Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #8

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:41 schreef FritsVanEgters het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:41 schreef FritsVanEgters het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:50 schreef JaWi het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:50 schreef JaWi het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:55 schreef gras het volgende:
Marco is hypocriet. Tevens inconsequent. Die combinatie is dodelijk.

Nederland, Wereldkampioen 2006.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:40 schreef gr8w8 het volgende:
Marco is laf.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:59 schreef JaWi het volgende:

[..]

We worden dan ook echt wereldkampioen. Maar goed, dan hoor je de PSV'ers vast nergens over .

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:51 schreef Maquiladora het volgende:

[..]

Mooi als openingspost voor het volgende topic

quote:

Het is heerlijk om inconsequent te zijn.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:02 schreef JaWi het volgende:

[..]

Dan mag die wel eerst op een fatsoenlijke upload geplaatst worden .

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:01 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Dan gaan we ze allemaal even langs, tijdens de huldigingstour!

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:59 schreef JaWi het volgende:

[..]

We worden dan ook echt wereldkampioen. Maar goed, dan hoor je de PSV'ers vast nergens over .

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:04 schreef JaWi het volgende:

[..]

In Mokum .

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:06 schreef Staanplaats het volgende:
Mocht Nederland wereldkampioen worden, dan worden de voeten van 1 man maar gekust.
Dirk Kuijt uiteraard, de rest in ondergeschikt..

quote:

Op maandag 6 juni 2005 21:40 schreef gr8w8 het volgende:
Marco is laf.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:06 schreef Staanplaats het volgende:
Mocht Nederland wereldkampioen worden, dan worden de voeten van 1 man maar gekust.
Dirk Kuijt uiteraard, de rest in ondergeschikt..

quote:

Op maandag 6 juni 2005 22:40 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee, jij bent een held!

quote:

Op maandag 6 juni 2005 23:52 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
edit

quote:

Op maandag 6 juni 2005 23:52 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
edit

quote:

Op maandag 6 juni 2005 23:52 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
edit

quote:

Op maandag 6 juni 2005 23:58 schreef Erasmusch het volgende:
Adolf mocht van Eva ook niet naar het EK'46?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 00:21 schreef Staver het volgende:
Je getuigt van klasse Johnny

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 00:23 schreef Johnny_Footballhero het volgende:

[..]

Beetje jammer. Ik ben gek op smakeloze humor.

quote:

Van Basten houdt deur op een kier

Door Maarten Wijffels

Marco van Basten houdt de deur open voor een terugkeer van Mark van Bommel bij Oranje. Volgens de bondscoach is er geen reden aan te nemen dat hij de middenvelder definitief uit zijn plannen heeft geschrapt.,,Ik heb Mark verteld dat hij in zijn vakantie bij zichzelf te rade moet gaan. Hij blijft in onze ogen dingen niet goed invullen'', zo legde Van Basten gisteren tijdens een persconferentie uit. ,,Vervolgens ligt er na de zomer een mooie uitdaging om aan de slag gaan bij Barcelona. Daar heeft Van Bommel een mooi podium om het ongelijk van ons te bewijzen. Als dat gebeurt, zijn wij niet te groot om eventueel op onze beslissing terug te komen.''

Van Basten besloot zondagmorgen tijdens een onderhoud met zijn assistenten om Van Bommel te laten afvallen voor de laatste interland van dit seizoen, morgenavond in Finland. ,,We hebben overlegd over de opstelling tegen de Finnen. Daarin zou Mark al niet staan en we hebben ook niet de intentie hem in de wedstrijd te gebruiken als invaller. Er was dus eigenlijk geen reden om hem mee te nemen. Dus besloten we hem naar huis te laten gaan.''

Van Basten stipte nog eens aan dat hij dit seizoen verschillende discussies heeft gevoerd met Van Bommel, die hij verwijt voortdurend naar eigen inzicht invulling te geven aan (tactische) opdrachten. In de visie van Van Basten komt die houding het team niet ten goede.

Vorige week voerden bondscoach en speler nog een gesprek over dit thema. Het ging specifiek om de treffer van AC Milan-speler Massimo Ambrosini in de Champions League-halve finale tegen PSV. Bij die treffer liet Van Bommel de Milanees opzichtig vrij lopen. Zaterdagavond was Van Basten zo ontevreden over de grote vrijheid die de Roemeense spelmaker Dorinel Munteanu kreeg tegen Oranje, dat hij Van Bommel na 49 minuten van het veld haalde.

,,Misschien dat de spelers bij PSV in zijn totaliteit meer aan Van Bommel gewend zijn dan bij Oranje. Misschien houden ze meer rekening met hem'', trok Van Basten een opvallende conclusie. ,,Ik vind: middenvelders moeten in dienst spelen van de aanvallers. In sommige elftallen liggen die verhoudingen iets anders. Van Bommel heeft zaterdag niet aan onze verwachtingen voldaan en dan grijp je in met een wissel.''

Specifiek over de situatie met de Roemeen Munteanu, stelde Van Basten dat hij in eerste instantie tegen Van Bommel had gezegd: 'Doe rustig aan. Zolang Munteanu niet gevaarlijk is, is er niets aan de hand.'

,,Maar op een bepaald moment liet Munteanu zich ineens verder terugzakken om vlak voor zijn verdediging het spel te verdelen. Dat had gevolgen, want voor ons werd het moeilijker om druk te geven op de tegenstander. Toen hebben we vanaf de kant gezegd: Mark, ga maar wat verder vooruit spelen.

,,Die orders gaven we omdat tegelijkertijd Ruud van Nistelrooy problemen kreeg. Hij ging duidelijk minder functioneren vanaf het moment dat Munteanu zich terug liet zakken. Juist Van Bommel staat dan op een positie in het veld dat hij kan compenseren. Door zelf wat meer vooruit te lopen had hij Ruud kunnen helpen. Om díe vorm van samenspel draait het in een team. Het is niet dat Van Bommel helemaal niet luistert, maar hij vult dingen niet zo in als wij dat verwachten en aangeven. Het is ook niet eens een onwil, hij ziet dingen gewoon niet goed of hij ziet ze te laat.''

Van Basten proefde tijdens het onheilspellende telefoontje aan Van Bommel grote teleurstelling bij de speler. ,,Hij was zeer teleurgesteld. Vond het heel moeilijk om het te accepteren. Ik wil potverdorie wél naar het WK, zei hij nog. Ik begrijp die teleurstelling. Dit is geen beslissing omdat we hem willen straffen of omdat we hem geen leuke jongen vinden. Wij baseren beslissingen op voetbalzaken. Hij ervaart het volgens mij zelf ook niet als straf. Hij is het gewoon niet eens met hoe wij dingen zien.

