvliegen heeft ook te maken met meer uithoudingsvermogen. Als je namelijk meer traint (ook als je alleen op uithoudingsvermogen traint), kun je zo'n brugje ook sneller op.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:57 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
je merkt dat wel hoor, ik ben het afgelopen jaar iets van 4 kilo afgevallen, en hoewel ik meer uithoudingsvermogen heb, merk ik ook dat ik in vergelijking met eerst gewoon heuveltjes/bruggen op "vlieg", omdat ik toch wat kilo's minder ben.
alleen die fiets helpt niet bij mij, hoe kan ik dat ding wegen want nu ben ik wel benieuwd ook
De fiets kun je het eenvouidigste wegen door gewoon met en zonder fiets op een personenweegschaal te gaan staan. Het verschil tussen die twee metingen is het gewicht van je fiets.
Wat jij zegt is zo een beetje de gedachtegang van "verboden middelen" Oftewel in andermans ogen en oren. Doping ... Al slik je alle pillen die er op de wereld zijn, betekent dat dan dat je jezelf gelijk kan meten met Armstrong? Of dat je net zo gespierd gaat worden als Arnold Schwarzenegger in zijn bodybuilding jaren. Of huidig Mr.Olympia, Ronnie Coleman. Dacht het niet. Sterker nog ik weet zeker van NIET.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:03 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Misschien juist wel meer, omdat die sporters beter in staat zijn hun extra hematocrietpunten te benutten? Kijk als ik EPO gebruik, zit ik alsnog wel snel met pijnlijke benen op de fiets, omdat ik gewoon niet echt goed getraind ben...maar als die rennesr dat doen hebben ze er misschien langer en meer profijt van?
Of Armstrong gebruikt heeft of niet, I don't care. Wat me wel zou schelen, is wanneer iemand zijn record verbreekt van overwinningen in de Tour de France. En van mij mag diegene alles gebruiken wat die wilt. Want ik weet zeker dat dat absoluut geen garantie geeft dat jij al zijn overwinningen van de Tour nadoet. Met doping, of zonder doping. (Oke misschien een iemand over tig jaren, maar dan nog...die kans schat ik zeer klein...)
p.s. Er is een bodybuilder geweest die heeft alle kuren ter wereld uitgeprobeerd in de hoop zwaarder c.q. groter te worden. Hij heeft nooit zijn gewicht verbeterd. Altijd bleef hij maar hangen bij hetzelfde lichaamsgewicht...En dat was niet omdat hij niet goed trainde, of niet goed at. Nee, dat was omdat hij gewoon op zijn "lichamelijke" grens beland was.
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
Hoe verklaar je het verhaal dan van die oostduitse zwemster die maar in spiermassa bleef toenemen, totdat haar rug brak. Dat was toch ook duidelijke over de lichamelijke grens heen lijkt me
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Vrouwen gaan altijd over de lichamelijke grens heen als ze op dat niveau aan de steroiden gaan. Testosteronniveau's van een vrouw zijn veel lager dan bij een man, de impact van exogene toediening zal dus ook veel groter zijn. Legio voorbeelden van bodybuildsters die rondlopen met een vergrote clitoris die inmiddels is gaan lijken op een mini penis. Dat is dus duidelijk door een grens heen.
geil. ik hoef niet te raden hoe jij dat weet zeker? hahahaaquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 21:26 schreef Ericr het volgende:
Vrouwen gaan altijd over de lichamelijke grens heen als ze op dat niveau aan de steroiden gaan. Testosteronniveau's van een vrouw zijn veel lager dan bij een man, de impact van exogene toediening zal dus ook veel groter zijn. Legio voorbeelden van bodybuildsters die rondlopen met een vergrote clitoris die inmiddels is gaan lijken op een mini penis. Dat is dus duidelijk door een grens heen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Jij hebt het over OVERBELASTING van het menselijk lichaam. Uiteraard is daar een grens doorbroken. Dat het uiteindelijk te veel werd voor haar rug, is zeer spijitg. Maar je maakt een verkeerde vergelijking met mijn standpunt.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 17:49 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
Hoe verklaar je het verhaal dan van die oostduitse zwemster die maar in spiermassa bleef toenemen, totdat haar rug brak. Dat was toch ook duidelijke over de lichamelijke grens heen lijkt me
Met mijn standpunt wilde ik zeer duidelijk maken... dat verboden middelen slikken absoluut geen garantie is voor het behalen van een bepaald topniveau of het behouden daarvan.