,,Als je dit hele seizoen bekijkt, hebben we redelijk wat discussies met elkaar gehad. Die gesprekken zijn altijd open en eerlijk geweest. Als trainer heb je de mogelijkheid om jongens erbij te halen en af te laten vallen. Deze keer is Van Bommel afgevallen en daar moeten we ook weer niet te lang over doorgaan. Andere jongens zijn gretig om hem tegen Finland te vervangen.''

quote:

Niet de handdoek gooien Mark'

Door Willem van Hanegem

Het trainersvak neemt je erg in beslag en zorgt voor veel stress.


Willem van Hanegem.

Dat merkte ik in de afgelopen dagen aan Ruud Gullit. Het is bekend dat we elkaar regelmatig op de golfbaan van Houtrak treffen. Ik wist al dat hij een aardig balletje kon slaan, maar sinds zijn vertrek bij Feyenoord is hij als een komeet vooruit gegaan. De laatste keer dat we speelden, liep hij twee slagen boven de baan.

Het is te moeilijk om hier aan een leek precies uit te leggen hoe dat telsysteem werkt. Maar iedereen moet van me aannemen, dat dat verschrikkelijk goed is; twee boven par, ongelooflijk. Ruud is zijn zorgen kwijt en dat merk ik aan zijn golfprestaties. Het gekke is alleen dat hij gemotiveerd is om straks weer ergens als trainer aan de slag te gaan. Mooi is dat, het voetbal blijft trekken ook al is golf nóg zo'n mooi tijdverdrijf.

Zaterdag heb ik net als nogal wat andere mensen de wedstrijd Nederland-Roemenië gezien. Het mooiste daaraan was dat we gewonnen hebben. Het brengt onze ploeg dichter bij deelname aan het WK in Duitsland en dat is het enige dat telt. Het was geen geweldige wedstrijd, ik zag ons wéér niet domineren op de helft van de tegenstander.

En ik moet zeggen dat toen ik in de rust naar een programma met Raoul Heertje had zitten kijken, dat ik daar in de tweede helft nog een paar keer heel eventjes naar terug gezapt ben. Het was nogal komisch en een mens moet als het kan vaak lachen, dat is belangrijk én gezond.

Nadat Mark van Bommel de kritiek van de bondscoach over zich heen had gekregen en daags erna zelfs uit de selectie voor Finland werd gezet, ben ik nog eens gaan nadenken over de prestatie van Van Bommel. Ik kom tot de conclusie dat hij een beetje gezocht wordt en dat hij ten onrechte geslachtofferd is.

Hij zou in gebreke gebleven zijn omdat hij die Munteanu onvoldoende geschaduwd heeft. Nou, die gozer moeten we niet te belangrijk maken zeg. Hij is geloof ik niet één keer op onze helft geweest. Munteanu speelde dicht bij Chivu en die twee stonden elkaar in de breedte balletjes toe te spelen. Veel voordeel haalde hij dus niet uit zijn vrijheid. Ik begrijp dat Van Bommel dus had moeten jagen op Munteanu.

Maar dat is een moeilijke opdracht als je voor je Robben, Van Nistelrooy en Kuyt hebt lopen en als je weet dat de ploeg achter je inzakt. Als je dan gaat jagen, ontstaat er een niet belopen gat achter je rug.

Dat het Nederlands elftal teruggetrokken speelde, vond ik niet zo slecht. Daarmee maak je de ruimte voor de lange bal en daar gingen we goed mee om. Dankzij die countertactiek wonnen we volgens mij. Bij vlagen zag het er heel goed uit als we ter hoogte van de middenlijn in balbezit kwamen en de ruimte benutten. Robben pakte een hoofdrol in die momenten, net als Kuyt natuurlijk. In de tactiek zoals ik die zag, vond ik dat Van Bommel meestal de goede keuzes maakte. Het zou anders geweest zijn als iedereen was gaan jagen en hij was blijven hangen, dan had ik hem ook aangesproken op zijn taakuitvoering.

Het ligt er dik bovenop dat de technische staf van Oranje Van Bommel niet zo ziet zitten. Het is iets wat al een hele tijd speelt en wat steeds terugkomt. Raar is dat. Zoals ik ook het moment van die wissel raar vond. Dat doe je niet met de aanvoerder van PSV en tevens een geroutineerde international. Ik vond dat een beetje vernederend voor Van Bommel.

Nu krijgt hij de opdracht mee om bij Barcelona te laten zien dat Van Basten niet om hem heen kan. Dat vind ik nogal een makkelijke opdracht. Van Van Bommel weten we toch al lang wat hij kan. Ik heb begrepen dat Van Bommel nu nadenkt of hij verder moet met het Nederlands elftal. Ik zou willen zeggen: Niet de handdoek gooien Mark. Bedanken is het laatste wat je kunt doen. Ga de strijd aan. Pak deze tegenslag als een topspeler en knal er in. Ik zou alleen ook op een rustig moment aan de bondscoach vragen of hij misschien iets persoonlijks tegen hem heeft. Dat kan immers ook hè. Zoiets moet Van Bommel gewoon een keer vragen, weet hij meteen waar hij aan toe is.

Verder maak ik me zorgen om Ruud van Nistelrooy in Oranje. Hij is in principe een makkelijk scorende spits, maar momenteel stokt zijn rendement. Dat komt doordat hij te veel wil doen. Ik zie hem zijn doelpunten niet meer zoeken, hij wil steeds maar meevoetballen. Dat dodelijke in zijn spel is weg omdat hij niet meer op zijn instinct lijkt te spelen. Maar laat hem in godsnaam staan, want Ruud is een aparte aanvaller, ineens kan hij er staan. Hij moet zich alleen beperken tot waar hij goed in is; loeren op de goal. Als hij dat doet, is hij een van de beste spitsen ter wereld.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 04:09 schreef Edenoniphobic het volgende:
Zwaktebod van Mark dat ie zelf geen commentaar geeft en zich niet laat zien. Geeft al aan dat ie geen weerwoord heeft.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 04:09 schreef Edenoniphobic het volgende:
Marco legt het nog een keer duidelijk uit :
[..]

Willem is het er niet helemaal mee eens, maar Willem is dan ook een sul op trainersgebied.
[..]

Zwaktebod van Mark dat ie zelf geen commentaar geeft en zich niet laat zien. Geeft al aan dat ie geen weerwoord heeft.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 08:21 schreef Suijk het volgende:

[..]

Zwaktebod weet ik niet. Hij is nu vooral heel teleurgesteld denk ik en zorgt ervoor dat hij geen domme dingen zegt. Ik begrijp het wel.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 09:08 schreef SocialDisorder het volgende:
Van Persie; wordt in zijn ogen onterecht niet geselecteerd, praat met de bondscoach over de redenen, werkt daaraan, en krijgt een prachtig debuut.
Van Bommel; wordt in zijn ogen onterecht niet geselecteerd, praat daarover met de bondscoach, vind vervolgens dat hij gelijk heeft, en de bondscoach niet, gaat lopen mokken, en wordt nooit meer geselecteerd

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 09:08 schreef SocialDisorder het volgende:
Van Persie; wordt in zijn ogen onterecht niet geselecteerd, praat met de bondscoach over de redenen, werkt daaraan, en krijgt een prachtig debuut.
Van Bommel; wordt in zijn ogen onterecht niet geselecteerd, praat daarover met de bondscoach, vind vervolgens dat hij gelijk heeft, en de bondscoach niet, gaat lopen mokken, en wordt nooit meer geselecteerd

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 09:14 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Je vergeet een stap. Hij heeft al eerder gepraat en zich toen overduidelijk al wel aangepast. Persie speelde goed, maar kreeg die ruimte ook. Doordat Ruud met zijn eilandje gewisseld was, Kuyt bleef gassen en Robben juist de andere vleugel geheel bespeelde, kreeg ook hij de ruimte.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 08:48 schreef Nyrem het volgende:


Die Munteanu kwam nl nauwelijks over de middenlijn. EN om voorbeelden aan te halen uit clubwedstrijden is pas een zwaktebod van Bassie. Doet hij dat bij alle spelers? Want dan kan hij namelijk zijn hele elftal wel thuislaten,

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 09:36 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Als je wat beter de uitleg had gelezen, en Willem verstand van voetbal had gehad, dan hadden jullie beide gesnapt dat het niet ging om dat die Roemeen niet over de middenlijn ging, maar dat er niet doorgedekt werd, en dus andere spelers in problemen kwamen.

Die Kromme is niet voor niks werkloos en een baggertrainer geweest, hij tipt niet aan het niveau van Bassie, die niet kijkt of die tegenstander wel of niet gevaarlijk is, maar gewoon de automatismen erin wil slijten die straks nodig zijn als er wel een spelmaker is die gevaarlijk is.

En Mark heeft totaal geen poot om op te staan, anders had ie haarfijn uitgelegd met steekhoudende argumenten dat Bassie het totaal verkeerd ziet. Dat heeft niks met domme dingen zeggen te maken, maar met openlijk weerwoord geven nu ie al die kritiek krijgt in de media, en het zou dus legitiem zijn om daarop in te gaan. Maar hij heeft geen antwoord, en dat zegt genoeg.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:12 schreef gr8w8 het volgende:
Hier verschillen we dus duidelijk van mening. Maar daarbuiten vind ik de vervanging van vBommel niet echt een stap vooruit. Liever vB met zijn (al dan niet) tekortkomingen dan een onervaren broekie. Kiezen uit twee kwaden, en dan is vB duidelijk de beste keus.

quote:

Zwijgen is in dit geval toch beter hoor. Maar het biedt wel een makkelijke drogreden aan de tegenstanders. Maar vH wil er dus automatismen inslijten? Wat dus geen spelmakers oplevert? Dat was juist de reden dat vB er niet mee bij is, hij zou wat teveel op eigen inbreng doen. Dat was dus bij deze wedstrijd een speler 2 tot 4 keer laten lopen ( ) omdat er anders een te groot gat kwam op het middenveld richting verdediging in zijn visie.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ook nog argumenten hiervoor, of laten we het hierbij?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ook nog argumenten hiervoor, of laten we het hierbij?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:20 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Het was een goede discussie, maar nu zet je jezelf weer terug in de zandbak.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:20 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Het was een goede discussie, maar nu zet je jezelf weer terug in de zandbak.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:08 schreef SocialDisorder het volgende:
eigen initiatief is het probleem niet, het grotere geheel niet willen/kunnen zien, dat is het probleem. Van Bommel mist het voetbalintellect om eigen initiatiefen goed in te kunnen schatten.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:21 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Whahahahaha, tuurlijk jongen, ga jij maar lekker met je Playmobil spelen. De grote jongens gaan weer discussiëren met meningen die we met argumenten onderbouwen, iets wat ik jou niet heb zien doen in je laatste post.....

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:14 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

NIet vH mar MvB streeft naar die teamprestatie. Als je nu niet de dicipline hebt om het te doen en de automatismen erin te slijpen, dan lukt het straks al helemaal niet. Bommel moet dingen doen die ie niet beheerst, terwijl vervangers het wel beheersen en in vorm zijn. Dan is het simpel en zou je dief van je eigen portomonnee zijn om niet in te grijpen. Landzaat beheerst het wel. De Jong ook. Zelfs Maduro kan op rechts. Marco wist dus nu al dat ie het niet meer gaat proberen met Mark, en hem niet nodig had, omdat ie simpelweg genoeg betere alternatieven heeft.

Mark kan lekker met zijn krullen in de zon gaan liggen, en zijn zonden overdenken. En dat Willem denkt dat met doordekken teveel ruimte ontstaat, is WIllem zijn leken-mening. Willem dacht ook dat PSV geen kans had tegen OL, en heeft nog nooit een team sprankelend voetbal laten spelen. Enige waar die Kromme goed in is, is grapjes maken over Dick als assistent trainer, maar zelf het team beter laten voetballen luktte hem vorig jaar ook al niet.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:14 schreef Edenoniphobic het volgende:
Dan is het simpel en zou je dief van je eigen portomonnee zijn om niet in te grijpen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:27 schreef Noca het volgende:
Ik volg dit topic niet echt meer, maar als je zegt dat vB geen voetbalintellect heeft dan mis je het zelf ook duidelijk

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:22 schreef DIJK het volgende:

[..]



Dit wordt echt het topic van het jaar zo. Geweldig.

Jaaaaaaa we hebben weer wat nieuws gevonden, van Bommel mist voetbalintellect. Het niveau van de eredivisie moet haast wel een nieuw dieptepunt bereikt hebben. De winnaar van de gouden schoen heeft geen voetbalintellect.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:28 schreef Edenoniphobic het volgende:
Het 1 sluit het ander niet uit, hij is immers voor 50% VvhJ door Vogel en Cocu, de afgelopen jaren was het zonder de hulp van de controlerende Cocu een net-niet speler.

Zijn wel meer spelers zonder hoogstaand voetbalintellect VvhJ geworden, met name een aantal spitsen.