Het feit dat die zwemster haar rug gebroken had (wat was daar de oorzaak eigenlijk van?) is zeer zeker ook een grens die doorbroken is. Maar ik denk eerder een grens in de zin van overschatting van haar eigen lichamelijk kunnen. Ipv van een grens qua anabool niveau.
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
Geil? Dat zal best dat jij dat zou vinden. Dat hoef ik niet te wetenquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:08 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
geil. ik hoef niet te raden hoe jij dat weet zeker? hahahaa
Bovendien, is dat gewoon een feite dat zoiets kan gebeuren. Dat hoef je niet in het echt gezien te hebben bij een vrouw om zoiets te geloven. Althans ik niet , jij misschien wel.
Bekijk het dan voor jouw maar aan de positieve kant. Je hoeft niet meer te zoeken naar dat ding
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
nu wordt het wel een beetje absurd hoor!quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 23:25 schreef Super_Six_One het volgende:
[..]
Geil? Dat zal best dat jij dat zou vinden. Dat hoef ik niet te weten
Bovendien, is dat gewoon een feite dat zoiets kan gebeuren. Dat hoef je niet in het echt gezien te hebben bij een vrouw om zoiets te geloven. Althans ik niet , jij misschien wel.
Bekijk het dan voor jouw maar aan de positieve kant. Je hoeft niet meer te zoeken naar dat ding
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
van nu.nl
quote:PARIJS - Behalve Lance Armstrong hebben ook de Spanjaard Manuel Beltran, de Colombiaan Jose Joachim Castelblanco en de Deen Bo Hamburger epo gebruikt tijdens de Tour de France van 1999. Het Franse blad 'Journal du Dimanche' onthulde die namen zondag.
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Van Beltran sta ik eigenlijk totaal niet te kijken. Die reed zoooo opvallend goed dat jaar (in ronde van Catalonie al) net als Casero ( op zijn naam wacht ik eigenlijk nog).quote:***IELRENNEN********************** 1/2
**** Krant onthult namen in epo-zaak
***************************************
**Naast Lance Armstrong hebben Manuel
Beltran (Spa),Jose-Joachim Castelblanco
(Col) en Bo Hamburger (Den) in de Tour
de France van 1999 epo gebruikt,onthult
de Franse krant 'Journal du Dimanche'.
Vorige maand publiceerde de sportkrant
L'Équipe een artikel waarin Armstrong
van epogebruik werd beschuldigd.
Het dopinglab in Châtenay-Malabry deed
in 2004 onderzoek naar bewaard gebleven
urinestalen,wat in twaalf gevallen een
positieve epotest opleverde.L'Équipe
meldde dat zes van die monsters door
Armstrong waren ingeleverd.Hoeveel van
de resterende zes monsters van de drie
genoemde renners zouden zijn,vermeldt
de zondagskrant niet.
Die Olano werd ook altijd verdacht...Maar ja, 98, 99, wat kun je daar nou nog van zeggen hequote:Nadat hij in 1997 de klimkoers in Guadarrama (Puerto de los Leones) had gewonnen, moest hij in 1998 Abraham Olano aan de eindzege in de Vuelta helpen. Het was dan ook dankzij Beltran dat zijn kopman de ronde won. Op zowat elke col moest Beltran op kop sleuren van het groepje Olano om de schade te beperken, zodat Abraham het verschil kon maken met de klimmers in de twee lange tijdritten.
Zo veroverde Jimenez de amarillo-leiderstrui in de laatste bergrit over vier cols, waaronder de slotklim naar de Navacerrada, maar speelde die daags nadien in de voorlaatste etappe, een tijdrit over zowat 40 kilometer, weer kwijt aan Olano.