En wat betreft openstaan van de mening van anderen, zoals die van vH : zo werkt dat niet. Je kiest voor een bepaalde speelwijze. Daar heb je bepaalde spelers bij nodig, en dan is het niet gek met zo'n enorme keuze dat sommigen spelers afvallen. Je gaat niet schipperen tussen twee speelwijzes, dit hebben we al jarenlang gedaan met Advocaat&co, en levert niks op. Ditmaal gaan we volledig op een andere toer, en wie niet mee wil, valt af...

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:30 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind dat van bommel behoorlijk voetbalintelect heeft, maar overschat af en toe zijn eigen kunnen. Hij stelt af en toe zijn prioriteiten in het veld verkeerd wat hij bij PSV afgelopen jaren ook wel eens deed.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef DIJK het volgende:

[..]

Kom nou, nu niet dit topic verpesten met ruimteverkwistende zinnige reacties terwijl we die ruimte ook zouden kunnen gebruiken voor nieuwe onthullingen van gelouterde kenners als Edenondinges en Socialdisorder.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef SocialDisorder het volgende:
Sorry, nee natuurlijk, Van Bommel wordt totaal niet overgewaardeerd. Het is de meest briljante speler sinds tijden. Wat zeg ik, het is de Cruijff van Eindhoven!

Vandaar dat hij zoveel overtredingen en gele kaarten nodig heeft. Vandaar dat ik hem wel twee goede ballen heb zien geven in zijn hele interlandcarrière. Vandaar dat hij tegen Roemenië uit werd gewisseld voor Maduro, en Maduro daarna 10 keer dreigender was dan Bommeltje.

Van Basten wil aanvallend voetbal spelen, en als je alleen maar verdedigend kan spelen, mis je voetbalintellect, ja. Noem eens één interlandsituatie waarbij Van Bommel een meesterlijk plan opzette waardoor de gehele defensie van de tegenstander werd doorregen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef SocialDisorder het volgende:
Van Basten wil aanvallend voetbal spelen, en als je alleen maar verdedigend kan spelen, mis je voetbalintellect, ja. Noem eens één interlandsituatie waarbij Van Bommel een meesterlijk plan opzette waardoor de gehele defensie van de tegenstander werd doorregen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:34 schreef DIJK het volgende:

[..]

Kom nou, nu niet dit topic verpesten met ruimteverkwistende zinnige reacties terwijl we die ruimte ook zouden kunnen gebruiken voor nieuwe onthullingen van gelouterde kenners als Edenondinges en Socialdisorder.
[..]

KIJK KIJK! Ik zei het toch! Weer een nieuwe onthulling. Genieten geblazen. Dit keer veegt hij zelfs de vloer aan met de grote Marco van Basten himself. Marco vindt dat van Bommel teveel bezig is met aanvallen en daardoor verdedigend nogal eens een steekje laat vallen. Maar hier betrapt socialdisorder Marco op een missertje, ja hij fileert het probleem tot op het bot. Van Bommel kan namelijk alleen verdedigend spelen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:38 schreef SocialDisorder het volgende:
Prachtig hoe je nu al uitgeluld bent, en nu probeert op deze manier popi-jopi te doen. Argumenten werken niet meer, dus we gooien het over de sarcasme-boeg. vooral zo doorgaan.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:43 schreef DIJK het volgende:

[..]

KIJK KIJK! Ik zei het toch! Weer een nieuwe onthulling. Genieten geblazen. Dit keer veegt hij zelfs de vloer aan met de grote Marco van Basten himself. Marco vindt dat van Bommel teveel bezig is met aanvallen en daardoor verdedigend nogal eens een steekje laat vallen. Maar hier betrapt socialdisorder Marco op een missertje, ja hij fileert het probleem zelfs tot op het bot. Van Bommel kan namelijk alleen verdedigend spelen en mist daarom voetbalintellect. Het wordt tijd dat Marco zich naast JC ook maar eens laat adviseren door SocialDisorder zodat dit soort fouten tot het verleden behoort.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:43 schreef gr8w8 het volgende:
Volgens mij zijn ze op hun teentjes getrapt, er komt in elk geval geen serieus te nemen reactie meer uit. Met de rug tegen de muur en gif spuiten maar. Geen ruimte voor discussie.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:
Ik heb nergens gelezen dat Bommel te veel aanviel. Ik heb hem alleen maar zien verdedigen, en achteruit zien lopen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:45 schreef SocialDisorder het volgende:
Voor de duidelijkheid, mijn definitie van voetbalintellect;

1) Het kunnen voorzien van loopbewegingen van de speler, en het doorzien van passes. (In dit laatste is Bommel wel goed overigens)
2) Het inzien wat positiewisselingen bij zowel de tegenstander als de eigen ploeg voor effecten heeft op het verloop van de wedstrijd in zijn geheel. (Vooral op dit vlak schort het bij Van Bommel nogal)

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:54 schreef DIJK het volgende:

[..]

"Van Basten heeft de kersverse speler van Barcelona regelmatig verweten verkeerde tactische beslissingen te nemen. Zo zou hij zijn mannetje laten lopen om vervolgens van de vrije ruimte te kunnen profiteren."

Maar dit zal ik vanwege mijn schromelijke tekort aan voetbalintellect (wat overingens geen schande is, want je kunt er in ieder geval nog bij barcelona mee terecht) natuurlijk verkeerd geinterpreteerd hebben. Ik interpreteerde het namelijk als: Hij liet zijn mannetje lopen (alsin hij verdedigde dus niet mee) om van de ruimte te profiteren (alsin om aan te gaan vallen). Oh had ik maar geweten hoever ik ernaast zat.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 10:55 schreef Edenoniphobic het volgende:
De Bommel-fanboys zijn erg verbitterd en verzuurd. Het wegvluchten in sarcasme en cynisme is het veilige toevluchtsoord als je inhoudelijk niks meer kan toevoegen. Kop op jongens, misschien gaat ie het best nog redden bij Barca.

quote:

ik verwacht van iedereen een Duitse instelling qua wedstrijdduur, maar het lijkt erop dat het een nederlands trekje is om wat losser te spelen vanaf de 85e minuut.

quote:

Cruijff: Robben moet oppassen

Johan Cruijff speelt vandaag de hoofdrol in de rubriek Quotes van Ad Sportwereld.

,,Tijdens Nederland-Roemenië vond ik vooral de manier van spelen van Dirk Kuyt en Arjen Robben interessant. Het verschil was dat de één te maken heeft met Engeland en de ander in Nederland voetbalt.''

Voetbal-analist Johan Cruijff in de Telegraaf.

,,Bij balverlies zie je in Engeland iedereen meteen teruglopen, terwijl in Nederland er dan juist op de bal wordt gejaagd. Dirk Kuyt is in dat opzicht de verpersoonlijking van de Nederlandse speelstijl. Hij beheerst dit onderdeel perfect.''

Nogmaals Cruijff.

,,Ook van Robben heb ik genoten, maar hij moet oppassen niet te veel de Engelse stijl over te nemen. Want hoe gek dit ook klinkt, als Oranje door gaat groeien, dan kan Robben op termijn in de problemen komen als hij 'thuis' zijn 'Engelse knop' niet weet om te zetten.''

Cruijff.

,,Als er in Helsinki gewonnen is, kan het Nederlands elftal aan de tweede fase van de opleiding beginnen. Dat wil zeggen, de verplichting om ook goed te spelen tegen ploegen die zwakker zijn. Daarvoor is een heel ander soort mentaliteit nodig.''

Cruijff.

quote:

,,Iedereen weet dat ik een fan ben van Oranje. Fantastisch dat ze weer hebben gewonnen. Maar het wordt ook tijd dat Nederland eens de hoofdprijs pakt.''

Voetbalanalist Günther Netzer op de Duitse tv.

,,Alleen liever niet volgend jaar. Oranje Vice-weltmeister is voldoende.''

Reactie van commentator Gerhard Delling.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:09 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Kom jongens, hou de rel wel op gang, dit schiet zo niet echt op he. Beetje herrie in de tent graag.

Markie Mark heeft in Telesport een reactie gegeven. Als iemand nu effe dat artikel hier neerzet dan drijft dat de discussie tenminste wat meer op de spits.

Hij heeft namenlijk verklaard dat ie exact heeft gedaan wat Marco vroeg, en Kuyt zei daarin ook zoiets dat de afspraak was dat die Roemeen rondom zijn verdediging juist vrijgelaten moest worden. Het doorvragen richting van Basten hierover werd afgewimpeld met dat de discussie niet te technisch inhoudelijk gevoerd moest worden.

Hebben we hier dan toch te maken met het expres piepelen van Bommel. Telesport spreekt van een scheur in het stucwerk van Bassie, en veel discussie in de groep erover.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lijk mij een reden om juist meer Ajacieden erin te zetten, die zijn een kei in scoren in de laatste 5 minuten

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:16 schreef FrikandelSpecialist het volgende:

[..]


[..]

Robben, luiwammes, meeverdedigen of je gaat Mark achterna.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

ben ik niet met Cruijff eens...

Robben is in feite de enige hoop die we hebben als we een WK koesteren en die jongen moet je de vrijheid geven om de wedstrijd te beslissen.
Zo'n speler moet verdedigend niet al te veel energie verspillen, laat hem sterk en scherp zijn voor die paar momenten of dat ene beslissende.

quote:

Kuyt verpersoonlijking Nederlandse speelstijl

6 juni 2005


Omdat ik dit seizoen nog niet bij een wedstrijd van het Nederlands elftal was geweest en deze week toch bij de KLM Open aanwezig moest zijn, besloot ik een dag eerder naar Nederland te reizen om Nederland-Roemenië te bezoeken. Achteraf ben ik blij toe. Wat me vooral in de Kuip opviel, was namelijk dat de uitstraling van alles enorm positief was.


Terwijl ik me van tevoren toch afvroeg hoe het dit keer zou aflopen. Tenslotte moest er behoorlijk met de opstelling geïmproviseerd worden en twee debutanten werden opgesteld. Maar op de één of andere manier hadden die gasten zoveel vertrouwen, dat ook Theo Lucius en Barry Opdam probleemloos meedraaiden.

Dat je een speler zover kan krijgen, dat hij frank en vrij gaat voetballen, is één van de allerbelangrijkste dingen die een coach voor elkaar kan krijgen.

Wat dat betreft vond ik het wel mooi hoe Opdam zaterdag in Telesport vertelde hoe belangrijk de eerste dagen van het trainingskamp waren geweest. Niet wat het voetbal aanging, maar vooral de dingen die eromheen gebeurden. Daar moest hij enorm aan wennen.

Alleen was daar tegen Roemenië niets van terug te zien. Dan heb je als coach dus iets heel goeds voor elkaar gekregen. Eerst heb je duidelijk gemaakt wat je van je speler verwacht. Vervolgens heb je hem daar zo van weten te overtuigen, dat-ie het ook zonder problemen kan uitvoeren. Op de één of andere manier is de voetballer erin gaan geloven en heb je als coach dus een maximaal rendement uit je bedoelingen gehaald.

Want laten we eerlijk zijn, zoals Lucius en Opdam liepen te voetballen, had je geen moment het gevoel dat er debutanten aan het werk waren. Geen mens had dat in de gaten. Dat vind ik ook het mooie van wat er nu met het Nederlands elftal aan de hand is. Er wordt nergens een probleem van gemaakt.

Wat de wedstrijd betreft, vond ik vooral de manier van spelen van zowel Arjen Robben als Dirk Kuyt interessant. Alle twee blonken ze uit en van alle twee heb ik genoten. Toch was er een verschil, dat te maken heeft met dat de één in Engeland en de ander in Nederland voetbalt.

Een essentieel onderdeel van ons voetbal is namelijk de omschakeling bij balverlies. In Engeland zie je iedereen dan meteen teruglopen, terwijl in Nederland er juist op de bal wordt gejaagd. Anders gezegd, in Engeland gaan ze achteruitlopen, in Nederland schuift iedereen juist door.

Dirk Kuyt is in dat opzicht de verpersoonlijking van de Nederlandse speelstijl. Bij balverlies worden de aanvallers de eerste verdedigers, door meteen druk op de bal bij de tegenstander te zetten. Omdat de achterhoede dan naar voren komt, wordt het speelveld verkleind en de tegenpartij gedwongen sneller te handelen. Als aanvaller beheerst Dirk Kuyt dit onderdeel perfect. Ik kan echt van die jongen genieten.

Dat is ook met Arjen Robben het geval. Ook tegen Roemenië had-ie weer z'n durf en z'n acties. Alleen moet hij oppassen niet te veel de Engelse stijl over te nemen. Dus bij balverlies gewoon te blijven staan en te kijken hoe de anderen weer in balbezit proberen te komen. Hoe gek het ook klinkt, maar als dit Nederlands elftal door gaat groeien, dan kan Arjen Robben op termijn in de problemen komen als hij 'thuis' zijn 'Engelse knop' niet om weet te zetten.