Een jaar later reed Olano echter voor Once zodat Beltran zijn eigen kans mocht gaan in de Vuelta, nadat hij op zeer knappe wijze de Ronde van Catalonië had gewonnen. In de 8e etappe naar de top van Alto de l'Angliru eindigde hij 4e, in de overige bergetappes reed hij zich naar een 6e plaats in het eindklassement.
In 2000 verhuisde hij naar Mapei, waar hij in de Tour een vrije rol kreeg. Beltran stond lange tijd op de tiende plaats in het klassement, maar in de laatste tijdrit werd hij een plaatsje teruggezet door zijn ploegmaat Daniele Nardello. In de Vuelta moest hij in dienst van kopman Tonkov rijden. Beltran reed echter meer voor zijn eigen kansen, stond lange tijd rond de vijfde plaats, 1 seconde achter Tonkov, maar startte niet meer in de voorlaatste etappe naar de Alto de Abantos. De reden was ziekte, nadat hij op de Angliru een verschrikkelde klap had gekregen.
In 2001 reed hij een sterke Ronde van Romandië, als voorbereiding op de Giro, waarin hij als meesterknecht van Stefano Garzelli moest rijden. Garzelli viel echter door de mand en ook Beltran gaf op. In de Vuelta was het ook al niet veel soeps.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het eerste positieve geval bij rabobank. Laten we hopen dat het om een Kuycx/Schumacher zaak gaat, het is in ieder geval erg slecht nieuws.quote:RORY SUTHERLAND OP NON-ACTIEF
Conform de uitgangspunten van de ‘Ethical Code’ van de UCI ProTour heeft Rabo Wielerploegen BV zijn Australische renner Rory Sutherland met onmiddellijke ingang op non-actief gezet.
De maatregel is het gevolg van een kennisgeving dat tijdens een UCI-dopingcontrole in de Deutschland Tour bij Sutherland een product is aangetroffen dat voorkomt op de lijst van verboden middelen.
Renner en ploeg hechten er aan te benadrukken dat het product noch bloeddoping- noch EPO-gerelateerd is.
Rory Sutherland heeft inmiddels contra-expertise aangevraagd.
Tot de bekendmaking van de uitkomst van deze contra-expertise wensen zowel renner als ploeg zich te onthouden van commentaar.
(Rabobank persbericht)
Staat nu ook op Teletekst:
Rabo-renner Sutherland positief
Rabobank-renner Rory Sutherland is afgelopen maand tijdens de Ronde van Duitsland tijdens een dopingcontrole positief bevonden.
De 23-jarige Australiër is per direct door zijn ploeg op non-actief gesteld. Sutherland heeft een contra-expertise aangevraagd.
Ben idd benieuwd. Rabo is over het algemeen een vrij schone ploeg. Denken we tenminste
Rabo-renner Sutherland positief
Rabobank-renner Rory Sutherland is afgelopen maand tijdens de Ronde van Duitsland tijdens een dopingcontrole positief bevonden.
De 23-jarige Australiër is per direct door zijn ploeg op non-actief gesteld. Sutherland heeft een contra-expertise aangevraagd.
Ben idd benieuwd. Rabo is over het algemeen een vrij schone ploeg. Denken we tenminste
Laat ons zeggen : Rabo is een ploeg waarvan er tot nog toe weinig renners positief bevonden worden. Dat zal al dichter bij de waarheid aansluiten wellicht.quote:Op zaterdag 17 september 2005 02:46 schreef Zwansen het volgende:
Ben idd benieuwd. Rabo is over het algemeen een vrij schone ploeg. Denken we tenminste
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Rabo lijkt mij nochtans wel een schone ploeg. Ben wel benieuwd om welk product het gaat...misschien een of ander flutmiddeltje
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het zal wel een of ander flutmiddeltje zijn, toch dom van Sutherland natuurlijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Nog iets over Sutherland?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