Voorlopig zitten we nog in de eerste fase. En die wordt woensdag tegen Finland afgerond. Daarom is het resultaat nog steeds het belangrijkst. Pas als er in Helsinki gewonnen is, kan het Nederlands elftal aan de tweede fase van de opleiding beginnen. Dat wil zeggen, de verplichting om ook goed te spelen tegen ploegen die zwakker zijn. Daarvoor is een heel ander soort mentaliteit nodig.

Maar goed, laten we eerst maar van de Finnen zien te winnen. Dat zal nog moeilijk genoeg worden.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:31 schreef FrikandelSpecialist het volgende:

[..]

Maar wat als de rechtsback van Brazil of Argentinie mee gaat opkomen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:31 schreef FrikandelSpecialist het volgende:

[..]

Maar wat als de rechtsback van Brazil of Argentinie mee gaat opkomen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:37 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Dus Cruijff is een looser, Hanegem is een looser en Marco ook.

Dan staan we er niet best voor.

quote:

Er wordt nergens een probleem van gemaakt.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:37 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Dus Cruijff is een looser, Hanegem is een looser en Marco ook.

Dan staan we er niet best voor.

quote:

Van Hanegem: 'Van Basten zoekt Van Bommel'

Bondscoach Marco van Basten mag de steun hebben van Johan Cruijff, Mark van Bommel krijgt bijval van Willem van Hanegem: 'Het ligt er dik bovenop dat de technische staf van Oranje Van Bommel niet zo ziet zitten.'
In zijn wekelijkse column in het Algemeen Dagblad laat Van Hanegem weten dat hij het niet eens is met het feit dat Van Basten de aanvoerder van PSV uit de Oranje-selectie heeft gezet voor het uitduel met Finland. De bondscoach vindt dat Van Bommel zich niet aan de afspraken houdt en met name zijn defensieve taken verwaarloosd.

'Ik kom tot de conclusie dat hij een beetje gezocht wordt', begint Van Hanegem zijn betoog. 'Hij zou in gebreke zijn gebleven zijn omdat hij die Munteanu onvoldoende geschaduwd heeft. Nou, die gozer moeten we niet te belangrijk maken. Hij is geloof ik niet één keer op onze helft geweest.'

'Ik begrijp dat Van Bommel dus had moeten jagen op Munteanu. Maar dat is een moeilijke opdracht als je voor je Robben, Van Nistelrooy en Kuijt hebt lopen en als je weet dat de ploeg achter je inzakt. Als je dan gaat jagen ontstaat er een niet te belopen gat in je rug. (…) In de tactiek zoals ik die zag, vond ik dat Van Bommel meestal de goede keuzes maakte. Het zou anders geweest zijn als iedereen was gaan jagen en hij was blijven hangen, dan had ik hem aangesproken op zijn taakuitvoering.'

'Het ligt er dik bovenop dat de technische staf van Oranje Van Bommel niet zo ziet zitten. Het is iets wat al een hele tijd speelt en wat steeds terugkomt. Raar is dat. Zoals ik ook het moment van die wissel raar vond. Dat doe je niet met de aanvoerder van PSV en tevens een geroutineerde international. Ik vond het een beetje vernederend voor Van Bommel.'

'Nu krijgt hij de opdracht mee om bij Barcelona te laten zien dat Van Basten niet om hem heen kan. Dat vind ik een nogal makkelijke opdracht. Van Van Bommel weten we toch al lang wat hij kan.'

'Ik heb begrepen dat Van Bommel nu nadenkt of hij verder moet met het Nederlands elftal. Ik zou willen zeggen: Niet de handdoek gooien Mark. Ga de strijd aan. Ik zou alleen ook op een rustig moment aan de bondscoach vragen of hij misschien iets persoonlijks tegen hem heeft. Dat kan immers ook hè. Weet hij meteen waar hij aan toe is.'

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

Die Cruijff moet z'n muil gewoon houden. Het is dat hij geen bondscoach is geworden, want anders was hij die heilige aura, die hij aan de volgzame schaapjes te danken heeft, al lang verloren. Het is toch te belachelijk voor woorden dat Cruijff gaat roepen dat zo'n femoneen moet gaan meeverdedigen? Als je als commentator in Brazilië zei dat Romario moest meeverdedigen, dan werd je uitgelachen en weg gehoond. Zei je in Argentinië dat Maradona niet vaak genoeg meeverdedigde, dan werd je ontslagen, maar El Sal mag het zeggen, omdat hij zogenaamd een fenomeen is geweest.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:50 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lezen is een kunst he? Cruijff zegt nergens dat Robben moet meeverdedigen. Hij zegt juist het tegenovergestelde.........

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:50 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Lezen is een kunst he? Cruijff zegt nergens dat Robben moet meeverdedigen. Hij zegt juist het tegenovergestelde.........

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:54 schreef cultheld het volgende:
Een verpletterende indruk. Ik weet nu al wie de wereldkampioen zal worden in 2006 en dat is niet Nederland, hoe graag ik dat ook zou willen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:57 schreef FrikandelSpecialist het volgende:

[..]

Jij weet niks, Jomanda. Hoe graag je het ook zou willen.

En als je het echt graag zou willen dat we WK zouden worden, zou je niet zo zaniken op Marco. Gewoon die clubbril afzetten.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:21 schreef JaWi het volgende:
Zijn jullie nog steeds bezig ?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:21 schreef cultheld het volgende:
Er komt al matches lang geen hond doorheen? Wat ben jij een naïeveling zeg.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:27 schreef Noorman het volgende:

[..]

Geweldig, hè? Ze zeggen al zo lang hetzelfde en ze blijven maar doorgaan.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:38 schreef ffTzz het volgende:
Als van Bommel een slimme vent is, belt hij naar de KNVB en vraagt om 2 vip kaartjes voor de wedstrijd Finland- Nederland en gaat met zijn schoonvader lekker voetbal kijken, zo geeft hij een teken dat het hem echt aan het hart gaat hoe het met oranje gaat.
Na de wedstrijd geeft hij van Basten een hand en feliciteert hem met zijn overwinning en alles is weer goed.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:41 schreef JaWi het volgende:

[..]

.

Was het maar zo mooi. Van Basten heeft zelf aangegeven dat hij zich bij Barcelona moet bewijzen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:52 schreef ffTzz het volgende:

[..]

Ach ja een mens mag toch dromen
Maar goed, van Bommel zal zich bij Barcelona ook moeten aanpassen, hij zal daar aan het begin zeker geen leidende rol gaan spelen en ook moeten doen wat de trainer hem opdraagt.
Ik hoop allen dat dit gevalletje van Basten, van Bommel niet uit de hand loopt.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:55 schreef Againzender het volgende:

[..]

En hij heeft bij Barca ook een vriendje van JC als trainer, dus dat gaat allemaal goed komen!

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:57 schreef JaWi het volgende:
Hoe lullig het ook klinkt, van Basten heeft gelijk wanneer hij zegt dat van Bommel vervangbaar is.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:04 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Iedereen is vervangbaar, ook van Basten.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:03 schreef ffTzz het volgende:

[..]

Kinkt als het perfecte rondotje: JC, Rijkaard en van Basten met van Bommel als bal

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:05 schreef gr8w8 het volgende:
vBasten heeft gewoon een stok gevonden. Klaar. Hij legt alleen de nadruk op de mindere kwaliteiten van vBommel. En dat spreekt hem tegen. vBommel is niet ijzersterk defensief, maar vBasten wil juist annvallend spel laten zien. Ondanks dat er weer een argument kwam als dat hij zich niet genoeg voor het doel liet zien, maar is dat nodig met Robben, Kuyt, vPersie of Ruud? Dat zou eigenlijk niet...) Dus hij wijst een speler af omdat deze niet genoeg meeverdedigd, maar eerder kiest voor aanval en vrij staan en een speler zonder inbreng laat lopen.

Als hij nou gewoon open en bloot zou zeggen dat hij vBommel niet zo ziet zitten, ook op persoonlijk vlak en liever nu begint met een jonge speler om die te laten pieken tijdens het WK. Ben benieuwd wat hij gaat doen als er wat meer blessures komen van spelers op sleutelposities. Zou hij dan nog steeds zo strak vasthouden aan zijn waarheid van het optimale systeem? Hij maakt zich wel onmogelijk als coach na het dreigende bondscoachdebacle. Bij een gewone clubs is de spelersgroep immers niet zo groot om uit te kiezen. Dan zijn concessies een must.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:28 schreef ffTzz het volgende:

[..]

Het verwijt van van Basten aan van Bommel was volgens mij dat hij niet diep genoeg door dekten, in mijn ogen is dit juist meer naar voren toe spelen op je directe tegenstander dus meer offensief. Van Bommel ging teveel controlerend op het middenveld spelen en daardoor kwam van Nistelrooy op een eiland te staan. Dit is typisch een defensieve houding en niet wat van Basten bedoelde en toen volgde de wissel.
Ik geef hierin van Basten gelijk, neemt niet weg dat van Bommel een goede voetballer is, hij moet alleen leren luisteren wat de trainer hem opdraagt.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 11:51 schreef FrikandelSpecialist het volgende:
Ik vind dat JC meestal wel zinnige dingen roept. En volgens mij gaan we gewoon op WK een verpletterende indruk te maken in D'land. Met supermodern voetbal.

Het is niet voor niks dat er in dat stuk gesproken wordt over 2 fases, waarin we nu nog duidelijk voor resultaat spelen en pas daarna gaan sleutelen aan het spel. Wat op zich best verstandig is.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:37 schreef gr8w8 het volgende:
Toch raar dat Ruud ook na de wissel van vBommel niet aan spelen toe kwam dan.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:38 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Had van Basten dat niet in de rust kunnen zeggen dan? Na 4 minuten kun je nog niet goed zien of hij geluisterd heeft of niet.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:04 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Iedereen is vervangbaar, ook van Basten.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:59 schreef ffTzz het volgende:

[..]

Wat denk je zelf wat van Basten gezegd heeft in de rust?
Maar je hebt gelijk 4 minuten is wel erg kort tijd.
Ik denk dat het er mee te maken heeft dat van Bommel niet de makkelijkste voetballer is om te laten doen wat jij wilt, dit zie je ook aan zijn houding op het veld: zeuren tegen de scheids, zeuren tegen zijn medespelers en continu praten tegen zijn tegenstanders. In zijn rol bij PSV is dit OK, dan heb je een aanvoerders of aanjagers type nodig, bij oranje ligt het anders, van Bommel heeft daar niet die taak en dat is een probleem voor hem.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:59 schreef ffTzz het volgende:

[..]

Wat denk je zelf wat van Basten gezegd heeft in de rust?
Maar je hebt gelijk 4 minuten is wel erg kort tijd.
Ik denk dat het er mee te maken heeft dat van Bommel niet de makkelijkste voetballer is om te laten doen wat jij wilt, dit zie je ook aan zijn houding op het veld: zeuren tegen de scheids, zeuren tegen zijn medespelers en continu praten tegen zijn tegenstanders. In zijn rol bij PSV is dit OK, dan heb je een aanvoerders of aanjagers type nodig, bij oranje ligt het anders, van Bommel heeft daar niet die taak en dat is een probleem voor hem.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 13:38 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Had van Basten dat niet in de rust kunnen zeggen dan? Na 4 minuten kun je nog niet goed zien of hij geluisterd heeft of niet.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:02 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Idd dat is een probleem voor hem, maar waarom laat van Basten dit dan 10 wedstrijden gebeuren om hem nu met dit kutargument weg te sturen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Bovendien vind ik deze hele affaire zonde voor de teamspirit bij Oranje.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:02 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Idd dat is een probleem voor hem, maar waarom laat van Basten dit dan 10 wedstrijden gebeuren om hem nu met dit kutargument weg te sturen.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:25 schreef ffTzz het volgende:

[..]

Ik denk dat je deze vraag ook kunt omdraaien: waarom laat van Bommel zich na 10 wedstrijden wegsturen, hij zou nu toch beter moeten weten hoe het werkt.
Ik vind dat het nu zaak is dat van Bommel laat blijken dat hij in oranje past, hij moet gewoon naar Finland om zijn team te steunen en zijn trots inslikken.
Ik persoonlijk vind van Bommel onmisbaar voor oranje in 2006 als het er echt om gaat.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:14 schreef SocialDisorder het volgende:
Iedereen (de tegenstanders van Van Basten dan) loopt hier te zaniken dat hij jonge spelers opstelt die zich nauwelijks bewezen hebben. Mag ik deze mensen eraan herinneren dat het Marco van Basten was die ons in 88 langs de Duitsers heeft gesleept? Mag ik deze mensen er ook op wijzen dat Michels voor gek verklaard werd toen hij ene Marco van Basten in zijn EK-selectie opnam? Mag ik dan afsluiten met het feit dat na Nederland - Duitsland niemand meer twijfelde aan het inzicht van Michels?

Mijn punt is; als we straks wereldkampioen zijn, staat er geen enkele PSV-supporter of Van Basten-hater meer te mekkeren.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:37 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Als supporter naar Finland bedoel je? Op de tribune

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 14:32 schreef SocialDisorder het volgende:
onmisbaar is een groot woord, aangezien Davids met 2006 ook al weer een seizoen voor Ajax speelt (hopelijk), en wij met Landzaat, Van Persie, VDVaart (alstie in vorm is), De Jong, Sneijder en Cocu ruim voldoende kwaliteit en ervaring in huis hebben als Oranje zijnde.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:09 schreef The_M het volgende:

[..]

Ik zie zo'n middenveld toch somber in op een WK....Als v Bommel en Davids er niet zijn, door wie moeten die gehaaide middenvelders van Italie, Spanje of Brazilie dan zo nu en dan het leven zuur gemaakt worden dmv een spijkerhard duel, of een "schop in het teambelang" ? Dit soort spelers heb je op een WK absoluut nodig, met allemaal broekies red je het echt niet.....

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:10 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Die broekies zijn volgend jaar ook allemaal ouder, wijzer, sterker.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:10 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Die broekies zijn volgend jaar ook allemaal ouder, wijzer, sterker.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:15 schreef The_M het volgende:

[..]

Ook al worden ze 5 jaar ouder, dan zijn het nog geen karaktervoetballers zoals Bommel en Davids. Als je ouder wordt krijg je meer ervaring, maar niet meer karakter, dat zit namelijk in je.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:19 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Maar nog steeds 1 meter 60.

Tja, hetzelfde geld natuurlijk voor vBommel, die dan nog lang niet oud is. Ik ben nu erg benieuwd wat er gebeurd als de directe vervanger van vBommel er nisk van bakt. En ik ga zeker wel opletten of het systeem zoals Oranje speelt wel hetzelfde blijft.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:10 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Die broekies zijn volgend jaar ook allemaal ouder, wijzer, sterker.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:19 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Sneijders hebt karakter. [/ Willem van H. -modus]

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:19 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Sneijders hebt karakter. [/ Willem van H. -modus]

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:26 schreef gr8w8 het volgende:
Klopt, die hebbenw e ook niet nodig met spelers als Sneijder: 1.70, vdVaart: 174, De Jong: 1.74. Landzaat 1.77. vPersie is een reus met zijn 1.89.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:26 schreef gr8w8 het volgende:
Klopt, die hebbenw e ook niet nodig met spelers als Sneijder: 1.70, vdVaart: 174, De Jong: 1.74. Landzaat 1.77. vPersie is een reus met zijn 1.89.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:30 schreef SocialDisorder het volgende:
Als lengte dan zo belangrijk is, doe ik wel ff mee met m'n 204. Wie belt Marco?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:33 schreef gr8w8 het volgende:
DeTolk en SocialDisorder, ik denk dat hij jullie niet wil. Hij is bang dat jullie veel gaan discussieren, zoals in dit topic en dat moet ie niet hebben hoor.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:35 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Ik kan heel netjes ja-knikken.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:36 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Dan moet je juist je mond niet dicht houden. Ieuw.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:39 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Met elf niet, met tien en een redelijke keeper wel

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:33 schreef gr8w8 het volgende:
DeTolk en SocialDisorder, ik denk dat hij jullie niet wil. Hij is bang dat jullie veel gaan discussieren, zoals in dit topic en dat moet ie niet hebben hoor.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:43 schreef Lionheaad het volgende:
ik denk dat van Basten gewoon stiekem al met het EK2008 bezig is om daarna wereldkampioen te worden in 2010. Alles op dit WK is gewoon mooi meegenomen

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:47 schreef Sloggi het volgende:
Als '06 een flop wordt is 'ie ook bondscoach af hoor. Of 'ie nou zelf weggaat of weggestuurd wordt.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:43 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Voor een paar ton per jaar wil ik het best met de trainer eens zijn

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:43 schreef Lionheaad het volgende:
ik denk dat van Basten gewoon stiekem al met het EK2008 bezig is om daarna wereldkampioen te worden in 2010. Alles op dit WK is gewoon mooi meegenomen

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:50 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Neem ik mijn eigen bank zelfs mee.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:52 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Psies! Lekker toch? Eerste rang zitten bij een interland, de beste voetballers ter wereld ontmoeten, gratis drank & vrouwen, heerlijk. 20 uur per week trainen, beetje dat opgehoopte vet van Raf en Sylvie's trouwerij eraf werken. Ik teken ervoor hoor.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:58 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

En zelfs dat gunt vBasten vBommel dus niet! Zie je wel dat het persoonlijk is!

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:15 schreef The_M het volgende:

[..]

Ook al worden ze 5 jaar ouder, dan zijn het nog geen karaktervoetballers zoals Bommel en Davids. Als je ouder wordt krijg je meer ervaring, maar niet meer karakter, dat zit namelijk in je.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:30 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Zoveel karakter dat ze niet eens fatsoenlijk met z'n tweetjes door één deur konden.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 15:42 schreef Elgigante het volgende:
Er wordt té veel gehamerd op de technische kwaliteiten van de spelers, terwijl de mentale het onderspit lijken te delven,

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:32 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van karakterspelers als Kuijt, Boulahrouz, de Jong, Jan 'zit een prima kop op' Kromkamp?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:32 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Wat dacht je dan van karakterspelers als Kuijt, Boulahrouz, de Jong, Jan 'zit een prima kop op' Kromkamp?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:40 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
nou Gullit was toch vrij matig hoor in dat toernooi

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:43 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ervaring is niet zaligmakend. Kromkamp speelde fantastisch in de UEFA Cup zonder noemenswaardige ervaring, Nigel de Jong scoorde een prachtig doelpunt op Highbury in één van z'n eerste CL-duels.

Anders bekeken, Nederland werd met een relatief onervaren elftal Europees Kampioen in '88.
Twee jaar later met een berg aan ervaring (bv van het EK) bakten ze er niks van bij ITALIA '90.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:47 schreef Elgigante het volgende:
Ervaring is niet alles, maar kan wél de doorslag geven. Krompkamp speelde bij AZ in een ploeg waar niks van verwacht werd, pas toen de druk op de ketel kwam bij AZ zag je dat ze eigenlijk tekort kwamen.

quote:

dat de uitslag een nationale dag van rouw of een staat van euforie betekent.

quote:

Maar het elftal in '88 stond onder ervaren leiding, nu hebben we Menzo, van het Schip en van Basten, welke stuk voor stuk komen kijken in het trainierswereldje.
Niet dat dat een garantie voor een slecht WK is, maar het blijft een risico.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 17:51 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Toen deed Kromkamp niet meer mee.
[..]

Geldt voor elk land.
[..]

Risico op een slecht resultaat is er altijd.
Ook met een ervaren bondscoach als Advocaat of zelfs Van Gaal.